不人気Ｊリーグ、ひっそりと開幕・・・

1 ：　：02/03/05 13:16 ID:f9cW0FQJ

３月２日にＪリーグが開幕してたことがこのほど発覚した。
【ロイター　３月５日】

2 ：：02/03/05 13:16 ID:kFkMSFbC

3 ：：02/03/05 13:17 ID:w7LN8UlD

んと、ここでいうべきことじゃないかもしれないんですけど、
特命リサーチかなんかでやっていて勘違いしている人が多いので、一応説明します（何様だよ
一ヶ月に落とす体重の上限は、現体重の５㌫以内にしないとﾘﾊﾞﾝする
っていってましたけど、あれに補足しますと、その５㌫っていうのは実は
不健康なやせ方をした場合であります。とおいらは勝手に考えてます。
だから運動によって燃やした体脂肪は含まれないと考えています。
一時間走ると燃える対脂肪は２０グラム（１４０kcal）燃えるときは１ｇにつき７kcalらしい。
それにﾊﾞｰﾑを飲むことによって走り出したときから脂肪が燃えたとすると、
２０分くらいの有酸素運動の後に脂肪が燃えるから２０×１，３して２６．大体２５。
それで毎日一時間走るのなら７５０グラムは余分に落としてもいいんじゃないのかなぁ。
俺今９０ｷﾛで体脂肪率で計算して脂肪が２０ｷﾛぐらいあるんだけど、
一年続ければとりあえず脂肪は７５００ｸﾞﾗﾑﾌﾟﾗｽ１５００ｸﾞﾗﾑへる。ってことだよね。
その間に食べて増える脂肪と、筋肉増加のｱﾚを無視した数字だけど。
そしたら脂肪が約１０ｷﾛ減って俺はｳﾊｳﾊだってわけだ！
８０ｷﾛで対死亡率が１２ﾊﾟｰｾﾝﾄくらい。マッチョだぁ。

4 ：３：02/03/05 13:16 ID:q1Y5OtDY

３

5 ：2：02/03/05 13:17 ID:yyX6mP5F

6 ：　：02/03/05 13:17 ID:Hi5UV4WW

なお、２日にゴールデンで放映された開幕戦の視聴率は６．１％だった模様。
【ロイター　３月５日】

7 ：　　　：02/03/05 13:18 ID:P34zGoUv

>>1
通報しますか

8 ：　：02/03/05 13:18 ID:4rRxmbrS

totoではしょっぱなから荒れ模様だぞ

9 ：名無しさん＠いい時間帯：02/03/05 13:19 ID:vbfuFI23

OH！心が痛むというのかい？
う～ん、BABY、それは恋。。。恋煩いさ。
きっと僕と出会ったから。。。君は恋をしたんだね。
さあ、もう大丈夫、僕はここにいるよ。
おいで、踊ろう！（０＾～＾０）

10 ：　：02/03/05 13:20 ID:4AWk1uQs

日本人はザンコクだ！
勝てもしないW杯に淡い期待を寄せてないで
もっと自国のサッカーリーグを応援するべきだ！

11 ：　：02/03/05 13:20 ID:cFpMoFTt

鈴木あみはまだですか？

12 ：　：02/03/05 13:21 ID:qtJ4bMQ6

サッカー面白くないんだもん

13 ：：02/03/05 13:21 ID:sRgrxBkp

・・・・どうすりゃいいんだろう、こういうスレって・・・・・
１の個人的恨みつらみ醜態が目に浮かんで・・・・ハァ。

14 ：　：02/03/05 13:21 ID:WZWUnzCR

いつのまにかJ1に名称変更されている事に気がついた
【ロイター　３月５日】

15 ：　：02/03/05 13:23 ID:q1Y5OtDY

Ｗ杯全敗疑惑
【ロイター　３月５日】

16 ：　：02/03/05 13:24 ID:cFpMoFTt

>>1を1.5ｃｈ　ttp://1.5ch.info/　に送り込みます

17 ：必死だね：02/03/05 13:24 ID:uajyJ957

>>1他
ウザイから両サカ板には来ないでね。
W杯も見ないでね。

18 ：　：02/03/05 13:24 ID:kJsKPM5F

いつの間にか始まっててtoto買うの忘れてたよ。
1等8人出て4,000万円台か。
ちょいとシステム変わっていい感じに収まってるかな。

19 ：ボンジュール：02/03/05 13:25 ID:4Isb1zSy

サッカーの人気を出したいなら、各チームを、それぞれ別のカテゴリーを
代表するものに作り変えればいい。たとえば学歴。たとえばモテ顔か否か。

20 ：　：02/03/05 13:27 ID:sAva9q2s

ワールドカップがおわったらどうするんだ？
マジで燃え尽きる直前の花火みたいだ

21 ：　：02/03/05 13:29 ID:TesuA78K

>>20
オリンピック予選で盛り上がれば？

22 ：　：02/03/05 13:31 ID:OzpASfkr

おれの予想では２００５年にJリーグ消滅。

23 ：前野：02/03/05 13:32 ID:QOSAiibZ

おい、ショーケンの話しようぜ

24 ：　：02/03/05 13:32 ID:wOm2OM/m

W杯もまたマスコミだけがバカ騒ぎして終わりでしょ？

25 ：　：02/03/05 13:33 ID:79Oxwc6T

イチロー氏、骨折で死亡
【ロイター　３月５日】

26 ：　：02/03/05 13:33 ID:cFpMoFTt

さ、集めたJリーグカード捨てるか

27 ：sage：02/03/05 13:33 ID:dg/oZ2qS

>>1
ネタか？
Jリーグって何？

28 ：　：02/03/05 13:34 ID:CVtwoirl

人気ないのに無理やり盛り上げられても反感買うだけ

29 ：しみじみ：02/03/05 13:35 ID:4Isb1zSy

そういや子供のころJリーグ流行ったな。
オーレオレオレオレーとか言ってた。
ガチャグソもひらけボッキビンビンで踊ってたな。
ラモスが選手だった。カレーのCMで「オカワリ」とか言ってた。
Ｊリーグカレーだっけ。懐かしいな。

30 ：　：02/03/05 13:36 ID:EseyG7fB

ムネヲ、幼女売春疑惑
【ロリター　３月５日】

31 ：　：02/03/05 13:37 ID:EseyG7fB

「マサオ！Ｊリーグカレーよ！」

32 ：マサオ：02/03/05 13:38 ID:1hAxSQvG

>>31
ラモスになっちゃったーョ

33 ：ﾏｻｵ：02/03/05 13:40 ID:c7wObWTh

>>31
おかわり

34 ：　：02/03/05 13:40 ID:i+gNt1RR

Ｆ東京－鹿島　　東京　　30,651人／49,900人　61%　天候：曇
磐田　－名古屋　静岡　　29,763人／46,113人　65%　天候：曇
広島　－札幌　　広島ビ　11,299人／50,000人　23%　天候：晴
市原　－京都　　市原　　　6,270人／ 9.500人　66%　天候：曇
横浜　－浦和　　横浜国　36,060人／72,370人　50%　天候：曇
清水　－神戸　　日本平　15,070人／20,339人　74%　天候：曇
仙台　－東京Ｖ　仙台　　 17,637人／19,694人　90%　天候：晴
Ｇ大阪－柏　　　万博　　　10,126人／23,000人　44%　天候：晴

合計　　　　　　　　　 156,876人／290,916人
平均　　　　　　　　　 19,610人／36,365人　54%
　
2001 1節　　　　　　　 19,004人
前節平均　　　　　　　 22,987人（2001年 2nd 15節）
2001平均　　　　　　　 16,548人

35 ：　：02/03/05 13:43 ID:Ov5FcN2X

>>1
安易にロイター通信社の名を騙ってんじゃねえよ、厨房。

36 ：ママ：02/03/05 13:44 ID:q1Y5OtDY

「ムネヲ！Ｊリーグカレーよ！」

37 ：　：02/03/05 13:44 ID:OzpASfkr

最近は観客多いだろ。
９５年頃はジェフ市原の試合、２千人台なんてザラだったぞ。

38 ：ムネヲ：02/03/05 13:47 ID:EseyG7fB

>>36
ママン、今日のカレー、ワイロが入ってないよ

39 ：：02/03/05 13:50 ID:LBoqnSPb

Kリーグよりはまし

40 ：：02/03/05 13:52 ID:U4tPmXb/

Jはこれからの10年で野球に並ぶと思うYO！

41 ：：02/03/05 13:52 ID:IbYwvCfR

totoのCMが悪い
意味不明のイメージＣＭや、
うけねらいのつまらんＣＭばっかり

42 ：　：02/03/05 13:53 ID:w7LN8UlD

Jリーグの救世主

http://tt.sakura.ne.jp/~es/up2/file/up_0021.jpg

43 ：　：02/03/05 13:53 ID:beO6pei3

客も少しずつ増えとるね

44 ：　：02/03/05 13:54 ID:W8BA6rpX

　　　　　　　
　　　　 ∧,,∧　　　　　＠
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡. 　／／
　　 ⊂ﾐ S⊂)　／／
　　*～ﾐ ,,,,,ﾞ,,づζ　　　
　　　　し′　　　　　
　　　　　　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／
　　　　.|　試合が無くてつまらんゾ！　　　　
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

45 ：イタリア野球よかぜんぜん（以下：02/03/05 13:55 ID:Jlma/Ud3

イタリアは日本より日が長いので８：３０頃試合開始の場合が多いのですが
その日は４時開始でした。
グランドは国際規格を満たす広い物ですが、スタンドは数百人収容の小さな物です
私が観戦した試合は百人いたかどうかでしたが、みなとても熱く応援していました
応援スタイルはアメリカと同じです。地元チームの応援一辺倒だが
相手の好プレーには拍手を送る。

46 ：：02/03/05 13:57 ID:WhymF/yj

>>1
おもろい

47 ：：02/03/05 13:58 ID:8Dazz4TQ

単にマスコミが宣伝しないだけ
宣伝で煽ったらＪリーグ人気が出る

48 ：：02/03/05 13:59 ID:8Dazz4TQ

>>40
というより腐った野球が衰退すると思う

49 ：：02/03/05 13:59 ID:W8BA6rpX

J開幕のときは煽りすぎたから野球関係者に圧力をかけられたんだ

50 ：　：02/03/05 14:02 ID:Hi5UV4WW

>>49
煽りまくったのに人気出なかったから、
マスコミはＪリーグを見限ったんでは。

51 ： ◆SEGAMU5g ：02/03/05 14:03 ID:EseyG7fB

52 ：いじめかっこ悪い：02/03/05 14:05 ID:Q/Kv0jiE

煽って煽ってあげきった所で一気に落とす。
これぞ、マスコミ

53 ：：02/03/05 14:05 ID:IbYwvCfR

セリエＡも面白いけど、好きな日本のチームが活躍してるのも面白いよ

54 ：　：02/03/05 14:05 ID:CVtwoirl

仙台とか山形の人が飽きちゃったら今度こそ終わりでしょ

55 ：：02/03/05 14:06 ID:Y7SrmJVK

あのでかいスタジアムどうすんだべ。

56 ：　：02/03/05 14:07 ID:MOlldcH3

なんか日本のサッカーって無理矢理盛り上げようとしているのが
モロわかりだからかえってしらけるねぇ

57 ：　：02/03/05 14:08 ID:W8BA6rpX

>>55
そういう考えが運動音痴の日本人を生む

58 ：・：02/03/05 14:09 ID:Jlma/Ud3

＞日本のサッカーって無理矢理盛り上げようとしているのが
モロわかりだからかえってしらけるねぇ

Ｊは対外のマスコミは放置だろ。そのわりのは観客はそこそこはいってる

59 ：＿：02/03/05 14:10 ID:4Isb1zSy

TOTOを１試合ごとの賭け事にすればいい。

60 ：　：02/03/05 14:11 ID:WK2JCEXY

わらた＞1

61 ：　：02/03/05 14:11 ID:pKBC5tT+

>>56
冬季五輪もプロ野球もそうだったと思うが!?

62 ：　：02/03/05 14:13 ID:9jPkOoty

４千万当たったニダ！！

63 ：：02/03/05 14:13 ID:uajyJ957

ここはTBS社員の工作スレですか？

64 ：ξ´_ゝ.`ξ ◆sagepv22 ：02/03/05 14:14 ID:GeoVA0T1

野球もｻｶｰも興味ない。
wcもたぶん見ない。

65 ：　：02/03/05 14:14 ID:+zT1kStM

やたらチームが多くなってから見なくなったな。

66 ：　：02/03/05 14:14 ID:W8BA6rpX

なにに関してもマスコミに流されるミーハーがウザイ

67 ：　：02/03/05 14:15 ID:88Hu5Mja

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020302-08.html

ナカッター（中田）帰国間近

68 ：　：02/03/05 14:15 ID:IbYwvCfR

マスコミに流されるミーハーと
「祭り」と騒いでいろいろやる厨房は似てる
つーか同じ

69 ：　：02/03/05 14:16 ID:W8BA6rpX

>>65
でた、定番
>>64
OK、無理すんな

70 ：：02/03/05 14:17 ID:9KmIDaPc

年齢層が違うから盛り上がらないように見えるんじゃない？。
メディアにしても若い人達はほとんど見ないもんなあ。
でもサポーターが多いから将来は期待できるよ。
サッカーファン頑張ってね。

71 ：　：02/03/05 14:19 ID:+zT1kStM

出たってなんだよ・・・。

72 ：：02/03/05 14:21 ID:WhymF/yj

野球と違って、チーム名がカタカナなのが、ダメ。

73 ：　：02/03/05 14:21 ID:qm+4v2q/

サッカーも野球も見ないが日本のプロ野球は凄く嫌いなのでＪリーグ頑張れ。
というかプロ野球も巨人が居なくなればいいけど。

74 ：　：02/03/05 14:22 ID:CkfdokLw

心配しなくてもちゃんと観客は入ってる。

75 ：：02/03/05 14:23 ID:8Fjjj14q

>>56
えっ野球は？

76 ：　：02/03/05 14:24 ID:IbYwvCfR

>>73
なんでプロ野球嫌いなの？

77 ：・：02/03/05 14:24 ID:Jlma/Ud3

＞プロ野球も巨人が居なくなればいいけど。

いなくなったら大変だぞ

78 ：：02/03/05 14:24 ID:IDMZ/Cwv

>>72

79 ：　：02/03/05 14:26 ID:W8BA6rpX

>>77
そうね、影響力が少なくなればいい

80 ：73：02/03/05 14:26 ID:qm+4v2q/

巨人なんか悪の権化みてーなナベツネがオーナーだし
いつまでも長嶋マンセー長嶋マンセーしてるのが嫌い。
ナイターでもいつも巨人側にたった解説ばっかだし・・・

81 ：　：02/03/05 14:26 ID:CkfdokLw

折れも巨人が無くなったらプロ野球見るよ。
それまでは見ない。

82 ：　：02/03/05 14:26 ID:4rRxmbrS

>>34
開幕戦なのに全然客は入ってないな。
普通、どのスポーツも開幕戦は盛り上がるはずなんだが

83 ：　：02/03/05 14:27 ID:CVtwoirl

若い人っていっても２５～３０くらいだよ
それ以下はすでにサッカーに興味ない

84 ：スポーツ報知：02/03/05 14:27 ID:Jlma/Ud3

巨人の視聴率１２％の内

★★　１９８３年と２０００年のＧ戦構成比　★★

０４～１２歳　　１０．３％　→　　３．８％
１３～１９歳　　１２．７％　→　　３．７％
２０～３４歳　　２１．９％　→　１２．６％
３５～４９歳　　２８．０％　→　１９．０％
５０～　　　　　２６．９％　→　６０．８％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

85 ：　：02/03/05 14:28 ID:W8BA6rpX

>>84
見事な逆ピラミッド型ですな

86 ：　：02/03/05 14:28 ID:qm+4v2q/

俺学生だけど野球よりサッカーの方がだんぜん人気あるぞ。
というかそれよりもバスケの方が人気あるが

87 ：　：02/03/05 14:28 ID:CkfdokLw

>>83
んなアホな。

88 ：：02/03/05 14:29 ID:8Fjjj14q

>>82
いや、これでも盛り上がってるんだ。
ＷＣ用のスタジアムはキャパがでかいから。

89 ：　：02/03/05 14:29 ID:+zT1kStM

野球もサッカーもそれ自体は面白いんだけどな・・・。

90 ：：02/03/05 14:30 ID:havBfaPB

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

91 ：：02/03/05 14:30 ID:LBoqnSPb

ジャイアンツ『愛』
ベースボール『愛』
何度も言うようですが『愛』

ﾃﾞﾑﾊﾟですか？

92 ：　：02/03/05 14:30 ID:CkfdokLw

>>90
飽きた。

93 ：　：02/03/05 14:32 ID:W8BA6rpX

どっちもプレイするのは好きだってひと多いとおもうんだけど

94 ：　：02/03/05 14:32 ID:4rRxmbrS

>>88
キャパは大きいのは表からわかるが、
それでも一試合辺り２００００人はちょっと少なくない？
開幕戦だよ、開幕戦。
まぁ、野球みたいに水増し発表するよりも好感は持てるが。

95 ：・：02/03/05 14:32 ID:Jlma/Ud3

＞普通、どのスポーツも開幕戦は盛り上がるはずなんだが

プロ野球の場合テレビが煽りまくるからだろ。
Ｊは残念ながらマスコミはまったく無視。
野球以外で開幕戦盛り上がるスポーツってあんの？いちおＪも平均１万９千はいってんだが

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 14:33 ID:xBnJWH/R

良いじゃんＪリーグ、なんか地方でマッタリやってる感じがして。
去年はほとんどのクラブが黒字だったんだろ。身の丈経営で良い感じじゃん。
野球みたいに全国区の人気を求めれば、絶対どこかに歪みが生じるから、
このまま地道に頑張ってくれや。

97 ：　：02/03/05 14:35 ID:CkfdokLw

>>94
それは野球と比較して少ないって言ってるの?

98 ：：　：：02/03/05 14:36 ID:yoLol/vY

今の小学生は野球もサッカーも興味ない碁が流行ってるそうだ
国民総ヒッキ―の時代がくるね。

99 ：　：02/03/05 14:37 ID:cGRFEMEL

客入り悪いと思うが、変に盛り上がりすぎるよりはマシかな。

100 ：　：02/03/05 14:37 ID:CkfdokLw

>>98
それはホントの話?
ジャンプの「ヒカルの碁」の影響？

101 ：　：02/03/05 14:37 ID:WK2JCEXY

実際は水増し集計してるらしいね。
あと観客数のうち、招待客（タダ券）の割合が少なくない。
親会社の社員動員したりして、大分数誤魔化してるのがJの実態。

102 ：　：02/03/05 14:39 ID:IbYwvCfR

>>98
そんなこたーない

103 ：　：02/03/05 14:39 ID:W8BA6rpX

いまのJの状態結構すきだな、
>>96の言うとおり規模がでかくなると歪みがでてくる
ヨーロッパのビッククラブみたいに金まみれになるのもヤダ

104 ：　：02/03/05 14:39 ID:gR0fXr7R

ひっそりと開催中
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015220070/l50

105 ：　：02/03/05 14:40 ID:IbYwvCfR

>>101
>実際は水増し集計してるらしいね

なんで知ってるの？
集計はチケットの数で数えてるから
一桁単位まで正確に出てくるはずだが。

106 ：　：02/03/05 14:40 ID:zp65GnNg

>>100
そうみたい
弟もはまつてる様子

107 ：：02/03/05 14:40 ID:/wfbxGRM

毎回思うんだけど、サッカーって取り上げられるのが少ないよな。
今はW杯があるから取り上げてもらえるんだろ？
J単体だったら、プロ野球よりも明らかに扱い悪すぎだよな。
観客動員数でも大した差無いのに。

というか、日本代表ならプロ野球より圧倒的に人気があるんだからもっと取り上げてもいいのに。
チケット即完売で毎回高視聴率なわけだし。
まぁテレビは野球を応援しますとか言ってたし、暗にサッカーは応援しませんって
言ってるのかな。W杯終わったら心配だ。

108 ：　：02/03/05 14:41 ID:WK2JCEXY

>>105
サカ板の観客動員数スレで、実際アルバイトスタッフしてたヤツが書いてたよ。
結構いい加減らしい。

109 ：　：02/03/05 14:42 ID:/wfbxGRM

>>101
招待券を含めてるのは確かプロ野球だろ？
確かＪとプロ野球じゃ微妙に算出方法が違うんだよな

110 ：　：02/03/05 14:43 ID:WK2JCEXY

>>107

サッカーというよりはJリーグだろね。
スカパーで海外のサッカー見てると、とてもじゃないがJは見てられないよ。
地元にJ1チームなかったらなおさらだろうね

111 ：＿：02/03/05 14:43 ID:Jlma/Ud3

　まず観客数の発表。当初は３２００人の予定だったが、報道陣から「阪神が５０００人」と聞くと、
公式発表で「のべ５０００人」に修正した。この日の東部球場は３分弱の入りで、３２００人の数字
にも無理があるというのに、強引に「初の日曜で寺原フィーバー！」という見出し作りを陰で演出した

112 ：　：02/03/05 14:43 ID:W8BA6rpX

>>108
おれもやったことあるよ結構適当
でも、ドームの日ハム戦は万単位で水増ししてた。

113 ：　：02/03/05 14:45 ID:WK2JCEXY

>>109

プロ野球もJも数字に招待客入ってるよ
横浜なんか市が小学生にタダ券配ったりしてなんとか数字上げようと頑張ってる

114 ：　：02/03/05 14:46 ID:/wfbxGRM

スポーツ業界はどこも必死ということですね

115 ：　：02/03/05 14:47 ID:W8BA6rpX

ただなら見に行く人は多いのか

116 ：：02/03/05 14:47 ID:lwIdY086

サカも水増しすればいいのに。
水増しはアホなマスコミとスポンサーを騙す知恵だよ。

117 ：　：02/03/05 14:48 ID:WZWUnzCR

先生、必死になってるサッカーヲタが数人混ざってます！

118 ：：02/03/05 14:49 ID:/wfbxGRM

騙すっていうかプロ野球のはマスコミもスポンサーもグルになってるから悪質なわけで

119 ：　：02/03/05 14:49 ID:IbYwvCfR

野球は水増しじゃなくって
「満員なら○万人」「そこそこだから○万人」とうい算出方法だと聞いたが？

120 ：　：02/03/05 14:49 ID:IbYwvCfR

とうい算出方法

121 ：　：02/03/05 14:51 ID:/wfbxGRM

>>119
確かそうだね。でも大して入ってないのに多く発表したりとかはある。

122 ：　：02/03/05 14:52 ID:nWs70Qqb

>>119
実質的に水増しだろう。
低く見積もることはしないんだから。

123 ：　：02/03/05 14:54 ID:gO4pzBZM

え！？
Ｊリーグって開幕してたの？
知らなかった。
ところでＪリーグってなんでしたっけ？

124 ：＿：02/03/05 14:54 ID:Jlma/Ud3

西武ドーム３万強しかはいらんのに満員時５万と発表するのはなぜだ？
どうみてみ２割しかはいってないのに１万８０００と発表するのはなぜだ？

125 ：：02/03/05 14:56 ID:9KmIDaPc

>>123
必ず出てくるこうゆうの。つまらないって事わからないんだろうなあ。

126 ：　：02/03/05 14:56 ID:/wfbxGRM

>>124
そんなもんなのか・・・
別に観客動員数ぐらいで必死にならなくてもいいのに・・・

127 ：　：02/03/05 14:56 ID:bMSUN9hx

ほー

128 ：　：02/03/05 14:56 ID:WK2JCEXY

必死に野球に話題をすり替えようとしてるやつは何？

129 ：　　：02/03/05 14:57 ID:QlTINVhR

　　　　　サッカーも野球も駄目である事が発覚
　　　　　　　　【ロリター　３月５日】

130 ：　：02/03/05 14:57 ID:WZWUnzCR

ベースボールもサッカーもダメダメ。
これからはスモオだよ。

131 ：：02/03/05 14:58 ID:/wfbxGRM

ああ、スモオだよな

132 ：　：02/03/05 14:58 ID:Z3FjXSKu

>>123
ウシだよウシ

133 ：　：02/03/05 14:58 ID:/HRx1okI

確かに地元以外は盛り上がらないって感じだな
まあこれが理念だろうが

134 ：　：02/03/05 14:58 ID:e1ySqwoC

東京ドームなんかいつも空席の青色が見えるのに、満員御礼って言ってる。

135 ：　　：02/03/05 14:59 ID:9KmIDaPc

もっとプロスポーツを増やして欲しいね。

136 ：ー：02/03/05 15:01 ID:6bSG4x2V

W杯終わったら前のJリーグバブルの崩壊以上の危機が
日本サッカー界を襲うんだろうなぁ…。ヤダヤダ。

137 ：：02/03/05 15:01 ID:lwIdY086

採算の合う程度に観客が入ればそれで良し。
二部のチームなんて平均数千人でも黒字だし。

138 ：　：02/03/05 15:02 ID:nWs70Qqb

>>110
最近こーゆー主張が増えたなぁ。
否定はせんが、「海外」って言葉でいっしょくたにするなよ。

具体的にどこのリーグを指してるわけ？
海外＝スバラシイというフィルタが多分に入ってないか？
選手名覚えることだけに必死になってないか？

メディアに踊らされて自己がない典型。

139 ：　：02/03/05 15:03 ID:tUl3JGw9

J1、J2のチームぜんぶ言える人の人口は１００万人を超えるのだろうか。

140 ：　：02/03/05 15:03 ID:Hi5UV4WW

>>107
>　観客動員数でも大した差無いのに

毎日試合してる野球と、週に一度のサッカーを単純比較したらいかんよ。
週一ならいるけど、毎日試合見に行く奴なんていない。

141 ：・：02/03/05 15:04 ID:Jlma/Ud3

２００３年アテネ五輪予選。０４年アテネ五輪アジアカップ。０５年ドイツ
Ｗ杯予選。０６年ドイツＷ杯

142 ：　：02/03/05 15:05 ID:IbYwvCfR

>>141
毎年祭りがあるんだな

143 ：　：02/03/05 15:05 ID:WK2JCEXY

>>138
おもにやってんのはセリエAだね。
素人目にみても、あのサッカーと、Jの試合じゃ全然違うし。
スタジアムの雰囲気からしてまったく別者だよね。
友達とJの試合見に行ったけど、そいつが「これがプロ？」っていってたのがすごい印象に残ってる。
とにかく高校のサッカーとあんまレベルが代わらないという印象しかないよ

