【お手柄】不法侵入の男と格闘、刃物を取り上げ始末

　２２日午後７時２５分ごろ、大阪市住吉区長居３丁目のマンション７階の部屋から不審な男が出て
くるのを、隣室の事務所から出てきた自営業者（４０）が発見。逃げる男を追跡し取り押さえたが、
男が刃物を出し、１階フロアで格闘となった。

　自営業者は男から刃物を取り上げて首に切りつけ、男は病院に運ばれたが間もなく死亡。近
所の人の通報で駆け付けた住吉署員が自営業者を殺人未遂の現行犯で逮捕、殺人容疑に切
り替えて調べている。

　調べでは、自営業者は東大阪市西堤本通東１−７−１８、林恭司容疑者。男が出てきた部屋は、
林容疑者の父親が１人で住んでおり、施錠して外出していることから、同署は男が盗みの目的で侵入し
た疑いがあるとみている。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020323KIIASA46500.htm

２

2

　

2

刃物とは物騒だな

正当防衛でしょ？

お手柄って
・・・逮捕されたんでしょ。

何でキチガイを始末した英雄を逮捕するんだ？
死んだ男を殺人未遂で書類送検するのが先だろう。

逮捕されちゃかなワン！

始末

チョン同士で頃しあいか？

ヽ（´ー｀）ノ東不可止ﾜｼｮｰｲ!!

コロされたのは
チョン？
シナー？

殺したのか

過剰防衛になるのか？
法律に詳しい人希望。

あ、林か。じゃ死刑。

過剰防衛？

正義の見えなくなった、この国の裁判で
如何裁かれるかが、見モノだな・・・

陣内貴美子かと思ったよ。

>>18
ﾋﾃﾞｴｗ

正当防衛なのに逮捕しちゃいかん。

不法侵入した奴が悪い。死んで犯罪者が一人減ってめでたいじゃん。

でもシナチクは一人じゃ仕事しないしな。

死んだのはリストラリーマンかも

懲役３年、執行猶予５年と予想。

＞＞24
顔見知りなんじゃねーの？

この場合だと完全に殺人罪となる。状況から考えると3年〜6年てところか。
やりきれない事件ではある。

大丈夫だろ。
正当防衛になるんでないの？

これアメリカなら確実に無罪だよな？
というか英雄かも。

窃盗犯が小学生だったり

泥棒はナイフを出したり想像力が欠如してたのだな

糞みてぇな判決だな
過剰防衛の方が優先されんのかよ

なんか過剰防衛になるらしいぞ。いまいち納得できないが

ttp://www.asahi.com/national/update/0322/038.html

過去に似たような事件があったけど
無罪判決だったと思う。

不審人物が被害者で、身元のはっきりしているひとが加害者？
でも刃物をとりだし、振り回したのが不審人物？
自衛したのが自営業者？
登場人物がすくなくてよかったよ。ちょっと事情を把握するのにクローしました。

親の部屋から、でてきた不審人物が刃物を振り回したのでを懲らしめた　ことは、
不審船が攻撃してきたので、撃沈した行為に似ているね。
正当防衛がみとめられるようにキボンヌ。

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

殺人罪にはなるが情状酌量が認められて、
執行猶予が付けられる上限で、かつ殺人罪では下限の懲役３年。
ただし執行猶予とは言え、有罪なので、刑務所には入らなくていいが
前科は付く。
といったところか。

追加
以前、押し入った泥棒（強盗か？）をバットで殴り殺した男性が殺人罪で
ぶちこまれた事件があった。彼は、家族と財産を守ったのに、職を失い
刑務所に叩き込まれ、家族は路頭に迷うハメとなった。感情的にみれば
こんなヤツは殺されても文句は言えないし、罪の無い被害者が防衛の
ために行った行為が殺人になってしまっても罪は無いのではないかと思える
が、正当防衛による殺人及び致死が認められてしまうと、悪用される危険が
あるので、そう簡単にはいかないのが実情なんだな。例えば、気に入らない
ヤツを加害者に仕立てて、正当防衛と称して殺す　というようなことが行われる
可能性があるということ。

これが無罪にならないと「悪法も法」になるので嘆願書書こうかな、、、

正当防衛はやめなさいとゲンメイします

>>39
ドウカン。嘆願書マワシテクダサイ。

相手が襲ってきて、それを防ぐのに攻撃するのが正当防衛。
この事件の場合は無理矢理刃物を取り上げて刺した。しかも、
被害者の関係者とはいえ、ここでは通りすがりの目撃者となる。
よって、正当防衛は認められない。

つまり、刃物キチガイに出会ってしまって逃げられない状況になったら、
頃すより頃されろと。キチガイ天国、日本。

「クッキーが期限切れ」

ますますいかれて来たな

超有名な事件で、
幼少時から実父にレイプされ続け、数人の子供を産んだ女。
たまりかねて、実父を殺害した。
当時は、親殺しは「尊属殺」として、刑法２００条（現在は廃止）
が適用されることとなり、死刑又は無期懲役しか選択肢がなかった。
裁判で、最高裁は不合理な差別であるとして違憲判決を出し、
一般の殺人に適用される刑法１９９条を適用し、被告人の
女性を懲役３年、執行猶予５年とした。
執行猶予をつけるためには、刑法２００条を適用せず、１９９条を適用して
懲役３年にするしか選択肢はなかった。
昭和４８年に違憲判決がでてからは、２００条での起訴はなくなったが
平成７年までは、自民党の抵抗で条文自体は生きていた。

