ネットランナーピンチ？

1 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:23 ID:Em+VQ9Pg

ttp://2style.jp/p2psoftw/newpage4.htm

2 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:23 ID:/k5cDHkU

あっそ

3 ：(･∀･)ｳｪﾙｺﾈ!! ◆4LjCKjF9FE ：02/12/08 20:24 ID:SgdrWXgT

4 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:24 ID:zCr0NUxT

↓ボブラップ↓

5 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:24 ID:tCUjohrh

そないメコスジたてて怒らんでも

6 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:25 ID:M4jTqOh3

>>1
100字程度に要約しる

7 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:27 ID:cAxenFP5

　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　
　　　 /⌒ヽ)　
　　　i三　∪
　　～三　|　　　
　　　(/~∪　　　　
　　　三三
　　三三
　三三
リンク死んでやんの。

8 ：昨日の途中ですが名有りです。：02/12/08 20:27 ID:gn86jzqi

http://2style.jp/p2psoftw/newpage4.htm

9 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:28 ID:HamaK2Tp

で、この文書いた人はなにやった人なの？

10 ：　：02/12/08 20:28 ID:+jY0NC6b

>>6ネットランナーがピンチ

11 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:33 ID:YNGdQ71L

なんかそうとうな粘着だな

12 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:34 ID:l896LQkT

ｺｰﾋｰ1杯19円

13 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:37 ID:UZ4rKMQn

ネトラン嫌いだからどうでもいいけど、
裁判とか、犯罪とかなんか鬱陶しい。

サイトトップに掲載されてユーザーに酷評されて
シェアにするのに遅れが出メンバーもいるらしいが、
そんなものを発表するなよ。
酷評されて改善点が見られただけいいじゃないか。

14 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:38 ID:vfAPX7az

　　　　　　＜ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＞

　　　＞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

15 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:39 ID:QSjXgoA4

つーか、雑誌に無断掲載されても別に問題ないらしいな。
某ネット雑誌の法律コーナーで弁護士が言ってたぞ。
誹謗中傷とかなら話はまた別だろうけど。

16 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:40 ID:62mGjb4v

北朝鮮に引っ越せ。

17 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:41 ID:BRq42E5X

http://2style.jp/p2psoftw/index.htm

18 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:42 ID:tR+idnzY

>>14
不思議だ…

19 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:43 ID:OkNDiivA

とりあえず裁判起こそうかって香具師がHPで「内心ﾔｯﾀ！」とか言ってる時点でダメぽ（ｗ

20 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:49 ID:eSmR0VgZ

時代はネットバムだな

21 ：（゜з゜）ｳﾏｰ ◆lYUMAAAAAA ：02/12/08 20:52 ID:LIs8EV7c

２ちゃんネタを含ませる雑誌が多くてウザい

22 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:52 ID:Fhjml2Lj

>>14
すげえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

23 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:53 ID:24X9ygPd

最近似たような雑誌増えてきたな

24 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:53 ID:ba6X6rP+

ﾈﾄﾗﾝ編集部から慰謝料をぶっこぬけ！

25 ：天使ｍ：02/12/08 20:54 ID:s9CBJZmx

>>18 >>22
天使│｡･_･｡)ﾉ　ネタ？

26 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:54 ID:m1Q6yxAF

>>14
あきらかに（以下略

27 ：（゜з゜）ｳﾏｰ ◆lYUMAAAAAA ：02/12/08 20:55 ID:GfO91/U9

てｓｔ

28 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：02/12/08 20:55 ID:wC9vkDdv

スレスト↓

29 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:55 ID:CWu6HY97

スレスト

30 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:55 ID:+VMLVW+N

売れてないの？つーか買うほどか？あれ

31 ：（゜з゜）ｳﾏｰ ◆lYUMAAAAAA ：02/12/08 20:55 ID:GfO91/U9

32 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:56 ID:k3J4Du5Q

>>18
俺も

33 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:56 ID:P+oZJaMC

>>14
ほんとだ！！！凄い！！！
真ん中の顔が何か関係あるのですか？

34 ：（゜з゜）ｳﾏｰ ◆lYUMAAAAAA ：02/12/08 20:56 ID:GfO91/U9

あ、書けるね。。

35 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:56 ID:kReIEk9m

>>14 ｳｿﾂｷ

36 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:56 ID:4gyw8EzT

|　　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣V￣ V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　 ''￣ヽ　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟミ
　 ./　　|( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .|　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ(∩ ∩) └ ー ┘(l､__（＿)___）（ﾟ∀ﾟ　）ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~　　　

37 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:57 ID:1cX+kNXj

　　　　　　　（ ´∀｀）
　　　　　　　<丶｀∀´ >
こうして見ると、下の方が長くてムカツキます（怒

38 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:58 ID:+jY0NC6b

>>14ﾈﾀだろ。どっちも同じ長さにしか見えない

39 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:58 ID:RM8v0wG7

ネトラン紙上に載せられて、シェアウェア化が遅れたアプリって何？

40 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 20:59 ID:R5kZys2T

なかなかおもしろい話題だとおもいます
引きこもりのニュース板住人にとっては
信じられないぐらいの行動力に脱帽です

41 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:00 ID:4xC7Yhjv

>>37
ﾜﾛﾀ

42 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:00 ID:L4Z2RNrn

>>14 自分の目がこんなに騙されやすいとは... 今まで気づかなかったよ

43 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:01 ID:m1Q6yxAF

>>37
俺は下の顔そっくりﾆﾀﾞ

44 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:01 ID:fdiPveVE

>>14
信用できなくて、一応定規で測ったんだが
やっぱり長さ一緒だな

45 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:02 ID:+VMLVW+N

そんなことより日テレみろ
えろいぞ

46 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:04 ID:L4Z2RNrn

>>45 どっちがエロイんだ？

47 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:04 ID:+VMLVW+N

左下

48 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:05 ID:1DgdjUeZ

オレネトランに無断転載されたよ。
アホほどアクセス上がって著作権団体から注意来てアボヌ。
ま、そんな物を扱ってたのが悪いんだけどね。

49 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:05 ID:5/K3fh1V

http://www.google.com/search?q=%82%B1%82%EA%82%AA%96%DA%82%CC%8D%F6%8Ao%82%C5%82%B7&hl=ja&lr=lang_ja

50 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:06 ID:+VMLVW+N

なかなか映らない・・・

51 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:08 ID:dXoR5pmB

さっきから関係無いレスばっかりだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットランナー編集部必死だな

52 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:08 ID:L4Z2RNrn

シャワー
はぁ～

53 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:10 ID:YNGdQ71L

>>49
最初の10件中9件が2ch
ﾜﾗﾀ

54 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:10 ID:4gyw8EzT

アクセスが集中するとサーバー有料で借りて手も追い出されるんだよね。
俺もエロサイトやってたときアクセス多すぎて追い出された。

55 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:11 ID:4YItsNz2

広末が奇跡的にｶﾜｲｲ

56 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:12 ID:de6nWUgP

月45600アクセスはそれほどの負荷なのか？

57 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:12 ID:IOnNvEX5

ネトラン＝厨雑誌
はやく潰れろ

58 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:13 ID:4gyw8EzT

>>56
俺のエロサイトは１日30000アクセスだったから月45600なんてのは少ないと思うが。

59 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 21:14 ID:r825z8vz

つまりはこういう事？
「雑誌に掲載されたから批判が一杯来た！謝罪汁　<丶｀∀´> 」
批判を恐れるならインターネットに公開しなきゃ良いのに、、、

60 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:15 ID:3LSWLlt8

>>56
ソフトの容量が大きかったとか。

61 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:15 ID:0ZXBNvyG

>>38

62 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 21:16 ID:r825z8vz

>>54
じゃあミラーページを何個も作るなりコンテンツを一時削除するなりいくらでも
方法があるだろ、、、というかそういうのが出来ないんならホームページ作るなよ、、、

63 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 21:20 ID:r825z8vz

>この様な、私たちが実際に行動に移します。
>編集部に対しての、事実関係を正し、著作権問題。使用権問題などを
>ハッキリさせ、賠償・謝罪を要求します。

>賠償・謝罪を要求します。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

64 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:20 ID:ShAkkfI8

test

65 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 21:23 ID:r825z8vz

上の文はトップページより転載しました、
(仮)メディア被害者救済人：http://2style.jp/p2psoftw/

66 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:24 ID:1LzRDk30

>>62
あなたのサイト教えてちょ

67 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:29 ID:qM+dQmca

対応見てるとネトラン編集部はヘマこきまくりだな。
自分から墓穴掘ろうとしているようにしか見えないのが藁える。
つか、何かするたびに掘った穴が深くなってる（ｗ
最初っから、◆RIR6uHX9bEが突っ込んでるほどにも
掲載交渉やトラブル処理ってもんに対する頭が無かったように見える。

68 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:33 ID:7+6s1fHF

詰まるところ厨同士の低レベルな喧嘩だったってことか。

69 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:34 ID:4gyw8EzT

>>62
分散してたよ。
画像置き場に使ってた
外国のフリーのエロサーバーは、アクセス画集注するとすぐ404になるのよ。
何度も何度も取り直すのめんどくさくなる。
本体は日本の有料エロサーバー借りてたし、ミラーもあったんだけど、
画像への直リンクがすごかった。
直林できないようにしても焼け石に水でした

70 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 21:37 ID:r825z8vz

>>66
運営しているというより運営していたにもうなってるけど
こんなページをやっていました
http://dempa.2ch.net/prj/page/afgbokin/
http://dempa.2ch.net/prj/page/mmm1/
ここのアカウントはいいですよー、2chに関係あるページなら広告もつかないし、、

71 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 21:37 ID:r825z8vz

しかし、、、>>1のページに書いてあるやりとりを見ると何か訴えてる人が
クレーマーみたいに思えてくるんだけど、、、気のせいかな？
>私は仕事の合間をぬって来ていますし、この後は裁判所に行きますので失礼します。と一言の残し去ろうとしたら
>腕をつかみ引き留めます。(内心ヤッタ ! と心の中で叫びました ! )
>私の意に反して腕を取り、引き留めるのは、れっきとした犯罪ですよ ! と言うとパッと離しましたが・・・w
>とった行動は元には戻りません。周りの視線集中ですw
ここら辺とか、、、

72 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 21:38 ID:r825z8vz

>>69
じゃあいっその事会員制とかにすれば？

73 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:40 ID:4gyw8EzT

>>72
パス必要にしたけど、無料サイトだったから、認証のＣＧＩがさらに負担をかけました。５月に閉鎖
しました。来年復活を考えてますが・・・・・

74 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:41 ID:ba6X6rP+

別に厨雑誌消えればいいや

75 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 21:43 ID:r825z8vz

>>74
しかしこれがきっかけでインターネット上の転載とかが自由に出来なくなるのは
やっぱりやだなあ、、、

76 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 21:43 ID:Ss/Q2czK

最近「ぶっこ抜き」ばかりで、正直秋田

77 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 21:44 ID:r825z8vz

>>73
会員を選りすぐれば良いのに、、、少なくとも無料で画像を分けてるんだから
あなたの方が上なんだからそれぐらいしたって、、、

78 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:06 ID:r825z8vz

まあでもダウソ板の厨房達には嬉しいんだろうな、、、
【大好評】ネットランナー３冊目【配布中】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1038830409/481-
でも何か「頑張れ！」みたいなレスがあるし（藁

79 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:16 ID:qM+dQmca

厨房に乗り込んでこられるような取材・編集やってる時点で
相手にも劣る厨房だな。

80 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:18 ID:r825z8vz

しかし、、、上のページの管理者が作ったと思われるページ
http://page.freett.com/hoxy300/index2.htm
があるんだけど、これどう考えても著作権法違反だよな、、、
（転載というには転載された文と自分の考えの文の割合、転載された文の方が
多すぎるし、、、）
これから裁判するって人が法を犯してどーすんのよ、、、

81 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:22 ID:mnQImrCR

>>80
そりゃあ、ただのリンクだべ

82 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:26 ID:r825z8vz

>>81
ソース似てない？
http://2style.jp/p2psoftw/secret.htmと
http://page.freett.com/hoxy300/index2.htm
.><META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
><META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Homepage Builder Version 6.0.4.0 for Windows">
><META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
の所とか

83 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:28 ID:8+2Jo/oX

Spybot日本語版DLできず
今回ばかりは俺も動くしかないな

84 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:30 ID:vfAPX7az

つ、ついに>>83が動き出す・・・・

85 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:30 ID:d60bjjuE

83が動き出すとは・・・

今回は事件になるな・・・

86 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:31 ID:r825z8vz

>>83
何かすんの？

87 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:32 ID:vfAPX7az

>>86
早く逃げろっ！

88 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:33 ID:6EyoDCNe

ここでボケて!!
↓

89 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:34 ID:uB/kQqc+

ピンチランナー(・∀・)ﾓｴｯ

90 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:35 ID:d60bjjuE

>>86

お・・・おめぇっ！！83に対してなんて口の利き方してんだ！！

>>83

す・・・すいません。◆RIR6uHX9bE には俺がきつくしかっときますんで・・・
今回はこれで音便にすましてください。ほんとすんません・・・
ttp://homepage3.nifty.com/otw/img-box/img20021207010955.jpg

91 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:35 ID:r825z8vz

>>87
　　∧ ∧ ∧ ∧　
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 　

92 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:38 ID:RM8v0wG7

ネットランナーって無料の便利なアプリ紹介されてるから
役に立ってるんだけどな～。。。立ち読み専科だけど。。。

93 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:40 ID:LCWOGsvJ

あのペリカンみたいなキャラがむかつく

94 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:40 ID:mnQImrCR

ネトラソ1月号、ＮＹで落とせるよ

95 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:40 ID:6EyoDCNe

＞無料の便利なアプリ
無断掲載だけどな。

96 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:41 ID:r825z8vz

>>90
あー、ついに怒らせてしまった～、どうすれば良いのだー

じ　ゃ　な　く　て
実際>>1についてどう思うのよ？どうも僕は厨房臭いと思うんだが、、、

97 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:41 ID:ba6X6rP+

両方とも厨だろ

98 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:42 ID:d60bjjuE

そして◆RIR6uHX9bEも厨

99 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:42 ID:r825z8vz

>>95
それが何か？
インターネット上に公開ファイルとして置いといて無断掲載うんぬんを
言うのは明らかにおかしいと思うんだが、、、

100 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:43 ID:ba6X6rP+

どうでもいいが◆RIR6uHX9bE氏が
必死になっているのは何故だ？

101 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:43 ID:RM8v0wG7

>>95
そうだった＾＾；

102 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:44 ID:3jIjZWvQ

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　>>━━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見青く見えます。これが目の錯覚です。

103 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:45 ID:LCWOGsvJ

>>94
ニューヨークって何ですか？あほですか？
釣ってるつもりですか？昔知ってるつもりって番組あったよね
関係ないけど

104 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:45 ID:r825z8vz

>>100
いやね、これがもし「ネトランの方が悪い！」となった場合（まあありえんだろうが）
インターネット上で転載とか無断リンクとかが自由に出来なくなる恐れがあると
僕は思うのよ、僕はそれが怖い。

105 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:46 ID:r825z8vz

>>103
winnyの事だよ、、、

106 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:47 ID:d60bjjuE

>>83

す・・・すいやせん。
あんな画像じゃ満足できませんですよね・・・
これも差し上げます・・・へへへ・・・へ・・・

ttp://www.allasiagirls.net/11/ama117/tgp-11.jpg

107 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:49 ID:r825z8vz

ダウソ板のスレ
>496 名前：ナナシサソ[sage] 投稿日：02/12/08 22:45 ID:BZbmbjIP
>99 ：◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:42 ID:r825z8vz
>>>95
>それが何か？
>インターネット上に公開ファイルとして置いといて無断掲載うんぬんを
>言うのは明らかにおかしいと思うんだが、、、
>
>ネットランナーの回し者っぽいね。
今まで在日とかプロ市民とか言われたがついにネトランの回し者の称号
までもらってしまった（藁

108 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:49 ID:3DD3sBY0

◆RIR6uHX9bEはリア厨ってコトで。

109 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:51 ID:Z7ymGXDa

そもそも、公開しているからといって無断で転載や掲載が許されるものなのか？
公開＝著作権放棄というわけではないぞ。
そこらへん、区別して考えるべき。
で、後は現行の法に照らし合わせて結論を出せば良い。

結論
ﾈﾄﾗﾝなんて厨な雑誌、そもそも立ち読みで済ませるべきだろうが

110 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:52 ID:ba6X6rP+

>>104
うーむ。無断掲載と無断リンクと同列にするは
ちと違うんでわ？

111 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:53 ID:d60bjjuE

>>◆RIR6uHX9bE

もうこれやるから黙っていろ
ttp://bo-photo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021208224845.jpg

112 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:54 ID:3DD3sBY0

無断転載と無断リンクは違うでしょ。
どっちも無断だが(藁)

113 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 22:58 ID:r825z8vz

しかし無断リンクは良いけどソフトを実際にCDに入れるのは駄目というのはおかしくないか？
じっさいやる手間は殆ど同じなんだし、

114 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 22:59 ID:hhba0F15

１００Ｍローダー１０号
http://219.163.50.73/~cashget/cgi-bin/upload.cgi
１００Ｍローダー１１号
http://219.163.50.73/~hogee/cgi-bin/upload.cgi
１００Ｍローダー１２号
http://219.163.50.73/~gengetu/cgi-bin/upload.cgi
１００Ｍローダー１３号
http://219.163.50.73/~getten/cgi-bin/images/upload.cgi
１００Ｍローダー１４号
http://219.163.50.73/~suika/cgi-bin/_/upload.cgi

115 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:00 ID:r825z8vz

しかしこの問題は法律的な問題と倫理的な問題がごっちゃになってるから分かりづらいな、、、

116 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:02 ID:r825z8vz

しかし分からないな、、、何でソフトの作者は雑誌に掲載されるのを嫌がるんだ？

117 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:02 ID:fxMjaTfr

公共的な雑誌に載せちゃったってことが問題なのか？
別にいいだろ。話題づくりとしか思えん。
2chで晒したのもそのせいだろ

118 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:02 ID:ba6X6rP+

やる手間が同じかどうか知らんが
商業誌に掲載されるっていうことは
お金の問題が出てくると思うのだが

わたしゃ専門家じゃないんでわからないがｗ

119 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:03 ID:UXDpYP7/

>>106
おまいは加味！

120 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:03 ID:3DD3sBY0

◆RIR6uHX9bE
判ったから消えろよ(藁)
もしかして…釣りか？

121 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:03 ID:r825z8vz

>>109
引用と考えれば良いんじゃないの？別にネトランはソフトのデータと説明書だけを
載せてるわけじゃないんだから、

122 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:05 ID:r825z8vz

>>120
僕が消えて「ネトランを訴える1の人マンセー」ばっかりのレスにしたいの？
やっぱり2ch何だから討論しないと、

123 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:07 ID:4r8bs1yr

>>116
自分でイイツールでも作って公開してみれば分かる。

124 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:08 ID:r825z8vz

>>123
それは要するに「経験しないと分からない」という事ですか？
別に五感に直結する情報ではないんだから、経験じゃなくて学習
でも分かると思うんだが、、、

125 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:11 ID:82m8rvrT

>>123
公開するって事は別に雑誌で取り上げてもいいってことだと思うけど。
それにそんなにイイツールなら、公開された事ぐらいでツブれんと思うが。

126 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:11 ID:4r8bs1yr

>>124
とりあえず、聞いてみるが、、
ソフトの価値≠芸術作品の価値だと思っているのか？

127 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:12 ID:r825z8vz

>>118
どこまでが商業というのかが曖昧だね、
広告を貼って利益を得ているサイトも商業サイトとするならば
ニュースサイトは半分ぐらいがそうなるよ、2chだってれっきとした
商業サイトだからね、

128 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:14 ID:4r8bs1yr

>>125
>公開するって事は別に雑誌で取り上げてもいいってことだと思うけど。
自分の書いた絵が美術館に飾ってあったとして、
その絵を完璧にコピーしたものを、他の美術館に無断で載せることは、どう思う？

129 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:14 ID:r825z8vz

>>126
ソフトの価値ってのもよく分からないが、、、
ようするに使い勝手が良く、出来ることもいっぱいあるほど
ソフトの価値は上がる、つまり
ソフトの価値≠使い勝手の良さ＋出来る事
じゃないの？

130 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:15 ID:3DD3sBY0

>>124

経験せんと判らんと思うよ。学習では無理。
君の書き込みを見る限りじゃね。

131 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:16 ID:r825z8vz

>>128
それに「この絵は○○（実際に書いた人の名前）が書いた物です」と、ちゃんと
注意書きを書いておけば良いでしょう、

132 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:16 ID:FhnfK9Fb

121 名前：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE [] 投稿日：02/12/08 23:03 ID:r825z8vz
>>109
引用と考えれば良いんじゃないの？別にネトランはソフトのデータと説明書だけを
載せてるわけじゃないんだから、

素晴らしい脳内配線だな。

133 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:16 ID:4KUPb3Kd

>>129
キミの欲しいものはここにはありませんよ

134 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:16 ID:+tIu/s2x

　　　　　　　　　.☆ ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ～
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　1月号のハッシュコードまだぁ～？
　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

135 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:17 ID:r825z8vz

>>130
いやだから、、、ちゃんと「これこれこういう理由だからやなんです」
と言わないと世間も裁判所も認めてくれないよ（^^;

136 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:17 ID:4r8bs1yr

>>131
>それに「この絵は○○（実際に書いた人の名前）が書いた物です」と、ちゃんと
>注意書きを書いておけば良いでしょう、
ついでに聞いておくけど、「この絵は下手ですねぇ」って書いてあったらどうする？
ネトランの無断転載の中に、こういうケースがあったのだが、、、

137 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:18 ID:r825z8vz

>>132
どこがどう間違っているのか具体的に述べて欲しいなあ、、、

138 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:18 ID:FhnfK9Fb

>>135
確認メール送った来たと。
断った、と。

　じ　ゃ　あ　な　ん　で　載　せ　る　の　で　す　か　？

139 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:18 ID:50yr5QE4

よくわからんからまとめれ

誰が→ネトランが
いつ→いつのまにか
何を→リンクを
なんだ？→切った
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ→(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

何が
何で
どうなった？

140 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:18 ID:0Q+Cc81X

>>128
例えにかなり無理があるけどな。

141 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:19 ID:wfoN/u9c

よくわからんけど、無断転載したのか？
それなら怒って当然だろうけど

142 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:19 ID:FhnfK9Fb

>>137
「転載確認」してきたのに、何故「「引用」になるんだよ。

143 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:20 ID:r825z8vz

>>136
別に良いでしょう、、、嫌なら公開しなきゃ良いんだし、
ある絵を批判した美術評論家がその絵の作者に訴えられて
作者が裁判で勝ったなんて話は聞きませんけどねえ、、、

144 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:20 ID:4r8bs1yr

http://www.google.co.jp/search?q=%81%9FRIR6uHX9bE+&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

