【エコか？】雑木林に大規模マンション【エゴか？】
1 ： ：
埼玉県朝霞市の雑木林に建設予定のマンション（事業主体野村不動産）に、
自然保護団体、近隣住民の一部が猛反発。
当初この雑木林の買収に意欲を見せた朝霞市当局も、元地権者との買い取り
交渉において失策を重ね結局野村不動産が買収、以降は静観の構え。
自然保護派、条件闘争派が入り乱れて、もう訳わかりません。
雑木林伐採予定の2月20日には血の雨が降るか？
もしかして札束が降ってたりして。
埼玉新聞記事 http://www.saitama-np.co.jp/news/020213/021310x.htm
経緯 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/hakenoyama3.html
反対派ＨＰ http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/
反対派掲示板 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/guestbook1.html
朝霞市掲示板 http://www.city.asaka.saitama.jp/cgi-bin/b01/index.cgi
野村不動産 http://www.nomura-re.co.jp/
自然保護団体、近隣住民の一部が猛反発。
当初この雑木林の買収に意欲を見せた朝霞市当局も、元地権者との買い取り
交渉において失策を重ね結局野村不動産が買収、以降は静観の構え。
自然保護派、条件闘争派が入り乱れて、もう訳わかりません。
雑木林伐採予定の2月20日には血の雨が降るか？
もしかして札束が降ってたりして。
埼玉新聞記事 http://www.saitama-np.co.jp/news/020213/021310x.htm
経緯 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/hakenoyama3.html
反対派ＨＰ http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/
反対派掲示板 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/guestbook1.html
朝霞市掲示板 http://www.city.asaka.saitama.jp/cgi-bin/b01/index.cgi
野村不動産 http://www.nomura-re.co.jp/
|
|
|
2 ： ：02/02/17 14:14 ID:hYhHFiV4
２
3 ：ろくでなし ◆nxrblues ：02/02/17 14:15 ID:Uqv7iOJG
どうなることやら
4 ： ：02/02/17 14:15 ID:i52Q1rqE
全て団塊が悪い
5 ：猫煎餅：02/02/17 14:28 ID:IZ9pR6uG
ハゲの山
6 ： ：02/02/17 15:46 ID:T99DCjBD
うーん、せっかくリンク完備なのに、一体何をしていいのやら。
とりあえず、これから人口減るぞー。造成してまで供給しても余るぞー。
とりあえず、これから人口減るぞー。造成してまで供給しても余るぞー。
7 ： ：02/02/17 15:50 ID:VCoMd2oH
臭い玉に環境保護もなにもねーだろ
8 ： ：02/02/17 15:51 ID:FDzxZ5bc
自然保護派は自分の家を壊してその土地に植林しろ
9 ： ：02/02/17 15:58 ID:qPBv972N
こういうマトモなニュースのスレッドが今の速報板に似つかわしくないのは明らか
こういうマトモなニュースのスレッドが今の速報板に似つかわしくないのは明らか
こういうマトモなニュースのスレッドが今の速報板に似つかわしくないのは明らか
こういうマトモなニュースのスレッドが今の速報板に似つかわしくないのは明らか
こういうマトモなニュースのスレッドが今の速報板に似つかわしくないのは明らか
こういうマトモなニュースのスレッドが今の速報板に似つかわしくないのは明らか
