【開戦】有事法制整備賛成過半数超す

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1 
 日本経済新聞社の全国世論調査(9日から11日にかけて全国の成人男女3000人を対象に電話で実施)で、
日本が直接武力攻撃を受けた場合の対応策などを定めた有事法制の今国会での整備について
賛否を聞いたところ、賛成が54%と過半数に達し、反対の36%を大きく上回った。
有事法制は小泉純一郎首相が今国会で関連法案の成立を目指す方針を表明し、与野党攻防の
焦点の一つになっている。私権制限など基本的人権の問題にかかわることから慎重論も少なくないが、
米同時テロや東シナ海での不審船事件などを背景に有事への備えを急ぐべきだとの声が徐々に
浸透してきたとみられる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020216CPPI049216.html

男女別にみると、男性は賛成が68%、反対が29%で、賛成派が反対派に倍以上の差を付けた。
一方、女性は反対が42%、賛成が41%で、1ポイントながら反対派が賛成派を上回り、
男女で対照的な結果となった。年代別では、すべての世代で賛成が反対を上回ったが、
特に20歳代と70歳以上で賛成が多く、70歳以上では反対が29%だったのに対し、賛成が6割を超えた。

2 :02/02/17 02:22 ID:aMnIxThX
3 :02/02/17 02:23 ID:jX2jqbDT
>>1
長い。5文字にまとめて要約しれ
4 :02/02/17 02:24 ID:3gd9o3Y/
70代以上でも賛成が多いんだね。こりゃ意外。
5 :02/02/17 02:25 ID:3gd9o3Y/
女性の反対も思ったより少ないね。1ポイントしか違わないのか。
6(゚Д゚)ハァ? ◆ITGbUipI :02/02/17 02:25 ID:yaKhcYs5
>>4
60〜30代は戦後の占領政策の影響をモロに受けてるからじゃない?
やっぱ70代は気骨あるわ。
7 :02/02/17 02:25 ID:I/JyXBy5
>>4
本当だな。曖昧な今の状況の方が危ないと感じているのだろうか?
8 :02/02/17 02:26 ID:r4wHGYI3
なんかあったときに困らないようにしてるだけだろ
9 :02/02/17 02:26 ID:ejKgoPks
やられたらやり返すのはあたりまえだろ。
というより、二度とやる気をなくさせるくらいへこませてやるべき。
場合によっては、殲滅・根絶やしにすべき。
10 :02/02/17 02:26 ID:foxME9Su
<政治>有事法制整備、賛成が過半数=日経新聞調査
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013859996/

1の本文が全く同じだし
情報が遅い
11>まとめて要約しれ:02/02/17 02:27 ID:tkgoPk42
>まとめて要約しれ
>まとめて要約しれ
>まとめて要約しれ
12(゚Д゚)ハァ? ◆ITGbUipI :02/02/17 02:28 ID:yaKhcYs5
主権を持つ国家がろくに交戦権を持たない方が異常。
自衛権はあるといっても、それを現状じゃ生かし切れない。

憲法改正ぐらいまでやってほしいよ。
13         :02/02/17 02:28 ID:gyP4hOHa
徴兵制だけは勘弁してくれ。
14要はパッチなんでしょ?:02/02/17 02:30 ID:BoWqlUQM
>>9
何か勘違いしてる人がいますな。
15 :02/02/17 02:31 ID:ejKgoPks
>>14
軍靴の音でも聞こえましたか?
16ちうにちふぁん:02/02/17 02:32 ID:+PIFkjqd
70歳以上は大戦期に既に一定の年齢だったわけだろ?今年で終戦から57年か?
ってことは終戦時に中学生(現在の教育制度に直して)以上の年齢なわけだ。
戦前は有事に備えるってのが当たり前だったということだろう。
戦後の軍国主義的教育への反省やらなにやらでおかしくなったんだろうな。
17 :02/02/17 02:32 ID:RyejZTVp
正常になっていくってこった
18  :02/02/17 02:32 ID:ykJh5GRA
遅いと思うなら、自分が早くスレを立てればよい。

要約よりも、比較的短い記事をそのまま載せる方が
事実が伝わりやすい。


って、おいらは思うね。

19 :02/02/17 02:32 ID:I/JyXBy5
>>9
そこまでやる必要は無いが、ハナからやる気をなくすくらいの実力は持つべし。
チョンの腐新鮮を潜水艦でアボーンできるくらい。
20 :02/02/17 02:33 ID:BoWqlUQM
>>15
ドアホ!
21空白 ◆gMIQIX.w :02/02/17 02:33 ID:YDx4RRnM
>>13
代案を示せ
徴兵制は最大のシビリアンコントロールなんだぞ
みんな兵隊にとられるから軍閥の台頭を抑えることができる

尤もこの国では逆の結果を招くかな?
大前提の個の確立があない子供国家だからな
22>>1:02/02/17 02:33 ID:HAqfxeJu
有事法制整備賛成派が、過半数超えるのが何で「開戦」なんだ?
「いざと言うとき」に憲法の枠内で何が出来て何が出来ないか、を
予め、決めておくものだろ?

