[衝撃事実！]スシネタDNA鑑定で偽装判明[寿司ネタも偽装！！]

あー、酒類の輸入業者かな。
それとも中小規模の商社マンってところかな。
社畜くん、朝っぱらからごくろうさん。

天国ｱｹﾞ

ｗ

>>872
高級ワインには定温コンテナを使用する。
安酒はどんな扱われ方か知らないが…

日本酒の場合、醸造用アルコールを加えるのは、
防腐よりも水増しによるコストダウンが最大の目的。

>876
高級ワインには、航空貨物を使用する
南米ﾁﾘ産、及びヨーロッパ産のワインも必ず
赤道直下を移動する
理解出来ませんか？
日本の夏など比較になりませんＹＯ

>日本酒の場合、醸造用アルコールを加えるのは、
>防腐よりも水増しによるコストダウンが最大の目的。
では、大吟醸酒、本醸造酒にも
醸造用アルコールが添加されている意味は？

相変わらず、頭が君は弱いのですね。。

>>859
>亜硝酸ナトリウムは発色剤の他、酸化防止剤としてほとんどのワインに混ぜてある。

「ワインに添加しているのは亜硫酸だろっ」てツッコミ入れてもいいですか？
亜硫酸無添加のワインは味の劣化が早いのでお勧めできない。
勿論添加してるワインはちゃんと表示されてる。

>>877
高級ワインの輸送は温度管理型航空貨物よりは、
船便の定温コンテナが一般的だ。

大吟醸酒、本醸造酒に醸造用アルコールが添加されているのは
手軽に香りを調整するため。普通酒では増量目的である。

もしかして本当に頭が弱いの？

>>877
>>日本酒の場合、醸造用アルコールを加えるのは、
>>防腐よりも水増しによるコストダウンが最大の目的。
>では、大吟醸酒、本醸造酒にも
>醸造用アルコールが添加されている意味は？

コストダウンが＜最大の＞目的で間違っていないと思いますが。
あとは味の問題（より端麗になるんでしたっけ）では？
防腐がどういう意味で使っている分からないが、
微生物によるものならアル添より火入れとかのほうが確実。
第一、日本酒のアルコール度数は元々高いので少しアル添したところで
これ以上防腐に影響するとは思えないのですが…

あと、あなたの論だと船便のワインは定温コンテナを使用しても全て劣化して
しまうということになりますね。でも劣化したワインに当たる確率は少ない
ですよ。これは定温コンテナが役に立ってるからなのでは？

私は876ではないがあまりに偉そうな物言いなので言わせていただきます。

>>879
彼の頭のなかでは、直射日光にじりじり焼ける貨物と、
大航海時代のように野ざらしな船荷と、
海に一本引かれた赤い線の赤道しかないんだ。
そっとしといておやりよ

ワインに航空便を使用するのは、販売するタイミングが重要なヌーヴォー・ワインなどに限られるのでは？
現時点では輸入ワインの過半数がリファーコンテナで運ばれているはず。

ネタ切れで終焉を迎えつつあったこのスレが
亜硝酸ナトリウムの添加で復活？してるゾ！

渋谷の回転スシ宮益坂下にある大戸屋の下の某店に行ってみた。
鮮度はそれほど非道くないが、やはりハマチがナイルパーチでエンガワはカラスガレイ。
特にナイルパーチは淡水魚特有の水っぽさがあるから分かるね。
店員は不法就労のアジア系だし。
これのどこが日本の文化なのか。

>880
>コストダウンが＜最大の＞目的で間違っていないと思いますが。
フォーティーファイドワインの意味と目的もそうなんですか？（藁

>防腐がどういう意味で使っている分からないが、
>微生物によるものならアル添より火入れとかのほうが確実。
正確には劣化ね
大元のｱﾌｫ>859から、君は読み始めませう
ビールにせよ
日本酒、ワイン等の醸造酒は基本的に出荷される段階で
完全に発酵しきって居ない
それらの、アルコール表示を見てみましょう
１３度以上１４度未満
とか、必ず幅を持たせて書いて有るから
それを、強制的に終らせてしまうのがｱﾙ添。
ちなみに、ビールの品質保持期限をご存知ですか？