こういうマトモなニュースのスレッドが今の速報板に似つかわしくないのは明らか
11 ：１：02/02/17 18:16 ID:P6LAev+r
住民説明会リポート 朝霞市産業文化会館2月17日
事業主側出席者 野村不動産開発事業部3名
鹿島建設関東支店 3名
I.N.A.新建築研究所 1名
ネクスト総合企画 3名
住民側約50名
ネクスト総合企画某氏（いわゆる近隣対策屋？）の司会で始まった説明会は、
詳細な完成予定図面を見る限り既に煮詰められており着工を待つばかりの様。
予定通り2月20日に現地雑木林のボーリング、伐採に入るの一転張り。
ここで質疑応答に入る。
住民側は「自然を破壊するな」の大合唱、どうやら組織的な動員が
掛かっている様だ。
狂女のような中年女がヒステリックな声を張り上げる、かなり痛い。
自然保護派のイニシアチヴで、会場は糾弾集会の様相を呈して来た。
続く
事業主側出席者 野村不動産開発事業部3名
鹿島建設関東支店 3名
I.N.A.新建築研究所 1名
ネクスト総合企画 3名
住民側約50名
ネクスト総合企画某氏（いわゆる近隣対策屋？）の司会で始まった説明会は、
詳細な完成予定図面を見る限り既に煮詰められており着工を待つばかりの様。
予定通り2月20日に現地雑木林のボーリング、伐採に入るの一転張り。
ここで質疑応答に入る。
住民側は「自然を破壊するな」の大合唱、どうやら組織的な動員が
掛かっている様だ。
狂女のような中年女がヒステリックな声を張り上げる、かなり痛い。
自然保護派のイニシアチヴで、会場は糾弾集会の様相を呈して来た。
続く
12 ： ：02/02/17 18:23 ID:QHz2wHhb
住民頑張れ
13 ： ：02/02/17 18:24 ID:/S6mzj4E
14 ： ：02/02/17 18:27 ID:jHcoNUxe
自然保護派が住んでいる土地も昔は森林だったかもね
15 ： ：02/02/17 20:14 ID:OUcUnrAM
取り敢えずｳﾞｧｶ発見>>14
16 ：1：02/02/17 23:16 ID:FezBEoZV
一人の女性が発言を始めた。
「この雑木林にはタヌキがいるそうですが、彼らは工事が始まったら
どこへ行くのでしょう」
会場から失笑が漏れる。
「もし捕まえられたら動物園か然るべき施設に引き渡すかも・・・」
と野村不動産の某氏。
説明側の強面の中心人物である彼の顔も一瞬ほころぶ。
会場に柔らかい空気が流れたのもつかの間、次の老女の発言で
再び会場の雰囲気は凍りついた。
「この雑木林にはタヌキがいるそうですが、彼らは工事が始まったら
どこへ行くのでしょう」
会場から失笑が漏れる。
「もし捕まえられたら動物園か然るべき施設に引き渡すかも・・・」
と野村不動産の某氏。
説明側の強面の中心人物である彼の顔も一瞬ほころぶ。
会場に柔らかい空気が流れたのもつかの間、次の老女の発言で
再び会場の雰囲気は凍りついた。
17 ： ：02/02/17 23:17 ID:iCELGcA9
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
18 ：・・：02/02/17 23:19 ID:ttg5g+FC
雑木林は、自然じゃないだろう？
日本じゃ、ほとんどが植林のはずだ。
日本じゃ、ほとんどが植林のはずだ。
19 ：原発反対なら電気使うな！ヴォケ！：02/02/17 23:23 ID:ZFhJvkRD
どの分野も擁護派はバカ。
原発反対＝電気使うな！ヴォケ！
環境団体＝マンションに住むな！ヴォケ！
動物愛護団体＝肉食うな！ヴォケ！
原発反対＝電気使うな！ヴォケ！
環境団体＝マンションに住むな！ヴォケ！
動物愛護団体＝肉食うな！ヴォケ！
20 ： ：02/02/17 23:23 ID:h++zBGT3
猪木林だと思った。
甘いもん食いたい。
甘いもん食いたい。
21 ：１：02/02/17 23:29 ID:hgmUQ/m+
>>13
直接飛べないのでコピーアンドペーストでお願い。
直接飛べないのでコピーアンドペーストでお願い。
22 ： ：02/02/18 00:03 ID:g807h2GI
うちは住都公団の建てた団地に住んでる。