145 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:20 ID:50yr5QE4

わかんね。誰か説明してちょ

ネトランが何をどうしてどうなったの？

146 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:21 ID:4KUPb3Kd

143の結論
「ネトランもnyで配布されたくなかったら販売しなければいい」

147 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:21 ID:r825z8vz

>>138
なぜ断るのか法的にちゃんとした理由がないと駄目ですよ、、、

148 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:23 ID:3DD3sBY0

作者が断るのに法的理由など必要なかろう。
アホか。

149 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:23 ID:FhnfK9Fb

>>147
著作権保持者自身が断ったってのは理由にならんのかね。

150 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:24 ID:RM8v0wG7

>>136
別に回し者ではないが、
雑誌に絵を掲載して”これは酷い作品ですね～”
と批評されるのと同じではないかと。

151 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:24 ID:82m8rvrT

で、1はスレまで立ててどうして欲しいんだよ。
アンチネットランが多いと踏んで叩いてほしい訳。
そんなの自分の力で解決しろよ。

152 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:24 ID:r825z8vz

>>146
何故そうなるのか？論理の飛躍があるような気がする、、、
あのnyでのネトランの配布には肝心な自分の主張が付いていない、
だったら「引用」じゃなくて「複製の配布」、つまり違法という事です、

153 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:26 ID:4r8bs1yr

http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi12_qa.html
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi13_qa.html
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi14_qa.html
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

154 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:26 ID:r825z8vz

>>148
>>149
「引用しても良いですか？」と聞いているんだから、
引用は著作権法でちゃんと認められた正当な権利
（本来は確認メールすら出さなくても良いのに）
それを妨げるからには法的な理由がないと、

155 ：モーニング娘。大好きっ子：02/12/08 23:26 ID:OBSBO/6f

ピンチランナーの続編かと思ったよ。(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

156 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:27 ID:FhnfK9Fb

>>150
その絵が売りもんなら別にいいけどな。
上の話はフリーソフトだからな。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:o093ol7wMEYC:live.2ch.net/test/r.i/festival/1035732071/1-+%E2%97%86RIR6uHX9bE+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

157 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:27 ID:3DD3sBY0

>155
正解

158 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:29 ID:FhnfK9Fb

>>154
ソフトウェアなんだよ？「引用」も糞もねーでしょーが。

159 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:29 ID:r825z8vz

>>156
蛇足かもしれないがフリーソフトも商用ソフトと同じ法的な保護が
与えられるよ、

160 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:29 ID:FR2gd/z8

http://da.ws27.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful4/img/3.jpg

161 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:29 ID:r825z8vz

>>158
ソフトウェアだから何？

162 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:30 ID:RM8v0wG7

てか、winnyでネトラン誌配信するのは１００％著作権違反であり、
ネトランに訴えられたら、配信したやつは損害賠償（逸失利益分どか～ん）ものだが、
ネットに公開した著作物はどうなるんだろうね？
事後承諾が慣習として定着しているのなら、特に問題なさそうだが。

誰か法律に詳しい人いない？

163 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:31 ID:GfO91/U9

11 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：02/12/08 23:26 ID:GfO91/U9
アニメ落とし放題サイトのスレ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039101355/661-675

164 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:32 ID:FhnfK9Fb

>>161
>引用は著作権法でちゃんと認められた正当な権利
たとえばさぁ、ある作家の小説「全部」載せてさぁ、「引用です」で通じるかい？ん？

165 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:34 ID:3DD3sBY0

全て法的根拠付きで書き込まなきゃ駄目みたいね。
要は理屈屋さんか＜RIR6uHX9bE

166 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:36 ID:4r8bs1yr

なに言っても証拠は？って感じみたいだから、司法板の住人を光臨させます。

初心者の質問に合格者や中上級者が答えてくれるよ12
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1037967159/555

■スレッド立てるまでもない質問■ver.6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1016187612/781

167 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:37 ID:L7CEGplk

116 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:02 ID:r825z8vz
しかし分からないな、、、何でソフトの作者は雑誌に掲載されるのを嫌がるんだ？

↑
嫌がる理由なんて知ってどうするんだ？理由が何でアレ本人が載せるなって言ってるのに
載せたらそりゃ怒るだろ。どんな理由でも本人に決定権が有る。理由説明する必要ないし、ネトランに
それに理由なんて「ネトランみたいな厨房雑誌に載せんな」ってことだろ

168 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:37 ID:r825z8vz

>>164
小説とソフトじゃ性質が違うだろ、、、例えば小説は分解する事が
出来るがソフトは出来ない、、、そういうような違いについても
考えた方が良いよ、
>>165
当たってますな、

169 ：（゜з゜）ｳﾏｰ ◆lYUMAAAAAA ：02/12/08 23:37 ID:LIs8EV7c

ネットに公開しようが何しようが、著作権は発生する
フリーウェアってのは私的利用に限りコピーＯＫ、プログラムの改造はダメだったと思う。

170 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:38 ID:4r8bs1yr

読んだ？

153 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：02/12/08 23:26 ID:4r8bs1yr
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi12_qa.html
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi13_qa.html
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi14_qa.html
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

171 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:38 ID:r825z8vz

>>167
まあ１つの知的好奇心ですかな？引用されるのを止めるなんて事を
決定する権利は著作者には無いよ、

172 ：モーニング娘。大好きっ子：02/12/08 23:39 ID:OBSBO/6f

>>月平均1000アクセスが、掲載後1日最高2500アクセス、月46500アクセス、46.5倍に。
アクセスが殺到し、サーバに負担をかけると言う理由で、閉鎖せざるをえなかった。

こんなチャンスを生かし切れない奴は、何やってもダメだろ。

173 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:39 ID:r825z8vz

>>170
読んだ、それのどの文が僕の主張と違うと思う？

174 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:40 ID:FhnfK9Fb

>168
答えになってねーぞ。
「引用」で「通じる」か、「通じないか」って聞いてんだよ。明確に答えてみろよ。
「小説全部」で引用で通じるわきゃねーだろ。ボケが。
「ソフトウェア丸ごと全部」で引用で通じるわきゃねーだろ。ボケが。

175 ：名無しさん：02/12/08 23:40 ID:RYMlHFMa

何気に、あの馬鹿なのか既知外なのか紙一重な記事見るのは好きだったんだが。

176 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:40 ID:4r8bs1yr

>>172
上へ昇る目的でソフトを公開している奴だったら、チャンスになるだろうけど、
それ以外にとっては、負担。

177 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:40 ID:L7CEGplk

>>171
作者に無かったら「誰に決定する権利」があるの？

178 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:41 ID:1Np845GA

なんか絵を例えにしている奴がいるけど、バカか？
絵等はオリジナルは１つだけで、完全な複製は物理的に不可能
ソフト（プログラム）は、
オリジナルと全く同じものを簡単にいくらでも複製できる
同列に扱うな、アホ

179 ：モーニング娘。大好きっ子：02/12/08 23:42 ID:OBSBO/6f

ネトランって「GON」っていう雑誌と、同じにおいがする

180 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:45 ID:r825z8vz

>>174
小説の場合は一部を出しただけでも、それに対しての主張が分かりやすくなるじゃん、
それに対してソフトは一部だけを出せないから全部を出すか引用しないかどちらかの
選択肢しかない、その場合引用しないだけしか選べないとなると引用する権利が小説
等には認められてソフトには認められなくなる、しかし引用の権利という物は「言論の
自由」にも関連するとても重要な権利なのでそれを使うことが出来なくなるというのは
やはり駄目なのでソフトに関しては全部の引用も認められる、という主張なんだけど、

181 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:46 ID:9UDEv4mK

READ MEに雑誌等での配布不可って書いてあったの？

182 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:46 ID:RM8v0wG7

ソフトウェアの"引用"はどこまで認められるのか？
雑誌業界では事後承諾は慣習となっているのかに絞った方がいいかも。

さらに雑誌にソフトウェアが公開されたことによって、鯖負荷が高まり
サイトを閉鎖せざるを得なくなった場合には、雑誌社を訴えることが出来るのか？
も知りたいね。（フリーウェアなんで精神的損害賠償だけの気がするけど）

183 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:46 ID:r825z8vz

>>177
引用を止められる権利は誰にもない、強いて言うならその引用する人が
自主的に止める事は許されてるから、引用する人にあるぐらいかな？

184 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:47 ID:IGY7/2pJ

>>179
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　どこがだよ？

185 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:47 ID:FhnfK9Fb

>>180
その最後の「主張」って微妙な言い方ヤメレ。
それは権利なのかい？
っていうかそんな法律あったんか。
じゃあネットで配布してれば、どんなソフトウェアでも「引用」と断れば
自分のサイトに転載しまくってもいいのか？そーなのか？

186 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:48 ID:Whxck3SY

引用するかしないかしか選択肢ないなら
断られた時点で引用すんな。
掲載断ったのに載せるってのはすんげー迷惑だろ。
常識で考えろよ常識で・・金儲けばっか考えてるから

　売　れ　な　い　ん　だ　よ

創価の勧誘と同レベルの迷惑さだ。

187 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:48 ID:4r8bs1yr

>>184
印刷物だから同じ臭いがしても・・・。

188 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:48 ID:5K846cdq

ttp://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1039106129/
ここでも暴れてる。

189 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:52 ID:r825z8vz

>>185
著作権法第三十二条
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は
、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上
正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

190 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:53 ID:r825z8vz

>>186
利益率は高いんじゃないの？原価が安いから（藁
商売の世界は常識では考えません、

191 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:53 ID:1Np845GA

おい、ちょっと待てよ
誰かも既に書いているけど、
全部掲載は引用とは言わないんだから、無駄な議論するな
引用君はきっと、日本語の知識の少ない朝鮮人なんだろう

192 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:53 ID:nPRWN1y/

ちなみに、著作権上から言うと
リンクをするだけなら全く問題はない
リンクというのはただの文字列であるから

ただし、その内容を紹介する場合は
著作物を紹介するということになり、
「商標等の登録がされていれば」許可が必要となるが、
されていなければまったく問題はない
JASRACで登録されていない曲のMIDIを
作ってネットで公開しても問題がないのと同じ

193 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:54 ID:FhnfK9Fb

>>189
で、それを踏まえた上での意見は何よ？

194 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:54 ID:wfoN/u9c

>>1のやつ最後まで見てないけど

　　　ネ　ッ　ト　ラ　ン　ナ　ー　最　低

という結論でよろしいのでしょうか。

195 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/08 23:56 ID:r825z8vz

>>191
何でもかんでも朝鮮問題に持っていくんじゃないよ、、、
>全部掲載は引用とは言わないんだから
なぜ？ちなみに今議論してるのは小説とかじゃなくて
ソフトの話だからな、

196 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:56 ID:RM8v0wG7

>>189
その正当な範囲内で引用した結果、鯖負荷の関係でサイトが閉鎖されてしまった
場合は、引用者には責任ないの？

197 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:56 ID:Whxck3SY

>>190
それはお前の考え方　間違えるな
商売だろうと何だろうと常識は必ずある。
自分の考え方を世の中の考え方みたいに言うな。
だから　売れないんだよ。

198 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:56 ID:L7CEGplk

営利目的の雑誌が便利な（フリーの著作権は放棄してない）ツールを紹介してるって事は
そのツールの宣伝が目的ではなく
便利なソフトを紹介してるネットランナー自体を売ることが目的なわけだろ？
営利目的でないソフトを営利目的の雑誌が
利用してること自体が糞だなと思ってたが(フリーソフト詰め合わせの付属CD-ROM)
著作権持ってる本人がやめてくれって言ってるのにそれを無視して載せる？
常識以前に法的に問題あるだろ、
頭おかしいんじゃないのか？

199 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:57 ID:nPRWN1y/

ちなみに、似たような議論がゲームラボの
無断掲載のたびにされていたが、法律上は結局なんの罪もなかった

200 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:57 ID:82m8rvrT

法律、法律って言うんなら、
ネットで批判してるより、裁判起こせよ。
コンピュータ関係の法律整備は確かに遅れてるけど、
それを明確にするには、既存の法律をもとに裁判起こすか、
新しい法律を作るしかないんだよ。
変に小細工して、ネットでネットラン叩いてると業務妨害で逆に
裁判起こされるよ。

201 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:57 ID:1Np845GA

>>195
お前、法律板に行って一から出直してこい

202 ：196：02/12/08 23:57 ID:RM8v0wG7

追加

作者が掲載を拒否している場合に限定して・・・だけど。

203 ：犬：02/12/08 23:57 ID:TZHBIFbh

ネトランもうだめなん？

204 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:58 ID:FhnfK9Fb

>>200
一体何処を見てきたの？ｗ

205 ：日本を変えよう。共産主義。：02/12/08 23:58 ID:5xxR/EAk

>ちなみに、著作権上から言うと
>リンクをするだけなら全く問題はない
低学歴は黙れ
>JASRACで登録されていない曲のMIDIを
>作ってネットで公開しても問題がないのと同じ
JARSAC派著作権管理を委任された団体であり、
JASRACの管理外といえども全ての音楽には作った時点で著作権が発生する
やれやれ。低学歴の犯罪者は困り者ですね。

206 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:59 ID:YEm8m6W6

>>200
釣りはお止めなさい。皆藁ってますよ？

207 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/08 23:59 ID:50yr5QE4

おまいら俺の歌でも聞いてもちけつ。

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ！　Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ！　Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ！　Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ！

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　ケラッチョ

208 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:00 ID:Tjk9LBIJ

掲載を断ったのに自分の利益のために断ったのを無視して載せたわけだ。
二項詐欺罪が適用されると思うが？

209 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:00 ID:55H6OgMc

>>206
いや、すごくまじめだが。
レスするんならちゃんとした反論しろよ。

210 ：ネトランの回し者 ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:00 ID:2m/vORFw

>>193
ソフトウェアをCDに載せることは引用である、
>>194
どうしてそんな結論になったの？

211 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:01 ID:n16RhUB0

>>209
mekura?

212 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:01 ID:z+uKCBP5

( ´_ゝ｀)せっかく場の雰囲気を和まそうとしたのに・・放置ですか？

213 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:02 ID:55H6OgMc

>>211
人を罵倒することでしかレスできないのか。
最低だな。

214 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:02 ID:n16RhUB0

>>210
ん？
iriaとかirvineとか（知ってるよね？）を俺が掲載してもいいの？
適当に「批評」やら「引用です」とやら書いておけば。

215 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:03 ID:NRBqRf8Y

みんなネットランナーが嫌いなのはわかる。

わかるが、だからといって掲載されたから謝罪しろというのはおかしくないか？
だったら公開するなと言いたい。

こいつなら2ちゃんねるにリンクされてもアクセスが増えたといってひろゆきに
謝罪もとめるだろうな。（心の中で。。。）

216 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:03 ID:dLeO9UV0

>>199
一番嫌なのは糞雑誌に無断掲載されるのは嫌だって事で
フリーソフトのダウンロードが登録方式になるとか
雑誌に掲載出来ない用にプロテクトかけるとか本来の
ユーザーや作者に負担がかかるようになる事だな。

217 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:03 ID:n16RhUB0

>>213　釣りは他でやりなさい。
もし真面目に言ってるまら、この上ないバカだぞ。。

218 ：（゜з゜）ｳﾏｰ ◆lYUMAAAAAA ：02/12/09 00:04 ID:EqMLUmZr

提訴団の掲示板が荒らされたってのは
大半が２ちゃんねらーの犯行のような気がするんだが

219 ：判例：02/12/09 00:04 ID:RAPEVCic

>>205

この手の訴訟の中で最も有名なものの1つは、Ticketmaster.comが
ライバルのTickets.comを相手に起こしたものだ。
Ticketmasterはライバルにディープリンクをやめさせようとしたのだが、
同社の訴えは通らなかった。
連邦判事は「Webサーファーがリンク先のページの出所を判断できる限り、
ディープリンクは容認できる」と判断した。

220 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:04 ID:OPlXFJLd

http://www.google.co.jp/search?q=cache:GXBZG3SCJ7MC:dempa.2ch.net/prj/page/afgbokin/+%E2%97%86RIR6uHX9bE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

221 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:06 ID:2m/vORFw

>>196
無い、
>>197
だからそんなに売れなくても原価は安いから良いんじゃないの？
>>198
どの法律のどういう条項に抵触すると思う？
>>201
という事は僕の発言の中に法的な誤りがあるという事ですよね？
どの文がどういう風に間違っていますか？

222 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:06 ID:55H6OgMc

>>217
どこが釣りなの？
バカとかしか言えないのか？

223 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:06 ID:+NTgzGN/

まるで駄々っ子だな。

224 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:07 ID:Zfd1R0PL

>>210
引用？

225 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:08 ID:GJMuzrpX

だれかぼくにかまって～

226 ：著作権例：02/12/09 00:09 ID:RAPEVCic

　また、ＪＡＳＲＡＣに登録していない、
いわゆる「著作権フリー」のオリジナルのMIDIは、その音曲の著作権は作者に有ります。
当然ＪＡＳＲＡＣに著作権料を払う必要は有りませんので、使用できます。ただし、著作権自体は放棄されていないので、

”アレンジして使用したりすると”問題になります

227 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:10 ID:n16RhUB0

>>222
罵倒されるのが好きなの？
このボケカスクズメクラデベソ低脳氏ね>>1も読まねぇクセに付きまとうんじゃねーよ
変態ストーカーゴミ野郎が。

228 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:10 ID:2m/vORFw

>>208
詐欺罪第246条（詐欺）
人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
2項前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。
何でこれが適用されるの？
>>214
ちゃんとそのソフトを使ってどういう事が出来るかとか、ソフトの説明とか
そのソフトに対する評価が無いと駄目だよ、

229 ：バカとかしかおもえない：02/12/09 00:10 ID:KPO7ApPg

【ネットランナーっておもしろいですね。感動】

1 ：阪神優勝：02/04/09 02:53 ID:djr3M7Rf
２ちゃんねら～が作ってるの？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1018288395/l50

230 ：日本を変えよう。共産主義。：02/12/09 00:11 ID:Rj/M/z1r

ネットランナーという馬鹿集団は
フリーの意味をなんでも好き勝手にしてもよいと
捕らえている低学歴集団。

231 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:11 ID:Zfd1R0PL

質問には質問で

232 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:11 ID:55H6OgMc

>>217
あきれたよ。
正体表したね。

233 ：196：02/12/09 00:11 ID:4Ajh1BQT

>>221
ありがと。
んではフリーソフト作ってネットに公開すると、掲載承諾しようがしまいが
作者は何も文句言えない訳か。。。

234 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:12 ID:smyk8rq+

（　´,_ゝ`）『引用』って免罪符みたいに使われてもね。

235 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 00:12 ID:42V9W9PB

著作権法における引用ってのは簡単に言うと
第三者の目から見て
・資料として必要であると認められる
・必要最低限の範囲内で使用している
・手を加えていない
という意味でやんす。

サイトに「著作権は放棄していません」と書いてあるところの
配布されてるソフトを無断でＣＤに入れて売ったりしたらいかんよ。
著作権所有者の利益を不当に侵害してることになるから。
(無料配布のソフトでも)

さあサッカー見よ。

236 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:12 ID:n16RhUB0

>>228
あればいいのか。そうなんだ。

237 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:12 ID:62P91Xue

DL板より馬鹿を見に来ました

238 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:13 ID:2m/vORFw

>>230
学歴問題を絡めることはやめてくれ、、、
好き勝手にして良いとは捉えてないと思うんだが、、、

239 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:13 ID:Zfd1R0PL

よーしパパMXとｎｙやりまくっちゃうぞー
逮捕されても「引用」で無罪だ！

240 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:13 ID:JnLFG7XX

とりあえず◆RIR6uHX9bEはいっぺん社会に出てみろと

241 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:14 ID:n16RhUB0

>>235
「引用」だからいいんだってさ。

242 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:14 ID:M/1El9WP

>>227
ID:n16RhUB0
が1の正体って訳だな。
ネットランナーもえらいヤツに見込めれたもんだ。

243 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:16 ID:Tjk9LBIJ

とりあえず読めば？
http://www.vector.co.jp/for_users/study/chosakuken.html
フリーソフトの著作権について詳しく書いてるから。

244 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:16 ID:M/1El9WP

>>227
単に金せびりたいだけなのか。フーン。

245 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:17 ID:n16RhUB0

>>242
?