>船便のワインは定温コンテナを使用しても全て劣化
寿司屋にもいろいろ
輸送業者にもいろいろ
そう言う頭はまわらない様で。。
おめでたいですね＆hearts;

ﾊｧﾊｧ
食品業界のﾊｧﾊｧ
裏側事情をﾊｧﾊｧ
もっともっと
ﾊｧﾊｧ

だーかーらー、アルコール添加はむしろコストダウンのため、増量の意味でも入れてるって言ってるだけで
お前のアルコール添加＝防腐説を誰も否定してないだろ。
お前以外全員が分かってることだぞ。
まったく、果てしない低脳君だよ。
いいかげん文章と空気読め、このｳﾞｧｶ。（ｗ

みなさま、885の頭の中では、ワインもビールも同じ扱いのもののようです。（Ｗ

だーかーらー、橋本真也さんが世界一強いんだよ！ヒクソンなんて秒殺だよ！
お前等本気になった橋本さん見た事無いんだろうな〜ﾌﾟｯ

>>887
>>859
>酸化防止剤はともかく保存剤が入ってるのは、
>裏を返せば酒類のくせに腐るってことだから
>まともな醸造方法の商品ではないと思うけどね。

>>880
>日本酒のアルコール度数は元々高いので少しアル添したところで
>これ以上防腐に影響するとは思えないのですが…

分かってないのが
約二名存在しているようですね

それから、相変わらずに君も。。
防腐の為じゃないんですね
残念ながら

再発酵防止のため保存料ソルビン酸カリウム等を使用
http://www.co-op.or.jp/tokyo/center/report/0201.html

『分解』『腐敗』『発酵』の定義論争に発展の予感！

>890
残念ながら発展しません

完全に発酵を止めたければ
ｳｲｽｷｰ、ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰ、焼酎などの
蒸留酒は確かに、そのような苦労をせずとも
何年ももつだろ
後は、何を呑みたいか
好みと趣味の問題じゃねえの

>887
>ワインもビールも同じ扱いのもののようです。
蒸留酒、醸造酒、混成酒
この違いぐらいは分かった上でｶｷｺしましょうね♥

酒板で議論して★ー
http://yasai.2ch.net/sake/

俺、酒のメーカー勤務なんだけど…
どこからツッコミいれたらいいんだか…　正直笑いが止まらない。
とりあえずひとツッコミ。

>日本酒、ワイン等の醸造酒は基本的に出荷される段階で
>完全に発酵しきって居ない
そんな状態じゃ税務署に怒られてしまうがな。
第一、発酵の元となる糖分がなくなれば発酵は完全に終了する。
つーか、辛口にしたいのに途中で発酵終了することがあって困るから
それを防止する研究があるくらいだし…
またアルコールが高くなれば(16度くらいか？)酵母が発酵する
ことができなくなって糖分があっても発酵停止する。これを
目的としたのがフォーティーファイドワインなんだが…
言っとくがほかにも発酵停止の方法はあるぞ。

あと、俺もアルコール添加＝防腐(微生物由来)説を否定してないよ。
ただ日本酒はアルコール高いからこれ以上入れることに、するだけの
価値があるか疑問なだけです。
防腐＝酸化などによる劣化ならアル添にあまり意味がないと思うが。

俺も酒板で議論のほうがいいと思う、これ以上は。

折れ、ｽｸｰﾙ卒業したﾊﾞｰﾃﾝﾀﾞｰなんだけど･･･
正直、笑いが止まらない（藁

>発酵の元となる糖分がなくなれば発酵
これは完全に禿堂
しかし、完全に糖分が無くなるなんって事が有ったら
甘口なんて存在しませんと想いませんか？
どこぞの種類ﾒｰｶ勤務さん

>アルコールが高くなれば(16度くらいか？)酵母が発酵する
>ことができなくなって糖分があっても発酵停止
完全に管理された温度、光、酸素で
それら一つでも不足していれば発酵停止したように
見えるだけだろ
じゃ、再発酵製品はどう作り出すのですか？（藁