詳しい方、教えてください。
たとえば、泥棒を捕らえようとしたところ、泥棒が刃物を取り出し向かってきた
とすると、４２さんが書いている下の条件にあてはまると考えられないでしょうか？
＞相手が襲ってきて、それを防ぐのに攻撃するのが正当防衛

相手も刃物を持ってたら正当防衛だろうけどね。

盗犯等の防止及処分に関する法律

--------------------------------------------------------------------------------

公布：昭和５年５月２２日法律第９号

第一条　左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危険ヲ排除スル為犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第三十六条第一項ノ防衛行為アリタルモノトス
　一　盗犯ヲ防止シ又ハ盗贓ヲ取還セントスルトキ
　二　兇器ヲ携帯シテ又ハ門戸牆壁等ヲ踰越損壊シ若ハ鎖鑰ヲ開キテ人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入スル者ヲ防止セントスルトキ
　三　故ナク人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入シタル者又ハ要求ヲ受ケテ此等ノ場所ヨリ退去セザル者ヲ排斥セントスルトキ
２　前項各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危険アルニ非ズト雖モ行為者恐怖、驚愕、興奮又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯人ヲ殺傷スルニ至リタルトキハ之ヲ罰セズ

この法律によれば盗人に出会って自分の生命や貞操に危険があるときは
狼狽のあまり盗人を殺しても無罪なんだけど…

調べによると、殺された男性は４０歳前後。林容疑者の父親が住むマンショ
ン７階の部屋を物色し、退出した際、たまたま訪れた林容疑者が見つけて追い
かけ、１階ロビーで格闘になったという。男性は持っていた文化包丁（刃渡り約
２０センチ）を振り回したが、林容疑者がこれを取り上げ、逆に男性の首を切りつけ
たという。

部屋を物色してるからＯＫかな。

まあ、この事件は現行犯逮捕であり、通常逮捕や緊急逮捕
とはことなるので、釈放される場合もあるわけだ。

＞自営業者は男から刃物を取り上げて首に切りつけ、

刃物を取り上げたあと、頃すつもりだったんだろ。
さすが●国人。刃物の使い方が違うねえ。

>>47-50
レス、あんがと。

とりあえず、逮捕されてしまた人のことが心配レス。

こりゃあ、殺人の良い訳だな。

いたいけな少年をマットにくるんで殺しても無罪。
生徒に暴行して植物人間にしても不起訴。

http://www.asahi.com/national/update/0322/038.html
泥棒をやっつけたら殺人罪。

急迫不正の侵害に対して自らの生命を守るためにとった行動→正当防衛

でもこの場合、包丁を取り上げた時点で林容疑者に包丁の占有は移っている→もはや急迫不正の侵害ではない

そのうえ、まるごし状態の男に殺意をもって包丁で刺した→殺人罪

となるのでしょうか？

関西の警察は糞。

>>55
相手がまだ抵抗して包丁を取り替えされて生命の危機があれば
殺意というより生命を守るためと解釈でき無罪。

自営業者って言ったら、低学歴ＤＱＮだろ。
頭に血が上って、カーとなっちゃって、刃物を取り上げた時に、
そこでやめる事ができずに、刺しちゃったんだろ。

7階で泥棒を発見して1階で殺したってことか？

(；´3,`)ﾌﾞｯ

俺は相手が殺意を持って攻撃してくれば殺すよ
警察は守ってくれねーだろ

今回の事件は刑法総論講義の格好の事例になりそう。
俺も大学や予備校で正当防衛や緊急避難の所でやった
けど、百歩譲って急迫不正の侵害が認められても、
捜査の過程で過剰防衛ってことにもなりそうだ。

生命の危険を感じてれば逃げる犯人をわざわざ追いかけたりはしない
ナイフ出されても逃げずに向かっていってる時点で正当防衛ではなくなる
素手で頭を殴ったら当たり所が悪くて・・・とかならわかるけど
ナイフで首切りつけたら氏ぬに決まってんだろ、救いようのないアホだな

これが過剰防衛になるんなら、襲われたやつはみんな頃されろってことになるね。

犯罪者の権利を守る人々は、こういう件についてどういう態度をとるのだろうか？

東京・大田区で２６歳女性が腹刺され重傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020322-00000513-yom-soci

>>64
他人事にはキレイ事(ﾜﾗ

>>64
犯人が逃げるのを追っかけて殺すのは、やりすぎ

>>67
>>67
「逃げるのを追いかけて殺した」のではなく「逃げるのを追いかけたら
刃物で向かってきたので殺した」だろ
全然違う。
追いかけたあと、相手が刃物で向かってきたら、それ自体が急迫不正の
侵害と認められ、正当防衛が成立する可能性もあると思う。

