東大生の3分の1がまぐれで合格してる現状

321 ：aミッキー ◆tujtBseYIA ：02/12/12 07:42 ID:ndNf++j+

さおりんは入試の古文漢文を暗記分野だと思っていて
それに対して何の対策も打とうとしない所が問題だ。。

322 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 07:51 ID:c6lbc81a

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1037722395/l50

東大の学力低下は、コネ裏入学が横行しているからじゃないのか？
ここにその手口と業者が暴露されているヨ
国立で不正をやっているんだから、ひでえ話だな
斡旋手数料３７５０万円という数字は、東大卒で得られるであろう
生涯賃金に比べれば格安かもな

323 ：京大様：02/12/12 08:04 ID:6hoG8LAX

東大ねぇ（藁

324 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:14 ID:vgLS13Na

>>322
文章の書き方で何となく予想ついちまったよ。
ま、ふまない限り確認できないから
きちんとふんだがね。

325 ：　：02/12/12 08:14 ID:6Rns+YDC

>>322
スデに紫

326 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:15 ID:noAAe576

受験厨

327 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:15 ID:noAAe576

入試厨

328 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:16 ID:IpFsezwa

問題は簡単かもしれんが、時間内に解くのが難しいんだよ
特に英語

329 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:28 ID:UcaYyyBk

で、>>1は
「まぐれでも入れるんなら俺も受験すればよかったー！」って？

すりゃいいんだよ。受けるのも落ちるのも自由だし、
合格した後４年で出るのも８年いるのも、いいとこ就職できるのも卒業してバイト暮らしするのも
本人のしたいようにした結果なんだから。

330 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:30 ID:H1zdoTII

>>328
いくつ？
問題は年々難しくなっていき数は減っていく傾向にあるんだが

331 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:37 ID:Xr6JowPL

日本の大学は卒業するのをもっと難しくするべき。
入試はこれくらいでいいんじゃない？
でもおれが昔東大の問題みたときは、ほんと別世界
みたいな感じだったんだけど、いまはこんなんなんだね・・。
頑張れば解けそうな気がする。前はどう頑張っても（以下ｒ

332 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:47 ID:4cH03Nwy

ブサイクな奴は不特定多数の女にはもてないが特定の女とつき合うために
その女の趣味や性格を熟知して口説いていけば可能性はあるのと似てるな。

333 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:48 ID:Krcqqch3

東大なんてそんなもんでしょ

334 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:48 ID:vgLS13Na

わかんねーよその例え

335 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 08:50 ID:YpU/1KFx

東大生の高校１年２年時代の勉強時間１日１時間
部活もありで
勉強も才能、やっぱ頭の構造が違うのか
それとも東大がダメになったのか

336 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 09:03 ID:noAAe576

頭の構造が違うのれす

337 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 09:12 ID:0IEp12Or

一日一時間なわけないでしょうが
道程処女調査と同じで見栄張りまくり

338 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 09:22 ID:TJoMfU0A

俺の高校の某運動部の同期は16人中4人東大に入ったけど、そいつらはテスト前以外の
勉強時間はもれなくゼロだったよ。1人は3年間クラス最下位（おそらく学年最下位）を
ぶっちぎってた奴、浪人だけど。
あながち見栄とも言えない。もちろん俺は東大ではない。

339 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 09:25 ID:FPj7VMc9

>>338
そういう奴がまわりにいるから
勉強して入った東大生も「ぜ、全然勉強しなかったヨ」
と見栄はるんだろ。
そもそもみえっぱりだから東大なんか目指すんだろ。

340 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 09:33 ID:LLyBxUm/

>>331
入学も難しく、卒業も難しい方がいいと思う。
少なくとも「入学をやさしく、卒業を難しく」はメリットがないです。
世の中に大学中退や半端な存在の人間が増えて、社会生産性が一気に落ちます。

>>335
昔はそうじゃなかったのだから、東大が駄目になったといえます。

私の頃なんて、小３から10年間、１日も日付変わるまでに寝たことがない
なんて子（特に女の子に多い）はいくらでもいましたよ。
うちの中学・高校の場合、友達から平気で午前２時ぐらいは電話来るし。
（＝２時ぐらいは当然起きているものと判断して電話してくる）

だから東大前期入学者の平日の家庭学習時間は６～７時間（男子は３～４時間？）が
平均だと思います。

341 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 09:34 ID:JKasq7s/

俺、5竜大学でよかった
成績トップだｙｐ

342 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 09:37 ID:9xSna9Tc

>>340
さおりん？

343 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 09:43 ID:5XHv6+Rm

あまり勉強しなくても進学高校だから在籍して授業出てる
だけで普通のヤシが必死こいて塾行ってるよりかはましなのでは？
中学校のうちから高校のやり出すんだろ

344 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 09:59 ID:gr9YsnWn

東大は世界の大学ベスト１００のランクで圏外です。
昔の君島ブランドみたいに、いわゆる日本だけでしか通用しない
情けない大学です。

345 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 10:05 ID:pGfY9Gru

友達に司法試験在学中１発合格、日商簿記１級秒殺、公認会計士４ヶ月で合格、
の東大生の中の東大生が居たけど、普通の受験生の半分の時間は勉強してたよ。
どうせ見栄だろ、一日１時間ってのは。