>目的としたのがフォーティーファイドワイン
相変わらずに、分かって無いだろ
フォーティーファイドワイン＝酒精強化ワインだぞ
製造過程でブランデーなどの蒸留酒を添加して
強制的に発酵を停止させる。
日本酒のｱﾙ添と同じだろ

ツウか、酒の作り方の基本がお前は分かって無いだろ
酒ﾒｰｶの事務職勤務ですか？（藁

>発酵停止の方法はあるぞ
んなモン偉そうに言わんでも
いくらでも有るって言うの（藁
低アル酒用酵母使用
水を加えて度数を薄める加水希釈
果汁添加を行うとか。。

で、ワインなんかはそれらを施した後の
出来上がりの風味が大事なんじゃねぇの？
ポートにせよ、シェリーなんかは
ワインとは完全に別物だしな

>アルコール添加＝防腐
これだから君の認識は間違っていると言うのです
では、醸造酒にｱﾙ添すると
何故、防腐効果があるのでしょうか？（藁
他の食品にもｱﾙ添したら
防腐効果があるのでしょうか？

小学生の時、よく勉強して居ないのです。
作文の。。
最近、やっと覚えました。それが
主語述語にせよ、倒置法なんかの使い方です（藁
ツウか、これ以上の文章など存在しませんと想いませんか？

おまいら、勢い余ってアルコール入りの
マイ地酒とか造って売るんじゃないよ。

>897
醸造酒なんか作るのは
簡単だべ

ワインの作り方
http://www.phoenix-c.or.jp/~yamabe/outdoor/kajitu/wine.html
日本酒の作り方
http://www.netlaputa.ne.jp/~outdoor/sake-3.html

１３度以上１４度未満の表示は酒税法かなんかが原因だとおもったが、
ちょっとうろ覚え、13.0も13.9度も同じ括りで扱われるからだと思った。

醸造酒にも乾燥穀物原料と生鮮果実原料の違いがあるので水を使用する
日本酒やビールと一緒にしないほうがいいです。

>しかし、完全に糖分が無くなるなんって事が有ったら
>甘口なんて存在しませんと想いませんか？
だから発酵停止の作業が必要になるんです。辛口に仕上げてから
砂糖で調整するのも一つの手ですがこの方法は俺は好きじゃない。

>完全に管理された温度、光、酸素で
>それら一つでも不足していれば発酵停止したように
>見えるだけだろ じゃ、再発酵製品はどう作り出すのですか？（藁
言ってる意味がよくわからんが…。俺は発酵する酵母のアルコール耐性には
限界があり、それ以上になれば絶対に発酵できないと言ってるだけなんだが…
再発酵製品がスパークリングワインを差してんなら、アルコール耐性以下の
アルコール濃度しかないから再発酵が可能なだけです。
後、発酵に光は関係ありませんよ。劣化しそうだから好ましくないと思うけど。

>１３度以上１４度未満の表示は酒税法かなんかが原因だとおもったが
笑止千万
では、なぜビールの表示方法が約5.5%
などと、約が付くのか酒ﾒｰｶの営業様は理解出来無いようで。。

>醸造酒にも乾燥穀物原料と生鮮果実原料の違いがあるので水を使用する
>日本酒やビールと一緒にしないほうがいいです。
これは、単発酵酒、単行複発酵酒、並行複発酵酒
の区別は付いているつもりですが
君に分かるかどうか、疑問だったので･･
それに、君に理解出来るのかどうかもね（藁

>発酵停止の作業が必要になるんです。
では、発酵停止の作業とは
君のﾒｰｶでは何を意味するのですか？（藁

>アルコール耐性には限界があり
そうだね。。
その為の再発酵を防ぐ為に
ｱﾙ添と言う方法が生まれたんだね
その通りだが
甘口の醸造酒で、糖分に余裕があった場合は
どうなる？

この件に関してはあなたが言っている事と
折れの言う事の矛盾点は見つけられないが。。

>再発酵製品がスパークリングワインを差してんなら、アルコール耐性以下の
>アルコール濃度しかないから再発酵が可能なだけです。
しかし、不勉強だね
もう少し、頑張りましょう
･････････････21点

