2 :
:02/01/30 01:40 ID:z+1pjjyC
結局、アフォの坂田の一人勝ち。
今ごろ、害霧省の木っ端役人どもは野上、よくやった!
と大喜びだろうな。
3 :
:02/01/30 01:40 ID:e7snSJxM
4 :
:02/01/30 01:40 ID:svIoBhm7
5?
5 :
:02/01/30 01:40 ID:ZXyYmjNt
TBSでもみとけ
6 :
:02/01/30 01:41 ID:Psu7vC1O
1はエイベックスの社員です
7 :
?:02/01/30 01:41 ID:KppH1lKT
このスレが消えなかったら、削除人の削除を
要請してきます。
8 :
:02/01/30 01:41 ID:nJ39/mOC
小泉幸太郎は浜崎ファンです
9 :
:02/01/30 01:41 ID:b5ri+x/C
いるの?浜崎ファンって(w
10 :
:02/01/30 01:42 ID:KwoNAKX/
× ファン
○ 信者
11 :
:02/01/30 01:42 ID:GWejllrR
12 :
あゆ無実の証拠ハケーン!:02/01/30 01:42 ID:BL+Z4qXM
13 :
:02/01/30 01:43 ID:svIoBhm7
14 :
:02/01/30 01:44 ID:EeHz/2Ss
いきなり混沌としたスレになりましたね・・・
15 :
あゆー:02/01/30 01:44 ID:wi/fD0ao
立ってなくって 悪かったね
くそ女に いわれかかねえや
1:座ってるよ・感じ悪いねぇ発言は?
事実です。でも言い方はちがえど他のアーティストと言ってる内容は同じでしょ?
言い方からもわかるように冗談・ふざけてとわかるし・・(笑いながらだし
個人的には逆に'あゆらしさ'が出ててよかったんじゃないかと思ってます。
2:誰に向けていわれたの?
絵を見る限りでは指をさしてますが、Upだし誰と特定はできません。
座ったとされている数十人にむけて? あゆの知り合い・関係者説も?
3:元は?なぜ今になって騒がれてるの?
レスの進み具合から察するにここ数日ですよね?
どこかでも見たけど、偽あゆの謝罪文・知り合い・関係者のも・・・
ファンの熱い気持ちもわかるけど捏造は・・。事実を・・・ね!
17 :
:02/01/30 01:46 ID:X21HemF9
信者です。
鮎様に言われたら自爆テロでもアフガン空爆でも
何でもします。
18 :
:02/01/30 01:47 ID:0jF9aOtC
まぁ1は確実にファンじゃないだろうな。
19 :
X:02/01/30 01:48 ID:zsn5n1AH
20 :
:02/01/30 01:48 ID:GWejllrR
21 :
I am,,,:02/01/30 01:49 ID:UW+tql28
あくまで一人のファンとしてです。
一番下のロングのからもわかるように長い楽しいライブの1シーン。
ここまでいわれること?ってのが素直な意見です。
22 :
:02/01/30 01:49 ID:b5ri+x/C
騒がれるようなことをいう浜崎のほうが悪いと思われ。
23 :
:02/01/30 01:51 ID:0tFGMcml
エイベックスは浜崎1人に支えられてるようなとこだからなぁ
24 :
:02/01/30 01:52 ID:BL+Z4qXM
>>21 別の一人のファンにとっては永くつらいライブになったのです。
信頼してた人に裏切られたのですよ?
25 :
:02/01/30 01:52 ID:5fwNreu1
26 :
:02/01/30 01:54 ID:KwoNAKX/
>>21 客全員が楽しめてこそ初めて「楽しいライブ」になるんでは
ないかと思いますが?
27 :
:02/01/30 01:55 ID:hi9syWt6
保田写真集の方がおもしろい!浜崎はもういらんよ。
28 :
:02/01/30 01:57 ID:Vq1gan8X
やめとけ、おめーらハマオタは喚けば喚くほど知能レベルの低さを露呈させるだけ。
29 :
:02/01/30 01:57 ID:l96hk7iQ
2ちゃんにいる奴らってヲタばっかりだから
金髪にしてるイケイケ風の浜崎には萌えないんだろうな。
それにもう二十歳すぎてるから炉利の2ちゃんねらーには
憎しみの対象なんだよ。
30 :
I am,,,:02/01/30 01:58 ID:UW+tql28
>>24 指さされた人が一人と特定できますか?
実際、生で私はみてないのですが・・
チケット・・スカパやら・・・ない。
上をみるかぎりでは指差したとこの引きの絵がないし・・・
31 :
29よ:02/01/30 02:00 ID:BL+Z4qXM
32 :
そういってる:02/01/30 02:00 ID:3VaWp9BT
33 :
:02/01/30 02:01 ID:mlBqQc33
おれは浜崎の曲をけっこう持ってます。
ショックです。
まあもせしか持ってないがな。
あんなヤシの曲買うやつの気が知れない。
リミックスはいらない。CD出しすぎ。
34 :
A:02/01/30 02:01 ID:zwQvpoPw
>>26 >客全員が楽しめてこそ初めて「楽しいライブ」になるんでは
>ないかと思いますが?
そんなのどんなアーティストでも絶対無理だろうが。
35 :
:02/01/30 02:02 ID:/TCHxnnc
>>29 どこがイケイケですか。死語だし。
鮎はだいっきらいです。
自分はヲタじゃないよ。
ロリでもないよ。今好きな人21歳。
36 :
:02/01/30 02:02 ID:sbbeNUha
あんたたち、あゆに何を期待してるの?
ゆるしてあげなよ、まだ若いんだしさ。
しんじてあげようよ、きっと反省してるって。
ネチッこい吊るし上げは、これにて終了!!!
37 :
:02/01/30 02:03 ID:mlBqQc33
「座ってるよ・感じ悪いねぇ」
このことは本当にいってるし。このことは否定の余地ないでしょう。
問題は観客の多くを味方につけ、
個人(少数)を攻撃することがいけないのです。
どんな理由があったかはわからないけど、言われた本人は傷ついたのは確かでしょう。
38 :
:02/01/30 02:04 ID:hi9syWt6
39 :
月宮あゆ:02/01/30 02:04 ID:xR81Fdse
10年以上前の事だが「泉谷しげる」のコンサートに行った。
開演直後から会場は大盛り上がりで客は総立ち。
しかし泉谷は曲の合間合間に「みんな、座って聴いてくれよ!」を連呼。
そんな泉谷の言葉も観客は熱気と興奮で聞く耳を持たなかった。
コンサートが終わり何気なく後ろを見て驚いた。
たった一人、車いすの客がいたのだ。
泉谷が途中で彼女の存在に気が付いて必死に客に「座ってくれ!」と頼んでいいたのだった。
これ以降、泉谷が大好きになったよ、おれ。
40 :
:02/01/30 02:05 ID:0jF9aOtC
>>34 やれるかやれないかではない。
そういう気持ちを持っているか持っていないかが
大事。
41 :
:02/01/30 02:07 ID:Pd6Sx8dI
42 :
:02/01/30 02:08 ID:Vq1gan8X
43 :
名無し募集中。。。:02/01/30 02:10 ID:OcGGTSU1
あれ? 祭終わったの?????????????
外相ネタばっかりスレ盛り上がってるけど
44 :
:02/01/30 02:11 ID:KwoNAKX/
泉谷の髭でも煎じて飲めって事で
45 :
:02/01/30 02:12 ID:AJGx+25e
46 :
真・ヲタレスストッパー:02/01/30 02:12 ID:RgXn/S90
47 :
:02/01/30 02:13 ID:9CmQSHxK
━━━━━┓ ____
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━┻━ ┛ ┗━ ━┗┛ / ヽ. <_ ノ__ i i i〉 〉
48 :
I am,,,:02/01/30 02:14 ID:UW+tql28
>>34 >>40 そういう気持ちってことね。
いったのはアンコールのMCででしょ?
その中には「ライブおわちゃうよ?座ってないで一緒に歌おうよ・楽しもうよ!」
って意味あいでしょう?
攻撃って大げさすぎでしょう。
ただのいわゆる客いじり?
どこからその言われた人達は傷ついてると??
49 :
:02/01/30 02:17 ID:BL+Z4qXM
>>48 あのラストの『ハハッ』にあなたは何も感じなかったのですか?
あれはどう聞いても嘲笑でしょう?
50 :
45no:02/01/30 02:18 ID:0jF9aOtC
□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
Res32
[引用]
私の友達が行ったよ。
彼女は生まれつき体が弱いからずっと座ってきいていたんだって。
でもアユが好きで念願叶っていったライブだったのに・・・
彼女も周りのファンから暴言いわれて泣いたっていってた。。。
お母さんが付き添いだったんだけど、「もう聞かないし二度と憧れない」
っていってたよ。最低だよねアユって。無料で招待してるならともかく、
お金払って気分悪くさせてさ。彼女あれからずっと元気ないよ。
本当にショックだったと思うよ。
51 :
:02/01/30 02:18 ID:XaCufX97
ちょっと、なんでマキコまでクビなんだよ!
悪いのはムネヲだろ!!!!
52 :
:02/01/30 02:19 ID:0jF9aOtC
>「ライブおわちゃうよ?座ってないで一緒に歌おうよ・楽しもうよ!」
憶測バカ
憶測アフォ
53 :
(ー_・)σ:02/01/30 02:20 ID:GG+wKP9y
〜〜〜〜〜〜〜はま祭り〜〜〜〜〜〜〜〜〜
はまって呼ぼうぜ運動!!
何が「あゆ」だよ。最近流行は「はま」、これ最強!
あゆヲタ ×
はまヲタ ○
~~~~
ニュー速板では、はまヲタ以外に浸透しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はまって使わないとはまヲタ扱いです。
読みづらくなるというのならハマでも結構です。
2chでは「はま」が標準になるように頑張って下さい。
54 :
:02/01/30 02:21 ID:UPQ8xeun
>>48 そう言わないで、直接的に非難するところに鮎の人間性が出てる
55 :
前園:02/01/30 02:22 ID:mlBqQc33
>>45 のリンク先みてもそんなこと言えるの?