346 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 10:11 ID:9xSna9Tc

秒殺は無理だろ・・・

347 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 10:15 ID:rm0w6eXX

>>344
あなた様は世界で通用する立派な人間なんでしょうね。尊敬します。

348 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 10:27 ID:i5LdbDZX

こんなのだいぶ前から起きてることじゃないの？
森永卓郎や舛添要一の馬鹿さ加減を見てればわかる。

349 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 10:31 ID:FPj7VMc9

>>344
そういうランキングを誰が作ったのかが問題だよな。
東大がノーベル賞受賞者をいったいいままで何人出してきたというのだ（ｗ

350 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 10:34 ID:U2e2yDDI

東大より、ICU生の方が学力や色んな面でも
上って感じするけどなぁ。
知的な感じ。
ICU生いない？

351 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 10:36 ID:CWxKBMhq

東大と京大が日本では１番ですよ。
私立は早慶ＩＣＵかな。

352 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 10:37 ID:nxXQDC3d

集中治療室？

353 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 10:41 ID:ILCYxNvk

チャットソフト？

354 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：02/12/12 10:41 ID:7qmLesTp

勉強の仕方が解らないと
勉強しても身に入らないし
長時間勉強するのが苦痛だし

355 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 11:02 ID:X8nJEDCl

常置はMARCH程度しか学力ない

356 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 11:04 ID:ARE4ZTNR

>>352はerの見過ぎ。

357 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 11:09 ID:ql0alfTc

>>350
ICUなんてバカが行く集中治療室大学だろ。

358 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 11:15 ID:l/seSL3F

ICUねぇ(w

359 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 11:16 ID:N8zqcLqC

ICUの人って、自分等のことcrazyってヤユされて喜んでる。

360 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 11:17 ID:DoiWugfl

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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361 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 11:17 ID:1ZEm/WbP

>>1
ウソに決まってんだろ
受験勉強では一定の絶対暗記量が必要
こういうウソがかっこいいと思ってんだよ東大生は
よくいただろテスト前全然勉強やってねーとかいいながら点数とるヤツ
暗記量を維持しようと思えば相当時間かけなきゃ無理

362 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 11:18 ID:FPj7VMc9

ICUってマッカーサーの日本占領プログラムの一環だぞ。
ICUいくやつは売国奴。

363 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 11:22 ID:cPT6kUOU

大学受験板にいけば一日一時間なんてのが嘘っぱちだってことがわかる。
一日18時間やってるやつまでいるってのに。まあ自己申告ではあるが。

364 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 12:43 ID:Nd8SznqB

>>363
その前に一日18時間が嘘だと気づけ。
４当５落っていつの時代の話だよ。

365 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 14:23 ID:k51jMdjW

>>352
世間一般の感覚では

ＩＣＵ＝集中治療室
ＳＦＣ＝スーパーファミコン

が正常です

366 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 14:39 ID:EM6b2HPE

一日、４、５時間でいいよ。１時間１セットぐらいで４、５回
そんなもんしか集中力は維持できません、人間は。
惰性で勉強するなら、テレビみたりしたほうがマシ。

367 ：：02/12/12 15:00 ID:9p/SUwQF

１８才が頭のピークで後は急激に知能低下しているんじゃないのか

368 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 15:03 ID:a5iFH4qO

>>367
ｴﾘｰﾄﾘｰﾏﾝは仕事しだしてからのほうが
学生時代や受験なんかよりぜんぜん頭使う（らしい）

369 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 15:15 ID:JM+cJtDJ

>>368
んなわけない。使う頭が違うだけ。

370 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 15:36 ID:5BbVEwaH

>>369
大前研一がいってた。

371 ：　：02/12/12 15:56 ID:KCeiH/ur

一日1時間未満って高校１，2年の話なんだろう？
まぁ、そんなもんだろう。
大学合格だけなら授業時間で４，５時間もやってりゃ十分な気もする
とはいいつつ、やっぱり大学に受かる以上の
身のある勉強はやった方がいいな

