DASH分離失敗の理由はガムテじゃなかった!
1 ：名無しDASH：
メーカが不正侵入したとのうわさも!?
http://www.isas.ac.jp/dtc/dash/dashhappyo4.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020216k0000m040052000c.html
http://www.isas.ac.jp/dtc/dash/dashhappyo4.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020216k0000m040052000c.html
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2 ： ：02/02/15 20:41 ID:eK21cQ71
majiikayo
3 ： ：02/02/15 20:41 ID:L2kfQQq5
4 ：これも見てね：02/02/15 20:50 ID:xlLnig+H
5 ： ：02/02/15 20:53 ID:BekheGz3
ぷ〜ん
6 ： ：02/02/15 21:37 ID:9DmdYoyc
まじかよ！！
もしかしてアレか？
もしかしてアレか？
8 ： ：02/02/15 21:43 ID:Sg5+8MI0
読売の記事がわかりやすいな
9 ： ：02/02/15 21:46 ID:ZW/kQWgc
＞ロケットの空き空間を利用して打ち上げる「すき間衛星」だったた
＞め、構造を極力簡略化してあり、飛行時と同じ配線で事前に試験できない
＞仕組みにもなっていた。
この辺りがひじょーに微妙。
ＮＡＳＤＡは事前に試験もせずに打ち上げとんのか・・・
すげー自信というかアフォというか、
こんな奴らに幾らカネ注ぎ込んでも未来は無いな。
本気でやる気あるのかと小一時間問い詰めたい。
で、最後は業者が泥を被ると。。
＞め、構造を極力簡略化してあり、飛行時と同じ配線で事前に試験できない
＞仕組みにもなっていた。
この辺りがひじょーに微妙。
ＮＡＳＤＡは事前に試験もせずに打ち上げとんのか・・・
すげー自信というかアフォというか、
こんな奴らに幾らカネ注ぎ込んでも未来は無いな。
本気でやる気あるのかと小一時間問い詰めたい。
で、最後は業者が泥を被ると。。
10 ：( `.∀´) ◆YasuJx.A ：02/02/15 21:47 ID:ZkC1wpe9
NEC関係者は宇宙に左遷か・・・
11 ： ：02/02/15 21:50 ID:JqNFvYNQ
>>7
何者なんだ?
何者なんだ?
12 ： ：02/02/15 22:07 ID:f85QVKgw
ていうか、相変わらず人に責任をなすりつけようとするＩＳＡＳの態度に吐き気。
自分とこで発注して、承認して、納品検査までした物がきちんと動かなかったのに
まるで被害者づら。
失敗当日は、ロケットから信号がこなかった可能性ばかり声高に説明していたくせに。
自分とこで発注して、承認して、納品検査までした物がきちんと動かなかったのに
まるで被害者づら。
失敗当日は、ロケットから信号がこなかった可能性ばかり声高に説明していたくせに。
13 ： ：02/02/15 22:10 ID:JqNFvYNQ
>>12
まあそういう傾向は否定できないね
まあそういう傾向は否定できないね
14 ：チョコ房：02/02/15 22:15 ID:AOMF4fPW
しかし相変わらず、チョウニチ新聞だけはこの件書かない。
15 ： ◆T3KOmyw2 ：02/02/15 22:21 ID:2+fit64K
ＤＡＳＨってTOKIOの鉄腕DASHかと思ったよ…（･A･）ﾈｶﾞﾁｰﾌﾞ
16 ：（ ‘д‘）：02/02/15 22:27 ID:kjG086Md
17 ： ：02/02/15 22:52 ID:Z1EOVYF7
＞ＤＡＳＨ打ち上げの責任者だった同研究所の上杉邦憲教授は「単純なミスが原因で、
＞まったく残念だ。基本的にはメーカーの責任だが、試験方法などで我々にも反省す
＞べき点があった。今後、再発防止策を検討したい」と話している。
失敗の原因は、下請けのＮＥＣでも、
失敗の責任は、ＩＳＡＳでしょ。
計画立ててＮＥＣをえらんで発注したのＩＳＡＳなんだから。
責任取れないんだったら税金使うなバカ。
もうＨ２ＡにはＩＳＡＳの衛星を載せないで欲しい。
＞まったく残念だ。基本的にはメーカーの責任だが、試験方法などで我々にも反省す
＞べき点があった。今後、再発防止策を検討したい」と話している。
失敗の原因は、下請けのＮＥＣでも、
失敗の責任は、ＩＳＡＳでしょ。
計画立ててＮＥＣをえらんで発注したのＩＳＡＳなんだから。
責任取れないんだったら税金使うなバカ。
もうＨ２ＡにはＩＳＡＳの衛星を載せないで欲しい。
18 ： ：02/02/15 22:57 ID:Bnwgn/mh
>>16
ガムテで。
ガムテで。
19 ：１：02/02/15 22:59 ID:8wkKiM9Q
さっさと村にしないから分離できないんじゃ！！
20 ： ：02/02/15 23:01 ID:MMowPI3F
どっかの工作員が暗躍してるんじゃないかと考えたくもなる・・・。
21 ： ：02/02/15 23:03 ID:JqNFvYNQ
テレ朝で今放送してたが、途中でCMに行った
22 ：なまえ：02/02/15 23:05 ID:7hpHhgL1
NECの設計図の写し間違えだって？
NECはその事実を隠匿しようと侵入を謀ったのか？
NECはその事実を隠匿しようと侵入を謀ったのか？
23 ：多分これ：02/02/15 23:05 ID:SLDDAUOO
ＮＥＣは昔から防衛庁に限らずいろんな所に水増し請求したりとろくな事ないな。
24 ： ：02/02/15 23:06 ID:Zz5t7OCu
問題の配線間違えたコネクタとは違う予備のコネクタで
事前試験して、その時は通常動作したらしいよ。
この予備のコネクタは正しく配線されてた。
＞飛行時と同じ配線で事前に試験できない仕組み
問題のあったコネクタはＨ２に配線されたから使えなかった。
事前試験して、その時は通常動作したらしいよ。
この予備のコネクタは正しく配線されてた。
＞飛行時と同じ配線で事前に試験できない仕組み
問題のあったコネクタはＨ２に配線されたから使えなかった。
25 ： ：02/02/15 23:07 ID:JqNFvYNQ
NECはアマクダリが多いんじゃ?