おれはショックだよ。
友達にもあゆのCDやいて配ってますが何か?
1曲あたりの売り上げも少ないし。
[5164] 最低です・・
□投稿者/ カウ -(1/20 01:30)
Res62
[引用]
人の痛みが分からない人が歌で人を感動させるなんて出来ない!
売れているから・大きな賞を取れるからって人を感動させる曲を作れるわけではナイ。彼女自身、一生懸命かもしれない、けど、ライブの途中でそんな事を言うなんて最低・・・。
いじめられてたとか、孤独だったとか、その時の寂しい気持ちなんて無くなってしまったのかな。その気持ちを経験した人って自分の周りにいる人には経験してほしくないって思うはず・・・。
ただのファンだから気にしてくれないのかな?
もう少し大人だと思っていました。そんなアーティストがカリスマと言われているのが悲しいです。
これに同意。カコワルイヨ
56 :
45のソースより:02/01/30 02:22 ID:0jF9aOtC
□投稿者/ ミヤ -(1/14 00:45)
Res36
[引用]
その座ってた子、足が悪かったんだって。
でも浜崎の大ファンで見にいったんだって。
そしたらそんなこと言われて周りのファンからも
ボロクソ言われてすごい泣いてたらしい。
付き添いの母親もその子も浜崎のファンやめるって
57 :
ハマっ子:02/01/30 02:23 ID:BL+Z4qXM
>>53 横浜市民として、非常に辛いんですが、耐えねばいけませんか?
58 :
:02/01/30 02:23 ID:eVccKfjA
浜メンバーAGE
59 :
45のソースより:02/01/30 02:24 ID:0jF9aOtC
□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
Res32
[引用]
私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座って
きいていたんだって。でもアユが好きで念願叶っていったライブだった
のに・・・彼女も周りのファンから暴言いわれて泣いたっていってた。。。
お母さんが付き添いだったんだけど、「もう聞かないし二度と憧れない」
っていってたよ。最低だよねアユって。無料で招待してるならともかく、
お金払って気分悪くさせてさ。彼女あれからずっと元気ないよ。
本当にショックだったと思うよ。
60 :
ハマファン:02/01/30 02:24 ID:AJGx+25e
61 :
:02/01/30 02:25 ID:KwoNAKX/
>>48 だったらもっとマシな言い方があるだろうと思うが?
あからさまに信者的な解釈ですな(藁
62 :
:02/01/30 02:26 ID:1pJ/TNZm
>>57 あんなのといっしょにされて可哀想だ!!
はま、じゃなくてハマーに改名すれ
63 :
しょけーにん:02/01/30 02:26 ID:8KGJnMlc
>>16 まぁ
「冗談」だとか「ふざけて」なら
許されると考えてるあたりが信者たる所以れすね。
近くに身障がいれば
あゆと同じように「冗談で」「ふざけながら」
語りかけてみたらどーれすか?
だから
1は論外なのれす。
よって
2が焦点れすね。
ちなみに
3は意味なしれす。
64 :
:02/01/30 02:26 ID:0jF9aOtC
足の悪い障害者に対してかのような発言は
彼女の精神的な死につながりかねないね。
あーあ、やっちゃった。
65 :
57:02/01/30 02:26 ID:BL+Z4qXM
>>60 同志だ!来年は優勝してくれるよう、祈りましょう・・・。
66 :
:02/01/30 02:27 ID:XaCufX97
67 :
:02/01/30 02:28 ID:k0+uZhAj
俺がハマーだ
68 :
57:02/01/30 02:29 ID:BL+Z4qXM
>>66 永い冬を耐える我々ベイファンにとって、これしきのこと・・・。
69 :
I am,,,:02/01/30 02:32 ID:UW+tql28
そう?
映像とあわせてみると全然思わないよ。
ラスの「わぁ〜(歓声)・・・ハハッ」でしょ?
顔も笑顔だし、ばかにして笑ってる風には・・・
70 :
1/2:02/01/30 02:34 ID:oeUKkC41
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
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[email protected],
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[email protected],
[email protected],
[email protected] -------
いつも貴社の発行している雑誌・新聞や記事を大変楽しみにし、拝読している一読者です。
今回は愛読する貴社のために、興味深い事実を発見いたしましたのでご報告させて頂きます。
実はAVEXを代表する売れっ子アーティストである浜崎あゆみが、
アーティストとしてしてはならない発言をしたのです。
詳細は昨年末のこのカウントダウンライブ映像をご覧下さい。
71 :
:02/01/30 02:35 ID:0jF9aOtC
□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
Res32
[引用]
私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座って
きいていたんだって。でもアユが好きで念願叶っていったライブだった
のに・・・彼女も周りのファンから暴言いわれて泣いたっていってた。。。
お母さんが付き添いだったんだけど、「もう聞かないし二度と憧れない」
っていってたよ。最低だよねアユって。無料で招待してるならともかく、
お金払って気分悪くさせてさ。彼女あれからずっと元気ないよ。
本当にショックだったと思うよ。
72 :
2/2:02/01/30 02:35 ID:oeUKkC41
73 :
:02/01/30 02:36 ID:KwoNAKX/
>>69 まあそう思うのは勝手だが、
思ってるのは多分君だけ。
74 :
:02/01/30 02:37 ID:NRRnM2q7
>>45 見たけど・・・
あれ、ネタだろ。アンチ連中集まって書き込んでるようだし。
75 :
:02/01/30 02:43 ID:ybdwa0gt
>>69 あれは陰湿な、ハハッだよ。
会話の流れからすればとうぜん。
浜崎と一緒で空気読めないね。
76 :
あーあー・・。:02/01/30 02:43 ID:lapp1HSW
だーかーらー!必要以上の障害者配慮はそれ自体
差別なの!無料ではいれるようにするなんてもってのほか。
あゆに思いやりが足りなかったとはいえるかもしれないけど。
障害者も言わなきゃいけない。(私は足が悪いから、すわってますよ、と。)
おたがいさま。私たちの出るとこなし。本人同士の問題。
77 :
I am,,,:02/01/30 02:44 ID:UW+tql28
アンチの方とかでもいわれてたけど身体障害者説はデマなんでしょ?
それも話にもちだしても何にもならないよ。
ネタ話・デマうんぬんは結構!
78 :
:02/01/30 02:49 ID:0jF9aOtC
>障害者配慮
だからって座っている障害者を立たせるこたぁない。
79 :
:02/01/30 02:49 ID:BL+Z4qXM
>>76 いちいち申告しなけりゃ障害者はライブにも行けないのか。
必要以上の障害者配慮、って言うのは正にそのことではないのか。
そして立たなかったことを何故公衆の面前で吊るされなきゃならないのか。
80 :
:02/01/30 02:50 ID:ybdwa0gt
>>76 どうやって言うの(笑)
無料云々は当然のこと。
あなたは人間として最低ですね。
81 :
:02/01/30 02:52 ID:ybdwa0gt
>>77 大勢の前で罵倒され、煽られたら、
それだけで名誉毀損に該当します。
82 :
:02/01/30 02:52 ID:p5Vb9Wzz
MC中に座っている客は大観衆にブーイングを受けても当然なのか?
それと、障害者云々は、真意がはっきりしていない、
つまりデマだという確かな証拠も挙がってないって事だろ。
83 :
:02/01/30 02:53 ID:0jF9aOtC
>>77 あんたのデマ・ネタ説も現時点ではネタ・デマ。
あえて言えば、デマ説にはデマとなる裏付けがある
ソースがない。45は一応、デマではないと言う裏付けの
1つではある。
84 :
82:02/01/30 02:54 ID:p5Vb9Wzz
85 :
名無し募集中。。。:02/01/30 02:54 ID:Q+3EYTSS
空港でバイブ見つかっちゃったんだよ。
86 :
:02/01/30 02:56 ID:S2vx4UWz
87 :
I am,,,:02/01/30 03:00 ID:UW+tql28
受け取り方の違いだろうけど・・本気か冗談くらいはわかる。
たまたま前の方で大勢?すわったからいっただけでしょ?
MCだし「座るな、コラァ〜!」てことではないい
88 :
:02/01/30 03:01 ID:TDOUPb25
89 :
82:02/01/30 03:01 ID:p5Vb9Wzz
>MC中に座っている客は大観衆にブーイングを受けても当然なのか?
で、これに対しては答えないのか?
90 :
:02/01/30 03:05 ID:ybdwa0gt
>>87 どうして大勢って分かる?
82の言うとおり、質問に答えたら。馬鹿な証拠だよ。
91 :
人間原子力(゚∀゚) ◆ayumiDp. :02/01/30 03:07 ID:MPjHaMFv
このスレ削除依頼でてそうだね。
1ファンとして言うと、「感じ悪いよね〜」は言うべきではなかったと思う。
立たせるのなら、「ほら立ってよ、みんな盛り上がっていこうよ」とか言って欲しかったかな。
>>82 後ろの人からすれば当然じゃないかと思うよ。
92 :
:02/01/30 03:08 ID:0jF9aOtC
93 :
:02/01/30 03:11 ID:p5Vb9Wzz
>>91 で、あんたは大観衆にブーイングを受けても当然と考えるのか?
94 :
I am,,,:02/01/30 03:13 ID:UW+tql28
ラス?あれはブーイング??
あゆの「前の方座らないでくださーい」にたいして
会場全体がわぁ〜ってなっただけでしょう?
ブーイングされて当然ではないといってるよ?わからないの?