まわりに大木が植わっていてすごく環境良いけど
駐車場のスペースがない。
木を切って駐車場を作れという住民と
車持ってない住民との間で大論争になってる。
ひとごとはおもえません
まわりに大木が植わっていてすごく環境良いけど
駐車場のスペースがない。
木を切って駐車場を作れという住民と
車持ってない住民との間で大論争になってる。
ひとごとはおもえません
23 ：１：02/02/18 00:11 ID:tnSTsjBZ
＞２２
１のマンション予定地に公団の１４階団地が隣接しています。
反対派の主体はここの住民。
この団地も例によって駐車場の増設によって随分木を切りました。
そんな彼らが声高に自然保護を訴えるという茶番劇。
１のマンション予定地に公団の１４階団地が隣接しています。
反対派の主体はここの住民。
この団地も例によって駐車場の増設によって随分木を切りました。
そんな彼らが声高に自然保護を訴えるという茶番劇。
24 ：2ｃｈ監視委員：02/02/18 00:15 ID:4yymSIZk
森林は伐採するのは簡単だが
森林を育てるのは難しくて時間がとてもかかる。
できるだけ自然は無くさないほうが良いのだ。
1度失えば同じ風景は二度と戻ってこない。
森林を育てるのは難しくて時間がとてもかかる。
できるだけ自然は無くさないほうが良いのだ。
1度失えば同じ風景は二度と戻ってこない。
25 ： ：02/02/18 00:21 ID:X9z0jUtd
なんだ>>1は工事関係者か
26 ： ：02/02/18 00:35 ID:g807h2GI
平地に駐車場を作るのはもったいない気がする。
垂直の建物にして省スペースにできないのかな？
緑が多いとゆうのは、長い目で見て
マンション販売上 利点になると思うのだが。
垂直の建物にして省スペースにできないのかな？
緑が多いとゆうのは、長い目で見て
マンション販売上 利点になると思うのだが。
27 ：わくわくきのこランド：02/02/18 02:09 ID:+irpCGzy
俺的には雑木林命ね。
28 ： ：02/02/18 02:11 ID:0TdiQP4F
クブトムシの聖域にマンションとは言語道断
29 ： ：02/02/18 02:31 ID:pmLov9Qw
また野村か…
30 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：02/02/18 02:49 ID:OidoDgAh
31 ： ：02/02/18 02:57 ID:I+vNgRsr
東京周辺に緑なんかいらねーよ。
建坪率も容積率もそれぞれ１００％、５０００％位にしろよ。
そうすれば住宅や家賃が下がるだろうし、景気回復にもなるぞ。
建坪率も容積率もそれぞれ１００％、５０００％位にしろよ。
そうすれば住宅や家賃が下がるだろうし、景気回復にもなるぞ。
32 ： ：02/02/18 02:59 ID:GnXCNFEh
大体そのマンションてのは需要があって立てられるものなのか？
33 ： ：02/02/18 03:01 ID:RFEoaz4+
１は野村不動産の関係者
逝ってよし！
逝ってよし！
34 ： ：02/02/18 03:03 ID:wJJQoOMo
>>28
いいたい事はよくわかった。
いいたい事はよくわかった。
35 ：そんなことより：02/02/18 03:08 ID:5/XRk/Gr
杉の木は伐採しろ！
36 ： ：02/02/18 03:09 ID:D0Kpz7Sr
昔、障害者のための施設建設をしようとした市（明確ではない）に対し、
地元住民側が猛反発するということがあったぞ。
住民曰く、「この辺は都市近郊ではめずらしく自然が多く、希少な生き物も
多い」とのこと。しかし本音は「障害者施設を建設したら地価が下がる」という
理由だった訳。この問題は、各マスコミに大々的に取り上げられたのだが、
あれこそ住民エゴだと思った。
地元住民側が猛反発するということがあったぞ。
住民曰く、「この辺は都市近郊ではめずらしく自然が多く、希少な生き物も
多い」とのこと。しかし本音は「障害者施設を建設したら地価が下がる」という
理由だった訳。この問題は、各マスコミに大々的に取り上げられたのだが、