>>65

犯人は女
恋愛がらみでプスッ！

この自営業者ってマンションオーナーの息子だな

>>68
刃物出したところで追いかけるのやめてればそのまま逃げてったんじゃﾈｰﾉ？

＞取り押さえたが、 男が刃物を出し、１階フロアで格闘となった

ちゃんとソース嫁

>>72
スマソ、でも刃物出した瞬間離れれば襲ってはこないでしょ

そんなことしたら、後ろから刺されるかもしれんじゃないか
一旦組み合ってから刃物を出されたら、もう闘うしかないよ。
命がおしけりゃね。

>>74
掴んでたのはオッサンの方だけだと思うから背向けなくても逃げられるとおもうけど・・・

包丁取り上げた時点で勝負あった。なのにそこで首に切り付けて殺害なんてｷﾁｶﾞｲの仕業だね。
これがﾎﾞｯｺﾝﾎﾞｯｺﾝにシメておいて「包丁突きつけられて恐怖で混乱して反撃してたらこんなになっちった」
ってな風に一芝居やってりゃ、たとえ過剰防衛だったとしても書類送検程度で済んだものを、
アホはこうやって自滅するって見本のようだな。この盗人もこんなのと鉢合わせするなんて、
悪運尽きたって感じだけど、まぁ自業自得。なんだかなぁって事件だよ。

>>76
・包丁取り上げた時点からまた奪い返され刺し殺される。
・そのまま取り逃がし、後に復習にきた犯人に殺される。

という想像はつかないのか。人権屋君。

復習＞復讐

正当防衛ですな
DQNを返り討ちにしたイイ話ですなぁ。

>>77
復讐しにくるような犯人って実際にいるの？何の得にもならないのに
つかそんなやつなら逮捕されて出所してからでも復讐に来るだろ

それに復讐されるのが嫌なら最初から追いかけないって

>>80
人の家に刃物持って泥棒に行く時点で正常な精神状態じゃないだろ
第一そこまで犯人をかばう必要性はどこにもない

>>81
そうだけど泥棒は何かメリットがあるからやるわけでしょ
何の特にもならないのに捕まえようとしただけの人間に復讐しにくるやつなんていないよ

>>77
この文章読んで何で人権屋なんてフレーズが出てくんのかね？
妄想バカ？

なんで、逮捕されるんだよ・・・。
おかしいよ！！！！

>>82
いるかもしれないじゃん。
そんなのわからないよ。
刃物の奪い合いって事は半分殺し合いと同じだから
感情も高ぶるだろうしな。

>>83
ああ犯人の息子さんか。
ご愁傷様。

殺すか殺されるか
そんな状況で正常な判断はできないと思われ。

>>85
感情が高ぶるのなんてその場だけだよ

>>81
＞人の家に刃物持って泥棒に行く時点で正常な精神状態じゃないだろ
大阪では日常茶飯事だったりする。犯人をかばう必要性はどこにもないが、
首を切りつけた段階で殺意があったと思われても仕方が無い。

つか俺は功名心の強いﾔﾂが嫌いなだけで
氏んだやつなんかどうでもいい

>>86
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ホテトル嬢が客に刃物で脅されて、殺されるかと思い、
夢中で刃物を奪い取って相手をさして殺してしまった事件では、
実刑が確定しているよね。

つーか「剣道三倍段」とか言われてるのに
冷静に相手から刃物だけ奪って取り押さえられる奴なんてどれぐらいいるんだよ。
殺すか殺されるか、のどちらかしかどうしようもないだろうよ。

自営業者が馬鹿とのたまういかれぽんちが
こんなに多いとはね。脱力。
刃物出されたら、自分の身を守る為に当然
殺すでしょ。頭悪いんか、クズども。

>>94　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日本語が変ですね。

それ、日本の法律は、ことほど左様におかしい。
つまり正当防衛の幅が極めて狭く、犯罪者を傷つけた瞬間、自分が犯罪者に
なってしまう。こういう法律の国で、人々が自分に関わりのない犯罪行為を見
て見ぬフリをするだろう事は容易に想像できる。

つまり官に全ての権限を集中させる現行の明治憲法を引きずった法律を、早々
に改正すべきだという事だ。

自営業者は、正しく、英雄だが、しかし馬鹿だ。この国の馬鹿な法律の仕組み
を知らなかったようだから。

＞８０
強姦されて犯人を訴えたら出所してきた犯人に仕返しに殺された
という事件があった
犯人は無期懲役
日本の法律はどうかしている

泥棒をﾊｯｹﾝしたら有無を言わず頃せ！

なんで逮捕するんだ？

test

正当防衛は適用されるでしょうか？
弁護士の手腕が問われますよね。

宅間とガチソコ勝負させたら面白い

こういう事で逮捕すると実際同じ状況になったときに躊躇して正当防衛すら出来なくて
殺されてしまう可能性がある。
だいたい刃物を持ってた相手に対して冷静でいられるハズないだろう。サムライじゃ
あるまいし。
たとえ裁判で正当防衛で無実になったとしても、殺人容疑での逮捕は間違っている。

釈放を願ってあげ

現行の法律ではこのケースは明らかに過剰防衛です。
ＤＱＮだからと言って返り討ちにしてはいけません。

>>103
＞自営業者は男から刃物を取り上げて
ちゃんと対応しとるぞ。

これが刃物じゃなく、素手で格闘したときに
相手が心臓麻痺なんかで死んだ場合は不可抗力となるのでしょうか。

昨日の８時頃、やたらと覆面パトが走りまくってたのはこの事だったーのかぁ。

殺らなきゃ殺られてたわけだろ。
過剰防衛は納得いかない。

相手が三国人だったら英雄だな。

これが過剰防衛で実刑くらうようだと社会はがたがたになるね。
泥棒・強盗は遣りたい放題うはうは状態！
刃物を持って襲い掛ってくるやつにたいして、殺意が湧かないわけがない
もとより殺意があろうが無かろうが関係ない。「正当殺人」と言いたいね。

