【ダム】故竹下登氏の無駄な公共工事「川辺川ダム」【建設】

　熊本県の潮谷義子知事は２６日、球磨川漁協の漁業権の収用手続きを進めることで川辺川ダム建設を目指す国交省の姿勢に対し
「現状のまま粛々（しゅくしゅく）と入っていった時に、本当に禍根を残さないのか」と述べた。
改めて「川辺川ダムを考える住民討論集会」の継続を国に求める考えを示したもの。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020227-00002094-mai-soci

無駄な工事予定地に「竹下登」の碑
http://www.monjiro.org/tokusyu/kawabe/media.html#Anchor222029

３

駄スレ決定

　　　　　　→[：：━◎]
　　　　　　　　　↑　　　
そんなことよりｺﾚのいみがわかんね

[：：━◎]ノ　俺もわかんね。

ダム建設反対

駄スレ反対

きのうの夜に、ぼくがおしっこが漏れそうだったので、
トイレに行きました。
そしたら、おしっこが終わりました。
おチンチンを手でぬぐいながら・・あ、手でおチンチンをぬぐっていたら、
幽霊がテレビジョンを見ていたから驚きました。
でも、びじんな幽霊さんだったので、
許しました。
「トゥナイトもそろそろおわりますね」と声をかけたら、とてもビックリしたので、
その反動で、服がぬげてしまいました。
そしたら、ぼくもぬいだので、エッチなことしようと言ってきました。
ママには「人に迷惑だけはかけなさんな」といわれているので、
僕はまず、「よつんばいになれ」と言いました。
幽霊さんのおまんこからは、変な汁が出ていたので、
僕はおこって、「かえれ」と言いました。
そしたら

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014730921/l50
ここもよろしく

http://nara.cool.ne.jp/mituto
2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき

>>8
>僕はまず、「よつんばいになれ」と言いました。

ここだけﾜﾗﾀﾖ｡
ところでヤフオクネタはもうやめたのか？

>>11
止めたよ。はやらねーからな。

>>1
これは立て方が悪いな。

無駄なダムなんだな。

環境アセスを実施してないんだね。

小泉総理、扇大臣、あなた方が止めると言えば中止させる事が可能な大規模公共工事が川辺川ダムです。
現地の川辺川ダム建設推進派も、元はダム建設反対派でした。
しかし、国は公共工事の名の元に国が提示する補償案に応じなければ、
強制収用として土地を取り上げ、村一つをダムの底に沈めようとしています。
現在の建設推進派も、もう建設をストップさせる手立てが無く、強制収用されて保証がされないよりは、
国の補償案に応じて保証を受けようとの事からしぶしぶ賛成しているだけです。
川辺川ダムは日本有数の最後の清流で、貴重な日本の財産です。
過去、この地区には被害甚大な水害が起きる為、この建設案が出たわけですが、川幅拡張工事後、
この何十年水害は一度も起こっていません。このダムを建設する意味が無いのです。
地元の人間も誰一人として、このダムの必要性を感じておりません。
なぜこのような公共工事を改革を旗印に掲げている総理が黙って見過ごしているのでしょうか。
あなたが、一言「川辺川ダム建設を中止する」と言えば、全ての建設工事は即日ストップ、この公共工事は無くなります。
改革を高らかに謳うだけで無く、今現実に目前に迫っているこの公共工事を、小泉総理自ら止めさせて下さい。
このくらいの事が出来なくて、改革など小泉総理に出来る力があるのでしょうか。
小泉総理が本当に無駄な公共工事を無くす志があるのなら、今すぐこの公共工事をストップさせて下さい。
諫早湾のような歴史的悲劇を繰り返さないで下さい。もう日本にはダム建設により、貴重な清流はほとんど残っていません。
小泉総理、どうぞよろしくお願い致します。

http://www.monjiro.org/tokusyu/kawabe/media.html#Anchor222029
無駄な工事予定地に「竹下登」の碑
この国の役人の脳みそは、ダムの底のヘドロと同じように、完全に溶解してしまっていると感じました。
ダムは環境破壊の魔王です。住民が反対しているにもかかわらず、そのダムをどうしても造ろうとするから、
こんなマンガみたいなことをいくつも積み重ねなければならない。その費用は我々の税金です。
これが公共事業という名の税金のムダ遣いです。
五木村の渓谷沿いに少女が赤ん坊を背負った銅像があり、その横に五木の子守唄の歌詞を刻んだ石碑が建っていました。
石碑の署名を見て驚きました。なんと「竹下登」とあったのです。
無駄な公共事業の典型ともいえる川辺川ダムに建設族のドン・「竹下登」の石碑。
あまりにも象徴的ではありませんか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020227-00002094-mai-soci
＜川辺川ダム＞「禍根残さないのか」熊本県知事が討論継続求める
　熊本県の潮谷義子知事は２６日、球磨川漁協の漁業権の収用手続きを進めることで川辺川ダム建設を目指す国交省の姿勢に対し
「現状のまま粛々（しゅくしゅく）と入っていった時に、本当に禍根を残さないのか」と述べた。
改めて「川辺川ダムを考える住民討論集会」の継続を国に求める考えを示したもの。（毎日新聞）