26 ： ：02/02/15 23:07 ID:zm8zmNm3
27 ： ：02/02/15 23:11 ID:4oLdOoh3
三菱は悪くない！
悪くないんだー！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!!
悪くないんだー！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!!
28 ： ：02/02/15 23:11 ID:JZ3ChpY/
ヘタレ企業が、また泥を塗ったな。ﾔﾚﾔﾚﾀﾞ･･･｡
29 ： ：02/02/15 23:13 ID:0XsO+RBZ
NECまたの名を
住友電気
住友電気
30 ： ：02/02/15 23:14 ID:XV1Hmk6d
>>9
お前は内容を理解出来てないようだな。
お前は内容を理解出来てないようだな。
31 ： ：02/02/15 23:14 ID:RfjHNM65
だからー信号の取り合いぐらい確認しとけっての。
それぐらい機械屋の基本だろうがよ>NEC
ちうか、NECの作る機械でまともなのはそんなにないな
それぐらい機械屋の基本だろうがよ>NEC
ちうか、NECの作る機械でまともなのはそんなにないな
32 ： ：02/02/15 23:17 ID:XV1Hmk6d
ＮＡＳＤＡは悪くない。
ＩＳＡＳが悪い！
ＮＥＣが一番悪い！
ＩＳＡＳが悪い！
ＮＥＣが一番悪い！
33 ：ななし：02/02/15 23:19 ID:xsM6J5SG
穿った見方だが、今回衛星分離の失敗をNECのせいにするこことで、
結果的にH2Aロケット打ち上げおよび宇宙研究開発所は成功となる。
また、悪者になるNECおよびＮＥＣ東芝スペースシステムについては、
ちゃんと次回も契約するという口合わせで涙をのんでもらう。
失敗の原因なのに、「今回のようなことが２度と起きないように万全を
期したい」とコメントしていることから、次回もやる構えだ。
みんなでこの辺を追求しよう。
特に次回の打ち上げにも参加していたら、絶対にアヤスィ〜！
結果的にH2Aロケット打ち上げおよび宇宙研究開発所は成功となる。
また、悪者になるNECおよびＮＥＣ東芝スペースシステムについては、
ちゃんと次回も契約するという口合わせで涙をのんでもらう。
失敗の原因なのに、「今回のようなことが２度と起きないように万全を
期したい」とコメントしていることから、次回もやる構えだ。
みんなでこの辺を追求しよう。
特に次回の打ち上げにも参加していたら、絶対にアヤスィ〜！
34 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/15 23:19 ID:Z+wEwe2r
ＮＥＣに責任を転嫁させたと見るのが普通でしょう。
未だ原因は不明だが、このままだと日本のロケット開発に重大な
問題を残すため、ＮＥＣを悪者にして（ＮＥＣも納得済みで）、
次の開発を行う（国から金を引き出す）のが目的。
ＮＥＣには相当な見返りがあるものと思われ。
未だ原因は不明だが、このままだと日本のロケット開発に重大な
問題を残すため、ＮＥＣを悪者にして（ＮＥＣも納得済みで）、
次の開発を行う（国から金を引き出す）のが目的。
ＮＥＣには相当な見返りがあるものと思われ。
35 ：多分これ：02/02/15 23:22 ID:SLDDAUOO
NECのPCはNXになってから極普通のPCになっちまったな。
斎藤由貴の頃が最高潮だったぜ。
斎藤由貴の頃が最高潮だったぜ。
36 ： ：02/02/15 23:24 ID:JqNFvYNQ
ＮＥＣ東芝スペースの社員がNASDAのコンピュータに不正アクセスしたってニュースがあったよね
37 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/15 23:25 ID:Z+wEwe2r
38 ： ：02/02/15 23:25 ID:XV1Hmk6d
ＤＡＳＨ側の問題だったことはまず間違いない。
39 ： ：02/02/15 23:26 ID:Zz5t7OCu
40 ： ：02/02/15 23:26 ID:XV1Hmk6d
>>38 よって ＮＡＳＤＡは悪くない。
41 ：ＬＥ５ｂ：02/02/15 23:26 ID:io1L1f9C
Ｈ２Ａのイメージ どうしてくれるんでしょう。前回の打ち上げについて
詳細を知らない方々は、結構いいかげんな印象をもっているみたいだし。
詳細を知らない方々は、結構いいかげんな印象をもっているみたいだし。
42 ： ：02/02/15 23:27 ID:WUBwALiw
43 ： ：02/02/15 23:28 ID:XV1Hmk6d
★宇宙科学研究所が語る裏の裏★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1012664913/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1012664913/
45 ： ：02/02/15 23:30 ID:Pxw53Zjw
46 ：ＬＥ５ｂ：02/02/15 23:34 ID:io1L1f9C
47 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/15 23:37 ID:Z+wEwe2r
>>42
君はおめでたいねー。
何事もまずこうやって疑ってかかることが必要なの。
確かに今回は本当かもしれないが、発表が真実という証拠はどこにもない。
たとえば、調査委員会は正しく調査したかもしれないが、そもそも図面が
差し替えられていたかもしれないではないか。
疑ってかかればきりがないことは重々承知しているが、世の中そんなに
単純ではないのさ。
君はおめでたいねー。
何事もまずこうやって疑ってかかることが必要なの。
確かに今回は本当かもしれないが、発表が真実という証拠はどこにもない。