そしたら反撃くらいそうもない弱者に犯罪のターゲットが集中するな

死んじゃったやつにはもう人権なんて無いんだから
林さん釈放してやれ（ｗ

林さんてチョソの人だろ？

犯罪者が刃物を出した時点で、反撃OKでいいと思います。

でもいきなり首はねえ。
急所外していれば英雄だたかも。

チョソでもいいの？

読売から。

不審者と格闘、取り上げた包丁で刺した男を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020323i202.htm

通報で住吉署員が林容疑者を殺人未遂の現行犯で逮捕。
男がまもなく病院で死亡したため、同署は、容疑を殺人に切り替える一方、
過剰防衛の可能性もあるとみて慎重に調べている。

男性じゃなく「男」っていうのね。
なんか微妙で笑える。

俺なら過剰防衛になっても
光り物をちらつかせる奴は殺るね。
殺られる前に、殺れ
これ現代の定説

とりあえず、少し襲わせておいて
その後嬲り殺し。

これサイキョッ！！

正当防衛かな
相手が包丁持ち出したらもう過剰ではないと思うが

つまり刃物を出すことによって
賭けの賭け金を釣り上げてしまったわけだな。
相手が下りてくれれば幸いだが、今回は下りなかったと。
つまり自業自得か。

相手の包丁だから『正当防衛』でいいよ。
ひるんでたら犯人に刺されてたんだろうし...

＞１２３
もし犯人を逃がしてたら、また強盗繰り返してた
可能性もある。

>>124
もしくは仕返しされた可能性もあるな
ニ、三人頃してるかもしれないし

なんで自己レス？

不法侵入者は、射殺されても文句は言えない
んじゃなかった？

私刑成立。

いったん逮捕されちゃっ以上難しいね。絶望的。
｢正当防衛｣とされた判例の数なんて３桁ないんだから

ヨワヨワの俺、もし運良く相手から刃物を奪い取れたら
致命傷を狙ってしまうな。
相手から反撃の能力を奪いなおかつ逃走することも
できなくせず命に別状ないダメージを与えるなんて
武芸の心得のない俺には到底無理。

>>128
まだ起訴されてないよ

なぜ首に切り付けた事にこだわる奴が居るのか不思議だ。
職業が泥棒でいざ自分が発見されたときのことを
心配しているとしか思えないんだが・・・

クビに斬りつければ、大量の返り血を浴びてしまう

手早く殺したければ、
腎臓などボディーの急所を狙うはず

奪った包丁をめちゃめちゃに振り回していたら偶然クリティカルヒット、ってのじゃないでしょうか。

やったもん勝ちだな
どんな事やろうが自分を殺せば相手は殺人だからな
おとなしく殺されてくれるか、その場で逃げ出してくれる事でしょう
いい世の中になったもんだ（ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬﾋｬ

遺族側がこの自営業者（４０）を訴えて謝罪を賠償を求め

　

そーだ！遺族がかわいそうだ！！

殺すか殺されるか　そんな雰囲気がいいんじゃねえか

刃物を奪い取ったって、取り返されて返り討ちに遭う恐れがあるからな。
過剰防衛はイカンなんてきれい事いってられないだろ。
俺なら刺しちゃうな。

辻元シンパの左翼だろどうせ
くだんねぇ事言ってるのは

素人はすっこんでろ

>>139　春厨の脳みその中ってそればっかな。

ジジイ無知すぎ
いくら泥棒でも殺しまではしたらｱﾌｫ

この自営業者堂々としてればいいのに。
なんにも悪いことしてないんだから。

>140
誰に言ってるんだ？

自営業者に勲一等。
成り行きとは言え殺人を犯してしまった自営業者に同情する。
泥棒の遺族に慰謝料請求。

ウヨサヨバカはすっこんでろ

馬鹿な無知ジジイ晒し上げ
殺人犯

同じ立場なら
やる!

それより>>1よ聞いておくれよ
なんか泥棒とかに入られちゃって泥棒と格闘したんですよ
んでやっと殺したかと思ったらあれですよ
近所の奴が警察に通報とかしちゃってるんですよ
もうね、バカかと、アホかと
おまえ通報すますたっていいたいとちゃうんかと

元外人部隊(？）の柘植氏によれば、殺意を持って襲ってくる相手を生け捕りにするのは
殺すより何倍も難しいんだと。
安全圏から机上の空論を振りかざすマスコミは一度新打法がいいな。