なんでも建てりゃいいってもんじゃねーだろカスども
殺すぞゴラ

ここを止めるだけで数百億の削減になる。
ま、その前に住民投票が必要だが。

こっそりつくちゃえ。

やっぱりダムはアーチ式ダム。　これだね。

イタリアのエレクトロコンサルタント社の
「ソリューション８」これ最強。

五木の子守唄、日本最後の清流と言われる川辺川。
必要無い公共工事に何千億円もドブに捨てる事になる。
川辺川ダムは最初は３５０億円の見積が今では２６５０億円。完成後も年間維持費に何億円。（吉野川可動堰で7億円）

川辺川工事事務所事業概要

川辺川ダム事業費　　平成13年度予算　151.00億円 　
砂防事業費　　　　　平成13年度予算　 7.53億円 　
計　　　　　　　　　　　　　　　　　158.53億円 　

受託費
川辺川ダム付替道路　道路管理者負担分　平成13年度予算　5.20億円　熊本県から受託
付替国道　　　　　　五木ダム事業費　　平成13年度予算　7.00億円　熊本県から受託
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 12.20億円　
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　170.73億円

川辺川って、川辺にある川なのか？
わけわからん。。

川辺川関連より抜粋。

　建設省は、何十年も固定してきた予算を死守したい。そのためには、不要なものでも無理矢理計画する。
日本全国の手つかずの川や渓谷を常時捜しまくっている。
計画を知った利権政治家は、土地業者やゼネコンに知らせ、県や市町村の首長、議員を動かす。
リベートは、総予算の一％から五％が相場だという。
長良川可動堰では金丸信が大儲けし、川辺川ダムでは竹下登が音頭を取っている。　
　建設省が吉野川可動堰を計画する以前には、地元では誰もそんなことを要求するものはいなかった。
自民党ですら、そんな必要性を感じてはいなかった。
　しかし、省庁の計画を知った途端に、続々と推進派が現れた。
こうして省庁は、県や市に建設陳情を行わせ、あたかも住民の要請であるかのように体裁を整えるのである。
　小渕首相は、景気対策だと言って、批判の強いこの種の公共事業に追い銭のバラマキをくり返してきた。
この種の自民党政権の浪費は、すでに百兆円にもなるが、景気は一向に回復しない。
　なぜなら、これは公共事業グループの延命策であっても、経済再生策ではないからである。
　例え一時的に赤字を出しても、作ったものが利益を生めば経済政策である。誰も欲しくない可動堰を作っても、赤字が増えるだけで、利益は出ない。
こんなものを作るのに、１０３０億円をつぎ込もうとしている。
　そればかりではない。可動堰の維持費は年間七億円。１５０年に一回来る洪水なら、それまで１０５０億円の無駄使いになる。
それを払うのは、国民であり、住民である

>>23
熊本にある日本一の綺麗な清流です。
http://kawabe.technologic.co.jp/kawabe/k_1.html
清流日本一　環境庁御墨付きの日本一の清流。
※ 1997年に環境庁(現 環境省)がおこなった公共用水域水質測定で、川辺川下流が環境基準満足度上位水域ベスト１にランクされています。
http://kawabe.technologic.co.jp/kawabe/k_2.html
川辺川ダムとは
何年か前に、ダムに賛成する署名の中に死人の名前が多数入っているとして、騒がれたのを覚えている方も多いかと思います。

http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
考ー川辺川ダム　熊本日日新聞

http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
川辺川ダム公式ホームページ　川辺川工事事務所

http://kawabe.technologic.co.jp/
子守唄の里・五木の里を守る清流川辺川を守る県民の会

http://kawabe.technologic.co.jp/kawabe/k_2.html
≪利水≫
水をもらう農家が裁判を！
ダム計画がたてられたのは戦後の食料増産の時代。しかし現在では、水田面積は国の減反政策で当時の半分以下になり、
後継者不足などの理由で放置されている水田も目立ちます。
他の農作物も長い間の工夫の末、土地に適した作物を選んで栽培、水も十分に足りている状態です。
この上、費用を払ってまで、ダムからの水はいらないとして、ダムに係わる利水計画に反対した農民が、裁判に立ち上がっています。
その数は２,１００人以上で、水をもらう農家の半分以上にも達しています。

