この徳川家康、武田信玄、恐れはせぬ。

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1 ：徳川家康：
三方ヶ原へＧＯ。
2 ：　　：02/02/02 16:38 ID:VOX99XLy
　
3 ：ちんぽ：02/02/02 16:38 ID:z5LwTlHk
ちんぽでござる
4 ： ：02/02/02 16:38 ID:g9SKg6FX

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
5 ：　：02/02/02 16:39 ID:71Qj7HbA
武神?
6 ：　：02/02/02 16:39 ID:2y4Kw4Vi
厨房？
7 ：＿：02/02/02 16:40 ID:5G5hSsKt
ここはなんでもありでござるな。
8 ：　：02/02/02 16:41 ID:/qgVn9jd
信玄？　家康の方が強いでしょ。
9 ：　：02/02/02 16:42 ID:XSOohQDH
>>家康へ。
負けたじゃねーかよ。三方ヶ原の戦い。
10 ：　：02/02/02 16:43 ID:/qgVn9jd
んなこたーない
11 ：　：02/02/02 16:43 ID:q++sD7rV
>>8
信玄に一票。
12 ：名無しさん：02/02/02 16:44 ID:T0e83vEl
関が原の戦いは、かなりの大博打だった。
全然こりてないように思えるな。
13 ：　：02/02/02 16:44 ID:/qgVn9jd
家康だろ？　最強でしょ。
14 ：　：02/02/02 16:45 ID:W+d9445k
１の家臣でござ（以下略
15 ：　：02/02/02 16:46 ID:q++sD7rV
信玄だってば。
16 ：　：02/02/02 16:47 ID:/qgVn9jd
>>15
つーか、何でだよ！！（ｗ
17 ：名無しさん：02/02/02 16:48 ID:T0e83vEl
信玄の信長包囲網による上洛戦（1572年）→完璧な作戦
家康の関が原の戦い→後先を考えていない一発勝負の大博打

信玄の方が上ダロ
18 ：　：02/02/02 16:52 ID:q++sD7rV
>>16
三方が原の戦い時点では、信玄。
最大の理由は戦の経験。
19 ：武田信玄：02/02/02 16:55 ID:XSOohQDH
なせば成る。なさねば成らぬ。
20 ：　：02/02/02 16:57 ID:sNu1zhOm
三国志・戦国板は浅知恵を披露すると足元をすくわれるので怖い
21 ：　：02/02/02 16:59 ID:/qgVn9jd
やっぱ信長かなぁ？　最強は。
22 ：　：02/02/02 16:59 ID:WpZloVRJ
勝頼は典型的バカ殿
23 ：名無しさん：02/02/02 16:59 ID:T0e83vEl
三国志・戦国板は厨房の集まり。
本家は日本史板。
24 ：　：02/02/02 17:00 ID:sNu1zhOm
上泉信綱
25 ： ：02/02/02 17:00 ID:71Qj7HbA
3本の矢なら折れるｔってやつ？
26 ：　：02/02/02 17:01 ID:T0e83vEl
ＣＲ将軍ちゃま
27 ：　：02/02/02 17:01 ID:q++sD7rV
>>21
信玄だってば。
28 ：　　：02/02/02 17:01 ID:3FDv9Ibh
このスレはエロくないな
29 ：　：02/02/02 17:02 ID:/qgVn9jd
>>27
つーか、何でだよ！！（ｗ
30 ：　：02/02/02 17:04 ID:uCxa52pf
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/dapun.htm
脱糞しながら逃げた家康の話しは有名だよね
31 ：　：02/02/02 17:04 ID:q++sD7rV
>>29
信玄の上洛時点では、彼の方が一枚上手。
最大の理由は戦の経験（ｗ
32 ：　：02/02/02 17:06 ID:/qgVn9jd
つーか、やっぱり信長最強で。
33 ：　：02/02/02 17:09 ID:j0ECyx3D
義輝将軍が最強
34 ：　：02/02/02 17:11 ID:YldDFS5r
今川氏真蹴鞠最強
35 ： ：02/02/02 17:13 ID:+xiSPoPi
里見で天下統一、これ最強。
素人には薦められない。
36 ：　：02/02/02 17:14 ID:1TuWXwLW
家康、三方ヶ原より敗走途中、余りもの恐怖に脱糞！
言い訳は今朝方こしらえた焼き味噌がこぼれた・・・
ンコ漏らしちゃう程、当時の武田軍団は迫力があったそうです。
37 ：　：02/02/02 17:17 ID:/qgVn9jd
>>36
ネタにしては結構面白い。（ｗ
38 ：織田信長：02/02/02 17:19 ID:YzHMvII2
人間五十年下天のうちをくらぶれば
夢幻の如くなり
39 ：　：02/02/02 17:19 ID:LvPiyLp5
教訓のためにそのみっともない自分の姿を絵師に描かせ
掛け軸にしたそうな。
40 ： ：02/02/02 17:20 ID:f/7FxOgL
このスレのメインは狸で信玄公じゃないのか…（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
41 ：　：02/02/02 17:21 ID:XoBWMSmq
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　・∀・）/＜　 先生！家康君がウンコ漏らしました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
42 ： ：02/02/02 17:22 ID:PHt6l8Mo
山中鹿之助がいちばん好きだお
43 ： ：02/02/02 17:22 ID:xuxUT8rw
>>35
里見いいよね！　あの場所が落ち着くし
44 ：がいしゅつだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!：02/02/02 17:22 ID:c6IL1kVX
１５７２年１２月２２日に
45 ：　：02/02/02 17:23 ID:VFootlLJ
>>37
ウソじゃ無いYO
脱糞か失禁かは忘れちゃったけど
46 ：　：02/02/02 17:25 ID:BR7iHukF
南蛮カレーだと思われ>>41
47 ：　：02/02/02 17:25 ID:/qgVn9jd
>>45
有り得ない有り得ない。合戦中にウンコ漏らすなんて有り得ない。
そんな奴は人間失格。（ｗ
48 ：　：02/02/02 17:27 ID:nl0hKX8e
>>36
三方ヶ原じゃない。ウンコ漏らしたのは初陣のとき
「尻味噌じゃ」っていいはった。
49 ：　：02/02/02 17:27 ID:VFootlLJ
>>47
家康失格
50 ：　　　：02/02/02 17:28 ID:PHt6l8Mo
尼子＞＞＞徳川＞＞上杉＞＞＞＞＞＞＞＞武田（DQN）
51 ：　：02/02/02 17:30 ID:BR7iHukF
中国地方だったけ？＞ガチンコ山中
結構武力値高いんだよね。確か
52 ：　：02/02/02 17:30 ID:5jUr7qvi
>>48
あれは三方ヶ原だよ。
山岡荘八の「徳川家康」より。
尻味噌もそう。
53 ：　：02/02/02 17:31 ID:XSOohQDH
山中鹿之助のこと？？？
54 ：　：02/02/02 17:32 ID:/qgVn9jd
上杉って言えば、上杉二十四将だっけ？　結構有名だよね。
55 ： ：02/02/02 17:32 ID:PHt6l8Mo
>>51
尼子だって。