その発想は、社民党と同じだぞー
23真・名無しどんぶりさん:02/02/17 02:34 ID:AcaW6Umu
スゲエ意外
24  :02/02/17 02:35 ID:15zFaRio
マジで、そろそろ戦争したほうがいいぞ。
煮詰まってるからな、日本も。
25 :02/02/17 02:38 ID:ejKgoPks
>>20
お前も徴兵されて鍛えてもらったほうがいいのに。
26 :02/02/17 02:39 ID:BoWqlUQM
>>21
>尤もこの国では逆の結果を招くかな?
>大前提の個の確立があない子供国家だからな

そこなんだよねぇ...
27 :02/02/17 02:40 ID:I/JyXBy5
>>26
バカ政治家より自衛官の方がシッカリしてるもんな。
28         :02/02/17 02:42 ID:gyP4hOHa
>>21
あほか。ヒッキーに兵役が耐えられるわけないだろ!!2ちゃんねらー全滅です。
29(゚Д゚)ハァ? ◆ITGbUipI :02/02/17 02:44 ID:yaKhcYs5
国が何の努力もなく永遠に存続していくと
思ってる奴らが多いもんな。。

下手したら北朝鮮にでもボコボコにされるってーの。
30 :02/02/17 02:46 ID:+PIFkjqd
日本本土が攻撃されたら9割ぐらいかな、賛成票
31(゚Д゚)ハァ? ◆ITGbUipI :02/02/17 02:47 ID:yaKhcYs5
>>13の意見も正常だろ。
嬉々として戦場に赴くのは戦争屋だけだ。

>>30
まさに。
北朝鮮が下手うってくれないかと思うよ。。
32空白 ◆gMIQIX.w :02/02/17 02:48 ID:YDx4RRnM
>>28
兵役の訓練は誰にでも対応できる教育システムを持っている

悲しいかなその特性を悪用して5,6歳の子供を兵隊にする
組織も存在している

軍隊教練=マッチョ だなんてステロタイプじゃぁ視野が狭い
33 :02/02/17 02:48 ID:HAqfxeJu
>>30
攻撃されたら「有事法制」の有無にかかわらず反撃するよ。
34 :02/02/17 02:50 ID:9Tb4rRwC
話はちがうのだが
芸能探偵団のhpアドレスおしえてくれ
35 :02/02/17 02:51 ID:PU9c6VJg
憲法改正は国会議員の3分の2、国民総選挙で過半数以上必要
ですよね。小泉首相は意欲があるような事を前言ってました。
「北」がまたなにか起こすようだとやるかもしれないです、改正。
>>22
たしかにそのようです。軽率だったかな(汗)
36 :02/02/17 02:51 ID:I/JyXBy5
只、雨公の道楽の後始末に付き合うような今の法案には反対だな。
国際貢献なら別働隊を創設すべき。
37自分で探せ:02/02/17 02:52 ID:HAqfxeJu
>>34
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search?q=%B7%DD%C7%B
D%C3%B5%C4%E5%C3%C4&submit0=%B8%A1%BA%F7&num=
38 :02/02/17 02:52 ID:ROey1syT
正直、2ちゃんねらーは徴兵に賛成ですか?
日本国民としてはあった方がいい、
しかしいざ自分自身の身に置き換えてみると、耐えられるか不安。
何せ、部活の合宿すら辛かったからなー。
3937:02/02/17 02:53 ID:HAqfxeJu
スマン、失敗した
40真・名無しどんぶりさん:02/02/17 02:55 ID:AcaW6Umu
>>38
反対。人数集めりゃ戦力になるとは思えん
41 :02/02/17 02:55 ID:DOTjg9rB
だから何で「徴兵」「徴兵」言い出すバカが出てくるんだアホか
42 :02/02/17 02:56 ID:EhdWqY8x
>>38
積極的には賛成しないけど、イザとなったら仕方ないね。
もっとも、急場しのぎで集めても役には立たないだろうけど。
43 :02/02/17 02:56 ID:8hKIwa9N
>>37
オマエケッコウイイヤツソウ
44空白 ◆gMIQIX.w :02/02/17 02:58 ID:YDx4RRnM
現状では反対する
自衛隊をどう扱うかが先
45   :02/02/17 02:58 ID:fYEeHUrC
60歳以上の男女徴兵
ガザ地区へ派兵せよ!
46 :02/02/17 02:59 ID:EhdWqY8x
>>43
だが、そこをクリックしてもわけのわからないものが出る。
検索対象を「芸能探偵団」に変えて、改めて検索しる!!
47 :02/02/17 03:00 ID:BoWqlUQM
>>41
「有事法制」をものすご〜く勘違いしてる人がいるようで...てか、ネタなのかな?
48 :02/02/17 03:00 ID:EhdWqY8x
>>45
どっちを攻撃するかで賛否が分かれると思われ。
49 :02/02/17 03:04 ID:XFRt80k+
自衛隊は軍隊です。
日本の軍隊として職務を全うしてほしい。
まあ、憲法の改正は必要ですが。
50 :02/02/17 03:04 ID:GdFdRDlQ
なんで 有事法制=徴兵 なの?
小泉は徴兵制なんて一言も言ってないよ。
51 :02/02/17 03:04 ID:VZqjUwF1
>>45
昔取った杵柄でいい働き見せるかもな>じいさん
52 :02/02/17 03:06 ID:4Gs/zkD3
戦争をしたがるなよ。
あくまでも、ふっかけられた喧嘩をうまく裁いて
相手に痛い目見せるかが大事なんだろ?
53 :02/02/17 03:06 ID:5flUYNpy
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
有事法制には断固反対。朝鮮との関係が悪化するだけの悪法。
54 :02/02/17 03:06 ID:uy2ga+y6
さっさと安保破棄して自衛隊を日本国軍にすればいいんだよ
憲法も変えたらいい 田中外相切る前なら出来たのに
55 :02/02/17 03:07 ID:nf4wh8/c
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
 きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
 しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
 災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
 言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
 どうか、耐えてもらいたい」
(昭和32年2月、防衛大学第1回卒業式にて 吉田茂首相)
56 :02/02/17 03:07 ID:EhdWqY8x
>>50
うむ。飽くまで、自衛隊の扱いを定めるだけだからね。
57 :02/02/17 03:09 ID:EhdWqY8x
>>54
自衛隊と米軍とじゃあ、戦闘能力に開きが有り過ぎて頼り無い。
しばらくはムリ。
58 :02/02/17 03:10 ID:4Gs/zkD3
有事法制なんも、いざというときに国内の危険分子の南北の兵隊と
実行力のある左翼の首かっさばいていいっていう法律作ったほうがはやいんじゃね〜か?
59 :02/02/17 03:10 ID:se/GrC+Z
>>55
イイ事言ったな吉田茂は
総連系の議員と一緒に内閣府に抗議に言った淵上貞雄と金子哲夫に聞かせてやりたいね。
60(・∀・)さん:02/02/17 03:12 ID:J6+Tj8Yt
現状のままだと有事の際に戦車が道交法に規制されて
移動できないというのは本当なのかしらん?
61 :02/02/17 03:13 ID:NGr40g6b
>>55
今、必要とされるときと思う。
平和慣れし過ぎた日本人も気付きつつある。
62 :02/02/17 03:13 ID:EhdWqY8x
>>60
マスゾエはそう言ってたね。
63 :02/02/17 03:16 ID:Cz+k9qJ/
90式戦車には方向指示器がついているわけだが
64 :02/02/17 03:18 ID:GdFdRDlQ
>60
赤信号では止まらないといけない。
法定速度を守らなきゃいけない。
それ以前の問題として、戦車の重みで
アスファルトが砕けてメチャクチャになるらしい。
65(・∀・)さん:02/02/17 03:18 ID:J6+Tj8Yt
>62
漏れは戦争漫画でそんな感じの話をみたのねん
あとヘリコプターも規制を受けてある程度の高さに下がれないとか・・・
66(・∀・)さん:02/02/17 03:20 ID:J6+Tj8Yt
>64
なるほろー
つまり有事法制っちゅうのはそういう規制を
自衛隊にかぎって一時的に免除されるってもの?
67 :02/02/17 03:21 ID:I/JyXBy5
>>64
パトカーが戦車に速度違反でキップ切ってたら笑えるな(w。
68 :02/02/17 03:23 ID:gnWCgkto
現状、自衛隊って手枷足枷でたいしたことできないようだな。
やっぱ有事法制って必要なんだー。
69 :02/02/17 03:23 ID:ikGvs1dF
>>55
いいこというねシゲル。
小泉もこれくらいのこと言ってもらいたい。
70 :02/02/17 03:24 ID:uy2ga+y6
自衛隊と警察って仲いいの?
71 :02/02/17 03:26 ID:EhdWqY8x
>>70
「仲いいか?」と聞かれると、「NO」だね。
縄張り争いしてるし、それ以外の分野では無関心だし。
72 :02/02/17 05:44 ID:E9WqCO4o
関心ねえな
73 :02/02/17 09:37 ID:T99DCjBD
>>55
平時の軍隊=休暇中の殺し屋、やもんね。
74森の妖精さん:02/02/17 09:41 ID:yexLXyJ7
いまの状況なら戦時になった途端、クーデターを起すのが一番妥当な
選択だろうな。国民は一時的にも独裁を支持するだろう。
平和ボケして反抗力もないだろうし、それよりも何も理念がないから
統治しやすい。
75 :02/02/17 12:58 ID:njL1NFI9
>>74
うん、クーデターや革命の話は2chのあちこちで目にするんやけど、
その後何をするかって話にはお目にかかったことがないんだな〜。
あんまりイイ傾向じゃないね。
76 :02/02/17 13:00 ID:njL1NFI9
>>74
うん、2chでもよくクーデターや革命の話題を目にするんやけど、
その後で何をするかって話にはついぞお目にかかったことがないんだな〜。
あんまりイイ傾向じゃあ、ないね。
77 :02/02/17 13:47 ID:ONpvfyLw
有事法制で国が守られると思いこんでる馬鹿多数。
有事法制ができてたとしても新しい戦争は防げない
飛行機がビルに突っ込むのが防げるわけじゃない
そもそも軍隊で国が守れると思ってる発想がアメリカテロ以前の古い発想でしかない。
下らないスレなのでさげ。
78 :02/02/17 15:27 ID:T99DCjBD
>>77
確かに、不審船なんてのは小競り合いに過ぎないやね。
本気で何か仕掛けてくるとしたら、有事法制うんぬんなんかあってもどうにも
ならないのは明らか。
飛んでくるミサイルなんてほとんど打ち落とせやしないんだし。
どのみち資源のない日本には外交しか生きる道はない。
79 :02/02/17 15:38 ID:XYbVp4hc
>>53
ha?
有事法制もない先進国は皆無だよ。当然必要なものだ。
80 :02/02/17 15:52 ID:ZPkMxuuW
>77
中国・北朝鮮に言ってくれ。
81 :02/02/17 15:58 ID:IkfZ4ysd
>>77
有事の際の対応ができるだろ
現状では難しい
82 :02/02/17 15:59 ID:vrEMrH5d
>>78
外交に軍事力、経済力はきわめて有効です
83 :02/02/17 16:35 ID:2wH18EGN
有事法制を整えて「普通の国」になって欲しい。ただそれだけ。
84 :02/02/17 16:50 ID:bhVxwKGb
>>1
>特に20歳代と70歳以上で賛成が多く、