この裁判中では、死んだ人の署名・捺印があるなど同意の取り方がおかしいことが次々と明らかになっています。

http://kawabe.technologic.co.jp/kawabe/k_2.html
未来へ残る借金
当初３５０億円と見積もられていた川辺川ダム事業費は増え続け、今では２,６５０億円にまでふくらんでいます。
関連事業費も合わせれば４,１００億円にもなるといわれており、今後、さらに増加する可能性があります。
これらの費用は全て国民や熊本県民からの税金でまかなわれます。
国民一人あたりの借金（債券発行残高）が５００万円以上と言われるなか、不必要な公共事業をすぐに中止しないと、
私たちの世代だけでなく、子供や孫にまで大きな負担を残すことになります。

■川辺川ダム関連事業の費用
川辺川ダム事業　　　　　　２,６５０億円
国営川辺川土地改良事業　　　 ３４０億円
関連土地改良事業　　　　　　 ２２０億円
水源地域整備事業　　　　　　 ７０１億円
砂防ダム事業　　　　　　　　 ２３４億円

うちの実家の近くは、川がよく氾濫してたから、ダムができてよかったけど、
そういう地域はもうダムができてる。新しいダムは業者のためだけ。

>>28
そうなんですよねえ。

>>16
>過去、この地区には被害甚大な水害が起きる為、この建設案が出たわけですが、川幅拡張工事後、
>この何十年水害は一度も起こっていません。このダムを建設する意味が無いのです。

今はもう、音楽の教科書から削除されてしまった童謡「春の小川」。

モデルはなんとまあ渋谷川。　今はたしか、センター街の地下流れてるドブ川だよな？
誰だよ、清流潰してクソ街造った美的感覚ゼロのカスは。　死んでコイや、マジで。

>>29
何十年も起こっていないから、
これからも起こらないとは言えないのでは？

絶対に水害が起きない治水は不可能なんじゃないかな？
最低限人命が守られれば良しとするべきだろ。金は救済に使えば良いし。
その位のレベルで治水されてるんじゃないか？
だから、地元でも反対意見があるんでしょ。
極論だけど川は、水のあるとこまで川であり、ここまでが川というほうがおかしい。
宅地に川の水が押し寄せたと言う事じたい驕りだよ。
人が住んでる所はほとんど川の中。三角州・扇状地・河岸段丘

>>31
川幅拡張工事後って書いてあるじゃん。

こんな無駄な公共工事まだやってるんだな。
自然が亡くなるまでやるつもりか？

緑のダムのほうがいい

　　

テレビで見たが凄い綺麗な川だった。
利根川や江戸川みたいな汚い川だらけにする気かね。政治家は。
自分達の金の為に大義名分を掲げて工事やり放題。
無駄な自然破壊やり放題。

ちなみに、完成するまで毎年予算が新しく計上され、180億程度ずつ増えていっている。
川辺川ダムは最初は３５０億円の見積が今では２６５０億円に膨れ上がって入る。
ゼネコンと族議員の懐に。

川辺川　下から読んでも　川辺川

プリーズ　イヤホン

>>38
詐欺だな。

自然破壊以外のなにものでもない
何十年も着工できない事業なんて本来不必要なのよ

>>42 蓋し名言と言えよう。

>>33
もし依然のような被害甚大な大洪水を引き起こした大雨と
同じ規模の大雨が降っていて、
なおかつここ数十年被害が全く出ていないと言うなら、
拡幅だけで改修は十分だと言うのもかまわないだろう。

しかし、もしそうでないのなら、ここ数十年被害が出ていないから
これ以上の改修（ダム建設）はいらないとは言えないと思う。
数十年大雨が降らかったからこれからも絶対に降らないなんて事はない。

熊本県が無くなっても誰も困りません

九州の政治家って痛いのばっかだね。細川、村山etc.........
貧乏県の癖に公共事業断るとは（ｗ
細川なんぞ新幹線で地元の人間からぼろ糞に言われている。

>>44
川幅を拡張した事で問題無いそうです。
更に、その何十年に一度の洪水は人災だと言われています。
上流にある支流の小さなダムが大雨で決壊しそうになり、放水を決行。
町は30分でみるまに水没してしまったそうです。

ダムが原因なんですよ。

とも言ってられないか・・・

熊本かぁ…「ムネヲ議員と親しい他派閥の若手議員」が袖の下を収受していた
りしてなー

>>47
でもいくらダムが決壊しそうになっても
ダムに入ってくる以上の水を放流することは出来ないはず。
ダムで水量を調節するのをやめて入ってくる水をそのまま
流したって事じゃないかと思うんだけど。
それにダムがなければ増えた水量を調節できないってことだから
もっと早いうちに町は水没していたんじゃないかと思うんだけど、
実際はどうなの？

>ダムが原因なんですよ。
って書いてあるから、実態を知ってるみたいだけど。
ほんとのところを教えてくれないかな。

>>49
47ではないが、
この場合、ダムが在っても無くても洪水はおきただろ。
ダムに溜まってる分の水だけ少なかっただけじゃないか？
でも、ダムが無くても、溜まってた分の水は増水の初期に溜めたんだろうから、
流れきってしまったかも知れないし、効果は？