246 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:17 ID:2m/vORFw

>>235
>・資料として必要であると認められる
ソフトを実際に出さないと分からないでしょ
>・必要最低限の範囲内で使用している
ソフトは分解できません
>・手を加えていない
ソースコードを改造とかはしてないよ、

247 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:17 ID:2m/vORFw

>>237
いくら自分の意見と対立しているからって馬鹿とかはおかしいよ、
もしかしたら向こうの意見が正しいのかもしれないという風にいつでも
疑問を持っていないと自分の意見がどんどん変になるよ、
（しかし本当にみんな頭が良いですね、）

248 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:17 ID:o2BSWOz+

？？

249 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:17 ID:zyn5+MRF

この早さならいえる！！

電車でおしりさわりました

250 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:18 ID:KkTof6EK

249 名前：番組の途中ですが名無しです本日の投稿：02/12/09 00:17 ID:zyn5+MRF
この早さならいえる！！

電車でおしりさわりました

251 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:19 ID:n16RhUB0

>>249
痴漢ﾀｲｰﾎ

252 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:19 ID:2m/vORFw

>>239
？なぜそういう結論になるの？あなたはアップするファイル全てに
自分の主張や批評を付けていてしかも必要最低限にその元の著
作物のデータを小さくしているの？

253 ：（゜з゜）ｳﾏｰ ◆lYUMAAAAAA ：02/12/09 00:19 ID:EqMLUmZr

>>249
ﾀｯﾎｲ

254 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:19 ID:L5sHlFDc

>>249
通報しますた

どんなソフトを勝手に公開されたんだ？

255 ：249：02/12/09 00:19 ID:zyn5+MRF

自分のおしりだよ

256 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:19 ID:Zfd1R0PL

>>249
おしりの「引用」で無罪放免

257 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 00:20 ID:42V9W9PB

>>249
なんだと

258 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:20 ID:Zfd1R0PL

ネタにマジレス（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

259 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:20 ID:62P91Xue

>>247
すまん　ｷﾁｶﾞｲの間違いでした

260 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:22 ID:Zfd1R0PL

おっと「引用」するの忘れてた
>>252
ネタにマジレスでつか？ﾌﾟ

261 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:24 ID:2m/vORFw

>>259
２典より引用
>キチガイ【きちがい】［名］
>一般の国語辞典にもある言葉。気が狂った人の事。狂者。狂人。
なぜあなたは自分と違っている意見の人をそう言うの？自分と違う
からってその人達全てをキチガイとして逃げて同じ様な意見の人達
ばっか居るところにいたらいつまでも進歩しないよ？

262 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:24 ID:+I/hnlMJ

今、屁をしたら水っぽいのが出てきた

263 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:25 ID:2m/vORFw

>>260
ネタと書いていない限り僕は全てその人の本当の主張と考えますよ？

264 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:25 ID:Tjk9LBIJ

二次的著作物の利用に関する権利

二次的著作物の利用に関する権利として、原著作者の許諾が必要になります。
著作権者に無断で複製、翻訳、翻案、公衆送信、出版、販売、貸与、改変などの行為をすることはできません。
著作権法により、著作権者の権利を侵害した人には、３年以下の懲役または300万円以下の罰金
という条項をはじめいくつかの罰則があります。

265 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:25 ID:62P91Xue

◆RIR6uHX9bE はなんで自分と関係ない雑誌で
こんなに必死になれるの？　余裕がないなぁ

266 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 00:25 ID:42V9W9PB

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/polygraph/graphics/art_talent_test.html
おまいら！
こんなもん別スレで見つけたが、Ｈ以降が大変なことになってます。

はい、引用引用(ｗ

267 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:25 ID:mLDGVoqA

明確な法規制が無い事はやった者勝ち

これ社会の常識

268 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:26 ID:zyn5+MRF

＞＞262

そりゃ◆RIR6uHX9bEだわ。

269 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:26 ID:8EY+ZL3b

Ｗｉｎｎｙでネトラン配信するんでしょう？
ただになるわけ？

270 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:26 ID:n16RhUB0

>>262
うんこ臭が回線を通じて臭ってきました。
精神的苦痛を被ったので歌えます。

271 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:27 ID:2m/vORFw

>>265
無断引用もできない様な自由じゃないインターネットにしたくないのよ、

272 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:27 ID:KkTof6EK

>>261
だからｷﾁｶﾞｲだって言われるんだよ。
そんなどうでも良い事は放置しろよ。
あとてめえは改行の仕方を覚えろ。読み辛い

273 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:28 ID:Zfd1R0PL

>>263
なんだか君がかわいそうになってきたよ

274 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:28 ID:+NTgzGN/

>>266
すばらしい引用ですね。ﾊｧﾊｧ

275 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:28 ID:2m/vORFw

>>271
あとそれからインターネット上に公開しているくせに「これは俺達仲間内だけで
使うんだ！」と言ってる奴にちょっと腹が立っているというのもある、

276 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:28 ID:Tjk9LBIJ

>>271
やっぱ「無断引用」なんじゃんｗ

277 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:28 ID:62P91Xue

>>272
それは編集者としては致命的ですね

278 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:29 ID:2m/vORFw

>>273
価値観ってのは人それぞれだから無闇に「あの人は可哀想」とか言うのは
良くないよ、

279 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:29 ID:MuK+xFYC

こんな時に
メディア規制法案っつのが役に立つんだろ？

280 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:30 ID:2m/vORFw

>>276
だから引用は無断で出来るんだって、、、

281 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:30 ID:zyn5+MRF

>>266
すばらしい引用ですね。ﾊｧﾊｧ

282 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:30 ID:Zfd1R0PL

>>278
俺の価値観で俺がかわいそうだと言ってるんだ
何が悪いんだ？

これだからガイキチは

283 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:32 ID:n16RhUB0

http://www.google.co.jp/search?q=cache:LJv0kbHzjx4C:ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036208294/901-1000+%E2%97%86RIR6uHX9bE+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>916 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/11/06 17:00 ID:zQ1As1ZN
>>>913
>http://dempa.2ch.net/prj/page/afgbokin/sankei.gif
>ちょっと慌ててスキャンしたんで画質すごい悪いけど、、
引用元を明記していない。
批評も書いていない。
いいの？ｗ

284 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:32 ID:5EiFMYkH

>>271
>>265
無断引用もできない様な自由じゃないインターネットにしたくないのよ、

法的根拠や賛同者がないと無断引用も出来ない根性無しは
「無断引用する自由」を謳ってはいけません。

285 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:32 ID:62P91Xue

法に触れなきゃ何やってもいいのか？
人としておかしいんでない？
自由を履き違える奴が増えたもんだな

286 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:33 ID:2m/vORFw

>>282
可哀想と言われて傷つく人も居ることを理解してね、
別に僕は良いんだがその調子でどんどん言っていったらいつか
そういう人に会うから、、、

287 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:33 ID:iBhGx8d/

275 名前： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:28 ID:2m/vORFw
>>271
あとそれからインターネット上に公開しているくせに「これは俺達仲間内だけで
使うんだ！」と言ってる奴にちょっと腹が立っているというのもある、

↑
なんで腹が立ってるから「無断引用」してよくなるんだ？

288 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:33 ID:4Ajh1BQT

要するに"再配布"では著作権者に許可を求める必要があって
"引用"では必要がないってことか？

ネトランの付録ＣＤって明らかに"再配布"だよな。
別にアプリ配布しなくても、ＵＲＬ紹介すれば"引用"の目的は達せられる
と思うが？

289 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:34 ID:Zfd1R0PL

>>286
ハイハイ　わかったよかわいそうなガイキチくん

290 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:34 ID:b69ZVCzj

「出来が悪いが将来性に期待」って何のソフト？

291 ：日本を変えよう。共産主義。：02/12/09 00:34 ID:Rj/M/z1r

こんなことが許されたらインターネットの人気コンテンツを勝手に流用して、
本に仕立てる奴が出てくる。
BBSの書き込みを流用した旅行ガイド本が敗訴している

292 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:34 ID:n16RhUB0

>>290
スパイウェア除去とかだったと思う。

293 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:35 ID:UvzG1DFN

ガイキチ見学にﾀﾞｳｿ板よりまいりました。

294 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:35 ID:2m/vORFw

>>284
悪法もまた法なり、、、
>>285
じゃあこれから道義的な問題に話題を変えていい？
僕もそっちの方が得意分野だから良いんだけど、

295 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:35 ID:zyn5+MRF

僕もそっちの方が得意分野だから良いんだけど、

296 ：283：02/12/09 00:36 ID:n16RhUB0

無視?

297 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:36 ID:2m/vORFw

>>287
だからそのソフトを一般に知らせて仲間内で使おうと思っていた奴を唖然とさせたい（藁

298 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:36 ID:mLDGVoqA

>>293
脱法者は（･∀･）ｶｴﾚ!

299 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:37 ID:Zfd1R0PL

>>297
何のために唖然とさせたいんだい？

300 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:38 ID:iBhGx8d/

>>297
なぜ唖然とさせたいの？

301 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:39 ID:62P91Xue

>>297
じゃｿﾌﾄなんかやってないで政治などのでかいことやれよ

弱者の秘密暴いて優越感に浸ってるんじゃねーよ

302 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 00:39 ID:42V9W9PB

303 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:40 ID:5EiFMYkH

＞じゃあこれから道義的な問題に話題を変えていい？
＞僕もそっちの方が得意分野だから良いんだけど、
　
ここまでの流れでは、道義的な問題は
ますます不得意だとしか思えないのだが（藁

304 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:42 ID:JnLFG7XX

◆RIR6uHX9bEはちょっと前にもニュー速自治で香ばしい姿を見せてたな。

305 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:42 ID:4Ajh1BQT

>>297
そんな理由で延々喋ってたのか？

306 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:42 ID:2m/vORFw

>>299
>>300
そういう奴が嫌いだから（藁
>>301
弱者ではないと思うんだが、、、それにもし弱者だとしても
おかしいことはやはりおかしいのだし、
>>302
だから引用は無断でも良いんだって、、、駄目なのは改変したり等

307 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:43 ID:Zfd1R0PL

>>306
嫌いだからだけ？
それって嫌がらせってヤツ？

308 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:43 ID:2m/vORFw

>>305
他にも>>271みたいな理由から、理由が１つとは限らない、

309 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:44 ID:Tjk9LBIJ

引用だろうがなんだろうが作者に無断で雑誌に掲載したら犯罪だってなんど言えば・

310 ：もっかい。：02/12/09 00:44 ID:n16RhUB0

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/09 00:44 ID:7Fe8hFod

Winnyで絶惨無料配布中だからいいんでは？

どうせこの雑誌買う人いないでしょうし。

312 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:44 ID:5EiFMYkH

>>306
持っていった者が新たに配布するのは「引用」ではねーべさ。

313 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 00:45 ID:42V9W9PB

>>306
ＣＭ終わってサッカー再開だから観戦に戻るが、
お前の言う「無断引用」はお前が得意とする「道義」に反している。
動機的にな。
自己矛盾だ。

314 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:46 ID:62P91Xue

>>306
人生悟ったように喋ってる割には
「そういう奴が嫌いだから（藁」かよ
馬鹿じゃねーの

だから引用は無断でも良いんだって、、、

↑法律上はの話だが普通は一言いうのが
礼儀ってものじゃないの？

315 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:47 ID:2m/vORFw

>>309
>>189には「必ずその場合は著作者に連絡しなければならない」
なんて書いていないけど、、、

316 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:47 ID:yjw78AVJ

論点はインターネットの性質
基本的には情報の共有（社会主義的）
そこへの現実世界の介入（民主主義的）
MX　winny 等の発生はごく自然なことではないだろうか

317 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:47 ID:fbWEhONy

日テレに取り上げてもらえよ。
最強の弁護士軍団の判断を仰ごうぜ。

318 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:48 ID:IxONWcq4

どうでもいいから孫とその一派はさっさと氏ね

319 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:49 ID:4Ajh1BQT

>>306

>>288 >>312　に対する解答求むなり

320 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:50 ID:Tjk9LBIJ

>>315
お前は都合よくレスを読まないのだなｗ
>>264読めよ。

321 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:50 ID:Zfd1R0PL

>>310に対する「自己弁明」（藁もきぼん

322 ：もっかい。：02/12/09 00:50 ID:n16RhUB0

>>310に対する回答求むなり。

323 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:51 ID:KkTof6EK

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

324 ：314もな　ついでに貼り：02/12/09 00:51 ID:62P91Xue

325 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:52 ID:90bYvXVq

また、こいつか・・・

◆RIR6uHX9bE は自称日本人の帰化？チョンだよ
ニュー速の半島関連スレに常駐してるクソコテ

大方、今回もちょん企業の擁護に来ただけだろ
基本的に強く半島に洗脳されており、
話の帰結が半島寄りにしかない前提で話すので議論するだけ無駄　

326 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:53 ID:b69ZVCzj

引用っつーか、収録してそれ売ったら
商用利用じゃないの？

327 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:54 ID:62P91Xue

逃げる言い訳

一、明日仕事だから
一、話しても埒が明かない
一、所詮2chねらーには（ｒ
一、眠いので
一、何も言わずに逃走

328 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:55 ID:Zfd1R0PL

逃げました？

329 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:56 ID:2m/vORFw

>>314
>人生悟ったように
人生悟ってる人なんてそれこそ学ぶことを捨てた駄目な人だよ、

330 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:57 ID:2m/vORFw

道義的な話、
第一の理由（批評の場合）
なぜ引用が無断でも良いか？それはやはり著作者以外の人のの利益に
配慮をしたものだろう、引用が認められないと著作者以外の人が実際に
そのソフトが良い物か悪い物か知るには実際に引用するしかなくなってしまう、
しかしソフトを実際にダウンロードしてインストールするのはやはり面倒くさい
物である、そこでどこかの雑誌でもページでもいいのだがそこにそのソフトの

331 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 00:57 ID:2m/vORFw

事を批評してもらう、そうすればそのソフトが自分に合っているかなどの判断
材料が出来て、それによってソフトをインストールせずとも判断することが出
来る、しかもそれによって実際にソフトをインストールしたい！と思った時そこ
にソフトが載っている事によりダウンロードする手間がはじける、

332 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:58 ID:Tjk9LBIJ

>>330-331
急に何を自分の妄想語りだしてんの？

333 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:59 ID:62P91Xue

能書きはいいんだよ

だから引用は無断でも良いんだって、、、

↑法律上はの話だが普通は一言いうのが
礼儀ってものじゃないの？

334 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:59 ID:b69ZVCzj

じゃあさ、ヒット曲のレビュー書いた本に
許可取らずにその曲をそのまま複製したCDくっつけて売っても
不法行為ではないわけか？
「引用」と言っていれば。

335 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 00:59 ID:42V9W9PB

＞そこにソフトが載っている事により

ソフトの場合それは引用ではなく再配布というのだたわけ。
そしてそれは著作権所有者の利益を不当に侵害している。

終了。

336 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 00:59 ID:Zfd1R0PL

おいこら、いいから上の質問に答えなさい
そうやって逃げるつもりですか？

逃げたけりゃ逃げなさい
その代わり君の負けだ

337 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:00 ID:n16RhUB0

>>330-331
要するに「面倒くさい」から「手間がはじける(?)」からだっことかい？

　道　義　的　っ　て　意　味　わ　か　る　よ　ね　？

338 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:01 ID:SKGh1apG

クレクレ君なだけじゃん

339 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:01 ID:2m/vORFw

第二の理由（解説の場合）
普通ソフトの説明書というのはとても分かりにくい場合が多い、しかし
その様な説明書を見ずとも分かりやすくソフトの説明をしてくれる物が
あるのはやはり良いことでしょう、

340 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:02 ID:SKGh1apG

>>339
ヘルプ読めよ。それでわからんようならその程度の頭だったと思え

341 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:02 ID:AonweWIj

２ちゃんでさえもルールがある(単発質問スレ禁止とかね)のに
一般誌(ネットランナーに使いたくないがｗ)がマナーを守らないのは
いかがなものかと。

ってこと。

あと◆RIR6uHX9bEはWinnyのやりすぎで著作権を忘れてるんじゃないか？

342 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:02 ID:62P91Xue

>>339
で2chをみて流行のものを載せて無断で金儲け

343 ：zest_kara：02/12/09 01:03 ID:857mPJHF

ネット上で無料で制限なく配布されてるものに
頒布権が認められるかどうかってとこですな

344 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:03 ID:2m/vORFw

>>320
引用などの行為をしてはいけませんとは書いてないけど、
>>325
僕はただスレに沿った自分の主張を言うだけだよ、
しかしなぜか2chは議論が一方に偏りやすい為そこで
違う意見をよく言う僕はチョンとか言われやすいんでしょうな、、

345 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:03 ID:vRWZYJx0

>>339
っつーか、ソフトの説明のせることが悪いって言ってるんじゃねーだろ。

346 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:04 ID:4Ajh1BQT

>>330-331
だからさ、雑誌購読者にとっては手間が省けてｲｲんだろうが、
雑誌社がｱﾌﾟﾘを付録ＣＤに入れておくのは"再配布"だし、
それを"引用"というのは拡張解釈じゃないかい？

347 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:06 ID:62P91Xue

まぁこいつには一度に言っても肝心なのは
スルーするようなので一つ一つ答えていって貰おうじゃないか

348 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:07 ID:n16RhUB0

順番的に、次は>>310でしょー。

349 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:07 ID:AonweWIj

そろそろ>>83に叱ってもらいたいと思ってるのは漏れだけですか？

350 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:08 ID:62P91Xue

>>348
だね　 ◆RIR6uHX9bE　の言い訳聞かせてくれ

351 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:10 ID:/uHZRwP6

祭り ?
さて皆の集は上のHPに行くときに串つかっとる ?
ログ取っとるみたいだから気になって…

352 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:11 ID:2m/vORFw

>>332
だって「道義的にはどうなんだ」という事を言えって言ったから、、、
>>333
一言言っても別にソフトの作者にその事を拒否させないんだから
その様なことは無駄だと思うんだが、
>>334
曲は分割することが出来ます、

353 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:11 ID:zyn5+MRF

83 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：02/12/08 22:28 ID:8+2Jo/oX
Spybot日本語版DLできず
今回ばかりは俺も動くしかないな

84 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：02/12/08 22:30 ID:vfAPX7az
つ、ついに>>83が動き出す・・・・

354 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:11 ID:2m/vORFw

>>335
だから>>246読んで
>>337
人としてふみ行うべき道。でしょ、他人の手間を無くすのは

355 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:11 ID:zyn5+MRF

85 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：02/12/08 22:30 ID:d60bjjuE
83が動き出すとは・・・
今回は事件になるな・・・

86 名前： ◆RIR6uHX9bE [] 投稿日：02/12/08 22:31 ID:r825z8vz
>>83
何かすんの？

356 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:12 ID:zyn5+MRF

90 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：02/12/08 22:35 ID:d60bjjuE
>>86
お・・・おめぇっ！！83に対してなんて口の利き方してんだ！！
>>83
す・・・すいません。◆RIR6uHX9bE には俺がきつくしかっときますんで・・・
今回はこれで音便にすましてください。ほんとすんません・・・
ttp://homepage3.nifty.com/otw/img-box/img20021207010955.jpg

357 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:12 ID:2m/vORFw

>>341
ルールってどんな物？

358 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:12 ID:Tjk9LBIJ

>>344
漢字読めないのかな・・
＞著作権者に無断で複製、翻訳、翻案、公衆送信、出版、販売、貸与、
公衆送信って意味わかる？出版って意味わかる？販売って意味わかる？
引用だろうが何だろうが。「無断」で雑誌に掲載して
それを販売したらダメだよ～って言ってるんだよ。
わかったかな？

359 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:13 ID:n16RhUB0

>>352
コピーコントロールCDって知ってるよね？
どうやって分割するのか教えて下さい。

360 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:13 ID:Zfd1R0PL

いい加減>>310についてなんか言ったら？

361 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:13 ID:zyn5+MRF

そして>>83も動いてくれ

362 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 01:14 ID:42V9W9PB

>>354
答えになってない。
ソフトは引用ではなく再配布だよ。
お前そんな簡単な日本語もわからんのか？

363 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:15 ID:62P91Xue

>>352
>>333
一言言っても別にソフトの作者にその事を拒否させないんだから
その様なことは無駄だと思うんだが、

↑ちょっと待ってくれお前は何様だ？

364 ：zest_kara：02/12/09 01:15 ID:857mPJHF

>>351
君そんなんじゃどこのＨＰも見れないよ

365 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:15 ID:2m/vORFw

>>340
その程度の頭の人にもソフトを使わせてあげることがなぜ悪いのか、、、
>>346
上のは"道義的な理由"ね、なぜ再配布じゃないかは>>246

366 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:16 ID:b69ZVCzj

曲を分割したからって
法律的に駄目だろ・・・。

◆RIR6uHX9bE は
どこの国の教育を受けたのですか？

367 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:16 ID:2m/vORFw

>>362
>>246

368 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:17 ID:Tjk9LBIJ

おおーい誰か「配布」って意味教えてやれ・・

369 ：Ｚ武シリーズ大好き：02/12/09 01:18 ID:1zBfASux

おいおい引用って言うのはあくまでも作品を評価する上で、
その作品の一部分を用いる事だと東京高裁で判例が出てるはずだぞ。
つまり引用を言い訳とした過剰な抜粋などは認められないって事だ。
ましてや、無料とは言え著作権の存在するアプリを雑誌社が勝手に
付録に付けるのは引用になんてなり得ないぞ。明らかな再配布だ。

370 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:18 ID:2m/vORFw

だからなんで>>246の引用の条件に適合しているのに引用じゃないの？

（途中で送信しちゃったので上と下続けて読んで下さい）

371 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:18 ID:yY5Rn7cv

>>14
絶対に下の方が長いと思っちゃったよ
どうしてだろう？

372 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:18 ID:AonweWIj

>>368
「配布」とはネットランナーをWinnyで流すことです(･∀･)!!

373 ：24歳もよ（ニュー速のカリスマ童貞） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/09 01:18 ID:s5q0o4Rz

どうピンチなの？
俺にもわかりやすいように説明おながいします。

374 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:19 ID:n16RhUB0

君は何故俺のレスを飛ばすんだい？

359 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：02/12/09 01:13 ID:n16RhUB0
>>352
コピーコントロールCDって知ってるよね？
どうやって分割するのか教えて下さい。

375 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:20 ID:n16RhUB0

コレモナー

http://www.google.co.jp/search?q=cache:LJv0kbHzjx4C:ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036208294/901-1000+%E2%97%86RIR6uHX9bE+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>916 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/11/06 17:00 ID:zQ1As1ZN
>>>913
>http://dempa.2ch.net/prj/page/afgbokin/sankei.gif
>ちょっと慌ててスキャンしたんで画質すごい悪いけど、、
引用元を明記していない。
批評も書いていない。

376 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:20 ID:2m/vORFw

>>369
>過剰な抜粋
過剰な抜粋というけれどソフトは分解できないんだから
全部抜き出したとしても過剰な抜粋にはならない、

（ちょっと僕は十分間休憩します、、、）

377 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:20 ID:/uHZRwP6

ﾐﾗｰ消えてない ? ? ?
漏れだけ見えない ?

378 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:21 ID:M/1El9WP

>>373
1のリンク踏んでIP抜かれないと、絡んで来るやつがいるぞ。

379 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 01:22 ID:42V9W9PB

それから丁寧にもう一つ説明してやると、
>・資料として必要であると認められる
>ソフトを実際に出さないと分からないでしょ
つまり第三者の立場からすれば、必要と認められない場合もあるということだな？
雑誌の付録としてのＣＤ－ＲＯＭなんだからなくても困らないわけだしな。
ということは引用としても、ソフトの配布行為は正当な行為ではない。

どっちに転んでも著作権所有者の利益を侵害していることに代わりはない。
お前自分の発言、一貫しろよ。

380 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:22 ID:Tjk9LBIJ

358 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:12 ID:Tjk9LBIJ
>>344
漢字読めないのかな・・
＞著作権者に無断で複製、翻訳、翻案、公衆送信、出版、販売、貸与、
公衆送信って意味わかる？出版って意味わかる？販売って意味わかる？
引用だろうが何だろうが。「無断」で雑誌に掲載して
それを販売したらダメだよ～って言ってるんだよ。
わかったかな？

また無視かよｗ

381 ：363：02/12/09 01:22 ID:62P91Xue

>>363 >>363 >>363
>>363 >>363 >>363

382 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:22 ID:ivcn6R+/

◆RIR6uHX9bEよ
もうちょっと勉強してから出直してくれ。
ニュー速住人にすら勝てないのか。
見てて哀れ・・・

383 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:23 ID:90bYvXVq

>>373
おまえは危ないから他の板に非難してろ！！
そして１０年は戻ってくるな！

384 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:23 ID:n16RhUB0

その10分は第三者にも共通の10分ですよね？ｗ

385 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 01:24 ID:42V9W9PB

ワーイ俺しょーもないバカだけどチョンに勝ったよ(ｗ
なんてな。

386 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:24 ID:lqLGqzPQ

ここでも低脳君はその低脳振りを露呈しているのか。

387 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:24 ID:0ZwZIe9N

まあ俺は毎月ネトラン買ってるがな

388 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:25 ID:4Ajh1BQT

>>367

>>246・>>235
は"引用"に関しての答えだろ？

>>362の"再配布"に関する答えにはなってないよ。

389 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:26 ID:62P91Xue

>>387
2chにいれば必要ないんだが・・・

390 ：24歳もよ（ニュー速のカリスマ童貞） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/09 01:26 ID:s5q0o4Rz

>>383
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

391 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:26 ID:/uHZRwP6

やっぱり消えてる・・・
TOPの左上にあったﾐﾗｰの説明&ページ自体が・・
HP関係者光臨 ?