144 ：　：02/03/05 15:05 ID:/wfbxGRM

>>140
確かにそれはそうだけど、
それを言ったらプロ野球は12チーム、
ＪはＪ１とＪ２だけでも28チーム(?)あるわけで、
チケット代だって違うんだろ？どっちが高いかわからないけど。
そういうこと言い出したらキリが無いと思うが。

145 ：：02/03/05 15:06 ID:9KmIDaPc

>>138
音楽でもそうだろうね、海外を聞くと日本のはとか・・・。
自分を持っていない人にかぎって言うね。
年齢がわかるわ。

146 ：　：02/03/05 15:07 ID:9tJe2Isd

サッカーで億の年俸を取るには海外で成功するしかない。
運動量が非常に多いので選手としての寿命が短い。
日本のサッカー選手は大変なのです。

147 ：現実はこうです：02/03/05 15:08 ID:zjhBcgaO

チャンピオンズリーグ＞＞リーガ・エスパニョーラ＞＞プレミア・リーグ＞＞ブンデスリーガ＞＞セリエA＞＞Jリーグ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:08 ID:xBnJWH/R

セリエの放り込みサッカーなんてどこが面白いんだ？

149 ：：02/03/05 15:09 ID:/wfbxGRM

>>147
チャンピオンズリーグて。

150 ：　：02/03/05 15:09 ID:WK2JCEXY

>>145

じゃあ向こうの人がJリーグの試合見ておもしろいと感じると思う？
ゲーム自体がおもしろくないと思うんだけど。
Jを応援してる人は、地元チームだから応援すんであって、試合そのものに魅力を感じてるわけじゃないでしょ。

151 ：・：02/03/05 15:10 ID:Jlma/Ud3

＞おもにやってんのはセリエAだね。
素人目にみても、あのサッカーと、Jの試合じゃ全然違うし

セリエは大概が糞だといっているが。Ｊでもおもしろい試合あるよ。去年の
チャンピオンシップ第２戦とか天皇杯決勝とか。こないだの磐田対名古屋は糞だったけど。

152 ：　：02/03/05 15:10 ID:IbYwvCfR

>>147
セリエＡをそこにもってくるあたり、
「俺は知ってるんだぜ」っていいたい匂いがプンプンする

153 ：　：02/03/05 15:10 ID:4rRxmbrS

>>144
チケットは野球の方が高い。
バックネット裏だと８０００円ぐらいかかる。
でも、なぜかすぐ売り切れるんだよね。
企業の接待用という話をよく聞く。

154 ：―：02/03/05 15:11 ID:6bSG4x2V

ほ～ら、フジが「世界最強リーグ、セリエA」なんて言うから…。

155 ：・：02/03/05 15:11 ID:Jlma/Ud3

＞チャンピオンズリーグて。

はァ？

156 ：　：02/03/05 15:11 ID:Hi5UV4WW

>>144
じゃあこんなデータはどう？

Ｊ１全体の観客動員数とダイエー１球団の観客動員数はほぼ同じ。
　Ｊ１全体　　3,971,415人
　ダイエー　 3,050,000人

157 ：　：02/03/05 15:11 ID:W8BA6rpX

レベルの高いリーグだからってどの試合もおもしろいわけじゃない

158 ：：02/03/05 15:12 ID:/wfbxGRM

Jは海外リーグに目が向いてる人をなんとかひっぱって来ないとな。
今怪我してるバッジオとかロナウドあたりとかのビッグネーム連れてくれば、
ちょっとは見てみようとは思うんじゃないの？
相当高くつくだろうけど。

159 ：　：02/03/05 15:12 ID:zjhBcgaO

メディアの影響で日本のにわかサッカーファンは「セリエAこそ最強！」と堅く信じてるんだよね。
あんなつまらんリーグを見せたらサッカーを嫌いになる人の方が増えそうなもんだが。

160 ：　：02/03/05 15:12 ID:W8BA6rpX

プレミア最強じゃないけど最高

161 ：　：02/03/05 15:12 ID:zjhBcgaO

>>158
移籍金だけでチームの年間運営費が消えそうですね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:13 ID:xBnJWH/R

>スタジアムの雰囲気からしてまったく別者だよね。

つーか、セリエＡでもビッククラブの試合以外は数千人くらいしか入らん
しょぼい試合のほうが多いけどな。

163 ：　：02/03/05 15:14 ID:cSteGikg

野球と比べても意味無いだろー

Jリーグがつまらないのは周知なんだから。
もう試合やめてセリエAをテレビ中継してた方が
いいんじゃないの？

このままじゃ、あの低いレベルをみてサッカーが詰まらないんだと
勘違いされてしまうよ。

164 ：　：02/03/05 15:14 ID:/wfbxGRM

>>155
チャンピオンズリーグは一つの国のリーグじゃないだろ？
いわばクラブ版W杯みたいなもんだろ？
それをリーガやプレミアとかに並べるのはおかしいと思うが。

165 ：・：02/03/05 15:15 ID:Jlma/Ud3

＞セリエＡをそこにもってくるあたり、

セリエＡは陸上兼用すた多いしスタジアムもボロボロ。観客の入りもいまいち
サッカーもつぶし合い。普通にプレミアとかリーガのほうがおもしろいのだがW
きみにとってはやっぱし「世界最強リーグセリエＡ」なのか？

166 ：　：02/03/05 15:16 ID:zjhBcgaO

Jリーグは「お気に入りのチームを応援する」のが楽しいもんだよ。
野球よりずっと地域密着型ってことだ。
それゆえに地元にチームのないところではぜんぜん盛り上がらない。
たとえばベガルタ仙台なんて満員御礼だよ、スタジアム。
それじゃー、そんなにおもしろい試合してるかっていうとそんなことはない。

ゲームを楽しむより、地元チームを応援するってこった。
サッカーってのは半分はそういうもんなんだよ、もともとが。

167 ：中田信者：02/03/05 15:16 ID:4rRxmbrS

セ　リ　エ　最　強　！

小　野　は　糞　！

168 ：・：02/03/05 15:17 ID:Jlma/Ud3

＞ダイエー　 3,050,000人

実際はよくてこの６割だろ

169 ：　：02/03/05 15:17 ID:OBkmF/F/

　Ｊ１全体　　3,971,415人
　ダイエー　 3,050,000人
をほぼ同じと言っちゃう156の数学の成績は1

170 ：：02/03/05 15:17 ID:9KmIDaPc

>>150
向こうの人とかいちいち気にすること無いじゃん。
ゲームが面白くないとかは人それぞれでしょ？
それにレベルがうんぬん言ってるけど、高校レベルなら高校生はみんなプロだね（笑）
分からないなら言わないほうがいいよ。

171 ：：02/03/05 15:17 ID:/wfbxGRM

つーか何故このようなスレが立ったのだろうか。
ソースも自作だし。やっぱヤキ（略

172 ：　：02/03/05 15:18 ID:EsfwRwWl

Ｊリーグが出来たときにマスコミが甘やかしすぎたと思います。

173 ：　：02/03/05 15:19 ID:WK2JCEXY

JFL時代に逆戻りすんのが心配
やっぱ日本にサッカーは合わないんかな？

174 ：・：02/03/05 15:19 ID:Jlma/Ud3

３万６０００しかはいらんのに空席結構あって４万８０００とはな＜ダイエー

175 ：　：02/03/05 15:19 ID:zjhBcgaO

レベルが低くてもおもしろい試合はおもしろい。
Jリーグでもおもしろい試合はいくらでもある。

レベルが高くてもつまらん試合はつまらん。
セリエAなんてつまらん試合ばっかり（ｗ

176 ：　：02/03/05 15:20 ID:zjhBcgaO

ちなみにUEFAのランクでは現在の世界最高リーグは「リーガ・エスパニョーラ」です。
「セリエA」ではありませんのでご注意ください。
フジテレビにだまされないようにね。

177 ：　：02/03/05 15:20 ID:Hi5UV4WW

Ｊリーグの水曜の平均観客数
　9節　9,749人
　11節　9,706人

もしＪリーグが野球みたいに毎日試合やってたら、平均観客数はひどいことになってるよ。
土曜で、しかも週に一回だからなんとか観客を集めてるだけ。

178 ：・：02/03/05 15:20 ID:Jlma/Ud3

＞JFL時代に逆戻りすんのが心配

そこそこはいってるから安心してくれ＜ヤキ豚

179 ：―：02/03/05 15:20 ID:6bSG4x2V

＞172
激しく同意。
代表だけど、ドーハの悲劇ってのには苦笑した…。

180 ：：02/03/05 15:20 ID:4rRxmbrS

あんな草サッカーに金払って見に行く奴の気が知れないね。
高校野球のほうがレベル高いよ。
つまらんトラップミスとか見せられて、満足してるなんて
アホとしか言いようが無い。

181 ：　：02/03/05 15:21 ID:zjhBcgaO

>>180
おまえみたいな貧乏＆引き籠もりよりはましだな。

182 ：：02/03/05 15:22 ID:/wfbxGRM

ダイエーは特に水増ししまくりなような

http://www.zakzak.co.jp/top/top0204_2_04.html
>まず観客数の発表。当初は３２００人の予定だったが、報道陣から
>「阪神が５０００人」と聞くと、公式発表で「のべ５０００人」に修正した。
>この日の東部球場は３分弱の入りで、３２００人の数字にも無理があるというのに、
>強引に「初の日曜で寺原フィーバー！」という見出し作りを陰で演出した。

183 ：・：02/03/05 15:22 ID:Jlma/Ud3

＞9節　9,749人

パリーグよりはいってんじゃねえかＷとくにオリなんかより数倍（略

184 ：―：02/03/05 15:22 ID:6bSG4x2V

名波や中澤のようなヤツが居る限り、Jに明日はないなぁ（汗

185 ：　：02/03/05 15:22 ID:WK2JCEXY

>>176

その”レベルの低い”セリエAよりも、さらにつまらないのがJリーグだと思うのですが・・・
もっと危機意識持ったらどうですか？
揚げ足取りばっかりしてないで

186 ：　　：02/03/05 15:23 ID:9KmIDaPc

レベルが低いって詳しく教えてって言ったら
答えられる人いないだろうね。
評論家気取りならもっと勉強してから言うべき。

187 ：　：02/03/05 15:24 ID:/wfbxGRM

>>177
なんかお前さっきから必死になってるけど、
プロ野球は特に水増ししまくってるんだから単純比較すんなよ。
まぁでも実際、今日本で一番観客が多いスポーツは野球だろうけどね。

188 ：　：02/03/05 15:25 ID:IbYwvCfR

>>184
なんで名波と中澤が並列されるんだ

189 ：　：02/03/05 15:25 ID:WK2JCEXY

>>186

素人は意見しちゃいけないのかな？
観戦する人の多くは素人だと思うんだけど。
ゲーム見てて思うのは、Jの試合にはスピード感が全然感じられないってとこかな。
セリエAとか見てるとパス回しとかゲーム展開がすごい早いよね。
まあ素人の意見ですが。

190 ：・：02/03/05 15:25 ID:Jlma/Ud3

だからセリエよりおもろい試合もあるんだってW磐田の開幕戦はつまらんかったが
名波とか服部とか帰ってきて本調子になったサクサクパスつながってイイ試合するよ磐田は

191 ：　：02/03/05 15:26 ID:zjhBcgaO

>>185
セリエはレベルは低くないよ？
レベルは最高でしょう。
つまらないだけで。

Jリーグだっておもろい試合はおもろいよ？
つまらん試合はつまらんけど。
そんなのどこのリーグでも一緒。

ただしJリーグのレベルがめちゃくちゃ低いのは確か。
日本人ばっかりなんだから当たり前。
改善のしようがない。
あきらめるしかないです。

192 ：　：02/03/05 15:27 ID:CVtwoirl

なぜサッカーオタは野球に敵意むき出しなのか
日本に敵意むき出しのカンコクみたいで笑える

193 ：・：02/03/05 15:27 ID:Jlma/Ud3

＞セリエAとか見てるとパス回しとかゲーム展開がすごい早いよね。

素人だなあ。セリエはへたすりゃＪよりパスつながらんよ。レベル高い低い
はべつにして。

194 ：　：02/03/05 15:28 ID:WZWUnzCR

先生、ネタスレなのに勘違いしてるｱﾌｫが数人います。

195 ：　：02/03/05 15:28 ID:IbYwvCfR

素人っていうか、だいたいここにプロがいるわけないんだがな

196 ：　：02/03/05 15:28 ID:4rRxmbrS

鹿島vs磐田辺りは金払って見る価値があるが、
他は草サッカーレベルが多いね。
国内で金払ってみる価値があるのはトヨタカップぐらいだろ、マジで。
他国の中高生レベルのサッカーがＪリーグ。

197 ：―：02/03/05 15:29 ID:6bSG4x2V

＞188
プロ意識の問題かな？
どちらもクソどうでもエエ苦労話をテレビで延々とやってたが…。
実際聞いていると。「それが何か？」というような話やった

198 ：・：02/03/05 15:29 ID:Jlma/Ud3

＞なぜサッカーオタは野球に敵意むき出しなのか

このスレつくったのはおそらくヤキ（略

199 ：：02/03/05 15:29 ID:3SH9As4B

Ｊのクラブすら持てない地方都市住人は無理せずプレミアを見れ！
これ最強。

200 ：：02/03/05 15:29 ID:/wfbxGRM

>>192
おいおい、敵意向きだしなのはどっちもどっちだろ。
何故このようなスレが作られたんだよ。
それに実際メディアの待遇が野球とJでは全然違うのは事実。
まぁこれは仕方のないことだけど・・・

201 ：　：02/03/05 15:29 ID:EsfwRwWl

Ｗ磐田？Ｊ磐田じゃなくて？

202 ：　：02/03/05 15:29 ID:Wwyb5usM

Ｊリーグ出身の選手が海外に行ってもほとんど活躍しないのをみると、
やっぱりレベル低いんでしょ。

203 ：：02/03/05 15:29 ID:9KmIDaPc

>>189
だからレベルうんぬん言うなら分かってから言った方がいいって言ってるの

204 ：　：02/03/05 15:30 ID:WK2JCEXY

>>191

全体のレベルが低くなったのは、やっぱJ1のチーム数増えたせい？
ほんと高校生レベルの選手までプロの試合に出れるもんね
くじのために数増やす必要あったんだろうけど、J1は10で止めといて、下の数だけふやせばよかったのにね。

205 ：　：02/03/05 15:30 ID:zjhBcgaO

実際、わざわざテレビでみるならJリーグより海外リーグみちゃうよね。
おれは地元にJチームがあるから試合を生で見に行くことは結構あるけど。
やっぱりサッカーは生でみるとおもしろさが段違い。
これは野球も同じだけど。

海外の人がうらやましいの～。

206 ：　：02/03/05 15:32 ID:4rRxmbrS

サッカーなんて分かる必要無し。
キョーミねーもん、全然。これが大方の日本人の意見。

207 ：　：02/03/05 15:32 ID:WZWUnzCR

わかった！わかったから！！

続きはｻｶ板でやってくれ。

208 ：　：02/03/05 15:32 ID:3gkrplm7

やきうよりマシ

209 ：　：02/03/05 15:32 ID:3SH9As4B

＞ほんと高校生レベルの選手までプロの試合に出れるもんね
出れねーよ。

お前の言う高校レベルの選手って誰よ？

210 ：　：02/03/05 15:32 ID:IbYwvCfR

応援の面から言えば、海外のチームは心から応援する気にはなれないな
地元の日本のチームだったら心から応援できる
自分の高校のスポーツを応援するようなもんか

211 ：・：02/03/05 15:32 ID:Jlma/Ud3

＞全体のレベルが低くなったのは

むしろ全体のレベルはあがってると思うが。どうゆう根拠で？

212 ：　：02/03/05 15:33 ID:zjhBcgaO

そもそもJリーグはとっとと海外と同じスケジュールにしなくちゃだめだよ。
なんで野球と同じスケジュールでやってるわけ？
あほ？

ワールドカップが終わったら海外と同じスケジュールにしたいと数年前に
記事で読んだが、それいご音沙汰なし。
やらん気か？

213 ：　：02/03/05 15:33 ID:/wfbxGRM

>>206
フランスW杯では3戦とも視聴率60%以上だったけど。
60%以上よりも40%未満の方を大方というのかね君は。

214 ：―：02/03/05 15:33 ID:6bSG4x2V

あ～、本当は地元の日本応援したいんだけどねぇ…。いや代表なんかはマジで。

215 ：　：02/03/05 15:34 ID:WZWUnzCR

国内サッカー板
http://sports.2ch.net/soccer/
蹴球代表海外板
http://sports.2ch.net/football/

ｵﾗ、移動しろｺﾞﾙｧ

216 ：　：02/03/05 15:35 ID:zjhBcgaO

>>213
それは屁理屈だと思うぞ。
その3試合はいわば「お祭り」だったわけで。
それをもって「サッカーファン」というのは無理矢理すぎ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:35 ID:xBnJWH/R

プロリーグになって１０年目、レベルが低くて当たり前。マターリ行こうぜ。

218 ：：02/03/05 15:35 ID:J5LEs8Qr

たかだか１０年程度の歴史で戦前からあるプロ野球を抜こうというのが間違い。
大体川淵が１００年構想とかいってたんじゃなかったのか？

ここで必死になって「今の」サカーの人気があると強弁してる奴が一番バカやね。
長い目で見なさい。長い目で。
より広い世界に開かれてるとゆー利点があるんだから。

219 ：　：02/03/05 15:36 ID:WK2JCEXY

Jの試合より高校サッカーの試合のほうが面白いよね
日本はユースは強いのに、プロになるとレベル下がるのはなんでだるね

220 ：：02/03/05 15:36 ID:/wfbxGRM

>>215
つーかこのスレ立てたの野球ヲタだろ。
そいつらも野球板に帰さないでどうする

221 ：　：02/03/05 15:36 ID:EsfwRwWl

次の次くらいのワールドカップではせめて１つくらいは勝てればいい。

222 ：　　：02/03/05 15:37 ID:9KmIDaPc

>>216
>その3試合はいわば「お祭り」だったわけで。

これも屁理屈だよ（笑）

223 ：　：02/03/05 15:37 ID:WK2JCEXY

>>218
10年程度っていったって、それまでJFLがあったんだから・・・
Jバブルが崩壊して、もとのあるべき姿に戻ったってのが一番正しい表現なのかも。

224 ：　：02/03/05 15:38 ID:zjhBcgaO

正直、日本代表の力はいまがピークだと思う。
どうも「年々強くなる」と勘違いしてる人がいるが、そんなことはない。
どこの国だって「強いときと弱いとき」がある。
いまの日本は「強いとき」。
これからは弱くなるよ。

225 ：　：02/03/05 15:38 ID:IbYwvCfR

>>219
レベルが下がってるんじゃなくて
守備のレベルが上がってるだけじゃないか？

226 ：　：02/03/05 15:38 ID:/wfbxGRM

>>218
そりゃそうだね。実際今一番観客多いのは野球なわけだし。
でもこういうスレが立つから食いついてるだけじゃないの？

227 ：　：02/03/05 15:38 ID:WZWUnzCR

>>215

【サッカーファンの方はこちらへ】
国内サッカー板
http://sports.2ch.net/soccer/
蹴球代表海外板
http://sports.2ch.net/football/
【野球ファンの方はこちらへ】
プロ野球板
http://sports.2ch.net/base/
アンチ球団板
http://sports.2ch.net/kyozin/
【相撲ファンの方はこちらへ】
http://sports.2ch.net/sumou/

論議は勝手に各板でやれやｺﾞﾙｧ

228 ：・：02/03/05 15:38 ID:Jlma/Ud3

＞Jの試合より高校サッカーの試合のほうが面白いよね

ほほう。めずらしい意見だね。現在は素質あるやつはたいがいユースにいくのだが

229 ：　：02/03/05 15:39 ID:zjhBcgaO

>>222
ﾊｧ？
どこが屁理屈なの？
ワールドカップの日本戦なんてお祭り以外の何者でもないだろ？
オフサイドも知らない人ばっかりだぞ、みてる人？
おまえ、日本の60%の人がサッカーに詳しい人だと思ってるのか？

230 ：：02/03/05 15:39 ID:lwIdY086

ヤキュブタしつこい・・・

231 ：　：02/03/05 15:39 ID:3SH9As4B

>>219
守備がヘボだとボールもまわる。

232 ：　：02/03/05 15:39 ID:IbYwvCfR

「サッカーに詳しい」って何だ？
そんなに複雑なスポーツでもないだろうに

233 ：：02/03/05 15:40 ID:/wfbxGRM

>>223
というか2001年は確か開幕時と同じぐらいの観客動員数だったと思うよ
Jバブルっていっても元々そんな大したバブルだったわけじゃないし

234 ：　：02/03/05 15:40 ID:4rRxmbrS

長野オリンピックのジャンプも
シドニーの高橋尚子も視聴率は７０％近くあったが
それからすると日本人は皆、マラソン好きの、ジャンプ好きということになるね。
少なくともサカーよりはこのふたつは人気があるということになるよ（ｗ

235 ：　：02/03/05 15:40 ID:WK2JCEXY

>>228

現在ではまだ高校サッカーの方がユースよりレベルが高いのが現状ですよ。

236 ：・：02/03/05 15:40 ID:Jlma/Ud3

＞10年程度っていったって、それまでJFLがあったんだから・・・
Jバブルが崩壊して、もとのあるべき姿に戻ったってのが一番正しい表現なのかも。

ＪＦＬは２万弱も観客をあつめてたのか

237 ：　：02/03/05 15:41 ID:YiZm7lMh

>>228
もの凄い知ったか野郎発見!!

238 ：・：02/03/05 15:42 ID:Jlma/Ud3

＞高校サッカーの方がユースよりレベルが高いのが現状ですよ。

国見以外はＪユースカップでユースチームにボこられましたがなにか？

239 ：　：02/03/05 15:42 ID:/wfbxGRM

>>234
70%もいってないだろ？
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/sydney/kanrenkiji/0925/0925e079-500.html
59%ってなってるよ

240 ：　　：02/03/05 15:43 ID:9KmIDaPc

>>229
じゃあ野球見てる人は全員詳しい人なの？オリンピックも？
君の言う全部お祭りじゃあないよね？？（笑）

241 ：　：02/03/05 15:43 ID:WK2JCEXY

>>233

1993年の開幕当時は、スタジアムのパイが今より少なかったし、見たい人が全然見れない状態だった。
全試合がプラチナチケットだったし。
観客数の単純比較で、人気を計るはどうかと。
テレビとかでも今はほとんど放映されないし、視聴率もとれないし。
やっぱあの時のバブルはすごかったとおもうよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:44 ID:xBnJWH/R

>>229
日本の60%の人がサッカーに興味を持ったって事だろ。
206から読み直してみ。

243 ：　　：02/03/05 15:44 ID:Y2tD1Jpu

Ｖリーグの観客動員数ってどのくらいかな？

244 ：　：02/03/05 15:45 ID:zjhBcgaO

>>240
もういいよ君。
必死なのはわかったから。

245 ：　：02/03/05 15:46 ID:WZWUnzCR

【サッカーファンの方はこちらへ】
国内サッカー板
http://sports.2ch.net/soccer/
蹴球代表海外板
http://sports.2ch.net/football/
【野球ファンの方はこちらへ】
プロ野球板
http://sports.2ch.net/base/
アンチ球団板
http://sports.2ch.net/kyozin/
【相撲ファンの方はこちらへ】
相撲板
http://sports.2ch.net/sumou/
【ﾁｮﾝの方はこちらへ】
ハングル板
http://kaba.2ch.net/korea/
【野鳥ファンの方はこちらへ】
野鳥観察板
http://ton.2ch.net/bird/

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 15:48 ID:xBnJWH/R

「興味をもったか？興味がないか？」が
「ファンか？ファンじゃないか？」にすり変わってるぞ。

247 ：：02/03/05 15:49 ID:G+tNM7CD

>>158
ロナウドは無理

248 ：　：02/03/05 15:49 ID:3SH9As4B

>>235
プロで使えるのはユースの方が多い。素人か？
育成方法が違うんだよ。

249 ：名無しさん：02/03/05 15:50 ID:C82WBJh2

>>1氏ね!!否、死ね
貴様はロッテ対日ハムでも見てなさいってこった

250 ：―：02/03/05 15:50 ID:6bSG4x2V

>>158
バッジォは草加ルートでアリかも（笑

251 ：　：02/03/05 15:50 ID:4rRxmbrS

興味は持っても金払ってみる気はしねーよ。
ハリーポッターでも見に行って、帰りにうまいもんでも喰った方が１００倍マシ。
あんな、幼稚園のかけっこレベルみて、本当に面白いと思ってんの？

252 ：　：02/03/05 15:51 ID:IbYwvCfR

現時点でユース出身で有名なのって稲本ぐらい？

253 ：：02/03/05 15:51 ID:G+tNM7CD

>>196
＞国内で金払ってみる価値があるのはトヨタカップぐらいだろ、マジで。

あーＮＧワードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

254 ：：02/03/05 15:51 ID:/wfbxGRM

>>206では大方が興味が持ってないって言ってたわけだから、
ファンかファンじゃないかは関係ないんだよな。

つーか後今調べたら高橋シドニーは59%、長野ジャンプは42%。
どっちも70%超えてねーじゃねーかよ水増ししすぎだよ>>234

255 ：　：02/03/05 15:52 ID:WK2JCEXY

>>248

高校サッカーから選手引き抜いてる鹿島が強いのはなんでだろね（w
ユースで育てるより、高校から選手取った方がコストもかからないし、即戦力になるってのはちょっと詳しい人ならだれでもしってることだよ。