この辺の、森林伐採とかはどうだったんだろ？

>>49
徐々に流れるのと、一気に流すのでは違いますからね。
その辺はダム関連情報を検索してみて下さい。
洪水事態は実際に起きて町は水浸しになっていますので、被害の大きさの問題かと思います。
床上浸水程度が、法流直後に背丈ほどの高さにまで30分で到達したそうです。
あと、水量の件ですが、これだけの量だからこうだと一概に言えるものでも無いでしょう。
同じ水量が一気に流れ出すのと、徐々に流れるのとでは違いますし、
ダムの様に、周囲からダム一箇所に集めた水を一方向に一気に流すのですから、その凄まじさは計り知れないでしょう。
徐々に水量が増えるのが当然で、30分で町全体が背丈ほどの高さにまで増水する異常さを考えて見て下さい。

　　　　九州人はホントにアフォだね

無駄なのかね・・・
おいらあの辺一帯を廻って自治体から仕事もらう会社でバイトしてた。
ほんっと産業なんて皆無だよ。まず、平地が無いんだもん。山の中。
土方か運転手、ガソリンスタンドぐらいしか男がやる仕事ないよ。
農業だけじゃ子供を高校にもやれねーよ。
毎日廻ってて鬱入りそうになった。
大の男の給料１５万なんて会社が平気であるのよ。
土方なら日に一万もらえるのよ、大助かりなのよ。

>>53
そうなんですか。
ニュースでは、その微々たる仕事である、川の漁業権が問題になっています。
川に影響無しとの建設関係者の話ですが、保証金は漁業権の保証でもあります。

最近の話では、賛成多数を取る為に、漁師で無い一般の人を漁協に入れるという不正まで行っています。
400人だったかで、その方々の漁協に入るための条件は、「年に2，3度川で釣りをする事。」という条件だったそうです。
テレビ取材を見ましたが、ただ釣りをした事がある人ばかりで、入漁料も支払った事が無い人ばかりでした。
川辺川ダム訴訟の際も死人がたくさん賛成派の署名に入っているなど、地元民の意向は無視して何が何でも建設するつもりのようです。
ダムが出来上がると、農家は大変なようです。
全ての農家にダムから農業用水として水が配られます。（これも建設目的の一つです。）ただ、水には困っていない。
困ってもいないのに水が配られ、各畑までの水路、月の受水料は自腹だそうです。
失念しましたが、何十万円だったかと思います。あまりに高すぎて驚いた記憶があります。
ただ、農家は払えないでしょうからどうするつもりなんでしょう。
この場合、補助金と言う名の税金が月々投入される事になるのでしょうか。
お詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

>>48
松岡利勝は貰ってますよ。
宗男派で一番多い金額1000万円単位だったと思います。
これがまた無駄な公共工事高速道路建設をしているようです。
現在道路は既に整備されているのですが、整備された道路に平行して作るようです。
北海道と同じように週末しか混まない道路だそうです。

なにぃ！

>>51
ダムは入ってきた以上の放流はしないと思うんだけど
ttp://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/qa4-1.html
これは工事事務所のＨＰだけど
これを見るとそのときダムでかなり調節はしていたようだ
これについてはどう思う？
でたらめだと思う

>>57
これはダム建設を推進している建設事務所の資料なので鵜呑みには出来ませんが、（出鱈目かどうかは分からないです。）
おっしゃる通り、＞ダムは入ってきた以上の放流はしないと思うんだけど　　というのは確かだと思います。
ただ、１日貯めた物を洪水が酷くなってきた時間に一気に短時間で放流するのと、
ダムで貯める事無く、まだ雨も緩やかなうちから少しずつ自然に任せて流れていくのとでは、違うと思います。
前にも書きましたが、30分で背丈ほども水没するというのは異常だと思えます。
ダム有る無しに関わらず、洪水は起きたでしょうが、30分で異常水位に達すると言う異常事態にはならなかったかと思います。
その被害が非常に大きく、その為、”人災 ”と言われているようです。
川辺川ダム建設の必要性に付いてですが、洪水以降、川幅を大幅に拡張し、現在まで被害が無い事も川幅拡張が洪水に対して有効であった証拠でもあると思います。
>>44にもありましたが、公共工事の必要性の検証としては、諫早湾のように、実際の検証事項が全てですから、
今回に限ってそれをしないで、拡張工事後何十年も洪水が無い現実を無視して推進しようとする都合の良いやり方は、いかがなものかと思います。
もう一つの建設理由である農業用水の供給に付いてですが、これも全く必要とされて無い以上、建設する意味が無いと思います。
畑までの用水路は自分達で作れ、毎月の高額な受水料の徴収、汚いダムの水の供給など確かに必要無いと言われてもしょうがないかなと思います。
水は充分足りているとの事ですので。