392 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:27 ID:62P91Xue

この10分の間に
質問をまとめようと思うのですがどうでしょう？

393 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:27 ID:b69ZVCzj

＞・人の話を聞かない
＞・自分の主張ばかり展開する
＞・言いくるめられそうになると押し黙る

ﾌﾟッ。ブサヨの特徴にそっくり（ｗ。

394 ：24歳もよ（ニュー速のカリスマ童貞） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/09 01:27 ID:s5q0o4Rz

>>389
あったらあったでいいんじゃない？
まあ俺も買ったことないけど。高いから。

395 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:27 ID:Zfd1R0PL

逃げた？

396 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:28 ID:iBhGx8d/

>>310にコメントきぼん
◆RIR6uHX9bEよ

397 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:28 ID:Tjk9LBIJ

彼は日本人じゃないんじゃないかな？
だから日本の法律を理解できないんだと思う。

398 ：24歳もよ（ニュー速のカリスマ童貞） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/09 01:28 ID:s5q0o4Rz

逃げたみたいだから、
俺と語ろうぜ！！
このカリスマと。

399 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 01:29 ID:42V9W9PB

もよたんへ。

キミが長いことかけて作った、エロゲーがあるとします。
キミは気前がいいので、ネットで配布して皆に遊んでもらうことにしました。
毎日毎日いろんな人がダウンロードしていきますが、皆ちゃんと
マナーを守ってくれています。作るのは大変だったけど、キミはとても
幸せな毎日を過ごしていました。

その2に続く

400 ：　：02/12/09 01:29 ID:cJGcFEhy

ねえねえ　そもそもソフトウェアに引用ってありなの？

401 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 01:29 ID:42V9W9PB

その2

ところがその人気に目をつけたﾈﾄﾗﾝというアホが、「よーしこれを付録にすれば
うちの雑誌も売れ行き倍増！儲けるぞー」と自分の雑誌のＣＤ－ＲＯＭにつけ始めました。
キミのサイトを知らない人はその雑誌をどんどん買い始めました。
キミの苦労はアホに奪われ、皆がその雑誌を「すごいね」と賞賛します。
さてキミはどう思うのかな？

とまあこういうこった。細かい部分の違いは見逃してくれ。

402 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:29 ID:iRG5h3lb

ネットランナーは今まで勝手に掲載してたんだから今になって騒いでもねぇ。
いやならネットで公開するなよ。

403 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:30 ID:2m/vORFw

帰ってきたよー

404 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:31 ID:0ZwZIe9N

ネトラン買ったほうが便利だし

405 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:31 ID:joeg8imP

で、なんでネットで自由にDLできる（んだよね？）フリーウェアを
勝手に再配布しちゃいかんのだ？
著作者が拒否しているから？それだけじゃ、裁判には勝てないよね？

406 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 01:31 ID:42V9W9PB

>>392
うん、いいんじゃないかな。

今気づいたがなんで俺はずっとさげてたんだ…。

407 ：孫悟空：02/12/09 01:31 ID:Zl1doUSS

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０～放送中！！

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と～けたこおりのな～かに～♪恐竜がい～たら～たまのりし～こ～みたいね～♪

408 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:32 ID:62P91Xue

編集者2に電話して応援を呼びました

409 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:32 ID:2m/vORFw

>>401
あのねぇ、、、
>キミの苦労はアホに奪われ、
訳が分からん、苦労を奪うってどうやってやるのよ？
>皆がその雑誌を「すごいね」と賞賛します。
別にソフトの作者にも感謝すると思うが、、、

410 ：24歳もよ（ニュー速のカリスマ童貞） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/09 01:33 ID:s5q0o4Rz

>>399
>>401
どうもっす。激しくわかりますた。
∪　´∀｀）ﾓｷｭ

411 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:33 ID:AonweWIj

とりあえずネットランナー問題を知りたい方は
spybotで調べてみてください。

412 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:33 ID:2m/vORFw

>>406
もう十分経ってたりして、、、

413 ：孫悟空：02/12/09 01:33 ID:DZLWgs85

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０～放送中！！

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と～けたこおりのな～かに～♪恐竜がい～たら～たまのりし～こ～みたいね～♪

414 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:34 ID:n16RhUB0

359 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：02/12/09 01:13 ID:n16RhUB0
>>352
コピーコントロールCDって知ってるよね？
どうやって分割するのか教えて下さい。

415 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:34 ID:n16RhUB0

416 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:34 ID:62P91Xue

自分の質問が返答されてない人は貼ってくれ～

417 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:34 ID:2m/vORFw

>>410
何も疑問を持たずに受け入れるなよ、、、
どんな物にも疑問を持った方が良いよ、

418 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 01:35 ID:42V9W9PB

>>405
いかんとかそういうのじゃなくて、ネトランの場合
「雑誌に載せたり配布するのは許可を取ってね」というのに
対して黙って掲載するから問題なんだと思う。

というかそれを言い出すと、ネットで公開されているマンガとか小説を
自分のサイトで「再配布」と称してパクってもいいということになっちまうし。
ごめん、俺文章力なくてうまくいえないや。

419 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:35 ID:n16RhUB0

>>417
だから聞いてるんでしょ。答えなよ。

420 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:35 ID:lqLGqzPQ

中学生はもう寝たらどうかね。

421 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:36 ID:Zfd1R0PL

◆RIR6uHX9bE は明らかに自分の答え安い質問しか答えていない
なにが
＞２ちゃんで議論
だ

422 ：　：02/12/09 01:36 ID:cJGcFEhy

こういう流れなのかな？

ネトラン編集者ソフト開発者に雑誌に載せていい？って打診

ソフト制作者、ネトランに掲載を断る

ネトラン編集者、どういうわけかソフト制作者に断られてい
るのにもかかわらず雑誌掲載

ソフト制作者、怒り心頭告訴に踏み切る

こんな感じかな？

423 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:37 ID:iBhGx8d/

>>417
疑問持ったから聞いてるんですが？
答えられないんですか（藁

424 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:37 ID:zyn5+MRF

手間がはじけるな

425 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:37 ID:62P91Xue

>>418
その上こんな事↓言っちゃうし

>>352
>>333
一言言っても別にソフトの作者にその事を拒否させないんだから
その様なことは無駄だと思うんだが、

↑ちょっと待ってくれお前は何様だ？

426 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:37 ID:2m/vORFw

>>415
ちょっとその前のやりとりが無くて困ってるんだけど、、、
その前にちゃんと産経新聞という事は書いてあります、

427 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:38 ID:n16RhUB0

>>426
んじゃ批評は？

428 ：24歳もよ（ニュー速のカリスマ童貞） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/09 01:38 ID:s5q0o4Rz

>>417
うん、でもこの問題はよくニュー速でもスレが立ってて
そこそこ知ってたからさ

429 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:39 ID:1zBfASux

これってさーソフトバンク大変だな。著作権法における著作権の侵害
に対する損害賠償額ってさ、著作権者が自由に定めて良いんだよね。
つまり大して売れないソフトでも「こいつが著作権侵害しなけりゃ
100万本売れたかもしれない。100万本分の額を払え」って言う事も
可能なわけ。減額されるけどね。

430 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:39 ID:1zBfASux

もし本当に無許可でソフトを収録
したならソフトバンクの弁護士は「和解内容については他言しない。
額も言わない。ソフトバンクが非を認めたわけではないが金は払う」
という形で和解を目指すんだろうなぁ。だって負けるの確定だもん。

431 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:40 ID:0ZwZIe9N

金だろ？金が欲しいんだろ？

432 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:41 ID:Tjk9LBIJ

>>405
とりあえず。ここを読むといいよ
http://www.vector.co.jp/for_users/study/chosakuken.html
フリーソフトの著作権について詳しく書いてるから。

433 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:42 ID:2m/vORFw

>>420
どっちなんだよ（藁
まあ、まだまだ寝ないが、、、
>>425
つまり、作者ってのは批判とかそういうのを受け入れない人もいるのね、
だからといってそういうのに従っていたらソフトを使う人のためにならない、
だから雑誌とかページ側とかはそういう人に従わなくても道義的に問題は
ない、しかし従う意志がないのにわざわざ意向を聞くのはどうなのかな？
という事、

434 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:42 ID:55H6OgMc

winnyでネットラン配っていやがれせしてたのもコイツラ？
だったらすごく問題だけどな。
あれは別にヤツなのか。

435 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:42 ID:2m/vORFw

>>427
次スレに、、、

436 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:43 ID:4Ajh1BQT

>>422
いや、事後承諾だったはずだよ

437 ：　：02/12/09 01:43 ID:cJGcFEhy

んで　ソフト制作者が断ってるのにもかかわらず、雑誌に現物入った
ｃｄのっけて売るのはまじいだろ？という大多数に対し、◆RIR6uHX9bE
は「引用」だから問題ないんだ！って主張して議論というか意見の対立が
発生してる　という解釈でOKでつか？

438 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:43 ID:b0bHNaqB

ソフトウェアの無断転載（本体からの複製）って
なんらかの判例とかどっか無いの？
スレを>1から読んでてやたらとﾐﾆ六法の引用ばっかでｳｻﾞｲんだけど

そもそもIE６とかMSｻｲﾄからのダウソオンリーで雑誌転載不許可にしてるけど、
あれをﾒｰﾙで許可とろうとして不許可になって、それで雑誌転載しても
著作権法違反じゃないと言えるのかね？
まあｿﾌﾄの規模が違うとか誰か言い始めそうだけど。

しかしﾈﾄﾗﾝも普通にｺﾞﾒｿして示談にすりゃよかったのに。

439 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:44 ID:AonweWIj

>>434
ちがうんじゃない？
まあ共有した時点でみんな配ってるんだけどね。
犯罪を助長する雑誌をつぶすのはいいことですよｗ

440 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:44 ID:2m/vORFw

>>429
ただなんだから0*1000000=0で０円のような気も、、、

441 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:45 ID:AkST3VMl

>>422
それがいつものパターンだな。
最後の告訴はされれば今回初だな。

442 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:45 ID:62P91Xue

>>433
「あいさつ」も出来ない奴が「道徳」ですか？

幼稚園で「あいさつ」を習わなかったのですか？

443 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 01:45 ID:42V9W9PB

>>429
まー可能性としては、
ソフトダウンロードしにサイトへやってくる
↓
他のソフトも見てみる
↓
使い勝手が良かったら、例えばシェアウェアソフトも買ってくれるかもしれないわけで。

ソフト無料配布している人の中にはこういう目的でやっている人もいるかも知れないわけで。
ＣＤ-ＲＯＭに勝手に収録されて配布されちゃったら、目的のソフトさえあればいい
わけだから、サイトを訪れる人は減るかもしれないわけで。
とすると結果的に被害を被るわけで。
(北の国から風)

444 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:45 ID:1zBfASux

>>433
＞だからといってそういうのに従っていたらソフトを使う人のためにならない
＞だから雑誌とかページ側とかはそういう人に従わなくても道義的に問題はない、
論理が飛躍しすぎです。
基本的に著作権法上において保護されるのは著作権者であって
使用者ではありません。そのソフトをどのように使うかも著作権者に
定める権利があります。だからＭＳだって『一台に一本』って言うでしょう。

445 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:46 ID:zyn5+MRF

このスレ
↓
ネトラン無料配布してるぞ。ちょっと落としてみるか（クソ厨）
↓
ネトラン購買量激減
↓
ネトラン廃刊
↓
ﾈﾄﾗｿ編集部：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

446 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 01:46 ID:Zl1doUSS

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０～放送中！！

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;;;;;;;;;::::::...　　　　　　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　　:: ::::::
: :. :;;;;..　　　从　　　　θ斤:ｴh　u　　 .:::::;;;;;;
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と～けたこおりのな～かに～♪恐竜がい～たら～たまのりし～こ～みたいね～♪

447 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:46 ID:n16RhUB0

>>435
君がアップロードしてから次スレまで、7時間も立っているのですが。
まだ言い訳するのかい？ｗ

448 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:48 ID:2m/vORFw

>>442
いつも思うんだが「あいさつ」に何の意味があるんだろう、、、
>>444
道義的と言っているでしょう、

449 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:48 ID:1zBfASux

>>438判例ならしょっちゅうでてるじゃない。
ワレズ売りさばいて捕まったのと基本的に同じ扱いだよ。
そのソフトを添付する事によってソフトバンクが利益を得たのなら
まったく一緒だ。

450 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:50 ID:n16RhUB0

>>448
著作権法の目的って何だっけぇ？文化の発展だっけぇ？
Spybotは消えてしまったわけですが。
ネトランが正しいなら、なんで消えるわけ？
道義的が聞いてあきれるっちゅ～の。

451 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:50 ID:55H6OgMc

なんか、法律上の問題と言うより、ほんと道義上の問題みたいだね。
雑誌に載せてやったら絶対喜ぶだろうっていうおごりが招いた結末だな。
まあ商業的にシェア作ってる作者なら喜ぶだろうけど。

452 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:51 ID:cIGlN9H7

ﾈﾄﾗﾝがｱﾌﾟされるのも道義上問題全くありません（ﾜﾗ

453 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:51 ID:62P91Xue

いつも思うんだが「あいさつ」に何の意味があるんだろう、、、

やっぱりｷﾁｶﾞｲだｗ

454 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:51 ID:1zBfASux

>>448道義的かどうかを法律は考慮しない。
考慮されるのはそこに違法行為があったかどうか。
あなたは始めは「引用という範囲で許可される」という
法律論をしていて次は道義的意義ですか？
道義的意義なんて法律によって保護された権利の前じゃ無意味です。

455 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:52 ID:b69ZVCzj

馬鹿って恥ずかしいね。

456 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:53 ID:2m/vORFw

>>448
ちなみにここで言っている「あいさつ」はネット上での
「あいさつ」ね、
>>447
916 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/11/06 17:00 ID:zQ1As1ZN
958 ：番組の途中ですが名無しです：02/11/06 18:07 ID:mmEVl82f
一時間しか経ってないけど？
>>445
>ﾈﾄﾗｿ編集部：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
何で廃刊してウマーなの？
マズーじゃないの？

457 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:53 ID:62P91Xue

無断で掲載して金を儲けてるのはいけないんじゃないの？

458 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:53 ID:w78nWtKU

このスレでネットランナーを知った
↓
winnyで落とした
↓
なかなかおもろいな
↓
ＰＣじゃ見にくいから、ネトラン買うか
↓
昨日買いますた

459 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:54 ID:iRG5h3lb

簡単に言うと舐められてるから無断掲載されるつーわけ。
中には断ったら載せられないものもあるし。
それは別にネットだけのことじゃないからな。
ヘタレはなめられるつーこった。

460 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:54 ID:lqLGqzPQ

君は「道義的」の意味を理解しているのかね？
いや、「道義的」の意味を理解できるのかね？
まあ、無理だろうね。君の頭では。

461 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:55 ID:n16RhUB0

>一時間しか経ってないけど？
それは次スレが立つままでしょ。
著作物と一緒に批評が無かったらおかしいでしょ？
だって実際、今だって見れないよ？いいの？

462 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 01:56 ID:YTq6tTLM

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０～放送中！！

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と～けたこおりのな～かに～♪恐竜がい～たら～たまのりし～こ～みたいね～♪

463 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:56 ID:62P91Xue

>>460
得意の辞書で引いて欲しいね

464 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:56 ID:b69ZVCzj

>>459
＞中には断ったら載せられないものもあるし
そう言うからには証拠を提示してください

465 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 01:56 ID:42V9W9PB

どこだったかなぁ…
「馬鹿は罪」っていう言葉を見たんだよね。
なんか納得したよ。

466 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:56 ID:zyn5+MRF

このスレでネットランナーを知った
↓
winnyで落とした
↓
なかなかおもろいな
↓
ＰＣじゃ見にくいから、印刷するか
↓
エプソンのプリンタ買いますた
↓
優香：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

467 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:57 ID:AkST3VMl

告訴して判決が出ればいいんだよ。
しかし示談になるかもな。

468 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:57 ID:AonweWIj

けっこうフリーウェアって作者のやる気がVerUpにつながるじゃん。
それがユーザーに帰ってくるわけで･･･。
無断掲載で作者のやる気をそぐのはユーザーからしてもむかつく。

◆RIR6uHX9bEみたいなのが編集部にいるからダメなんだな。

469 ：これも気になるのでお願い。。：02/12/09 01:57 ID:n16RhUB0

>>352
コピーコントロールCDって知ってるよね？
どうやって分割するのか教えて下さい。

470 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:57 ID:/uHZRwP6

>>465
無知は罪じゃなかった ? w

471 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:58 ID:2m/vORFw

>>450
>Spybot
しかしそういうソフトは一部でしょう、ネトランに掲載されたソフトの大体が削除
されたなら今頃フリーソフトなんてほとんど無いでしょう、
むしろネトランによってソフト利用者がソフトを使いやすくなって結果的には
良くなっているでしょう

472 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 01:58 ID:2m/vORFw

>>454
だってあなたは僕が道義的にどう考えるかについて言っていたレスにレスしたんだよ？
>>455
馬鹿は恥ずかしい？なぜあなたはそう思うの？

473 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:59 ID:n16RhUB0

>>471
　一　部　な　ら　い　い　の　か　よ

474 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 01:59 ID:Tjk9LBIJ

◆RIR6uHX9bE は法律無視しても自分が正しいと思ったらＯＫな
珍走団と同レベルのｷﾁｶﾞｲだと言う事が今更ながら分かりました。

475 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:00 ID:vRWZYJx0

たしか、スパイウェア除去ソフトの日本語パッチもだめになったような･･･
あれって、ﾈﾄﾗｿだっけ?

476 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:00 ID:b69ZVCzj

頭痛くなってきた・・・。

477 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:01 ID:2m/vORFw

>>469
コピーコントロールCDは分割する以前にコピーできないよ、

478 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 02:01 ID:42V9W9PB

馬鹿が恥ずかしいのは、
知らないことを知らないと素直に言わず、知ったかぶりして
自分の間違いを認めようとしないからだ。

このスレに一人いるが。

479 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:01 ID:iBhGx8d/

>>471
一部でもいいわけないだろうが、在日が

480 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:01 ID:cIGlN9H7

＞ネトランに掲載されたソフトの大体が削除されたなら今頃フリーソフトなんてほとんど無いでしょう
恥ずかしい認識だなｵｲ

＞むしろネトランによってソフト利用者がソフトを使いやすくなって結果的には良くなっているでしょう
そんな例があるのですか？全く効いた事ありませんが？

481 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:02 ID:2m/vORFw

>>473
一部のソフトが消えていく事と多数のソフト利用者が助かること、
天秤に掛けたらどちらが大きいでしょう？
>>474
じゃあやっぱ法律の話に変える？

482 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 02:03 ID:YTq6tTLM

483 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:03 ID:62P91Xue

随分ポジティブな奴だな
いいな～脳天気は、悩みなんてないんだろうな

484 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:04 ID:n16RhUB0

>>477
分割出来ないよねぇ？
じゃあ「ソフトウェア」と同じじゃないの？
丸ごと雑誌にくっ付けてもいいってことかな？

485 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:04 ID:Tjk9LBIJ

>>481
法律の話に変えたところで
お前に何が言える？
>>358に何か言うことがアレば聞くが。

486 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:04 ID:vRWZYJx0

>>481
お前が、その一部のソフトの作者だったらどうよ。

487 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:05 ID:4Ajh1BQT

>>448
じゃぁ君さぁ、全く見ず知らずのやつが君の描いた絵をいきなり手に持って
"つまらん絵やなぁ～、でもまぁ見込みがあるから持っておくか"
なんて言ってきても、なんとも思わないの？

488 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:05 ID:cIGlN9H7

352 名前： ◆RIR6uHX9bE 投稿日：02/12/09 01:11 ID:2m/vORFw
>>332
だって「道義的にはどうなんだ」という事を言えって言ったから、、、
>>333
一言言っても別にソフトの作者にその事を拒否させないんだから
その様なことは無駄だと思うんだが、
>>334
曲は分割することが出来ます、

489 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:05 ID:62P91Xue

>>473
一部のソフトが消えていく事と多数のソフト利用者が助かること、
天秤に掛けたらどちらが大きいでしょう？

粕やね

490 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:05 ID:5EiFMYkH

>>481
法律論に切り替えたところで、これまでも論拠はメロメロだったわけだが。

491 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:06 ID:lqLGqzPQ

>>471
＞もしかしたら向こうの意見が正しいのかもしれないという風にいつでも
＞疑問を持っていないと自分の意見がどんどん変になるよ、

まさにその通りですね

492 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:06 ID:AonweWIj

>>481
>>468見れ。ネトランに掲載されることは多数のソフト利用者は助からん。

493 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:06 ID:2m/vORFw

>>480
>恥ずかしい認識だなｵｲ
何で？
>そんな例があるのですか？全く効いた事ありませんが？
具体的に言うと>>330-331と339

494 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 02:06 ID:Zl1doUSS

495 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:07 ID:n16RhUB0

>>481
>一部のソフトが消えていく事と多数のソフト利用者が助かること、
>天秤に掛けたらどちらが大きいでしょう？
おいおい…天秤にかけられるいもんじゃねーだろーがよ…

496 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:07 ID:b69ZVCzj

真性の馬鹿は放っとけばノタレ死ぬから相手にするな。
馬鹿の相手してたら脳がおかしくなりそうだ。

497 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:08 ID:/uHZRwP6

ttp://2style.jp/p2psoftw/
HPが…やっぱり光臨してたんだ

498 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:08 ID:2m/vORFw

>>484
でもコピーできないから一個しか雑誌に付けられないけど？
その場合は所有権を渡すという事で良いんじゃないの？

499 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:08 ID:iRG5h3lb

文句があるなら訴えるなりして結果を示さないと、ループするだけ。

500 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:08 ID:iBhGx8d/

◆RIR6uHX9bE の行動

MXでﾀﾞｳｿしたｴﾛｹﾞをｲﾝｽﾄしようとしたが拡張子ccdのファイルの扱いがわからない
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾀﾞｳｿﾞ板で「ccdってどうすればプレイできるの？」とｶｷｺして罵倒される
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾈﾄﾗﾝみたらdaemon toolやり方載ってる。ﾏﾝｾｰ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ねとらん厨になる　　

501 ：４８７：02/12/09 02:09 ID:4Ajh1BQT

>>487
あぼ～ん

>>456
ネット上だろうが、最低限度のマナーは必要だ。
世間知らずのリアル厨房がＨＰで無断配布しているのなら、１００歩譲って許しても
いいかもいいかもしれないが、社会人では許されるはずないだろ？