>>142
お前なら殺されてるな

机上の空論好きなやつって馬鹿だねぇ
どうせ糞の役にも立たない屁理屈こねまわして一人で悦に入ってんだろ
（´∀｀）ｷﾓｯ

乱闘中、突然相手が刃物出したら、刺されろ。
あと、電車のホームから落ちた人を見たら、自分も線路に飛び降りろ。

プライベートライアンのナイフでの格闘シーンを見たら、手を抜けるかどうかわかるだろう。
正直、俺は手を抜けない。

刃物取り上げた後に切りつけたんだろ？
じゃ逮捕も当然。ど素人は、すっこんでろ！

いきものがかわいそうだから、ぼくはいっしょうにくをたべません
しょくぶつがかわいそうだから、ぼくはいっしょうやさいをたべません
ありをふみつぶしたらかわいそうだから、ぼくはいしょうそとにでません
　　　おわり

いちねんにくみ
きれいごとだけ　いうぞう

林が刺されて死ねば、林は警視総監賞。
林が刺して殺せば、林は殺人犯。
両方無傷は９９．９９９９９９９９％ありえない。

漫画じゃないんだから、取っ組み合ってる最中に取り上げたんだろ。
取り上げたら当然奪い返しに来る。
刃物持ってる＝片手塞がってるんだから
そんな状況で手抜けるわけなし。

>>155
お前がドシロウトだろうが

ま、人情刑事ドラマでも見てろ。>>155

>>150
夕刊フジで叩かれたモンナァ。

しかしこの事件。
供述を信じるしかないトコがミソかと。
難しいトコやね。

>>152
悦←これなんて読むの？

>>155
取り上げて放っておいたらまた奪い返しに来たらどうすんだ
もし複数で組まれてたらどうすんだ
確実に殺られるのはこっちだろうが
んな事もわからんのかボケ

>>162
えつ

市原悦子のえつ

悦に入る　　(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>164
ふる・・・小宮悦子、えっちゃんのえつ

「もっともおとなしい犯人は死体である」

誰の言葉だっけ？

相手は殺そうとしたんだろ。じゃあ殺されても仕方ねえ。
そもそも泥棒に入った時点で殺されても仕方ないと、俺は思うがな。
自分に殺意を向けた相手に情を持って接する事なんて出来るはずない。
殺す必要があったかなかったかは知らないが、俺は林容疑者を応援するね。

>>163
ﾊｧ？１対１だろ？
刃物なんて遠くに投げて素手で戦えや！
そんな度胸も余裕もねーのに首突っ込むほうが悪い。

>>169
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

男性は持っていた文化包丁（刃渡り約20�a）を振り回したが、
林容疑者がこれを取り上げ、逆に男性の首を切りつけたという。
調べに対し、林容疑者は「刃物の柄で数回叩いたつもりだった。殺すつもりはなかった」と供述しており、
同署（注：住吉暑です。）は過剰防衛の可能性もあると見て、慎重に事情を聞いている。
＜朝日新聞3/23朝刊／南京都・奈良・京都市13版＞

>>169は160cm48kgの虚弱体質

宅間事件と比べてしまう自分がいる。。

遠くに投げた刃物がｻｸっと>>169のﾃﾞﾝｼﾞｬｰｿﾞｰﾝに刺さりました

長居＝同和地区　かのゆうめいな「安田病院」があったところ。
西堤＝同和地区　かのゆうめいな塩川＝同和のボスのふるさと。

>>174 ﾃﾞﾝｼﾞｬｰｿﾞｰﾝってちん子か？ちん子か？ちん子か？

このジジイ信用度０
嘘ついてるな
口論の末刺し殺したんちゃうんか？

とりあえず、国家財政を助けたってことで
”男”の税金まけてやれ

とても他人事じゃないです。警察は社会全体の秩序を守る為にあるのであって、市
民個人の生命や財産を守る組織ではない、と言うのが分かって、象徴的な事件です
桶川ストーカー事件みたいなのも色々あったけど、凶悪犯罪に遭遇して通報しても
警察が対処するまでに武装したＤＱＮに無残に殺されてしまう、セキュリティー装
置の普及が結局は皮肉にも犯罪の狂暴化、武装化を招いている。コレが事実なんで
す。これ、誰にでも起こりうると思ってた方がイイです。

かといって、催涙スプレーやスタンガン、警棒では防止効果が殆ど無い。格闘技
など腕に覚えがあっても現実には武装ＤＱＮに集団でやられたらそれで、もう御
終い。http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/428のような
判決、今のＤＱＮなＧＨＱ制圧下での謹製法律では何の問題の無い、許可散弾銃
・ライフル銃・空気銃所持者が止む負えず自衛目的に銃を使用しても「銃刀法違
反＋発射罪や殺人罪」で理不尽な厳罰を受けるのは間違いない。見ててフラスト
レーションが積もっているのもありますが。

どういう場合に正当防衛目的に銃使用による正当防衛を容認するか、という法律
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8を定めるのに何か
問題があるとは思えない。

>>179
どういう場合に正当防衛目的に銃使用による正当防衛を容認するか、という法律
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/-8を定めるのに何か
問題があるとは思えない。

「男」の身元まだわからないの？それしだいで印象変わるとおもう

ま、 ID:ktTBUwdc のDQN認定は確実だけどな。

>>182凶悪武装襲撃犯罪者は確実に強力な武器で殺さないと珍権屋に
　　入れ知恵されたクソにより「銭を合法的に強奪」されます

それにしても、この人は泥棒（泥棒のあと持参した包丁を振り回し時点で
強盗だな。判例による）の命脈を裁っておいて正解だな。生かしておくと
そいつがいろいろ言って不利ななるから。泥棒（それから残虐な殺人犯）
にも三分の理がこの国の裁判所の考え方だから。下手すると泥棒（強盗）が
もし死にきれなかったら一千万単位の民事訴訟まで起こされかねない。
そうなると泥棒に入られた上に賠償金を支払わなくてはならなくなる。