372 ：( ◆7RB9BNTE5Q ：02/12/12 16:01 ID:D4hAdnsI

IDチェック

373 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 16:20 ID:xYycF1bj

東大出の奴っておだてまくったら浮かれておごりまくってくれるから好き。

374 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 16:21 ID:6W9VisW5

だからって、馬鹿が記念受験しても受からないんだろ。

375 ：：02/12/12 16:55 ID:7bFRWR5s

東大に通った経験から言うと、最初の1年半は少なくとも理科系の授業は分からないことが
多いはずだ。特に数学以外の教科は普通に東大に受かっただけじゃ分からないはず。
なぜならいきなり進んだ数学の知識を要求されるから。
高校と大学のカリキュラムのギャップのせいなんだが。

数学を教えてる連中はそこらへん分かってるからちゃんと教えるのだが、
物理や化学を教えてる連中は知らんのよ。
ところがそれでも大部分の学生はなぜかなんとか単位を取ってしまうのだな。
だから教師の側が問題に気づかないわけだ。

んで、そこらへんを知ってる高校生は、あらかじめ進んだ数学を教えてくれる塾に
高校のうちから通ってたりする。そうすると入学してからの授業についていけるというわけ。
それもこれも文部科学省の教育指導要領がいかんのよ。

376 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 17:37 ID:qLbWn9GO

> はなぜかなんとか単位を取ってしまうのだな
試対のおかげだろ？

377 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 17:39 ID:7Z2gO97s

>>386
今はしけたいっていわんの？
しけぷりとか

378 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 17:41 ID:qLbWn9GO

「しけたい」のつもりで書いたんだが．．．
今は、しらん。（１０数年前はそうだった）

379 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 17:45 ID:7Z2gO97s

>>378
誤リンにもかかわらずれすさんくす
多分おない歳くらいですな

380 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 17:55 ID:85Wojj5i

東大生の三分の一＝2500人がまぐれだとしたら、それ以外のいわゆる2流大学以下は
どうなるんだよ・・・

381 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 18:09 ID:BfPcq82i

このさおりんって奴いったい何なんだよ！？
>>301なんて煽りの内にも入らねーだろ？？
あんなんでフテ寝するなんて
ほんとに２年も２ちゃんやってんのかよ？
コテハン使ってるくせして、そんなのも軽く受け流して
話を続けるくらいできねーのか？
厨な本に出てるくらいでいい気になってんじゃねーよ！！

382 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 18:42 ID:qLbWn9GO

自分でも言っているように、
「典型的な」（ってどんなんだ？ｗ）「東大生」なのでは？

> 古典は高校レベルでは、どこまでいっても暗記ゲームになってしまうので
って言ってるということは、
いわゆる「勉強」をして受かったタイプなのかな？

383 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 18:53 ID:cUEbJnq0

>380
まぐれ合格を放棄した人が多すぎるのでは？
明治・立教合格できる力あれば、東大２次（だけ）なら
４割は合格ライン行くと思う。

384 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 18:56 ID:EjFC9JMx

そうそう、昔だけど、自分のいた高校は１学年で東大３００人位受けて、
合格は現役浪人合わせて６０人前後。上位１０人くらいは確かに受かるけど、
あとは高校の成績や模試の実績なんかとは関係なく（まあもちろん上の方が
受かる奴は多いが）合格者が出ていた。
ある程度のレベルまでいけば、まぐれで受かることはありえる。

385 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 18:58 ID:R/L9PL9B

まぁガリ勉君は早稲田慶応行ってろってことだ。
愚民ども。

386 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 19:02 ID:dtXv0mSN

うちの高校は１６０人中１２０人くらい東大受けてたよ
現役の進路は
卒業生１６０
東大６０
国立医学部計１０
一橋東工大計５
京大５
早慶１０
浪人７０
って感じだった。

387 ： ◆SEX6Djeaa2 ：02/12/12 19:03 ID:ovoFjuhP

388 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 19:07 ID:Cm9tlXo+

逆に、全員が分かるような授業ってのも問題だよ。

389 ：24歳もよ（ニュー速の童貞代表） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/12 19:08 ID:nSRr/3BR

>>386
ラ・サール学園？

390 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 19:08 ID:BQhZemyh

22歳のOLだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！年上希望！ﾌｪﾗは上手いよ！
私脱いだら凄いよ巨乳好きな方mail頂戴！尻の穴も丸見えの恥ずかしい部分も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

391 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 19:09 ID:dtXv0mSN

東京

392 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 19:14 ID:VtYqjocx

しかしこれは理三に受かった連中はかわいそうな面が出てくる。
大学入学時に理三合格者は９０人。最大３割が他学部の人間というのは
つまり最大２０人の理三合格者が医学部に行けなくなる。ということになる。
これはちょっと…う～～～～ん。平均８５なんて物理学科の連中の中では
全然全くめずらしくもないから　理三進学者は８７～８８くらい取らないと
安心出来ないんじゃないだろうか？
別な改善策が良いと思う。