大勢とも断定した覚えもないですが・・・
ちゃんと受け答えしてるつもりですよ。
あーこわ・・・レス遅れるとすぐこれですか・・。
他もみてただけです
95 :
人間原子力(゚∀゚) ◆ayumiDp. :02/01/30 03:18 ID:MPjHaMFv
>>92 前に座る人は、後ろに座っている人にとっては「良い席」なわけね。
できるだけ前にいたい、すこしでもあゆに近いほうがいい。
だから、「そんないい席に座ってるのにすわってんじゃねー」という気持ちがはたらいてブーイングしたと思う。
だから当然じゃないかと。
社会的に、ってのは明確に回答できないけど、
カウントダウンライブ=お祭り みたいなものだから、会場にいる人は興奮状態。
だから仕方なかったのかも。
どちらにしろ、前に座ってた人はいい気持ちはしないだろうね。
96 :
:02/01/30 03:18 ID:BL+Z4qXM
>>94 あんたがネタでもない限り真面目に受け答えしてるのは評価する。
で、奴に『前の方座らないでくださーい』って言える権利はあるのか。
それにファンだらけとわかってる会場で、その発言がもたらす影響を
予想できなかったとは到底思えない。
97 :
86:02/01/30 03:19 ID:S2vx4UWz
俺もあんな事言うべきでは無いと思うが、この祭りが収拾つかなくなってきてるのが気になる。
この件は無関係だろうが、エイベックスの株も下がってきているし。
98 :
:02/01/30 03:22 ID:0tFGMcml
>>94 動画見てみろよ。客の反応冷たいぞ。
オタと思われる男なんか指さしてたさ
99 :
人間原子力(゚∀゚) ◆ayumiDp. :02/01/30 03:22 ID:MPjHaMFv
前の席には関係者が座っていたらしいが、
そんなこと、多くの観客は知らなかったでしょう。
ましてチケット代金を支払った一般客もいるわけだから、
軽率な発言だったと思う。
100 :
:02/01/30 03:22 ID:D2of4ZL1
100
101 :
:02/01/30 03:23 ID:BL+Z4qXM
>>97 まあ、掲示板荒らしは論外だな。ただまともな意見も消されたのは気になる。
102 :
86:02/01/30 03:25 ID:S2vx4UWz
>98
>86を見れ。
103 :
:02/01/30 03:25 ID:i32eDl7U
ファンがこんなスレ立てるのか?
理解ができない。
ここがどんな所か知らないわけでもないだろうに。
104 :
人間原子力(゚∀゚) ◆ayumiDp. :02/01/30 03:26 ID:MPjHaMFv
>>93 結論から言います。
ブーイングは当然ではないです。
座ろうが立っていようが自由だと思います。
ただ、
>>95でも言ったとおり、あゆが観衆に「どう?」と問いかけたことと、
お祭りの興奮状態でブーイングになってしまってのではないでしょうか?
105 :
I am,,,:02/01/30 03:26 ID:UW+tql28
>>95〜
会場全体の雰囲気からしてつい盛り上げようとでてしまったんだと思う。
権利うんぬんはあるなしにかかわらずファンとしても謝罪はあるべきと思う。
ちなみにファンをやめる気とかはないです。
あゆカワイイさいこー!
106 :
どうでもいいってば:02/01/30 03:28 ID:ZxBvJSqz
あゆの代わりなんざごまんと居るのだから...
107 :
:02/01/30 03:29 ID:nAyNYPd3
なれない客いじりはするもんじゃない。
アドリブ気かないのだったらカンペぐらい用意しとけ。
単に歌うたっときゃいい。
ま、なれねーことはするもんじゃねーわな。。。
108 :
:02/01/30 03:29 ID:hi9syWt6
ブーイングの大半は浜崎に対してじゃなくて座ってるやつに対してだろ。
どう見ても。おまえらそんなこともわからないの?
雰囲気が読めないのか?あそこにいたのは浜崎教徒だけだぞ?
浜崎の指示通り座ってるやつらにブーイング浴びせたんだろ?
109 :
86:02/01/30 03:30 ID:S2vx4UWz
>103
ここはお祭りを、傍から観察するというスレではダメか?
110 :
人間原子力(゚∀゚) ◆ayumiDp. :02/01/30 03:31 ID:MPjHaMFv
>>108 指示通りってのは語弊があるかもしれないけど、
ブーイングの対象は座っている観客ですね。
111 :
:02/01/30 03:32 ID:BL+Z4qXM
>>104-105 浜崎あゆみは客前での仕事も相当こなしている。
その発言が大衆に与える影響を考慮出来なかったとは思えない。
それを考えると、軽率以外の何者でもない。非難されるべき事柄。
>>105 ラスト一行 それ言うと意見をまともにとりあって貰えなくなるよ
112 :
I am...:02/01/30 03:37 ID:UW+tql28
>>103 一言でいうと祭りずきの集まるとこでしょう?
見ててあまりにも批判されまくりで少しでも力になりたいとおもっただけなのに・・。
ファンだからといっていいところしか見ないってのもどうかとおもうよ。
あゆのしたことを全て受け止め、それでも私はあゆが好き・ファンでいたい!て私はおもえたよ。
こんなことここで問題になること?
113 :
:02/01/30 03:38 ID:p5Vb9Wzz
>>105 あなたのおっしゃる、ただのいわゆる客いじりだったらば、
何故あなたは、謝罪はあるべきと思うのですか?
114 :
86:02/01/30 03:40 ID:S2vx4UWz
毒舌を売りにしているやつならともかく、一応はクリーンなイメージでやっているんだから。
ファッションに影響力があるように言動にも影響力があることを認識するべき。
115 :
:02/01/30 03:40 ID:TXau/tvE
勘にさわるったらありゃしないよ、アンチは!
ちんけな人生だったんだろうね、アンチは!
がーがー文句ばっかほざいてさ!
いい加減、目をさましな!
あんたたち、まともな友だちいないんじゃない?
ゆるい人生だね。かわいそうに。
116 :
人間原子力(゚∀゚) ◆ayumiDp. :02/01/30 03:42 ID:MPjHaMFv
>>111 同意です。
その場にいた者としても、「感じ悪いよね〜」は言うべきではないと思いました。
政治家と同じ様に、発言力、影響力をもつ者は言葉と慎重に選ぶべきでしょう。
117 :
I am,,,:02/01/30 03:42 ID:UW+tql28
>>113 あゆ自身としては発言したことに対して何とも思ってないかもしれないけど
それをいわれたことで傷ついてる人達がほんとにいるというのであれば・・・
誠意をみせるのが当然?
118 :
86:02/01/30 03:42 ID:S2vx4UWz
>115
ここ書き込み少ないから本スレ言った方がいいよ。
もうすぐ26だし。
誤)言葉と慎重
正)言葉を慎重
今日はもう寝ます。
120 :
:02/01/30 03:43 ID:BL+Z4qXM
問題は、人の心も考えられないような奴が、愛だの平和だの歌いながら
日本の音楽界を占拠し、しかもそれを隠そうとするまわりの体質があり、
そして本人も一切口を開かず誤魔化そうとしていること。
121 :
:02/01/30 03:45 ID:NRRnM2q7
>>96 権利伝々とかの前に、あのあゆの話し方って
友人や知人に話し掛けるような感じの口調だったよ。
何回かコンサート見たけど、あゆってファンに対して仲間意識持ってる
感じがする。
いい意味でファンに対して、お客さんじゃなくさらにもう一歩踏み込んだ感じで
見てるって事なるのかな?
みんなで一緒に楽しもう!ってね。
だから今回の件、そのこと知ってる人は軽いジョークとして受け取ったん
じゃないかと思う。
ただ、知らない人から見ると、ちときつく聞こえたかなって感じもしますけどね。
でも、まぁ今回の件そんなに大騒ぎになるような事ではないと思うんだけどなぁ。
122 :
:02/01/30 03:51 ID:BL+Z4qXM
123 :
:02/01/30 03:51 ID:MeD0ABfy
あのさー、あの最後の『はははっ』っていうのは、
場が引いちゃったから取り繕ってるように見えるのね。
いつも通りふざけて笑ったっていう擁護意見も間違いだし、
嘲笑を浴びせたっていう糾弾意見も穿った見方だと思う。
一瞬はヤバイ、と思ったんだろうなー。一瞬だろーけど。
124 :
.:02/01/30 03:52 ID:XnSaCcaR
「仲間意識を持ってる感じがする」んですか?
なら、その仲間という輪から、「感じ悪いヨネェ」と言う言葉を浴びせ掛けて
最前列で座っていらした方をはじき出そうとした行為を、どう受け取られますか。
今回の件、浜崎が「ナカマイシキ」とやらを利用して、幾人もの意思を束ねて、
己が気に入らない対象を攻撃しようとした、ただそれだけの事であるのは
明白でしょう。
それすら、わかりませんか。
>>121
125 :
:02/01/30 03:53 ID:ybdwa0gt
126 :
:02/01/30 03:55 ID:jIQq83pH
足の不自由な方がいたというのはネタです。
どっかのヴァカがでっち上げたのです。
唾を吐いたのも当然ネタです。
動画にも映ってなければ、情報を書いてたという掲示板も見当たりません。
祭りと言っておいて1のほんとに99の嘘をつけて騒いでるのです。
ここは2chです、善人も居ません。奇麗事もありません。美談もありません。
晒したいだけです。
------------------------
色んなとこにこぴぺして広めれ。まーだ足の不自由な子が居たと思ってる人多数。
127 :
浜崎嫌い:02/01/30 03:55 ID:0jF9aOtC
もし、ハマが障害者を泣かし(発言の意味にかかわらず)
精神的な苦痛を与えたことが事実であったら浜崎ヲタは謝罪しろ!
もし、全てがデマで泣いた奴も障害者もいなかったという事実
が明らかになった場合は俺が謝罪のスレを建てよう。
128 :
I am,,,:02/01/30 03:55 ID:UW+tql28
>>121 私はいったことがないのでそいう雰囲気を生で味わったことがないの。
TVで見るあゆはちとおすまし?
でもそういうライブのようなはじけたかんじ?もみてみたい・・。
>知人や友人に話しかけるような口調
そうそうそんなかんじがした〜!