http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/mizu/mizu03.html
　球磨郡相良村で茶と水田、畜産を営む皐月（さつき）学さん（７５）。
茶園二・四ヘクタールと水田一・一ヘクタールの両方が国営事業の対象となっている。
現在、水田はわき水などをためた貯水池からポンプアップ。「昨年は石油を五十リットルほど使っただけ。年間五千円もかかっとらん」という。
「水には困っとらん」のが実情だ。
　しかし、事業が実施されると、県営分の負担金や、完成後に発足する水利組合への賦課金の”請求書”がくることになる。
　実際に、農家が負担する金額はいくらなのか。行政側からは詳しい試算は明らかになっていない。

　県営で整備中の須恵、深田両村の緊急畑地帯総合整備事業を参考にした。
県農地建設課によると、受益面積三十八ヘクタールで、一ヘクタール当たりの事業費は約二千八百万円。
県営の場合、ほぼ一割が受益者負担で、一ヘクタールの畑地を手にするには約二百八十万円がいる。二十五年以内の償還で、利子も付く。
　これに、水利組合の賦課金が加わる。水利組合は行政の委託を受けて水路の維持管理などを行うが、経費は受益者負担。
人件費や高台に水をくみ上げる揚水機の電気代などが含まれる。
　相良村土地改良区の賦課金（十一年度）を例にみると、十アール当たり年額五千五百〜五千七百円。
揚水機を使っている地区はこれに電気代など六千〜一万四千円が加算される。一ヘクタールでは年間最高十九万五千円の負担になる。
　農家によっては数字に表れない負担もある。県内有数の茶どころで、皐月さんが茶園を持つ高原（たかんばる）台地。
事業対象約六百ヘクタールの半数以上を占める茶園は、区画整理で改植を余儀なくされる。木を植えてから成長するまで五、六年。その分、収入は減る。

　皐月さんは「水はあるにこしたことはない。しかし、高か水はいらんし、茶の植え替えまでせなんとなら、ほとんどの農家は耐えきらん」と話す。

http://www.na.rim.or.jp/~donpapas/kawabe.html
川辺川ダム建設の問題点

　水没予定地一帯には、絶滅危惧種のクマタカやヤイロチョウを始め、2711種もの動植物が分布しています。
また、子守唄の里として名高い五木村の中心地も水没してしまい、下流の河川環境にも致命的なダメージを与えます。

◎「計画が古いから」という理由だけで、環境アセスメントすら行われていない。

◎河川改修が進み、洪水の危険性は少なくなっており、逆に川辺川ダムができると球磨川にある市房ダムとの同時放流による大洪水の危険に晒される。

◎大多数の農家は現在の水路で充足している。（現在国営川辺川土地改良事業の受益者である農民８６６人が農水大臣を相手取り、９６年６月２６日提訴）

◎川辺川ダムの計画発電量(16,500kw)は、水没などにより閉鎖が考えられる現在機能している４つの発電所の合計発電量(18,900kw)を下回る。

◎ダムによる河川の汚濁、流量の減少により清流球磨川は失われ、鮎や球磨川下りに与えるダメージが懸念される。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0011.html
(1) 「洪水調整」
　建設省の事業計画では、計画規模1/80の降雨が２日間継続した場合を想定し、
人吉地点における基本高ピーク流量7,000ｍ3/secを、川辺川ダムと既存の市房ダムにより4,000ｍ3/secに流量カットするとしている。
　しかし大惨事を招いた昭和40年７月災害の降雨データを同計画に当てはめた場合、

川辺川ダムによって洪水調整が可能になる時間はわずか12時間にすぎず、

さらに降雨ピーク時前後３時間の降水量を正確に予測することで適切な放流操作を行わなければ、

ダム貯水容量の超過による過剰放流を招く危険性が高いことが明らかになった。
　現在の技術水準では降水量のピークについて正確な予測を行うことは困難であることから、
複数ダムの統合運用に関する技術的問題とあわせ、川辺川ダムによる球磨川水系の洪水調整は実効性の観点から著しく疑問であるといわざるを得ない。
　人吉周辺の河床を一定程度掘削し、さらに球磨川上流に遊水地を確保することで、人吉地点における洪水流下能力を高めることが可能であり、
さらに上流域の森林保全などの対策を講じることにより、ダムに頼らない治水対策は可能であると考えられる。

>>57
上に検索で引っ掛かった物をいろいろ上げましたが、
あと、工事事務所の資料が一概に鵜呑みに出来るものでは無い証拠として、
下記を上げておきます。
その立場により、都合良く解釈されていると言う事です。
どちらが正しいのかは分かりません。
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kiji/20020225.3.html