256 ：：02/03/05 15:53 ID:/wfbxGRM

>>251
視聴率水増しもして必死なのはわかったからもうやめろよ

257 ：　：02/03/05 15:53 ID:DbyArlbt

>>212
ヨーロッパのスケジュールに合わせると雪国で試合が出来ない時期が出る。
サッカーは基本的に人工芝は禁止なので、
ドーム球場を作ったとしても、札幌ドームのように外で芝を育成しそれをそのままスライドさせて中に持ってくる形式になる。
グラウンドが移動するわけだ。

それを考えると現行のスケジュールである程度やむをえないところがある。

258 ：：02/03/05 15:53 ID:HOCzlpuO

ところで、ユースはスカウトとかやってるの？

259 ：：02/03/05 15:54 ID:zjhBcgaO

>>254
BS放送の分は加算されてないよ。

260 ：・：02/03/05 15:54 ID:Jlma/Ud3

去年の高校とユースであらそうＪユースカップで準決勝にのこった４チームの内
３チームがユースチームですがなにか？

261 ：：02/03/05 15:54 ID:tLktHjqM

>>248
求めてるものが違うのは見ればわかる。
ほっときましょう。

262 ：　：02/03/05 15:54 ID:WZWUnzCR

263 ：　：02/03/05 15:55 ID:sRgrxBkp

面白いサッカーとかつまんないサッカーとか言う前にまず基本的に世界は皆巧いよね。
それが前提でタイプの違うサッカーをやってる。
日本はまずどういうサッカーとかいう前に何年かけてでも巧くなれよ。
タイプをどういう風にしたいかはその先じゃろうて。

264 ：254：02/03/05 15:55 ID:/wfbxGRM

しかもよく見たら瞬間視聴率じゃん

265 ：TBS氏ね！：02/03/05 15:55 ID:oZhS0hkB

、「JNNニュースバード」なるスカパーのTBS系ニュース専門チャンネルに
月々600円ほど払えば再放送を視聴させて戴けるそうです。何しろ再放送
ですから、これで現場との時差が5分あるかどうかなんて些細な事柄は気
にしなくても済みます。それが嫌ならBSデジタル放送の受信機器をさっさ
と買いやがれこの貧乏人ども、という事らしいです。また、TBS単独放映分
についてはスカパーでの再放送は存在しません（勿論、TBSが再放送するは
ずもなく）。電波が入らない地域にお住まいの方は潔く諦めるしかありません

266 ：：02/03/05 15:56 ID:G+tNM7CD

日本人はテクニックだけなら、なかなかのレベルだと思う。

267 ：・：02/03/05 15:56 ID:Jlma/Ud3

現日本代表の最年少はジェフユースの阿部ですがなにか？

268 ：　：02/03/05 15:57 ID:zjhBcgaO

>>266
ネタですか？

269 ：名無しさん：02/03/05 15:57 ID:C82WBJh2

日本はキャーキャー言うサポーターがｶｺﾜﾙｲ
外国みたいにうぉぉぉぉーて低音で響くのがｶｺｲｲ

270 ：　：02/03/05 15:58 ID:YiZm7lMh

>>248
確かにユースの方が育成できるとは思うけど
中学で優秀な奴が必ずユースに入るとは限らないんだよ
というよりむしろ高校サッカーが主流、進学も選択できるし
ユースだと大ケガでもしたら最後まで面倒みてもらえない
だからユースの方が選手として優秀だというのはおかしい

271 ：　：02/03/05 15:59 ID:zjhBcgaO

一昔前、代表戦の放送では必ずといっていいほど「日本代表はテクニックと
スピードでは世界にひけをとりません」とかって言ってたな～。

実際にはひけとりまくり。
トラップミスばっかりする日本代表が世界レベルだぁ？

272 ：：02/03/05 15:59 ID:lwIdY086

>>269
女が多いんだもん、仕方ないじゃん。

273 ：　：02/03/05 15:59 ID:sRgrxBkp

>>266
そう思ってるのは日本人だけ、というよりなかなかなのは一部の選手のみ。
世界の人は皆巧い。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 16:00 ID:xBnJWH/R

>>268
事実だよ。ブリテンの指導者が、テクニックだけなら、
日本人選手は世界一だろうって言ってた。
それが試合で使えないのが日本人選手だとも言ってたが。

275 ：：02/03/05 16:00 ID:4rRxmbrS

おっと、そろそろ出かけなきゃいかんので煽りもそろそろおしまいにしておこう。
Ｊスレは煽ると喰いつきが良いのでついついやっちまうんだよね、俺。

ちなみに、俺は野球もサッカーもバスケもアメフトも全部好きで見るぞ。
Ｊも好カードならちゃんと押さえてる。
でも競馬が一番だけどな。
じゃ、煽りもほどほどにね、皆さん♪

276 ：　：02/03/05 16:01 ID:IbYwvCfR

>>274
ブリテンの指導者ってひょっとしてベンゲルか？

277 ：　：02/03/05 16:01 ID:WK2JCEXY

>>270
ユース行くか高校いくか悩んでも、大抵のヤツはサッカー強豪校選ぶよね

278 ：：02/03/05 16:01 ID:lwIdY086

基本的なテクニックはあんまり良くないね。
複雑なことは簡単にやってのけるけど。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 16:02 ID:xBnJWH/R

>>276
違うユースのコーチかなんかだった。
ベンゲルはフランス人。

280 ：　：02/03/05 16:02 ID:zjhBcgaO

>>274
あなたはお世辞という言葉の意味を知っていますか？

281 ：　：02/03/05 16:03 ID:sRgrxBkp

>>274
とりあえずもっと各地の試合を見てからそういう事を言ってくれ。

282 ：・：02/03/05 16:03 ID:Jlma/Ud3

＞だからユースの方が選手として優秀だというのはおかしい

だから今は（つうかここ２，３年）はほぼ完全にユースチームのほうが強く
なったんだって。まだ本山のころはほぼ互角だったけど。
ただ高校は特徴のある天才型がたまにいるのはたしか。どうしてもユース
だと平均的に旨いやつになってしまいがち。

283 ：　：02/03/05 16:05 ID:9fNZsk9U

>>274
リップサービスを本気にしてたらどっかの国みたいになるぞ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 16:07 ID:xBnJWH/R

>>280
>>281
だから、日本人選手はテクニックはあるが、試合で生かす術を知らない。って事だろ。
Ｗ杯がリフティングの回数を競う勝負なら日本が優勝するとも言ってたな。
ま、皮肉だな。

285 ：　：02/03/05 16:07 ID:zjhBcgaO

日本のテクニックが世界一なら、ブラジルのテクニックは何一なんでしょうか？

286 ：　：02/03/05 16:08 ID:WK2JCEXY

>>282

今ユースが強くなってるのは、ちょうどJの開幕人気時に入ってきたやつらだろ。
これから先どんどんユースが主流になってくかというと、それも疑問
一時的に優秀な選手が多くなってるってのが現状だろうね。

287 ：：02/03/05 16:08 ID:G+tNM7CD

>>285
宇宙一だろ

288 ：　：02/03/05 16:09 ID:zjhBcgaO

>>284
世界の方では日本みたいにリフティングを永遠とする趣味がないですからね。
リフティングでは勝てる可能性もありますね。

ただ、日本の選手のテクニックは総じて「相当低い」ですよ。
試合どうこうの次元じゃないです。

289 ：　：02/03/05 16:09 ID:sRgrxBkp

>>285
宇宙38億位ぐらいでは？

290 ：　：02/03/05 16:09 ID:WK2JCEXY

でも日本代表はユースでは強いじゃん。
テクニック優れてるってのはあながちウソじゃないんじゃないの？

291 ：　：02/03/05 16:10 ID:YiZm7lMh

>>282　だから
>>228の
>ほほう。めずらしい意見だね。現在は素質あるやつはたいがいユースにいくのだが
↑これがおかしいといってるの

292 ：・：02/03/05 16:11 ID:Jlma/Ud3

＞今ユースが強くなってるのは、ちょうどJの開幕人気時に入ってきたやつらだろ。

今Ｊ１０年目だぞ。基本的に中学１年時にセレクションにかけるから去年の高３は５年前
だぞ。ブームの反動でいちばんヤバかったときじゃねえか。

293 ：　：02/03/05 16:12 ID:sRgrxBkp

>>284
だからボールを自在に当たり前に扱える基礎的な巧さがないんだよ。
意識して一つに集中してやっとのレベルだろ今は。
バスケットと一緒。ボールを見ないで自由に扱うのは当たり前じゃなきゃ。

294 ：：02/03/05 16:13 ID:G+tNM7CD

ワールドユースに出たヨーロッパや南米、アフリカの優秀な選手は、
そのままヨーロッパのビッグクラブに引き抜かれることもある。
それに比べ、ワールドユースベスト11にも入った日本の選手はそのままレベルの低いＪリーグにいる。
ここで決定的な差がつくのである。

295 ：　：02/03/05 16:15 ID:Q8nv9JTu

プレッシャーのない状態なら日本のテクはかなり高い。

296 ：　：02/03/05 16:15 ID:WK2JCEXY

>>294

なんで日本の選手は、ヨーロッパのビッグクラブからお呼びの声がかからないの？

297 ：名無しさん：02/03/05 16:15 ID:C82WBJh2

世界からすれば日本＝サカーヘタレの先入観がある

298 ：　：02/03/05 16:16 ID:zjhBcgaO

世界はユースの大会とかには力を入れてないからね。
日本でもそこそこやれる。

299 ：　：02/03/05 16:17 ID:Wtq3iCfS

生まれた時からJリーグがあったていう世代が代表にはいるような頃
にはレベルはかなりあがっていると思う

300 ：　：02/03/05 16:17 ID:Q8nv9JTu

>>296
バー―ーカ。およびはかかってるんだよ。クラブが手放さないだけ。

301 ：名無しさん：02/03/05 16:18 ID:C82WBJh2

>>300
ほとんどはジャパンマネーめあて

302 ：：02/03/05 16:19 ID:G+tNM7CD

>>298
嘘付かないで下さい

303 ：―：02/03/05 16:19 ID:6bSG4x2V

今のJリーガーは、まだ「キャプテン翼」世代だもんねぇ（涙

304 ：：02/03/05 16:19 ID:lwIdY086

日本人も体が大きくてスピードがあれば
余裕でどの国にもいけるよ。

305 ：　：02/03/05 16:21 ID:zjhBcgaO

>>302
本当です。

306 ：　：02/03/05 16:21 ID:WK2JCEXY

>>304

日本人じゃなくても以下略

307 ：　：02/03/05 16:21 ID:MEVxwmxh

>>302
オーエンはでてない

308 ：　：02/03/05 16:21 ID:sRgrxBkp

今年のJリーグはスピードに走った結果小学サッカーに逆戻りしました。

309 ：・：02/03/05 16:22 ID:Jlma/Ud3

＞ヨーロッパのビッグクラブ

ヨーロッパのビッククラブの助っ人として入るのは大変なことだぞ。
サッカーは外国人枠があるから、月並みな成績じゃだめなのよ

310 ：名無しさん：02/03/05 16:23 ID:C82WBJh2

>>308
大きな病院で頭診てもらえ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 16:23 ID:xBnJWH/R

>>295
結局そうだね。
練習ではトラップもしっかり止められるけど、試合で少しプレスが掛かれば、
弾いたり、浮かしたりだもんな。

312 ：　：02/03/05 16:23 ID:sRgrxBkp

今のポルトガル代表組は出てたよな＞WY

313 ：：02/03/05 16:23 ID:G+tNM7CD

>>307
サヴィオラはでた

314 ：　：02/03/05 16:24 ID:tzfP0yxL

>>307
サビオラは出てる

315 ：　：02/03/05 16:24 ID:Q8nv9JTu

>>308
ぎゃはは。アホ丸出し

316 ：　：02/03/05 16:24 ID:MEVxwmxh

>>308
Jリーグがスピードに走った？
チームごとに戦術はちがうけど・・・

317 ：３１４：02/03/05 16:24 ID:tzfP0yxL

>>313
ｹｺｰﾝする？

318 ：　：02/03/05 16:24 ID:IbYwvCfR

2chみたいに匿名でサッカーしたら日本人は強いかもな

319 ：　：02/03/05 16:24 ID:BOOk0sIH

Ｊリーグのカードが入ったお菓子はもう売ってないの？？

320 ：ガラタサライ：02/03/05 16:25 ID:tzfP0yxL

欧州最強はトルコです

321 ：：02/03/05 16:25 ID:G+tNM7CD

>>317
いま裁判中です！！

322 ：・：02/03/05 16:26 ID:Jlma/Ud3

マラドーナ（優勝）もでた。ピクシー（たしか優勝、ユーゴのこの世代も
ポルトガルのゴールデンエイジと同じくそうそうたるメンバー）もでた

323 ：正直：02/03/05 16:26 ID:fC67jRdq

|
|⌒彡
|冫、）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／＜ｻｶｦﾀってｻｶｰ通して自分語りたがるからｳｻﾞｲｻﾝﾏｼﾈ
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|

|
| 　サッ
|）彡
|
|
|

324 ：　：02/03/05 16:27 ID:sRgrxBkp

いやJまで言わないけど前に前にで足元ミスばっかじゃん。

325 ：ユース組：02/03/05 16:28 ID:Jlma/Ud3

ピクシー・ボバン・プロシネツキ

326 ：　：02/03/05 16:28 ID:WK2JCEXY

　正　直　日　本　は　予　選　通　過　で　き　ま　せ　ん　

327 ：・：02/03/05 16:30 ID:Jlma/Ud3

＞予　選　通　過　で　き　ま　せ　ん　

そりゃあ野球Ｗ杯に比べれば予選通過はくらべものにならないくらい難しいよ。
なにせ世界中が必死にやってんだから。

328 ：　：02/03/05 16:30 ID:g63dW/+x

>>323
もっともだけど、ｻｶｦﾀに限んねーし。
なにｦﾀでも、ｦﾀじゃなくても、要はそういうことじゃん。

329 ：原因：02/03/05 16:31 ID:i9p83uT1

つうか、煽り屋をアンチ板に閉じ込めたのと、
メディアを鵜呑みにする奴が多い。（最近の２ＣＨで特に！）

330 ：　：02/03/05 16:31 ID:YiZm7lMh

>>325
確かプロシネツキはザグレブの時カズに意地悪したんだよね

331 ：　：02/03/05 16:31 ID:HSMg4u7G

なんだ、Jリーグ始まってたんだ

332 ：伯剌西爾人：02/03/05 16:31 ID:uuiyWaYF

コレガハポンデニンキノフッチボルカートーン
「キャプテン・ツバサ」ネ
･･･ププ、ヘボスギフッチボルネ
全宇宙ガ３千回転生シタッテ
ハポンガＷＣデカツノハムリムリネ～！！（ＷＷＷＷＷ

333 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)＠最悪板最強：02/03/05 16:39 ID:h+t7s8Dj

>>326
日　本　は　開　催　国　な　の　で　予　選　免　除

ヴ　ァ　ー　ー　ー　カ

334 ：　：02/03/05 16:47 ID:WK2JCEXY

>>333晒し上げ（w

335 ：：02/03/05 16:48 ID:obwW+xQc

>>333
ﾌﾟｰｰｰｰｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

336 ：(・∀・) ：02/03/05 16:49 ID:luD7AqoH

醸すＹＯ

337 ：　：02/03/05 16:50 ID:sRgrxBkp

>>333
馬鹿にされた漏れでも馬鹿にするほど馬鹿。

338 ：：02/03/05 16:51 ID:9dz91P43

>>333
もうそのコテハンはやめておきなさい。

339 ：　：02/03/05 16:52 ID:HSMg4u7G

>>333
うわ・・・
真性？

340 ：　：02/03/05 16:52 ID:sAva9q2s

なんだよ
サカヲタってＷ杯の仕組みすらわかってなかったのか
視聴率６０％のうち何割がにわかなんだろうな（ｗ

341 ：　：02/03/05 16:53 ID:nPnjTXg+

>>340
５５％くらい。

342 ：：02/03/05 16:54 ID:/d8L/v/Z

へー、海外のサッカーリーグにも外国人枠あるんだ。
セリエAとかいろんな国の代表が出てるから、ないんだとおもってた。

343 ：　：02/03/05 16:55 ID:sRgrxBkp

メジャーリーグをよく理解してない野球ファソよりは少ないと思う。

344 ：―：02/03/05 16:56 ID:6bSG4x2V

あ～やっぱこんなのがいるし…。
日本が史上初の決勝トーナメント進出できないホストカントリーになっちゃうんだろうなぁ（苦笑

345 ：　：02/03/05 16:56 ID:bnTg9R4m

>>342セリエＡはないぞ。

346 ：　：02/03/05 16:56 ID:BOOk0sIH

サッカーって動きまくるから誰が誰だかさっぱりわからねーyo

347 ：　：02/03/05 16:56 ID:EsfwRwWl

>>341
フランスの時はＪリーグのチーム１つも知らないウチの母親も
騒いでたので、もう少し低いと思われます。
>>333 はバカだけど

348 ：　：02/03/05 16:58 ID:/d8L/v/Z

>>345
あ、やっぱ無いんだ。
だからあんなに他の国の人ばっかなんだね。ありがとう。

349 ：：02/03/05 16:58 ID:wDY5EOyd

>>334-340
ﾌﾟ

350 ：　：02/03/05 16:59 ID:J5LEs8Qr

＞日本が史上初の決勝トーナメント進出できないホストカントリーになっちゃうんだろうなぁ

韓国は？

351 ：・：02/03/05 17:01 ID:Jlma/Ud3

＞セリエＡはないぞ。

ＥＵ圏内だけはフリーです。それ以外は外国人枠があります。
嘘はやめましょうねヤキ（略

352 ：―：02/03/05 17:02 ID:6bSG4x2V

＞350
ううっむ。アヤシイ…。ここは一つ中国にボラ・マジック見せてもらいましょう。
（ホスト・カントリーじゃないってば…）

353 ：　：02/03/05 17:03 ID:MEVxwmxh

>>351
ブーッ

354 ：：02/03/05 17:12 ID:zjhBcgaO

>>351
セリエは今年から外国人枠が撤廃されたんだが・・・。

355 ：　：02/03/05 17:23 ID:zjhBcgaO

351さんはスレッドストッパー？

356 ：：02/03/05 17:38 ID:Y2tD1Jpu

>>351
撤廃のおかげで控えのナカータがちょっとだけ活躍したろ！

357 ：：02/03/05 19:05 ID:rcUfD8Rr

　　　　　　　　ｍ
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜>>1のせいでひっそり閉幕しそうじゃねえか！
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　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
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358 ：　：02/03/05 22:11 ID:lk3HNA4F

>>357
６月前後は一瞬だけ盛り上がるだろうけどな。
特に後。前はじっさい見ると、怪我を恐れるお嬢さんプレーが多くて萎えると見た。

359 ：：02/03/05 22:13 ID:2EtIEMh1

怪我を恐れるも何も既に怪我人続出しまくりでトルシエ大困り

360 ：　：02/03/05 22:16 ID:ykCqeF6u

>>358
盛り上がるといっても、すべてＷ杯絡みだと思われ。
ニュースで流すのは代表選手の動向中心で、試合はおまけってことになりそう。

361 ：U-名無しさん：02/03/05 23:16 ID:w2m0svlM

101 名前：　投稿日： 2002/03/05 14:37 ID:WK2JCEXY

実際は水増し集計してるらしいね。
あと観客数のうち、招待客（タダ券）の割合が少なくない。
親会社の社員動員したりして、大分数誤魔化してるのがJの実態。

108 名前：　投稿日： 2002/03/05 14:41 ID:WK2JCEXY
>>105
サカ板の観客動員数スレで、実際アルバイトスタッフしてたヤツが書いてたよ。
結構いい加減らしい。

不人気Ｊリーグ、ひっそりと開幕・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015301804/

362 ：　：02/03/06 00:00 ID:icaQaVfN

ｔｏｔｏの宣伝はやるのに、Ｊリーグの宣伝はならないんだな。

363 ：　：02/03/06 00:02 ID:o7O5NNlq

最近どこが優勝したのかも知らないよ
興味ないもん

364 ：　：02/03/06 00:04 ID:+4znN93x

開幕してたんだ．．．
今知った。
んで今年フリューゲルスはどうなの？

365 ：：02/03/06 00:06 ID:WIao3F0H

>>364
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

366 ：うんｎこ：02/03/06 00:07 ID:3Zw/7fyy

ワールドカップまだぁ？

367 ：　：02/03/06 00:08 ID:svhqFani

野球ヲタ必死だな

368 ：　　：02/03/06 00:09 ID:Hz8b/TZk

Ｊビーフはさらにひっそりしてますが何か？

369 ：　：02/03/06 00:10 ID:f1/tqOf9

ま、やきゅ豚はオープソ戦でも観てろってこった

370 ：　：02/03/06 00:11 ID:+4znN93x

サッカー批判する奴は全員野球ヲタかよ。

371 ：　：02/03/06 00:11 ID:Pdv0QWNB

このスレ、人気ありますね

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

372 ：　：02/03/06 00:11 ID:FqUNRsnN

服部の病気はｊビーフのせいだ・・・

373 ：　：02/03/06 00:16 ID:arJXoFew

ドーハの悲劇の、試合後のスタジオの、しょっぱい雰囲気がよかったね。

374 ：　：02/03/06 00:16 ID:vA4aEdTT

ＦＣ東京のハラヒロミが、Ｊのサッカーの風潮を
ガラリと変えてくれるはずだ。

入った！いい時間帯！！！

375 ：：02/03/06 03:40 ID:8NFSTKmU

自国のリーグを愛さずして、ｻｶｰﾌｧﾝと言うなかれ

376 ：：02/03/06 07:43 ID:tgq/u4/Z

開幕戦ＴＶ中継（ローカル）の視聴率
平均： 24.7 %
最高： 32.2 %

377 ：：02/03/06 09:27 ID:qCwGlAmF

Ｊリーグはレベルが低くて面白くない
やっぱ海外だね！

とか言って、代表になると
日本ﾏﾝｾｰ！

腹立つ！！

378 ：　　：02/03/06 09:30 ID:jPFF+5qX

>>375
確かにそうだね・・・
「海外じゃ代表チームよりおらが街のチームの
方が重要なんだぜ！」とかウンチクたれながら、
「Ｊリーグ観てもつまんねー」っていう輩が多い。

379 ：　：02/03/06 13:38 ID:408Yuo26

>>375
激しく同意。
普段Ｊ見ないのに、代表ﾏﾝｾｰな野郎が多過ぎ。

Ｊ見ないで日本代表を見ても面白いかな？

380 ：　：02/03/06 13:41 ID:C6KgM7rC

オレはユースの試合見に行っても楽しいけどな。
ていうか、Ｊリーグの全体の観客数て年々増えてないか？
やきうはプロの見ても何もおもしろくないけど。
やきう好きというやつはマスコミに洗脳されてるだけじゃねぇか。

381 ：　：02/03/06 13:42 ID:OEUe1kL/

そりゃしょうがない。
代表戦はサッカーが好きで見てると言うより、ナショナリズムで見てるのだから。

382 ：　：02/03/06 13:43 ID:uh5HFH2l

Ｊリーグ、ネーミングがあまりすきじゃない。Jポークとかぶる

383 ：：02/03/06 13:44 ID:OEUe1kL/

>>382
Ｊビーフともかぶる

384 ：：02/03/06 13:47 ID:r0NrMbMC

プロ野球もフロ野球とかぶるけどな（ｗ
ぬるま湯だし。

385 ：：02/03/06 13:49 ID:wWa+sl3E

>382-383
Jリーグをパクったんだからかぶんの当たり前だろ。
お前らはまだ生まれてなかったかもしれないけど
昔Jリーグがブームだった頃もあったんだよ。

386 ：　：02/03/06 13:52 ID:OEUe1kL/

Ｖリーグ、Ｘリーグともかぶる。

387 ：　：02/03/06 13:55 ID:3om5jzD9

Kリーグ、Mリーグ、Sリーグともかぶる。

388 ：　　：02/03/06 13:56 ID:89p8YT93

>>386
Vリーグ、ブームさえ起きなかったね（　´,＿ゝ‘）ﾌﾟｯ

389 ：：02/03/06 14:01 ID:r0NrMbMC

セリエＡとかブンデスとかって全部一緒じゃなかった？
小さい事にこだわると人間も小さくなるよ。

390 ：：02/03/06 14:01 ID:rfw2Q4p+

スペインなんか絶対代表よりクラブのほうを応援するよね。
でも日本の状況じゃあ代表だけ死ぬほど応援するってヤツが
多くなってしまうよなー。マスコミも代表以外をもっと報道しろや

391 ：　：02/03/06 14:04 ID:89p8YT93

>>390
スペインもイギリスみたいに分裂して代表チームだせばいいのに

392 ：　：02/03/06 14:06 ID:GGyYP5K1

Jリーグの試合の視聴率はどれくらいなのですか？

393 ：　：02/03/06 14:07 ID:iN+hCMO6

>>391
カタルーニャとかはすでに要望は出してるはず。

394 ：　：02/03/06 14:10 ID:89p8YT93

>>393
なるほろ
イギリスは母国だけにゆるされる特権か

395 ：　：02/03/06 14:23 ID:YIa50Ur4

まぁ、いいんじゃない、Ｊリーグ不人気でも代表試合だけは注目されるんだし。
世の中、オリンピックの時しか注目されないスポーツばかりだからね。
ただのテストマッチが特集っぽく報道されるだけマシ。

396 ：　：02/03/06 14:34 ID:9FCXS8Km

>>374
ﾊﾗは半角にしろ。

397 ：名無し募集中。。。：02/03/06 14:35 ID:J/Ago/4x

野球もサッカーも不人気なんですね。
おいらは野球だけが不人気かと思ってたらそーでもないみたいだし

398 ：　：02/03/06 14:35 ID:9FCXS8Km

>>393
バスクやガリシア選抜が激しく見たいね～。

399 ：：02/03/06 14:37 ID:b3xd/lo5

根室代表。

400 ：　：02/03/06 14:40 ID:bI6dldH/

マスコミが取り上げないから不人気に思えるだけで，
若者の間ではとっくに
サッカー＞＞ヤキウ

401 ：　：02/03/06 14:53 ID:8akDRFbD

今400が確信をついた。

402 ：　：02/03/06 14:55 ID:Ra/Mby1m

今400がキリ番GETした。

403 ：　：02/03/06 14:58 ID:Zyce6ZTv

そういえばいつ開幕したの？
先月？

404 ：　：02/03/06 14:59 ID:jfk0YlhQ

>>398
やっぱカタルーニャ州ＶＳマドリッド州の骨肉の争いが
って別にクラブチームでやってるから、いいか。
　
スペインでイギリスと同じ事やったら、国が分裂するだろうから無理だろうな

405 ：　：02/03/06 15:06 ID:OEUe1kL/

>>392
開幕戦視聴率
3/2
15:00 TBS Jﾘｰｸﾞ･FC東京×鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ　　5.2%
19:30 NHK Jﾘｰｸﾞ･ｼﾞｭﾋﾞﾛ磐田×名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ　　6.1%

3/3
15:00 TBS Jﾘｰｸﾞ･横浜F･ﾏﾘﾉｽ×浦和ﾚｯｽﾞ　　4.2%

406 ：　　：02/03/06 15:13 ID:iPrNd9Gx

>>405
低っっっ！！
ゴールデンでも６％かよ。
普通の番組ならソッコー打ち切りじゃん。

407 ：：02/03/06 15:15 ID:wSvcdqZH

野球ヲタもサカヲタも必死になんな。
つーか記事のソースも無いのにニュー速にスレ立てんな>>1

408 ：：02/03/06 15:16 ID:wSvcdqZH

>>406
NHKだから視聴率は関係無いだろ

409 ：　：02/03/06 15:16 ID:8akDRFbD

各テレビ局の報道量の少なさに比べれば（Ｊの開幕もしらん奴が多い）大健闘だよ。
パリーグ並じゃない?