>>皆様へ
いいたいことも言えたし、そろそろ寝ますね。
つきあったくれた方どうもでした。
129 :
:02/01/30 03:56 ID:0jF9aOtC
最後は馴れ合いでおしまい、と。
130 :
:02/01/30 03:57 ID:LhsRvsu3
131 :
:02/01/30 04:00 ID:ybdwa0gt
>I am,,,
avex等は、マスコミと競合して情報操作している。
かつてのピストルズだってそう。作られた存在だ。
浜崎は来年が精一杯。下積みのない人だから、もう限界だろう。
メディア(浜崎)に騙されてないで、もっと見極める目を身に付けよう。
そんなザマだと就職もできないよ。
132 :
p0092-ip01otsu.shiga.ocn.ne.jp:02/01/30 04:00 ID:WaqInKCU
133 :
I am,,,:02/01/30 04:03 ID:UW+tql28
129の補足。
とれたって機会がなかったの・・・
学生だし金銭的にも・・。
CDもあまり持ってはいません。
レンタルして全てとはいかないまでもチェックはしてるよ!
134 :
126:02/01/30 04:05 ID:jIQq83pH
どうやら誰もこぴぺしないみたいですね。
ここにはファンが集まるとかいてるので事実を伝えてくれるかと思ったのですが。
それは嘘だったみたいで・・・やはり2chにはそんな人は居ませんね、残念です。ギャハ
135 :
121:02/01/30 04:12 ID:NRRnM2q7
>>124 うーん、俺には最前列の人をはじき出そうって感じには
聞こえなかった。
友人に対して、茶化すっていうか突込みを入れるって感じに聞こえた。
だから、あゆ自身は攻撃とかはじき出すっていう考えや悪意は全然持ってなかった
と思うけどね。
ただ、124さんと同じような受け止め方をしている人がここ見てるとけっこう
いるのも事実ではありますね。
うーん・・・
136 :
ぶす:02/01/30 04:19 ID:+syAqwAg
問題は浜崎がブスだという事だと思います。
あんなブスが若い女にある程度の影響をあたえているから問題なのです。
それと、あの歌。下手ですねえ。何故あんなに歌唱力がないのですか?
みんなもそう思いませんか?
137 :
126:02/01/30 04:21 ID:jIQq83pH
気に入らないと言うのは人それぞれですよ・・・
問題にするしないくらいならまだしも
気に入らなくて潰したい叩きたいと言うのがアンチですよ・・・
アンチは情報を捻じ曲げまだ真実が伝わってない人たちに対して
嘘を教えては利用しています。無論アンチの人の中には情報が事実ではないまま
アンチをしてる人も沢山居ます。
本来はこれほど大きくならなかったはずが、
しっかり議論されているスレあればコピペなどをして流そうとして、
アンチにとって不利な情報をかき消してしまいます。
昨日からずっとこうです。現に情報は何一つ進んでません。
現状を理解してるひとが少ないのですよ。
138 :
:02/01/30 04:23 ID:NRRnM2q7
>>136 そうか?
すげーかわいいなって思うけど。
139 :
:02/01/30 04:23 ID:CnFVQv8W
[4700] (無題)
□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
Res32
[引用]
私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座ってきいていたんだって。
でもアユが好きで念願叶っていったライブだったのに・・・
彼女も周りのファンから暴言いわれて泣いたっていってた。。。
お母さんが付き添いだったんだけど、「もう聞かないし二度と憧れない」っていってたよ。
最低だよねアユって。無料で招待してるならともかく、お金払って気分悪くさせてさ。
彼女あれからずっと元気ないよ。本当にショックだったと思うよ。
140 :
126:02/01/30 04:24 ID:jIQq83pH
>>139 そのコピペもよく出てきますが、それを書いた掲示板が存在しないのです・・・
141 :
:02/01/30 04:25 ID:CnFVQv8W
142 :
:02/01/30 04:26 ID:xtrL+EXb
143 :
I am,,,:02/01/30 04:27 ID:UW+tql28
126 : :02/01/30 03:55 ID:jIQq83pH
足の不自由な方がいたというのはネタです。
どっかのヴァカがでっち上げたのです。
唾を吐いたのも当然ネタです。
動画にも映ってなければ、情報を書いてたという掲示板も見当たりません。
祭りと言っておいて1のほんとに99の嘘をつけて騒いでるのです。
ここは2chです、善人も居ません。奇麗事もありません。美談もありません。
晒したいだけです。
------------------------
色んなとこにこぴぺして広めれ。まーだ足の不自由な子が居たと思ってる人多数。
ためしにのせてみた。
浜オタいわれ取り合ってくれる気配なし・・・
アンチさんらにはなにをいっても無駄?
144 :
126:02/01/30 04:28 ID:jIQq83pH
なるほど、あったのですか、ならアンチに加わろうかな。ギャハ
しかしこの程度の掲示板では普通は信用ならないです・・・ゴホゴホッ
スタッフや身内に言った事とも色んな所に書かれてます。
この掲示板の情報はそれらと大差ないのでわ?
145 :
通常の名無しさんの3倍 :02/01/30 04:29 ID:BukMp5+2
146 :
126:02/01/30 04:30 ID:jIQq83pH
>>142 昨日午前中から午後にかけて見ていたけどソースのURLは見かけなかったのです・・・
スマヌ
147 :
:02/01/30 04:30 ID:0jF9aOtC
このスレの全てが憶測だ。
事実なのは浜崎が客に向かってかのような発言をしたということだけ。
だから、アンチに対してデマだネタだと言うけれど、
それはお互い様。そこを論点にしていてはこのスレは
無意味だね。
148 :
126:02/01/30 04:31 ID:FjU48Tvd
>>147 憶測とは、そのとおりですが。悪い憶測のまま2chでは進んでいますよ・・・
149 :
:02/01/30 04:32 ID:xtrL+EXb
150 :
:02/01/30 04:32 ID:CnFVQv8W
>>144 信用できるってわけじゃないけど書き込んでる奴ら
コンサート見にいったっていう奴ばっかりだからな
客が気分悪くなったのは本当っぽい
151 :
:02/01/30 04:33 ID:0jF9aOtC
>>148 だったらハマヲタも良い憶測で応戦するか、
有無を言わさぬソースを持ってくればいいだろうが。
それとこのスレを立てた奴にも責任はあるっしょ。
152 :
150:02/01/30 04:35 ID:CnFVQv8W
[4122] 人間のクズやね。
□投稿者/ 見に行った者 -(1/9 12:17)
Res3
[引用]
オレも見に行ったけど
なんかえらそーなコト言ってたね。
後ろのほーだったけど帰ってくやつけっこーいた。
あの日はそーとー歌もヘタだったしキレそーだった。
金返せよ!クソ!
みたいな。
ほんとアイツムカツク!
何?あの態度。
マジ誰かヤっちまってくれー!
生きてるだけでみんなにメイワクだ!
153 :
:02/01/30 04:36 ID:FsSIIXC4
そんな事より聞いてくれ
>>1よ。
10年以上前の事だが「泉谷しげる」のコンサートに行った。
開演直後から会場は大盛り上がりで客は総立ち。
しかし泉谷は曲の合間合間に「みんな、座って聴いてくれよ!」を連呼。
そんな泉谷の言葉も観客は熱気と興奮で聞く耳を持たなかった。
コンサートが終わり何気なく後ろを見て驚いた。
たった一人、車いすの客がいたのだ。
泉谷が途中で彼女の存在に気が付いて必死に客に「座ってくれ!」と頼んでいたのだった。
これ以降、泉谷が大好きになったよ、おれ。
154 :
126:02/01/30 04:37 ID:FjU48Tvd
>>150 気分が悪くなった人が居るとしても
2chのほとんどで話されてる程度は次元が違ってます。
誹謗中傷などがメインです。嘘かほんとか、そんな事は関係ありません。
叩きたい、潰したい、祭りしたい。
興味本位で見にきた人、ファンだから見にきた人、
多くの人が事実を知る機会がないのです。僕らも事実は知らないけど
いわれのない誹謗中傷が一人歩きしてるのは間違いないですよ・・・
このスレッドはわりと中立的なスレッドです。
他のスレッドを見てください、ブラクラ、マスコミへメール、
これに引っかかる人、こんなのに腹を立て
これに引っかかったのはハマサキのせいだと思ってる人も沢山居るでしょう。
きりがないのです、アンチがアンチを作ってるです。
なげー・・・・ギャハ
155 :
I am,,,:02/01/30 04:38 ID:UW+tql28
>>145 どう思ったもなにも信憑性は薄いかと・・・
荒れまくりでない?関係ないコラとかまでのせてるしさ。
156 :
:02/01/30 04:40 ID:0jF9aOtC
アンチがアンチを作るというのは正確じゃない。
アンチの情報、意見、憶測
それと
1に張られているソースなどの情報が
アンチを産んでいるのだ。
要するにヲタどもの意見には説得力も信憑性もないと言うことだ。
157 :
:02/01/30 04:40 ID:Co+043Oj
オタには何言っても無駄
アンチにも何言っても無駄
158 :
:02/01/30 04:41 ID:CnFVQv8W
>これに引っかかったのはハマサキのせいだと思ってる人も沢山居るでしょう。
ワラタ
他のスレも見てるよ。ただ流れが速いからこっちに書いてる
159 :
_:02/01/30 04:42 ID:vbN+qARX
┏┻━ ヾ :::::::::::::====\ |
┃┣┓┣┓ ━━┓╋ ┣ `ー--/ ミ(⌒) /
┏┛ ╋ ━┓ ┏┛┃━┏╋ _ ヽ, ) ミノ ~レ-r -‐、/
━┻━ ┛ ┗━ ━┗┛ / ヽ. <_ ノ__ i i i〉 〉
━ /ヽ }<´ / ヽ、 /_/_/レ′
┏━━╋ ,.-、/ ,.>-‐'" { _.......:::::::: ヽ、)ト´ ´ ヽ:;ヽ:;:-:;:-、.