たとえば、調査委員会は正しく調査したかもしれないが、そもそも図面が
差し替えられていたかもしれないではないか。
疑ってかかればきりがないことは重々承知しているが、世の中そんなに
単純ではないのさ。
48 ： ：02/02/15 23:43 ID:XV1Hmk6d
49 ：NECなら：02/02/15 23:46 ID:ZCJEWBfh
「やっぱりな」「なるほどな」としか思わん。
50 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/15 23:48 ID:Z+wEwe2r
>>48
面白いこと言うねー。
発表を鵜呑みにする方がよほど単純だと思うが。
わざわざＩＤ変えて反論することかね？
中学生はもう寝る時間だよ。
どうしても単純な思考だと言うのなら、その論拠を示してからにしてほしいな。
面白いこと言うねー。
発表を鵜呑みにする方がよほど単純だと思うが。
わざわざＩＤ変えて反論することかね？
中学生はもう寝る時間だよ。
どうしても単純な思考だと言うのなら、その論拠を示してからにしてほしいな。
51 ： ：02/02/15 23:50 ID:XV1Hmk6d
>>50
「わざわざＩＤ変えて反論することかね？」←この辺が単純
「わざわざＩＤ変えて反論することかね？」←この辺が単純
52 ：ｙ：02/02/15 23:55 ID:nKvVHXOh
>50
・すぐ本気になるところ
・文面からカチンときたことがわかるところ
・馬鹿のくせに先読みしたがるところ
・すぐ本気になるところ
・文面からカチンときたことがわかるところ
・馬鹿のくせに先読みしたがるところ
53 ：42：02/02/15 23:59 ID:Zz5t7OCu
>50
>わざわざＩＤ変えて反論することかね？
４８は俺じゃないよ。単純だねぇ。
>わざわざＩＤ変えて反論することかね？
４８は俺じゃないよ。単純だねぇ。
54 ： ：02/02/16 00:00 ID:pXXTohrU
年輩の人達には硬派なブランドイメージが良かったりミポリンをCFキャラに使ってたりで
ウチの父ちゃんもパソコンならNECだったんだけど企業に対する水増し請求やそして、
防衛庁に対する水増し請求が明るみになった時は流石に切れたね。
ウチの父ちゃんもパソコンならNECだったんだけど企業に対する水増し請求やそして、
防衛庁に対する水増し請求が明るみになった時は流石に切れたね。
55 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:01 ID:yRO06NQG
56 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:04 ID:yRO06NQG
57 ： ：02/02/16 00:04 ID:f39CwNbO
>>55
あんたの投稿に「本論」があるのか？
あんたの投稿に「本論」があるのか？
58 ： ：02/02/16 00:09 ID:o1yADset
タイトルに激藁。
ガムテじゃなかったかぁ。
つーかNEC逝ってよし！
回路設計者か？！
プログラマのせいか？！だったら・・・許す。
ガムテじゃなかったかぁ。
つーかNEC逝ってよし！
回路設計者か？！
プログラマのせいか？！だったら・・・許す。
59 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:09 ID:yRO06NQG
>>57
いわゆる大本営発表を鵜呑みにするなということさ。
もちろん真実かもしれないが、ものごとを穏便におさめるために
嘘をつくこともある。公にはそういうことで幕を降ろすが、
事実はどうだかね...ということ。
いわゆる大本営発表を鵜呑みにするなということさ。
もちろん真実かもしれないが、ものごとを穏便におさめるために
嘘をつくこともある。公にはそういうことで幕を降ろすが、
事実はどうだかね...ということ。
60 ： ：02/02/16 00:10 ID:JEAJCaE6
61 ： ：02/02/16 00:10 ID:9V01dLEf
62 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:11 ID:yRO06NQG
悪い、ここ７じやなかったな。
63 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:13 ID:yRO06NQG
>>660
何か問題でもあるのかな？
何か問題でもあるのかな？
64 ： ：02/02/16 00:15 ID:o1yADset
読売。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020215i213.htm
回路設計者も、分離させてからの試験は何度もやったんだろーな。
分離後に問題が発生した場合の軌道修正とかも。
で、分離される前は・・・。
こういうのはありがちなので他山の石になるな。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020215i213.htm
回路設計者も、分離させてからの試験は何度もやったんだろーな。
分離後に問題が発生した場合の軌道修正とかも。
で、分離される前は・・・。
こういうのはありがちなので他山の石になるな。
65 ：>>660：02/02/16 00:16 ID:yRO06NQG
66 ： ：02/02/16 00:16 ID:f39CwNbO
67 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:18 ID:yRO06NQG
７だとばかり思っていたよ、悪かった。
というわけで終了するわ。
というわけで終了するわ。
68 ： ：02/02/16 00:19 ID:l4Rv9EXS
１、雪印食品
２、厚生労働省
３、NEC