410 ：　：02/03/06 15:16 ID:iPrNd9Gx

ＦＣ東京×鹿島は両方とも地元の人気チームだってのに、
地元での放送の開幕戦がたったの５．２％かよ…。

やっぱ人気全然ないじゃん、Ｊリーグ。

411 ：　：02/03/06 15:21 ID:Zyce6ZTv

あちゃ～。
これじゃ、マスコミが報道したがらないのもわかるよね。
この低視聴率じゃ、採算が取れないよ。
本当にサッカーって人気ないんだなぁ

412 ：：02/03/06 15:22 ID:WIao3F0H

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

413 ：：02/03/06 15:22 ID:wSvcdqZH

必死になんなっての

414 ：　：02/03/06 15:25 ID:8akDRFbD

>>411
Ｄｏ　ｙｏｕ　understand?

マスコミが全く報道しないから視聴率が低いんであって､報道量次第でどうにでもなる。
30㌫越えた時もあったし。

415 ：　：02/03/06 15:26 ID:OEUe1kL/

>>400
若者の間でも野球の方が人気あるっての。
一部の田舎地域では別だがな。
代表戦なら野球に勝ってるだろうが、
プロ野球とＪリーグじゃずっとプロ野球の方が人気ある。

416 ：：02/03/06 15:27 ID:wSvcdqZH

マスコミが煽るか煽らないかってのは大きいかもな。
W杯やらはマスコミが煽るから高視聴率取れるし、
Jはマスコミが煽らないから視聴率取れないってのも有るかも。

417 ：　：02/03/06 15:28 ID:Zyce6ZTv

視聴率が取れないから報道しなくなったんでしょ？
だって、昔はよくテレビでやってたじゃん。
ヴェルディとかよくみたよ。

418 ：：02/03/06 15:29 ID:wSvcdqZH

>>415
どこ？
俺東京で高校生だがサッカーの方がずっと人気あるぞ。
バスケの方がちょっと人気あるけど。

419 ：　：02/03/06 15:30 ID:EyB+UXOE

ていうかサッカー見るやつらの主戦場はCS、BSだからな。

420 ：　：02/03/06 15:31 ID:8akDRFbD

同じ野球チームでも報道量の差で天と地ほどの人気の差が出る。
巨人と日ハムも元は同じ。野球も煽らなかったら両リーグパリーグ状態。

421 ：：02/03/06 15:32 ID:wSvcdqZH

>>417
昔は、読売ヴェルディでナベツネも昔ちょっとサッカーやってたってのも有ったんで、
積極的に煽ってＪも応援してたが、スポンサー名を外して地域名つけるとかの時に
ナベツネとかともめて、その頃からマスコミが冷遇するようになった気がする。
ナベツネも確か、Ｊなんて無くなればいいとか言ってたし。

422 ：：02/03/06 15:33 ID:OFEegWOe

>>415
おっさん、少しは若者と付き合ったら？あ、野球の話はやめて下さいよ。

423 ：　：02/03/06 15:35 ID:OEUe1kL/

>>418
君のところはそうでも、全国平均では違う。
どっかにアンケートがあった。

>>421
つってもヴェルディの親会社は日テレだぞ？
ナベツネは読売新聞であって日テレじゃない。

424 ：：02/03/06 15:36 ID:WIao3F0H

>>415
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

425 ：　：02/03/06 15:36 ID:jfk0YlhQ

清原が所属していた岸和田リトルはかっては数百人もの選手がいたが
いまや、全く野球を知らない子供でも入団させる始末

426 ：：02/03/06 15:38 ID:wSvcdqZH

>>423
元は読売だったんだよ。そのことでもめた時に確か
読売が撤退したかなんかして日テレに移ったはず。

あと、田舎では知らんがとか言ってて都会では野球の方が人気あるみたいなこと
言ってたからそう言っただけで・・・全国平均どうこうは俺も知らんよ

427 ：　：02/03/06 15:41 ID:jfk0YlhQ

>>423
読売クラブ知らんのか・・・

428 ：　：02/03/06 15:41 ID:WIao3F0H

>>423
日テレがスポンサーになったのは最近
ナベツネ+氏家＝同級生
あんまりくわしくないんだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

429 ：　：02/03/06 15:44 ID:OEUe1kL/

>>426
知ってるよ。日テレになってから、ナベツネの影響力は薄れた。
でも日テレも他のテレビ局もサッカーの扱いは変わらなかったでしょ。

430 ：　：02/03/06 15:45 ID:jfk0YlhQ

今考えるとチームに企業名ってなんか違和感あるな＞読売ベルディ
まだ、親会社のサポートなけりゃきついだろうけど、理念は好きだな

431 ：○：02/03/06 15:46 ID:YgvwwPA+

サッカーなんてそんなに面白いのか？
正直、面白いって奴らの気持ちがわからない。

432 ：：02/03/06 15:47 ID:wSvcdqZH

>>429
俺の印象ではその頃から冷遇されるようになった気がするだけで、よくは覚えてないけれど。

というか、知ってたなら何故>>423のような返答になる

433 ：：02/03/06 15:48 ID:wSvcdqZH

>>431
多分、サッカーやってた奴なら面白さわかるはず。
それは野球も同じだけど。

434 ：　：02/03/06 15:49 ID:OEUe1kL/

>>432
その頃からマスコミが冷遇するようになった気がする。
　　　　　　　　　　↓
ヴェルディの親会社は日テレ。　
日テレがわざわざ自分のチームの所属するリーグを冷遇するはずがない。　
（やはり視聴率が取れないからだろうか）

ってことが言いたかった。

435 ：　：02/03/06 15:52 ID:j/gothnt

サッカーはやり始めてから半年～一年くらいたたないと面白くならんよ。
野球やバスケと違って足がボールに慣れるまで時間がかかる。

436 ：：02/03/06 15:53 ID:wSvcdqZH

まぁマスコミが取り上げないせいで人気が落ちたのか、
人気が落ちたから取り上げなくなったか、どっちが先かはわからないけど、
確か2001年の平均観客動員数は開幕時とほぼ同じになったはず。
なのに今と開幕時じゃ扱いがまるで違うのは、ちょっとおかしいかなとは思う。

437 ：：02/03/06 15:53 ID:cb1czfGL

今後どうなるかは今年のW杯次第じゃないの？
でも日韓共催ってとこでもう躓いてる感じだけど。

438 ：　：02/03/06 15:53 ID:jfk0YlhQ

読売時代はなべ恒の号令のもとグループ全体で物凄いヴェルディ押しがあった
ところが川淵チェアマンとなべ恒の抗争が激化してからは、ヴェルディは
何故か弱くなり始め、読売は子会社日テレに放出。なべ恒はノータッチになる
その後日テレはヴェルディ応援番組を深夜にチョロっと流すがチームが弱いし
Ｊの試合が数字を取れなくなり、大した強化も出来ずに今日に到る

で、合ってる？

439 ：　：02/03/06 15:54 ID:EyB+UXOE

サッカー見てるやつも結構野球は知ってるんだぞ。
ていうか他のスポーツも見てるやつも多い。野球豚もそう邪見になんなって。
サッカーはサッカー、野球は野球、各々発展させてきゃいいじゃん。

440 ：－：02/03/06 15:57 ID:0ZYzkpG7

>>390
どいうこと？
イングランド国内のナショナルチームは1チームじゃなかったっけ？
スコットランド・アイルランド・北アイルランド・ウェールズって
グレートブリテンではあっても統一国じゃないんじゃない？
イングランド以外の国でもスコットランドは確か自国リーグ持ってなかったっけ？
誰かそのへん詳しい人教えてください。

441 ：　：02/03/06 15:57 ID:WIao3F0H

>>434
チーム切り捨てたり、あからさまに冷遇したら読売グループの
イメージダウンになるでしょうが。

442 ：悲報です：02/03/06 15:57 ID:nwuAPl2S

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20020305_100.htm

443 ：　：02/03/06 15:58 ID:8akDRFbD

俺もつい最近まで野球を見ていた。巨人ーダイエーの日本シリーズを見るために
バイトをずる休みしていたぐらいだったし。でも２ｃｈのみんなの意見を聞くと
野球関係者の考え方に愕然とし､完全サカオタになった。

444 ：　：02/03/06 15:59 ID:WIao3F0H

>>440
４つだよ、特例。ラグビーと一緒

445 ：　：02/03/06 16:00 ID:OEUe1kL/

>>441
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

446 ：　：02/03/06 16:00 ID:jfk0YlhQ

>>439
俺は野球→サッカー移行組
サッカーって上の世界が広いから見てて楽しい。
野球もガチンコのワールドカップがあったら面白いんだけど
よく全日本の面子考えてはため息ついてる俺

447 ：：02/03/06 16:01 ID:WIao3F0H

>>442
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

448 ：：02/03/06 16:01 ID:wSvcdqZH

>>442
こういうことが腹立つんだよな・・・嫌がらせしてるとしか思えない。
スーパーサッカーは深夜帯でもかなりの高視聴率番組だったのに。
TBS社長もベイスターズのオーナー？になって、
「テレビは野球を応援していきます」みたいなこと言ってたから、
Ｊ潰しにとりかかってるのかなぁ・・・

449 ：　：02/03/06 16:02 ID:NUEZM3lk

>>443
それをにわかというんだよ

450 ：　：02/03/06 16:03 ID:ZhQicPUg

っていうか、Ｊリーグに興味ある奴なんて
TOTO厨だろ？
俺の周りはみーんなそう。

TOTO始まるまで見向きもしなかった。

451 ：　：02/03/06 16:04 ID:KeSkaKMG

槙原

452 ：　：02/03/06 16:04 ID:ZhQicPUg

野球も賭け事始めればJなんて４年でつぶれるな。
次回のWCは出ない・・・

453 ：：02/03/06 16:05 ID:wSvcdqZH

>>450
例えば俺みたいな20歳未満の奴にはTOTOも全く関係有りません。
というかJは若年層の支持の方が大きいし。
プロ野球は高年齢層の支持の方が大きいけど。

454 ：　：02/03/06 16:05 ID:WIao3F0H

>>442
もとプロ野球選手＝スポーツ全部詳しい
とでも思ってるのかな、今の現役の野球選手は結構他の
スポーツも見てそうだけど張本筆頭にご老体どもはあいかわらず
馬鹿のひとつおぼえみたいに「野球でいったら・・」

455 ：　：02/03/06 16:06 ID:Pdv0QWNB

このスレ、人気ありますね

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

456 ：　：02/03/06 16:06 ID:8akDRFbD

>>449
Jリーグ開幕からずっと見てますが何か?

457 ：　：02/03/06 16:07 ID:ZhQicPUg

>>453
俺のバイトの後輩は未成年でも楽勝。
むしろ年ごまかして買ってる奴が多い。

458 ：：02/03/06 16:07 ID:wSvcdqZH

要はどこも野球を盛り上げよう、Ｊを盛り下げようとしてるんだろ。
どこもスポーツキャスターはプロ野球出身しか起用しないし。
プロ野球を考える会やらなんやらでも、日本人には野球がいいんだとか言って
結束を呼びかけてるし・・・。なんか汚くてやだなぁ。

459 ：　：02/03/06 16:08 ID:L2m8Qsu8

Ｊ２昨シーズンの昇格争いは緊張感あって良かった。

460 ：　：02/03/06 16:09 ID:EyB+UXOE

それにしても取り込まんでいいだろ。
ああいうほのぼのスタイルでサッカー見る奴には定番の番組だったのに・・・。＞Ｓサカ
民放はサカに限らず全体的にスポーツの取り上げ方というか報道の仕方を間違ってる。

461 ：　：02/03/06 16:10 ID:WIao3F0H

昔のサンデースポーツの故・山際淳司さんがすきでした
どのスポーツのも平等に的確にコメントしてた

462 ：　：02/03/06 16:10 ID:jfk0YlhQ

>>440
FIFAでは一国一チームというのが原則でイギリスも連合王国として一つの国扱いだから
本来はグレートブリテン王国として出場するのがスジ
>>444が言ってる様に、Ｗ杯初開催時の様々な事情から特例扱いで、ウェールズ、北アイルランド
スコットランドは独立チームが出せる。あと、アイルランドは連合王国じゃないぞ
アイルランド人が聞いたら烈火のごとく怒り出すぞｗ
それと、イングランドは連合王国の一部。

463 ：　：02/03/06 16:11 ID:tpNhuEI2

農耕民族と狩猟民族の差は大きいと思う
もともとサッカーは狩猟の延長線に位置しているというか
ヨーロッパのコロシアムでは動物と人間戦わせたりしてたのが
倫理的なものなのか物理的なものなのか詳しくはわからないけども
それが不可能になってきてそこに取って代ったものがサッカーだと思う
だから歴史的にみても種族的にみても日本はサッカーに向いてないとは
言わないけども不利というかそんな感じがある。
しかもプロが発足してたったの10年、簡単に歴史や種の差を埋めることは
出来ないと思われるがいかがでしょう。

464 ：　：02/03/06 16:11 ID:Pdv0QWNB

「Ｊスポーツ」って、メタ枠じゃないの？

465 ：　：02/03/06 16:11 ID:ZhQicPUg

>>458
津波聡は？

466 ：　：02/03/06 16:13 ID:OEUe1kL/

出身云々に限らず、スポーツキャスター・コメンテイターにとっては
サッカーより野球の方がいろいろと幅広く語りやすいんだよ。
サッカーは視覚で楽しむことがメインのスポーツだから、言語として表現しづらいし、
週一だからネタに困るし、語るべき要素も少ない。

467 ：　：02/03/06 16:14 ID:EyB+UXOE

メディアとか政界、企業、そういう周りの
間違った持ち上げがプロ野球を傲慢にして駄目にしてったと思うのに。
つうかあんだけ金に余裕があって見方も一般的に知られているスポーツなんだから
これ以上持ち上げんでいいだろ。

468 ：　：02/03/06 16:14 ID:jfsGCHnG

>>463
サッカーに限らず日本人はスポーツに向いてない。
あと農耕民族とか狩猟民族とかあんま関係なし。
サッカーに関しては歴史

469 ：：02/03/06 16:14 ID:wSvcdqZH

農耕や狩猟というのはあんま関係ないと思うけど、
プロ発足10年で歴史が浅いってのは有ると思う。
ずっと昔からサッカーばっかやってきたヨーロッパや南米勢に追いつくのは
そりゃ難しいだろうね

470 ：　：02/03/06 16:15 ID:OEUe1kL/

ぶっちゃけた話、サッカーは単純でわかりやすいスポーツだから、
解説者とかコメンテイターとかいう職業の必要性は、野球に比べて薄いわけよ。

471 ：　：02/03/06 16:16 ID:ZhQicPUg

>>469
アフリカ人みたいに馬鹿力があれば可能。

472 ：　：02/03/06 16:17 ID:jfk0YlhQ

>>466
外国のテレビじゃ語りまくってるけどね
イタリアじゃ放映権の問題で中継流さずに観客席の様子を見ながら
スタジオで大議論してる。
日本じゃまだ、語るべき文化背景が無いだけでは

473 ：：02/03/06 16:17 ID:wSvcdqZH

>>470
なんかわけわかんないこと言ってるけど、
そんならサッカー番組だってサッカー中継の実況や解説だって必要無いじゃん。
無理やりこじつけすぎ。ただ単にサッカーの時間取らないだけだよ。
あと野球だって視覚で楽しむもんでしょ。

474 ：　：02/03/06 16:18 ID:egOh13jA

日曜日のＦマリノスvsレッズの視聴率、
裏番の巨人vsダイエーの半分以下だぜ。しかも、こっちはオープン戦･･･ﾌﾟﾌﾟ

475 ：　：02/03/06 16:18 ID:Pdv0QWNB

みんな、早とちりしすぎ

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

476 ：　：02/03/06 16:19 ID:8akDRFbD

　日本人は『熱しやすく冷めやすい』。流行に群がるが、飽きればアッと言う間に忘れ去る。サッカー界でもＷ杯後のサッカー人気下降を懸念する声は多い。神様は、この心配を一蹴した。

　「Ｗ杯後に日本サッカーが落ち込むことはない。日本人は過度に心配し過ぎ。Ｗ杯で活躍すれば、よい影響が出る。たとえ日本が負けても、サッカー人気は上がるはず」

　根拠がある。１０年以上続いている、競技人口の底辺拡大だ。これまでもＪリーグ各クラブに子供のスクールはあったが、今年からＪリーグの提唱するアカデミー・スクールがスタートする。幼稚園に通う子供にサッカーを教えるのだ。

　「今や子供たちは１０歳未満からサッカーボールを蹴っている時代。今の１０歳前後の子は、中田（パルマ）、小野（フェイエノールト）、高原（磐田）を見て育っている。サッカーへの愛情は根付いている」

　日本人の精神的、身体的特性もサッカー普及へ有利に働くとみている。

　「日本人の勤勉さ、常に決定したことに対して前向きに取り組む姿勢は素晴らしい。日本人の体格からして、サッカーは適している」

　
神様が言ってたよ。

477 ：　：02/03/06 16:20 ID:BLWBB1tu

日本のプロ野球もＭＬＢに比べたら草野球レベルじゃん。

478 ：- ：02/03/06 16:20 ID:0ZYzkpG7

>>440
>>444
そか、アイルランドは違ったか。
英国四協会ってヤツだったか…。
その四協会の中で自国リーグってのを持ってるのは
イングランドとスコットランドだけなのでしょうか？

関係ないけどスペインのバスク代表ってのは見てみたい気がする…。(笑

479 ：　：02/03/06 16:21 ID:OEUe1kL/

>>473
別に解説いらないとは言ってないじゃん。
必要性が薄いと言ってるだけだよ。
野球も視覚で楽しむ部分もあるが、頭で楽しむスポーツでもある。

480 ：　：02/03/06 16:21 ID:jfk0YlhQ

>>470
さっきから突っ込まれまくりの様だが

481 ：　：02/03/06 16:21 ID:Ra/Mby1m

>>476
ジーコ、まんすぇ～

482 ：　：02/03/06 16:21 ID:9HaUntdV

Ｊリーグは週に１回しか試合がないことがこのほど発覚した。
【ロイター　３月６日】

483 ：　：02/03/06 16:21 ID:sWXD49Qr

とりあえず、漫画家はヒカルの碁より面白いサッカー漫画を書いて欲しい

484 ：　：02/03/06 16:22 ID:OEUe1kL/

>>480
全部ツッコミ返してるけど何か？

485 ：名無しさん：02/03/06 16:22 ID:vXxwjrqJ

サッカーも野球も球が小さくて何やってるかわからないＹＯ！

486 ：　：02/03/06 16:22 ID:jfsGCHnG

>>482
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

487 ：　：02/03/06 16:23 ID:WIao3F0H

>>478
バスクはそのままスペイン代表っていうかも
そのうちサッカーだけじゃなくて国そのもの分裂するかも
まあ、ユーゴみたいにならなきゃいいけど

488 ：　：02/03/06 16:23 ID:8akDRFbD

プロ野球は毎日やっても疲れないことがこのほど発覚した。
【ロイター　３月６日】

489 ：：02/03/06 16:24 ID:wSvcdqZH

>>479
頭で楽しむとか、それはただ単にあなたが野球好きだからそう思うだけであって、
サッカーだって頭で楽しむところは大きい。
戦術やシステムとかもそうだけど。

490 ：　：02/03/06 16:24 ID:Ra/Mby1m

>>482
（＞＜）ｱﾁｬｰ!!

491 ：　：02/03/06 16:24 ID:sWXD49Qr

>>482
お前には呆れてモノも言えんよ

492 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/03/06 16:25 ID:sL2yuSGD

マジで知らんかった・・・・・・。
ｺﾞﾑｪﾝ

493 ：　：02/03/06 16:26 ID:ZhQicPUg

>>485
球はどうでもいいが、サッカーは選手が小さすぎる。

野球もメジャーの真似して背番号から選手名外すのやめろ！
マイナーな選手は分かりにくいし、
何よりメジャーではもう流行ってねーんだＹＯ！

494 ：　：02/03/06 16:27 ID:4bR8WWrV

サッカー見て飽きたら野球。
野球に飽きたら他のスポーツ→またサッカー
の繰り返しだYO

495 ：　：02/03/06 16:28 ID:EyB+UXOE

>>493
正直ただの偏見でものを言われても困る。

496 ：　：02/03/06 16:28 ID:OEUe1kL/

>>489
戦術やシステムにまで頭使って見てるサッカーファンはごく少数だろ。
サカ板でもそういうのを語ってるやつはあまり見かけないし。

497 ：　：02/03/06 16:28 ID:WIao3F0H

>>479
監督、コーチ、ピッチャー、キャッチャー
他はあたまつかわないね

498 ：　：02/03/06 16:28 ID:kHep9Val

関西では思いのほかサッカーの扱いがひどいことがこのほど発覚した。
【ロイター　３月６日】

499 ：　：02/03/06 16:29 ID:Pdv0QWNB

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

500 ：　：02/03/06 16:29 ID:jfk0YlhQ

>>484
そうか？サッカーの解説云々はちょっとどうかと思うぞ
視覚的要素がどうとか、海外じゃサッカーは語られすぎなくらい語られてるぞ
日本はまだ歴史が浅い。ただそれだけ

501 ：：02/03/06 16:30 ID:wSvcdqZH

>>494
そうそう、何故野球とサッカーが潰しあいしなきゃいけないのかわからない。
どうも最近はＪを潰そうとしてる気がする。>>442みたいなのもそうだけど。

あとこんなスレを立てた>>1にも納得できなひ

502 ：　：02/03/06 16:31 ID:ZhQicPUg

>>495
？？？

503 ：　：02/03/06 16:32 ID:jfk0YlhQ

>>478
少なくとも、ＵＥＦＡに所属してるのはイングランドとスコットランドだけのような
草リーグレベルならあるとは思うけど・・・

504 ：　：02/03/06 16:33 ID:WIao3F0H

>>501
W杯はじまって野球がおとなしくなったら逆のスレが立つ予感

505 ：：02/03/06 16:33 ID:wSvcdqZH

>>496
それはただ単に行ってるスレが違うんじゃないの？
システムや戦術を専門に扱うスレとか有るんだし。
例えばhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014903726/l50とか。
というか普通はシステムや戦術も気にすると思うよ。
それを考えずに見てる奴はただのミーハーでしょ。

というかあなたはサッカー好きじゃないんじゃないの？何故サカ板に行ってるの？

506 ：：02/03/06 16:34 ID:gK0WRCKw

>>493
キーパー以外、体格にあまり関係ないのがｻｶｰのいい所だが？
バレー、バスケ、ラグビーなんか日本の国際試合は悲惨だね。

507 ：　：02/03/06 16:35 ID:EyB+UXOE

全体的にみると確かに日本人はサッカーの見方を理解してないかもしれないな。
とにかく雰囲気が面白いようなスタイルのサッカーであればいいって感じかも。
野球で言えばストライクボールで判断して勢いがあればそれでいいみたいなもんだな。
外角高目にどうとかそういう技術的な深い見方がまだされてない気もする。
漏れも言えた義理じゃないけど。

508 ：　：02/03/06 16:35 ID:hcZyRYhL

ＴＯＴＯはもっといろんな賭けができるように
発展させたほうがいいな

バーコード読ませるだけだからどんなこともできるはず

たとえば、次の首相はだれか？
ムネオは辞職するのか？
タシロの刑罰は？
森ヨシロウは復活するのか？

などを当てる

イギリスのブックメーカーとかいうのに
改良すべきだな

509 ：　：02/03/06 16:36 ID:Pdv0QWNB

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

510 ：　：02/03/06 16:36 ID:OEUe1kL/

>>500
語られる量と質は違う。日本では歴史の浅さのせいもあるだろうが、
スポーツの性質上、サッカーは言葉で表現しづらいスポーツなわけ。
とある試合経過を言葉だけで説明するの難しいだろ。
各選手の動きを把握するだけでも大変なわけだし。
また野球みたいに数字で表現される要素も少ない。

511 ：　：02/03/06 16:39 ID:WIao3F0H

ヨーロッパとかでもそんなに高度な味方している人は少ないとおもう
単純に隣の町のチームに勝つか負けるか

「シーズンチケット」っていう映画みたらそう思った、
イギリスのワーキングクラスがかなりリアル

512 ：：02/03/06 16:40 ID:gK0WRCKw

>>510
数字でも表現できますが、何か？
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/dom/j-league/j1/2002/scores/0303/sup_jefpur.html