尼子自体過小評価されすぎ。武力89、政治95あっていい。
56 ：48：02/02/02 17:33 ID:nl0hKX8e
山岡壮八のってそうだっけ？一年かけて読んだっけ、面白かったなぁ
そうか、三方ヶ原だったか
57 ：３０：02/02/02 17:33 ID:uCxa52pf
>>48
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%93%BF%90%EC%89%C6%8DN+%8EO%95%FB%83%96%8C%B4+%92E%95%B3&lr=
58 ：　：02/02/02 17:33 ID:z2X1aN3t
脱糞は事実かどうかは知らないが、史実ではある。
59 ：36っす。：02/02/02 17:33 ID:1TuWXwLW
>>47
脱糞は本当だよ。教科書に載ってない歴史
おもしろエピソードは沢山あるよ。
三国志の隠れ話では、劉備はノンダクレの
酒乱だったとか・・・家康に関係無かった（スマン
60 ：　：02/02/02 17:34 ID:BGfFHFca
このスレなんで「？」が多いの？
61 ：　：02/02/02 17:35 ID:c6IL1kVX
>>60
うるおぼえだからです
62 ：　：02/02/02 17:36 ID:5jUr7qvi
>>56
滝田家康、役所信長の大河ドラマ時に漏れも買ったよ。
63 ：　：02/02/02 17:37 ID:VFootlLJ
うろおぼえ
64 ：名無しさん：02/02/02 17:42 ID:KWfnhtTO
武田信玄のお父さん信虎は日本で最初に人間解剖した人だよ。
杉田玄白、前野良沢よりお勉強家だよ。
65 ：　：02/02/02 17:44 ID:z2X1aN3t
/qgVn9jd
　
イタすぎる（ｗ
わざとでもイタすぎる
66 ：有名：02/02/02 17:47 ID:To8bFgln
>>59
戦国大名は大抵ホモ。
特に信玄、謙信。
67 ：前田け〜じ：02/02/02 17:48 ID:6LnJpmPQ
天下のカブキ者！
68 ：　：02/02/02 17:48 ID:z2X1aN3t
＞上杉って言えば、上杉二十四将だっけ？　結構有名だよね。
　
２４将は武田な。
甲陽軍鑑がソースだからこれ自体、眉唾ものだが・・・。
69 ：　：02/02/02 17:49 ID:/qgVn9jd
>>65
よく見たらオレの事かよっ！！
70 ： ：02/02/02 17:51 ID:To8bFgln
>>68
＞二十四将
信玄の周りには、頼れてさまざま能力に長けた武将が常に沢山いたってこてを表しているとか。
71 ：　：02/02/02 17:52 ID:nl0hKX8e
利家とまつ見て思ったんだが、利家は歌舞伎者だったのか？
前田慶次郎は実在したよね？
72 ：名無しさん：02/02/02 17:53 ID:KWfnhtTO
>>71
そうです。
73 ：　：02/02/02 17:54 ID:z2X1aN3t
>>59
『三国志』は歴史書の三国志より
小説の『三国志演義』が真実であるように思われてるからな
正史では孔明は「臨機応変の思考にかける」とボロクソに貶されてるのに
小説版では天才軍師だもん（ｗ
でも、中国では昔から「小説版」の方が史実だと思われていたようで
唐の詩人杜甫は孔明を称える詩を読んでたりする
74 ：　：02/02/02 17:56 ID:z2X1aN3t
>>71
若い頃の利家は慶次郎なんて比べものにならないほどの歌舞伎者
つーか、キチガ寸前
75 ：名無しさん：02/02/02 17:56 ID:KWfnhtTO
>>73
三国志演義っていつ出来たんだっけ？
76 ：名無しさん：02/02/02 17:57 ID:KWfnhtTO
>>74
喧嘩してあいて殺してその死体を穴のアナから突き刺して街中あるいている逸話とかあるの？
77 ：　：02/02/02 17:59 ID:nl0hKX8e
>>71>>74
そうなんだ、ありがとう。
このスレためになる。まわりに歴史詳しいやついないから。
78 ： ：02/02/02 17:59 ID:HoQHZqHf
　　　　　　　　　中　田　秀　吉　こ　こ　に　見　参
79 ：　：02/02/02 18:01 ID:z2X1aN3t
>>75
明だったと思う
それまで民間で語られていた講談をまとめたものとされてる
正式名は、
「三国志通俗演義」
また宋の時代に裴松之と言う人が正史に注釈をつけてる（改竄？）
80 ：７３：02/02/02 18:04 ID:z2X1aN3t
＞でも、中国では昔から「小説版」の方が史実だと思われていたようで
昔から、後に小説化される講談の方が史実だと思われていたようで
の方が正確だな
81 ：名無しさん：02/02/02 18:05 ID:KWfnhtTO
>>80
そうだよな、なんか変な文章におもったんだ。
82 ：　　：02/02/02 18:12 ID:s1vG4ot/
前田慶次郎が歌舞伎者といわれてるのは奇行が目立ち、
また連歌や茶に造詣の深い風流人だったからだな。
漫画化の影響で武の人のように思われているが、
戦場での槍働きでは若き日の利家の方が上だろう。
83 ：　：02/02/02 18:18 ID:A+OkEKLj
>>82
同意。傾き者ぶりも武辺も利家の方が上でしょう。
慶次郎（利益だっけ？）は時代にも恵まれなかったかも知れないね。
「大ふへんもの」の逸話はホントかどうか知らんが。
84 ：(･ω･)ノぃょぅ：02/02/02 18:20 ID:w2f2KVKs
関八州の精鋭を　ここに挫きし英雄の
心の址は　今もなお
松尾が丘の花と咲く
85 ：名無しさん：02/02/02 18:24 ID:KWfnhtTO
>>82
＞漫画化の影響で武の人のように思われているが、