実際これはアメリカで起こったケースです。だからアメリカでは泥棒を撃つ
ときは必ず殺すようにしなければならない、という自衛する市民のあいだの
教訓まである。

>>182
この手のＤＱＮは放っておいたら報復にまた襲撃しに来るだろう？もし更に
武装して複数で組まれて来たら、まず確実に殺られるのはこっちだろうがこ
んな事もわからんのかボケ。最初にガツン、と強力な武器で確実に叩き潰す
。これ世界の常識
　　東村山ホームレス虐殺馬鹿ガキは３回、武装強化しつつ襲撃した
昨日かおととい、二度も襲撃された神奈川の貴金属商店ニュース見た？
１．１月に夜中に侵入窃盗された。
　　　　　犯人等逮捕されず。
２．３月に味を占めた武装犯人等に昼間襲撃され、店員が負傷する

お前らどんな場所に住んでんだよ（ｗ

刃物を出されて格闘になり・・・相手の刃物をうばった。

・・・俺なら殺されちゃってるなぁ　犯人に。
もし奪ってたら　本能的に殺そうと思うかも。理性がないままに。
そんな極限状態　体感した事ないから何ともいえないや。

>>184
で、そういう件に巻き込まれる確率ってのはどんなもんなのよ？
だいたい銃所持なんか解禁すれば過剰反応で銃ぶっ放すﾊﾞｶが出てくるのは目に見えてるだろ！
犯罪者側も対応に変化が出る可能性だってあるし。問答無用で殺っちまえってさ。
そんなことより現場に立つ警官の数を大幅増員するのが先決だっちゅうの。
只でさえ現場に人が足りないなんて苦情が出てるのに、
毎年申し訳程度の増員しかしない当局の対応を先ずどうにかするべきだね。

>>187
当局の対応を待ってる間に殺される人はどうしたらいいれすか？

>>187 これが現実だボケェ。自分の生命と財産は市民自らが自衛するしかない

とても他人事じゃないです。警察は社会全体の秩序を守る為にあるのであって、市
民個人の生命や財産を守る組織ではない、と言うのが分かって、象徴的な事件です
桶川ストーカー事件みたいなのも色々あったけど、凶悪犯罪に遭遇して通報しても
警察が対処するまでに武装したＤＱＮに無残に殺されてしまう、セキュリティー装
置の普及が結局は皮肉にも犯罪の狂暴化、武装化を招いている。コレが事実なんで
す。これ、誰にでも起こりうると思ってた方がイイです。

>>187に基本的には賛成するが、>>188の懸念ももっともだ。
なにか画期的な護身用具はないもんかのう。

大地康雄似の侵入者を格闘の末始末した松田勇作
血のついた手でタバコに火をつけるシーンを想像した･･･

実は殺された人間は、林恭司の知人で、盗みに入られたといのは狂言だと言う事が判明した。
林と言う名前からしてあやしすぎる。
単なる殺人事件を誤魔化そうとしているだけ。

窃盗犯を殺しちゃった場合は、「被害者の財産＜泥棒の生命」だから過剰防衛になるが
この場合は事後強盗であり「生命＝生命」なので正当防衛では？

警察官が同じ事をした場合はまず逮捕されないわな。
そこまでして手柄が欲しいか？

ふしんなおとこはにげだした！
はやしはすばやくまわりこんだ！
はやしのこうげき！
かいしんのいちげき！
ふしんなおとこをたおした！

マンセー

>>187は160cm48kgの虚弱体質。
つーか「剣道三倍段」とか言われてるのに冷静に武装した相手から刃物や銃だけ奪
って取り押さえられる格闘家なんてどれぐらいいるんだよ。あんなもん、所詮競技
の上の綺麗事です。殺すか殺されるか、のどちらかしかどうしようもないだろうよ
。そんなもんと格闘家を比べるな。現実にゃ格闘家も自衛用に銃を携帯してたそう
だ。（某有名格闘家の自叙伝カナダ滞在編より）格闘競技場の使用料ショバ代で粋
がった某大物プロレスラーはチンピラに銃を突き付けられて、泣き入れたという話
しもある
もし更に武装して複数で組まれて来たら、まず確実に殺られるのはこっちだろう
がこんな事もわからんのかボケ。最初にガツン、と確実に叩き潰せる強力な武器
で叩き潰す。これ世界の常識。
>>187
机上の空論好きなやつって馬鹿だねぇどうせ糞の役にも立たない屁理屈こねまわ
して一人で悦に入ってんだろ
（´∀｀）ｷﾓｯ

>>187お前等このスレで襲来した粗暴ドキュン集団に死に物狂い
で応戦した店主をＤＱＮ扱いした馬鹿だろ
神奈川県で１７歳ヒップホップDQN系ガキ１匹を牛刀でブチ殺し、
もう１人を重傷負わせた居酒屋店主万歳！！！！！！！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013143802/
最近調子に乗ってる１７才たちに、「今年の大人はちょっと違う
ぞ」というところを見せつけた事件であったかも。好き勝手やれ
ば、いつかはこうなると・・・。だが、まだまだ足りないね。