502 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:09 ID:cIGlN9H7

>>493

それはお前の妄想であって具体的でもなんでもない
実例を踏まえた上での具体例を示せよ

503 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:09 ID:2m/vORFw

>>492
無断掲載（というか引用）が作者のやる気をそぐと言うけれど
そういうのはやっぱ一部でしょ、

504 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:10 ID:zyn5+MRF

その一部の声も大事にするのが民主主義

505 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:10 ID:62P91Xue

ザ・ジャッジに相談したらどうなるんだろう・・・？
被害者いっぱいいるみたいだし

506 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:10 ID:SKGh1apG

>>503
お前も経験してみろ。どんなに悔しいか

507 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:10 ID:dYaY3PAk

>>503
サイトにアクセス集中
↓
サイトあぼーん

508 ：：02/12/09 02:11 ID:n16RhUB0

>>498
雑誌ならね。雑誌じゃなかったらどうなるかなぁ？

＞所有権を渡す
誰が誰に・・？

509 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:11 ID:vRWZYJx0

>>503
実際その一部に重要なソフトとかがあたってるわけじゃないか

510 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:11 ID:2m/vORFw

>>502
じゃああなたはソフトの使い方を分かりやすく説明されても嬉しくないし、
ソフトの評価がインストールしなくても分かる場合も嬉しくないの？

511 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:11 ID:0ZwZIe9N

普通は

サイトにアクセス集中
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

512 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 02:11 ID:42V9W9PB

>>493
>>330-331は俺が>>335で論破してる。
それにお前はまったく答えてない時点で具体例としては成り立たない。
もう一度>>379読め。
お前は議論をせず一方的に自分の意見を主張しているだけだ。
本当に恥ずかしい奴だな。

513 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:12 ID:2m/vORFw

>>508
雑誌を売る人→雑誌を買う人

514 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:12 ID:vRWZYJx0

>>510
それらを行うのに、どうしてソフトを収録する必要があろうか。

515 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:12 ID:w/dvoSAK

>>503
掲示板で訳判らん質問してくるやつが増えるんだ
作者も今までの使用者にとっても迷惑なんだよ

516 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:13 ID:2m/vORFw

>>512
だから上のレスは道義的な問題を言っているんだって、、、

517 ：：02/12/09 02:13 ID:n16RhUB0

>>504
一部なら無視してもいいの？ん？

518 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:13 ID:Tjk9LBIJ

で。またまた>>358は無視ですかｗ

519 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:13 ID:62P91Xue

>>510
無償ならうれしいかもしれんがネトランはそれを売っている

520 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:13 ID:AonweWIj

>>503
その一部に超有名ソフト製作者が入ってたらどうすんだ。

521 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:13 ID:W5AwUVmI

>>507
典型的な馬鹿だな。こいつ。
いやなら、パス付きサイトやアクセス制限しろよ。

こういう馬鹿が直リン禁止とかほざくのか。

522 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:13 ID:2m/vORFw

何で道義的な問題と法律的な問題をごちゃまぜにするかなあ？

523 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 02:13 ID:42V9W9PB

ところで>>443にも答えてくれよ、ネトラン厨よ。

524 ：504：02/12/09 02:14 ID:zyn5+MRF

＞＞517

>>503だろ？

525 ：：02/12/09 02:14 ID:n16RhUB0

>>513
そうか。わかったよ。

526 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:14 ID:l6y19opj

ベクターのフリーソフトをCDRに焼いて一枚１００円とかで売るのはOKなのか？
キチガイだろ。

527 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:15 ID:62P91Xue

＞著作権者に無断で複製、翻訳、翻案、公衆送信、出版、販売、貸与、
公衆送信って意味わかる？出版って意味わかる？販売って意味わかる？
引用だろうが何だろうが。「無断」で雑誌に掲載して
それを販売したらダメだよ～って言ってるんだよ。
わかったかな？

528 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:15 ID:5EiFMYkH

＞無断掲載（というか引用）が作者のやる気をそぐと言うけれど
＞そういうのはやっぱ一部でしょ、
　
アホ。
100件中１件だから、１0000件中１件だからで
免罪符になるかっての（藁

529 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:15 ID:cIGlN9H7

>>510
それが無断掲載とどういう関係が？

530 ：：02/12/09 02:15 ID:n16RhUB0

>>524
すまん。

531 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:16 ID:62P91Xue

>>526
その商売もらったｗ

532 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:16 ID:SKGh1apG

>>526
昔はベクターもフリーソフト集売ってたけどね

533 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 02:16 ID:42V9W9PB

>>516
お前、都合が悪くなると道義的といって逃げるのな。

俺は道義的な引用についても>>313で答えたが何か？
道義的にも法律的にもお前は間違ってるってこったよ、このたわけ。

534 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:17 ID:vRWZYJx0

>>532
あれもうやめちゃったのか･･･知らなかった

535 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:18 ID:W5AwUVmI

>>527
ダメだと言って守れるような世の中だったら警察はいらないと思います。
出るとこ出て主張しないと、ここでウンチク垂れても何も始まらないですよ。
ネトランもそこを分かってて掲載してるんでは＜？

536 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:18 ID:cIGlN9H7

313 名前：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck 投稿日：02/12/09 00:45 ID:42V9W9PB
>>306
ＣＭ終わってサッカー再開だから観戦に戻るが、
お前の言う「無断引用」はお前が得意とする「道義」に反している。
動機的にな。
自己矛盾だ。

で答えられてるが道義的にも問題有りかと。

537 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:18 ID:SKGh1apG

>>534
インターネットの普及とともに消えちゃったね

538 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:18 ID:2m/vORFw

>>518
つまり二つの事が対立している訳ね、
>二次的著作物の利用に関する権利として、原著作者の許諾が必要になります。
>著作権者に無断で複製、翻訳、翻案、公衆送信、出版、販売、貸与、改変などの行為をすることはできません。
という事と、

539 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:19 ID:2m/vORFw

>他人の著作物の一部分を引用することは、それが「公正な慣行に合致するものであり、
>かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるもの」である
>限り、権利者の許諾を必要としません
であなたは上の方が優先されると、

540 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:19 ID:dYaY3PAk

ｼﾞｵｼﾃｨｰｽﾞとかはすぐあぼーん

541 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 02:19 ID:YTq6tTLM

542 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:19 ID:iBhGx8d/

>>503
おい在日、なんで「一部」の少数の人間が被害受けなきゃならんのか説明しろ

543 ：：02/12/09 02:19 ID:n16RhUB0

というか彼は「道義」の意味をわかってないじゃん。ダメじゃん。

544 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:19 ID:62P91Xue

Winnyの普及とともに消えちゃったね

545 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 02:20 ID:42V9W9PB

ジオすげーよ。
１日であぼんもあるようだ。
元関係者が言ってたけど、最近ものすごい厳しいらしい>>540

546 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:20 ID:Tjk9LBIJ

>>535
法を犯すものがいるなら取り締まるもの・裁くものがいる。ＯＫですか？

547 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:21 ID:4Ajh1BQT

>>◆RIR6uHX9bE
今度は"再配布"と"引用"がごっちゃまぜになってるぞｗ

548 ：：02/12/09 02:21 ID:n16RhUB0

よーし最後の質問だ。

>■［道義］の大辞林第二版からの検索結果　
>どうぎだう― 【道義】
>人としてふみ行うべき道。道徳。道理。

一部を無視するのは道義的にどうですか？

549 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:21 ID:W5AwUVmI

>>546
馬鹿ですか？だから出るとこ出て主張したら？と言ってるんですが、OKですか？

550 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:21 ID:2m/vORFw

>>528
>>481読んで

551 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 02:22 ID:YTq6tTLM

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552 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:22 ID:9I+9At9G

今回問題になってるネトランの行動って
単なるフリーソフトの雑誌掲載の問題じゃなくて

元々spybotの元製作者のクレジット表記に不備があったらしくて
しかも日本語解説サイトの人が掲載を断ったにもかかわらず
2回も無視して掲載強行した。って事だろ？

553 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:22 ID:cIGlN9H7

>他人の著作物の一部分を引用することは、それが「公正な慣行に合致するものであり、
>かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるもの」である
>限り、権利者の許諾を必要としません
であなたは上の方が優先されると

ていうか下の部分全然範囲内でないし。

554 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:23 ID:2m/vORFw

>>533
なぜ間違っているのかが書かれていない、

555 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:23 ID:2m/vORFw

>>542
多数のソフト利用者を助けるため、

556 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 02:23 ID:42V9W9PB

>>550
お前さ。
なんで自分の言葉で語らないんだ？
引用ばっかりして。
人に責任押し付けるなら最初から書き込むな。

あー引用馬鹿だから仕方がないのか(ｗ

557 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:24 ID:Tjk9LBIJ

>>549
オレが被害者ならな

558 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:24 ID:AonweWIj

>>552
>>1がいま消えちゃってるけどこのスレのもともとの内容は
単なるフリーソフトの雑誌掲載の問題だよ。

以下の話題は本スレでやってるｗ

559 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:24 ID:cIGlN9H7

502 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：02/12/09 02:09 ID:cIGlN9H7
>>493

それはお前の妄想であって具体的でもなんでもない
実例を踏まえた上での具体例を示せよ

560 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:24 ID:vRWZYJx0

>>555
なんか、仮面ライダー龍騎思い出したよ･･･

561 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:25 ID:2m/vORFw

>>548
一部を無視して多数を助ければそれは人としてふみ行うべき道でしょう
逆に一部を助けるために多数を無視すればそれはやはりいけない行為だし、

562 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:25 ID:w/dvoSAK

>>555
>多数のソフト利用者を助けるため、

なら一部のソフトはなくなっても良いのか?
その一部のソフトがお前も使っているソフトだったらどーよ

563 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 02:25 ID:42V9W9PB

>>554
書かれているのは日本語です。
お前がちゃんと読めば意味がわかりますが何か？

さてそろそろ仕事やって寝るか。
日本語の通じない奴の相手もそろそろ面倒になってきた。

564 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:25 ID:b69ZVCzj

いったいこの馬鹿はどういう精神構造してるんだろう（ｗ

565 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:26 ID:9I+9At9G

>>558
あら、そうだったのね
>>1のところが見られなかったんで、つい、、

566 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:26 ID:2m/vORFw

>>556
あのねえ、、、弁護士の言葉と僕の言葉、どっちが信用性あるのよ、、、

567 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 02:26 ID:Zl1doUSS

568 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:26 ID:l6y19opj

>>561
プロ市民じゃないけど独裁主義者のファシストは氏ねよ。

569 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 02:26 ID:YTq6tTLM

570 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:27 ID:2m/vORFw

>>562
じゃあ多数のソフト利用者を無視して良いの？

571 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:27 ID:cIGlN9H7

ていうか多数のソフト利用者のためフリーソフトの無断掲載は
道義的に問題が無く一部ソフト開発者が被害を被っても
なんら道義的に問題がない。すべてはソフト利用者のため。

ソフト開発者って(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

572 ：：02/12/09 02:28 ID:n16RhUB0

>>561
伝わらないかなぁ？

>一部を無視して多数を助ければそれは人としてふみ行うべき道でしょう
掲載断ったんだから載せるなきゃいいだろ？
それで全員ハッピーだろ？違うのか？
なんでわざわざ嫌がることするのかね？
それが道義的にどうかってことだよ。

573 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 02:28 ID:42V9W9PB

>>566
>>481が弁護士だったとは初耳だが。

マジモンの馬鹿かよオイ

574 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:28 ID:4Ajh1BQT

>>561
"少数の意見にも耳を傾けよう"という言葉聞いたことない？
まぁ常に多数の意見に従えば楽だし簡単だけどね。

てか、君の意見って明らかに"一部"の意見だよね。
つまり無視してくださいってことですか？ｗ

575 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:28 ID:cIGlN9H7

>>570
無視するもなにもない。

576 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:28 ID:62P91Xue

きちがいに何を言っても無駄って事が分かったよ

被害者大勢いるみたいだしネトランの悪行もすぐ終わるでしょ

あ～疲れた　あつ～い風呂にでも入るかな

577 ：：02/12/09 02:28 ID:n16RhUB0

>>570
お前は二択しかないのか？ｗ

578 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:29 ID:MlaUtYRx

>>566
弁護士の言葉だ罠

他人の言葉を鵜呑みにし、それが完全に正しいと思い込んで書き込む…
それだけお前がスカスカだってことだ

579 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:29 ID:2m/vORFw

>>563
>お前の言う「無断引用」はお前が得意とする「道義」に反している。
>動機的にな。
>どうき【動機】
>人が行動を起こしたり、決意したりする時の直接の（心理的な）原因・きっかけまたは目的。
ネトラン編集部の動機なんて誰にも分からない気が、、、

580 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:29 ID:/uHZRwP6

>>566
556じゃないけど
弁護士も人の子
弁護士だろうが何だろうが
信用性 ? 信頼性は自分の判断です
犯罪者の弁護も弁護士はしますからね

581 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:29 ID:AonweWIj

一部の「人気」ソフトがあぼーん
↓
多数の人迷惑

だいたい無断掲載されてうれしいと思ってる製作者の方は
失礼だけどあんまり人気のないソフトつくってるひとじゃないか？

582 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:29 ID:w/dvoSAK

>>570
はっきり言ってネトランなんか見て使い出すやつなんてどうでもいい
わかっているやつなら色々なサイト見てたどり着くはずだしな

583 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 02:29 ID:42V9W9PB

>>576
今の時間帯なら、湯冷めしない程度のぬるいお湯に
長時間入る方がいい。
熱いのに入ると眠れなくなるよ。

さて俺も寝よ。
皆一足先にお休みー♪

584 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:30 ID:NRBqRf8Y

◆RIR6uHX9bEよ
おまえの思想はテロ組織の考え方そのものだな

585 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:30 ID:vRWZYJx0

>>579
儲けるため以外になんの動機が考えられる?

586 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:30 ID:2m/vORFw

>>573
>>481は僕のレスですが？
自分のレスを示しても「自分の言葉で語っていない」事になるんだ、、、

587 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:30 ID:iBhGx8d/

>>555
その「一部」のソフトウェアが優秀なソフトウェアで
そのソフトウェアの作者が無断掲載されたことで作る事をやめたら
多数のソフトウェア利用者の不利益になるだろ。
優秀なソフトウェアは多数の人が使うからな

588 ：：02/12/09 02:31 ID:n16RhUB0

>>586
飛ばすなよ。

>>561
伝わらないかなぁ？
>一部を無視して多数を助ければそれは人としてふみ行うべき道でしょう
掲載断ったんだから載せるなきゃいいだろ？
それで全員ハッピーだろ？違うのか？
なんでわざわざ嫌がることするのかね？
それが道義的にどうかってことだよ。

589 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:31 ID:0ZwZIe9N

お前ら必死だなｗ

590 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:33 ID:Tjk9LBIJ

591 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:33 ID:6xcTHam2

◆RIR6uHX9bE みたいな基地害が叩かれる２ちゃんを見て何となく安心しますた。

592 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:34 ID:AonweWIj

>>591
みんなネチケット(いまどき使わんなｗ)にはうるさいからね

593 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:35 ID:3OQwB8aE

このスレの大多数の人のために
一部の◆RIR6uHX9bEを叩いても構いませんか？

594 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:35 ID:wTpCJt7K

つーか◆RIR6uHX9bEはspybot/ネトランの経緯を
どの程度把握してるんだよ？

595 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:35 ID:ObwT5slU

たしかさ、朝8時の某ヒーロー番組でさ
『10人の命を救うために一人を殺す』
とかほざいてる教授様が出てくるわけよ。
結局そいつは主人公にあぼーんなｹﾞﾗ

596 ：：02/12/09 02:35 ID:n16RhUB0

>>593
◆RIR6uHX9bEは著作物ではないので大丈夫です。たぶん。

597 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:36 ID:wTpCJt7K

>>595
出してくれ～！
出してくれ～～～っ！

598 ：：02/12/09 02:36 ID:n16RhUB0

>>595
自分自身が犠牲になったわけだな？ｗ
なんて清い教授なんだｗ

599 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:37 ID:0ZwZIe9N

さてＭＸで著作物落としてくるか

600 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:37 ID:2m/vORFw

>>574
意見じゃなくて利益なんだけどなぁ、、、
>>578
少なくとも法律の問題では僕は馬鹿と言われようが弁護士に従いますよ、
>>581
>一部の「人気」ソフトがあぼーん
違うね、正しくは
「人気」ソフトの一部があぼーん
>>584
どこが？

601 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:37 ID:AonweWIj

傍観レスもでてきたことだしそろそろ祭りも終わりかな。
もう２時半だし寝るか･･･。

602 ：504：02/12/09 02:38 ID:zyn5+MRF

＞＞600
人気シェアウェアソフトの登録機能があぼーんされた訳かＷ

603 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:39 ID:2m/vORFw

>>588
>掲載断ったんだから載せるなきゃいいだろ？
>それで全員ハッピーだろ？違うのか？
ソフトの評価が分からないため、これから使い始めようとしている
多数の人が損する、

604 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:40 ID:ObwT5slU

>違うね、正しくは
>「人気」ソフトの一部があぼーん
仮にそうだとしても、>>581の言っていることはなにもかわらん。

605 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:40 ID:2m/vORFw

>>602
だから多数の人気ソフトの中の一部がアボーンされてるという事、

606 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:40 ID:SKGh1apG

多数多数ってネトランの発行部数ってどのくらいなの？

607 ：：02/12/09 02:40 ID:n16RhUB0

>ソフトの評価が分からないため、これから使い始めようとしている
>多数の人が損する、

「これから」っていつだよ。
俺これからSpubot日本語版使いてーよ。
ネトランが載せなきゃ使えたんだけどなー
損したなー

608 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:41 ID:ObwT5slU

>>605
だから、それで俺は十分迷惑被ってるんだよ。

609 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:41 ID:62P91Xue

そんなことより外見てみろよ　雪降ってるぞ（横浜）

610 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:41 ID:cIGlN9H7

使い始めてもないのに損か・・・

611 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:42 ID:2m/vORFw

>>604
多数の人気ソフトの一部は無くなるが、他の一部以外の人気ソフトに対しては
説明や批評などがされて得をするって事だよ、

612 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:43 ID:5EiFMYkH

>>594
かなり高い確度で「◆RIR6uHX9bEはspybot/ネトランの経緯を全く把握していない」。

613 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:43 ID:KqQKjF/d

>>◆RIR6uHX9bE
お前の考え方は一部で、ほか大多数はお前の意見に反対している
よって、ネトランは人から非難される犯罪的な行為をしているということで決定
なぜなら、その方が大多数の人が喜ぶ
お前の理論で考えるとこうなるけど文句無いだろ？

614 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:43 ID:ObwT5slU

>>611
>多数の人気ソフトの一部は無くなるが
そ　れ　が　困　る　ん　だ

615 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:44 ID:2m/vORFw

>>607
でも他のソフトは使えるし、批評や説明もなされている、そっちの方が

616 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:44 ID:w/dvoSAK

ネットランナーの評価なんて当てにできませんが、何か?

617 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:45 ID:cIGlN9H7

ﾈﾄﾗﾝが無断掲載したことによって今後あったかもしれない
許可掲載で使用する機会のあった多数のソフト利用者の損は？

618 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:45 ID:2m/vORFw

>>613
だから、「利益」と「意見」をごっちゃまぜにするな、

619 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:45 ID:Tjk9LBIJ

まあ、大好きな引用だが
無断引用は犯罪として裁判で負けてるんだよ
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0415/hotel.htm

620 ：：02/12/09 02:46 ID:n16RhUB0

>>615
バカじゃねーの？
俺は元々ネトラン買ってねーんだよ。
「Spybotが」使いてーんだよ。
他のソフトなんざ探せば見つかるだろーが。

損してるでしょ？

621 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:46 ID:5EiFMYkH

＞603 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:39 ID:2m/vORFw
　＞（引用部分省略）
　＞ソフトの評価が分からないため、これから使い始めようとしている
　＞多数の人が損する、
＞611 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:42 ID:2m/vORFw
　＞>>604
　＞多数の人気ソフトの一部は無くなるが、他の一部以外の人気ソフトに対しては
　＞説明や批評などがされて得をするって事だよ、
　
先生！603と611の論旨がつながりません！

622 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:47 ID:dYaY3PAk

>>545
ネトランは関係ないがMXﾓﾆﾀｰのサイトもやられたな

623 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:47 ID:l6y19opj

許可取って再配布してみんなに広まる→(･∀･)ｲｲ!
作者が嫌がってるのを無断に再配布して金儲け→(･A･)ｲｸﾅｲ!

624 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:47 ID:ObwT5slU

>>618
既出の意見はいいから新しい意見に反論しろよ

625 ：：02/12/09 02:48 ID:n16RhUB0

というかね、君の言ってる事は「未来」の話だ。
「現実として使用出来なくなっている」事を考えてくれよ。

損するだのしないだの、そんなバカな話は聞きたくない。。

626 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:48 ID:I5dqnt0v

どうでもいいが、引用ってのは正規の手順を踏めば無断でやっていいんとちゃうのか？

無断引用ってなんか変な響き

627 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:48 ID:2m/vORFw

>>619
この場合改変したことが悪いんじゃないの？
ちょっと判決の文探してみる、、、

628 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 02:48 ID:YTq6tTLM

629 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:49 ID:wTpCJt7K

スパイウェア削除ソフトSpybotマンセー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1029729123/
スパイウェア削除ソフトSpybot　２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1037901483/

◆RIR6uHX9bE　とりあえず↑ここ読んで来い。

630 ：：02/12/09 02:49 ID:n16RhUB0

3時か…楽しかったよ。
んじゃ犯罪版に帰ります。。

631 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:49 ID:iBhGx8d/

在日の◆RIR6uHX9bEへ
自分が無断転載されて被害を被ったソフトウェア作者だったらどう思うよ？
自分は全く非が無いのに被害受けたら、お前らよく謝罪と賠償って叫んでるだろ

632 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:50 ID:2m/vORFw

>>625
ちゃんと未来の利益についても考えないと、、、
未来と現在と過去を１つにまとめて考えてみよう、

633 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:50 ID:ObwT5slU

>>626
よくわからんが、正規の手順を踏めば無断にはならないんじゃないか?