４、ISAS
まとめて あぼーん
２、厚生労働省
３、NEC
４、ISAS
まとめて あぼーん
69 ：４２：02/02/16 00:24 ID:KHpDSQdz
俺が４２だよーん。松本明子単純。大本営発表だってさ。差し替えだってさ。ぷぷぷ。
あんたも図面見せてもらえばわかるよ。
あんたも図面見せてもらえばわかるよ。
70 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:26 ID:yRO06NQG
71 ：NECの：02/02/16 00:27 ID:Cmy8aIRQ
パソコンは昔に比べて壊れやすくなったな。
72 ：４２：02/02/16 00:29 ID:KHpDSQdz
あんた「設計審査」って知ってるか？＞松本明子くん
73 ： ：02/02/16 00:29 ID:f39CwNbO
74 ：既に忘れ去られよつつある事実：02/02/16 00:30 ID:uZwwdIEK
日本最古の外資系ＮＥＣ
いや、それだけ。
いや、それだけ。
75 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:32 ID:yRO06NQG
>>69
どうして俺がこのスレに興味を持ったかわかるか？
それは俺も設計屋のはしくれだからだよ。
通常、切り離しの信号チェックを事前に行わないとは考えられない。
設計屋はみんなそんなことあるのかねーと不思議に思っているんだよ。
じゃあな。
どうして俺がこのスレに興味を持ったかわかるか？
それは俺も設計屋のはしくれだからだよ。
通常、切り離しの信号チェックを事前に行わないとは考えられない。
設計屋はみんなそんなことあるのかねーと不思議に思っているんだよ。
じゃあな。
76 ： ：02/02/16 00:34 ID:KHpDSQdz
間違った図面で試験治具作って試験してたら、単純な間違いだったとしてもわからねーだろうよ。
で、「設計審査」って知ってるのか？＞松本明子くん
で、「設計審査」って知ってるのか？＞松本明子くん
77 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:38 ID:/P+84ANj
俺は生産準備部門で商品を生産するオートメーションを
更に生産する設備の設計をしているが、毎日チェックばかりやっている。
一番大事な切り離し信号が正しく送信できるかチェックしていないなんて
信じられないということさ。何か裏があると思われても不思議ではないよ。
更に生産する設備の設計をしているが、毎日チェックばかりやっている。
一番大事な切り離し信号が正しく送信できるかチェックしていないなんて
信じられないということさ。何か裏があると思われても不思議ではないよ。
78 ： ：02/02/16 00:38 ID:f39CwNbO
どうやら松本明子くんは
ホントに設計屋の 「端くれ」 だったようですね。
ホントに設計屋の 「端くれ」 だったようですね。
79 ： ：02/02/16 00:38 ID:QJUWdn2o
でも確かに舞台裏でなんか話し合いがあったってのは考えられるんじゃないか？
80 ： ：02/02/16 00:39 ID:9V01dLEf
81 ： ：02/02/16 00:40 ID:KHpDSQdz
なんだ、松本明子くんは衛星関係の設計はやったことないんだね。
だから「大本営」とか「図面差し替え」などという寝ぼけたこと言ってたんだ。
だから「大本営」とか「図面差し替え」などという寝ぼけたこと言ってたんだ。
82 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:43 ID:/P+84ANj
>>76
その質問に意味はないねー。
うちも生産にかかる前に主幹がチェックいれるが
全体として機能しなければ何の意味もない。
個々のユニットとして設計は万全（のつもり）でも
トータルでチェックするのは納入前チェックの常識。
おたくではチェックしないのかね。不思議でならんよ。
その質問に意味はないねー。
うちも生産にかかる前に主幹がチェックいれるが
全体として機能しなければ何の意味もない。
個々のユニットとして設計は万全（のつもり）でも
トータルでチェックするのは納入前チェックの常識。
おたくではチェックしないのかね。不思議でならんよ。
83 ： ：02/02/16 00:46 ID:KHpDSQdz
84 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:46 ID:/P+84ANj
85 ： ：02/02/16 00:48 ID:9V01dLEf
どうやら松本クンの会社では今迄納入品にミス・誤動作は
１件も無かったらしいね。
＝あっても納入先の操作ミスに責任転化するからね！
１件も無かったらしいね。
＝あっても納入先の操作ミスに責任転化するからね！
86 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 00:50 ID:/P+84ANj
87 ： ：02/02/16 00:50 ID:o1yADset
関係ないが、回路設計ってのはCADみたいにコンピュータで図面書いて
それを焼き付けるのか？
シミュレーションは実際の基盤を使うだけじゃなく、机上の回路でも
できる、つまり２重のチェック付きだったわけだろ？
それで分離信号が通らないのが漏れるものかね？
それを焼き付けるのか？
シミュレーションは実際の基盤を使うだけじゃなく、机上の回路でも
できる、つまり２重のチェック付きだったわけだろ？
それで分離信号が通らないのが漏れるものかね？
88 ： ：02/02/16 01:00 ID:KHpDSQdz
>>86
わかってないのはあなただと思うよ＞松本明子くん
あなたの仕事は1社だけで閉じてるかもしれんが、衛星は違うだろ？
衛星分離の信号はロケット側からでてるんだぞ。