513 ：　：02/03/06 16:41 ID:OEUe1kL/

>>505
「システム、戦術総合スレ」ってスレがある時点で、みんないつもは
システムや戦術を語ってないってことでは？
まあサカ板にはそんなに行くわけじゃないけどさ。
サッカーの話題は２ちゃん以外でも見かけるが、
戦術やシステムをちゃんと語ってる人に出会ったことは一回もないぞ。

514 ：：02/03/06 16:41 ID:1uVpEZMi

バティストゥータage

515 ：：02/03/06 16:42 ID:r0NrMbMC

野球も巨人戦以外はＪ以下の視聴率だからなあ。
プロ野球その他よりＪの方が中継してるし、危機なのはどっちも一緒。
俺はアイスホッケーが心配。

516 ：　：02/03/06 16:42 ID:WIao3F0H

>>500
確かにね
サッカーは試合中より、試合後にみんなで語り合うのが楽しい
見るのも、するのも

517 ：　：02/03/06 16:44 ID:jfk0YlhQ

>>510
いや、質もはんぱじゃないよ。海外ではテレビのスタジオでも街のパブでも
全員が評論家。俺はイタリアとイギリスしか行ったこと無いけど
サッカーが言葉で語り難いというのは只の思い込みでは
＞各選手の動きを把握するだけでも大変なわけだし。
それを大変と感じてしまうのが歴史が浅いって事。生まれてすぐにサッカー
見続けてる人たちにとっちゃ、朝飯前だよそんなこと

518 ：名無しさん：02/03/06 16:44 ID:ucDFWebr

サカーのおもしろさは第３者の動きにある
ボール保持者に目がいきがちだがボールのないところの動きに
注目するとおもしろい

519 ：だいだい色：02/03/06 16:44 ID:3V/J5G6q

>>515は日光市民

520 ：　：02/03/06 16:44 ID:gi9Y8Bf1

>>513
戦術やシステムをちゃんと語れる人なんて、日本で数える位では？

521 ：：02/03/06 16:46 ID:wSvcdqZH

>>513
戦術やシステムの話はそこでやれってことで、
そのスレに集まってる。

522 ：－：02/03/06 16:47 ID:0ZYzkpG7

>>503
隣接してるアイルランドですら、(ﾍﾞﾝｷｮｰにﾅﾘﾏｼﾀ)
代表の大半がプレミアの選手だもんねぇ。
あったところでスウェーデン並でしょうねぇ…。
まぁ、スウェーデンは確かプロみたいなこと聞いたので
UEFAには加入してるんでしょうが…。
アメリカ大会の予選(そのあたりの全盛時と思われる)の頃の
代表正GKだったトーマス・ラベリがクラブチームのキーパーこなしながら
車のセールスやってる映像見てﾅｹﾀﾖ。
そう考えると、やっぱJリーグってのは甘やかされてるよねぇ…。
ま、経済状態ってのもあるんでしょうが…。

523 ：　：02/03/06 16:48 ID:jfk0YlhQ

と、いうか質よりも大勢のいろんな人があちこちで語る
文化こそ重要。質云々だけだと、只のオタクの自慢し合いに終始するだけ

524 ：：02/03/06 16:49 ID:wSvcdqZH

今>>523がいいこと言った

525 ：　：02/03/06 16:50 ID:3V/J5G6q

スウェーデンやベルギーはサッカーの年俸低すぎ
あれでプロかよ
その点、Jは立派

526 ：　：02/03/06 16:50 ID:ZhQicPUg

>>506
そうじゃなくて、画面に映る大きさが小さすぎるってことだよ。
文脈読めよ。

527 ：　：02/03/06 16:50 ID:WIao3F0H

>>522
人口数百万であんだけいろんなスポーツで活躍できるって
スウェーデン人は運動神経いいのか

528 ：　：02/03/06 16:50 ID:sWXD49Qr

>>515
漏れも心配してるよアイスホッケー
見てると結構面白いし

529 ：－：02/03/06 16:51 ID:0ZYzkpG7

ん～とってもヴァイキング

530 ：　：02/03/06 16:52 ID:OEUe1kL/

>>517
ほんとかねえ…。
どうでもいいようなことを長々と語ってるだけって気がするが。
向こうのマスコミって各選手を採点するじゃん。
あのコメント聞いてても、質が高いとは思えないけどな。

＞生まれてすぐにサッカー見続けてる人たちにとっちゃ、朝飯前だよそんなこと

あんな遠目じゃ判断つきにくい豆粒みたいな１１人の動きを、逐一把握して、
かつ、試合後にそれらを思い出して語れるの？　多くのファンが。

531 ：　：02/03/06 16:52 ID:Zyce6ZTv

Jリーグって毎週２回なかったっけ？
水、土とあったような気がするんだけど、今年は違うの？
ワールドカップの関係？

532 ：：02/03/06 16:53 ID:wSvcdqZH

>>531
今年から変更になった。詳しいことはよくわからない。

533 ：　：02/03/06 16:54 ID:3V/J5G6q

>>527
サッカー以外は大したことないでしょ
それ以外で活躍してるのは、マイナースポーツだけじゃん

534 ：：02/03/06 16:54 ID:hnUn4hOJ

>>530
気にすんな。いくらイタリア人でもひとりひとりの動きを把握するのは
不可能。あとからビデオ見て分析ならできるが。

535 ：：02/03/06 16:54 ID:wSvcdqZH

>>530
そりゃ完全には無理だろうけど、把握のレベルが高いってことっしょ

536 ：　：02/03/06 16:55 ID:WIao3F0H

>>531
週末はリーグ戦
平日はカップ戦

537 ：　：02/03/06 16:55 ID:jfk0YlhQ

>>522
いやいや、やっぱプロとして自立するに越した事はないけど
Ｊも最近じゃ年棒も実力に見合ってきていいんじゃないかと
ゴンでも一億いってないでしょ。
まあ、サッカーは金稼ごうと思ったら、世界が開けてる訳で
縛りがまだまだキツイ野球に比べたら幸せだよ。

538 ：　：02/03/06 16:56 ID:Pdv0QWNB

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

539 ：　：02/03/06 16:56 ID:WIao3F0H

>>533
アイスホッケーは？
弱くないだけ？

540 ：　：02/03/06 16:56 ID:U013VP9i

W杯楽しみだけどな・・・

盛り上がるのは直前になってからだろう。

541 ：：02/03/06 16:58 ID:wSvcdqZH

>>537
でも野球はメジャー行けば年俸凄いけどね

542 ：　：02/03/06 16:58 ID:jfk0YlhQ

>>538
スレの状況に合ってていいねｗ

543 ：　：02/03/06 16:58 ID:sWXD49Qr

>>533
メジャー・マイナーで区別するなんて・・・
その考え方はいいと思えんな

544 ：　：02/03/06 16:58 ID:OEUe1kL/

>>535
「完全に」どころか、ほとんどのファンが部分的にしか語れないと思うぞ。
人間の記憶力や判断力なんて、そう大差ないっしょ。
把握のレベルがそんなに変わるとは思えない。
日本のサッカーファンだって１０年以上やってるんだし、
それでもまだ日本のファンはレベルが低いわけ？

545 ：　：02/03/06 17:00 ID:jfk0YlhQ

>>541
行くまでのハードル高すぎて。実力以外の

546 ：　：02/03/06 17:00 ID:EnA/uaH6

>>530
多くの日本人は野球の見過ぎからか、球を追っかける見方しかできない。
というか、それがはっきり言って野球中心文化の弊害ともいえる。
11人全部を逐一思い出せるとはいわないが、ある程度みていれば動きのよかった選手、悪かった選手くらいは憶えていられる。
もちろん、球の無いところの動きで。

>>531
何年か前から、基本的には土曜日－リーグ戦、水曜日－カップ戦と言う日程。
今年からリーグ戦は土日開催になった。

547 ：　：02/03/06 17:00 ID:Pdv0QWNB

５月３０日まで

　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ

　　　　　　　ｼｰﾝ

５月３１日になったとたん急に

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

これ理想

548 ：：02/03/06 17:01 ID:rQNQM1To

田口ってどうよ？

549 ：　：02/03/06 17:02 ID:WIao3F0H

>>547
今回のオリンピックそんな感じだったね

550 ：　：02/03/06 17:03 ID:WIao3F0H

>>548
イタルに酷評されてた

551 ：：02/03/06 17:03 ID:wSvcdqZH

>>544
そりゃサッカー文化の根づき方が全然違うわけだし。
同じサッカーファンでも、同じ試合見てても把握レベルなんて大分違うでしょ。
それは日本とサッカーの本場の差だけじゃなくて、国内のサッカーファンにおいても
マニアックなまでの奴とミーハーな奴じゃ全然違うし。

552 ：　：02/03/06 17:05 ID:jfk0YlhQ

>>544
ちょっと話がずれてきてると思うんだけど
サッカーは語るべき要素が少ないって書いてたよね
それに対しての反論だったけど。
サッカーは語るべき要素は沢山あるし、海外のサッカー好きの国民は
質、量ともに大変豊かな言葉をもっていて、サッカーを語る事が文化になっている
日本はまだ、そういう歴史が浅いから、実況も議論もそれほど面白くない
そういう事だと思うんだが

553 ：ｊ：02/03/06 17:07 ID:lV+sL8qs

ＴＢＳのサッカー潰しは凄まじいよな。

554 ：　：02/03/06 17:07 ID:hnUn4hOJ

>>553
というよりｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ

555 ：（　´Д｀）：02/03/06 17:07 ID:UUx78eyo

日本人はサッカーだけでサッカーを語る。ｂｙシンガポール人

556 ：555：02/03/06 17:08 ID:TROCzIIt

555

557 ：　：02/03/06 17:08 ID:UvcMHF3/

>>553
もともと潰れてる

558 ：　：02/03/06 17:08 ID:OEUe1kL/

>>551
その把握レベルのばらつきが、サッカーというスポーツを言語で表現することの
傷害になってるのでは。
しかも各人がいろいろな視点で試合を見るから、知識の共有がない。
そのせいでサッカーの「語り」の文化が成熟しないのだと思うが。

559 ：　：02/03/06 17:09 ID:WIao3F0H

>>554
というより張本

560 ：－：02/03/06 17:10 ID:0ZYzkpG7

>>537
バブリーな時代からすれば妥当な額になってきたってことね♪

そういえばJ創世記ぐらいにいた無駄に年棒とってた
有象無象なプレイヤーは今何してるんだろう。
藤吉とか見ててよく苦笑してたもんだけど(今となっては本当に苦笑)
エスパルスにいたトニーニョ(だったっけかな？)は、高校から日本に来て
その後、外人枠に泣かされて国にも帰れず
日本でバーテンダーやってるみたいだけど。
あれは日本サッカー会ってか高校サッカー会のエゴと本人の認識の浅さ
やったのかなぁ…。ラモスやロペスやサントスは幸せ者だ…。

561 ：ｊ：02/03/06 17:11 ID:lV+sL8qs

ま、マスコミが潰そうとしているんだから、視聴率が
高くないのは当然なわけで。
観客動員はほどほどに頑張っていると思うが。
それより、マスコミがあんなにマンセーしているのに、
視聴率や観客動員が減っている野球のほうが心配。

562 ：　：02/03/06 17:12 ID:sWXD49Qr

張本自身に喝を貼り付けたい
奴の脳内は天晴れなんだろうが

563 ：　：02/03/06 17:12 ID:OEUe1kL/

野球は団体スポーツだけど、１対１の個人スポーツの連続体とも言え、
視聴者は１対１の対決だけを注視し続けるから一元的な見方ができる。
また数字で表せられる要素も多く、知識の共有がしやすいわけ。
だから「語り」の文化が成熟する。

564 ：　：02/03/06 17:13 ID:jfk0YlhQ

>>562
ﾜﾗﾀ。「脳内が天晴れ」

565 ：ｊ：02/03/06 17:13 ID:lV+sL8qs

>>560
なんだかんだ言って、お前詳しいじゃん。

566 ：：02/03/06 17:14 ID:rQNQM1To

プロ野球のレベルは上がってるのか下がってるのか教えてください

567 ：　：02/03/06 17:14 ID:jfk0YlhQ

>>563
だから、日本以外じゃ・・・ってもういいや
なんか議論にならん

568 ：　：02/03/06 17:15 ID:EnA/uaH6

>>560
＞エスパルスにいたトニーニョ
三渡州のこと？
日本人に帰化したが怪我に泣かされ引退、現在バーテンをやってるんだけど。

569 ：　：02/03/06 17:15 ID:WIao3F0H

>>563
成熟したのはいいけど
あきられてきてんじゃないの？　

570 ：：02/03/06 17:16 ID:gK0WRCKw

>>563
飴工のスポーツは数字ばっかだよ

571 ：　：02/03/06 17:16 ID:NYAXh+Is

あまりにもJリーグ発足のときに盛り上がりすぎた。
一過性のブームと世間に認識されてしまったのが最大の誤算。

572 ：　：02/03/06 17:16 ID:ZhQicPUg

>>566
メジャーのレベルが下がっている。
今の球界に斎藤雅樹や江川卓ほどの投手が居るかい？

573 ：　：02/03/06 17:17 ID:+Yh+2aty

メジャーの試合を見たら日本の野球なんて見てられない。

574 ：いるよ：02/03/06 17:17 ID:IW+6DgdI

>>572
川尻様

575 ：　：02/03/06 17:17 ID:WIao3F0H

>>566
「メジャーも落ちましたね～」
と張本がいってた

576 ：　：02/03/06 17:18 ID:NYAXh+Is

>>566
日本のレベルが上がってるのは確かだろうがそれ以上にメジャーのレベルが下がってる。
球団を増やしすぎたつけ。

577 ：　：02/03/06 17:18 ID:ebkO2++J

毎日試合やればいいんだよ野球みたいに。

578 ：　：02/03/06 17:18 ID:EnA/uaH6

>>563
それは認めるけど、「それが球技だ」と思っているきらいがあるのが問題。
どちらかと言えば野球の方が異端な存在ということくらい知っていてくれ。
フットボール型の球技を語れるだけの抽象思考も必要だよ。

579 ：　：02/03/06 17:18 ID:Pdv0QWNB

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

580 ：　：02/03/06 17:18 ID:IzF/6N5l

>>572
いるだろ。

581 ：　：02/03/06 17:19 ID:ZhQicPUg

>>574
まぁ、それぐらいのネタしか言えないわけで。
寺原・松坂・上原が期待されてる時点で終わってる。

582 ：　：02/03/06 17:19 ID:ZhQicPUg

>>580
例えば？

583 ：　：02/03/06 17:20 ID:yo610mOq

日本はレベルが上がったのにメダルが取れなかった
韓国よりも下

584 ：　：02/03/06 17:20 ID:OEUe1kL/

>>567　>>552
だから日本以外でも一緒だって。
日本よりいくぶんましになる程度でしょ。
さっき書いたように、これはファンの質の問題じゃなくて、スポーツの性質の問題なんだから。
とりあえず野球とサッカーの性質が大きく違うことはわかるだろ？

585 ：　：02/03/06 17:20 ID:jfk0YlhQ

>>571
ソフトランディングするはずが、激突
本邦の経済と一緒になってしまったｗ
アメリカ大会出場逃したのが痛かった・・・

586 ：　：02/03/06 17:20 ID:+Yh+2aty

日本野球のレベルって上がってるの？

587 ：　：02/03/06 17:21 ID:IzF/6N5l

>>582
松坂はなんだかんだで江川とかに匹敵するでしょ。

588 ：　：02/03/06 17:21 ID:EnA/uaH6

>>577
少しでもでもサッカーやったことある人間ならそんなこと言えるはずがない。
一度でいい、20分ハーフでサッカーの全力で試合をやってみてくれ。
週に２度でもつらいんだぞ。

589 ：－：02/03/06 17:21 ID:0ZYzkpG7

>>568
へ？帰化してたの？前テレビで見たときは
そういう風に報道されてたんよ。
ﾍﾞﾝｷｮｰにﾅﾘﾏｿ・・・。

590 ：　：02/03/06 17:21 ID:LxYNvguC

Ｊリーグの人気がないことがこのほど発覚した。
【ロイター　３月５日】

591 ：：02/03/06 17:22 ID:rQNQM1To

あいつは井川。今中ぐらいになるのかな？

592 ：　：02/03/06 17:23 ID:NYAXh+Is

>>577
きつくて死ぬよ。野球だって毎日同じピッチャーが先発しないでしょ。

>>585
ドーハの悲劇ね。あれはJにとっては痛すぎた。

593 ：　：02/03/06 17:23 ID:WIao3F0H

>>584
語れるスポーツとしては野球が１番といいたいのですか

594 ：　：02/03/06 17:23 ID:IzF/6N5l

村上龍が喜びそうだな。
「Ｊリーグとか、ホントはみたくないんだけど･･」

595 ：OEUe1kL/さんへ：02/03/06 17:23 ID:EnA/uaH6

>>584
だからね、あなた「スポーツは数字だ」って思いこんでいるでしょ？
数字で語れない部分が多いから、議論が白熱することもあるんだよ。

596 ：　：02/03/06 17:24 ID:ZhQicPUg

>>591
俺がいいと思うのは野口くらい。。。
ピッチングもバッティングも頑張るし。

まぁ、中日はそうせざるを得ないのだが・・・

597 ：　：02/03/06 17:24 ID:jfk0YlhQ

>>584
最後に言う。一緒ではないし、マシになる程度でもない
現地で感じた実感だ。サッカーと野球の性質が違う事と、
語り易さとは全く無関係だ。歴史の問題、本当にただそれだけだ。

598 ：張本：02/03/06 17:25 ID:dO2h1tF2

かぁ～～～～～～～～～つ！！！！！！
Jリーグはレベルが低い！！！
低いね。なんだ、あの茶髪は

って言いそう・・・・。

599 ：　：02/03/06 17:26 ID:/j5wZMul

>>598
「よしんば」を入れてないのでダメ。

600 ：　：02/03/06 17:26 ID:OEUe1kL/

>>595
別にそんなこと言ってないし。
数字は知識の共有をし、かつ語るための道具の一つだよ。
サッカーはその道具が少ない。

601 ：　：02/03/06 17:27 ID:WIao3F0H

>>598
野球選手にむかっても同じこというからね

602 ：　：02/03/06 17:27 ID:+Yh+2aty

ＯＰＴＡポイントがあるよ。

603 ：－：02/03/06 17:28 ID:0ZYzkpG7

しかし、同時開催とはいえ、当時代表が本戦に出場経験のない日本に
開催地が回ってきたものだ。
おかげで生でWCが見れます。
ありがたい。本当にありがたい。

604 ：　：02/03/06 17:30 ID:Zyce6ZTv

>>598
大沢も言いそうだな。

605 ：　　：02/03/06 17:30 ID:WIao3F0H

>>600
少ないのはあってるけど多すぎるのもどうかと思う
そんなタイトルないのにイチローはこの数字では一位ですとか
しらけるよ。
まあ、マスコミがわるいんだけどね

606 ：　：02/03/06 17:31 ID:OEUe1kL/

>>597
日本だって大昔からサッカーはあったんだぞ？
プロは１０年前だけど、サッカー人口は昔からたくさんいた。
それなのに海外よりずっと劣ってるとはとても思えないんだけどな。

607 ：：02/03/06 17:31 ID:x98fkcCE

ROTOだっけTOTOだっけ？

608 ：：02/03/06 17:32 ID:EnA/uaH6

>>600
＞サッカーはその道具が少ない。
それが腐るほどあるんだよ。
ドリブル、パス、シュート、など直接ボールに関係した動きから、ディフェンス力、突破力など人対人の動き、加えてボールを持ってないときの選手の動き、また全体的の動きを察知してゲームを展開する能力…
他にもたくさんある。

さっきから思っているのだが、あんたの間違ってることを一つ指摘しよう
例えば俺はアメフトのルールさえ知らないが、「アメフトは語る道具が少ない」とは絶対に言えない。
知っている人から見れば野球、サッカー同様、いろんな視点が出てくるのだろうと思う。
スポーツってそういうものだと思うぞ。

609 ：　：02/03/06 17:34 ID:w2gRxBBp

サッカー選手になっても給料少ないし、選手生命も短いからね。

610 ：- ：02/03/06 17:34 ID:0ZYzkpG7

>>606
ま,1FCケルンで活躍した小野寺とか
スカウトがたくさん来ていたという釜本とかもいたしねぇ。

611 ：：02/03/06 17:35 ID:rQNQM1To

小野寺(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

612 ：張本：02/03/06 17:35 ID:dO2h1tF2

>>608
アメフトは数字がイパーイあるよ。
サックとかインターセプトとか、ラッシュも。

サッカーはね、君の言うような事を理解するまで時間がかかるスポーツなんだよ。

613 ：　：02/03/06 17:36 ID:89p8YT93

>>610
小野寺？
オクをばかにするな！！プンプンッ

614 ：　：02/03/06 17:36 ID:EnA/uaH6

>>610
小野寺じゃなく、奥寺ね。

615 ：　：02/03/06 17:36 ID:jfk0YlhQ

>>608
そう思う。日本はまだそれを語る言葉と文化が成熟してないだけ
野球と同じくらい根付くといいな、サッカーが。百年構想に期待しよう

616 ：　：02/03/06 17:36 ID:dO2h1tF2

>>610
奥寺

617 ：　：02/03/06 17:37 ID:Pdv0QWNB

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

618 ：　：02/03/06 17:37 ID:8akDRFbD

野球ファンには野球だけじゃなくもっと色んなスポーツを楽しんで欲しい。

619 ：－：02/03/06 17:38 ID:0ZYzkpG7

誤植ｽﾏｿ・・・逝って来ます

620 ：　　：02/03/06 17:38 ID:89p8YT93

>>612
カツですよ～！！
私の名前をかたるとは・・・
こんなんでは日本の野球はだめになってしまいますよ！！

621 ：　：02/03/06 17:41 ID:EnA/uaH6

奥寺、釜本がいかにすごいかというのは…
近年日本人サッカー選手も何人か海外に逝っているが、それらは大抵こちらからの売り込み。
それもいわゆる「ジャパンマネー」も目当てにしているものが多い。

が、奥寺、釜本らは当時最強リーグだったブンデスリーガ（ドイツリーグ）からのオファー、つまりあちらから調べてきてくれ、というものだった。
それもサッカーで「ジャパンマネー」が期待できる時代でもなかったのに。つまり実力ONLY。

622 ：　：02/03/06 17:45 ID:jfk0YlhQ

>>606
地域に密着しない実業団が細々やってただけ。ほんの１０年前まで
誰もＷ杯なんて気にしなかった。世界との係わり合いなんてまるでなかった
だから、歴史は浅い。サッカーが日本にきた歴史の事を言ってるんじゃない
国民がサッカーに注目しだした歴史の事だ。反論の為の反論はもうやめてくれ

623 ：張本：02/03/06 17:45 ID:dO2h1tF2

>>621
名将バイスバイラー監督に見込まれてね。

624 ：　：02/03/06 17:45 ID:89p8YT93

>>621
奥寺はチャンピオンズリーグでも点決めてるもんね

625 ：：02/03/06 17:47 ID:EnA/uaH6

>>609
＞選手生命も短いからね。
平均選手生命が短いのは確かだね。野球に比べても4年くらい短いんだっけ？

ただ、コーチや監督に関してライセンス（いろんなレベルがある）が必要だから、勉強してそれを取得すれば、指導者の道を歩めるよ。
野球みたいに元プロの指導に変な制限はないし。

626 ：　：02/03/06 17:47 ID:OEUe1kL/

＞ドリブル、パス、シュート、など直接ボールに関係した動きから、ディフェンス力、突破力など人対人の動き、加え
＞てボールを持ってないときの選手の動き、また全体的の動きを察知してゲームを展開する能力…

そんなもの出されても納得できないって。
そういうものは他のスポーツにもゴマンとある。
そりゃあサッカーにだっていろいろ語る要素はあるだろう。
ただ、さっきも書いたように「語りにくい」んだよ。
試合を把握しづらいし、また各人がバラバラの見方をするから。
それぞれが違う把握をしてたら会話がかみ合わないだろ？
議論するのも語りのうちだって言うかもしれないが、
多くの人間の知識の共有がないと、文化として発展しないわけ。

627 ：張本：02/03/06 17:50 ID:dO2h1tF2

>>626
それは歴史を重ねていくにつれ解決されていく問題だよ。

628 ：：02/03/06 17:50 ID:gK0WRCKw

>>626
語りにくいのはあんたが無知なだけ。

629 ：　：02/03/06 17:50 ID:WIao3F0H

>>625
サッカーと関係ない仕事する人も多いよね、
外国は医者とか弁護士の資格もってるひと多い

630 ：　：02/03/06 17:53 ID:Fg8FePIG

野球選手は引退後ラーメン屋になる人が多いね。

631 ：：02/03/06 17:53 ID:OEUe1kL/

>>627
日本だって歴史は長いのに、全然解決されてないじゃん。

632 ：　：02/03/06 17:54 ID:hnUn4hOJ

>>630
焼肉屋の方が多そうだが。

633 ：数字って？：02/03/06 17:54 ID:UUx78eyo

去年は日ハム小笠原がすごかったんだって？
ローズが54本打ったらしいね。その前は金本が3割30本30盗塁だって・・
どれも試合一回も見てないけど・・。
スポーツではなくＴＶゲームの話だったりして・・本当のところはわからない。