>>57
最後に、ダムの有る川と、ダムの無い川辺川との水質の違いの良く分かる写真を見て下さい。
これは川辺川と球磨川の合流地点です。
誰の目にも明らかです。
しかし、国土交通省の扇大臣は一度も視察を行わずにこの計画を推進しようとしています。
一度見れば、国土交通省の主張する「水質に影響無し」との見解は明らかに嘘である事が分かると思います。
ダムには長年底に堆積して出来たヘドロがあり、これが放流時に流れ出し、下流を汚染するばかりか、
海にまで到達し、漁業に深刻な影響を与えています。
実際、現在の球磨川下流域ではダム建設によりヘドロが溜まり漁にならないそうです。
海のヘドロの堆積も物凄いものでした。（テレビ）

上記ホームページより。
一つ例を上げれば、ダムができたらアユが上がらなくなるので、
そのために10億をかけてアユの専用水道を作るという。
めちゃくちゃだ。川辺川ダムは明らかに不要だ。

>>63であげたホームページです。

http://swave.atlas.co.jp/swave/8_cover/cover_199913.htm

　

http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/tenpen/tenpen01.html
を見ると急激に水位が上がったとされるのは三日の午前五時とあります。
>>57にあげたURLの中のグラフを見てみると、
前日の２３時ごろから最大流入量がかなりの勢いではねあがってます。
ダムが調節を始めたのはほぼ同時刻、確かにその後放流量も上がっていますが
最大流入量のそれと比べれば緩やかです。
つまりもしダムがなければもっと急激に水位が上がったのではないかと。
もちろん工事事務所の資料が正しいとしてですが。

>>65
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/qa4-1.html
いや、この５７のホームページを見ると、逆に住民の証言どおりである事が明らかかと思います。
グラフ下側の赤いグラフの所ですが、最大流入量が3時にピークを迎え、そこから5時まで最大放流が行われています。

http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/tenpen/tenpen01.html
春口さんは今も、あの時の”惨劇”を鮮明に覚えている。
　「わずか二時間ほどで球磨川の水位が三メートルは上がった。ピークは三日午前五時ごろ。
　　避難していた納屋ごと流され始めた。
　　屋根には二家族六人いたが、隣家の六十代の女性は流れに沈んで助からんかった」

この証言ともピタリと一致しますね。

また、一番下に昭和40年のこの大洪水に付いての市房ダムの洪水調節効果のグラフがありますが、
ダムがあっても、たった50センチしか水位を下げる効果が無い事が分かります。
これから分かる事は、ダムの流入量と、実際の水位の上昇とは比例しない事が分かると思います。

>>66

緩やかに増加させていた、あるいは横ばいだった放流量を
３時の時点で一気に増やしたというのであれば、
放流のために急激に水位が上がったということが言えると思いますが、
実際には緩やかに増加（自然流入量の増加より）させていた
放流量を三時の時点で一定の量にしただけです。

三時の時点でダムは確かに３００ｍ3/ｓを超える調節を行っています。
ダムがなかったら最大流入量８６２ｍ3/ｓがそのまま下流に流れ込んだでしょう
おそらくそのときは３ｍどころの上昇ではすまないと思います。

>>67
そうでも無いと思いますよ。
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/qa4-1.html
ここの一番下のダムがある場合と無い場合の水位の違いが、
この洪水の際でも50センチしか変わりありませんから。
あくまで、この工事関係者の資料を元にした場合ですが。

>>67さんの主張はこれですね。
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/tenpen/tenpen07.html
全文を読むとやはり、ダムの放流が被害を拡大している事が歴然ですね。

洪水よりも普段のダムが怖いようですね。

http://www01.vaio.ne.jp/wild/kawabeDAM/koe.htm
治水受益住民の声
ダムの最大の目的「治水」の最大の受益者であるはずの人吉市の住民がダムの建設に反対している。なぜか？
市房ダムが出来て、これまでの洪水とはまったく違う川になったのだ。サイレンとともに急激に増加する水位。
それは、突然やってくる。下流に水害が発生していようがいまいが関係なく。
人吉の人々は、４０年水害が市房ダムのせいだと思っている人がほとんどだ。
ダムの放流の危険性を実体験として知っている住民は、巨大なダムの放水ゲートが怖くてたまらないのだ。
基本高水水量を越える規模の放水ゲートがひとつの支流である川辺川に存在することは許せないのだ。
川がどんな風に変化するかも知っている。
子や孫に申し開きが出来ないことになる「今、声ばあげんと墓の前で恨まるる」「自分たちの未来は自分たちで決めよう」として住民投票運動は展開されたのだ。

不正の上に成り立つ川辺川ダム計画。

http://www01.vaio.ne.jp/wild/kawabeDAM/koe.htm
農民の声
土地改良事業を行うには関係者（３条資格者）の３分の２の同意が必要だ。国営事業の計画変更を行うにあたり、不正が行われた。
本人の知らない間に代筆され知らない印鑑が押されていた。そのため、死者のサインも登場した。
また、事業を辞めるためだとか、事業に参加しなくて良いからと同意が集められた。
これらの騙された同意を数に入れても６０．８％の同意しか取れていないことが利水裁判原告団の調査で明らかになった。
（裁判での取り扱いは未定。資料として提出している）