┃ ━ ┃ ┃┃ ,,..‐'ヾ_j ,..< `ー、:::::::: /;: ̄:;i ヽ、;:_;:;:;:;:;;:
┃┏┓╋ ┃ ,.-'"、 ヽ、 |::::/ / /;:;:ヽ ノ;:;:;:;:;:;:i \ ヽ
┛┗┛┗┃┃┃ i./ヽ ヽ |ノ !´ /;:;:;:;:;| (;;/j;:;:;:;:;ヽ_ ノ |
┛┗━┛ ┗━┛ (__/ヽjノ / /;:;:;:;:;:;|、 (;:;ノ;:;:;:;:;:;:/\ |
┳━┳ /ヽ / ┏━━┓ |;:;:;:;:;;/ ヽー'/;:;ノ;:;:;:;:/ |\ |
┏╋━╋┓ ┏┛ | | ┃ );:);/ ||(;:;:;:;/| ヽ、\ |
┗╋━╋┛ ┏┛ ╋ ┃ ┃ ┃ ┃ ;:;::;:ヽ |: ヽ;:;:ヾ ヽ__ノ
160 :
126:02/01/30 04:42 ID:FjU48Tvd
増えたアンチは、ファンサイトへの攻撃、ブラクラの用意、マスコミへメールと言う勧誘等
多くの人を不快にしてるわけです。これらはハマサキを利用して
イメージを悪くする事に徹してます。嘘か真実かは関係なくなってるのです。
アンチも一緒に真実が問われてるスレッドが唯一まともなスレッドなのです・・・
161 :
126:02/01/30 04:44 ID:FjU48Tvd
>>156 ハマサキのファンはおとなしすぎるのです・・・
初期の頃は1の情報が確実に間違ってました。
足の不自由な子がいると言うのがしばらく取れなかったのです。
これにより新たにスレに来た人はすべてそう言う子が居たと言うのが
当たり前のように騙られてました。
162 :
I am...:02/01/30 04:45 ID:UW+tql28
>>151 私は自分で1のを見て聞いて率直に思ったことを書いてみたんです。
アンチのようにありもしないような話題で埋め尽くす気もないです。
私に少しでも同意してくれた方などから
さらなる情報が集まればと思いスレ立てました。
163 :
126:02/01/30 04:49 ID:FjU48Tvd
>>157 反論する者が居なければ、たまに神と呼ばれるオタが降臨するくらい。
164 :
:02/01/30 04:53 ID:0jF9aOtC
事実がない状況で
事実のみを語る?さらなる情報?
ならなぜ45の情報をネタだと切れる?
それとも浜崎ヲタの偏った情報が全て?
165 :
126:02/01/30 04:53 ID:FjU48Tvd
正直ここがタイトルにファンとついてるが中立な気がするよ。
他スレなんて見るところないからね、情報は何も進んでいないし、
未だに誰も事実を書く事も無い。
166 :
:02/01/30 04:53 ID:Co+043Oj
>>163 スマソ
簡潔すぎてちょっと意味がわからない
167 :
:02/01/30 04:54 ID:0jF9aOtC
ところでハマヲタっておとなしいの?
TVで見るととてもそうは思えんが...
168 :
:02/01/30 04:54 ID:5UqRncYc
人気歌手・浜崎あゆみが、2ちゃんに暴言を吐いた。
真夜中に実況してる2ちゃんねらーに対し、
「前のレス、放置してください」「どう思う?マジレスしてたよ今!」
「前のレスにまじめに答えてたよ〜?」「感じ悪いね〜」
と、2ちゃんねらーに暴言の雨あられ。スレッドはあゆ支持の書き込みが続き、
ついにはその2ちゃんねらーはその場で自作自演してしまう。
あゆは気にせず、自分のスレッドの削除依頼を出していた。
この2ちゃんねらーは熱心な2ちゃんファンで、当日も2ゲット!を狙っていた。
169 :
:02/01/30 04:55 ID:ZLjSoXKx
正直
浜公最悪
170 :
126:02/01/30 04:58 ID:FjU48Tvd
>>164 事実自体は問えないけど、根拠亡き情報が進んでしまってるのは
まずいのではないですか?・・・
スタッフや身内に対する発言と言う事も色々言われています。
どちらが本当かはこれから分かるかは不明ですが、
今のままだと2chにくる人のほとんどは45からの情報を
そのまま信じてる状態になってます。
ファンの方はこれでおかしいと思うでしょう。
と言う事です・・・
171 :
:02/01/30 04:59 ID:XLP6rGXF
どうなのよ
172 :
126:02/01/30 05:00 ID:FjU48Tvd
>>166 たまに降臨するオタは逝っちゃってる事間違いないです・・・ギャハ
普通の感覚が麻痺してて害しかないと言う事です・・・(悪影響しかない)
173 :
:02/01/30 05:02 ID:0jF9aOtC
>>170 ファンでないものにとっては45の情報は事実の是非に関わらず、
このスレのファンの意見よりは信憑性があると思う。
もちろんただの煽りは度外視してだよ。
ファンがそれに対しておかしいと言う根拠は何ぞや?
「あゆはそんな意味で言うような人じゃない!」とか言う根拠
なら閉口させられるけど?
174 :
126:02/01/30 05:03 ID:FjU48Tvd
>>167 モーオタあたりと比べるとよろしいかと・・・
175 :
:02/01/30 05:04 ID:Co+043Oj
>>172 なる。良くわかったです
まあどちらにせよ乳速に居てる人間はただの祭り好きだから…
オレモナー
176 :
_:02/01/30 05:07 ID:a2OggNQH
見苦しい浜崎信者を見ていると対象的に豚田版ピノコ声優事件を思い出す・・・
あの時の豚田ファンは潔かった。気持ちいいくらいだった。
「ウタダファンだけどこれにはワラタ」「ウタダファンだけどピノコの声はかんべんしてくれー」
等の書き込みが沢山見られた。「自分の好きな芸能人でも盲目的にならずに批判するべき所はする」
あっぱれなファンっぷりだった。みんなで楽しく豚田ピノコの声を晒した。
それに比べて浜崎ファンは・・・。「なにがなんでも認めない、自分達に都合の悪い事は耳に入らず」
なんか新興宗教の信者を彷彿させるよ。冗談抜きで痛いよ。
177 :
126:02/01/30 05:08 ID:FjU48Tvd
>>173 事実を知りたいファンが・・・沢山いそうです・・・
しかし不可解な情報だと思ってる人は少ないでしょう。
「あゆはそんな意味で言うような人じゃない!」
無論そう思う人も居るでしょう、
でもそういう人は口に出さないじゃ・・・ゴホゴホッ
こういう気持ちを煽って面白がってるアンチは沢山居ます。
盲目感情直結ヴァカなファンはどこでも居るでしょうね・・・
178 :
_:02/01/30 05:09 ID:a2OggNQH
現時点ではコンサート会場に身障者がいたのかどうかは不明。
「ソースが無いので本当かどうか確認できない」ってのが正しい。
しかし全くソースが無いわけではない。話題の「身障者本人」による、騒動の
発端となった書き込みが過去にあったという情報もある。
しかしその書き込みは浜崎の公式掲示板への書き込みらしく、そこは現在
パスワードで入場を規制されているので2ちゃんねらーには確認の仕様が
無いというのが現状である。ただ、この文章のコピペは出回っている。
179 :
126:02/01/30 05:12 ID:FjU48Tvd
>>176 ライトなファンはファンをやめるとよく口走ってるように見えます・・・
ウタダのと違って笑えない事ですからね・・・
盲目なファンは何を聞いても怒るだけでしょうけど。
180 :
I am...:02/01/30 05:12 ID:UW+tql28
それはそっちもかわらないよ・・・
事実は
・実際に例の発言があったということ
・発言がコンサート特有?の友人などに話かけるような口調だったということ
・あゆは笑いながらいったということ
もう話の終着点がみえなしいいや・・・
芸能界にとってはこんな議論は関係ない(見ることもない)だろうし。
あゆの出る歌番組ちかを楽しみにしよっと♪
181 :
:02/01/30 05:13 ID:0jF9aOtC
しかし、これだけレスがついて、
コンサートに実際に行って来たという神が
いないものかなぁ..
本音を言えば、アンチの公正な意見よりヲタの公正な目撃談を
信じると思うよ俺は。
あくまで公正ならね。
182 :
:02/01/30 05:15 ID:0jF9aOtC
>発言がコンサート特有?の友人などに話かけるような口調だったということ
これは解釈によりけりだから事実じゃないべ?
こういうことやってるから、浜崎ヲタの意見には
説得力がねーんだよ。
183 :
:02/01/30 05:15 ID:Co+043Oj
>>181 >アンチの公正な意見よりヲタの公正な目撃談
そりゃむりだ
184 :
126:02/01/30 05:15 ID:FjU48Tvd
>>181 ちょこちょこっと行ってる人が書いてたんだけど、
今まで見たのは・・・(記憶で再現)
・席がA3であること
・そこだけ集団で座っていた
・招待席
・スタッフの居場所
くらいです。足の不自由な子が居たとしてもおそらく一人では
よほど近い席でない限り見えないはずです。
185 :
:02/01/30 05:17 ID:rHoClot+
身障者じゃなくても気分が悪くなって
座ってる人にかける言葉じゃねえな
186 :
:02/01/30 05:17 ID:Pmft1LnG
「身体障害者だというのはどこでわかる?」
と、疑問に思っている人、問題はそこではない。
確かにこの暴言が発覚したのは公式のHPに書き込まれた
「自称身障者」の発言からではあるが、その健常者、身障者の真意
は解らない。
問題はアーティスト(自称)として今の日本でカリスマ的存在として
多くの人を騙しつづけている浜崎あゆみという、発言が世間に多大な
影響を与えてしまう歌手が、ライブでたった一人(一部?)の客に対して
その暴言を吐くことにより、数万人から白い目で見られ、罵倒を受けるであ
ろう事を考えず無責任な発言をしたことなのだ。
187 :
126:02/01/30 05:17 ID:FjU48Tvd
>>184はスレ等からの目撃談ですから不可解情報の一部です。
188 :
:02/01/30 05:18 ID:Oo0XBfY+
tokagenosippogiri>muneo
189 :
:02/01/30 05:18 ID:0jF9aOtC
>>184 A3という席はつまるところ障害者にはどうなわけ?