634 ：　：02/03/06 17:55 ID:vA4aEdTT

>>626
観る人間のレベルもマスコミのレベルも
まだまだこれからってところだよ。
なんつったってまだプロリーグ開幕して１０年だ。

あんたは１０歳の子供にすべてを求めようとするのか？
自分の欲しいものがすぐに手に入らないと気が済まない
ワガママっこの意見だな。まったく。

635 ：　：02/03/06 17:55 ID:89p8YT93

>>631
10年は長いといえないとおもう
日本リーグ時代は所詮セミプロ、今のVリーグより見ている人
少ないかも。

636 ：：02/03/06 17:56 ID:jfk0YlhQ

>>631
>>622

637 ：名無し：02/03/06 17:56 ID:lxKSc56C

もうあれだね、サッカーも終わりだね。
だって漏れ飽きちゃったもん。
漏れの周りもみんなそう逝ってるよ。

638 ：だからね：02/03/06 17:56 ID:EnA/uaH6

＞多くの人間の知識の共有がないと、文化として発展しないわけ。
全て自分を基準に考えてるのが間違い（そりゃ人間はある程度自分を基準に動く訳だが）
各人がバラバラの見方をすると言っても、語る対象の試合は同じで見てる試合（映像）も同じ訳だから、あそこはああだったこうだったと言う会話は成立するでしょ。
十分「多くの人間の知識の共有」だと思うが？というかサカ板逝けば（馬鹿も多いが）「知識を共有」してその類の会話はしているぞ。

639 ：：02/03/06 17:57 ID:0QRTcXmd

最近のテレビサッカーサッカーってウザいよ。

640 ：　：02/03/06 17:57 ID:Fg8FePIG

最近のテレビ韓国韓国ってウザいよ。

641 ：：02/03/06 17:57 ID:89p8YT93

>>637
お前中心カヨッ(w

642 ：　：02/03/06 17:58 ID:OEUe1kL/

たとえばとあるサッカーの試合を詳細に語る場合どうする？
文章で書き表すことが出来る？　
サッカーは多数の選手が同時に動くから、書くのはかなり難しいぞ。
この点からも、把握の難しさがわかるはず。

643 ：：02/03/06 17:58 ID:hnUn4hOJ

そろそろアンチサッカー組も見た方がいいよ。

644 ：　：02/03/06 17:58 ID:89p8YT93

最近のテレビムルアカムルアカってウザイよ。

645 ：　：02/03/06 17:59 ID:yo610mOq

小倉は天才だ。ああ天才だ。

646 ：　：02/03/06 17:59 ID:dO2h1tF2

サカヲタは排他的な奴が多いかもしれん。
俺もそれには辟易する。好きなスポーツはサッカーだけって
奴ばっかなのかも。

647 ：　：02/03/06 18:00 ID:OEUe1kL/

だからプロサッカーは１０年だけど、アマチュアサッカーは大昔からやってるぞ。
日本のサッカー人口は多いんだし。
それでもまだ未熟だっての？

648 ：　：02/03/06 18:00 ID:Pdv0QWNB

　　　　　ﾑﾙｱｶｰ
　　　　　　　　　　　　ﾑﾈｵｰ

　　　　　　　ｵｵｶﾞﾐｰ

649 ：　：02/03/06 18:00 ID:PSeShex/

＞漏れの周りもみんなそう逝ってるよ。

俺が消防時代に得意だった論理展開。

650 ：　　：02/03/06 18:00 ID:G677YDyQ

朝日のサッカー番組って
「韓日」「韓日」の連呼がむっちゃムカツクしウザイ。

さすがにほとんどチャンネル合わせなくなったんわ。

651 ：　：02/03/06 18:00 ID:EnA/uaH6

>>631
あのさー野球以外のスポーツ触れたこと無いでしょ？
ラグビーだって相当な歴史を持っているけど、サッカーよりさらに語られてないぞ。

652 ：　：02/03/06 18:01 ID:EyB+UXOE

>>642
お前がそこまで言わんでも現状は試合については詳細に文に書いてる。
ていうか・・・・サッカーはとかいうまえに自分がついていけてないだけじゃん。

653 ：：02/03/06 18:01 ID:CD1z7Wbe

観る方にも想像力が要求されるから、
付いていけない人もいるだろうね。
残念ながら。

654 ：：02/03/06 18:01 ID:jfk0YlhQ

>>647
>>642

655 ：：02/03/06 18:02 ID:hnUn4hOJ

野球に歴史は必要ないよ。

656 ：　：02/03/06 18:02 ID:89p8YT93

>>647
エッ見る人の成熟がどうのっていってたじゃん
注目度がぜんぜん違うって何回いわせるんだよ

657 ：間違えた：02/03/06 18:04 ID:jfk0YlhQ

>>647
>>622嫁

658 ：　：02/03/06 18:04 ID:OEUe1kL/

>>651
なんか論点ずれてない？

>>652
はあ？　全然詳細に書けてないじゃん。

659 ：　：02/03/06 18:05 ID:Pdv0QWNB

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

660 ：　　：02/03/06 18:06 ID:OEUe1kL/

>>656
サッカーしてる人はたいていサッカー見てるだろ。
別にプロリーグを見なきゃいけないわけじゃない。

661 ：　：02/03/06 18:06 ID:Zyce6ZTv

関西ではいくらがんばっても阪神が一面。

662 ：　：02/03/06 18:06 ID:EnA/uaH6

>>642
＞文章で書き表すことが出来る？　
ネットレベルでは、個人サイトから、大型スポーツサイトに至るまでいろんなところでにぎやかにやってます。

663 ：　：02/03/06 18:07 ID:EyB+UXOE

どうでもいいけど野球好きなら今のプロ野球こそもっと厳しくいけよ。
体漏れも野球も見るけどプロ野球の体質は野球するまえにもうどうかしてるだろ。
>>652
何をみてそういう事を言ってるわけ？

664 ：　：02/03/06 18:08 ID:NYAXh+Is

野球を貶さなきゃサッカーを語れないのか？と思う。

665 ：：02/03/06 18:10 ID:EnA/uaH6

>>658
つまり言いたいのは、「語りに」必要な映像提供や（当たり前だね）、参考となる有識者の解釈の露出が少なきゃ、そりゃ知識を共有しろったて無理ですよ。
日本リーグ時代なんて年に何回TV中継やったというんだ？いや、ニュースでもまともに結果いうことも数えるほど。

666 ：　：02/03/06 18:11 ID:8P09A+Y5

Ｊリーグはジャズリーグであることがこのほど発覚した。
【ロイター　３月６日】

667 ：　：02/03/06 18:11 ID:89p8YT93

>>660
見たくても見れない時代だったんだよ
してない人はなおさら見ない
だから成熟とかいいだしたらJリーグ元年から数えるべきじゃない

668 ：　：02/03/06 18:11 ID:EB4/lMOW

野球と比べたらプロとしての歴史が違いすぎてかわいそうだよ。
Vリーグと比べるがよろし（ｗ

669 ：　：02/03/06 18:12 ID:EnA/uaH6

>>642
>>652
一例。チームサイトだから片方からの視点だけどね。
ttp://www.jubilo-dl.net/game/020302.html

670 ：　：02/03/06 18:13 ID:EyB+UXOE

>>664
逆だろうが。いちいちサッカーに絡まないで野球は野球で良くなるようにしてけば
それでいいんじゃないの？もともとプロレベル高いんだし純粋に野球に撤するシステムに
すれば人気も戻ってくると思うぞ。
それと誰も一位誇りたいわけじゃないんだってサッカーに関しては。

671 ：　：02/03/06 18:13 ID:Zyce6ZTv

どうして野球コンプレックスから卒業できないんだろうね。
サカーはそれはそれで面白いじゃん。
野球ほど注目されてないけど。

672 ：：02/03/06 18:13 ID:CD1z7Wbe

とりあえず、本屋行ってみろ。
サカーの本、くさるほどあるから読んでみてくれや。後藤健生がお勧め。

野球のは、「日本野球の危機」とか、そんなのばっかだけどな。

673 ：　：02/03/06 18:14 ID:jfk0YlhQ

サッカーはまだ日本ではうまく語られていない
それは性質というよりもサッカー文化の歴史が浅いことが根本要因
これは、サッカーが渡来した歴史ではなく、国民がサッカーについて
語ろうとする文化の歴史の事。
それを海外の事情を交えながら書いてきたけど、ID:OEUe1kL/は何の根拠も出さず
海外も一緒だ、日本のサッカーの歴史も変わらないといい続ける
それは違う、外国では・・と具体例を出しても何故かそれは無視して持論を主張し続ける

頼むから、もう議論にならん書き込みは止めてくれないか、ID:OEUe1kL/

674 ：　：02/03/06 18:16 ID:Zyce6ZTv

まぁ、野球はアマの高校野球からしてJリーグよりも視聴率取れるからね。
熱闘甲子園よりも視聴率取れたらたまにはサカーもみてもいいんじゃない。
それからでも遅くないよ。

675 ：：02/03/06 18:16 ID:EnA/uaH6

>>672補足
「金子達二」…彼の本は読んでもいいが、その後その知識をよそで当たり前のように言うと恥をかく場合があるので注意。

676 ：　：02/03/06 18:16 ID:89p8YT93

>>671
野球は注目されてるね・・・老人に
こないだの夕刊に前売りに並んでる人の写真みて心配したよ。

677 ：　：02/03/06 18:16 ID:OEUe1kL/

>>665
だから違うって…。
映像提供とか露出は関係ないよ。
サッカーは試合内容や選手の動き、能力を文章・言語として表現することが
他のスポーツに比べて難しいから、「語る文化」が成熟しにくいって言ってるの。

あと、サッカーは１０年見ててもちゃんと把握できないほど見る側に
能力を要求するスポーツのようだから、それも「語る文化」の垣根を高くしてるのだろう。

678 ：　：02/03/06 18:17 ID:gzkAacKM

Ｊリーグってなんですか？

679 ：　：02/03/06 18:18 ID:hnUn4hOJ

>>677
世界的に見てサッカーが一番「語る文化」が成熟してると思われ。

680 ：　：02/03/06 18:18 ID:EyB+UXOE

>>671
だからそれでいいんだって。
そうやって地道にやってきゃそれなりにサッカー文化も着実に根付いてくから。

681 ：　：02/03/06 18:20 ID:Zyce6ZTv

世界のサッカーは成熟してても日本のサッカーはゴミだよね。
サポーターも顔にペイントなんかしちゃってもう、アホかと。

「なんで本やんでてないの～」
なんて鹿島の試合で真剣に聞くようなアホばっか。

682 ：　：02/03/06 18:20 ID:OEUe1kL/

>>673
＞それを海外の事情を交えながら書いてきたけど、ID:OEUe1kL/は何の根拠も出さず
＞海外も一緒だ、日本のサッカーの歴史も変わらないといい続ける

君こそ根拠出してないじゃん。
「海外の記事はレベルが高い」てのはあくまで君の主観。
そのレベルがどれくらい高いのか根拠を出せるの？

683 ：　：02/03/06 18:20 ID:jfk0YlhQ

>>675
達仁

684 ：　：02/03/06 18:20 ID:vA4aEdTT

野球も、果たしてきちんと語られてきたかどうか疑問だがな・・・
高校野球や阪神の報道は見苦しいよ。

685 ：　：02/03/06 18:20 ID:yo610mOq

スペースとプレスを覚えとけ

686 ：　：02/03/06 18:21 ID:PDhiWy6U

おまえらさ、Jリーグの試合をゴールデンタイムに中継したら、
絶対巨人戦より高い視聴率とれるに決まってる。
しないから駄目なんだ。

687 ：：02/03/06 18:21 ID:rQNQM1To

>>681
？？？

688 ：　：02/03/06 18:21 ID:89p8YT93

>>677
し～ッ、世界とか言っちゃだめでしょ
野球の「世界」は日本、米、韓、その他の小国なんだから

689 ：　：02/03/06 18:21 ID:OEUe1kL/

>>679
それは単に世界でサッカーが一番流行ってるから。
もし野球が一番流行ってたら、サッカー以上に成熟した語りの文化が
生まれていたはず。

690 ：サッカー最高：02/03/06 18:22 ID:PDhiWy6U

サッカーは中田とか有名な奴が多いが、
野球は国民的なヒーローが一人もいない。長嶋だけ。

691 ：　：02/03/06 18:22 ID:hnUn4hOJ

>>684
それは言えてる。オープン戦調子がよかっただけで「阪神優勝！」
なんて見出しが出るくらいだからな(w

692 ：サッカー最高：02/03/06 18:23 ID:PDhiWy6U

野球が好きな国は日本とかアメリカとか駄目な国ばっか。

693 ：　：02/03/06 18:23 ID:hnUn4hOJ

>>689
それは憶測だろう？憶測でものを語るなよ。

694 ：サッカー最高：02/03/06 18:24 ID:PDhiWy6U

野球は年収が高いから、感じ悪い。

695 ：　：02/03/06 18:24 ID:/I/FbL4j

なんだよ貧乏人の僻みかよ

696 ：　：02/03/06 18:25 ID:89p8YT93

>>689
たらればは止めよう

697 ：サッカー最高：02/03/06 18:25 ID:PDhiWy6U

サッカー選手のほうが人気あるから、優良企業のＣＭはぜんぶサッカー選手。
Jビーフもしかり。

698 ：：02/03/06 18:25 ID:nwuAPl2S

皆さん騙されないで下さい。ID:PDhiWy6Uの正体はサカ板を荒らし廻っている厨房です。
ID:PDhiWy6Uの目的はサカ板以外の板に出張してワザと痛いサカヲタになりすまし、
しょーもない煽りスレを勃て粘着にage続ける事によりサカー及びサカヲタの
対外的イメージダウンを計り、同時に善良な住民を焚き付け、
サカ板を荒らす様仕向ける事にあります。

699 ：：02/03/06 18:25 ID:CD1z7Wbe

>>682
自分で認めてんじゃん。
>>689

700 ：：02/03/06 18:25 ID:OEUe1kL/

>>693
そりゃ憶測だけど、野球の性質上、そうなる可能性が高いと主張する。

701 ：　：02/03/06 18:26 ID:OEUe1kL/

>>699
？？　どこが？？

702 ：　：02/03/06 18:27 ID:dq4BCtZ8

Ｊ１の過去の平均観客動員
　　　　1st　　2nd　　ﾁｰﾑ数
1993　16,876　19,077　10
1994　19,679　19,517　12
1995　16,724　17,120　14
1996　13,353　　　　　16
1997　10,611　9,651　17
1998　12,419　11,545　18
1999　11,525　11,791　16
2000　10,435　11,695　16
2001　17,454　15,641　16

これを見るかぎりはすでにどん底から抜け出してるようだが。
１試合平均で16000人集めてて不人気と言うのも酷ではないかな？
ちなみに99年と00年は、観客動員TOPクラスの浦和と札幌がＪ２に降格してるから
集計には入ってないです。

703 ：サッカー最高：02/03/06 18:27 ID:PDhiWy6U

野球は成金スポーツ。
サッカーは清貧のすばらしいスポーツ。

704 ：　：02/03/06 18:27 ID:vA4aEdTT

語る云々言ってるけど、マスコミによる煽りが先行するからな・・・

プロ野球も高校野球も、マスコミがそれぞれ実権を握って
しまっているが故に、運営も報道も歪んだものになってしまう。
あまりにもメディアに依存した体制をどうにかしなきゃ。

705 ：疲れてきた…：02/03/06 18:27 ID:EnA/uaH6

>>677
まずはだな、スポーツはやってなんぼ、見てなんぼということを理解してくれ。
数字で切り捨てるものじゃなくて

＞サッカーは試合内容や選手の動き、能力を文章・言語として表現することが
＞他のスポーツに比べて難しいから、「語る文化」が成熟しにくいって言ってるの。
人間の難しい、易しいはそう簡単に言い切れるものじゃないと思うぞ。
あんたは両方完全に理解してるのかい？でないのならこの言葉は説得力がない。
俺はドイツ語はしゃべれないけど「ドイツ語は日本語に比べて難しいなぜならものを男性中性女性と区分し云々…」とは言えるわけない（当たり前）。

＞あと、サッカーは１０年見ててもちゃんと把握できないほど見る側に
＞能力を要求するスポーツのようだから、それも「語る文化」の垣根を高くしてるのだろう。
10年間野球並にキャンプ情報から試合の結果まで逐一流してくれたら「語れる人」は増えていただろうね。
把握している人は把握しているよ。でも10年では野球には届かない。

706 ：　：02/03/06 18:28 ID:yo610mOq

日本のプロ野球は巨人独占が激しくツマラン。
それに、純粋に勝ちを求めていない所もあるのが。
ＩＤ野球はツマランからなんだとか、まともに勝負しないからツマランだとか
選手の口から出てくるのがどうも

707 ：　：02/03/06 18:28 ID:89p8YT93

＞OEUe1kL/
お前がディペート大会やってるからへんなの
召喚しちまったじゃねえかよ。

708 ：　：02/03/06 18:28 ID:jfk0YlhQ

>>682
イタリアのテレビ事情の事を書いたつもりだが
そもそも、レベルというよりは評論家からパブの親父まで
色んな人達が語り合う文化の事を言ってるんだけど
だからサッカーは語りづらいと言う事こそ、ただ慣れてないだけの主観にしかすぎない
パブで顔真っ赤にして本日のトッテナムのデフェンスのおかしさを語りあう
はげ親父を見てて思った俺の「主観」だけどね。コックニー訛りで半分しか判らなかったけどさ

709 ：：02/03/06 18:29 ID:CD1z7Wbe

>>700
野球の性質上って・・。

注意書きが必要な方が、
高度でレベルが高いとはどうしても思えないが・・・。

逆だろ。

710 ：　：02/03/06 18:29 ID:hnUn4hOJ

>>706
二死とかね

711 ：　：02/03/06 18:29 ID:vA4aEdTT

>>700
どういう性質さ。
んなもん「なってみなきゃわからん」だろう。

今の日本においてだって、野球の「語り」文化があるかどうか
俺にはわからん。雑誌も少ないし。

週刊ベースボールはつまらん。誰か代わりをつくってくれ。

712 ：　：02/03/06 18:31 ID:EyB+UXOE

ていうか巨人もっと地方にいけや！
というよりプロ野球チーム全般なんだけど特に巨人。
東京に居たって人気は寂れるぞっての。漏れも嫌いだし。
よう分からんが各地をないがしろにしてきた結果じゃないの？

713 ：（　´Д｀）：02/03/06 18:31 ID:UUx78eyo

>>700
とりあえず、プエルトリコとドミニカの野球の違いを語ってほしいな。
サッカーの場合だと、こういうことよく語ったりしているからな。

714 ：　：02/03/06 18:32 ID:hnUn4hOJ

>>713
ﾜﾗﾀ

715 ：　：02/03/06 18:32 ID:Zyce6ZTv

だいたい、サカー見に行くやつはドキュソが多い。
座ってみてたっていいじゃねーか！
マッタリ見てたっていいじゃねーか！

いちいち、「座ってないで立ってください。」って強制すんなよな。
こっちは指定で買ってんだからよ。
チームのサポーターだかなんだか知らないが、えらそーなんだよ！
こーゆーやつらがスタジアムで我が物顔でのさばっている以上、
サカーなんてあんまり人気はでねーよ。

716 ：　：02/03/06 18:33 ID:WIao3F0H

野球専門誌よりサッカー専門誌の方が多いのはなぜ
それだけ「語る」ことがあるからじゃない
読めばわかるけど試合結果だけじゃないよ載ってるのは

717 ：　：02/03/06 18:34 ID:hnUn4hOJ

>>715
ﾏﾀｰﾘ見たいならそれなりの席はいくらでもある。
それにあんたもサッカー見にいってんじゃん。誤爆？

718 ：　：02/03/06 18:34 ID:H2+csq0o

なんかさ、サッカーの最高峰の世界大会がもうすぐこの国で行われるというのに

この盛り上がりの無さは何？

719 ：　：02/03/06 18:34 ID:EnA/uaH6

個人的には真面目に語る人達からそれを煽るアンチ・粘着・厨房・信者・選手ヲタ・チームヲタがいる2chサカ板を見て、日本のサッカー文化もだいぶ浸透してきたなぁ、と感じているのだが。
人は2chでも相当多い方みたいだし。

720 ：　：02/03/06 18:34 ID:PSeShex/

だいたい、ヤキウ見に行くやつはドキュソが多い。
座ってみてたっていいじゃねーか！
マッタリ見てたっていいじゃねーか！

いちいち、「座ってないで立ってください。」って強制すんなよな。
こっちは指定で買ってんだからよ。
チームの応援団だかなんだか知らないが、えらそーなんだよ！
こーゆーやつらがスタジアムで我が物顔でのさばっている以上、
ヤキウなんてあんまり人気はでねーよ。

721 ：　：02/03/06 18:34 ID:vA4aEdTT

>>715
ゴール裏なんか行くなよ。
あそこは「隔離地帯」みたいなもんなんだから。
一番安い席にどういう層が集まるかなんて分かり切ったこそ。

一番高い最前列の客に「座らないでください～」って言うのは論外。

722 ：サカヲタ：02/03/06 18:34 ID:RkQ5835i

みんな　Ｊリーグみにきてね

723 ：　：02/03/06 18:35 ID:Pdv0QWNB

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　　ﾜｰ

724 ：　：02/03/06 18:35 ID:kSdj0Oyz

野球専門誌が少ない理由

野球情報はテレビと新聞で十分だから。

725 ：　：02/03/06 18:35 ID:OEUe1kL/

>>705
＞人間の難しい、易しいはそう簡単に言い切れるものじゃないと思うぞ。

言葉の解釈の問題に議論をすり替えないでくれ…。
確かに君、疲れてるみたいだ。

>10年間野球並にキャンプ情報から試合の結果まで逐一流してくれたら「語れる人」は増えていただろうね。

何度言えばわかるんだよ。露出は関係ないっての。
俺はずっとスポーツの性質の面から語っているんだが？

726 ：　：02/03/06 18:36 ID:WIao3F0H

>>718
日本だから・・・
他のスポーツでやっても同じでしょ
フジのバレーボールみたいな強引なもりあげかたされても・・・

727 ：：02/03/06 18:36 ID:rQNQM1To

代表の試合は見に来ないで下さい

728 ：　：02/03/06 18:37 ID:hnUn4hOJ

>>724
テレビと新聞は語ってるわけじゃない。速報性はあるが。

729 ：：02/03/06 18:37 ID:EnA/uaH6

>>713
「世界一つまらん野球をするドミニカ野球を…」とかのスレが立つのかなw

730 ：　：02/03/06 18:39 ID:WIao3F0H

>>724
じゃあ野球語れたとしても語る必要のないスポーツと

731 ：かみあわねえな：02/03/06 18:39 ID:EnA/uaH6

>>725
だからだねえ…両方マスターした人ならともかく、片方しかマスターしてない人間がもう片方を簡単とか難しいとか言い切れるものじゃないでしょ？
そのへんどうなの？

732 ：　：02/03/06 18:40 ID:kSdj0Oyz

>>728
スポーツニュースで解説者が詳細に語ってくれているよ。

733 ：　：02/03/06 18:41 ID:OEUe1kL/

>>708
海外の語りは質が高いって話だったじゃん。
言ってることが変わってないかい？
あと、「語りづらい＝語ってない」じゃないんで。
そりゃファンがめちゃくちゃ多いから、みんなサッカー語ってるだろうな。
で、その質はどうか？って話になったんだがね。

734 ：715：02/03/06 18:41 ID:Zyce6ZTv

俺は毎年、国立にトヨタカップを見に行ってるのだが、
Jリーグだけだぜ？
サポーターが仕切っちゃってえらそーなのは。
毎年思うのだが、Jみたいにウェーブとか強制されなくても自然に出るしな。
試合終わった後に、外人と肩組みながら歌ったりして盛り上がっても全然紳士的だぜ？

女や、家族連れでスポーツは観戦するときもあるんだからよ、
もうちっとしっかりマナーを身につけてくれや。
安心して金払って見にいけねーよ。
つか、最前列で見てたんだけど強制されてから一度もいってない。
これからもいくつもりはない。

735 ：　：02/03/06 18:41 ID:WIao3F0H

>>731
そうそれがいいたかった

736 ：　：02/03/06 18:43 ID:H2+csq0o

>>716
単純にTVや新聞が扱わないからじゃないの？

737 ：　：02/03/06 18:44 ID:EyB+UXOE

別にメディアに持ち上げろって要求するわけじゃない
サカヲタ的に要求するのは詳細な試合情報や世界の動きＪリーグ各チームの動き、
そういうのを見たいわけ。
それを・・・・まともな野球情報なら分かるが
どうでもいいキャンプ情報とかＧ情報に時間潰してサカーは簡潔に結果だけってことになると
やりきれない。他のスポーツも辛いって。

738 ：　：02/03/06 18:45 ID:vA4aEdTT

>>725
キミは、野球の性質というものに対する説明が足りないのだよ。
そしてサッカーの性質というものの説明も、だ。

それをきちんと説明しないかぎり、いくらキミが
「野球の性質からいって・・・」とか言っても、誰も理解しないぞ。
「こういう性質だから！」って決めつけて人が理解できるのか？

739 ：　：02/03/06 18:45 ID:dq4BCtZ8

>>734
なんか、根本的に勘違いしてる。
試合中にウェーブする様なフレンドリーなリーグ戦なんて世界中探しても
ほとんどないぞ。
トヨタカップなんて今や名誉も威厳もない唯のエキシビジョンマッチ。

740 ：　：02/03/06 18:46 ID:OEUe1kL/

>>731
マスターしなくてもある程度習えば、各言後の難しさなんてわかるじゃん。
それに俺は経験談からではなく、スポーツの性質の面から分析して述べている。
そもそもそういうスタンスなんだから、いまさら「経験がないからダメ」だなんて言われてもねえ。

741 ：　：02/03/06 18:47 ID:EnA/uaH6

>>734
ひょっとして鹿島の「インファイト」のこと？
ありゃサカ板でも悪名高い（通称「磯」）どうしょうもない連中だね。
一般鹿島サポでも認めるJの恥。

＞これからもいくつもりはない。
相当嫌な気持ちされたと思いますが、まあバックスタンドとかなら自由なのでよろしければ今度はそこへ。

742 ：：02/03/06 18:48 ID:lfPt156d

もうすぐ野球放送の延長の季節になります
スレ立ててもいいくらいの話題だね

743 ：：02/03/06 18:48 ID:CD1z7Wbe

OEUe1kL/
わかった。単にこの子は、物を知らない子だと言うことですね。
もうちょっとお勉強してから出直してきてね。

744 ：　：02/03/06 18:48 ID:8akDRFbD

おれもラグビーとか見たいんだけど､野球ばっかで全然放送されん。
マスコミは巨人戦を放送してるから他のスポーツに人気が奪われるのを
恐れすぎてる節がある。

745 ：　　：02/03/06 18:48 ID:OEUe1kL/

>>738
おいおい、今までずっと説明してきたじゃねーか。

746 ：　：02/03/06 18:49 ID:jfk0YlhQ

野球だって初心者にしてみたら充分語り難いし
それはサッカーと同じ。小さい頃からサッカーを見続けて、文化がサッカーと共にある
社会では日本の野球と同じようにサッカーをみんなが語ってる。
そもそもID:OEUe1kL/は世界でもサッカーはろくに語られてないといっていた
根拠出すのはそっちの番だよ