あれこそ住民エゴだと思った。
37 ： ：02/02/18 03:12 ID:I+vNgRsr
>>36 それ噂の東京マガジンでも扱ったね。
地価が下がるというよりも、単に障害者への差別でねーか？
地価が下がるというよりも、単に障害者への差別でねーか？
38 ： ：02/02/18 03:12 ID:GnXCNFEh
>>36
住民の気持ちはわからんでもないが、口に出して言うことではないな
住民の気持ちはわからんでもないが、口に出して言うことではないな
39 ： ：02/02/18 03:16 ID:xw4DDtCu
反対派の主導者はどっかの有名人（作家なんか）の売名行為
40 ： ：02/02/18 03:20 ID:D0Kpz7Sr
>>37
東京マガジンでも扱っていたし、ニュースステーションでも扱っていた。
久米宏ですら「住民エゴですね」と言ってたのが印象的。
実は自分はその地元住民な訳で、工房ながら申し訳ない気分になったのを
覚えている。
東京マガジンでも扱っていたし、ニュースステーションでも扱っていた。
久米宏ですら「住民エゴですね」と言ってたのが印象的。
実は自分はその地元住民な訳で、工房ながら申し訳ない気分になったのを
覚えている。
41 ： ：02/02/18 03:30 ID:EPKo9G6F
航空写真を見たけど、こんな小さな雑木林なんて、ねぇ。
42 ：1：02/02/18 09:02 ID:8wnXF8Qi
>>16の続き
「タヌキの心配をする人がいるなんて信じられない！予定地の直近に
住む私がこの中で一番被害を受ける、この件を巡って夫とも仲違いを
した、夫は身体を壊した、どうしてくれる」
こうなるともう理屈ではない。
もっともある意味一流の高等戦術かもしれないが。
「そろそろ工事の具体的な内容の質問をお願いします」
司会者のこの発言に会場は猛反発。
「建設を前提にした議論なぞできるか！」
とても質問できる空気では無い。
発言を求める挙手は、いわゆる保護派の人ばかりである。
「タヌキの心配をする人がいるなんて信じられない！予定地の直近に
住む私がこの中で一番被害を受ける、この件を巡って夫とも仲違いを
した、夫は身体を壊した、どうしてくれる」
こうなるともう理屈ではない。
もっともある意味一流の高等戦術かもしれないが。
「そろそろ工事の具体的な内容の質問をお願いします」
司会者のこの発言に会場は猛反発。
「建設を前提にした議論なぞできるか！」
とても質問できる空気では無い。
発言を求める挙手は、いわゆる保護派の人ばかりである。
43 ： ：02/02/18 09:44 ID:iyfqHkyC
www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/airphoto3.jpeg
周囲住宅ばっか。なにを今更いうか・・・。
周囲住宅ばっか。なにを今更いうか・・・。
44 ： ：02/02/18 09:51 ID:Ar8jnUVX
45 ： ：02/02/18 10:02 ID:sMgfDK+b
>36
それ確か横浜であったぞ。本牧の辺りだと思ったが。
自然破壊云々は忘れたが、地価が下がる話は聞いた。
ちょうどバブルの頃の話だ。
それ確か横浜であったぞ。本牧の辺りだと思ったが。
自然破壊云々は忘れたが、地価が下がる話は聞いた。
ちょうどバブルの頃の話だ。
46 ： ：02/02/18 10:05 ID:J0Mi+toj
自然保護かあ・・・
ある場所に走ってやってきて、
ゴールした途端、囲いをして、後から来る人を遮断、
「ここは自然豊かなところです。自然を守りましょう」
こういうのが自然保護かな？
ある場所に走ってやってきて、
ゴールした途端、囲いをして、後から来る人を遮断、
「ここは自然豊かなところです。自然を守りましょう」
こういうのが自然保護かな？
47 ： ：02/02/18 17:02 ID:nk0G3jbB
>>43 すげぇ。。開発をひたすら待ってる土地つー雰囲気だな。
48 ：1：02/02/18 17:08 ID:v3+jGHwX
>>42の続き
うら若い女性が発言を求めた。
「私は１７歳の高校生ですが・・・」
おっ！新しい展開、そしてなかなかの美形。