ＮＥＣはロケット作ってないだろ。
それに、衛星の開発の場合「設計審査」ってのがあって、いまさら
うそを発表できるような仕組みにはなってねーんだよ。
わかってないのはあなただと思うよ＞松本明子くん
あなたの仕事は1社だけで閉じてるかもしれんが、衛星は違うだろ？
衛星分離の信号はロケット側からでてるんだぞ。
ＮＥＣはロケット作ってないだろ。
それに、衛星の開発の場合「設計審査」ってのがあって、いまさら
うそを発表できるような仕組みにはなってねーんだよ。
89 ： ：02/02/16 01:09 ID:9V01dLEf
答えられない or 都合の悪いツッコミには返事しないじゃん、松本クン。
零細企業は土曜も出勤だろうから早く寝た方がいいよ。
零細企業は土曜も出勤だろうから早く寝た方がいいよ。
90 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 01:13 ID:/P+84ANj
>>88
あれだけの大きなプロジェクトなら、２重どころか何重にもチェックされているはず。
通常、任された個所を設計する担当の他に、ユニットごとにすべてをチェックする
人がいる。そしてさらに、数ユニットごとにまた同じようにチェックする人が
何人か配置される（少なくともうちはそう）。
自社で組みあがったものが、他社で組んでいるメカと同期するかの
チェックは何度となく行うのが当たり前。納入したら はいさよなら なんて
ありえないね。つまり、ＩＳＡＳのチェックミスをＮＥＣの設計ミスに
したのではないか？ということ。もちろん、君の言う通り設計審査で
証拠が残っているらしいが、どこまでそれを信じられるか？ということさ。
疑えばきりがないと既に書いてある。
あれだけの大きなプロジェクトなら、２重どころか何重にもチェックされているはず。
通常、任された個所を設計する担当の他に、ユニットごとにすべてをチェックする
人がいる。そしてさらに、数ユニットごとにまた同じようにチェックする人が
何人か配置される（少なくともうちはそう）。
自社で組みあがったものが、他社で組んでいるメカと同期するかの
チェックは何度となく行うのが当たり前。納入したら はいさよなら なんて
ありえないね。つまり、ＩＳＡＳのチェックミスをＮＥＣの設計ミスに
したのではないか？ということ。もちろん、君の言う通り設計審査で
証拠が残っているらしいが、どこまでそれを信じられるか？ということさ。
疑えばきりがないと既に書いてある。
91 ：開発者：02/02/16 01:18 ID:ueBv7Ddz
次は失敗しません
ご期待下さい
ご期待下さい
92 ： ：02/02/16 01:18 ID:ieFE5E2j
NSDAC
93 ： ：02/02/16 01:21 ID:KHpDSQdz
おいおい、「〜はず」って答えはひどいぞ＞松本明子くん
どうしても、自分の見える範囲でしか物事を考えられないようだね。
＞君の言う通り設計審査で
＞証拠が残っているらしいが、どこまでそれを信じられるか？
じゃ、おれの言う設計審査ってのは、具体的にどういうことよ？
ちゃんと答えてくれよ。
まぁ、H2Aで散々問題になったのと、今回の問題は根が一緒だとは思うけどね。
どうしても、自分の見える範囲でしか物事を考えられないようだね。
＞君の言う通り設計審査で
＞証拠が残っているらしいが、どこまでそれを信じられるか？
じゃ、おれの言う設計審査ってのは、具体的にどういうことよ？
ちゃんと答えてくれよ。
まぁ、H2Aで散々問題になったのと、今回の問題は根が一緒だとは思うけどね。
94 ：つか：02/02/16 01:22 ID:Cmy8aIRQ
「NECだから」でみんな合点が逝くだろ？
95 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 01:22 ID:/P+84ANj
>>89
オートメーションでは大手なんで心配いらんよ。
かなりの率で外注しているが、発注額を無視してでも完動するまで
面倒みるのが通常。小物ユニットじゃあるまいし、ただ置いて帰るなんて
聞いたことがない。ＮＥＣもうまく信号が同期するか確認しているはず。
要するにＩＳＡＳがろくに動作チェックしていないのではないか？ということ。
ＮＥＣの設計ミスならミスでもっと早くわかってもよさそうなものだ。
オートメーションでは大手なんで心配いらんよ。
かなりの率で外注しているが、発注額を無視してでも完動するまで
面倒みるのが通常。小物ユニットじゃあるまいし、ただ置いて帰るなんて
聞いたことがない。ＮＥＣもうまく信号が同期するか確認しているはず。
要するにＩＳＡＳがろくに動作チェックしていないのではないか？ということ。
ＮＥＣの設計ミスならミスでもっと早くわかってもよさそうなものだ。
96 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 01:27 ID:/P+84ANj
97 ： ：02/02/16 01:30 ID:RpWx/5Zn
あらら、松本明子くんは日本語の解釈も不自由なんだね。おじさんはがっかりだよ。
98 ： ：02/02/16 01:32 ID:9V01dLEf
ちなみに松本クンなら >>24 の事をどう解釈する？
この場合はどっちの責任だと思う？
この場合はどっちの責任だと思う？
99 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 01:33 ID:/P+84ANj
>>97
そっくりお返しするよ。
そっくりお返しするよ。
100 ： ：02/02/16 01:38 ID:RpWx/5Zn
あなたには、都合の悪い質問はまったく見えないようだね＞松本明子くん
101 ： ：02/02/16 01:38 ID:PUGkp76H
確かドリームキャスト生産の脚を引っ張ったのもNECだったなぁ。