・ダムの水はいらん！
・こらはよ死んだ爺ちゃんの署名たい（これは早くに亡くなった爺ちゃんの署名になっている）
・私ん字じゃなか（私の字じゃない）
・こぎゃん印鑑は家にゃなか（こんな印鑑は家にありません）
・水はただじゃて聞いた
・「止めるための署名たい」て言わした
・「あんたが反対すっと、水ば欲しか人の困らす」て言われたけん、しょんなしゃ
国営川辺川土地改良事業の受益農家の半数がダムの水はいらないとして裁判で闘っている。
事業に対する同意署名の中に死者の署名や見覚えの無い署名・印鑑があり、事業説明も農家を騙したものであった。

http://www01.vaio.ne.jp/wild/kawabeDAM/koe.htm
漁民の声
国土交通省は、ダムが出来ても環境にはほとんど影響がなく、川も海も変化しない、漁業に影響ないと言っている。
しかし、地元に住む人は誰もが嘘だと知っている。これまでに荒瀬ダム、瀬戸石ダム、市房ダムが出来て何が起こったか身にしみているからだ。
しかし、これまで我慢に我慢を重ねてきた。治水のためだ、利水のためだ、発電のためだと言われ自分が犠牲になってきたのだ。
しかし、その目的が実はいいかげんなことが分かってきたのだ。

正直>>64のホームページを見ると
ダムを作るのはやめてくれと言いたい。

ダム作る代わりに公共事業で要らないダムを
壊せばみんな丸く収まる・・・わけないか

http://www01.vaio.ne.jp/wild/kawabeDAM/koe.htm
県民の声

世論調査によると、熊本県民の８割が川辺川ダム事業の
中止もしくは凍結を望んでいるという結果が出た。

となると、誰が望んでこれほどまでに強硬に計画を推進しているのだろう。

http://www01.vaio.ne.jp/wild/kawabeDAM/tisuian.htm
７０億円で７００億円のダムに代わる治水が可能！（実際は既に2650億円に膨れ上がっています。）

>>72
はい。私もあれを見て率直に酷いなあと感じました。
最初はテレビで目にしただけだったんですが、非常に分かりやすくインパクトがありました。
きちんとした議論もされず、無し崩しに計画が進められるのは考え物だと。
それこそ、族議員の利権の為にやりたい放題できてしまいます。

http://www.fujitv.co.jp/jp/sinya/pub/01-264.html
（大体の概要がわかり易いです。）

球磨川に造られている「市房ダム」でもダムの放水が洪水の被害を拡大したとみる人が多い。
それは川辺川ダム計画の引き金となった昭和40年の洪水の時だ。

人吉市の住民はどんどんと水位が増し浸水がひどくなる中で信じられないアナウンスを聞く。

「これから市房ダムの水を放水する」

というものだった。

その後水位は急上昇、洪水慣れしている市民がこれまで経験したことのない水害を体験した。

さふ？おいら昭和４１年生まれだけど、小学生の間は毎年水害だったよ。
昭和５０年過ぎた頃から水害に悩まされることも少なくなってきた。
水害が少なくなったのはダムのおかげという話だった。そして、関係あるのか
しらんが霧も薄くなった。それまでは秋から冬の午前中は３メートル先もぼんやり
なくらいの濃い霧だったさ。小学校の午前の体育が寒くてね。
子供の考えでは、中洲で砂利の採集を大規模にやりだしたから水深が下がって
あふれなくなったのだと思った。
おいら大橋のすぐ近くに住んでたんだから嘘じゃないよ。実感として。

なんか康夫ちゃんかぶれのセイガクが一人でアゲアゲしてそうでヤだ、このスレ。

自民党の旧態依然とした体質がこの国を滅ぼそうとしているのは明らか。
小泉も口だけだという事が分かったしな、、、
今これだけの危機に無駄な公共事業を何故やるのだろう？？？
ほ〜んとに馬鹿な連中だ。国が破綻しないと分からないんだろうな。

>>76
誰にも語られないよりよっぽど有意義だと思いますが。

不特定多数の人の目に触れさせる意味からも。
　

地元民のおいらの意見を無視してる点でおまえらも馬鹿な連中の一種。

>>78
いや、無視して無いですよ。
金にまみれた方かもしれませんが。（笑

>>76で
＞中洲で砂利の採集を大規模にやりだしたから水深が下がってあふれなくなったのだと思った
と非常に有意義な御意見を頂いておりますが。

80は79に対してのﾚｽ。

このｽﾚの賛成派って政府の工作員か？
ダム工事のせいで、マジで鮎が取れなくなってんだよ！
川辺川沿いに親戚が住んでるけどなー。
今は遊びに行っても鮎が食えることは滅多にないんだよ！