やはり団塊はクソ。
85 :02/02/17 19:30 ID:wH+t6qJO
団塊の「なんでも反対」のサヨ思考、なんとかならないものかな。(w
86 :02/02/17 22:08 ID:87rBAb/F
今ある自衛隊を活用するためにも有事法制は必要です。

自明の理。
火をみるより明らか。
じょーしきです。
CP高しです。
87 :02/02/17 22:32 ID:jZ7vlCle
こういうのに反対するヤツラってまともに企業とかで働けてるのか?
職務によって差はあれど、今時リスクマネージメントが理解できねーアフォはいらねえだろ?
俺様の部下だったら速攻切るけどな。

ああ、そういえば世の中にはアフォでも働けるようなクソ会社は沢山あったな。スマソ
88名無しさん:02/02/17 22:33 ID:fbaRWPLG
まあ、早いうちに決めてほしいね。
89(・∀・)さん:02/02/18 00:46 ID:L3uTnTbz
あげ
90今の日本:02/02/18 02:45 ID:toaW/A8V
有事法制に反対してるやつって
平和惚けしたや奴と売国奴だけだろ
91 :02/02/18 03:14 ID:FDjarnRj
俺2年間くらいなら徴兵されてもいいぞ、
ただし一人1台パソコン完備で、月3万ほど奉仕金がもらえるならな。
92 :02/02/18 03:24 ID:SzSSzwXk
>>90
付け加えると、臆病なのかも知れない。
93 :02/02/18 12:48 ID:AomoKoP5
>>90
あと、意味を取り違えてる人もだよ。
94 :02/02/18 14:50 ID:A5/RRNS6
>>91
希望者まで止めようとは思いませんが、私はお断り。
しかし「ヤル」となってしまったら「お断り」も出来ない状態になってしまう
のは目に見えてるので、一律反対せざるを得ません。