(障害者であったかどうかはおいておいて)
190 :
I am,,,:02/01/30 05:20 ID:UW+tql28
>発言がコンサート特有?の友人などに話かけるような口調だったということ
これは解釈によりけりだから事実じゃないべ?
こういうことやってるから、浜崎ヲタの意見には
説得力がねーんだよ。
普段TVではああいうはなし方はしないし・・・
コンサート行ったことある人ならわかることとか。
実際に生で見た人とかいないの?
191 :
126:02/01/30 05:21 ID:FjU48Tvd
>>186 足の不自由な方がネタだと言う事を伝えると、
大抵の方は、問題発言ではあるが考え込んでしまいます。(いいか悪いか)
その後にどちらの思考に転ぶかはわかりませんが、
今のような一辺倒の偏りにはならなかったはずなのです。
真実を追究する上で偏ってしまっては当然真実は見えなくなってしまいます。
無論、追求できる情報がなければどうしようもないですが・・・
ハマサキ逝ってよし くらいに大抵の人が判断・・・ギャハ
192 :
178:02/01/30 05:22 ID:a2OggNQH
ちなみに、公式掲示板に潜入できた2ちゃんねらーが公式掲示板の過去ログを
UPしてくれたことがある。しかし残念ながらそのログは1月29日(昨日)、
1月28日(一昨日)のものしかなかった。
問題の身障者本人の書き込みがあったとすればそれよりはるか以前の事なので、
もし過去ログを持っている浜オタがいるならぜひUPしていただきたい。
・・・無理か?
193 :
126:02/01/30 05:24 ID:FjU48Tvd
>>189 スレなどから見かけた情報では
不自由な方の為の席があったとは今の所見かけておりません・・・
A3という以外はわからないです。
194 :
_:02/01/30 05:25 ID:a2OggNQH
>>190 残念ながらあなたの言っている事はあまりにも主観的すぎる。
「浜オタの目から見た盲目的視点」であると言わざるをえない。
195 :
:02/01/30 05:25 ID:0jF9aOtC
>>190 それだけは生で見た人がどんなこと言っても信じる気には
ならねー。なぜなら浜崎は毎回客をナメていたかもしれないからだ。
それは浜崎の心を探れといっているようなものだしな。
196 :
:02/01/30 05:29 ID:0jF9aOtC
>>193 まぁ不自由な方の為の席があったなら浜崎はああいうこといわねぇよ。
俺が聞きたかったのはそこからは障害者が見やすかったのかどうか。
でも経験上A3は最前ブロックの端っこだろう。
少なくとも真中ではないな。個人的な見解から言わせてもらえば、
「障害者には前の人が座ってくれれば見やすい席」だろう。
信じなくていいよ。
197 :
126:02/01/30 05:29 ID:FjU48Tvd
>>190 どうこうと言うのは・・・実際わからないわけで
TVを造り(キャラ)だと思ってる人も沢山居ますから・・・
ここが気に入らないって人は沢山居るのです。ギャハ
198 :
菅原:02/01/30 05:31 ID:RkzZwxa2
浜崎あゆみにファンなんていたんだ。
オドロキ・・・。
199 :
192の書き込みの補足:02/01/30 05:31 ID:a2OggNQH
ただ、現在公式掲示板では今回の件を非難する内容の書き込みはかたっぱしから
消されていっているという情報もある。
200 :
菅原:02/01/30 05:31 ID:RkzZwxa2
そういや浜崎あゆみってのもいたっけな。
201 :
I am,,,:02/01/30 05:32 ID:UW+tql28
うん。公式のその書き込みのないのかな?
私が見たのはすでに書き込みできないころだったし・・
復帰後もCDLネタだとディレられてるらしいし・・・
1のロングのくらいしか長めのきいたことないんだけど
やっぱり普段とは全然ちがうな!って思った。
あの雰囲気を味わってみたい・・。
202 :
126:02/01/30 05:33 ID:FjU48Tvd
203 :
:02/01/30 05:33 ID:3fYRe3pI
普通にマジレスだけど浜崎可愛いか?
ただの一度もときめいた事ないんだけど
好みの問題あるけど平均的に見て中の下
204 :
:02/01/30 05:34 ID:2AmSmp39
205 :
196:02/01/30 05:35 ID:0jF9aOtC
>>202 大変言いづらいんだけどID見て欲しい...
206 :
126:02/01/30 05:35 ID:FjU48Tvd
>>199 公式は荒らしがきてからは削除しまくり、と昨日みたスレではかたられてました。
>>200,203
好みの問題ですね。(普通にレス)
207 :
:02/01/30 05:36 ID:miTd6Ggz
ファンだったらこういう時浜崎に対して怒りを感じろよ。
現実問題しっかり言ってるんだから事実を受け止めて。
208 :
:02/01/30 05:37 ID:0jF9aOtC
>>207 怒りを感じる必要はないけど、
浜崎の気持ちを代弁するようなレスはしないで欲しい。
209 :
:02/01/30 05:37 ID:3fYRe3pI
>>206 この人本当に浜崎の事好きってそのレス読んで解った
俺もアイドルヲタだから気持ち解ります
今はハマヲタに辛い時期だけどめげずに頑張ってくれ
210 :
126:02/01/30 05:38 ID:FjU48Tvd
>>196 ファンではなかったのですね・・・ごめんなさい。
211 :
:02/01/30 05:39 ID:0jF9aOtC
126は1に比べたら公正なファンらしい。
同調はしないが、理解できる部分もある。
212 :
:02/01/30 05:39 ID:eVccKfjA
ハマヲタ カコワルイ
213 :
:02/01/30 05:41 ID:0jF9aOtC
>>210 むしろアンチ寄り。
だけど、今は個人的な感情はおいといて、
なるべく公正な情報と事実が知りたい。
と、いう気持ち。
214 :
:02/01/30 05:41 ID:eVccKfjA
別に顔とか歌とかそんなんは価値観も問題だからとりあえずおいといて
あの発言あのしぐさはどーよ?
さらし上げるか普通?
普通の人がそんな事すっか?
そこ重要!諸刃の剣!
215 :
:02/01/30 05:42 ID:CnFVQv8W
216 :
:02/01/30 05:43 ID:sEtcE1jm
| そう言えば昔・・・
| 浜崎あゆみなんてのが居ましたよね
\___ ____________
∨
__∧_∧__/■\____
| ( ;´∀`) (´∀` ) .|
| ( ) ⊂ ) |
/ ̄( ( (  ̄( ( (  ̄ ̄/|
|| ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
∧
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄\
| あ・・ああ・・ |
| そんなDQNが居ましたね
217 :
:02/01/30 05:44 ID:3Xag5Dvw
どちらにしろ黙秘を通す場面じゃない。
ファンを大切にするならHPなり雑誌なりTVなりに
自分の考えを載せるべき。
座ってる客がどうあっても気に入らなかったならはっきり言えば良い
それはそれで納得したファンは着いて行くんだろうから。
このままうやむやにして事をもみ消すならアーティストどころか
アイドルとも名乗って欲しくないね。
218 :
BBCワールド:02/01/30 05:44 ID:XZSPFjyw
ずっとROMしてたけど、少し言わせて欲しい。
過去スレ斜め読みしてカキコするけど、浜崎はその体の弱い子に対して言ったかという
確固たる証拠は今のところ無いんでしょ?たまたま浜崎が言った先にその子がいたというのも
考えられるのでは?確かに発言自体は思慮が足りないと思われても
仕方ないとは思うが(正直、かなり引いた)スレを何本も建てて非難し
彼女を擁護するBBSを荒らしたり彼女の出演しているスポンサーや所属レコード会社に
抗議のメールを送るほどのものか?
やりすぎなのではないかい?ドラゴンアッシュの件といい、8ちゃんねるの件といい、
最近の2ちゃんねらーは「祭り」の名のもとにやりすぎてないか?
219 :
:02/01/30 05:45 ID:miTd6Ggz
自分の考え載せた所で正しい事を言うとは限らないけどね。
220 :
:02/01/30 05:45 ID:3fYRe3pI
| 好きだよ
|
\___ ____________
∨
__∧_∧__/■\____
| ( ;´∀`) (´∀` ) .|
| ( ) ⊂ ) |
/ ̄( ( (  ̄( ( (  ̄ ̄/|
|| ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
∧
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄\
| あ・・ああ・・ |
| 抱いてholo on me・・・
221 :
:02/01/30 05:45 ID:LkoYYfwh
で、このカスはちゃんと謝罪したのかよ?