実名住所晒されねえってヤリ放題してると警官に撃たれるか
市民の自警団に血塗れになるまで滅多打ちにされて死ぬぞク
ＤＱＮどもョ！　　　　　　　　
「下賎な一般市民」が「社会的環境によって犯罪を起こさざる得ない
弱者であるＤＱＮ様に立てついて殺すなんてとんでもない」ってか！
江戸時代の封建制度の思考か（ｗ貴様等・・・・鬼！悪魔！>>187

>>196
>>197
いい加減にしとけ粘着バカ厨！スレ荒してんじゃねぇよ！！

>>187
>>187＞で、そういう件に巻き込まれる確率ってのはどんなもんなのよ？

出た！「未成年凶悪犯罪事件数が少ないから少年法を改正しなくてもいい」と
同じ論理。珍権屋に入れ知恵された「凶悪襲撃犯罪加害者」に「本来の被害者
」が「理不尽極まる謝罪と賠償と反省」>>183を求められるぐらいなら、武装
ＤＱＮ犯罪者に襲撃された時点で所持許可済合法的散弾銃かライフル銃で「正
当防衛実効射撃で殺傷しても構わない」する権利を「２０才以上の善良な市民
に与えていた」方が遥かにマシです。

＞だいたい銃所持なんか解禁すれば過剰反応で銃ぶっ放すﾊﾞｶが出てくるのは目に
＞見えてるだろ！犯罪者側も対応に変化が出る可能性だってあるし。問答無用で
＞殺っちまえってさ。
過剰反応馬鹿にゃ殺人罪でも過失致死罪でも何でも問えるがあるがなにか？
ＤＱＮ武装強盗団は被害者をハナッから殺すつもりで瀕死の重傷Ｏｒ殺害を
してますがなにか？

>>198
どう見てもお前が荒らしだ。消えろ。

>>199
読みづらい。もっと解かり易くカキコしる。

ぐあ　めんどくさいレスがｲｯﾊﾟｲ・・

帰ろっと。

>>200
反応してんなガキ。
>>201
文盲かてめぇは！
>>202
バカは来んな。

そうだね。今は警告なしで発砲できるようになったからね。実際このあいだも
逃げ出した中国人ピッキング団の一人が警告なしで警官から背中を撃たれ、重
傷で入院したね。射撃は正当なものとされている。
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
（俺もそう思う。）そのとき当たり所がずれるとか、犯人の体力があまりないとか
で、死んでいたら？ 今回の>>1ケースを考えると、警官なら銃を撃ったら正当防衛
で、民間人なら殺人罪 ・銃刀法違反で執行猶予付き懲役となり、司法上のバランス
を欠く。さらにいえば、警官の方ができるだけ殺さないように対処する職務上の責
任が加味されると 思う。その点、民間人はそこまでの責任は持たせず、警官よりも
正当防衛の範囲を広くすべきだ。
全国に所持許可済猟銃（散弾銃・ライフル銃）は４０００００丁ある。 よって
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/1-8を導入しても
一切問題はない >>198 武装凶悪犯に襲われて、所持許可済銃が傍にあるなら
、自衛用に凶悪犯への防止行動に使用しても法的に問題ないようにせねばならない。

　　　　　

臆病者のｽｸﾂか？ビクつきながら妄想逞しくしてな（ﾜﾗ

マンストップパワーが必要だ

>>203
文盲は199だろう。
正確な日本語を書け、三国人。>>199

>>208三国人ＤＱＮはお前だ。コンテナに乗ってお前等の国にさっさと帰れ。

てめーら社民党的思考武装自衛権放棄馬鹿は議論板の
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/l50
に帰れ！日本人精神弱体化計画に手を貸してるカスども。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/1-8を導入し
ＤＱＮ集団に襲撃された場合、所持許可済散弾銃・ライフル銃を自衛用に
凶悪犯への防止攻撃に使用しても法的に問題ないようにせねばならない。

199=209か．．．
このスレに居座り続けて妄言垂れ流してるDQN小僧だな。
ぼく今いくちゅ？

で、釈放されたの？

これは正当防衛じゃ。

よほど武術に自信なければ相手を捕らえることはできんよ。
下手すればこっちが殺されるから相手を殺すのはこの場合
正当防衛だろ。

刃物を持っても勝てなかった上に、殺されて善良な市民に迷惑をかけたアホ泥棒は永久晒し上げだな。

いやでもやっぱり殺しちゃイカンだろ。

刃物を取り上げようともみ合っているうちに刺しちゃったってんならともかく、
取り上げた刃物で首をかっ切るってなぁやりすぎだと思うよ。
常識的に考えて、取り押さえてふん縛るぐらいが関の山だろう。