司会者のネクスト社長を名指しで非難し始めた。
「私はあなたに、『程度が低い、もっと勉強しろ』と言われた、この前の
デニーズでの話し合いの時です、謝罪して下さい！」
・・・ﾊｱ、激しく脱力する。
ん？デニーズ？
ふ〜ん、住民説明会とは別に、彼ら個別の話し合いの場所設定してなにやら
密談してるのかな？
なんか政治家と官僚の料亭会合みたいな。
まあいいけど。
うら若い女性が発言を求めた。
「私は１７歳の高校生ですが・・・」
おっ！新しい展開、そしてなかなかの美形。
司会者のネクスト社長を名指しで非難し始めた。
「私はあなたに、『程度が低い、もっと勉強しろ』と言われた、この前の
デニーズでの話し合いの時です、謝罪して下さい！」
・・・ﾊｱ、激しく脱力する。
ん？デニーズ？
ふ〜ん、住民説明会とは別に、彼ら個別の話し合いの場所設定してなにやら
密談してるのかな？
なんか政治家と官僚の料亭会合みたいな。
まあいいけど。
50 ： ：02/02/18 17:18 ID:T0To8PFS
田舎者が東京に出てくるからこういうことになる
東京に住めなくて、東京近県に流れ、宅地開発が進む
田舎者よ、もうこれ以上土地を荒さないでくれ
お前らにだって故郷はあるだろ
俺達の故郷は、ココなんだよ
頼むから田舎でひっそり暮らしてくれ、バカ共よ
東京に住めなくて、東京近県に流れ、宅地開発が進む
田舎者よ、もうこれ以上土地を荒さないでくれ
お前らにだって故郷はあるだろ
俺達の故郷は、ココなんだよ
頼むから田舎でひっそり暮らしてくれ、バカ共よ
51 ： ：02/02/19 01:10 ID:02i/HpDP
＞５０
埼玉県民に田舎者って言われちゃったyo!
埼玉県民に田舎者って言われちゃったyo!
52 ： ：02/02/19 01:41 ID:XKJuXSR7
>>49
おれよく分かるよ。例えがあまり良くないけどね。悪くも無いけど。
もっと現実的に考えれば、「隣が公園だから越して来たのに、公園が廃止ですって？
許せないわっ」という論理なんだろうね。
ちなみに自然が欲しい人には、長野か岐阜の山奥に引っ越すのを勧めたい。
安いよ〜
おれよく分かるよ。例えがあまり良くないけどね。悪くも無いけど。
もっと現実的に考えれば、「隣が公園だから越して来たのに、公園が廃止ですって？
許せないわっ」という論理なんだろうね。
ちなみに自然が欲しい人には、長野か岐阜の山奥に引っ越すのを勧めたい。
安いよ〜
53 ：ぶらいんどたっち：02/02/19 01:45 ID:/6B0TUJL
OH!
Japanese Times square!
Japanese Times square!
54 ：ごきぶり：02/02/19 01:51 ID:XYhRmHWA
>52
でもさー、結局、自然「も」好きなんだよ。人間って。
便利な店とか無いと生きていけないもの。一回都会で住んじゃうと。
でもさー、結局、自然「も」好きなんだよ。人間って。
便利な店とか無いと生きていけないもの。一回都会で住んじゃうと。
55 ：52：02/02/19 02:12 ID:XKJuXSR7
>>54 そりゃ俺だって都会の便利なところで、駅から歩いてすぐで、
小鳥や小動物と戯れる自然が有るところに住みたいよ。
現実的には、この朝霞の土地は市街化調整区域でも無く、他人の土地で、
しかも回りが開発済みの閉ざされた部分だし、まとまった広い範囲でも無い。
さらに、市が買いそびれてるとう点も大問題だ。
地域住民が残したいのなら、代価を払って買い取れば良いだけのハナシ。
小鳥や小動物と戯れる自然が有るところに住みたいよ。
現実的には、この朝霞の土地は市街化調整区域でも無く、他人の土地で、
しかも回りが開発済みの閉ざされた部分だし、まとまった広い範囲でも無い。
さらに、市が買いそびれてるとう点も大問題だ。
地域住民が残したいのなら、代価を払って買い取れば良いだけのハナシ。
56 ： ：02/02/19 14:13 ID:L36t86AF
伐採明日なの？
見に行こうかな。
血の雨降るかも。
でもムネヲ祭りもあるしなあ。
見に行こうかな。
血の雨降るかも。
でもムネヲ祭りもあるしなあ。
57 ：１：02/02/20 02:31 ID:c6PhZn+x