「漫画の影響で風流人のように思われているが」ってなったら漫画もみなをされるだろうな。（ｗ
86 ：　：02/02/02 18:25 ID:s1vG4ot/
孔明にしろ宮本武蔵にしろ前田慶次郎にしろ。
実在の人物を題材に脚色した物語が有名になると、
史実より物語の方が事実のように思われる。
いいことか悪いことかは知らんが・・・。
87 ：との！：02/02/02 18:27 ID:Rc+iqpX4
との、なりませぬ！
88 ：　：02/02/02 18:29 ID:A+OkEKLj
>>86
漏れは逆に子供のときに人形劇三国志を見て、
あまりの荒唐無稽ぶりにすべて作り話だと思っちゃったよ。
諸葛孔明も関羽も張飛もフィクションの上の人物と思ってた。
ヒネたガキゆえの誤解だな〜。
89 ：名無しさん：02/02/02 18:31 ID:KWfnhtTO
>>87
はなせ、じい
今目の前を悠然と武田勢が進行しているのを黙ってみていたら末代までの恥じ！
全軍出撃じゃ！！！
90 ：　：02/02/02 18:35 ID:XoBWMSmq
>>87
ふはははは！！！よいではないか。（帯を取りながら）
91 ：あああ：02/02/02 18:39 ID:YldDFS5r
戦国板に帰れ
92 ：　：02/02/02 18:40 ID:opSFywzX
中国の歴史は、通説の１００分の１ぐらいの規模にした方が丁度イイと思ふ。
93 ： 　 ：02/02/02 19:01 ID:wJ7NlqLt
>90
あ〜れ♪　お、お殿様お許しを！！！
94 ：　：02/02/02 19:16 ID:2SEVEK5v
おやかた様・・・・草の次郎で御座います。
徳川めが三方ヶ原に軍を進めております。
先程わたくし共の間者が潜入に成功し、敵の内部を
探っております。
間もなく知らせが入ると思いますので、暫くお待ちくださいませ。
わたくしが思うに、徳川は武田の敵にあらずと思います・・・
95 ：　：02/02/03 00:03 ID:JAz0CSFz
おもしれー！
96 ： ：02/02/03 00:12 ID:jsPhiFe+
武田軍団とチンギスハンの軍団では
どちらが強力ですか？
97 ： ：02/02/03 11:39 ID:1M8OEgO2
>>96
武田軍
98 ：鴨志田重油：02/02/03 11:43 ID:MwY8SVzq
チンギスハンの伝記は、血生臭すぎて共感できない。
99 ：　：02/02/03 20:50 ID:7DYExxfL
>>97