地球の裏側の話や、不審船なんかで脅かされて、有事法制みたいなものに
おいそれと賛成してしまうのも立派な「平和ボケ」ですよ。
95 :02/02/19 13:44 ID:2oQOuJMK
このスレ、結構重要だと思うんだけどなあ。 戦争に巻き込まれる可能性、自分が徴兵される可能性もあるんだぜ? と、いってageてみる。
96a:02/02/19 13:48 ID:Zf1jzvI5
自分が徴兵されそうになったらすぐに反対っていうドキュソ右翼が威張ってるスレがあるって聞いたんですが、ここでスカ?
97 :02/02/19 13:51 ID:CeNvrxQk
>>94
こういう人が意味を取り違えてる人ですね。
98ドイツは徴兵制国家だが:02/02/19 13:54 ID:crvPMbNO
>94
強制はされないぜ
その代わり社会奉仕が義務付けられてるけどな
でもこれは当然のことだよな
他人の命盾にしてるんだから社会奉仕くらいはしないとな
99 :02/02/19 13:56 ID:S1TAgn+c
>>95-96
有事法制が出来ても、直ちに「徴兵制」には繋がらないんだけどなー
戦争が現実化すれば別だけど、憲法改正が必要なんだし。
前文と9条を変えて、「国民の義務」にも追加する。
あと、18条について「徴兵は意に反する苦役ではない」という公式
見解を出さないとだめ。
10093も俺だが:02/02/19 13:59 ID:S1TAgn+c
>>97
そうだよ。
101 :02/02/19 13:59 ID:+2IGJulk
>>98
じゃあお前もしろよ。
俺はやらないが♪
102 :02/02/19 14:46 ID:5m+V8mKd
>>97
行政者ってのも法を「取り違える」のは得意ですからね。
そうなった時、「取り違えてたのは漏れやった〜」って思うのはキミかもよ。
103 :02/02/19 14:50 ID:CeNvrxQk
>>102
そういう取り違えをさせない為に有事法制を整備するのです。
104 :02/02/19 15:53 ID:5m+V8mKd
>>99
>「徴兵は意に反する苦役ではない」
んな無茶苦茶な(藁
105 :02/02/19 15:58 ID:vSX2ushY
国土防衛に失敗したら、徴兵にとられるよりもっと辛い苦役が待ってます。
106 :02/02/19 15:59 ID:CeNvrxQk
つうか、有事にいきなりおまいらみたいなへなちょこを徴兵しても役にたたん。
あるとしたら物資輸送の為にトラックと運転手くらいだろ。
107 :02/02/19 16:10 ID:VBvEm2+4
いまの軍隊は、高度な兵器を操る、専門化した技術者集団なわけよ。
だから、素人を短期間だけ集めるという徴兵制はそんなに簡単に復活しない。
中国や朝鮮との戦争なら、ほとんどは海と空で行われるわけで、歩兵は必要ないし。
108 :02/02/19 16:13 ID:VBvEm2+4
戦争と聞いただけで、すぐに大東亜戦争の総力戦を思い浮かべるのは問題アリ。
現在、我々のもっとも身近にある戦争は、東シナ海でおこなわれる小競り合いなんだよね。
戦争=徴兵制、市民を虐げる総力戦、と考えるのは単純にすぎるわけです。
109 :02/02/19 16:13 ID:qHEF8B7c
というか明文化されていない今が一番危険なんですが。
はっきり決めておくのは法治国家として当然のことです。

むしろ、なにも決めないのは文民としての責任放棄ですよ。
110 :02/02/19 16:16 ID:CeNvrxQk
徴兵論議はもうやめませう。
有事法制と徴兵はまったく関係ありませんので。。。
111 :02/02/19 16:18 ID:4ZH5JKrE
なんにも決まってないってことは罰則もないってことで、自衛隊の急進派がやりたい放題。
112 :02/02/19 16:21 ID:vSX2ushY
>>108
中共の台湾侵攻は「小競り合い」に入るわけ?
113 :02/02/19 16:21 ID:CeNvrxQk
>>111
同意。
反対してる人は、何を決めようとしてるのか解ってないと思われ。
114 :02/02/19 16:24 ID:BiuLW0dv
徴兵制の話が出ているようだが
自衛隊は徴兵制よりクリュンパーシステムというのを考えているらしい
実際に>>107の言うように戦争には素人は足手まといだしね
ソース
http://www.kamiura.com/abc34.html
http://www.kamiura.com/abc38.html
筆者 神浦元彰 元自衛官
115 :02/02/19 16:27 ID:dT8kmzBo
有事法整備に反対する理由がない。
116 :02/02/19 16:29 ID:SXFdDGPN
つか有事法制に反対する連中は本物の国賊だな(;´Д`)
攻められたらどうするんだよ
117 :02/02/19 16:40 ID:hNojCRpq
>>116
社民党の土井は「備えがあれば憂いを高める」とかアホな事いって有事法制に反対してます
しかし社民党支持者の中でも有事法制賛成の方が多い。
もう社民党執行部と社民党支持者の間でも乖離が激しくなって来てるんだろうな
社民党支持者でも社民党が北朝鮮を構うのはオカシイと思ってる人も多いのに・・
社民党はもう終わりだな。
118量より質:02/02/19 16:42 ID:F1K54qav
今の時代に本当に徴兵制が復活すると思ってるバカが集ってるスレはここですか?