102 ： ：02/02/16 01:37 ID:l0yETHuN
松本明子は宇宙のことは全然わからないだろ。同期の鴨居に訊いてみろ。
衛星がどれほどの試験を経ているのか、まるで知らないようだ。
今回のはＩＳＡＳ側のＩＣＤ解釈勘違いとかじゃないの？そんなニオイ。
衛星がどれほどの試験を経ているのか、まるで知らないようだ。
今回のはＩＳＡＳ側のＩＣＤ解釈勘違いとかじゃないの？そんなニオイ。
103 ： ：02/02/16 01:40 ID:IIUrUvp5
>>64
設計じゃなくて組み立て指示書のミスだよ。
それと組み立て指示書そのものの検査を省略したため。
マトモなエンジニアはそんな山勘みたいなチェックはしない。
ＤＡＳＨのメーカーがどうだったかは知らないが。
設計じゃなくて組み立て指示書のミスだよ。
それと組み立て指示書そのものの検査を省略したため。
マトモなエンジニアはそんな山勘みたいなチェックはしない。
ＤＡＳＨのメーカーがどうだったかは知らないが。
104 ： ：02/02/16 01:40 ID:l0yETHuN
松本明子は宇宙のことは全然わからないだろ。同期の鴨居に訊いてみろ。
衛星がどれほどの試験を経ているのか、まるで知らないようだ。
今回のはＩＳＡＳ側のＩＣＤ解釈勘違いとかじゃないの？そんなニオイ。
衛星がどれほどの試験を経ているのか、まるで知らないようだ。
今回のはＩＳＡＳ側のＩＣＤ解釈勘違いとかじゃないの？そんなニオイ。
105 ： ：02/02/16 01:42 ID:RpWx/5Zn
おお、ICDなんて言葉が出てくるあたり、松本明子くんとは違って
ちゃんとわかってる人が出てきたね。
ちゃんとわかってる人が出てきたね。
106 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 01:42 ID:/P+84ANj
>>98
>飛行時と同じ配線で事前に試験できない仕組み
設計屋としては信じられないね。確かに物理試験は無理でもこういう場合、
論理試験が可能なように設計するのが通常。一般オートメーションでも
やってることを衛星レベルでやってないのは報道が真実ならＮＥＣにも
問題があるだろう。
>問題の配線間違えたコネクタとは違う予備のコネクタで事前試験して、その時は通常動作した
報道が本当だとして、一回しか試験していないのに過失無しかね？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今回の件は本当かもしれないが、疑ってかかる必要があるということさ。
そう何度も書いているのだが何か問題でも？
>飛行時と同じ配線で事前に試験できない仕組み
設計屋としては信じられないね。確かに物理試験は無理でもこういう場合、
論理試験が可能なように設計するのが通常。一般オートメーションでも
やってることを衛星レベルでやってないのは報道が真実ならＮＥＣにも
問題があるだろう。
>問題の配線間違えたコネクタとは違う予備のコネクタで事前試験して、その時は通常動作した
報道が本当だとして、一回しか試験していないのに過失無しかね？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今回の件は本当かもしれないが、疑ってかかる必要があるということさ。
そう何度も書いているのだが何か問題でも？
107 ：まとめてみました。：02/02/16 01:43 ID:f39CwNbO
今回のＤＡＳＨはピギーバック衛星であったという事から・・・
「分離信号は出してやるから空いてる部分にあんた（ISAS）の
衛星を乗っけてやってもいいぞ」という立場のＮＡＳＤＡにとって。
えっ？分離しなかったって！？
うーんとロケットの送信側は問題無いみたいよ。
なんだよ！そっちの配線間違えてたのぉ？
誰が作ったのよ。えっＮＥＣぃ？だから分離しないんだ。おかしいと思ったよぉー。
えっ？打ち上げ失敗って何？
こっちは無事にロケット打ち上げ、衛星を軌道に載せて成功したよ。
ＤＡＳＨぅ？ しらねぇよ。どうせ６億円の安物衛星だろ。そんなの忘れちゃえよ！
税金の無駄使い？文句はISASとNECに言ってよぉー。
くれぐれもＨ２Ａ（NASDA）のせいにしないでね。
・・・というような認識でよろしいでしょうか？
「分離信号は出してやるから空いてる部分にあんた（ISAS）の
衛星を乗っけてやってもいいぞ」という立場のＮＡＳＤＡにとって。
えっ？分離しなかったって！？
うーんとロケットの送信側は問題無いみたいよ。
なんだよ！そっちの配線間違えてたのぉ？
誰が作ったのよ。えっＮＥＣぃ？だから分離しないんだ。おかしいと思ったよぉー。
えっ？打ち上げ失敗って何？
こっちは無事にロケット打ち上げ、衛星を軌道に載せて成功したよ。
ＤＡＳＨぅ？ しらねぇよ。どうせ６億円の安物衛星だろ。そんなの忘れちゃえよ！
税金の無駄使い？文句はISASとNECに言ってよぉー。
くれぐれもＨ２Ａ（NASDA）のせいにしないでね。
・・・というような認識でよろしいでしょうか？
108 ： ：02/02/16 01:45 ID:PUGkp76H
>>107
正解。
正解。
109 ： ：02/02/16 01:45 ID:1AxEWoHn
メーカーの責任もあるけど、ＩＳＡＳが、最終責任を負うのは
当然。
抜けてるよな。カミオカンデも踏んでわったらしいし。。
当然。
抜けてるよな。カミオカンデも踏んでわったらしいし。。
110 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 01:45 ID:/P+84ANj
つまらんのでもう寝るよ、さいなら。
111 ： ：02/02/16 01:45 ID:RpWx/5Zn
112 ： ：02/02/16 01:46 ID:l0yETHuN
宇宙屋に話訊いてこい＞松本
113 ： ：02/02/16 01:48 ID:l0yETHuN
鴨居いってこい＞松本