393 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 19:16 ID:dtXv0mSN

スレタイの東大を提供に変えてもそれはそれで伸びると思った

394 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 19:17 ID:5OwZ4X+V

受験の頭と回転のイイ頭は
必ずしも一致しないんだなあと東大卒と仕事をする機会
を経て感じた。

395 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 19:22 ID:6f97UCK/

今年の数学オリンピックでは日本は惨敗。
中国は全員金メダルでした。

入学時から半年もすれば試験問題は解けなくなります。
私は解の公式でさえ忘れてしまいました。
大学生は大半がただの馬鹿なのです。
早慶東一文は資格だけ。研究や学問とは程遠い就職予備学校と化しています。

396 ：395：02/12/12 19:25 ID:6f97UCK/

訂正
「東一文」→「東文一」

397 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 19:27 ID:qLbWn9GO

ＬＥＣとかで学ぶ方が多かったりして、
大学はレジャーランドだったりして．．．

398 ：395：02/12/12 19:31 ID:6f97UCK/

楽勝科目で単位を稼げば卒業は楽勝です。

>>397資格や研究すらしていない学生にしてみれば
ただのレジャーランドです。

399 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 03:54 ID:Os0O6EDv

400 ：名無し募集中。。。：02/12/13 04:05 ID:FIMAAmED

正直ついていけないの意味がわからんけどな、
文系なら有り得ないよな。

401 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 04:12 ID:xlBP9JOs

理２から医学部目指す奴らは必死に勉強してるよ。
入試で楽したんだから当然だが。

402 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 04:24 ID:JPs21QMR

>>400
いやむしろ文系のほうがそうなりがちだと思われるんだが・・・
理系はさぼってなきゃついていけないってことはないんじゃねーか？

403 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 04:31 ID:T5UP/S5J

>>400
君と東大生の脳みそは根本的に違うのだよHAHAHA!

404 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 05:07 ID:WW7TUp9g

頭なんて飾りですよ。偉い人には、それがわからんのです。

405 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 06:05 ID:cLM9nRe+

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　　　　　　　　　　　O 。
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406 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 06:18 ID:AjDetlCS

文系の問題って意外と難しくないのか・・・。
受験の時は過去問見もしなかったけど。
ただ東大生という十字架は背負いたくないな。しんどそう。

407 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 06:22 ID:KwtzpQrT

東大入るは大したことだけど
出るやつは大したことない
真のエリートは在職中に外務省へ入るか
司法試験に受かって、中退するやつ
今時東大出って高田か菊川ぐらいしか浮かばない罠

408 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 06:25 ID:cEaShmVQ

大学なんて関係ないよって言うために
東大出てから言いたいヤシは
さっさと中退しろよ。
つーかその前に無駄な努力して入るな

409 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 06:34 ID:cLM9nRe+

大学中退で成功した人にしか
「大学なんて関係ない」って言えんよな
高卒は負け惜しみや嫉妬しか聞こえないし
卒業した奴はその時点で学歴の恩恵を受けているわけだし

410 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 08:55 ID:KSEKblam

最近、立花隆が東大生は無能すぎるなどの内容の本
書いてる。もっともな内容。

411 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 08:58 ID:7eQ1R4D2

HAHAHA

412 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 09:03 ID:xpKVvGOq

とんだ珍説を発表した>>407がいるスレはここでしょうか？

413 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 09:15 ID:ZbW7aryW

>>407
裏口入学者ばっかり卒業していくって事？三河屋か。

414 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 11:45 ID:YCFWjmPP

>>410
「東大生はバカになったか」だっけ？
あれに載ってた東大生の論文見ると確かに
受験しか出来ない馬鹿が入学してるなとは思った。

415 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 11:51 ID:cEW1XNVA

東大に落ちた人たちが群がるスレはここですか？

416 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 13:26 ID:faDWVukg

東大生に限らず、みんなバカになったんでは？
その中では、東大生はよりマシなことには変わらないような気がする。

> 受験しか出来ない馬鹿
ちなみに、いわゆる受験テクニックで合格するやつなんて、少数派だぞ？
知ること理解すること問題解決することに悦びを見出す人種だから
自然と合格するだけのこと。

自分は、京大理学部落ちて、仕方なく東大理Ｉに入った
どちらかというと（理由もなく）東大毛嫌い派だったけど、
就職してからいろんな人と仕事をしたり、
いろんな大学の学生をバイトで使って思うのは
「くさっても東大」ということだな．．．
他の条件が同じで選択肢に東大/京大卒がいるなら、東大/京大卒を採用するよ
東大・京大・阪大・東北大・東工大・早慶以外は、面接以前に却下。
入試段階でバカをさらした上に４年間遊び呆けていた
それ以外の大学卒に会うぐらいなら、高卒・高専・専門学校の人の方がまし。