>相変わらずに、分かって無いだろ
略
>日本酒のｱﾙ添と同じだろ
私が何を分かってないといいたいのかよく分からないが、日本酒のアル添とは
添加する目的が違うっていえば理解していただけますか？

>低アル酒用酵母使用　水を加えて度数を薄める加水希釈果汁添加を行うとか。
発酵を途中で停止させる方法じゃないですよそれ。果汁って書いてあるから
ワインの話でいいんですよね。濃縮果汁は別として、普通は果汁を水で
薄めることはしません。酒税法上は問題ないがモラルの問題です。
普通は澱引き、低温処理、遠心分離、亜硫酸添加などの組み合わせを
使用するのが一般的です。的はずれもいいところです。あと低アル酒用酵母
の定義が2種類考えられるが、どっちのことをいってるんですか？

>>アルコール添加＝防腐
>これだから君の認識は間違っていると言うのです
>では、醸造酒にｱﾙ添すると何故、防腐効果があるのでしょうか？（藁
俺は否定した覚えないですけど？　酒精強化ワインはその効果もねらって
いるでしょうし。乱文であることは認めますけどもうちょっと私のレス
をキッチリと読んでいただけないですか？
あとよく考えてみたらアルコール添加＝劣化防止の効果はありそうですね。
これは私の間違いでした。

885のスクールの講師陣に小一時間問いつめてやりたい気分だ。
もう疲れた。後は酒板にいる他の詳しい人に聞いてくれ。

嘘を嘘で塗り固めてしまったから、今更真実は言いづらいですな。
近々、大手水産会社に査察が入りますので注意して下さい。久々の祭りになりますよ。

>日本酒のアル添とは
>添加する目的が違うっていえば理解していただけますか？
戦前、戦中を乗り越えてきたのですか？
吟醸酒、大吟醸酒にもなぜｱﾙ添が使用されて
居るのかすら分からないのですか？

>普通は澱引き、低温処理、遠心分離、亜硫酸添加などの組み合わせを
>使用するのが一般的です。
発酵を途中で停止させる方法は
その酒類に拠っていくらでも
無数に存在しているんじゃないのですか?
バナナ酒もあればイチジク、パパイヤ･･
なにからでも糖分があれば酒は出来るし
結局は、醸造酒は適正な温度、光、酸素の管理をしなければ
劣化すると言う事で宜しいか？

>902
お疲れ様でした

ちなみに、折れはが言いたかった事は
木地外>>859の酒は腐らん！
と、言うのが違うって事が言いたかっただけなんだけど。。
君に恨みは有りません
ﾏｼﾞでｵﾓﾛかった
酒板にも来てくれれば、ニュー速に出張しないでも
いいかもね

みんな煽りつつ面白い話ありがと(笑)

そろそろ偽装魚や偽装寿司に話を戻しませんこと

ひとつだけいうと、航空便のばやい、赤道直下を通貨するときも
外気温は氷点下です。
貨物室の温度は知らんけど、客室以上に暖房してはいないよね？

907は貨物便の存在を知らないらしい。

>>908

え
貨物便って、４０℃とかに暖房してるの？？？

fdsaf

あげー！

aaaaaaaaaaaaaa

＞吟醸酒、大吟醸酒にもなぜｱﾙ添が使用されて
＞居るのかすら分からないのですか？
なんのためですか？

ワインなんて味関係なく売れるから、そんなコスト掛けてまで運ばんだろ。

　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　| `　 ／:::　　ふーん…
　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　| `　 ／:::　　ふーん…
　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

なかなかの良スレだな

918

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

（このAAは引きこもりオバサンですか？）
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.,.,.,.,.,.,
　,彡彡ミﾐﾐ;.
彡彡´・ω・)
彡/ ⌒＼ ＼
　|　　＼　＼ ＼
　|　　　..）＼/`ｖ' ））
　|　　　|／⌒ー'‖
　|---/　　 イ　 ||
　|　　　　 /　|____||
　|＼＿__/　 （＿＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>919
後80レス付けられるぞ!がむばれ！

つぎすれは・・・なさそうだね(笑)