そこ！ウソを吹き込まない・・・鉄砲というファクターを
入れて考えると一見、武田軍が強力に思えますが
兵力の差・モンゴル兵の精強さ・モンゴル馬の優秀さ
そしてなにより、兵力（兵数）の大きな差は武田・上杉でも
補えません。チンギス＆フビライは当時のドイツ騎士団領までをも
脅かしてますが、戦国の日本はモンゴルどころか、朝鮮にすら
勝てなかったのですから・・・
（朝鮮出兵の敗因はいくつもありますけど）
結果は明白ですね。
100 ：　：02/02/03 20:52 ID:+mc1ZdBb
100か？
101 ：　：02/02/03 20:55 ID:EBJRs3TH
>>1
うんこもらして逃げ帰ったってﾎﾝﾄですか？
102 ：　：02/02/03 21:03 ID:???
頼む、教えてくれ。
利家とまつで来週弟のさわきはしぬんですか？
103 ：　：02/02/03 21:05 ID:mvFB+5rd
>>99
＞戦国の日本はモンゴルどころか、朝鮮にすら
＞勝てなかったのですから・・・

あのさあ？朝鮮の他に今で言う中国の軍隊が朝鮮に
就いてたの知ってる？しかも朝鮮軍より多い数の。
104 ：⊂（´-`⊂⌒｀つ：02/02/03 21:06 ID:UDFo7ALN
>>1
本田忠勝に感謝しろ
105 ：96：02/02/04 04:54 ID:fHJ/cUlu
兵力の差は抜きでおながいします
106 ：　　：02/02/04 05:03 ID:BnukfiG9
>>99
当時の日本軍、特に島津隊や清正隊は兵力の差だけで語れない強さだったろ。
島津なんか20倍近い明軍を蹴散らし武名が大陸に轟いていたくらい。
日本は戦国期、鉄砲の所有量も世界一。西欧や大陸から伝来した銃火器や火薬
はおそろしい勢いで生産量産された。
107 ：いえやす：02/02/04 05:04 ID:BnukfiG9
>>101
ああほんとだ。馬の鞍にはビッチリと脱糞されたものが
異臭を放っていた。
108 ：　　：02/02/04 05:07 ID:BnukfiG9
>>104
確かに平八郎のおかげで勝てた戦はたくさんあったな。
蜻蛉切りを実際見てみたいもんだ。

109 ：　：02/02/04 05:26 ID:6TcWrUvQ
じゃあ権六も武田家臣だったら足軽頭止まりだったってこと？
110 ：　：02/02/04 05:38 ID:6oQhjY6M
>>99
ほぼ全て、武士のみで形成された、当時の日本軍の方が勇猛で強い。