58 ：1：02/02/20 13:48 ID:7XJ1vE61
工事が始まりました。
仮囲い用のフェンスを搬入しています。
工事人夫は見たところ５〜６人ですね。
背広にコートの目付きの鋭い人物も２〜３人散見されます。
盛んに携帯で連絡を取っているようです。
怪しいです。
レポート続きます
仮囲い用のフェンスを搬入しています。
工事人夫は見たところ５〜６人ですね。
背広にコートの目付きの鋭い人物も２〜３人散見されます。
盛んに携帯で連絡を取っているようです。
怪しいです。
レポート続きます
59 ：1：02/02/20 13:49 ID:7XJ1vE61
対する反対派は５〜６人でしょうか。
中年の女性が拡声器でアジ演説をおこなっています。
どうにも腰の入らない調子ですね。
少なくとも不法な工事ではありませんので、どうしても
哀願調の演説にならざるを得ないようです。
近隣の住民に参集を呼び掛けていますが、人が増えている
様子は見受けられません。
国会中継を見ているのでしょうか。
このタイミングを狙っていたとすれば、工事側大した物です。
いずれにしろ血の雨が降る様子は全くありません。
中年の女性が拡声器でアジ演説をおこなっています。
どうにも腰の入らない調子ですね。
少なくとも不法な工事ではありませんので、どうしても
哀願調の演説にならざるを得ないようです。
近隣の住民に参集を呼び掛けていますが、人が増えている
様子は見受けられません。
国会中継を見ているのでしょうか。
このタイミングを狙っていたとすれば、工事側大した物です。
いずれにしろ血の雨が降る様子は全くありません。
60 ：１：02/02/20 13:54 ID:7XJ1vE61
おっ？
アジ演説女性のテンションが若干上がってまいりました！
絶叫調です。
木に身体を鎖で結びつける例のシーンは見られるのでしょうか？
現場に急行します。
一旦お返しします。
アジ演説女性のテンションが若干上がってまいりました！
絶叫調です。
木に身体を鎖で結びつける例のシーンは見られるのでしょうか？
現場に急行します。
一旦お返しします。
61 ：１：02/02/20 16:46 ID:EHdcyt5D
ちょっと吉野屋に行ってた間に終わってました。
以降個人的なウォッチに留め、ここにはカキコしません。
だって反響無いんだもん・・・。
以降個人的なウォッチに留め、ここにはカキコしません。
だって反響無いんだもん・・・。
62 ：わくわくきのこランド：02/02/21 00:20 ID:XYyFeNNr
63 ： ：02/02/23 19:51 ID:NREUjM/g
age
64 ： ：02/02/23 19:52 ID:oowpQROz
ここの雑木林好きだったのに。
一回だけだけど入ってみたらすごく不思議な空間で楽しかった。
一回だけだけど入ってみたらすごく不思議な空間で楽しかった。
65 ： ：02/02/26 13:16 ID:8WBm62AJ
上げてみる
66 ： ：02/02/26 13:28 ID:vzhnMxrl
うちの目の前に広がる浅香山（山だけど標高は30Ｍもないと思う）も
あと2，3年すれば切り崩されて住宅地になります。
あと2，3年すれば切り崩されて住宅地になります。
67 ： ：02/02/26 13:29 ID:hV+SMeco
エコに決定です。
IDがecoの私が言うのだから、
間違い有りません。
ちょっとSM入っているけどね。
IDがecoの私が言うのだから、
間違い有りません。
ちょっとSM入っているけどね。
68 ：１：02/02/26 14:46 ID:kelhics1
おっ！上がってる。
前言翻してカキコします。
現地はタイガー模様のフェンスに取り囲まれました。
作業員の姿は見られません。
反対派の人影もありませんね。
静かなものです。
前言翻してカキコします。
現地はタイガー模様のフェンスに取り囲まれました。
作業員の姿は見られません。
反対派の人影もありませんね。
静かなものです。
69 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/02/27 21:34 ID:HBiHE+hP
70 ： ：