おまえら今は戦国時代じゃないんだよ
頭数揃えりゃ戦争に勝てんならとっくに日本は北鮮や韓国、中国に滅ぼされてるよ
119 :02/02/19 16:54 ID:vSX2ushY
>>116
侵攻軍を「解放軍」として歓迎する。
そして占領体制のポストをもらう。
法案に反対するのはそういう最低な連中だよ。
120ななしさん:02/02/19 16:58 ID:ZOuEbr5g
先ずは憲法九条改正から。
121 :02/02/19 17:05 ID:pXmgfaJY
反対が36%もいるのかよ!
122 :02/02/19 20:18 ID:Wi5P3uT+
123 :02/02/19 20:24 ID:OOBTdx/T
小泉=軍国主義者
124 :02/02/19 20:27 ID:w9KSRnbe
有事立法が制定されたら、戦闘のため自衛隊が壊した分は
一部は補償されるんでしょ?
反対してる連中はせいぜい両軍の弾をあびてくださいってことだな。
125名無し@意味なし:02/02/19 20:27 ID:2PIUmgKF
賛成の者は戦争に行きたいんだってさ。
アメリカに利用されてるだけなのに。
アメリカは日本なんてハナクソくらい
にしか思ってないのに。
126>>1:02/02/19 20:29 ID:WRJmpr+s
>>1
漢字多すぎ…。
127 :02/02/19 20:33 ID:qhmcDxxz
>>1
>>すべての世代で賛成が反対を上回ったが、
>>特に20歳代と70歳以上で賛成が多く、70歳
>>以上では反対が29%だったのに対し、賛成
>>が6割を超えた。

つーか、団塊はサッサとくたばってくれ。。
128おおおお:02/02/19 20:36 ID:nv6C8TPu
>1
過半数を超すという表現はおかしい(藁)。
男根の世代?お勉強しようね!リストラされてあたりまえ。
ばーーーーーーーか!
129 :02/02/19 20:37 ID:CeNvrxQk
>>128
団塊はダンコンではなくダンカイですよプププ
130     :02/02/19 20:38 ID:t55oACx/
軍靴の響きってどんな音?

”ちゃかぽこちゃかぽこ”
131馬鹿はしんでよし:02/02/19 20:38 ID:pbBixKeP
>>125
有事法制を整えている国と、軍隊さえまともに整備されていない国
反撃に合う可能性が少なく、攻め込んで占領しやすい国はどっちかわかる?

リスクの大きな国と戦争するなら、相手も躊躇するに決まってるだろ。
有事法制とはそういうもの。日本が攻め込むわけではないのだから、
「日本との戦争はリスクが大きすぎるからやめよう」とおもわせるようにすべき
132名無し@意味なし:02/02/19 20:39 ID:2PIUmgKF
有事法制整備して、戦争に巻き込まれて
また惨敗するんだね。そして再び敗戦国
のレッテルを貼られる。まぁ今の腐った
日本は一度潰した方がいいかもね。
133おおおお:02/02/19 20:41 ID:nv6C8TPu
>129
ばーーーーーーか、2号発見(藁)。
男根って読めねーの(藁)。
134 :02/02/19 20:41 ID:CeNvrxQk
>>132
なぜ有事法制を整備すると戦争に巻き込まれるのか説明せよ。
また、有事法制を整備しないと戦争に巻き込まれないという根拠を提示せよ。
135 :02/02/19 20:42 ID:hf8KEXfg
>>128
過半数を超えた、とは言うよ。
例えば、100の過半数は51。この51を超えたら、過半数は超えた、という。
株主総会議事録などでもこのような表現は用いる。
136:02/02/19 20:42 ID:Uy7LSh7H
128 名前:おおおお :02/02/19 20:36 ID:nv6C8TPu
男根の世代?お勉強しようね!リストラされてあたりまえ。
ばーーーーーーーか!
129 名前:  :02/02/19 20:37 ID:CeNvrxQk
>>128
団塊はダンコンではなくダンカイですよプププ
137 :02/02/19 20:44 ID:pbBixKeP
>有事法制整備して、戦争に巻き込まれてまた惨敗するんだね

この論理がおかしい。有事法制と戦争に巻き込まれる云々は関係無い。
有事法制を整えて無くても、侵略される時は同じ
むしろ無防備なほうが攻撃されやすいだろ。
138KKKE ◆KKKEmLQU :02/02/19 20:44 ID:I4a6uhDV
文民統制もなにも反対している人は自衛隊があっちゃいけないと思ってんだよなー
139名無し@意味なし:02/02/19 20:46 ID:2PIUmgKF
>>134
キミは巻き込まれるとは考えないの?
幸せだね。
140名無し@意味なし:02/02/19 20:47 ID:2PIUmgKF
>>137
これまでの2回の戦争はなんだったんだろう。
戦争が起こった場合率先して行ってください。
141おおおお:02/02/19 20:48 ID:nv6C8TPu
>135
まあ、なんとでも言えるよ(藁)。男根をだんかいとも言えるレベルでね(藁)。
だから、男根の世代は馬鹿なんだよ。うんざり。
142 :02/02/19 20:49 ID:CeNvrxQk
>>139
だから、なぜ有事法制の整備と巻き込まれる事に関係があるのか聞いてるんだが。
整備しなくても巻き込まれる時は巻き込まれるよ。
143137:02/02/19 20:51 ID:pbBixKeP
>>140
>これまでの二回の戦争はなんだったんだろう

何をいいたいのか意味がわからん
144 :02/02/19 20:53 ID:h2pDIxiX
単なる煽りでなく反対してる奴は反対する論理的な根拠を述べて下さい。
電波は議論の邪魔です。煽り屋は氏んで下さい。
145 :02/02/19 20:55 ID:5qsvU73D
2PIUmgKFはネタだろ。
質問に質問で返してるし。
146スレを読んでみて:02/02/19 20:55 ID:IFJ/JYhJ
有事法制整備反対派のほうが、言っていることがおかしい。
すぐに徴兵制を持ち出すし。
もっと説得力ある論理を展開しろ。
147 :02/02/19 20:56 ID:7KXjIveH
>アメリカは日本なんてハナクソくらい