417 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 14:01 ID:Ew1DKWoi

東そ＞ち知自自ど就い「他東入そ

418 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 19:08 ID:GQu7eW1a

419 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 19:31 ID:6be52vq6

この記事の記者馬鹿じゃん？
どうせマスコミだから早稲田あたりで東大コンプレックスでもあるんだろう。

高校時代の勉強時間が少なくて受かったのは頭のいい証拠。
授業についていけないのは学力や頭の程度のせいではなく、単に遊びすぎて
勉強しなくなっただけ。

「そんなまぐれの東大よりガリ勉だったボクの方がホントは実力あるんだい！」
って言いたいんでしょ、この記者。みじめ。

420 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 19:42 ID:E8dqs2d3

なんか東大もしくは京大でも出てないと何言っても僻み、ねたみ、負け惜しみにしか聞こえないな。
俺は帝京だが←名前はかっこいい。

421 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 20:26 ID:WW7TUp9g

>>420
つか、「二松学舎なめるな！」（例えばな、例えば）とか言っても
ちゃんと読んでもらえなかったりするしな。

422 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 21:18 ID:faDWVukg

「にしょうがくしゃなめるな！」

423 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 21:25 ID:MXi5Yohq

それでも東大に入れないﾔｼがｲﾊﾟｰｲ（藁

424 ：UT ◆eXE9UPV972 ：02/12/13 21:32 ID:APdmL4Bj

まあお前ら東大出てから語れよ

425 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 21:38 ID:0LNUROm+

>>416なんかすげー恐い･･･
お前やばいよ。

426 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 21:44 ID:MXi5Yohq

>>424
東大卒ですが何か？
まぐれでも合格してしまえばこっちのもの（藁

427 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 21:58 ID:80fy8d5R

いやだからね、「まぐれ」で東大に受かることの何がいけないんだ？
「まぐれ」とは言っても例えばセンターで400点取るような奴が受かる「まぐれ」とは
違うんだろ？そこそこ勉強ができる奴のレベルでのはなしだ。そんなこといったら
センターで600点取れないような奴はほどんどDQNということになっちゃうだろ？

それにだな、どこの大学でも下層の何割かは「まぐれ」だろ。そのレベルになると
1点の中に何百人とひしめくわけで、受かるかどうかは試験内容の運不運だろ。

428 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 21:59 ID:9dW/+pmV

立花隆さんへ。
資料にして下さい。
　　　↓
　　>>416

429 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 22:02 ID:P/SiWTm/

合格した時点ではまぐれじゃない

430 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 22:06 ID:uUzKLZr2

浜ちゃんをみならえ！
http://www.m-hamada.com/profi.html

431 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 22:12 ID:umdxEYgo

http://www.japandeep.com/cgi-bin/rank/rankem.cgi?id=3578&ses=VrKBKGKnBY

432 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 22:16 ID:M70In0Kr

東大卒の知ってる奴について考えてみると
めちゃくちゃ仕事できるやつと、全然だめな奴と（知的だがおとなしい）
二極分化してるなー

433 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/13 22:25 ID:+tI0EJtF

思うんだけどさー、入りたいやつを全員入学させて
就いてこれるやつだけ卒業させたらいーんじゃないの？

434 ：416：02/12/14 00:29 ID:7gU8SSkz

>>425
有限な時間のなかで効率よく人材を集めるためには、
確率的に有能である可能性が高い人を採用せざるをえないのです。

別に、上にあげた大学以外の人が、全員、無能だとも思わないし
優秀・有能なやつも沢山いることも知っている。

実績のある中途であれば、最終学歴なんか気にしないが、
海のものとも山のものともしれない新卒・第二新卒やバイトの場合、
個々の能力や人となりを適正に判断するのは時間的に困難だから、
ああいい判断はいたしかたがないのだよ。

435 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 01:35 ID:/qD4z1C8

あんまし煽るなよ！
東大の２次は特殊だ。。応用力とマグレがモノを言う。
難しいようで簡単。
文一合格したが、本当のすべり止めで受けた立教（法、経）に落ちた。
こつこつ暗記（文法とか）しないと立教は合格しない。
東大の２次は応用力重視なので、知識がなくても壷にはまれば、
個人の応用力で受かることも可能。（逆もあり）
少なくとも立教のやつは、自分の持てる時間をすべて勉強についやして
きたようなのが多かった。　　　・・受験会場でね。。

436 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 01:39 ID:egaEv7C6

言うまでもない事だろうが･･･
入試程度の問題も解けないようじゃ大学で学ぶ資格が無いのと同じだ。

437 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 07:18 ID:KXJKBaUH

ＵＴもまぐれで合格したクチな気がするんだが・・・
何年か知らんが、理系で二次の数学ほぼ０なんて
きいたこたねーぞ？
ま、受かってしまったもん勝ちだから
しゃーないけどね。