634 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:50 ID:2m/vORFw

>>631
叫んでないっての（藁

５分間休憩

635 ：：02/12/09 02:51 ID:XA2Wg6ah

すごいね、ﾌﾟﾛ固定って。

636 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:51 ID:AonweWIj

>>◆RIR6uHX9bE
spybotはAd-awareじゃ検出されないものも検出できた。
ソフトにはそれぞれの良さがあって完全に代替するソフトはない。

多数は人気があがってバンバン更新するが一部は消滅、よりも
多数はちまちまと更新、一部はそれなりに更新の方がマシ。

批評や説明は他のまともな雑誌でもできるし無断掲載はやっぱりダメ。

637 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:51 ID:cIGlN9H7

617 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：02/12/09 02:45 ID:cIGlN9H7
ﾈﾄﾗﾝが無断掲載したことによって今後あったかもしれない
許可掲載で使用する機会のあった多数のソフト利用者の損は？

638 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:52 ID:I5dqnt0v

あぁなるほど
正規の手順踏まずに自分の物であるかのようにする引用が、無断引用なのか。

うむうむ、バカから少し遠のいた気分だ。

639 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:55 ID:zyn5+MRF

◆RIR6uHX9bEは釣り

640 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:55 ID:5EiFMYkH

>>627
まず>>552を読み直せ。
「改変」したのではなく、１）「不正確な表記」をし、
２）「掲載お断りを２度無視して不許可で掲載」したことが
ネトランと抗議者側との間のトラブルだ。

641 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:55 ID:AonweWIj

>>639
そう思いたいね。そして早く寝たい。

642 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:55 ID:zyn5+MRF

俺も寝る・・・お休み

643 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:57 ID:Tjk9LBIJ

オレはもうお腹いっぱい。
半角に帰る。

644 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:57 ID:2m/vORFw

>>640
今問題となっているのは一般のフリーソフトの掲載問題でしょ？
>不正確な表記
ここの所は確かに悪いね、

645 ：ポップ ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 02:57 ID:uYB831Jk

雪の季節。
街が、白一色に覆われる季節。
流れる風景が好きだった。
だけど、雪に凍りつく水たまりのように、ボクの時間は止まっていた。
この四角い部屋の中で、
季節のない時間の中で、
ボクは、ずっとひとりぼっちだった。
繰り返し、繰り返し、
夢の中で同じ風景を眺めながら、
明けない夜に身を委ねながら…。
だけど…。
ゆっくりと、夜が白み始めていた。

646 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:58 ID:dYaY3PAk

ﾀﾞｳｿに帰ってネトラン配布するか

647 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 02:58 ID:I5dqnt0v

ってか、おれのID……

648 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 02:58 ID:2m/vORFw

>>638
で、正規の手順って何？
僕は引用元を出すことと改変しないだけだと思うんだけど、、、

649 ：リンク ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 02:58 ID:YTq6tTLM

↑みんなには　ないしょだよ

650 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:00 ID:5EiFMYkH

>>644
＞今問題となっているのは一般のフリーソフトの掲載問題でしょ？
　
違います。それは君がこのスレのお題が「フリーソフトの無断再配布」にあると
思い込んで能書き垂れ続けていることで話題が移ったように、君が思い込んでいるだけです。

651 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:01 ID:2m/vORFw

とりあえず今問題となっていることを整理
道義的な問題、
・ソフトの無断批評や説明は許されるのか？
・その説明や批評にソフトのデータは必要なのか？
法律的な問題、
・ソフトをCDに入れることは「引用」なのか「再配布」なのか？
こんな所かな？

652 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:01 ID:AonweWIj

>>◆RIR6uHX9bE
どうでもいいけど>>636にレスをくれ

653 ：DQN：02/12/09 03:02 ID:I5dqnt0v

>>648
・引用元を明記
・主従関係に有る

じゃなかった？
主従関係は↓
論文書いて、その中に資料として他人の著作を引用する。
みたいに本体とオマケみたいな関係にならんとダメポ。

654 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:03 ID:2m/vORFw

>>650
>>1のソースがなくなっちゃったからなあ、、

655 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 03:02 ID:ViMM/XJY

656 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:03 ID:MlaUtYRx

突然“赤しゃり”を思い出した

657 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:03 ID:cIGlN9H7

658 ：雅也 ◆Njc4/uXbuU ：02/12/09 03:03 ID:ViMM/XJY

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037334736/l50

659 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:04 ID:4Ajh1BQT

>>651
①オッケー
②いらん。もし付録にアプリ付けるのなら作者の許可が必要
③再配布

660 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:05 ID:Tjk9LBIJ

どっちでもいいけど。フリーソフトをＣＤに入れて「売ったら」
フリーじゃなくなるから。改変しちゃったことになるんじゃねーの。

661 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:06 ID:SsBtZVnd

とりあえず今問題となっていることを整理
道義的な問題、
・◆RIR6uHX9bEは「道義」を理解できているのか？
法律的な問題、
・◆RIR6uHX9bEは「引用」と「再配布」の違いを理解できているのか？
こんな所かな？

662 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:06 ID:2m/vORFw

>>636
>多数は人気があがってバンバン更新するが一部は消滅、よりも
>多数はちまちまと更新、一部はそれなりに更新の方がマシ。
更新頻度の問題だけじゃなくソフト利用者の利益（説明や批評など）
も考えないと、
>批評や説明は他のまともな雑誌でもできるし
ネトランの雑誌としての質が悪いから駄目なの？どんな雑誌でも無断で
批評や説明はやっちゃ駄目なんじゃないの？

663 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:06 ID:2m/vORFw

あー、>>651の道義的な問題の中にある二つの問題がごちゃ混ぜになってきた、、
どっちのことに対して>>636は言ってるの？

664 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:08 ID:/uHZRwP6

・ソフトの無断批評や説明は許されるのか？
OK

・その説明や批評にソフトのデータは必要なのか？
ﾃﾞｰﾀ等いらん

・ソフトをCDに入れることは「引用」なのか「再配布」なのか？
配布で状況により二次配布と見なされる場合も蟻
ソフト等を掲載・収録時は著作者に許可が必要

665 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:08 ID:2m/vORFw

>>657
なんでネトランで掲載することを拒否したのに許可掲載が出来るの？

666 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:09 ID:2di0Y1pC

みんな、バカはほっといてもう寝よう

667 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:09 ID:MlaUtYRx

フリーソフトに利益だのなんだの言うなよ
もともとタダなんだからさ、
自分で探したり、ｲﾝｽﾄしてみて当たりだのハズレだの一喜一憂すればいいだろ

668 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:10 ID:SPMWWMBY

654 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:03 ID:2m/vORFw
>>650
>>1のソースがなくなっちゃったからなあ、、
　
なんだこのバカ。ソースも見ずに６時間も踊ってたのか。
予想を上回るバカじゃん( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

669 ：６３６：02/12/09 03:10 ID:AonweWIj

>>663
道義的な問題全部。

＞ソフト利用者の利益（説明や批評など）
ユーザーの利益はそのソフトを使用することだろ･･･。

＞どんな雑誌でも無断で批評や説明はやっちゃ駄目なんじゃないの？
なんかお前の言ってる事と矛盾してないか？

670 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:11 ID:2m/vORFw

>>667
>一喜一憂
その手間を無くすために批評とかしてるのよ、
この問題は>>651の最初の問題に対して言ってるんだよね、

671 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:11 ID:cIGlN9H7

>>665
他の雑誌でも許可しなかった、もしくは今後許可を出す可能性も
あったわけで無いとは。

んでﾈﾄﾗﾝがまともな雑誌だとは思わないけどな。
掲載される側も掲載誌を選ぶだろうし。
それは制作者次第の心で誰にもわからないだろうけど。

672 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:12 ID:2m/vORFw

>>668
ソースは見たんだけど、、、もう今は無いし僕だけが知っているソースだったら
みんな困るなと思って、、、

673 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:12 ID:5EiFMYkH

>>>666
俺も寝る。（ﾉﾟдﾟ)ｵﾂ

674 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:14 ID:62P91Xue

その考えだとﾈﾄﾗﾝの内容を無断掲載して売ってもいいのでは？

675 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:14 ID:Tjk9LBIJ

>>672
>>660はどう思う？

676 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:14 ID:MlaUtYRx

手間って…

お前さ、雑誌の批評なんざ鵜呑みにすんなって。
結局あれだな、スカスカな人間なんだな

677 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:15 ID:SpfY8mU9

無断掲載の結果が「記載事実に誤りアリ」「権利者に実害発生」じゃ
出版社側はごまかしきかないな。

678 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:15 ID:AonweWIj

もう寝よう･･･
◆RIR6uHX9bEよ、次スレがたたなかったら
本スレで待ってるから。おやすみ。

679 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:16 ID:2m/vORFw

>>669
>ユーザーの利益はそのソフトを使用することだろ･･･。
そのソフトがどういうソフトかを事前に教えてもらう、分かりにくいソフトの説明などを
分かりやすくしてもらう、このような事も十分利用者や利用しようか迷っている人
に利益になると思うが、、、
>なんかお前の言ってる事と矛盾してないか？
その文は「ネトランだから駄目だとあなたは言ってるの？」という意味なんだが、、

680 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:17 ID:2m/vORFw

>>678
本スレなんてどこにあるんだ？

681 ：　　　：02/12/09 03:17 ID:GKDaI9Ih

飢えた子供達のための食べ物置いておいたら
変なオッサンが持っていって売ってるようなもんだ

そりゃ怒るわな
　

682 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:18 ID:2m/vORFw

僕寝ようと思うんだけど、まだ話したい人いる？いたらまだ続けるが、、

683 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:18 ID:cIGlN9H7

馬鹿だからとっとと寝たら？どうせ理解もできないようだし。

684 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:19 ID:D4HKPjnG

>>682
誰が休んで良いと言った。もっと踊れ。

685 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:19 ID:Tjk9LBIJ

>>682
とりあえず、>>660についてなんか一言くれ。

686 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:20 ID:2m/vORFw

>>660
ソフト自体の機能などを変えてないから別に良いと思う、

687 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:21 ID:unD3nYTM

>>685
>>660はフリーのソフトを収録してCD-ROMにするのに
お金がかかっているだけと出版社ｻｲﾄﾞの弁

688 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:21 ID:2m/vORFw

>>681
子供と置いた人どっちが怒ってるの？

689 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:22 ID:2m/vORFw

>>676
そうじゃないけど判断材料は多い方が良い、

690 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:22 ID:cIGlN9H7

>>687

本気で頭悪いな・・・

691 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:22 ID:unD3nYTM

◆RIR6uHX9bE
>>1のｿｰｽがあったら◆RIR6uHX9bEはどうすんの ?
納得の答えをだせるとか ?

692 ：　　　：02/12/09 03:22 ID:GKDaI9Ih

>>688
両方じゃないの。みんなでオッサンを袋だたきにしちまえ。

693 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:23 ID:MlaUtYRx

>>688
どっちだったらどうなの？

694 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:23 ID:MEhEirdK

またひとりで、祭りをおっぱじめた馬鹿がいるよ。
童貞ヒキコモリで祭り厨。
すごく楽しいんだろうな、今この瞬間が。
彼にとっては、これが人生の全てなんだろうな。

695 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:24 ID:2m/vORFw

>>691
>>1に沿った話が出来る、

696 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:24 ID:/uHZRwP6

ID:unD3nYTMはHP関係者 ?
ｿｰｽ出せるの ?

697 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:26 ID:Tjk9LBIJ

一番聞きたい事なんだけど。
ネットランナーって公式サイトとかねーの？

698 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:26 ID:2m/vORFw

>>693
まず、子供についてはこの例えは間違っている、子供は周りに
変なオッサンが持っているソフトしか無いが、実際には利用者は
ネトランに載っているソフトの大体がインターネットでくまなく探せば
あることを知っているしね、

699 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:27 ID:NRBqRf8Y

http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/

700 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:28 ID:MEhEirdK

みんな気をつけろＲＩＲ６は接続を切ってＩＤかえてジサクジエンする常習犯だゾ。
以前にも奴が始めた祭りで大量のジサクジエンが発見されてそれが、話題になった。
こいつはね、ニュー速板でスレスト相手に、スレ乱立をして、煽ったりもした。
今のニュー速板の重い重い規制は、こいつのせい！
はっきりいってキチガイ。

701 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:29 ID:unD3nYTM

◆RIR6uHX9bE
http://2style.jp/p2psoftw/newpage4.htm
ほらよ
編集部側の弁護してみろ
HPではﾈﾄﾗｿとは出てないから念のため

702 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:29 ID:2m/vORFw

>>681
また置いていった人についても間違いがある、この例えは置いていった人は
子供に食べ物が有料でしか渡らないから怒ってるのだろうが、実際は別に
無料でもソフトは渡せる（なぜならパンは変なオッサンが持ってけば無くなるが、
ソフトは無くならないから）

703 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:30 ID:62P91Xue

はっきりいってキチガイ。

↑誰もが分かっています

704 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:31 ID:Tjk9LBIJ

>>699
センクス
メールしてみた。「引用」のつもりなのか「配布」のつもりなのか。

705 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:31 ID:7r529nkk

おいちょっと盛り上がってるところアレだけど>>102凄くねぇ？

ｶｧ～わかんねぇもんだべ？

706 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:31 ID:2m/vORFw

>>701
じゃあこのページの話に移ります、

707 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:32 ID:62P91Xue

>>701
最後の2行がいいね

708 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:33 ID:0ZwZIe9N

３時３３分

709 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:40 ID:2m/vORFw

>>706
、、、とは言った物のそこに至る経緯が分からないからなあ、、、
（トップページが無いため）
さて、どうした物か、、、

710 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:47 ID:62P91Xue

これだけ反対意見が出てるのにおかしいと思わないんだろうか？

711 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:47 ID:unD3nYTM

フリーソフトとしてHPで公開
雑誌無断掲載&収録
実は裏でｼｪｱ公開を控え色々調整中だった
紙面で出来が悪いが将来性に期待
ｼｪｱ公開に向けての準備がパアー
年末ｼｪｱ版公開が不能に
ｼｪｱ公開準備に携わる人全てが被害者
雑誌社が掲載・収録の許可を取らないための被害ですね
法的に、ﾌﾘｰでも著作者の許可は必須ですから
ｼｪｱにするためには金銭も絡みますから

712 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:50 ID:/uHZRwP6

◆RIR6uHX9bEって
今までの発言に責任もてんのかな ?
管理者 ? 光臨でどうなるやら

713 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:53 ID:2m/vORFw

>>711
なるほど、しかし、
>雑誌社が掲載・収録の許可を取らないための被害ですね
CDにソフトを載せたことが原因なのか？そうじゃないでしょう、
紙面で出来が悪いが将来性に期待と書かれた事による物だよね、
何か江戸の敵を長崎で討つ的だなあ、、、

714 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:54 ID:MlaUtYRx

>>702
いや、あの…　　間違い探しをされてもアレなんだけど…

715 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 03:57 ID:2m/vORFw

>>713
続き
その場合「批判されたからシェア化できなくなった、賠償汁」
と批判した紙面について文句を言うべき何じゃないの？
まあ、裁判で勝てるとは思わないが、、、

716 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:57 ID:/uHZRwP6

>CDにソフトを載せたことが原因なのか？そうじゃないでしょう、
無断収録が著作権侵害。収録した事により計画していた作業に影響
ｼｪｱと言ってるから分かると思うが商売を始める準備に影響
>紙面で出来が悪いが将来性に期待と書かれた事による物だよね
ソフトの出来は個人の判断なのでどうでも良い
気分は悪いがなぁ

717 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 03:58 ID:unD3nYTM

>>716
大体あってます。
もしかして・・・ID:/uHZRwP6ってベンツ乗ってる ?

718 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 04:00 ID:2m/vORFw

>>716
>計画していた作業に影響
どういう風に？ソフトを手に入れるためにはメルアドを登録しなければ
ならなかったのにネトランがソフトをメルアド入れなくても入手できるよ
うにしたとか、

719 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:04 ID:unD3nYTM

>>717そうでしw

>計画していた作業に影響
商売を始める準備に影響

720 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:05 ID:/uHZRwP6

同じ串使ってると分からなくなるなぁ

721 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 04:05 ID:2m/vORFw

>>719
だから、それと無断掲載とどういう関係が？

722 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:06 ID:5EiFMYkH

＞何か江戸の敵を長崎で討つ的だなあ、、、
その言い方をしたければ、
状況は「江戸の敵を江戸で討っている」のだが。

723 ：24歳もよ（ニュー速の童貞代表） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/09 04:08 ID:s5q0o4Rz

ピンチランナー

724 ：　　　：02/12/09 04:09 ID:GKDaI9Ih

大メーカーのゲームの体験版とかも無断で載せろよ

725 ：24歳もよ（ニュー速のカリスマ童貞） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/09 04:11 ID:s5q0o4Rz

ピンチランナーネット？

726 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:12 ID:62P91Xue

>>724
大じゃないけど以前載せてたよ～

727 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:14 ID:JyUVwzLa

>>721
無断掲載を強行して誌上でダメソフト扱いしたことだろ。
発売直前にそれをやられたら、別物くらいに仕上がってても
植えつけられたイメージはまず拭えない。

728 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 04:14 ID:2m/vORFw

>>722
そうみたいなんだけど何で無断掲載すると商売を始める準備に影響が出るの？

729 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:15 ID:ZqOTpAj/

孫とその仲間は芯でね。

730 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 04:16 ID:2m/vORFw

>>727
でも>誌上でダメソフト扱いしたこと
は別に良いって>>716で言ってるよ？

731 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:16 ID:/uHZRwP6

学生には難しいか ?

>>724の説明でも理解するのは無理かな ?

732 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:18 ID:/uHZRwP6

>でも>誌上でダメソフト扱いしたこと
>は別に良いって>>716で言ってるよ？
メディアの場合は別な事くらいは察しろよ

733 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:20 ID:Mk8kmINU

>>731
学生じゃないと思うぞ。もちろん勤めてもいないだろ。

734 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 04:21 ID:2m/vORFw

>>732
つまりメディアがそういう評価を下したから商売を始める準備に影響が出たの？
だったらそうやって訴えるべきでしょう、CDのソフト云々は関係ない、
だってもしその論法で言ったらCDにソフトを載せていない雑誌でも駄目という
評価を出したら訴えるという事なんだから、

735 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:21 ID:Tjk9LBIJ

もうアレだよＯＳをかも載せちゃえよ

736 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:23 ID:MlaUtYRx

>>734
ねぇ、『無断』と『著作権』という大前提だけは外さないでもらえるかな？

737 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 04:25 ID:2m/vORFw

>>736
じゃあ著作権が侵害されたことによって（CDにソフトを無断で入れた）
事によって商売を始める準備に影響が出たの？

738 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:25 ID:cnVwW7bl

>>732
しかも既に掲載を断ってるものな。
一般論として否定的な論評をすることはありでも、
改訂版の公開寸前に旧版で決定的な否定をされたら、
シェア版で旧版の欠点が全て克服されていても
ユーザーは絶対にシェア版をいじりもしない。

739 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:28 ID:+fzp/VfZ

＞著作権が侵害されたことによって（CDにソフトを無断で入れた）
＞事によって商売を始める準備に影響が出たの？
　
おまえ、それぞれに独立した問題になってることがわかってないのか？
それともわざと全部ごっちゃにして、混乱させようと努力してるのか？

740 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:29 ID:/uHZRwP6

>CDのソフト云々は関係ない
ははっ、関係ないのですか…
>論法で言ったらCDにソフトを載せていない雑誌でも
雑誌ではなくメディアね。
ﾒﾃﾞｨｱとは情報発信の要を担ってますよね ?

>じゃあ著作権が侵害されたことによって（CDにソフトを無断で入れた）
>事によって商売を始める準備に影響が出たの？
影響はでてますよ。先ずはｼｪｱにするためにどの様な準備・費用・日数が
必要かを理解しないと難しいですがね

741 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:31 ID:MlaUtYRx

>>737
なんで一本にまとめようとするんだよ

742 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 04:37 ID:2m/vORFw

>>738
で、それに対して訴えるの？
>>739
二つの独立した問題があることは分かっている、
・シェア版公開寸前の決定的な批判
・CDにソフトを無断で載せた
どっちに対して訴えるの？

743 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:40 ID:sFpFCd+g

論評そのものは現物まで載せる必要ないんだよな。
記事本文とＵＲＬだけで事足りるんだから。
しかも、ソフトに限らず一般的に、紹介記事で否定的な評価を読んで
わざわざ使おうとする奴は一般的に少ないんだから。
それを断られているにもかかわらず勝手に収録し、
開発者関連の記事も不正確なんじゃ、
記事そのものや取材活動そのものが公正なものではないよな。
法的にＯＫとか慣習的にＯＫとか道義的にＯＫなのは、
その活動や結果（記事など）が公正な場合の話なんだから。

744 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:41 ID:2e2OSDuj

もりあがってるね、とりあえずってことで。

①SpybotとAdawareの日本語サイト担当、日本語化の作者は同一人物である。
②ネトランの２度にわたる無断転載と日本語を「へっぽこ」と評価記載した事に
　作者が激怒し、日本語のサイトを閉鎖した。
③日本語サイトは閉鎖しましたが、ソフトの日本語化は可能です。
　他国語のページから落として、左タブの上から２番目をクリック、
　日の丸を選択すると日本語表記になります。
　２０ヶ国語からお好きなものをどーぞ。

745 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:42 ID:/uHZRwP6

>どっちに対して訴えるの？
訴えるとはどの様な手順を踏むか分かってますか ?
どうして一つだけと限定しているのですか ?