114 ： ：02/02/16 01:50 ID:l0yETHuN
鴨居逝ってこい＞松本
115 ： ：02/02/16 01:54 ID:LDeZ6mf6
松本君も言ってるように疑い出したらきりがないんだけど
まさにそれを松本君がやってる訳で、みなさん労力の無駄になりますよ。
松本君の言う「大本営発表を信じるなよ」と同じ理屈で
「松本君の言う事バカらしいよ」になるしねぇ。
まさにそれを松本君がやってる訳で、みなさん労力の無駄になりますよ。
松本君の言う「大本営発表を信じるなよ」と同じ理屈で
「松本君の言う事バカらしいよ」になるしねぇ。
116 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 01:56 ID:/P+84ANj
117 ： ：02/02/16 01:57 ID:l0yETHuN
鴨居逝ってこい＞松本
118 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 01:59 ID:/P+84ANj
>>115
わかってるねー、それは論旨に合っている。まーそういうことだよ。
わかってるねー、それは論旨に合っている。まーそういうことだよ。
119 ： ：02/02/16 01:59 ID:RpWx/5Zn
>>116
問題は、松本明子くんが、あまりに頭悪そうなところにある。
問題は、松本明子くんが、あまりに頭悪そうなところにある。
120 ： ：02/02/16 02:00 ID:8lKxOZDH
NHK見たら事業団側が「こんな単純なミスで申し訳ない」って言ったらしいが
おいおい、それじゃーこんな単純な事もお前らは見抜けなかったって事ですか？
って思ってしまったよ
この程度の言い訳で通用すんの？
まいったねしかし
まあ打ち上げカウントダウンの時から日本語で喋ってる男が、なんかタイミング外して言い直したりしてたもんな（ｗ
カウントダウンの練習もしろよ！（ｗ
おいおい、それじゃーこんな単純な事もお前らは見抜けなかったって事ですか？
って思ってしまったよ
この程度の言い訳で通用すんの？
まいったねしかし
まあ打ち上げカウントダウンの時から日本語で喋ってる男が、なんかタイミング外して言い直したりしてたもんな（ｗ
カウントダウンの練習もしろよ！（ｗ
121 ： ：02/02/16 02:01 ID:txGSm13a
122 ： ：02/02/16 02:02 ID:LDeZ6mf6
>116
>>飛行時と同じ配線で事前に試験できない仕組み
>設計屋としては信じられないね。確かに物理試験は無理でもこういう場合、
>論理試験が可能なように設計するのが通常。
だから予備で物理試験やったよね？
ちなみに本チャンコネクタも試験用コネクタもＮＥＣが作ったんじゃないかな？
>>問題の配線間違えたコネクタとは違う予備のコネクタで事前試験して
>報道が本当だとして、一回しか試験していないのに過失無しかね？
あの文章のどこを読んだら「一回しか試験していない」になるのか？
君こそ決めつけてるよ。
>>飛行時と同じ配線で事前に試験できない仕組み
>設計屋としては信じられないね。確かに物理試験は無理でもこういう場合、
>論理試験が可能なように設計するのが通常。
だから予備で物理試験やったよね？
ちなみに本チャンコネクタも試験用コネクタもＮＥＣが作ったんじゃないかな？
>>問題の配線間違えたコネクタとは違う予備のコネクタで事前試験して
>報道が本当だとして、一回しか試験していないのに過失無しかね？
あの文章のどこを読んだら「一回しか試験していない」になるのか？
君こそ決めつけてるよ。
仕事を発注したなら、できあがったあとで確認するだろ。ふつー。
失敗が出たら製造会社に責任転嫁するなんて、楽な商売だな。
失敗が出たら製造会社に責任転嫁するなんて、楽な商売だな。
124 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 02:11 ID:/P+84ANj
125 ：誰なの：02/02/16 02:13 ID:BshH6yWw
DASHを検収したヤツが悪い
126 ： ：02/02/16 02:13 ID:RpWx/5Zn
松本くんのあがき。見ていて痛いねぇ。痛すぎる。
127 ： ：02/02/16 02:13 ID:iTCHTDGw
128 ： ：02/02/16 02:16 ID:LDeZ6mf6
「ああ言えば上祐」 って言葉を思い出したよ。
（自分は仮定で他人は決めつけか、なるほどねぇ・・・）
（自分は仮定で他人は決めつけか、なるほどねぇ・・・）
129 ： ：02/02/16 02:17 ID:sKaWdG+r
普通、家電とかの初期不良はメーカー側の責任だろ？
今回もそれと同じ事だと思うが。
今回もそれと同じ事だと思うが。
130 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 02:19 ID:/P+84ANj
何だか論旨が噛み合っていないようなので最後に再度書いて終わることにする。
報道が本当ならＮＥＣの設計ミスとも言える。論理チェック用配線が
うまくいっていたので本配線にしたらうまく動作しなかったわけだからね。
ただ、その設計ミスでしたという発表を鵜呑みにできるかは別問題。
何度も書いているように疑えばきりがないが、あまりにも単純なミスなだけに
俄かには信じられないということ。じゃあね。
報道が本当ならＮＥＣの設計ミスとも言える。論理チェック用配線が
うまくいっていたので本配線にしたらうまく動作しなかったわけだからね。
ただ、その設計ミスでしたという発表を鵜呑みにできるかは別問題。
何度も書いているように疑えばきりがないが、あまりにも単純なミスなだけに
俄かには信じられないということ。じゃあね。
131 ： ：02/02/16 02:24 ID:LDeZ6mf6