438 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 09:19 ID:nCvnMT0R

そんなに競争が嫌いですかそうですか

439 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 09:25 ID:nCvnMT0R

http://210.153.100.60/cgi-bin/animecg1/img-box/img20021214044231.jpg

440 ：UT ◆eXE9UPV972 ：02/12/14 10:51 ID:gpkjzCdd

>>437
え？１０年前くらいだけど、結構いるよ
っていうか最初から計画的に数学を捨てて英語と理科ニ科目に
エネルギーを費やしたんだよ
ちなみに理科ニ科目はほぼ満点英語も９０点は取ったよ
これだけで２１０点だから国語４０点として
２５０点だろ？
余裕で受かるよ

441 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:06 ID:7gU8SSkz

>>439
（東大生は、アニオタなみのダメ人間といいたいのだろうけどさぁ）
この教科書、そこかしこにマーキングされていて、マーキングの意味がない。
東大に受からないタイプの典型だな。

受かる（or受ける）ような奴は、
>>435にもあるように、キーワードの丸暗記なんてしないから、
キーワードの抽出（マーキング）自体ほとんどやらない。

大事なのはコンテクストなの。

442 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:11 ID:7gU8SSkz

>>440
理科二科目って、なにとなに？

443 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:12 ID:2jNf8DUV

っていうかアニオタの東大生だっているよ（＠ｗ荒

444 ：UT ◆eXE9UPV972 ：02/12/14 11:13 ID:gpkjzCdd

>>442
物理化学
>>443
そういう奴ばっかりだが（w

445 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:17 ID:tNOqasTw

東大は３０代のオヤジ学生が結構いるらしいな
そこまでして東大行きたいかね

446 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:18 ID:7gU8SSkz

しってるよ。アイドルオタクもいるしな。
つうか割合的に言えば、比較的多い方のような気がする。
東大の外から見れば、そんなやつ、ダメ^2ということだろ。

447 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:18 ID:L18TepWK

>>445
浪人じゃなくて
会社辞めて再受験だろ

448 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:20 ID:tNOqasTw

>>447
うん
だからそこまでして行くほどの意味があるかと

449 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:21 ID:ePcPSXPT

>>448　人生は学ぶのをやめたら終わりだよ

450 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:22 ID:L18TepWK

>>447
欧米ではビジネスマンが古くなった知識を
改めるために再受験するのは良くあることらしい

451 ：450：02/12/14 11:22 ID:L18TepWK

>>447→>>448

452 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:27 ID:tNOqasTw

そうか
まあ日本も年功序列は崩壊しつつあるし
ある意味リセットはしやすくなってるのかもな～

453 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:28 ID:P/sz/5+9

だって３０代とかで東大入学しても仕事できんだろ。
その間の収入は？
向学心をなくしたら終わりだってのは理解できるが、
それとこれとは別問題だと思うけどな。

454 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:31 ID:HlsUEvmM

>>453 会社から派遣されている幹部候補生も多数いるんだよ

455 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:32 ID:7gU8SSkz

>>444
物理をほぼ満点とれて、数学０？
そんなやついるんだ．．．

まぁ、一点豪華主義では受からないけど、
一科目不得手があっても、他で挽回できるというのは、同意。

>>445
そういう人のほとんどは、一度社会人になって、
「学問」を志して入学してくる。
「東大」の肩書きが欲しいわけではない。

456 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:33 ID:P/sz/5+9

>>454
それは国内留学ってやつだろ。
その場合は、一般大学入試で４年間も通わないはずだが。
通って２年くらい。しかも学部じゃなくて院だと思う。

457 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:34 ID:P/sz/5+9

アインシュタインは物理満点で数学は赤点だった。

458 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:37 ID:7gU8SSkz

> その間の収入は？
・その前に働いていたときの貯蓄
・妻/夫に収入がある

たまに、
・親のスネカジリとか
・資産家で趣味で学生やってる

とか

459 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:39 ID:iMsef039

低学歴者には理解できない心理だろうな

460 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:42 ID:P/sz/5+9

>>459
２２，３で東大卒業した奴がもう一度東大再受験するか？
小椋圭みたいにちゃんと社会人勤め上げて、子供も育て上げて、
それから老後の楽しみとして東大再入学するならわかるが・・