222 :
I am,,,:02/01/30 05:47 ID:UW+tql28
223 :
:02/01/30 05:47 ID:qB7G5l4O
いま初めて音声を聞いた。
あれだけでは身障者がいたかどうかわからんが、感じ悪いとは思う。
立って聞こうが、座って聞こうがかまわんじゃないか。
客席ですき焼きでもしたたのなら文句言われてもしょうがないが。
普通に座ってただけだろ。
次のライブがいつ行われるのか知らないが、参加者は座って聞けないな。
つるし上げ喰らいそうで。
それにしてもファンの掲示板を荒らすのはヤメレ。
反撃できないほど小さなHPを大勢で破壊し尽くすなど、2ちゃんの恥だ。
アンチ2ちゃんを増やすことなかれ。
224 :
BBCワールド:02/01/30 05:47 ID:XZSPFjyw
あと書き忘れたけど、浜崎の発言で多数の人を不愉快にしてしまったのは事実だろうし
その辺の落とし前はつけるべきだとは思う。
ただ、それを大々的にするべきかどうかはまた別問題とは思うが。
225 :
126:02/01/30 05:48 ID:FjU48Tvd
>>211 ファンかアンチかは捕らえる人次第です・・・タブン
偏る事はない・・・はず。ギャハ
>>217 昨日2chでスレがたったばっかりです。
公式の流れが、掲示板消し、その他はまだ動いてないようです。
発表するコメントがあるとすれば今考えてるところだと思われます。
ネットでは伝わるのが早いですからね、
早めに手を打たないと痛手は負うでしょう・・・
226 :
:02/01/30 05:49 ID:CnFVQv8W
>>218 この件は証拠不十分なのでサイト荒しとかはどうかと思うけどね
ただDAと8ちゃんねるは仕方ないな
227 :
BBCワールド:02/01/30 05:49 ID:XZSPFjyw
>>219 分かってますよ。別に同意を求めてるわけじゃないんで。
228 :
:02/01/30 05:50 ID:0jF9aOtC
さて、そろそろ寝るか..
このスレだけは次来る時も荒らされないでいてほしいな。
倉庫に行ってしまうということもありうるけどさ。
俺はアンチ寄りだがこんなスレ(議論の場としての)もあって良いと思う。
タイトルと1が気に食わんが、まぁ許す。
229 :
:02/01/30 05:50 ID:eVccKfjA
230 :
:02/01/30 05:50 ID:ZbY5Nic/
おばさんなので氏ね
231 :
:02/01/30 05:52 ID:1NbrA8nF
232 :
_:02/01/30 05:53 ID:a2OggNQH
233 :
126:02/01/30 05:53 ID:FjU48Tvd
>>218 祭り好きも時に盲目ですね・・・祭り好きは否定しないはずです。
昨日の午後あたりは祭りはそろそろ終わりとわりと言われてたのですが・・・
前回の祭りも失敗し、次の祭りもないので恐らくこの祭りに残ってるのでしょう。
234 :
:02/01/30 05:53 ID:CnFVQv8W
235 :
:02/01/30 05:53 ID:sEtcE1jm
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д` ) < 何で私がカタワ相手に
/, / \_謝罪しなきゃいけないの?
(ぃ9 | あんた達、感じ悪いねぇー
/ /、
/ ∧_二つ ウォンチュー!
/ /
/ \ あぼーん!
デストローイ!
236 :
:02/01/30 05:53 ID:eVccKfjA
(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜
(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜
(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜
(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜(゜д゜)ハマァ〜
237 :
:02/01/30 05:55 ID:miTd6Ggz
>>218 お前こそROMるんならちゃんと問題を区別して見ろよ。
8ちゃんの問題は確かに幼稚厨糞だと思うけど
祭りにはなってるがアッシュの問題にしても参加はしなかったが曲聴いたらパクリっていうよりそのまんまやん。
マスコミが指摘しないと思うしそういうごまかしを堂々と指摘できるのが2ちゃんだろ。(まあ公式荒らしは勘弁だが
この問題だってそういう事だろうが。
ていうか>219の発言は別にあんたじゃない。
238 :
I am...:02/01/30 05:59 ID:UW+tql28
呼ばれ方はなんでもいいよ。
あゆが好きってことはホントです。
ただあゆの全てを非難され、逝け!とまで言われていた状況があんまりだなと思ったので・・・
アンチばかりではなく、あゆを応援?してる人もいるよ!ってことを言いたかった。
実際に傷ついた人もいるのなら・・
こんなこととはいいきれないけど、こんなことでファンをやめたくない・やめてほしくないと思う。
239 :
BBCワールド:02/01/30 05:59 ID:XZSPFjyw
>>226 そうですかね?
DAのは、別にファンじゃなかったんで興味は無かったんですが(大騒ぎしてたのは分かってたけど)、
8ちゃんねるの場合、その掲示板へ行って潰したじゃないですか。
この場合、当事者同士で相談するのが普通であって(向こう側にそのつもりがあるかどうかは別として)
荒らしてまですることではなかったと思うんですよ。
何も知らない無関係の人たちにまで迷惑をかけてしまっては本末転倒と思うんですがどうですかね?
240 :
126:02/01/30 06:00 ID:FjU48Tvd
>>238 人を動かさなければダメです。一人じゃなく沢山の人をね。
241 :
:02/01/30 06:04 ID:LkoYYfwh
次のライブで前の席のチケット持ってる奴!
座って聞いてやろうぜ!
242 :
BBCワールド:02/01/30 06:05 ID:nGLaDaaX
>>237 >>219は俺に対してじゃなかったんですね、勘違いして申し訳ない。
>マスコミが指摘しないと思うしそういうごまかしを堂々と指摘できるのが2ちゃんだろ。(まあ公式荒らしは勘弁だが
確かにその通りですね。実際去年の李登輝氏の訪日問題でのお祭りに参加していましたし。
ただ、俺が言いたいのは、貴方も言った通り「公式荒らし」など無関係の人まで迷惑をかけるという行為は
如何なものか、と思ったわけです。
243 :
正直な話:02/01/30 06:06 ID:Z8rW5lVU
浜崎あゆみが、テレビで謝らない限り、祭りは終わらないと思う。
244 :
。:02/01/30 06:06 ID:7ldeb0GT
HAMASAKIを逆から読むと衝撃の事実が!
245 :
:02/01/30 06:06 ID:2hiYdfRw
246 :
:02/01/30 06:07 ID:Z8rW5lVU
247 :
:02/01/30 06:07 ID:3fYRe3pI
248 :
I am,,,:02/01/30 06:08 ID:UW+tql28
>>232 うん。でもコンサートか何かで汗かいて化粧もやばめなやつ?
そういうのはみなかったことに・・・
普段みてるあゆがかわいければオールOK!
249 :
:02/01/30 06:08 ID:miTd6Ggz
250 :
126:02/01/30 06:10 ID:FjU48Tvd
>>242 公式でないファンサイトを利用してる人等にも影響が・・・
むしろこっちの方が酷いありさまですね・・・
251 :
:02/01/30 06:12 ID:0csIY153
ハマオタがいくら庇おうと今回の件で、
アンチの増殖・ハマ本人の株が大きく下がった事は確実。
ポスト浜崎を楽しみにしなさいってこった。
252 :
:02/01/30 06:13 ID:jw5LDYkp
浜崎の鼻の穴にドーナッツを詰め込みたいのは私だけでしょうか?
253 :
:02/01/30 06:15 ID:miTd6Ggz
疑問なんだけど浜ヲタって売れなくなってもファソでいられますか?
いずれにしろ、今俺ができることは経過を見守り、この問題を円満に
解決できることを望むことだけです。
では、失礼致します。レス入れてくださった方々、ありがとうございました。
255 :
:02/01/30 06:15 ID:HUK4JfLZ
256 :
:02/01/30 06:17 ID:o7aIxT+a
257 :
:02/01/30 06:18 ID:ywV5RLHW
258 :
:02/01/30 06:19 ID:jeH9visD
>256
>244はガイシュツだが、ここまでスレ量産されると全てのスレを見きれない。
だからガイシュツの再カキコはある程度目をつぶってやってくれ
259 :
I am,,,:02/01/30 06:21 ID:UW+tql28
売れてる売れてないはかんけいないい。
私は、あゆが好き。あゆの歌声がすきだから・・・
260 :
:02/01/30 06:22 ID:2hiYdfRw
261 :
:02/01/30 06:22 ID:Q56SzhGo
まだやってたのかよ
262 :
126:02/01/30 06:23 ID:FjU48Tvd
263 :
:02/01/30 06:24 ID:ZbY5Nic/
とりあえず芯で
264 :
:02/01/30 06:26 ID:ywV5RLHW
265 :
126:02/01/30 06:26 ID:FjU48Tvd
266 :
:02/01/30 06:33 ID:jeH9visD
>265
ま、信者はこのままでOKとしか思ってないでしょうから
それよりも、真紀子&宗男のおかげでこの祭りも下火になってきたな。
どこかのマスコミが取り上げてくれれば、祭り続行なんだが。
どこかの週刊誌が取り上げてくれないかな?
267 :
:02/01/30 06:34 ID:dxrUKI2i
ふざけて言ったにせよマジで言ったにせよどういうつもりで言ったか
分からないけどまあ今回の件で多かれ少なかれファンや世間の人に
不快感や困惑感を与えたのは事実なんだからなんらかの会見は、必要だな。
本スレばっか見ててコピペや煽りでうんざりしてたけどこっちのスレは
大変有意義だな。こっちのスレに参加していいかな?
268 :
I am...:02/01/30 06:36 ID:UW+tql28
>>265 「このまま」とは・・・
私自身のこと?
アンチに好き放題いわれてる状況のこと?
このことはココみてる人意外は気にも留めてないってこと?
ほんとに傷ついた人がいるのなら、謝罪のひとつもしてないってこと?
ほかはなにかな・・・?
私の「あゆが好き」という事実はかわらないですよ?
269 :
126:02/01/30 06:44 ID:FjU48Tvd
>>266 祭りと言っても情報がないから煽り、コピペ、ブラクラしかないんです。
>>267 スレに許可なんてないです…2chだから誰でもOKでしょう。
>>268 そのままでいいならそれでいいですね…好きな人はしっかり守ってあげなきゃ。
270 :
:02/01/30 06:45 ID:dxrUKI2i
271 :
:02/01/30 06:50 ID:zvAL+bLY
>>259 10年後にも同じことが言えるといいね(ゲラ
272 :
I am...:02/01/30 06:59 ID:UW+tql28
>>271 10年・・また微妙な・・。
そのころは何してるのかな?(あゆも含め
あゆは33。
まだ歌ってるのかな?