宿主だと思ってる寄生虫よりマシ。
148おおおお:02/02/19 20:56 ID:nv6C8TPu
>144
賛成が過半数超えたらね(藁)。
149 :02/02/19 20:59 ID:CeNvrxQk
>>148
今のままじゃ何にもできない現実を知れば過半数なんてすぐ超える。
これだけ反対がいるのは政治家が説明を怠っているだけ。
150おおおお:02/02/19 21:08 ID:nv6C8TPu
>149
どこまでマジなのか迷うなあ。
何もできないって、何したいの?単に私生活に不満があるだけだろ(藁)。
151 :02/02/19 21:12 ID:pXmgfaJY
有事法制整備したら戦争に巻き込まれる?
まだそんなこと思ってるやついるのか。
平和憲法があるから戦争に巻き込まれないというのと同じくらいDQNだな。
152 :02/02/19 21:18 ID:MkInHyln
リメンバー KOBE
153 :02/02/19 21:22 ID:CeNvrxQk
>>150
なにしたいって防衛にきまっとるだろ。
戦争時や災害時でも、
自衛隊車両も高速道路は料金払わなければならない。
緊急車両じゃないので赤信号では停車。
戦車が公道を走るには許可がいる。
国有林に対空ミサイル基地を作ろうとしても伐採には林野庁の許可が必要。
道路使用制限もできないので渋滞が発生し物資の輸送もできない。
空港、港、私有地、、、などの使用問題。
・・・・・・・・・などなど現状は問題だらけ。
これじゃ侵略されても何にもできませんね。やられっぱなしです。
あせった自衛隊は現場レベルで勝手に判断し不法行為をすることになります。
これを防ぐためには出来る事やってはいけない事を明確に規定し
自衛隊が動きやすくし、また不法行為を行ったものに対する罰則も決めなければなりません。
これが有事法制です。
   さて、反対してる人は何に反対してるのでしょう?
154 :02/02/19 21:26 ID:pXmgfaJY
非武装中立なんて信奉してるの一部のヴァカだけだから、
有事法制なきゃ、侵略されたら世論は超法規的措置を望む雰囲気になるよ。
そっちの方が恐いとは思わんのかサヨは。
155名無し@意味なし:02/02/19 21:30 ID:hVFL8tFD
>>142
こんな緊張感も危機感もない軍事力も劣る日本が
いくら有事法制整備したところで攻められるよ。
対米の代表的な国のイラクも核を保有し、北朝鮮
もノドンとテポドンを保有してる。そんな国が有事
法制整備したって聞いたら「日本再軍備したな」とか
思って、結果挑発するだけ。で核を保有してる優位さ
からの日本を攻撃する事は充分考えられる。実際イラ
クはアメリカに湾岸戦争仕掛けてるし。日本より数段
上なのに。あのタリバンでさえ軍事力も防衛システム
も世界一のアメリカに自爆テロ仕掛けてるんだ。日本
なんてねダメだね。金融危機とかいいながらw杯で
浮かれてるようではね。それにこの有事法制はどうせ
利権絡みだよ。外務省と防衛庁を動かしてるヤツがい
るよ。そんなヤツに利用されるのはイヤだな。
156おおおお:02/02/19 21:31 ID:nv6C8TPu
>153
非常時に高速の料金とると思ってるのか!?DQN?
ばっかじゃないの。
157 :02/02/19 21:33 ID:ONy0qvVL
マイッタ
マイッタ
158 :02/02/19 21:34 ID:pXmgfaJY
ID:nv6C8TPu

こいつって論理的に反論できないから煽ってばかりだね。
159名無し@意味なし:02/02/19 21:34 ID:hVFL8tFD
>>143
経済危機→政情不安→マスコミが右傾化を煽る→
政府が右傾化→戦争突入→惨敗→(゚Д゚)マズー
160 :02/02/19 21:36 ID:ONy0qvVL
>>156
非常時に高速金払わなくていいって法律どこにあんの?
161名無し@意味なし:02/02/19 21:36 ID:hVFL8tFD
>>146
前回の世界大戦でも徴兵制なんて
考えてなかったんだよな。
162馬鹿だなー:02/02/19 21:38 ID:UqjmtSbS
法律があろうと、なかろうと、結局アメリカへの補給・後方支援は
自動的にやることになってるの。
自衛隊は、総理大臣じゃなくて、合衆国大統領の指揮下に入るの。

自衛隊が、日本の為の軍隊なんて、勘違いしてない?
163 :02/02/19 21:38 ID:CeNvrxQk
>>156
ほう。超法規的措置を推奨してるわけだな。
それを許すと徴兵から物資供出までなんでもありになるぞ。
164 :02/02/19 21:39 ID:pXmgfaJY
>>160
156はなんでも超法規的措置で解決しようとする軍国主義者なんだろう。