461 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:44 ID:7gU8SSkz

>>457
そうなんだぁ．．．
自分は、数学が出来ないと物理はキツい、と思い込んでいた。
考えを改めよう．．．

462 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:45 ID:fd8tX5BN

>>460　
事務所の人に医学部出て、法学部に入直した人がいたぞ
医療問題にめちゃくちゃ強い弁護士やってる

463 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 11:49 ID:iAkP7XdD

誰だよそれ
どこ法律事務所の人だよ

464 ： ◆Syp.XenU/o ：02/12/14 11:58 ID:X2R2cYaO

本当に頭が良いだけで灯台入れると思ってる奴が多いのが藁える。
東大生は頭が良いのではなく、要領が良いのだよ。
要領なら低学歴のお前らにも身につけられるだろ？（ｗ

465 ： ◆Syp.XenU/o ：02/12/14 12:00 ID:X2R2cYaO

いちど灯台の入試問題を見てみろ。
あれほど各科目の基礎学力を把握できる試験もないぞ。
しかも受験科目が多い。
まぐれで合格することなどあり得ない。

466 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 12:00 ID:Ofj2Xwsm

>>464は頭も悪く要領も悪いってことですか？

467 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 12:01 ID:iAkP7XdD

要領の良さは社会に出てから一番重要なスキルだからな
天下の東大生がその最も大事な能力を持ってるならそれでいいじゃん

468 ： ◆Syp.XenU/o ：02/12/14 12:04 ID:X2R2cYaO

４浪しても受からなかったなどと言う奴がいるが、
そういう奴は勉強量が不足していたか、
灯台の入試問題の分析が足りていない。
灯台受験に瑣末な知識は必要ないが、
反面、持っている知識を使って知らない情報を分析し、問題を解く思考力が必要とされる。
つまり、１回目で落ちた時点で思考力重視の勉強法に変えるべきだったのだ。
ところが多くの浪人生は、自分には知識量が足りなかったから落ちたのだと
単絡に考えてしまい、要りもしない細かな知識を覚えようとする。
こんなことでは受からなくて当然だ。

469 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 12:19 ID:tNOqasTw

>>468
勉強＝記憶
と思ってる香具師は確かに多いな

470 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 13:17 ID:B5bI4Soj

受験生は大学がどういう学生を求めているのか考えたほうがいいかもね。
答案の書き方一つでかなり印象変わるし。

471 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 14:14 ID:AKVMNFva

私は東大１００回受けたら１００回受かる自身があるけど、
合格者の３分の１は２回に１回は落ちます。従って「まぐれ」
で入ってると言えなくはないです。

東大生の勉強量は必ずしも多いわけではないですね。その証拠
に多浪というのほほとんど見ないです。２浪は数％居るけど、
３浪というのは未だかつて会ったことがないです。司法試験とは
違います。

472 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:04 ID:uKIZet7R

ひろゆきが出るらしいよ明日
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
↓放送時間
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00

473 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:05 ID:uKIZet7R

ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
↓放送時間
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00

474 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:06 ID:TUlKIf2W

475 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:07 ID:Vkuk3Rlm

476 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:12 ID:B5bI4Soj

477 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:14 ID:Vkuk3Rlm

478 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:15 ID:B5bI4Soj

479 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:19 ID:B5bI4Soj

480 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:21 ID:REOJN3VM

481 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:23 ID:Vkuk3Rlm

482 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:24 ID:Vkuk3Rlm

483 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:29 ID:Q6hh0u/t

484 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:32 ID:4bLI7p5Q

485 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:38 ID:TUlKIf2W

486 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:40 ID:Q6hh0u/t

487 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:42 ID:Vkuk3Rlm

488 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:45 ID:REOJN3VM

489 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 16:55 ID:sWYSIPtu

490 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 17:09 ID:4bLI7p5Q

ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　↓放送時間
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京テレビ東京（日）9：30～10：00
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
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　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ絶対見てくれよな！！！

491 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 17:24 ID:i1s4O4hn

492 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 17:24 ID:YXzAqk9O

493 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 17:32 ID:i4ylVFsn

494 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 17:33 ID:B5bI4Soj

495 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 17:37 ID:konQ7WGK

さーて西大受けに行くか。

496 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 17:42 ID:i1s4O4hn

497 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 17:44 ID:4bLI7p5Q

498 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 17:52 ID:VR1q9t6K

499 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 17:55 ID:uKIZet7R

500 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 18:01 ID:B5bI4Soj

501 ：24歳もよ（ニュー速の童貞代表) ◆MZjDGNA8nw ：02/12/14 18:03 ID:DvyOQpRa

おいおい、東大じゃなくて「東京大学」だろ？
何でもかんでも略すんじゃねーよ！！

502 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 18:04 ID:4bLI7p5Q

503 ：UT ◆eXE9UPV972 ：02/12/14 18:08 ID:MqKzihJg

あのさお前ら、俺が数学０点で物理化学満点だったって言ってもな、
センターの数学は１９６点だったぞ。
変な幻想持つなよ。
俺の年は二次数学難しかったんだよ。
まあもともと数学は好きじゃないから二次の対策は一切しなくて
もしとかでも完答２問いったことないけど。