132 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 02:28 ID:/P+84ANj
>>128
ろくな論拠も示さないまま非難だけしてるのは君の方じゃないのかな？
他の人の書き込みが決め付けだと書いた覚えはないんだけどなー。
君は捏造が趣味なのかい？
俺はその反対で、行政や企業の発表を鵜呑みにしてもよいものか？ということを
主張しているに過ぎない。すべての発表が真実だという証拠はあるのかね？
じゃあな。
ろくな論拠も示さないまま非難だけしてるのは君の方じゃないのかな？
他の人の書き込みが決め付けだと書いた覚えはないんだけどなー。
君は捏造が趣味なのかい？
俺はその反対で、行政や企業の発表を鵜呑みにしてもよいものか？ということを
主張しているに過ぎない。すべての発表が真実だという証拠はあるのかね？
じゃあな。
134 ：松本明子 ◆eBATiceI ：02/02/16 02:31 ID:/P+84ANj
平行線のままだったが礼には礼で返すよ。
おやすみ、じゃあな。
おやすみ、じゃあな。
135 ： ：02/02/16 02:43 ID:LDeZ6mf6
>>134
いや、そりゃ平行線だよ。洩れ逹も松本君と同じ事を思ってるんだから。
もっと言えば、どっちの責任でも構わないしね。（税金は返せ！）
あえてそれをマジレスする君に皆が反応してるだけで。
決して交わる訳無いじゃん。ああ言えば上祐は洩れも同じ事だよ （w
最後まで真面目につき合ってくれて面白かったよ、ありがとうって事。
すまんね、ここ２ｃｈだから。
いや、そりゃ平行線だよ。洩れ逹も松本君と同じ事を思ってるんだから。
もっと言えば、どっちの責任でも構わないしね。（税金は返せ！）
あえてそれをマジレスする君に皆が反応してるだけで。
決して交わる訳無いじゃん。ああ言えば上祐は洩れも同じ事だよ （w
最後まで真面目につき合ってくれて面白かったよ、ありがとうって事。
すまんね、ここ２ｃｈだから。
136 ： ：02/02/16 02:45 ID:7NTJ9wv+
救え
137 ： ：02/02/16 02:49 ID:JLfWfl7I
138 ： ：02/02/16 02:51 ID:btmjh5UA
東芝社員にNECのパスワードが推測された件も
NEC(技術的に終わったメーカー）と特殊法人NASDAが悪かったのだ。
NEC(技術的に終わったメーカー）と特殊法人NASDAが悪かったのだ。
139 ： ：02/02/16 02:57 ID:xLS4lmmG
NEC・東芝と三菱しか実用衛星作れないみたいだね。
こんなレベルでインターネット衛星とか偵察衛星なんか作れるのだろうかと疑問に思うよ。
こんなレベルでインターネット衛星とか偵察衛星なんか作れるのだろうかと疑問に思うよ。
140 ：nanasi：02/02/16 02:57 ID:qfuW5FjP
みいその下に下請けがいて、さらにその下に（以下略）、となっていたらどうするんだろう。
突き詰めれば最終的にミスをした人は一人にしぼられる。ｶﾜｲｿ!
だから全部ＮＡＳＤＡのせい、ということにしとこう。
突き詰めれば最終的にミスをした人は一人にしぼられる。ｶﾜｲｿ!
だから全部ＮＡＳＤＡのせい、ということにしとこう。
141 ：つーか：02/02/16 03:07 ID:yk5oI617
衛星ひまわりはNEC製
142 ： ：02/02/16 06:27 ID:rHgoVD0K
>>139
あれはNEC東芝スペースシステムの社員が三菱電機の情報を盗み見たですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020214i101.htm
http://www.nec.co.jp/press/ja/0104/0203.html
あれはNEC東芝スペースシステムの社員が三菱電機の情報を盗み見たですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020214i101.htm
http://www.nec.co.jp/press/ja/0104/0203.html
144 ： ：02/02/16 06:52 ID:1AxEWoHn
>>127
いちおう、ＮＡＳＤＡじゃなくて、ＩＳＡＳね。
いちおう、ＮＡＳＤＡじゃなくて、ＩＳＡＳね。
145 ： ：02/02/16 07:02 ID:kPJT0Mlx
NECの分離には成功。
146 ： ：02/02/16 07:43 ID:zMJmRQiT
作り手側からすると、納入検査もしっかりやらず
今頃文句言われてもなぁ。
2年も放置しといて責任転嫁もいいところ。
今頃文句言われてもなぁ。
2年も放置しといて責任転嫁もいいところ。
147 ： ：02/02/16 07:49 ID:nfm87ZHN
まったくだ
148 ： ：02/02/16 07:51 ID:MqblE+9a
お詫びに、日本全世帯にバリュースターを配布しろ！
149 ： ：02/02/16 08:04 ID:kPJT0Mlx
> 作り手側からすると、納入検査もしっかりやらず
> 今頃文句言われてもなぁ。
マイクロソフト：よくぞ言ってくれた。
> 今頃文句言われてもなぁ。
マイクロソフト：よくぞ言ってくれた。
150 ：Z：02/02/16 08:08 ID:2xHmQdE0
>140
どっちかって言うと、「下請けから人材かき集め」の方が多いような＞日本の先端企業
どっちかって言うと、「下請けから人材かき集め」の方が多いような＞日本の先端企業
151 ： ：02/02/16 08:10 ID:zMJmRQiT
>>149
市販品とは違うのだよ。
市販品とは違うのだよ。
152 ： ：
http://www1.harenet.ne.jp/~m-toyota/kiken/kinsi.htm
↑の“ゲーム”を全ステージクリアしてからにしなさい。
↑の“ゲーム”を全ステージクリアしてからにしなさい。