>>161
中学行って勉強しなおせ。
165名無し@意味なし:02/02/19 21:41 ID:hVFL8tFD
>>162
そうだからアメリカのいいなりには
なりたくないな。「悪の枢軸国」だぁ?
どっちがだ?
166 :02/02/19 21:41 ID:CeNvrxQk
>>162
有事法制を整備しないとアメリカ軍が日本の為に働く事もできません。
167名無し@意味なし:02/02/19 21:42 ID:hVFL8tFD
>>164
きみは小学校からやりなおしなさい。
168名無し@意味なし:02/02/19 21:44 ID:hVFL8tFD
しかも戦争反対であるハズの
社大党までが戦争賛成だったんだよな。恐ろしいよ。
169 :02/02/19 21:46 ID:CeNvrxQk
>>167
徴兵制と国家総動員法は別です。徴兵制は明治期からありました。
170 :02/02/19 21:47 ID:pXmgfaJY
>>167
徴兵制は1873年からあるだろ。
どっから>>161なんて発想が出てくんだ。
171名無し@意味なし:02/02/19 21:49 ID:hVFL8tFD
>>169
じゃあそこは俺の知識不足だ。そこは
謝るよ。スマンな。でもな、今はまさか
そんな事って考えてるのは事実だろ。
もしそうなったらどうする?充分それは
予測できるだろ?
172おおおお:02/02/19 21:50 ID:nv6C8TPu
>160
知るかよ(藁)。後から払えばいいじゃん。
>163
もういいよ、無理してアゲなくても。法があれば何してもいいんか?
>164
ばっか、ばっか!
173 :02/02/19 21:50 ID:z1tC67vj
危機管理を法律で規定するのに反対するとはこれ如何に?
174 :02/02/19 21:51 ID:pXmgfaJY
>>171
徴兵制なんて憲法改正しなきゃできん。
国民の過半数が賛成するとは思えん。
175 :02/02/19 21:53 ID:pXmgfaJY
サヨって>>172みたいなやつばっかりなんだろうな。
細かいことはどうでもよくて、とりあえず一国平和主義だけを信奉するみたいな。
176 :02/02/19 21:54 ID:CeNvrxQk
>>171
だから、今の戦争で訓練もしてない素人を前線に出しても
意味がないし、足手まといになるだけだと言ってるだろ。
素人が役にたつかもしれないのは、物資輸送や生産の面だけだ。
つうか、有事法制があっても現行憲法上は意に反した徴兵はできないよ。
177名無し@意味なし:02/02/19 21:56 ID:hVFL8tFD
>>174
まぁ確かにそうなんだが、マスコミの
力は怖いから。洗脳して国民の合意形成
を得ようとするから。
178 :02/02/19 21:57 ID:z1tC67vj
>>172
君の気持ちはわからないでもない。
危機時の対応を法律的に規定するのが有事立方なんだよ。
(好意的解釈)
179 :02/02/19 21:57 ID:ReP2CQLY
まあ、徴兵しても雑魚だし。
装備は強いんだがなこれが
180名無し@意味なし:02/02/19 21:57 ID:hVFL8tFD
>>176
失業者をそっちに使うのかもしれん。
それはイカンだろ。
181 :02/02/19 22:02 ID:MPm2oFBs
てか、日本で徴兵制はもう出来ないよ。
海洋国家を志向する以上徴兵制なんて不合理なものは意味が無い。
そんなこともわからんのか?(藁

それと有事法制とは完全に問題が違う
182 :02/02/19 22:03 ID:ReP2CQLY
というか、有志でも十分だろ。
しかも、今の戦争にはあんまり人いらんしね。
183 :02/02/19 22:04 ID:CeNvrxQk
>>180
失業者であろうとなかろうと自発的に参加するのに何の問題もないと思われ。
強制だと問題だが。
184 :02/02/19 22:04 ID:QWzEHvvq
もちろん完全志願兵制にしろよー
185おおおお:02/02/19 22:04 ID:nv6C8TPu
>175
サンクス。久々に笑えた。
>178
俺の気持ちを斟酌しないでくれ(藁)。きもい。
186名無し@意味なし:02/02/19 22:05 ID:hVFL8tFD
>>181
そうかぁ?人は多い方がいいし
失業者対策にもなるだろう、国
としては。
187 :02/02/19 22:07 ID:MPm2oFBs
>>186
いかなる国も優秀な陸軍と優秀な海軍を兼ね備えることは出来ない(マハン)
との基本法則がある。
これを実現しようとした国は須らく破綻してる(独ソ日)

そして、海軍には人数はいらない。練度の高い兵員士官のみ。
188 :02/02/19 22:08 ID:z1tC67vj
>>185
チミ、タノシイネ!
イガイト、イイヤツカモ
189 :02/02/19 22:09 ID:DxKD6uF9
勘弁してくれよ、反対のやつはなに考えてんだ?
100%完全に朝日と日教組に毒されてるじゃん。
こいつら北チョンが原発占拠しても「自衛隊は道交法守れ!」とか叫びそうで怖い。
190 :02/02/19 22:10 ID:ReP2CQLY
正直、最新機器の数々が導入された今はすでに地上兵の必要は・・・・・・・・チョットアルネ
けど、ミサイルとかの撃ち合いになってくるんじゃない?次第に。
191 :02/02/19 22:11 ID:uyT8xeAn
>>189
いやいや、奴らは「警察が対応しろ!」と言いかねない。
192(゚д゚):02/02/19 22:11 ID:TBDhjWp1
(゚д゚)ズブズブ!!
193 :02/02/19 22:11 ID:CeNvrxQk
>>186
人が多ければ多いほど良いというのは間違い。
人が無駄に多ければ装備・食料・移動手段等が負担になる。
それから、戦争になれば失業者なんて民間が吸収する。
軍需物資は兵器から下着まで及ぶし、大部分は国内生産に切り替わるからね。
194  :02/02/19 22:12 ID:Eho+QMF6
オレは戦争で死にたくない。
でも、有事法制整備には賛成!!
195名無し@意味なし:02/02/19 22:13 ID:hVFL8tFD
>>189
俺朝日新聞なんて読んでないけど?
日教組なんて組織とは関係ないし。
そんな考え方するキミの方が何か
に毒されてるよ。人それぞれ考え方
違うんだし。
196おおおお:02/02/19 22:14 ID:nv6C8TPu
>188
俺のことはほっとけ。
197名無し@意味なし:02/02/19 22:18 ID:hVFL8tFD
>>194
わがままだな。
でも、君死に給うことなかれ。
198 :02/02/19 22:23 ID:pXmgfaJY
>>194
戦争で死なないためにも有事法制は必要。
199 :02/02/19 22:25 ID:CeNvrxQk
まあ、有事法制なんか関係なしに東京は初弾であぼーんだろうが。。。
200200get!:02/02/19 22:28 ID:CeNvrxQk
200get!
201 :02/02/19 22:32 ID:+X3VPnm+
一口に『有事』といっても、範囲は広いと思うが。

#広すぎて想定できないらしい>社民党
202 :02/02/19 22:46 ID:PSYn+O34
軍靴の響きってどんな音?