例 : 殺人
殺人で起訴されるだけじゃないですよね ?
死体遺棄など他にも色々あるのですよ

746 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:43 ID:sFpFCd+g

>>742
それぞれに対して。もちろん法廷沙汰になった場合、
「判決は○○の件に対しては（判決）、△△に対しては（判決）」と
判決が下される。
つか、刑事も民事もいろーんな裁判が新聞やニュースで取り上げられてるけど
見たこと無い？

747 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:43 ID:g314JEdG

要はアレだろ、ガンガン無断転載して儲けたいとか
もう実際にやってるとかで、自己弁護込みだから必死なわけだ

748 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:43 ID:pD9KU12j

まだやってたのか
もう寝ようぜ(w

749 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:46 ID:MEhEirdK

とりあえず、ニュー速板に重い規制を持ち込んだ原因を作ったアホは謝罪しろよ。
そして、もう二度とくるな

750 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:46 ID:8XtWlt86

記事へっぽこ、デザイン・レイアウトへっぽこ、
付録ＣＤ収録のHTMLデザインへっぽこの雑誌に
へっぽこ呼ばわりされたんじゃ怒るよなあ（ｗ
　
問題のサイト見たけど、ねじ込まれてからの編集部の対応も
その後の出版社の対応も、さらにへっぽこだし。

751 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:50 ID:Ra2unIXi

まぁ、へっぽこでも売れたら勝ちだからなぁ。
きれい事では世のかな渡れないよ。

752 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:51 ID:Ra2unIXi

追伸、確かにAd-areaのパッチ当てたことあるが、日本語はへっぽこだった。

753 ：24歳もよ（ニュー速の童貞代表） ◆RKlw/UJGqg ：02/12/09 04:51 ID:s5q0o4Rz

ﾑｽﾞｶｼｸﾃ　ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾝﾅｲﾔ（・∀・｀）

754 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:53 ID:5EiFMYkH

＞まぁ、へっぽこでも売れたら勝ちだからなぁ。
　
売れてるのか、あの雑誌は？（ｗ

755 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:54 ID:Ra2unIXi

>>754
売れてるらしいよ。ネタがネタだけにｗ

756 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:55 ID:Rk5pNCP7

売れてるのは事実だろうなあ
一時期PC誌で一番売れてたんじゃなかったか？
今もトップなの？

757 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 04:56 ID:2m/vORFw

>>745
つまりどっちに対しても訴えると、、、

758 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:58 ID:wIWgIGqj

まあ数多の大企業が「売れたもん勝ち」で図に乗って
致命的な失敗をしているのだが。

759 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 04:59 ID:u8hqIMu9

>>757
んなこたぁ本人に聞けサル（藁

760 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:00 ID:/hC8WHyH

◆RIR6uHX9bEってスレストに対抗してスレ立てまくってた奴か｡

761 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 05:01 ID:uYB831Jk

762 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 05:02 ID:2m/vORFw

しかし僕は
>・シェア版公開寸前の決定的な批判
に対しては納得がいかんなあ、批判するだけで賠償責任とかが
生じるならソフトの批判とかはもう誰も出来なくなる、そんな暗黒時代は
やだなあ、、、
>・CDにソフトを無断で載せた
これについては僕も裁判所の判決が聞きたいからどうぞ（別にこれが
禁じられてもリンクすれば良いんだからね、、、）しかし実害がない
（シェア版が出来なくなった理由はシェア版公開寸前の決定的な批判
だからね、）からなー、どうなんだろ？

763 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 05:04 ID:2m/vORFw

>>744
SpybotとAdawareに関する話なの？>>1の話は、

764 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 05:06 ID:uYB831Jk

765 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:11 ID:5EiFMYkH

>>762
お前の趣味に合う世界のほうが暗黒だよ

766 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 05:15 ID:2m/vORFw

>>765
ほう、、、自由にソフトの批判も出来ない世界をあなたはお好みですか、、、
北にでも行ったら？

767 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 05:15 ID:YTq6tTLM

768 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:24 ID:9tzFsdHL

>>766
ほう、、、「やめて」という権利を主張できない世界をあなたはお好みですか、、、
北にでも行ったら？

769 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 05:24 ID:DZLWgs85

770 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:27 ID:5NJfof8u

http://2style.jp/p2psoftw/newpage4.htmより
私は仕事の合間をぬって来ていますし、この後は裁判所に行きますので失礼します。と一言の残し去ろうとしたら
腕をつかみ引き留めます。(内心ヤッタ ! と心の中で叫びました ! )
私の意に反して腕を取り、引き留めるのは、れっきとした犯罪ですよ ! と言うとパッと離しましたが・・・w
とった行動は元には戻りません。周りの視線集中ですw

って書いちゃったらだめだろう。上のサイトはアクセス多くても閉じない、と。

771 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:27 ID:7STqy4WZ

>>768
つか、かの人は北の人なんじゃないか？

772 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:27 ID:Tjk9LBIJ

ほう。と～けたこおりの～な～かに～♪恐竜がいたら玉乗りですか。。。
北にでも行ったら？

773 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:28 ID:/uHZRwP6

◆RIR6uHX9bE
>ソフトの批判とかはもう誰も出来なくなる、そんな暗黒時代は
やだなあ、、、

批判は相手を傷つける事が多いので…って暗黒時代って(おぃ
討論・議論はﾏﾝｾｰだがなぁ
さて仮眠取って仕事すっかな
じゃね

ID:/uHZRwP6氏復帰の件の判断はお任せしますね

774 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 05:29 ID:2m/vORFw

>>768
>「やめて」という権利
自由活発な発言をいきなり止める権利が
なぜ作者だからってあるのでしょうか？

775 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:29 ID:unD3nYTM

了解です。
じゃ私も消えますか
◆RIR6uHX9bEﾘｱ妨だったのかな　?

776 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:31 ID:5EiFMYkH

>ソフトの批判とかはもう誰も出来なくなる、そんな暗黒時代は
>やだなあ、、、
　
ここでまた故意の短絡だよ（藁

777 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 05:32 ID:2m/vORFw

>>773
>相手を傷つける事が多いので…
じゃあ公表しなけりゃいい、傷つけられることを恐れるんなら
ずっと自分のパソコンの中でそのソフトを動かしておけばいいしゃん、

778 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 05:33 ID:2m/vORFw

>>776
批判ってのも言論の一部、その言論を規制することは民主主義の
根幹にまつわる問題ですよ、

779 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 05:34 ID:ViMM/XJY

780 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:35 ID:B+mGTHBs

「根幹にまつわる」とか「なぜ作者だからってあるのでしょうか？」とか
日本語間違いすぎです。

北にでも行ったら？

781 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/09 05:37 ID:2m/vORFw

>>780
>根幹にまつわる
はいごめんなさいまちがえました、
根幹に関わる
でした、北にでも逝ってきます、、、、

782 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:39 ID:Tjk9LBIJ

カレー食うよ。カレー
ボンカレー

783 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:41 ID:Z2S93I8p

最初からダマで無断掲載しておけばいいのに
なまじ連絡入れて断られ（２度も）たうえで
無許可掲載するからトラブる。

784 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:43 ID:5EiFMYkH

＞じゃあ公表しなけりゃいい、傷つけられることを恐れるんなら
＞ずっと自分のパソコンの中でそのソフトを動かしておけばいいしゃん、
　
紹介または批判する側の頭や了見が君やネトランレベルだと、
そうなる可能性は高い。

785 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 05:43 ID:Zl1doUSS

786 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:44 ID:MEhEirdK

spybotの日本語ページが削除されてネットランナーを恨んだ人は多いはず

787 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:45 ID:Tjk9LBIJ

一人を幸せにできないヤツが大勢を幸せにできるかっつーの。

788 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:45 ID:qnapqUT9

>>784
さじ加減のできないバカは
よくそうやって片っ端からブチ壊しにするんだよな。

789 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:50 ID:Tjk9LBIJ

スレストget

790 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 05:53 ID:DZLWgs85

791 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:53 ID:HhsLWN5F

>>778
「へっぽこ」と紹介するのは批判じゃなくて中傷だな。
　
　
　
ありとあらゆるものを履き違えてるな。
家族が気の毒だわ。

792 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:53 ID:In8ZcPAc

793 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 05:55 ID:Tjk9LBIJ

うわぁ～～んスレスト奪われた・・
次こそオレでスレスト！！

794 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 06:00 ID:DZLWgs85

795 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 06:01 ID:rVsLh9ml

日本語パッチなんて自分で作れば？
リソースハカーで弄ったら出来る程度のものなんだから。

たかだか、パッチ程度のモノを公開してるだけで
ソフト作者気取りになるのがウザイと思うのは俺だけ？

796 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 06:06 ID:8t+PVYFn

>>795
君だけ。
　
そして何かのはずみでフリーウェアを公開し、拒否を無視して無許可掲載されたあげく
「たかだか、○○程度のモノを公開してるだけで
　ソフト作者気取りになるのがウザイと思うのは俺だけ？」とコかれる。

797 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 06:07 ID:YTq6tTLM

798 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 06:07 ID:eEAVXJEP

>>795
あー、問題の焦点はそこじゃないのよ。

799 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 06:09 ID:Tjk9LBIJ

>>795
そうそう。問題は溶けた氷の中に恐竜がいたとして
玉乗りを仕込むしにしても。
果たして生きてるのかどうかなんですよ。

800 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 06:14 ID:Zl1doUSS

801 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 06:21 ID:YTq6tTLM

802 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 06:29 ID:Cf6E3LE8

803 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 06:31 ID:66ot9Dby

しこみたいか？

804 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 06:37 ID:YTq6tTLM

805 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 06:46 ID:YTq6tTLM

806 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 06:54 ID:ViMM/XJY

807 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 07:03 ID:uYB831Jk

808 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 07:12 ID:Cf6E3LE8

809 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 07:15 ID:kEr0Ubsp

◆RIR6uHX9bEってさあ。他人の主観的意見は平気で否定するのに、
自分の主張はすげー主観的なのね。

810 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 07:18 ID:IsY6kQRR

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）　　　n　＜　オチ用意しておけよ！
　　　　　／　　　＼　（ E）　
　＿＿ | |　　　 /ヽヽ_//
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　||＼　　釣り宣言禁止　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

811 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 07:19 ID:YTq6tTLM

812 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 07:26 ID:ViMM/XJY

813 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 07:33 ID:ViMM/XJY

814 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 07:39 ID:FPRXMaU/

おはよー。

815 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 07:42 ID:uYB831Jk

816 ：安全そうな犬 ◆N770000NN6 ：02/12/09 07:44 ID:/uHZRwP6

おっはよー

817 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 07:52 ID:Cf6E3LE8

818 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 08:01 ID:uYB831Jk

819 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 08:09 ID:ViMM/XJY

820 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 08:16 ID:Zl1doUSS

821 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 08:25 ID:Cf6E3LE8

822 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 08:34 ID:Zl1doUSS

823 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 08:35 ID:FPRXMaU/

孫悟空 ◆yGAhoNiShI は◆RIR6uHX9bEの生まれ変わりです。

824 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 08:44 ID:DZLWgs85

825 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 08:57 ID:ViMM/XJY

826 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 09:06 ID:uYB831Jk

827 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 09:17 ID:uYB831Jk

828 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 09:18 ID:M/1El9WP

>>795
えっ。日本語パッチごときで長々議論してたの。
オレはSpybot作った人が文句言ってるのかと思ったよ。
パッチはプログラムでは有るけど、ソフトとは違うだろ。
それに、消える様なリンクしか貼らずに、何の説明もしない
1なんかほっとけよ。

829 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 09:27 ID:ViMM/XJY

830 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 09:37 ID:uYB831Jk

831 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 09:46 ID:Cf6E3LE8

832 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 09:53 ID:DZLWgs85

833 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 10:00 ID:ViMM/XJY

834 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 10:08 ID:Cf6E3LE8

835 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 10:18 ID:uYB831Jk

836 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 10:25 ID:unD3nYTM

>>826
良くｽﾚを読んでみましょう。
APPｼｪｱｳｴｱ化
日本語ﾗﾝｹﾞｰｼﾞをｼｪｱなんて馬鹿な受け取り方は貴方だけ
>何の説明もしない
盲目ですか ?
>消える様なリンク
規制と消しは違いますけど…貴方には同じなのですね
（´-`）.｡oO（規制の意味もﾜｶﾗﾝﾉｶ
大体>>1はHP関係者とは別と言う最大の違いが分かってない罠
ログ辿ったらｺｺに来ただけﾛｸﾞって分かります ?

と、煽ってみるﾃｽﾄ

さて仕事再会

837 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 10:30 ID:uYB831Jk

838 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 10:41 ID:ViMM/XJY

839 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 10:51 ID:YTq6tTLM

840 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 11:01 ID:YTq6tTLM

841 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 11:11 ID:DZLWgs85

842 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 11:21 ID:Zl1doUSS

843 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:22 ID:55H6OgMc

>>836
ひょっとしてオレにありがたいレスをくれたのか。
>日本語ﾗﾝｹﾞｰｼﾞをｼｪｱなんて馬鹿な受け取り方は貴方だけ
何を言ってるのかよく分からん。馬鹿にも分かるように言ってくれ。
>規制と消しは違いますけど…貴方には同じなのですね
どこに消しだって書いたかな。消える様なと言ったはずだが。
大体>>1はHP関係者とは別と言う最大の違いが分かってない罠
誰が1とHP関係者が一緒だって言ったかな？
ろくに読まずに人煽るなよ。

844 ：擬古侍 ◆Nippon/qXw ：02/12/09 11:24 ID:03VYUJm8

孫悟空 ◆yGAhoNiShI ＝◆RIR6uHX9bE

845 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:24 ID:FPRXMaU/

２人とも話がわかりにくい。
もっと簡潔に話せ。

二度寝しすぎて今日は講義行く気ないからひまなんだよ。

846 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 11:29 ID:DZLWgs85

847 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:31 ID:55H6OgMc

>>845
いやオレもひまだったんで、構ってただけで、
別によく分からんのよ。
1と訴えたヤツは別らしいんだが、関係者が次々やって来ては、
違う意見言うと罵ってくれるんで、面白くってさ。
まあ、◆RIR6uHX9bEは痛いヤツには違いないけどな。
孫悟空＝◆RIR6uHX9bEっては本当かもな。

848 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:32 ID:9YGlRbbY

居直るあたりは、さすがに親分がﾁｮｿなだけあって
民族性が出てますね＞ソフトバンク

849 ：擬古侍 ◆Nippon/qXw ：02/12/09 11:33 ID:03VYUJm8

>>847
激しく同意

◆RIR6uHX9bEは痛いヤツには違いないけどな。

850 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:33 ID:CKKYzBD+

損って中国じゃないの？

851 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:34 ID:HkGXuawG

なにはともあれ、ネトランのやってることは道義的に許されるものじゃないことだと思うぞ。
作者の許可があって有料メディアに添付するなら構わんが、
それもないのに有料メディアに付録として売るのは大いに問題がある。

852 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:34 ID:55H6OgMc

>>850
オレは朝鮮人って聞いたけど。

853 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:35 ID:HkGXuawG

だいたい、たんなる紹介つまりスクリーンショット載せたりURL載せたりするだけなら別にいい。
あと、webであればリンクするのも自由であるべきだ。
だが再配布になると別の問題が出てくる。
再配布でもフリーウェアやシェアウェアをオンライン上、あるいはFDで知人友人に渡すというなら
いくらでもやって構わないだろう。FDで渡すにしてもFD代、
すなわち実費ぐらいは取ってもいいかもしれない。

854 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:35 ID:HkGXuawG

ところが雑誌の付録のFDやCD-ROMに収録する場合、
それは商用の有料メディアでなおかつ再配布の形を取るから、作者のきちんとした許可が必要になる。
なぜなら許可なく商用メディアで再配布すると作者に対してはなんの利もないことになってしまうからだ。
だから作者に対しては許可を取り、そのうえ見本誌や金券などを謝礼として渡しているわけだ。

855 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 11:39 ID:Cf6E3LE8

856 ：( ﾟДﾟ)ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 11:42 ID:azw03tsk

やあ諸君おはよう。
７時間も寝てしまったぞ。

結局◆RIR6uHX9bEが再配布を引用といって譲らんからどうしようもないわけだな。
ＣＤ－ＲＯＭに収録するのはどのみち引用にはあたらん、再配布。
引用ってのは部分をひっぱってくることで、ソフトはまるまる収録されてる
わけだから。タイトルだけ、ＵＲＬだけなら引用だけどね。

再配布については上で皆様書き込んでおられるとおり。
眠くてそこを指摘し忘れてたよ…。

857 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:42 ID:55H6OgMc

>>853
確かにその通りだな。一生懸命シコシコとコード書いてでき上がったものを
ひょいって持っていかれて、それで商売されたら腹に据えかねるもんな。
中には純粋に商売でシェア作ってて紹介されたら喜ぶってヤツも居るだろけど、
拒否してるのに勝手に掲載されて、HPまで被害受けたら、法律とか以前に
マナー違反だと思うよ。

858 ：(ﾟ∇ﾟ)：02/12/09 11:45 ID:8FAHsg6d

「ヤフーＢＢ只今入会受付中！本日、ＡＤＳＬモデムも持ち帰れます！」

ってなキャンペーンがそこかしこで･･(ﾟ∇ﾟ)

チョン正義･･必死だな！(ﾟ∇ﾟ)

859 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆T6GIKO/eX2 ：02/12/09 11:46 ID:5SLbBNDE

つーか、それ以前にネトランの記者がとても素晴らしいプログラマーか知らないが、フリーのソフトやパッチをを馬鹿にするのは
如何な物かとおもうぜ、ネトランの記者見たくソフトウェアを簡単に製作できる人種ならともかく、一般人がみんなに喜んでもらう
ために無償でガンバッて造ってるのにそれを、代案無しにクソカス呼ばわりするのはソフトウェア作ってる奴に対しての礼儀が為
ってねーだろと、俺も昔何個かフリーで出した事あるから仕事しながら改良してぐのはスゲーシンドイよ。

860 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:46 ID:9YGlRbbY

ﾁｮｿを見たら泥棒と思え

861 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆T6GIKO/eX2 ：02/12/09 11:47 ID:5SLbBNDE

つーか法律で何とか守って欲しいよフリーウェアさー、フリーって付くからって自由てっ意味じゃないからね～誰でも無償で利用
できるって意味だからさ。吐き違えてる奴多すぎ。

862 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:48 ID:z0apkpeL

今回無断掲載されて文句言ってるのは日本語パッチだろ。
その程度だから掲載したんだろ。
そもそも日本語パッチなんてソフトじゃないし。

863 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:49 ID:9YGlRbbY

泥棒根性丸出しだな。

864 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 11:49 ID:YTq6tTLM

865 ：( ﾟДﾟ)ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 11:54 ID:azw03tsk

>>858
俺のサイトに沸いた荒らしがヤフＢＢだったので損嫌い。大嫌い。

866 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:55 ID:55H6OgMc

>>862
今回言ってるのは日本語パッチだけでは無いみたいだよ。
まあ日本語パッチがソフトじゃないってのは解釈の違いだけど。
狭義では、単なるデータだし、大義で言えばソフトだわな。
アプリケーションじゃない事は確かだけど。

867 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:56 ID:z0apkpeL

>>865
>俺のサイトに
これが言いたかったんだね(ﾌﾟ

868 ：( ﾟДﾟ)ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 11:58 ID:azw03tsk

>>865
いや、損嫌いが言いたかっただけ。
でなければわざわざかかんし。
なんだとと同じだよ(ｗ

869 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 11:59 ID:MIlwXEZY

http://chinko.s10.xrea.com/cgi-bin/unko/img20021209103403.jpg

870 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆T6GIKO/eX2 ：02/12/09 12:00 ID:5SLbBNDE

>>862
お前がどんだけ素晴らしい人物で凄いプログラム技能を持ってるが知らないが、その程度の物を造ってから
もう一回ココに現われてなんかしゃべれ。

871 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 12:19 ID:2e2OSDuj

日本語の作者は各国のグループの一員として活動してたわけだし、
そういった立場を理解してやらないと。
グループの中で日本だけ足並みを乱した、と思われた可能性もあるし。
そのきっかけがネトランだったわけでしょ。
作者としては、無念だろうし責任を感じてのサイトの閉鎖だろうね。

872 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 12:29 ID:FPRXMaU/

そのプログラムの紹介も未承諾でいいの？
道義的(←流行語)な立場で考えればそれもまずいんじゃないか？
ちょっと横道にそれるけどFlashを無断で紹介されて被害を被った人もいるし、
ソフトウェアに関しても同様だと思うんだけど。

まあ２ちゃんねらが言える立場じゃないけどさ、
あくまで雑誌というものは公のメディアなんだから
法律がないから何でもOKというわけではないでしょ。

873 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 12:45 ID:unD3nYTM

まっ結局は無断で転写・掲載・収録等されても
行動に出ない制作者も悪いね

にちゃんでﾈﾀ探してんだから叩かれるのも承知しての事だろうし
まっやつらは何も出来んだろうと思ってる事でしょう。(ﾒﾃﾞｨｱ

今回の件は示談だろうけど・・・・(企業vs個人

昼休み

874 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 12:50 ID:9YGlRbbY

まっ

875 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 13:26 ID:CfLIm0Yi

今回の>>1の奴はSpybotじゃないよな？
Spybotが出来が悪いとか書いちゃうライターさすがに居ないと思う。。。

Spybotの日本語ファイルはベースプログラムがしっかりしてるから楽に作れると思われ
他言語のiniファイル開いて見てみ

876 ：(ﾟ∇ﾟ)：02/12/09 13:35 ID:8FAHsg6d

漏れはソフトの知識ないんで、競馬場で撮って来た写真とかをアップした。

それはそれで結構な反共があって、「ＪＰＥＧじゃ無くって２０００Ｄｐｉ程度の
ビットマップデータがほすぃ！」とか言われた時は、ちょっと嬉しくなった物です。
(ﾟ∇ﾟ)

手製のカレンダーとか、自分のＨＰに使いたい･･とか言ってくれて、感謝のメイル
もイパーイ貰いました。

そんな言葉も、びた一文得しない行為に対する燃料にはなります。

という事でネトランも反省汁！(ﾟ∇ﾟ)

877 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 13:39 ID:B+mGTHBs

モラルすらぶっこぬきのネットランナー

878 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 13:54 ID:08Cs/6nU

>>877
(･∀･)ｲｲ!!
モラルすらぶっこぬきの手間がはじけるネットランナー

879 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 15:49 ID:Cf6E3LE8

880 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 16:15 ID:Zl1doUSS

881 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 16:28 ID:Cf6E3LE8

882 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 16:36 ID:Y+mb9WdP

じゃ、あれだ
全部の個人で作ってる香具師がＨＰ閉鎖して「ネトラン」に引用されたくない為閉鎖した。とか書いてみたらどうだろう

ベクターに載せてる香具師も引き上げ

883 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 16:39 ID:joeg8imP

>>882
余計なお世話。

オレは許可なくても雑誌付録CDに収録してもよいとしている。
広く使ってもらえた方がうれしいから、媒体は多いほどいい。

884 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 16:41 ID:Y+mb9WdP

>>883
いや、お前がどう思うとかスレに関係ないし

885 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 16:42 ID:YTq6tTLM

886 ：883：02/12/09 17:13 ID:joeg8imP

>>884
オレもフリーウェア作って配布してるんで...
っていう説明が不足してた、スマン。

887 ：( ﾟДﾟ)ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/12/09 17:22 ID:azw03tsk

>>883
883みたいな人は、どんどん雑誌に掲載してもらったらいいと思う。
使う人も気軽に手に入って嬉しいだろうしね。

だけど中には雑誌には載せて欲しくない、サイトに来てくれた人
だけがソフトを持っていってくれればいいという人もいるわけで。

そういう人の気持ちも考えずに「俺様が代わって配布してやるよｹｹ」的な
態度でいるから(しかも断っても掲載する)ネトランは嫌われるんだと思うよ。

888 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 17:24 ID:yiYtycib

ttp://2style.jp/p2psoftw/newpage4.htm
ここにアクセスできないんですが
どのソフトの作者さんが怒ってんの？
spybot?