扇大臣は一度も視察もしないで何やってるんだ？

あいつは官僚の操り人形か？

大臣辞任しろ。

小泉もね。

>>83
操り人形と言うより、神輿だろうね。おだてられて勘違いしてる。だから、
良いように利用されてる、と。自分が何故国奴交痛大臣(建設・運輸大臣兼務)
になったのか完全に忘れてる。
利権まみれなのは明らかなのにねぇ

>>85
自分の党の神輿は見切り付けられちゃったね。
大臣就任当初から官僚の言い成りだものね。

これって大事じゃないの？

dfsage

これを中止にできないなら、小泉改革も大嘘だな。解散。

扇大臣、川辺川問題でフライデーに登場。

諫早の公共工事も再開されるそうだが、なんで九州ばかり？
有明海をあれほど駄目にしといて。
九州には族議員しかいないのか？

日本は公共工事、ＯＤＡの名の元に世界中に無駄なダムを作り続けてるんだなあ。
世界まで入れたら利権の為の自然は膨大だね。

宗男＝松岡がこのダム作ろうとしてるんじゃないだろうな。

まだ、ダム作らないとこの国はやっていけませんか

これだけ何年ももめて問題になってるこのダム建設が中止にならないのは、

間違い無く族議員が居るからなんだろうな。

誰なんだろ。

辻本議員追及してくれないかな。

　

ダムおいでおいで婆の画像というのをさがしています。
どなたか知りませんか？

>>96
知らないです。

http://swave.atlas.co.jp/swave/8_cover/cover_199913.htm
計画から40年　「なぜやらない環境アセス」

ここの川の色の違いって凄いものがあるよね。

扇大臣はいつになったら出てくるんだか。

熊本選挙区の自民党員をあげれば分かる。

水木か？

竹下登　経政会　橋本派　青木野中（竹下死んで泣いた男）　鈴木宗男（子分）　九州の松岡利勝（ムネムネ会一金を貰ってる男）

こいつらが何が何でも進めようとしているのは間違い無い。
　

一度決定した事業を見直しできない体質をなんとかして欲しい

小泉、もしくは扇が「この無駄な公共工事を中止します。」と一言言えば中止にできる事業だそうです。

小泉さんも、地元横須賀と千葉県を結ぶ東京湾横断道路建設を実施したいので、

橋本派の利権を潰すわけにはいかないようです。

世界一の規模を誇る大型横断道路１兆円近い無駄な公共工事
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/j/project/wan.html
プロジェクト東京湾口道路

　高速道路建設の凍結を打ち出し、“抵抗勢力”と戦っているはずの我らが小泉サンが、
自らの地元道路に「お手盛り予算6億円」を計上したことをスクープしたのは、「週刊ポスト」（2001・12・21号）。
指摘された地元道路に関する計画とは、東京湾の入り口に巨大橋を架け、小泉サンの地元・横須賀市と千葉県富津市を結ぶ「東京湾口道路」建設プロジェクト、
別名『第２東京湾アクアライン』だ。
実現すれば明石海峡大橋を抜いて世界一の長さとなるそうで、すでに計画実施のための調査が進められているのだとか。
気になる建設費について、同誌は明石海峡大橋の建設費が約5000億円だったことから、それ以上になるだろうと推測しているが、1997年に開通した東京湾アクアラインは、料金値下げしてもガラガラなまま……。
ちなみに、「週刊ポスト」では触れられていないが、小泉さんの地元と結ばれることになる千葉県富津市は、ハマコーこと浜田幸一・元衆議院議員のお膝元。埋め立て地開発につきまとう利権から「金権千葉」と呼ばれて久しい千葉県だが、
地元民からも「いらない！」との声が多いこの計画。はたして誰のためにあるのでしょう、小泉サン？

小泉総理こんなことやってんの？

ダームは顎？

小泉いいかげんにしてくれ。

糞スレを下げるために
age

熊本の市町村選挙はいかに効率よく金を有権者にばら撒くかによって
当選のするかどうかが決まります。
政党、候補者の主張、思想、はどうでもいいのです。
何期連続しようが、どこの政党から応援されていようが何の関係もありません。

>>111
腐ってるね。
だから、署名に死人の名前が多数使われたりするんだな。

地方政治はそんなもの。
金の流れ
国民＞国＞地方の土建屋＞政治家＆水商売
経済効果、
＋　洪水が減った、水力発電できた、土建屋の羽振り良くなった（ポイント：他の産業は育ったか?）
−　水が汚れてまずくなった、水道代が高くなった、ダムの建設費超過で地元の財政火の車。

で、他の産業が育って軌道に乗った地方ありますか？