747 ：　：02/03/06 18:49 ID:OEUe1kL/

>>743
>>699みたいな馬鹿レスするやつに言わるとはね（ｗ

748 ：　：02/03/06 18:50 ID:WIao3F0H

>>743
彼は野球もサッカーも本でしか読んだことがありません
許してやってください

749 ：　：02/03/06 18:51 ID:OEUe1kL/

＞そもそもID:OEUe1kL/は世界でもサッカーはろくに語られてないといっていた

そんなこと一言も言ってないっての。
頼むから過去ログ読んでから発言してくれ。

750 ：　：02/03/06 18:52 ID:EnA/uaH6

＞マスターしなくてもある程度習えば、各言後の難しさなんてわかるじゃん
俺は大学でフランス語を習ってこんなに難しい言語など無いと思った（主張と矛盾してるが…）。
でもフランス人はフランス語をしゃべっている。

＞そもそもそういうスタンスなんだから、いまさら「経験がないからダメ」だなんて言われてもねえ。
ダメとは言わない。難しいと決めつけないで、「あれだけ人気あるんだから。向こうでは庶民もそれなりに知識を持っているんだろうなあ」くらいの推察はして欲しい。

751 ：(´ー`)y-~~ ：02/03/06 18:54 ID:UUx78eyo

まあ、メディアは煽らないで、淡々と情報を送れ。
持ち上げる必要はないが、アンチ発言は止めてくれ。と言うことなんだな。
サッカーにしても野球にしてもバレーにしてもラグビーにしても
その他すべてのスポーツにとってね。
傲慢巨人ファン（何故か多数派）以外のスポーツファンは手を結んでも良いと思う。

752 ：　：02/03/06 18:58 ID:EnA/uaH6

>>749
野球に比べて「語りの文化」は成熟していないとは言ったが…

753 ：　：02/03/06 19:01 ID:OEUe1kL/

>>750
ん？
そりゃ、向こうの人はそれなりに知識を持ってると思うよ。

>>752
「成熟してない」と「ろくに語られてない」は違う。

754 ：　：02/03/06 19:01 ID:dq4BCtZ8

>>751
TBSのスパサカに対する仕打ちを見ると無理っぽいですね。

755 ：　：02/03/06 19:02 ID:C6KgM7rC

地元密着でやってきて、各地方で地元応援するサポ増えてきた。
それと同時に自分の応援するチームの試合しか見ない人が多くなってきた。
全国区でテレビ放送しても視聴率取れないのは当然の気がするんだが。

756 ：　　：02/03/06 19:04 ID:cNrJEIb3

ﾔｷｳ豚逝ってよし

757 ：　：02/03/06 19:05 ID:jfk0YlhQ

>>749
530 ：　：02/03/06 16:52 ID:OEUe1kL/
>>517
ほんとかねえ…。
どうでもいいようなことを長々と語ってるだけって気がするが。
向こうのマスコミって各選手を採点するじゃん。
あのコメント聞いてても、質が高いとは思えないけどな。

＞生まれてすぐにサッカー見続けてる人たちにとっちゃ、朝飯前だよそんなこと

あんな遠目じゃ判断つきにくい豆粒みたいな１１人の動きを、逐一把握して、
かつ、試合後にそれらを思い出して語れるの？　多くのファンが。

言ってるじゃんｗ
レベルの高さってどこに力点置いてるのかわからんし、結局｢主観」にしかなりえないけど
レキップのサッカー評は選手がノイローゼになるほど詳細を極めてるよ
イタリアじゃトトのおかげでみんなプチ評論家だし、そういう底辺まで含めて騒ぐ事が
レベルの向上につながるんだよ。まあ一般論ぽいけど

758 ：　：02/03/06 19:06 ID:WIao3F0H

>>754
混ぜたら数字があがるとでもおもってるんか＞TBS(＃ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

759 ：　　：02/03/06 19:08 ID:EnA/uaH6

>>753
つまり、知識はあって、語られているが、「語りの文化」は成熟していない、ということ？
なんらかのリサーチとかソースがあるなら分かるが、そこまで詳しく言い切れる根拠は？
あなたが主観で「難しいと思う」ではなくて。

>>755
＞それと同時に自分の応援するチームの試合しか見ない人が多くなってきた。
はじめはそれでいいと思うよ。
地方と言っても鹿島や磐田など地元が小都市のところは全国区にしつつあるから、そういう試合を放映すればまだとれると思うし。

760 ：にら：02/03/06 19:08 ID:KpWn+1wq

あげ

761 ：　：02/03/06 19:13 ID:OEUe1kL/

>>757
なんだ、そっちの「語る」かよ。
試合の内容を逐一把握して語るという意味での「ろくに語れてない」は確かに言ったぞ。

762 ：　：02/03/06 19:16 ID:vA4aEdTT

>>745
誰も納得してないじゃん

763 ：：02/03/06 19:16 ID:8NFSTKmU

読売新聞は、Ｊの代表選手だけ、採点始めました。
無記名記事だけど。ﾁｮﾄﾀﾞｹ進歩かな。

764 ：　：02/03/06 19:18 ID:XW5OEIye

おいおい。
レベルが高いと逆につまんないんだよ、サッカーは。
対戦チームのレベル差が少々開いているくらいの方が面白いんだよ。
セリエ見るよりJ2やJFL生観戦する方がよっぽど楽しいって。

765 ：　：02/03/06 19:19 ID:fpOyajCS

Jリーグで一番盛り上がる試合って
鹿島と磐田か・・・。
興味がわかねぇな。

766 ：：02/03/06 19:19 ID:EnA/uaH6

>>763
読売新聞はほんと功罪がある会社だからな。
日本にクラブチームを作りだし、ユース育成も始め、高校選手権を支援して、日本サッカーを育てた点は評価できるんだが、J後がなあ…

767 ：　：02/03/06 19:20 ID:OEUe1kL/

>>759
＞つまり、知識はあって、語られているが、「語りの文化」は成熟していない、ということ？

そう。野球と違って。

＞そこまで詳しく言い切れる根拠は？

今まで言ったことすべて。いや、そりゃもちろん１００％言い切れないけどさ。

768 ：：02/03/06 19:21 ID:EnA/uaH6

>>767
＞今まで言ったことすべて
すまんがもう一度整理して教えてくれ。
俺には君の主観だけを根拠にしているようにしか思えなかったから。

769 ：　：02/03/06 19:21 ID:OEUe1kL/

>>762
なんで君一人でそんなことがわかるわけ？

770 ：　：02/03/06 19:23 ID:jfk0YlhQ

>>761
もちろん、そういう意味だよ
で、その根拠は晒したコピペ程度なのか？
ほんとに実際に見たことあるの？そういう番組
今になって、印象だけで語ってる臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぞ

771 ：数字と見る対象の多さ：02/03/06 19:24 ID:UUx78eyo

キックボクサーが右パンチをどれだけ繰り出したか？とか
ハイキックがどれだけ高かったか？でしか
その選手の強さを語れないのかな？
キックが混ざる分パンチしかないボクサーより語るのが難しくなるのかな？
数字あろうがなかろうが、見る対象の多かろうが少なかろうが関係ない。

772 ：　：02/03/06 19:27 ID:jfk0YlhQ

>>766
サッカー文化を花開かせる土壌をつくって
その後暴君の指令により破壊活動・・・なべ恒さえいなきゃなあ

773 ：一応いろいろある：02/03/06 19:27 ID:EnA/uaH6

>>765
頂上対決
磐田－鹿島
静岡ダービー
磐田－清水
因縁対決
鹿島－清水
大阪ダ－ビ－
G大阪－C大阪*Cの降格により今年は無し
千葉ダービ－
柏－市原
東京ダ－ビ－
FC東京－V東京
泥沼対決
浦和－FC東京
金町（アホ）ダ－ビ－
柏－FC東京
禍根対決
福岡－札幌*福岡の降格により今年は無し

774 ：　：02/03/06 19:28 ID:XW5OEIye

>>750
日本人は漢字、ひらがな、片仮名を使いこなす。
外人からしたら「ニホンゴムズカシーネー」だろうよ。

775 ：あ：02/03/06 19:29 ID:nSMRnrX3

おれら　東北人はみーんな
巨人ファンだけど

仙台には困ったもんだ

776 ：　：02/03/06 19:29 ID:OEUe1kL/

>>768
すまんが疲れたので整理する気力なし。
つーかあれほど議論してきたのにいまさらなぜ…。

777 ：733：02/03/06 19:29 ID:EnA/uaH6

追加
旧黄金カード
横浜FM－東京V
ギャルサポダービー
磐田－横浜FM

778 ：四国さん：02/03/06 19:30 ID:XW5OEIye

一番盛り上がるのは

JFL
大塚－愛媛FC（四国ダービー）
です。

779 ：：02/03/06 19:30 ID:WIao3F0H

>>773
昔は日産vs読売といったもんだ

780 ：　：02/03/06 19:31 ID:jfk0YlhQ

>>776
議論になってなかった。

781 ：　：02/03/06 19:31 ID:EnA/uaH6

>>776
あなたの主張は
「サッカーは語る要素が少ない」
＝あなたから見て少ないように見える。
という主観の一点張りにしか見えないから。

782 ：あ：02/03/06 19:31 ID:nSMRnrX3

なべつね先生のいうとうり
巨人戦だけ見てればいいんだ
おれら　東北人は

山形にはこまったもんだ

783 ：：02/03/06 19:32 ID:WIao3F0H

>>775
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

784 ：　：02/03/06 19:32 ID:fpOyajCS

>>773
頂上対決・東京ダービー・大阪ダービーよりも
例えば、巨人・阪神戦みたいなのは無いの？

785 ：　：02/03/06 19:32 ID:OEUe1kL/

>>770
>で、その根拠は晒したコピペ程度なのか？

そうだけど？

> ほんとに実際に見たことあるの？そういう番組

番組って何の？

786 ：　：02/03/06 19:33 ID:8akDRFbD

地方で巨人ファンが多い＝ド田舎

鉄則ですが何か?

787 ：　：02/03/06 19:33 ID:OEUe1kL/

>>780
じゃあまともに反論したら？　できなかったくせに。

788 ：　：02/03/06 19:33 ID:EnA/uaH6

>>784
それが鹿島-磐田。

789 ：　：02/03/06 19:34 ID:jfk0YlhQ

>>782
地元チーム応援してやれよ。秋田出身としてはうらやましいぞヽ(‘Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

790 ：780ではないが：02/03/06 19:34 ID:EnA/uaH6

>>787
さんざんしてたじゃん…

791 ：　：02/03/06 19:34 ID:XW5OEIye

巨人－阪神なんてマスコミが煽ってるだけじゃん。
どっちも糞チームなのに。

792 ：　：02/03/06 19:35 ID:jfk0YlhQ

>>785
・・・・終了。まあ元気でな　

793 ：　：02/03/06 19:35 ID:C6KgM7rC

やきうかクリケットかどっちかわからんけどニュースやっていてやきう出身者が語っているんだけど、
中身はまったくないのね。
メンタルな部分ばっかり語ってない？

794 ：　：02/03/06 19:36 ID:OEUe1kL/

>>790
できてないじゃん。

795 ：　：02/03/06 19:37 ID:W45is7kN

>>715
野球場のほうがヒドイぞ。

796 ：　：02/03/06 19:37 ID:OEUe1kL/

>>781
なんでそうなるかね。過去ログ読んでくれ。

797 ：　：02/03/06 19:37 ID:jfk0YlhQ

ID:OEUe1kL/がいい気分で帰りたいだけだ。そっとしとけ

798 ：　：02/03/06 19:38 ID:XW5OEIye

あのな
Jリーグの人気は全国的なもんじゃなくていいんだよ。
地元でだけ人気があればいいんだ。
まだJチームの無い県の方が多いんだから仕方のないことだけどな。

799 ：　：02/03/06 19:39 ID:OEUe1kL/

>>797
終了したんじゃなかったのか？

800 ：：02/03/06 19:40 ID:EnA/uaH6

>>796
過去ログずっと追ってきて、俺にはそうとしかとれなかった。
逃げないで簡潔に主張したら？

801 ：あ：02/03/06 19:41 ID:nSMRnrX3

789＞
秋田には　サッカーはないのですか？
社会人とか　Ｊ２とか？

802 ：　：02/03/06 19:41 ID:jfk0YlhQ

>>799
悪かった、悪かった。元気でな

803 ：　：02/03/06 19:41 ID:C6KgM7rC

スーパーサッカー脂肪することが判明。

804 ：三葉虫　　：02/03/06 19:41 ID:hkD+USFT

おい、Jリーグってなんだ？

805 ：　：02/03/06 19:42 ID:XW5OEIye

>>801
秋田にはJFLすらありません。

806 ：　：02/03/06 19:43 ID:OEUe1kL/

>>800
逃げてたのはあんただろ。
都合が悪くなると話題変えたり無視したり。
それなのに今更またむしかえすのかよ。

807 ：　：02/03/06 19:43 ID:EnA/uaH6

>>803
サカ板では今朝からみんな怒ってる。

808 ：　：02/03/06 19:43 ID:WIao3F0H

>>804
そのセリフは激しく概出

809 ：　：02/03/06 19:44 ID:jfk0YlhQ

>>801
Ｊ２は無い。っていうか今東京だし、やっぱ盛り上がるのはＪ２でしょ。

810 ：風来のシレソ：02/03/06 19:44 ID:nzWQViZI

サッカースレは伸びるなー。
必ずヤキ豚と戦争になる。

811 ：こっちがまとめてやる：02/03/06 19:51 ID:EnA/uaH6

>>806
私や貴方に反論する人の主張はだいたいこうだと思うが？
サッカーを知らない人間にはその見方はよく分からないかも知れないけど、ヨーロッパではあんなに人気のあるのだから民衆レベルまである程度知識が浸透しているものと思われる。
「サッカーは野球より語る要素は少なく難解である」と言いきれる根拠はどこにもなく、「語りの文化」も欧州のメディアを見る限り十分に成熟していると言ってもいいのではないか？
また「サッカーは野球より語る要素は少なく難解である」これはOEUe1kL/の主観にすぎず客観的根拠はどこにもない。

812 ：　：02/03/06 19:56 ID:jfk0YlhQ

>>811
お疲れ＆感謝。俺も書くべきだったかも知らんが、何か徒労感が

813 ：　：02/03/06 19:57 ID:XW5OEIye

サッカーが好きっていうのは、競技そのものが好きな人に加えて
上（W杯）を目指す姿勢に感動or共感というのもある。そこにはロマンがあるね。これ、野球とは違うところ。

サッカーを語る時にはプレーそのものは２割程度しか語ってはいけない。
国を語り、町を語り、文化を語り、歴史を語り、最後に「サッカー」を語る。
プレーだけを３時間語っても素人には意味不明だしな。

814 ：811：02/03/06 19:58 ID:EnA/uaH6

なんか同じことを2度主張してて文章も少し変だったか？
直すところあったら直してください。

815 ：　：02/03/06 19:59 ID:OEUe1kL/

じゃあ、俺の主張はこのあたり
>>558 >>563 >>642 >>677

816 ：　：02/03/06 20:01 ID:OEUe1kL/

ついでに>>811にツッコミ
＞ヨーロッパではあんなに人気のあるのだから民衆レベルまである程度知識が浸透しているものと思われる。

これも主観じゃないの？　根拠が全然提示されてないぞ？
主張なんてある程度の主観抜きでは語れないだろ。
主観だとしても、それが論理的ならいいわけ。
論理的な主観なら、「それはただの主観だろ」って反論するんじゃなくて、
論理的に反論すべきなの。

817 ：　：02/03/06 20:02 ID:71P9Blzu

サッカーを語って何かいいことあんのか？>>815
語れたらそれで偉いのか？

818 ：：02/03/06 20:03 ID:OEUe1kL/

>>816
あ、訂正。根拠は一応提示されてるな。
「根拠が全然提示されてないぞ？」は削除しといて。

819 ：　：02/03/06 20:04 ID:jfk0YlhQ

な、疲れるだけだ

820 ：　：02/03/06 20:07 ID:OEUe1kL/

あと、
＞「語りの文化」も欧州のメディアを見る限り十分に成熟していると言ってもいいのではないか？

これもおもいっきり主観だな。

821 ：　：02/03/06 20:11 ID:XW5OEIye

野球は頭で楽しむスポーツですか。
例を挙げて欲しいですね。
どういうプレーは頭を使っていてどういうプレーは頭を使っていないのか。

822 ：　：02/03/06 20:14 ID:C6KgM7rC

英語まったくわからない新庄が試合に出れるくらいだから
組織プレーなど無縁の個人プレーの集合体だと証明してるな。

823 ：　：02/03/06 20:16 ID:XW5OEIye

821ですが、煽りでも何でもないです。
ただ、野球のことそんなに詳しくないので。
どなたか教えてください。

824 ：　：02/03/06 20:23 ID:VhLhbx4L

>>821
どういうプレーがどうとかより、視聴者がみんな監督になれるから。

825 ：いなくなったら、「逃げた」と言われるのか？：02/03/06 20:26 ID:EnA/uaH6

>>815
サッカーを語る奴にはサッカーを語る奴の言い分がある。
敢えて言うなら…同じ映像を通してあの場面はどうだあの選手はどうだと議論ができる。それこそ「知識の共有」による「語りの文化だ」…という風に
それが野球のそれより成熟しているとかしていないとか言える尺度があるの？
難しいと言える根拠はあるの？
>>820
あなたの主観っていきなり：私は～だと思うから…だ
（サッカーは難しいと思うから…）でしょ。
何を持って「成熟している」というのも難しいと思うけど、メディアで死ぬほど細かく討論しているという客観的理由から判断しているんだけど。
で「野球より成熟していない」と言いきれる理由をあげて。
>>642
については例として
ttp://www.jubilo-dl.net/game/020302.html
こんな風にあちこちやってるよ。
もう一度言う。
なぜ「野球の語りの文化」＞「サッカーの語りの文化」と言い切れる？
文化に優劣をつける理由がわからん。
日本とイタリアに10年ずつ住んでたなら納得するが。

826 ：：02/03/06 20:27 ID:VhLhbx4L

>>821
プレイする側だと、野球よりサッカーのほうが頭使うと思うよ。
野球でもキャッチャーはかなーり頭使うけど。
あと、ショートやピッチャーも頭使うかな。
（ピッチャーはキャッチャーに任せっきりって人もいるけど）

827 ：　：02/03/06 20:29 ID:dBdxcO1G

スポーツニュースでもプロ野球オープン戦ごときに扱いで負けてるな
W杯終ったらどうなることやら

828 ：　：02/03/06 20:31 ID:r1cacfmz

>>1はベルディが東京移転してますますヘタレになってザマミサラセと思ってる川崎人でしょう

829 ：確かに疲れるだけだね：02/03/06 20:32 ID:EnA/uaH6

反論見るとまた書き込みそうだからそろそろやめます。
逃げたとでも何でも言ってください。

830 ：　：02/03/06 20:36 ID:cdDqplat

>>829
言い訳して逃げるとは最悪だな
>逃げたとでも何でも言ってください。
自分からこう言えば逃げたって言われても傷つかないですむな

831 ：　：02/03/06 20:36 ID:jfk0YlhQ

>>825
そのメディアが言ってる事を「いや違う、俺だったらこうするね」
と酔っ払いの親父まで参加してくる「事実」
レキップの神経症じみた試合分析片手にサッカーくじにチェックする
おばちゃんがいる「事実」
こういう事っていちいち説明しなきゃいけないのかね、「主観」扱いで気の毒に

832 ：　：02/03/06 20:37 ID:XW5OEIye

単なるジャンケン勝負では無いんですね？

833 ：　：02/03/06 20:38 ID:dq4BCtZ8

>>827
Ｗ杯前なのにここまでマスコミにシカトされてるって事は、
Ｗ杯が終わってもＪリーグ自体にはほとんど影響無いかもね。

834 ：：02/03/06 20:38 ID:89p8YT93

>>830
（　´,＿ゝ‘）ﾌﾟｯ

835 ：サッカーを語る例：02/03/06 20:39 ID:UUx78eyo

FC東京vs鹿島
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2002_first/02_1.html
停滞してた試合も・・横浜vs浦和
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2002_first/02_1_2.html
ちなみに観戦術の基本として、この時期はこれからどういうサッカーしていく予定なのか？
というのが、主な視点となります。メディアの素人意見は視点がずれていることが多いので・・
スポーツ観戦では大事なことです。

836 ：実はまだいた：02/03/06 20:39 ID:EnA/uaH6

>>830
うるせー…１人で長々と反論したんだからいいだろ～

837 ：　：02/03/06 20:41 ID:jfk0YlhQ

>>830
ﾊｧ？

838 ：　：02/03/06 20:45 ID:XW5OEIye

マスコミがサッカー無視するのは意図的なんでしょ？
サッカー盛り上げて野球が盛り下がったら視聴率取れなくなっちゃうんだから、それ避けないと。
サッカーは地上波ではほぼ放送してないんだから。

839 ：　：02/03/06 20:46 ID:OEUe1kL/

>>825
あ、もうやめるのね。
いや、俺ももうやめたかったんだけど。一応書いとく。

> 同じ映像を通してあの場面はどうだあの選手はどうだと議論ができる

映像を通してしか場面場面を語れない。その点で野球より劣る。
これが根拠の一つ。

＞www.jubilo-dl.net/game/020302.html

全然詳細に語れてないじゃん…。野球と比べたらわかると思うけど。
野球は各イニング、選手、アウト数、カウントまで最初から最後まで詳細に語ることが出来る。
話す時でも、「７回裏２アウト２－３からのイチローに対するあの一球はすごかった」云々と、
サッカーのように映像を見なくても詳細に語れる。

＞なぜ「野球の語りの文化」＞「サッカーの語りの文化」と言い切れる？

だから>>815。

840 ：　：02/03/06 20:47 ID:J3XYk51p

>>838
その意見はさすがにちょっと・・・

841 ：　：02/03/06 20:48 ID:vA4aEdTT

そもそも、無理矢理に「野球＞サッカー」ってしたいから
OEUe1kL/の主張は破綻しまくるんだよ。

競技が違えば語られ方も違う。
量に関しては、広まっているかいないかで違ってくる。

これだけのことだろう。
どうもOEUe1kL/は、野球以外のスポーツを全く
知らないと思われる。
ラグビー、バレー、格闘技、モータースポーツなども
広く見て、どのように語られているかを観察することだ。

野球こそが、という思い上がりこそが野球を潰す。

842 ：　：02/03/06 20:49 ID:G9CU83qk

>>839の説明がわかりやすかった。
たしかに、サッカーだと語るのが不自由だ。
サッカーも野球も好きだが、友達とサッカーの話をすることのほうが
ずっと少ない。

843 ：　：02/03/06 20:49 ID:XW5OEIye

>>840
ちょっと何ですか？
言いたいことがあったらはっきり言ってください。
なんてったってここは2chなんですから。

844 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 20:51 ID:R243ENsR

不健全な肉体に宿る不健全な魂、そんな競技ヤキウ

845 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 20:51 ID:R243ENsR

腐敗したシステムに踊る豚人間、そんな虚無の道標ヤキウ
　　　　　　　　　　　　

846 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 20:52 ID:R243ENsR

球場内に流れる澱んだ空気で人々に悪意を伝染させる腐蝕の構造ヤキウ

847 ：　：02/03/06 20:53 ID:C6KgM7rC

サッカーは90分ずっと考えてプレーしないといけないからな。
一人でも頭おかしい奴いるとそこ狙われてすぐ脂肪だし。
攻撃でもしっかり考えてプレーしないと点はいらんし。
サッカーは頭でするもんだとよく言うじゃねぇか。
サッカーゲームやるときも相手のバランス見て、
ずっといろいろ考えてプレーしてるもんな。

848 ：　：02/03/06 20:55 ID:OEUe1kL/

>>841
破綻しまくってると偉そうにいっておいて、
さぞもっともな反論をするのかと思えば、
そんなどこかで聞いたようなあたりさわりのない結論かよ。

849 ：　：02/03/06 20:55 ID:dq4BCtZ8

>>839
「後半25分の○○に通した××のロングパス凄かったねぇ。
△△のパスカットからあのチャンスが生まれたんだよな」とか
映像を見なくても詳細に語れるけど？
なんかOEUe1kL/が単に野球しか知らないだけのような気がするけど。

850 ：：02/03/06 20:56 ID:8VdKK3Lf

俺は野球の話はまったく出てこないなあ。
サッカー、バスケ、格闘技、Ｘ系だな。

851 ：　：02/03/06 20:56 ID:jfk0YlhQ

>>841
野球すら知らない気がする。どうあってもヨーロッパのサッカー評論のレベルの高さと
裾野の広さを認めたくないようだし。過去ログ読んでも、日本の状況だけに終始
海外の評論を「日本と大差ない」「少しましなだけ」としか言えないで、そもそも
それらのものを読んだことが無いのでは。

852 ：　：02/03/06 20:58 ID:G2QxpTT8

リーグ戦の初戦でしょう。
期待こそすれ、そんな異常に盛り上がる必要なんてあるの？

数年前だけど、ＮＢＬやＭＢＬだっけ、日本で開幕戦を開催しようとしてたよね。
ここらあたりの考え方って、日本と違うんじゃないかって思うけど・・・。
事情通の話をキボンヌ