庶民から兵を募った外国軍はすぐ兵が逃げ出し惰弱。
111 ：　：02/02/04 05:40 ID:6oQhjY6M
捕まったら首切られるんだから、
今の日本人にはわからんだろうな。
112 ：　：02/02/04 05:58 ID:BnukfiG9
>>109
そんなこともないだろ。
織田家臣では抜群の剛勇の者である権六ちゃんなら
武田の二十四将に入り武田の二十五将となっていた
だろう。
113 ：　：02/02/04 06:00 ID:6oQhjY6M
高坂は足軽か百姓の出だろ
114 ：　　：02/02/04 06:05 ID:BnukfiG9
>>113
そうだな確か百姓かなんかの出だな。
顔は良くて小姓か何かに取り立てられた
んじゃなかったか？高坂弾上逃げ弾上だ。
115 ： ：02/02/04 21:03 ID:M/sQ+zhb
age
116 ：　：02/02/04 21:11 ID:x0bfNaJT
天海大僧正と春日局きぼん
117 ： ：02/02/04 23:07 ID:R3R37rgL
>>103　>>106

あのさ・・・だから何？って感じなんだけど。
>>103何て厨房丸出し・・・結果で語って欲しいよね。
朝鮮出兵は現に失敗に終わってるだろ？
一武将の優秀さは実際認めるけど、全体的に
見据える事が出来ないのでは歴史は語らない方が良いよ

とは言え、互角の条件で考えたら間違い無く
武田軍が勝つと本気で思うけど。
118 ： ：02/02/05 01:15 ID:tzHeG6Tk
朝鮮出兵に失敗したことと、武田軍とモンゴル軍どちらが
強いかは、直接関係が無いと思うのですが。
119 ：　：02/02/05 01:18 ID:FC/4NlLd
元寇で日本が負けてたら今ごろﾁｮﾝの隷属国家に
なってたかも・・・・ゾ〜
120 ：　：02/02/05 01:23 ID:e5EZGx8Z
このあいだのジャンぬダルク見てて思ったんだが、
あの人等、完全に鉄っていうような甲冑着込んでたけど
日本の鎧と比べてどっちが強いんだ？

防御力だけなら西洋騎士の方が強そうだけど、重さですぐ体力尽きた
所を甲冑の隙間狙い撃ちされて終わりそうな気がするんだが
121 ：　：02/02/05 01:27 ID:jX6UOWwG
>>120
西洋の鎧ってのは斬り合いをするための鎧。
弓矢が主武器のモンゴル軍団やイギリス長弓隊相手だと以外と脆かったりする。
日本の鎧は大鎧・胴丸・腹巻など小札を連ねるタイプは弓矢を防ぐ鎧で、
当世具足・腹当・南蛮具足などが斬り合いをするための鎧。
122 ：　：02/02/05 01:29 ID:oP5sHDl3
>>121
（*・∀・）ﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅｯﾀﾖ｡
123 ：　：02/02/05 01:36 ID:e5EZGx8Z
>>121
なーるほど。相性があるのか
124 ：36っす：02/02/05 01:36 ID:JI+jL9rt
>>117
朝鮮出兵に失敗する位だから、日本の軍団
（武田軍）はモンゴル軍には勝てないと言いたいのかな？
どうかなぁ・・・机上の空論だし、きちんと裏付けるにしても
結構な時間と労力が要るかもね。
本気で取り掛かるとしたら、一つの知識にもなるし図書館に
通いつめて見るのも面白いかも。チャレンジしてみては？

机上の空論か・・・織田信長が本能寺から生きて脱出したてら
日本はどうなってたんだろうか？本能寺の変を考案したのは
家康だという説があるが、処断されただろうか？
かなり興味深いね。
125 ：ケンシロウ：02/02/05 01:39 ID:SsRbLOjU
思えば家康も信玄もレスに彷徨していた・・・・
この誇り高きクソスレをこれ以上ageるというのなら
sageることが愛！！
126 ：カイオウ：02/02/05 01:51 ID:jBCnBOZQ
フッフフフフ！
フフ今ようやくわかったわ！！
なぜこのカイオウが糞スレをここまで憎悪し全身全霊でage荒らしを計ったのか！
この俺の中に流れる血！！
良スレを立てられる血をもちながらはじき出された血が怒り狂っていたのだあ！！
127 ：うんぽ：02/02/05 01:56 ID:MACvKA4e
日本史板に逝けよ。おまえら。
ここの板の知能の低さが露骨に現れてるスレだな。
128 ：ケンシロウ：
恨むのならこのスレを思う存分荒らすがいい！！
だがageるわけにはいかぬ！！
きさまの血は歪み汚れているのだ！！