504 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/14 18:10 ID:UbsIKkWX

505 ：24歳もよ（ニュー速の童貞代表) ◆MZjDGNA8nw ：02/12/14 18:12 ID:DvyOQpRa

模試はむずかしめに問題作成してあるから考えないとして、
物理でそれくらい取れるなら
東京大学の数学の入試問題って
そこまで難しくもないべ？

506 ：UT ◆eXE9UPV972 ：02/12/14 19:06 ID:gpkjzCdd

難しかったよ俺の時代は
１０年前

507 ：ちんこ：02/12/14 19:10 ID:qMv6/gjG

673点しか取れなんだ

508 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 19:11 ID:IsUvCgPg

>>505
難易度はともかく、
時間内に終わらないようになってる。
満点続出したら判定に困るから。

509 ：　：02/12/14 19:21 ID:QGKwGNNz

実力がなくても合格できるような試験問題を作っていることに
問題の本質があると思うが

510 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 19:21 ID:dJfWBI2f

92年っつーと1落とすと他に解ける問題は無いっつーくらいアホみたいに難しい年だったっけか。
過去問やりこんだけどあんまり東大の数学は印象に残らんな。
京大の英語はその点印象に残ってる。

511 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 19:28 ID:Qryj2Rr3

全国模試でトップクラスの人でも落ちてる人がいるからね・・・

512 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 20:12 ID:adtS04eW

量がある場合読むのと書くのはどちらの勉強法は有効なの？

513 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 20:20 ID:gtLUVIFG

次から次から忘れていく人にとっては書いたほうが覚える。
脳みそに記憶される方法が違うから。

514 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 20:39 ID:tXzneDQN

暗記は苦手だな。

515 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 20:41 ID:dJfWBI2f

>>514
そらIDがDQNだもんなあ...
まあ、今日だけの辛抱だ。

516 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 20:49 ID:gtLUVIFG

ノート貸してとコピーして読むよか自分のノートに写す方が勉強になる。
もっともノート持ち込み可の試験なら当然写すわな。

517 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 20:50 ID:2DCxAM8x

>>514=http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039865434/1

518 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 20:57 ID:adtS04eW

>>513-516
ありがトン
書いてると間に合わないぽいから（資格試験が明日なので）
読むことにしたよ

519 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/14 21:03 ID:gtLUVIFG

読んで覚えてもすぐ忘れる(僕はね)。
一夜漬けってのはそう言うもん。

520 ：　　　　　：02/12/14 21:24 ID:hhXPZYul

自慢じゃないがおいらはまぐれでも絶対合格しない自信はある・・・（恥
高３でつ。

521 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/14 22:27 ID:aRnQCSX6

ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら２チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。
ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら２チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。
ハハハ・・笑わせんじゃないよ。お耳の悪い人が音質がどーのこーの、
生意気だわ。あんたら２チャンネラーは全員、つ・ん・ぼ・よ。

522 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/14 23:20 ID:ACXdWsND

523 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 01:05 ID:eReRmPbO

524 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 01:11 ID:hrr0NTE3

525 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 01:18 ID:okW8fcdR

526 ：クロコダイン ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 01:27 ID:c40H7yFY

527 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 01:37 ID:U+uVLgSp

528 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 01:42 ID:bdQIpbbn

529 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 01:54 ID:gc5kT0cz

530 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 01:59 ID:okW8fcdR

531 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:06 ID:poRk9PhT

532 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:08 ID:huX2cE6Z

ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　
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533 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:17 ID:gc5kT0cz

534 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:25 ID:okW8fcdR

535 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:27 ID:xA9xnyIk

536 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:30 ID:PHQ/ZnSi

537 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:32 ID:c40H7yFY

538 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:41 ID:tRwj0aRn

539 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:48 ID:jTaPtGzT

540 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:50 ID:bdQIpbbn

541 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 02:58 ID:bdQIpbbn

542 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:00 ID:eReRmPbO

543 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:15 ID:jTaPtGzT

544 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:18 ID:tRwj0aRn

545 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:20 ID:hrr0NTE3

546 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:20 ID:okW8fcdR

547 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:27 ID:poRk9PhT

548 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:28 ID:PHQ/ZnSi

549 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:49 ID:Nhjb2oaL

550 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 04:05 ID:LwRIhCIc

551 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 04:19 ID:tRwj0aRn

552 ：フレイザード ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 04:34 ID:tRwj0aRn

553 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/15 09:39 ID:XbSrB5Yj

かわいそうだねー。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

554 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/15 20:20 ID:xyjd9oaR

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/cgi-bin/tohyo/webgong.cgi?file=2002.txt&ans=2