853 ：　：02/03/06 20:58 ID:1w9IBVda

蹴球海外代表板行って
「フランス戦前半10分、小野のパス」スレ見てこい。

854 ：　：02/03/06 20:59 ID:C6KgM7rC

代表戦とかの後のここのサッカー板とかサッカーカフェとか
映像なくてもとんでもない数の議論がなされているんだが。

855 ：　：02/03/06 20:59 ID:vA4aEdTT

>>848
何であたりさわりのあることを言わなくてはならないんだ？
相手を攻撃することしか頭にないのか？ﾁﾐは？
どうしても野球＞サッカーにしたいのか？

そもそもなんで上下関係をつけたがるんだ？
野球は野球、サッカーはサッカー、それでいいじゃないか？
住む世界が違えば語られ方も違ってくるのは当たり前。

856 ：　：02/03/06 20:59 ID:1w9IBVda

野球は囲碁とか将棋みたいに
「あの逝って」で決まったって言えるプレーが産まれやすいから語りやすいんだろ。
福留のエラーで全て決まった、とか。

857 ：(´ー`)y-~~ ：02/03/06 21:00 ID:UUx78eyo

>>839
＞サッカーのように映像を見なくても詳細に語れる。
>>633

まあとにかく野球ファンが他のスポーツを理解できない理由を
一生懸命説明してたっていう構図だったわけだ。自爆してないか・・

858 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:00 ID:R243ENsR

非人間たちによる魔界の儀式、そんな悪魔の飽食競技ヤキウ

859 ：　：02/03/06 21:00 ID:89p8YT93

OEUe1kL/は野球やってたの？

860 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:01 ID:R243ENsR

真実というものがどこにも存在しない虚構の断層ヤキウ

861 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:01 ID:R243ENsR

加齢臭の悪臭が漂う悪魔の空間で行われる競技ヤキウ

862 ：　：02/03/06 21:01 ID:OEUe1kL/

>>849
「後半２５分」とか言ってみんなに通じるのか？
ゴールの時間くらいは記録として残ってるが、それ以外のプレイを逐一時間で表すのは無理だろ。
しかし野球ならほとんどのプレイを記録として残すことが出来るぞ。

863 ：　：02/03/06 21:01 ID:A67YyoH7

>>826
サッカーは難解すぎて観てる側が理解できねえよ。
サッカー好きな奴でも最終ラインをブレイクするタイミングだとか
フラット３が状況に応じて４バックに移行するパターンとか
把握してる奴どれだけいるよ？
俺は松田と森岡と宮本のラインコントロールの違いすらよく分からん。

野球は解説者の説明を聞いていればだいたい分かる。
どういう駆け引きが働いたのか、どういう判断だったのか。
その部分を観客も楽しめるくらいにまで
システムで縛って簡略化してある。
森岡がラインを崩してマンツーマンにいくという判断を楽しめる観客は
ほとんどいないが
桑田が送りバントを迷わず二塁に送球するという判断は
誰でもわかるし楽しめる。

まあようするに野球もあれはあれでよくできたスポーツだってことよ。

864 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:02 ID:R243ENsR

老醜による風とおりの悪い密閉山脈、それがヤキウ

865 ：　：02/03/06 21:03 ID:XWfpfE/n

まだやってるんですか？しリーグでしたっけ？

866 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:03 ID:R243ENsR

未来の希望がまるで感じられない球形の荒野、そんなカス競技ヤキウ

867 ：：：02/03/06 21:04 ID:aMDbGoJl

野球もサカーも好きだ。
でも巨人と鹿島は嫌いだ。

868 ：　：02/03/06 21:04 ID:jfk0YlhQ

>>865
初出　　　　　　　かも

869 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:04 ID:R243ENsR

老人の汗と体臭が染み込んだシーツの色、それがヤキウ

870 ：のびー抱いて！：02/03/06 21:04 ID:Iyba0GvU

ひっそりとでもいいから毎年motoGPがＴＶで観れればいい。
さかー＆やきうの贅沢モンがぁ
おめーらニュースになるだけありがたいと思え
世の中にはなあ（以下略）

871 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:05 ID:R243ENsR

戦後最大の迷宮入り「下山事件」、犯人はヤキウ

872 ：　：02/03/06 21:05 ID:jfk0YlhQ

>>867
巨人はわかるが何故鹿島が

873 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:05 ID:R243ENsR

非人間による虚構の集約、そんな空洞の怨恨ヤキウ

874 ：　：02/03/06 21:06 ID:89p8YT93

>>863
＞サッカーは難解すぎて観てる側が理解できねえよ
難解になるかは見てる人の考えしだい、でなきゃ世界で一番
普及するはずがない。本来はとてもシンプルなスポーツ

解説者にもよるでしょ

875 ：　：02/03/06 21:06 ID:XW5OEIye

>>863
サッカーが野球みたいにコマ送りスポーツなんだったら多分理解できる。

876 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:06 ID:R243ENsR

近親相姦同様に近代社会に残された悪癖的因習ヤキウ
　　　　　　　　　

877 ：　：02/03/06 21:07 ID:aSFj35PA

必死だな

878 ：　：02/03/06 21:07 ID:0yj7xl6w

>>868
大昔の「伝染るんです」ネタを知らんのか・・・

879 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:08 ID:R243ENsR

愛好者の９割が重度の歯周病に侵されている老齢不快なダメ競技ヤキウ
　　　　　　　　　　　　　　　　

880 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:08 ID:R243ENsR

なにも燃えていないのに滲み出てくるダイオキシン、そんな競技ヤキウ

881 ：　：02/03/06 21:11 ID:cdDqplat

ID:R243ENsRはそれで煽ってるつもりなのか？
それとも自分が面白いとでも思ってるのか？

882 ：　：02/03/06 21:11 ID:jfk0YlhQ

>>878
いや、このスレではって事。とはいえ忘れてたな。そうか、伝染るんですか・・・

883 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:12 ID:R243ENsR

張本を中心に曲学阿世がまかりとおるクソOBを排出する人災競技ヤキウ

884 ：　：02/03/06 21:12 ID:XW5OEIye

いや

＞なにも燃えていないのに滲み出てくるダイオキシン、そんな競技ヤキウ

これは面白かった。

885 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:12 ID:R243ENsR

善人なおもて往生す　いわんやヤキウおや
（やきう好きほど救済されるべき悲惨なやつはいない）

886 ：　：02/03/06 21:12 ID:89p8YT93

>>881
マズーだから・・・

887 ：　：02/03/06 21:12 ID:fufFwa8l

>>881
オマエえどさりばんを追うストーカーパナマ野球豚サンボだろ？(ｗｗｗｗ

888 ：　：02/03/06 21:12 ID:jfk0YlhQ

>>881
両方のﾌｧﾝから嫌われるな、これ

889 ：　：02/03/06 21:13 ID:dq4BCtZ8

>>862
少なくとも試合を見た人なら、印象に残ったプレイが試合のどの辺りであったか
位は覚えてるもんだけど。
でもそんな事言ってたら

>話す時でも、「７回裏２アウト２－３からのイチローに対するあの一球はすごかった」云々と、

これだって7回裏2アウト２－３からのイチローに対する一球がどんな一球だったかなんて
もしも誰も覚えてなければ、語る事なんて出来ないじゃん。

890 ：　：02/03/06 21:13 ID:fufFwa8l

野球人気はマスコミによる世論操作の産物。
他のスポーツもマスコミの取り上げ方次第で、野球並の人気はでる。
野球そのものが他のスポーツより面白いわけではない。むしろ劣る。

891 ：　：02/03/06 21:13 ID:fufFwa8l

徳光に代表される長嶋教の狂信者をみるにつけ野球には競技それ自体に
なんの魅力もなく、ただ大衆を扇動し洗脳してきた方法論が存在するにす
ぎないってことがよくわかるよ。

892 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:13 ID:R243ENsR

捏造をくりかえす汚染された日蝕の断層ヤキウ

893 ：　：02/03/06 21:13 ID:A67YyoH7

ID:R243ENsR
は毎回恒例のアンチ野球の荒らし。
そのバリエーションは凄いがどっか他でやれ。

894 ：　：02/03/06 21:14 ID:fufFwa8l

>>891
野球は応援もダルいですね。
俺も友達に連れられてプロ野球の試合に行ったことがあるが、応援している周囲の人
たちを見ても、正直全然楽しそうには見えませんでした。
何しろ周りの人たちに合わせて「みんな一緒に」メガフォンを叩くだけ。
まさに日本社会の悪しき横並びの縮図。
創造性と工夫のかけらも感じない退屈な風景！
もしかして日本人が経済不況に苦しんでいるのはこうした横並びと、規制を強要する
野球にもあるのではとまで勘ぐりたくなりました。
「陽気で無知な奴隷たち（野球ファン）」を大量生産する野球は日本を、破滅にみち
びくかもしれません。
それ以前に野球はプレーの中身のダルさ、応援のダルさどれをとってもエンターテイ
ンメント失格だよ

895 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:14 ID:R243ENsR

虚偽に重ねられる欺まん、そんな暗黒流砂ヤキウ

896 ：(´ー`)y-~~ ：02/03/06 21:15 ID:UUx78eyo

>>862
ただひとつのプレイを説明するとき、小野ががカンナバーロを追って、稲本が奪って、すばやく柳沢にパスしてアウト気味のシュートで決めた場面っていえば、誰でも思い起こせる。
細かいのでも、試合を見たすぐ後なら説明できる。同じような場面というのがあまりないから。

でも野球はぺタジーニが上原から特大ホームランを打った場面って言っても判らない。同じような場面が沢山あるから。だから数字が必要になるだけ。むしろ、野球の弱点を補っているに過ぎない。

897 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:16 ID:R243ENsR

洗脳によるオルグを積み重ねてきた歪んだ空白ヤキウ

898 ：　：02/03/06 21:16 ID:fufFwa8l

僕はついこないだまでアメリカに１０年住んでました。
皆アメリカでは野球人気が続いてるって思ってるみたいですけど、アメリカでも野球離れは深刻なんです。
人気ではＮＢＡ、ＮＦＬに次ぐ第３のスポーツって言われてますし（昔はこんなんじゃなかった）
日本のように野球人気についてよく討論してます。ひところ例のホームラン競争で盛り返したけど、またいま落ち目なんです。
球団経営も悪化しつつあって（給料が日本と比べて高すぎってこともあるが）、日本人が思ってるより深刻な問題です。

899 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:18 ID:R243ENsR

脳みその硬直した者のみによって支えられる汚濁金脈ヤキウ
　　　　　　　　　　　　　　　　

900 ：　：02/03/06 21:18 ID:fufFwa8l

オマエラ　真性のバカ？
サッカーは世界で一番　人気のあるスポーツ。
ヤキウ？　ああ日本とアメリカくらいでしかやらない　不人気スポーツだろ？

901 ：　：02/03/06 21:18 ID:89p8YT93

今だ900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

902 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:19 ID:R243ENsR

都会の片隅で行われる狂気の儀式、そんな砂の楼閣ヤキウ

903 ：　：02/03/06 21:19 ID:XW5OEIye

野球vsサッカースレ見るの久しぶりだからちょっと嬉しかったな。

904 ：　：02/03/06 21:20 ID:fufFwa8l

不人気Ｊリーグって　何それ？
マスコミの洗脳を真に受ける　ヤキウブタ哀れ(ｗ

905 ：　：02/03/06 21:20 ID:dwgkznUx

>>894
横並びを「創造性と工夫のかけらも感じない退屈な風景」とすぐ言ってしまうのも
日本人特有の気質なんだがな

906 ：　：02/03/06 21:21 ID:jfk0YlhQ

>>898
NBAって今一番人気なんだ。ずっとNFLだと思ってたよ
野球人気が落ちてるのは知ってたけど。

907 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:21 ID:R243ENsR

愛好者の全てが人生の敗残者という惨敗の宴ヤキウ
　　　　　　　　　　

908 ：　：02/03/06 21:21 ID:fufFwa8l

どうせ視聴率だって　水増しだろ？
ヤキウなんて０．５％も取れればいいところ(ｗｗ

909 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:22 ID:R243ENsR

無知蒙昧のムシ人間が踊る疑惑の迷路ヤキウ

910 ：　：02/03/06 21:22 ID:fufFwa8l

911 ：　：02/03/06 21:22 ID:jfk0YlhQ

いかん、ちょっと面白くなって来たぞﾏｽﾞｰ

912 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:23 ID:R243ENsR

死の商人による利潤追求を唯一の命題とする悪意の畜舎ヤキウ

913 ：　：02/03/06 21:23 ID:fufFwa8l

サッカーの中継は常時６０％超え(ｗｗｗｗ

914 ：　：02/03/06 21:23 ID:OEUe1kL/

>>889
＞少なくとも試合を見た人なら、印象に残ったプレイが試合のどの辺りであったか
＞位は覚えてるもんだけど。

だから結局「どの辺りか」程度だろう？　

＞これだって7回裏2アウト２－３からのイチローに対する一球がどんな一球だったかなんて
＞もしも誰も覚えてなければ、語る事なんて出来ないじゃん。

もちろんそう。でもそれはどっちも同じ。
今言ってるのは、どっちがより語りやすいか（相手に伝わりやすいか）ってこと。

915 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:23 ID:R243ENsR

これやこの逝くも帰る別れつつ知るも知らぬも逢坂のヤキウ

916 ：ぷ：02/03/06 21:24 ID:mi3+bNTo

サカーヲタ必死だな（w

917 ：　：02/03/06 21:24 ID:fpOyajCS

ここはイングランドでもイタリアでもスペインでもありません。
日本です。

918 ：：02/03/06 21:24 ID:93WqDqQs

サカオタもヤキウ豚もどっちもいたいYO!!

919 ：　：02/03/06 21:25 ID:fufFwa8l

>>914
ﾊｧ？
サッカーの方が伝わるに　決まってるじゃねーかよ
ヤキウブタ必死だな(ｗ

920 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:25 ID:R243ENsR

ひさかたの光のどけき春の日にしずこころなくヤキウ散るらん

921 ：phuck：02/03/06 21:25 ID:Y64gLxf4

jリーグ昔はブームだったよな　
懐かしい消防の頃　

922 ：　：02/03/06 21:25 ID:doVIuMAc

日本のプロ野球のレベルは世界第２位です。

923 ：　：02/03/06 21:25 ID:aSFj35PA

なんか気持ち悪いな、サッカーヲタって・・
宗教の信者みたい

924 ：　：02/03/06 21:25 ID:XW5OEIye

むしろ野球蓋の方が必死に見えるんだけど

925 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:25 ID:R243ENsR

主体的な発想を抑制するという意味で大脳皮質ホルモンの分泌が
極度に低下する不健全カス競技ヤキウ

926 ：　：02/03/06 21:25 ID:fufFwa8l

>>918
オマエえどさりばんを追うストーカーパナマ野球豚サンボだろ(ｗ

927 ：　：02/03/06 21:25 ID:Zyce6ZTv

Vリーグって開幕してたんだね。

928 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:26 ID:R243ENsR

南北問題に匹敵する人類社会の最大の社会病理ヤキウ

929 ：　：02/03/06 21:26 ID:jfk0YlhQ

>>917
その論旨ならわかるｗ　日本は確かにﾁｮﾄ違う。まあそれを世界にも当てはめようと
するから議論にならないだけで

930 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:26 ID:R243ENsR

耐えがたきを耐え、忍びがたきをしのび・・・そんなカス競技ヤキウ

931 ：　：02/03/06 21:27 ID:fufFwa8l

>>922
狭い世界で　自己満足
ヤキウブタは引きこもってﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってろや

932 ：　：02/03/06 21:28 ID:XW5OEIye

ﾏｽﾞｰおもろいぞ。>>930
惚れた。

933 ：　：02/03/06 21:28 ID:fufFwa8l

おらーーーーーーーーパナマでてこいや！！！！！

934 ：ｐ：02/03/06 21:28 ID:mi3+bNTo

異常だな
Jリーグ好きな奴って周りでも変なのが多いしなあ（苦笑

935 ：　：02/03/06 21:28 ID:jfk0YlhQ

さて荒らし、煽りばっかりになってきたから飯でもくうか

936 ：：：02/03/06 21:29 ID:aMDbGoJl

>922
でも韓国に負けてたじゃん。
まぁサカーも同じか・・・

937 ：　：02/03/06 21:29 ID:fufFwa8l

>>934
えどさりばんを追うストーカーパナマ野球豚サンボが釣れました(ｗｗｗ

938 ：　：02/03/06 21:29 ID:Zyce6ZTv

サッカーは面白いけどJリーグは糞でしょう。
なんてったって「象の死に場所リーグ」だもん。

939 ：　：02/03/06 21:30 ID:fufFwa8l

>>936
何度も釣られてんじゃねーよ
バーーーーーカ

940 ：(´ー`)y-~~ ：02/03/06 21:30 ID:UUx78eyo

今日も野球ファンが論破されて、あとは荒らされるのみか・・

941 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:30 ID:R243ENsR

花の色はうつりにけりないたずらに、そんな過去の遺物ヤキウ

942 ：　：02/03/06 21:30 ID:89p8YT93

このスレここまで続くとは

943 ：934：02/03/06 21:30 ID:mi3+bNTo

＞937
はいはい（w
君みたいなおこちゃま相手にスルほど暇じゃあないのでね
他いこっと

944 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:30 ID:R243ENsR

けつの穴からの下血のように黒ずんだ悪臭を吐き出すカス競技ヤキウ

945 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:31 ID:R243ENsR

君死に賜うことヤキウ、嗚呼、君死に賜うことヤキウ

946 ：　：02/03/06 21:31 ID:fufFwa8l

>>943
今日もパナマ豚に勝利(ｗｗ
ヤキウ豚ってバカばっかりだな(ｗ
楽勝楽勝(ｗｗｗ

947 ：：：02/03/06 21:31 ID:aMDbGoJl

>>939
いや、俺サカファンなんだけど（W

948 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:32 ID:R243ENsR

日本社会に蔓延する狂気の黒死病、そんな邪悪競技ヤキウ

949 ：　：02/03/06 21:32 ID:fufFwa8l

会社で、みんなと話題を合わせるために野球が必要だったらしい。
定年退職した、叔父は全日空の部長だったんだが、「野球を見るのもビジネスマンには必要」だったらしい。
今、会社で野球の事話しても、みんな（ﾟдﾟ）ﾊｧ？？って言って誰ものってこないよね。
時代が変わっちゃったんだね。
もう野球必要ないんだよ。

950 ：　：02/03/06 21:33 ID:fpOyajCS

>>940
2chで論破って・・・。相当イタ（以下略

951 ：そろそろ：02/03/06 21:33 ID:aSFj35PA

１０００

952 ：　：02/03/06 21:34 ID:doVIuMAc

サッカー
プレミア＞スペイン＞セリエＡ＞・・・＞Ｋ＞Ｊ＞・・・

野球
ＭＬＢ＞日本＞・・・

953 ：不人気：02/03/06 21:34 ID:aSFj35PA

９６０

954 ：　：02/03/06 21:34 ID:fufFwa8l

しかし、ここ２～３年は、その人気にも陰りが見え始めた。特に今季は巨人
戦のテレビ視聴率が１０％を割る日もあった。２８日の辞任会見で、巨人・渡
辺恒雄オーナーは「５０代、６０代、７０代にとって（長嶋監督は）英雄であ
り、神様だ」と話したが、逆に言えば、社会の中堅層である４０代以下には、
「ミスター」のカリスマ性が通じなくなってきていた。スポーツライターの玉
木正之さんは「長嶋さんは、今や時代から遅れたプロ野球の象徴だった」と話す

955 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:34 ID:R243ENsR

金銭欲と性欲にとりつかれたクズ人間によって演じられる伝統芸能ヤキウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

956 ：　：02/03/06 21:34 ID:XW5OEIye

アホでもできる、いや、アホしかできない競技、野球か。
それに気づいた日本人が段々増えてきてるわけだ・

957 ：　：02/03/06 21:34 ID:89p8YT93

今だ952番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

958 ：　：02/03/06 21:34 ID:Zyce6ZTv

ﾏｽﾞｰはなかなか面白い煽りだが、
ID:fufFwa8lは中学生レベルの煽りでつまんないな。
もうちょっと面白い書き込みをしなさいね。

959 ：延長なし：02/03/06 21:34 ID:DSjguzVm

このスレはスゴイ人気

960 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:34 ID:R243ENsR

球場内に充満する「老醜」と「老臭」、そんなカス競技ヤキウ

961 ：　：02/03/06 21:35 ID:fufFwa8l

野球はカスな競技だから簡単にアジア人でも通用する。
野球はカス。ヤキュウハカス。やきゅうはかす。

ぎゃはははは
ひゃははははっは
ヒヒヒヒ

962 ：　：02/03/06 21:35 ID:isrGK2UP

Jリーグってまだあったんだ　

963 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:35 ID:R243ENsR

老人の、老人による、老人のための競技ヤキウ

964 ：　：02/03/06 21:35 ID:fpOyajCS

餓鬼（アニオタ）は概して野球を嫌う
延長で録画できないよぉ～（ﾜﾗ

965 ：　：02/03/06 21:35 ID:vA4aEdTT

野球ファンは、野球の優位性を主張する前に
片づけるべき問題が山ほどあるだろう？
いくらい財政出動しても、不良債権が足かせになって
浮上しない日本経済と同じ。

今の野球界を保守すべきか、改革すべきか
するとしたらどこをどの程度まで改革すべきか
どのようにしてやるのか
ファンにできることはないか

少しは考えるべきだよ。
ナベツネ批判でガス抜きして、結局は現状をヨシとしているのか？
それとも動かしようのない現実に諦めを感じているのか？

おれは球場に横断幕を張って批判するぐらいはやっていいと思う。

966 ：　：02/03/06 21:35 ID:fufFwa8l

>>958
ハァ？
オマエもストーカー野球豚だろ？

967 ：：02/03/06 21:35 ID:89p8YT93

>>962
がいしゅつ

968 ：ﾏｽﾞｰ：02/03/06 21:35 ID:R243ENsR

今日も明日もあさっても、大量の豚人間が大騒ぎするだけの粗大ゴミ＝ヤキウ

969 ：　：02/03/06 21:36 ID:doVIuMAc

年金リーグ＝Ｊリーグ

970 ：　：02/03/06 21:36 ID:fufFwa8l

>>964
ヤキウブタ必死だな(ｗ

971 ：　：02/03/06 21:36 ID:Zyce6ZTv

>>966
３点

972 ：　：02/03/06 21:37 ID:XW5OEIye

レリーグ？

973 ：不人気：02/03/06 21:37 ID:aSFj35PA

１００１

974 ：　：02/03/06 21:37 ID:fufFwa8l

>971
はいはい煽りは放置ね

975 ：ﾏｽﾞｰ改：02/03/06 21:37 ID:R243ENsR

春過ぎて　視聴率も絶え絶えに　ヤキウ干すてふ天の香具山　　　　　　　　　

　　　　　　

976 ：　：02/03/06 21:37 ID:doVIuMAc

セリーグ＞パリーグ＞Ｊリーグ

977 ：　：02/03/06 21:38 ID:89p8YT93

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

978 ：：02/03/06 21:38 ID:CjjfybYZ

１０００

979 ：ﾏｽﾞｰ改：02/03/06 21:38 ID:R243ENsR

利権に群がる汚れた人間たち、スポーツ界の鈴木ムネヲそれがヤキウ

980 ：　：02/03/06 21:38 ID:fufFwa8l

>>976
バーカサッカーがヤキウみたいな糞より下なわけねーだろ！！

981 ：　：02/03/06 21:38 ID:89p8YT93

今だ1000番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ｱﾘｬ･････････････
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　 (ﾟДﾟ ,)⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

何見てるんだよｺﾞﾙｧ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　 ∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　 (ﾟДﾟ ,) .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

982 ：ﾏｽﾞｰ改：02/03/06 21:38 ID:R243ENsR

球場付近から高濃度の環境ホルモンを撒き散らす有害競技ヤキウ

983 ：プ：02/03/06 21:38 ID:aSFj35PA

Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ

984 ：　：02/03/06 21:39 ID:fufFwa8l

ヤキウブタ氏ね！！

985 ：　：02/03/06 21:39 ID:XW5OEIye

パ＝J＞＞セ

だろ？

986 ：１０００：02/03/06 21:39 ID:GDwjnJIe

せんだみつお

987 ：ﾏｽﾞｰ改：02/03/06 21:39 ID:R243ENsR

言うに事欠いて「スーパー」W杯などと自称する「スーパー」マイナー競技ヤキウ

988 ：　：02/03/06 21:39 ID:isrGK2UP

Jリーグってアングラリーグだったっけ？

989 ：：02/03/06 21:39 ID:zD2HRcuj

1000

990 ：１０００：02/03/06 21:39 ID:aSFj35PA

不人気

991 ：　：02/03/06 21:39 ID:fufFwa8l

>>988
キエロ

992 ：　：02/03/06 21:39 ID:89p8YT93

今だ1000番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

993 ：(　´_ゝ`) ：02/03/06 21:40 ID:JzZdw4dE

ﾆﾀﾞ

994 ：：02/03/06 21:40 ID:8NFSTKmU

１の意図に反して１０００レスまでか…

995 ：１０００：02/03/06 21:40 ID:isrGK2UP

996 ：　：02/03/06 21:40 ID:XW5OEIye

シゲヲがカリスマと言ってる時点でアウト
栄光ある巨人軍で最下位を経験したアホ監督＝ぼけ老人

997 ：あ”：02/03/06 21:40 ID:RNuGwJbY

１０００？

998 ：ﾏｽﾞｰは神：02/03/06 21:40 ID:Ra/Mby1m

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ヽ
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　 ΧΧΧΧΧΧΧΧ＃|　 ∥
　 ΧΧΧΧΧΧΧ＃(⌒)　∥ごおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉる！
―――ΧΧΧ Λ＿Λ　＼＼
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―――(⌒) ⌒＿＿つﾉつ""""＼＼
――― ｀￣￣　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　Λ＿Λ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/へ　　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿ノヽイ　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ〕

999 ：　：02/03/06 21:40 ID:fufFwa8l

ﾏｽﾞｰウゼェ

1000 ：　：02/03/06 21:40 ID:aSFj35PA

１０００

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