このスレにでてる意見をまとめると、93の


自営業者は、正しく、英雄だが、しかし馬鹿だ。この国の馬鹿な法律の仕組み
を知らなかったようだから


ということだろう。

96だった

>>215
そんな技術が一般人にあるかよ
自分が殺されずに殺せただけでも奇跡的。

うんうん、一般人は逮捕術なんて知らないし殺人未遂の泥棒に逃げられて治安が悪化するくらいならその場で殺したほうが良いよ。

>>218
だって刃物を取り上げることには成功したんだろ？だったらその包丁だかナイフだかを
遠くにほっぽり投げて犯人を押さえつければ良かったんじゃないのか？
「ドロボーだー！１１０番してくれー」とか叫べば近所の人も出てくるだろうし。

取り上げた刃物で首を切るってのはやっぱり納得いかないよ。

２２日午後７時２５分ごろ、大阪市住吉区長居３丁目のマンション７階の部屋から不審な男が出て
くるのを、隣室の事務所から出てきた自営業者（４０）が発見。逃げる男を追跡し取り押さえたが、
男が一物を出し、１階フロアで格闘となった。

刃物を遠くに投げたあとに素手で勝てる確証は？
　
殴り倒されて、刃物取り返されてズブッ。

>>221
「犯るか犯られるか」か？（ｗ
で、犯人を取り押さえて肛門に自営業者（40）の一物をぶちこむと…それなら納得だな

>男が一物を出し、

そこでブチ切れですよ

正当レイプは認められますか？

緊急避難なら認められると思うよ。

レイプしなきゃ自分の身が危ない時ってどんなときだ？ぜひ知りたい。

ピストルで脅されて「この女を犯さなきゃ、お前も女も殺す」とか言われた場合か？

227のピストルで脅されて〜をそのまま想像してたけど、これじゃ駄目なのか？

神取忍と挌闘になった場合。

うん、俺もこれならＯＫだと思う。
で、当然の結論として誰か俺と本上まなみが２人きりのときにピストルで脅してくれ。

無理だよ、その状況でピストル持ってたら俺が本上まなみを犯すもん。

☆■○ を通報しますた

首切ったらどう考えても氏ぬよな？普通。
でも状況によっては無罪なんじゃないの？

とりあえず人頃しちゃったんだし、事情聞くためにも
敢えて逮捕したと思いたいね。

もっとも最近の警察も罪人に「無罪にするから金よこせ。」って奴が
いるくらいだから信用できんが・・・

>>215
>取り上げた刃物で首をかっ切るってなぁやりすぎだと思うよ。
こんな事どこに載ってた？勝手に頭の中で作らないで欲しいな。

>林容疑者は「刃物の柄で数回叩いたつもりだった。殺すつもりはなかった」と供述しており、

本人の供述が信用置けんと言うかも知れないが、
>　自営業者は男から刃物を取り上げて首に切りつけ、男は病院に運ばれたが間もなく死亡。近
病院に運ばれるまで男は生きていた。包丁で首に切りつけて即死じゃないのに
やりすぎなのか？

不法侵入した奴が１００％悪い。
殺されて当然。

>>220
あなたは勇敢だ。臆病な私にはそんな状況で大声は出せない。
その自営業者のように首に叩きつける事もできないだろう。
とてつもなくうまく立ち回れたとして、全体重を刃物にのせて
男の胴にメリ込ませる事を考えるしかないと思う。それすらじ
ぶんにはできないと思う。

刃物を奪い取った時点でそれを捨てるべきだと言うレスが幾つ
もあったが、スポーツか何かと思い違いを知れいるのではない
のか。生きるか死ぬかの時にそんな事をする必要がどこにある。
そんな事をしても相手は褒めてくれない。

＊まとめ＊
刃物出した泥棒と取っ組み合いなったら冷静でいられるわけがない。だいたい普通初めてだろ、そんな命がけの戦い。
相手だって暴れてただろうし、また刃物取り返されて殺されるかもしれない。
殺そうと思って切りつけたわけではないだろう。首切ったら死ぬってわからないのかっていうけどそういう非日常的命がけ状況で
素人が冷静な判断ができるわけない。「そりゃっ！そりゃっ！このやろ！」てやってみたら「あちゃー死んじゃった？・・・やっぱまずいのこれ？」
って感じだろ。他の凶悪犯罪者どもが余裕で無罪なんだからこの人を有罪にしちゃ駄目だ。

これって半殺しで殺さなかったらだいぶ罪違ってくるのかな。
生きてりゃいいのなら、足でもぶち刺せばよかったんだ。

　２２日午後７時２５分ごろ、大阪市住吉区長居３丁目のマンション７階の部屋から不審な男が出て
くるのを、隣室の事務所から出てきた自営業者（４０）が発見。逃げる男を追跡し取り押さえたが、
男が一物を出し、１階フロアで格闘となった。

　自営業者も一物を取り上げてこれに応戦、男と激しく揉みあった末
近所の人の通報で駆け付けた住吉署員が自営業者を逮捕

>>200-239
武装強盗団や武装珍走団に襲撃された場合、所持許可済散弾銃や
ライフル銃で正当防衛射撃を行っても法的に問題はない、という
ことで宜しい。

d
f h j b

不法侵入の負い目があると殺された側の遺族は泣き寝入りだな。

泥棒が悪い。
死んで当然。

以外は考えられないですね。

もちろん無罪。
問題は実名報道したマスコミ。

>>237,244,245
私は無罪と言うより、起訴してはいけないと思う。
あの不治テレの差くらいさんですら起訴されてないんじゃないのか？
(違ってたらすまん)