889 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 17:32 ID:5EiFMYkH

＞「俺様が代わって配布してやるよｹｹ」的な態度でいるから(しかも断っても掲載する)
コレ的な履き違えは編集サイドまたはライターには確実にあったろうね。
ついでに、「弁護士立てると宣言するほど相手が硬化する」とも想像
（というより何によらず無許可掲載に関するリスクの理解）したことも
無かったろうとも思う。

890 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 17:37 ID:mmvwyPQh

>>889
２ちゃんねるウォッチしてる雑誌にしては甘い判断だなや。
一連の２ちゃん絡みの裁判見てれば、裁判沙汰にするやつ
もいるだろうことは想像に難くないはずだが。

891 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 17:40 ID:rHoWELh9

見れないのでﾜｶﾗﾝ

892 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 17:48 ID:1DfxNQ/6

飽きた

893 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 17:58 ID:koZFxfgk

web上のフリーソフトをCD-ROMに収録して
ｲｿﾀｰﾈｯﾄの負荷を軽減してやってるﾆﾀﾞ　感謝するﾆﾀﾞ

作者の解説も要約して本誌の感想もつけて掲載してやるﾆﾀﾞ
感謝こそされど訴えられる覚えは無いﾆﾀﾞ

894 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 17:58 ID:koZFxfgk

　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　|　　　謝罪汁ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　|/
　　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>
　～（つエニニニニニニニニOエ　　 )エ
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　レ〈＿フ
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ～

895 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 19:28 ID:zWe/0ejb

>>883はじぶんのソフトが勝手に売られてて（CDに収録されてて）
しかも「このソフトはへっぽこ」とか言われたらどう思う？

896 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 19:30 ID:m4C+fItV

>>895
しかるべき筋を通じて地獄の果てまで追い詰める。

897 ：883：02/12/09 19:42 ID:joeg8imP

>>895
それが雑誌や書籍の記事の場合、
どのへんのどういうところが不便だとか書かれているから
参考意見として善処しますよ。

へっぽこ呼ばわり含めて的外れの意見だったら気にせず放置。
フリーで配布してると、それこそ色々な内容のメールが届くから、
いちいち目くじら立ててられんですよ。

898 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 19:43 ID:rHoWELh9

【大好評】ネットランナー３冊目【配布中】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1038830409/

899 ：>>883：02/12/09 19:50 ID:cJGcFEhy

それはあくまであなた個人の場合でしょ？

で、嫌がってる人も現にいるわけだから、あなたの思想信条を
他人に押し付けないでください

900 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 19:50 ID:zWe/0ejb

>>883は気前がいいなあ。

901 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 19:52 ID:B+mGTHBs

>>897
じゃぁ俺のために使えるフリーソフト開発してよ。
紹介と称してCDに収録して売りさばくから。

902 ：883：02/12/09 19:54 ID:joeg8imP

>>899
えぇ、押し付けているつもりはありません。
これは私の意見であって、フリーウェア作者の総意ではないように、
全ての作者が不許可掲載を嫌がっているというわけではないということですね。

っていうか、プログラマ間でも意見がわかれる問題だし。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030474322/

903 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 20:06 ID:QNJ92kI1

>>883
"自分の意見としては"とか"私の場合は"とか入れれ
意見の押し付けと思われても仕方ないでつよ

904 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 20:08 ID:zWe/0ejb

>>883
とりあえずネトランの問題は
作者が掲載拒否したのに載せたことだけど
これについて一言

905 ：883 ◆wNGm.hcUKk ：02/12/09 20:17 ID:1DfxNQ/6

>>904

作者のためになるんだから無断掲載でも何でもしていいんだよ！！

906 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 20:21 ID:fH9xGMex

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀）＜ランナウェ～イ♪
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

907 ：883（あきてきた）：02/12/09 20:24 ID:joeg8imP

>>901
すでに使ってるかもしれない :-p

>>903
ここニュー速なんで、雑に書く習慣がね～

>>904
祭りになったら楽しい

んが、これで件の作者が中途半端な理由で裁判して負けでもしたら、
「ネットで配布しているフリーソフトを雑誌の付録CDに収録しても問題ない」
とかいう前例ができかねないのでヘタなことはしないでほしいとは思う。

908 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 22:53 ID:bxv8BkGC

>>907
日本では著作権を放棄できないんだよね？確か。
著作権者の許可なしにデジタルコピーして配布することが違法じゃない
ならデジタルメディアのコピーも不正でもなんでもないことにはならないの？

909 ：883：02/12/09 23:25 ID:joeg8imP

>>908
そのとおりですね。

ただ、裁判のやり方によっては雑誌社側（SOFTBANKだっけ？）に
有利な判決となる場合も考えられるんじゃないかなと。
例えば中古ゲームソフトの裁判、あれを持ち出して場を掻き乱してからとか。

音楽CDや共有ソフトなんかもひっくるめて、著作権法には
まだまだ議論の余地アリ・・・って、こんな話はニュー速むきじゃないっすね。

910 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/09 23:33 ID:bxv8BkGC

>>909
そうなんですよね。裁判所ってどうも「情報」の取り扱いに苦労してる
っぽいしね。なんかことと次第によっては、って気がする。
なんかいまいちあてにならないというかなんと言うか。

素人でも直感的にこれは不味いだろ？と思うようなことでも法の裏づけ
がないから判断が難しいんだろうけど。
俺は法律はサパーリな人だし、確かにあんまりニュー速向きの話題
ではないですね。

911 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 00:12 ID:hU5DTmSb

そういえばプログラムのソース自体に
著作権を持つかどうかってどこかで問題になってなかったっけ？

912 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 00:50 ID:0vMW+iHf

>>911
アルゴリズムにも特許権が認められてたはずだけど、著作権もあるよね？多分。

ソースそのものに著作権が認められているは知らないけど、なんか
ソースネクストが携帯メモリ編集ソフトについてどっかの会社を訴えて
なかったっけ？開発元がソースネクストと縁が切れたんで別の会社に
同じソフトをベースにしたソフトを売り込んでたとかなんとか。

913 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 01:42 ID:hU5DTmSb

ソースネクストは訴える権利ないだろ･･･
jpeg2000･･･

914 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 02:44 ID:0vMW+iHf

>>913
まぁ、ネタに困らない会社だし。DirectXのキャプチャも出来ないような
キャプチャを売りつけるような会社だし。WinShotのほうがよっぽど高機能
だと思うんだけどなぁ。

915 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：02/12/10 03:09 ID:yR1FfBfC

誰か>>1のミラー貼って

916 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 03:44 ID:PowzYtqR

>>1は被害者のHPじゃないぞ
メディア被害者救済人と言うHPで
>私たちメディア被害者救済人は、個人作成のHP・App(アプリケーション)等を、雑誌などのメディアに無断掲載され
>損害を受けた・不快な思いをした等、具体的被害に直面した方の、

>>1は編集とのやり取りが乗ってた

917 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 04:14 ID:szPDRdMf

>>915
ミラーがどこにあるかわかんないので、
そのページまんま保存しといたのを。
　↓
http://cgi.2chan.net/up/src/f6204.zip

918 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 04:29 ID:zVEuXEl5

>>917
あ～ぁ
やっちゃったね・・・・
もれも上げようと色々調べて結果やめたのに
ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄならｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌっぽかったけどﾍﾟｰｼﾞ丸々じゃ
何か言われても仕方ないね法的にも×だから

919 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 04:31 ID:zVEuXEl5

下記はもれの調べた所の見解ね
HPも対象だってさ

>引用の限度を越えて内容を転載すれば、もちろん著作権法違反に"…"

920 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 04:40 ID:szPDRdMf

>>918
あ、やっぱその指摘きたか（ｗ
んでわ削除してきよまい。

921 ：917：02/12/10 04:47 ID:szPDRdMf

つかもう、押し流されてやがんの（ｗ
これでトラブったら、それはそれで決着まで含めて俺の学習になるのだが、
やだぞー。だーれも入手してもいないもので民事で召喚状来たりするの（ｗ

>>918-919
その辺はね、昨日の時点で俺も「やめといたがいーな」とは思ったんだけどさ、
なにぶん徹夜ハイだもんで、「やっちゃーえ♪」でさ。

922 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 05:02 ID:zVEuXEl5

>>921
HP関係者らしき人がｺｺに出入りしとるから漏れは
やめといた
web制作管理板で色々やっとるから…ｺﾜ
物事臆病位がちょうど良いとｵﾓﾀﾖ
これ位の事では召還される事は無いとは思うが

923 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 05:13 ID:nKfxpYug

>>922
うちのHPに関係している(リンク)している所は自動チェックしとります
現在TOP規制中で各ページはファイルが無い状態です。
>>917UPファイルの確認しましたよ(w

924 ：917：02/12/10 05:23 ID:szPDRdMf

>>923が当該サイトに掲載されていた記事をまだ読んでなくて、
「確認」が「その記事を読んだ」を意味する行動だったら、いいや♪
この件で俺が権利者にネジ込まれても、ネジ込まれ甲斐はあるし（ｗ

925 ：917：02/12/10 05:27 ID:szPDRdMf

わはは！今現在の俺、スゲー馬鹿状態だ。
>>923は当該サイトの関係者じゃん。もう文章読解力ゼロ状態だな。
こんなこっちゃ、仮にいま手元に召喚状が届いてても、
多分自分の名前さえ理解できない（ｗ

926 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 05:35 ID:zv3AZvUs

>>917
少しもちつけw

927 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 05:39 ID:zVEuXEl5

>>923
本物ならﾄﾘｯﾌﾟ付けませんか ?
後、ﾒﾃﾞｨｱ被害者救済人のﾒｱﾄﾞを何故か知ってますので
メしました ! 本物ならｷｰﾜｰﾄﾞ&ﾄﾘｯﾌﾟｷﾎﾞｿ

>>917
ﾁｰｿ

928 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 05:51 ID:ZYI+z3p7

雑誌のCDに載せたら、どう考えても営利目的だろうが。
もちろん、ネトランおよびそのCDが無料配布されているのなら別だが（ｗ
というわけで結論が出たな。

929 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 05:56 ID:nKfxpYug

>>917氏
まず貴方がうpした物は>>1のページのみで
TOP含む全部ではないですね

930 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 05:56 ID:nKfxpYug

>>927氏
トリップは要らないでしょう ? 私一人ではないですから覗いてるのは(w
メ見ましたよキーワードは"（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!"です本物って分かってもらえました ?
メアド公開してないのに良く分かりましたね ?! でもメール送るときは
細工しないとIPって分かってしまうのですよ ! hotmailでもね
ヘッダを良く観察する事をおすすめします。某地方CATVさん(w

931 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 05:56 ID:nKfxpYug

>>928
>雑誌のCDに載せたら、どう考えても営利目的だろうが。
それが現行法だと色々難しいのですよ

932 ：917：02/12/10 06:00 ID:szPDRdMf

>>930
最後の１行は感心できないなあ。
そういうのは、２ちゃんねるでも恫喝的な意図でもないと、あまりやりませんよ。
「マスコミ関係の方」くらいまでボカしても相手には充分伝わるでしょ。

933 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 06:11 ID:zVEuXEl5

本物だ…
普段は串使ってるんですがhotmailをﾌﾞﾗｳｻﾞから使ったから
忘れてましたw

>>917
最後の一行って
>ヘッダを良く観察する事をおすすめします。某地方CATVさん(w
これ ? これくらいなら2chなら日常茶飯事では ?

934 ：917：02/12/10 06:16 ID:szPDRdMf

>>933
もちろん２ちゃんでは日常茶飯事でもありますよ。
あっちこっちの板に日常的に「恫喝」してる発言者がいますもの（ｗ
　
つか、本人が気にしてなきゃノー問題ですな。

935 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 06:19 ID:zVEuXEl5

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾃﾅｲ!!
鯖官に晒された事もあるから(´･ω･`)
誤爆でね

936 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 06:29 ID:dDr+vmbr

リモホを晒してニュー速を追い出された３は学割野朗とか？

937 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 06:58 ID:wDNmlUtK

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039464226/
自作自演基地外すごすぎ

938 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 08:01 ID:PowzYtqR

ttp://www.globetown.net/~satomimoemoe/
ここのHPはある意味最強だろ

939 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 13:06 ID:HtzJ5Oei

>>931
別に難しくないよ。
弁護士にその方面に強い奴がなかなかいないだけで。

940 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 13:17 ID:95aqP1CY

>>939
ってことはやっぱり難しいじゃねーか

941 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 13:28 ID:HtzJ5Oei

>>940
まあ、その分野に強くなくてもそれなりに腕のある弁護士見つけられて、
何がポイントなのかってのを理解できるように伝える事が出来さえすれば、
なんだかんだ言ってもプロだから、交渉の素材としてどう使えるかって戦略を
上手い具合に組んで切れたりするわけですよ。

こういう手間惜しまなければたいして難しい話じゃない。

942 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 13:28 ID:HtzJ5Oei

組んで切れたり、ってなんだ。
組んでくれたり、な。(´･ω･`)

943 ：勇気を持ってダイヤルアップ：02/12/10 13:52 ID:T7O8Xhj+

>>1
スレ建て乙。

944 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 14:48 ID:J0qHntxS

>>943
ﾜﾗ

945 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 23:53 ID:GODy+Kyn

946 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 23:54 ID:B59Sv4lD

おい、お前ら！
気持ち悪いディズニーヲタに２ちゃんが馬鹿にされてるぞ！
http://www.rakko.com/~tdr/tdr3.shtml
ココのドラマ作成ってトコに行ってみろ！俺達は糞らしいぞｗ

947 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/10 23:58 ID:kKUn/jDg

ネットランナー1月号買ってみた

948 ：ｽｹﾃｦ：02/12/11 00:02 ID:famQkdhX

>>946
＞ミッキー「ぴろゆきって誰よ（爆」
＞ドナルド「糞２ちゃんねら、失せろ！帰れ、帰れ！」
＞ミッキー「僕の魔法で、２ちゃんなんて消してやる！えいっ☆」
＞効果音「((((；゜Д゜))))衿原涕勿挂湶」
＞ドナルド「うわー」
＞アースラ「キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━！！！！！！！！！！」
＞ジャファー「キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)゜∀゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)-_)゜∋゜)´Д｀)゜ー゜)━━━!!!!」
＞メリーウェザー「（￣ー￣）ニヤリッ」

949 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 00:16 ID:otVea3zp

　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　ﾛ=:::|
　　　　|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　（6||　　　　　　　（●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　|　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜通報しました
　　　｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　.｜　
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　.＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　／
　　　　　　　..＼　　　　　　　　　　　　／

950 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 02:33 ID:GFxCuP2D

http://202.224.233.172/bbs1/bbs.cgi

951 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 09:26 ID:9BQ9uh7M

952 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 12:21 ID:1WHbvzFi

このｽﾚ、もう終わりですか ?
使わないなら適当に埋め立てて下さい。

953 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 15:28 ID:OjbC2mth

潰れるまで続くage

954 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 15:58 ID:bfQxjnqL

で、何があった？

まとめてくれ

955 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 16:13 ID:OBVd03KO

よめねーよ

956 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 16:15 ID:jjitaNIq

読めるよ ?

957 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 23:48 ID:ptEaER60

捕手

958 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/11 23:49 ID:bCyD7VHk

で、誰か全容を知ってる人・・・

959 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/11 23:50 ID:OPL5Fwnn

1000ゲト

960 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 00:21 ID:B7PvN8c/

何があったんだよ！

961 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 00:22 ID:SFiOhQsP

所詮ソフトバンクだね

962 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/12 00:28 ID:F3HHDM3r

>>960
http://2style.jp/p2psoftw/
トップページからだと見られるよ、

963 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 00:51 ID:V/ndKy6j

>>962
◆RIR6uHX9bEｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

964 ：960：02/12/12 00:51 ID:B7PvN8c/

>>962
どうもありがとう。
見てみるよ。

965 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 01:03 ID:9gFvBlNB

見たらつまらなかった

966 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/12 01:10 ID:F3HHDM3r

>>963
ｷﾏｼﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

、、、とりあえずひとまず謝りたいことがあるので謝らせて下さい、
ネトランがCDにソフトを無断掲載するというのは、引用ではありませんでした、
御免なさい、、、
しかし、一度間違った僕が書くのも図々しいですけど、やっぱり>>962のサイトが
やろうとしている事は間違っていると思います、ソフトに対する批判に対して訴訟を
起こすというのはやはりおかしいし、もしその様な事が通れば、日本のソフトウェア界の
根幹を揺るがす大問題だと思います、何か次スレに行きそうな気配ですが、この事は
改めてここで表明させていただきます、

967 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/12 01:20 ID:F3HHDM3r

ダウソ板の厨房達に聞きたいんだが、もしこの事件でソフトを「へっぽこ」と言ったのが
ネトランじゃなかったらお前達はこれを支持したのか？もしネトランに対してだからこの
裁判を支持してるというのなら大馬鹿者だぞ、なぜならこの事件はソフトに対する批判に
対して損害が出たからそれをその批判を書いた人が賠償せねばならないか？という所が
焦点だから、もしこれが認められれば普通のニュースサイトでもソフトに対する批判を
書いただけで賠償をしなければならなくなる、つまりソフトに対する批判はもう公の場所では
言えなくなるって事なんだよ？そんな世界をあなた達は望んでいるの？
あとそれから裁判を起こそうとしている人達、出来ればその「へっぽこ」と書かれたソフト
名と、書かれた雑誌が何月号か教えて下さい、、、

968 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 01:20 ID:mzL6aVY1

969 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 01:26 ID:V/ndKy6j

あのサイトがやろうとしているのは
批判に対しての訴訟ではなく
著作権侵害のための訴訟だと思うぞ。

まあネトランだから祭りになったのは否めないねｗ

970 ：ﾀﾞｳｿ板住人ではないが：02/12/12 01:27 ID:UcaYyyBk

>>967
おまいはまだ「批判記事を書いた」ことだけをあげつらっておるのか。
「掲載を断られたのに」という部分を切り離すなっての。

971 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/12 01:38 ID:F3HHDM3r

>>969
両方訴えるらしいけど？
>>970
批判する記事なんて「掲載して良いですか？」と聞いたら殆ど誰でも「駄目です」と言います、
しかしそれで引き下がらなければならないとしたらやはり批判記事は書けません、

972 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 01:49 ID:p4X0YmQ2

これがフツーのWindows系雑誌だったら、
こんなスレは即DATオチかスレストだろ。

僕らは期待しているのだ、
ネットランナーが
この件を記事（ネタ）にしてくれることを！

973 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 01:50 ID:ZZxYI68T

>>971
だからといって「批判した側を訴えてはいけない」という理屈は通るまい。

974 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/12 01:52 ID:F3HHDM3r

>>973
じゃああなたはソフトを批判しただけで多額の賠償金を支払う、そんな社会にしたいの？
もしそんな事が許されるのならマイクロソフトが黙ってる訳無いだろうねえ、、、もしかしたら
2chを訴えるかも（藁

975 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 01:53 ID:vULo0Bdp

◆RIR6uHX9bEまだ居るよ・・
なんでそんなにこのスレに粘着するかね

976 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 01:59 ID:V/ndKy6j

論点がずれてるがまあいいや。
特に今回の事件で批判が関わってるのはシェアウェア化への妨害となったことで。

へっぽこ発言を例に取れば、あれはあきらかな侮辱じゃん。
それによって作者が怒って訴えるんだったらべつに普通じゃないかなあ。

977 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:00 ID:uvCH8UbN

＞まあネトランだから祭りになったのは否めないねｗ
つかネトランだからこそ「祭りになるようなドジこいた」と言うべきだろ。
「ネトランだから祭りにしちゃえ」じゃなくてさ。
例のサイト見たけど、ふつうに編集に関わる渉外やトラブルに関わる渉外ができる雑誌なら、
あんな取材の仕方やネジこまれる批判の仕方もしないし、
トラブルが発生したときにあんなヘッポコ通り越した糞マヌケな対応しないって（ｗ
ふつうの頭してたら、最初に抗議受けた時点で「いついつなりとお出でください体制」若いといて、
「断られたけど載せちゃったの経緯：謝罪用」を用意しておいて、担当者と編集長の二人で
頭突きでテーブル壊すくらい平身低頭叩頭平謝りポーズとお車代でお帰り願っちゃうか、
「ほんじゃ訴えてください。ウチは受けて立ちます」体制だって。

978 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:01 ID:k1xWZueT

戦採り

979 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/12 02:01 ID:F3HHDM3r

>>975
このニュースの特殊性に注目しているから、
今まで企業側が名誉毀損などの事で個人のHPを訴えたとすると当然ネットの世論は
「企業逝ってよし！」みたいな事をしてきた訳よ、その事を僕はみんなネットで自由に
発言したいから言っていたと思っていたのね、しかし今度の場合も個人が企業を訴える
とはいえ、名誉毀損みたいな事で訴えるという事は同じな訳ね、でその場合当然僕は
「訴える奴逝ってよし！」という流れになると思ったのよ、しかし実際にスレを見てると
「訴える奴頑張れ」という意見ばかり、それで僕は？と思ったのよ、もしかして彼らは
言論の自由を守ろうとかそういう事で動いてるのではなく、ただ大きい物に対する反骨
精神だったのか？と、それが僕には不思議でこのスレに粘着しているの、

980 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:03 ID:V/ndKy6j

>>977
うむ、正論。
まあ２ちゃんのノリで現実社会で生きてけると思うな。これですね。

981 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:04 ID:/Xq35ioh

>>975
それは登場初期に自分で言ってる。
「著作権無視上等、無断使用万歳の生活を続けたいから」ということらしい。
批判がどうこう引用がどうこうというのは、あくまでも自己正当化のためのコジツケ。

982 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/12 02:06 ID:F3HHDM3r

>>976
そうだろうか？そもそもソフトの使い勝手という物は感性的な物でなかなか具体例を
出して説明するというのは難しい、だから「へっぽこ」という言葉がでたのだろう、
説明できないけど何か変だ、そんな時に出る言葉は自然と侮辱的に見えるけど、
実際は率直で重要な批評なんだよ。

983 ： ◆RIR6uHX9bE ：02/12/12 02:07 ID:F3HHDM3r

>>981
別に僕自身を批判するのも良いんだけど、できれば僕の意見を批判して欲しいなあ、、、

984 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:09 ID:LMJo2sd4

＞もしかして彼らは言論の自由を守ろうとかそういう事で動いてるのではなく、
＞ただ大きい物に対する反骨精神だったのか？
　
このスレのどこ読んでるんだ。
そんな思い込みでへばりついてるのお前だけだって（藁

985 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:10 ID:rPJXOj6Z

>>979
言論が自由なら、訴えるのも自由だ
それと、ネトランごときに反骨もｸｿもあるかよ

そもそも、普通の批判なり批評ならいざしらず、
『掲載』を拒否(批評を拒否ではない)したにも関わらず、
勝手に掲載された上、『へっぽこ』などと稚拙な表現で扱き下ろされたわけだ。

へっぽこて…
他人の作ったものを語る言葉ではなかろうて。

986 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:13 ID:joWOpTDi

無断で１０００ゲット！

987 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:15 ID:joWOpTDi

ん？ここまで来て誰も合戦しようとしないのか？
やっぱ規制ルールの影響か・・・

988 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:15 ID:joWOpTDi

それじゃボクが遠慮なく無断でいただきます。

989 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:16 ID:joWOpTDi

９８９

990 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:16 ID:q2YFqwgY

＞できれば僕の意見を批判して欲しいなあ

元記事を見てない振りして思い込みと自分の好き好きだけの、
論点のズレまくった意見に対してできうる批判といえば
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　「へっぽこ」
　
これにつきる。　

991 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:16 ID:joWOpTDi

９９０

992 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:17 ID:joWOpTDi

>>990
もう残りレスほとんどないですよ？

993 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:17 ID:RQ0hkoqx

1000!!!

994 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:17 ID:RQ0hkoqx

1000

995 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:17 ID:joWOpTDi

わはは。こりゃ国崎往人さまさまだな。

996 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:17 ID:QHiEiUtY

１０００

997 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:17 ID:jrmI4ri8

１

998 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:17 ID:RQ0hkoqx

1000!

999 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:17 ID:EnuMprOq

100000

1000 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 02:17 ID:jrmI4ri8

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