”ピヨッ、ピヨッ、ピヨッ、プヒッ、ピヨッ”
203 :02/02/19 23:23 ID:bvvMhN8F
ウッソ〜

有事法制って日本に無かったの〜

シンジランナイ〜
204 :02/02/19 23:27 ID:5qsvU73D
>>202
しなしなしなしな。
205 :02/02/19 23:31 ID:R8JSGM0f
歴訪終わったら北と開戦だぞー。
206 :02/02/19 23:39 ID:bvvMhN8F
んなこたーない・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
かもね?
207 :02/02/19 23:51 ID:F1K54qav
てか今までこれなしで50年やってこれたのが不思議
在日米軍にはこういう部分だけ感謝
2081:02/02/20 03:19 ID:9W+32XWQ
いろいろな意見があるようですね。
ちなみに当方20代なので。
209 :02/02/20 03:23 ID:kFtNNc62
>>208
50過ぎたら賛成してもいいかな。
それまでは断固反対♪
210 :02/02/20 03:23 ID:Tdu+O/x8
不信船や麻薬を送り込んで起きながら・・・
ブッシュ発言で拘束してた日経社員を開放する北朝鮮。
そうとうびびってると思われ。(w
211 :02/02/20 03:24 ID:uYopqQg5
    


 数年前、中国:李鵬首相
「日本などという国は二十年たったら消えてなくなっている」
と揚言。
(オーストラリアの首相との会談中)

※口惜しい話だが、日本の政治家/外交官がこれに抗議したという話はない。

--------------------------------
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9911/08/paper/today/itimen/08iti005.htm
99.11.08 産經新聞
2121:02/02/20 03:30 ID:9W+32XWQ
>>209
内容によるかと思います。
213 :02/02/20 03:37 ID:XWmuKUnA
>>211
それに抗議するとかそれ以上にやり返すとしたら石原慎太郎しかいない。
214 :02/02/20 03:55 ID:xdbBCqLZ
安心しろ。
2CHに来てるようなアフォは徴兵されない。
徴兵されるのは身心ともに頑健な人。
まあ10人に一人の健康ずば抜け君でないと放置されます。
215 :02/02/20 04:40 ID:LLp+BNui
文民統制とは、「軍」と「政府」の強い信頼関係がなくては成立しません。政府が常に危機に対して
備えていなければ、せっかくの自衛隊の力も生かしきれないのは「阪神淡路大震災」で村山首相が
証明して見せました。「有事法制」は政府と「軍」の信頼関係を担保するものです。

では、これが「自然災害」でなく「他国の軍事行動」であったらどうなるのでしょう。有事法制が
未整備なままだと、政府からの適切な指示命令が期待できないので「自衛隊」は有効に動けません。

しかし、日本の国土と国民の生命が目の前で「攻撃」を受けているとなれば、黙ってみているわけにも
行かず、「現場」は勝手な行動をとらざる終えません。

一般に「政府」と「軍」の強い信頼関係のない、国や地域で「紛争」が起こると
「軍事クーデター」が起こって「民主主義」が吹っ飛んでしまいます。

表立った「クーデター」は日本では起きないと思いますが、「裏工作」による「小さなクーデター」は
十分考えられます。先の戦争も「戦時体制」を整えるため「小さなクーデター」が起きたと見ることができます。

こういった反省から「有事」の際にも「混乱や軍事政権の成立」から「平和と民主主義、文民統制を
守るため」に有事法制を「本気で整備する」ことが重要と考えます。「安保」とか「国際貢献」うんぬんの
問題ではなく「混乱、政変」から「平和と民主主義を守るため」にどうしても必要なのです。
216ライアン:02/02/20 07:42 ID:2pxBYIVZ
自衛隊は傭兵じゃない。
自分だけノホホンでよその息子を人身御供。そりゃあないよ。
有事法賛成だが志願予備役制度とかが必要になる。
トニカク緊急時に他官庁の許可とれなんて明後日を言うな。
自衛隊に超法規的立場を与えよ。
217 :02/02/20 08:03 ID:2C57I/AW
俺は戦いますが何か?
218戦争きらい:02/02/20 08:11 ID:FG9ssNEa
漏れは逃げますが何か?
219平和主義者:02/02/20 16:23 ID:c4XbFqMO
小泉は軍国主義者ですが何か?
220 :02/02/20 16:35 ID:ZIBau0eV
有事法制「たたき台」、3月中旬までに

 安倍晋三官房副長官は19日、与党の安全保障に関するプロジェク
トチームに出席し、今国会に提出する有事法制について「政府とし
ては3月中旬までに(法案の)たたき台をつくりたい」との認識を
示した。出席者からは「先の3党合意で、大規模テロや不審船対策
などが有事法制の検討対象から外れたのはおかしい」といった意見も出された。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020220CE2IEC1719.html
221 :02/02/20 18:47 ID:ZIBau0eV
北朝鮮がめでたく崩壊しても有事法制を撤廃したり自衛隊を縮小
したりしないのは目に見えてるもんな〜。

できちゃった法はなかなかなくならないよ。
222 :02/02/20 18:48 ID:1IjPaW1J
俺は眼鏡かけててかなり目が悪いから徴兵はされそうにないな。
223 :02/02/20 18:49 ID:EeXx7axI
>>221

隣にもう一個軍事独裁国家があるんだから撤廃しなくていいだろ。
224 :02/02/20 18:55 ID:1Qth5Sm8
>>221
何故、撤廃する必要がある?
225  :02/02/20 18:56 ID:33rHrJoz
てか、映画「ソウル」ってなんでyahooムービーで評価高いんだ?
オマエラ、1点付けてやれ。

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=138114

スレ違いsage
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「周辺有事」扱いで中東くんだりまで自衛隊を派遣するような
法運営なのに、これ以上法=道具を与えればどういう使い方を
されるかは想像に難くない。