ウタダ・クラキとかも・・・
・・・何かズレてきた。
273 :
◆ZQHTQDlc :02/01/30 07:02 ID:mTyUIFst
んでこの中に実際逝った人は
居るの?外野が言い争ってもしょうがないし…
本音は叩きがいのある情報キボンネ。
274 :
:02/01/30 07:08 ID:2SwbTPnN
>>273 逝ったとしても証拠がなければいままでと変わらないなー
275 :
立川談志:02/01/30 07:11 ID:CBPStmZM
寝てたよ、こいつ。感じ悪いねぇ〜
276 :
I am,,,:02/01/30 07:13 ID:UW+tql28
こんなかんじで終わりなの・・・?
自分なりにまとめてみる!
例の発言は事実。でもファンやコンサートにいったりする人達にしてみればよく?聞く口調。
それを知らない人(普段のTVとかではそういう話し方はしない)とか不快に感じた・傷ついた人もいるらしい。
だから謝罪のひとつでもするべき!といったところでしょうか?
277 :
I am,,:02/01/30 07:18 ID:UW+tql28
それでは私はそろそろおいとましますね。
皆様レスありがとう&お疲れでした。
278 :
さて:02/01/30 07:22 ID:c0QkdDx8
多くの者が、日頃からハマに対して何らかの嫌悪感を抱いてたのが、
この騒動の発端の一つ。
例えば、稲垣メンバーの時は犯罪が表面化しての祭だったが、ハマの場合
感じ悪い一言(何に向けられたにせよ)でこれほどまでの騒ぎになった。
それを煽ったのは、日頃からハマに対する嫌悪感を各自が持っていたからだろう。
ちなみに、オレの場合はハマの音楽に対する姿勢と、言説に対して
嫌悪感を持っていたので、今回の騒動に同情することも無かった・・・
279 :
岡田有希子:02/01/30 07:27 ID:WAa/I1Jb
元サンミュージック所属の濱崎歩を迎えにきました。
かならずやジャニーズ事務所の窓からダイビングして果てることでしょう
280 :
:02/01/30 07:38 ID:utGEqYsx
281 :
あのさぁ:02/01/30 07:44 ID:Q3MF/uFs
いいからさ、あやまれよ
「ごめんなさい」って...それだけで済む話なんだからさ..
感じ悪いは..ないよなぁ 金払ってきてもらってるのに、それと、それにのって煽ったヤシラ最悪
同じアーティストがスキな人間同士なのにな
おまえらも、あゆと同罪だ。
泣きながらおかあさんといっしょに還った子にあやまれよ
お母さんはどんな気持ちだったんだろうね、自分の目の前で娘が煽られて叩かれて..なんでもいいから まずは謝れ。
ひととして
282 :
126:02/01/30 07:47 ID:FjU48Tvd
>>281 スレ読んでますか?…足の不自由な方が居たと言う証拠がないのです…
捏造は沢山ありますが。ギャハ
居たかどうかは問えないのですよ…
283 :
:02/01/30 07:53 ID:2SwbTPnN
284 :
もみもみも:02/01/30 07:53 ID:V88RL7VZ
ソースとか証拠とかうるさいヤツラ,ちょっとききなさいね。
たしかに指差された奴は足は不自由じゃない。
だが会場のどこかに嫌な思いをした人は超高確率でいる。
さらにこれがテレビで放映されでもしたら,それを家で観て,
「自分はライブになんて行けないんだ」って思ってしまうかわいそうな子は,
それこそ100%に極限に近い確率で存在する。
あんだけ大勢が集まってる会場だ。足が不自由な人が一人もいないとは考えられない。
これはソースに基づいて言ってるんじゃない。確率に基づいて言ってるんだ。
あぁゴメソ,TV放映ならカットされちゃうから平気ですかね。
なんつってもインペイですからね。インペイ。
285 :
あのさぁ:02/01/30 07:58 ID:Q3MF/uFs
>>282 ねつ造ねぇ..そりゃひどいなぁ 君らが「いない」ってことねつ造してないって証拠もないしねぇ..
てかさ、あやまれば?
大人なんだし、そんなことゆうなよ..って話だとおもうんだよね
286 :
126:02/01/30 08:00 ID:FjU48Tvd
>>283 凄いですね…これで不明確さが薄れます。
>>284 2チャネラーに良識や善意からくる行動を起こす人はいません…
善人はいないし奇麗事や美談はありません。ここは2chですよ…
287 :
ミッシェルオタ:02/01/30 08:05 ID:42LLti9K
結論
あの発言によってアーティストとしての底の浅さを
まざまざと見せ付けられた。とういうかアーティストと
呼ぶのはふさわしくない。ただの見せモノ小屋のような
存在であることがはっきりした。
罵倒を煽りの一手段として使っている(いた)アーティストは
います(エレカシ、キングブラザーズetc)しかし今回の浜の
発言はまったく違う意味合いです。教祖的存在というメディアに
作り上げられたイメージに浜本人が酔ってしまっているといった
印象です。そこに敏感に反応した潜在的なアンチがぶち切れですよ。
まあもってあと2年の命ってこった。
288 :
:02/01/30 08:06 ID:Q+Zsf4ld
板違いだ。
あみ&あゆ板に逝ってくれ。
289 :
284:02/01/30 08:08 ID:V88RL7VZ
>>286 >2チャネラーに良識や善意からくる行動を起こす人はいません…
何を断言しているんだ?
普段は自他ともに認めるバカ2chねらだ。だがな。
俺は(そりゃ良識善意なんてコトバはこっぱずかしくて使えないし使って欲しくもないが)
足の悪い人がこの発言を聞いたら何を思うだろうと真剣に考えて祭りに参加してるんだ。
わかるか? どんな気持ちがすると思う? 真剣に考えてみろ。
オトタケ君をネタにしている2chねらよりよっぽどひどい行動だ。
はま本人だけじゃなくて,あんときブーイングしたクソバカどもにも腹が立ってるんだけどな。
まあはまヲタは,はま本人からの謝罪がなきゃテコでも動かないだろうから,だから謝罪しとけって。
290 :
126:02/01/30 08:15 ID:FjU48Tvd
>>289 このスレ以外議論してるスレはありましたか?
他のスレは、荒らし依頼、ブラクラ、コピペ、マスコミへメール
しかなかったですよ…
2チャネラーがなにかいい事をしたのなら別ですが。
足の悪い子が聞くというのは少し意味が分かりません。
その子に言った事ではないなら関係ないでしょう。
足の悪い子が居てその子に対して言ったのなら
それは誰にでも分かる間違いですが。
291 :
283:02/01/30 08:29 ID:2SwbTPnN
>>286 >2チャネラーに良識や善意からくる行動を起こす人はいません…
>善人はいないし奇麗事や美談はありません。ここは2chですよ…
言いすぎやろー。ハマヲタは全員基地外って言われても
文句言えなくなるじゃないか?
>>290 >このスレ以外議論してるスレはありましたか?
ここにいる奴も2ちゃんねらーなわけだし。
292 :
126:02/01/30 08:33 ID:FjU48Tvd
>>291 スマヌ。ただそう思って動いてしまう人が居てはカワイソウ。
293 :
:02/01/30 08:36 ID:V88RL7VZ
>>290 家でそのテレビを観る。当然好きだから観る。「できることなら行きたいな」と思いながら観る。
↓
で,あの発言を聞く。たしかに自分に発せられたものではない
↓
でも「もし念願かなって行けたとしたら,自分があの発言を言われる人になってしまうかもしれない」
という考えが頭をよぎる。
↓
やっぱり,ライブなんて行けない....
それぐらいの心の動きは予測しろ。
結局,ホントにハンディ背負った人の気持ちになんてなってないんだろお前は。
ちなみに議論してるスレは,本部スレではないがいっぱいある。
貴方様がご存知ないだけでございます。
本部スレはどんどん進めるためのスレだからな。議論はしない。
294 :
126:02/01/30 08:46 ID:FjU48Tvd
>>293 ハンディを背負った人の気持ちを知らない?奇麗事言うなよ。
甘やかされたりするのをすごく嫌がる。でも助けがないと辛くてしょうがない。
自分が弱い事は嫌うんだよぉ。そうやって強く生きようとすんだよ。
背負った人の気持ち?ハンディがある人の体にはなれない。それが現実。
傷ついた人が居ると言うなら実際にその人にアプローチしてみたらどうでしょう。
>>ちなみに議論してるスレは,本部スレではないがいっぱいある。
どこのスレでしょうか?よろしければURLを・・・
295 :
:02/01/30 09:02 ID:V88RL7VZ
>>294 障害者を真に理解してるかどうかの議論は止めましょう。論点がそれるし泥沼化する。
先に煽った(「お前は分かってない」と言った)のは俺なので謝る。すまぬ。
ただ俺が言いたいのは,ハマの発言はそういうニュアンスを響かせているということだ。
ライブ行きまくりのファンにとっては普通でも,他の人からはそうは受け取れないということだ。
だから「盛り上げるための発言として適切ではなかった」と正式な謝罪をしてほしい。
マジメ議論はね。とりあえずニュ速では
検証】浜崎あゆみ騒動、冷静に論点検証
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012279996/l50 あゆ板にはもっとたくさんあるよ。乱立しすぎてどれがマジメなのか探すのはめんどい。
ただ言えるのは,同じスレのなかでも,延々と荒らしばっかりだったり議論ばっかりするスレは少ないよ。流れ的に,議論になったりネタになったりする。ある程度観つづけることが必要だね。
俺は本部スレでも何度かは論理的な発言をしたよ。
レスの流れが速いから,議論にはなりにくいけど,俺の発言はちゃんと祭り公式ページに誰かがコピってくれてたよ。
296 :
126:02/01/30 09:06 ID:FjU48Tvd
>>295 そのスレは元々僕が居ました。昨日はそこで議論してたから・・・
わすれてた・・・スマヌ、ありがとう。
297 :
:02/01/30 09:30 ID:V88RL7VZ
つーか昨日2chで議論したんなら,
(スレ名を忘れるのは仕方ないとしても)
「良識・善意のある2chねらーはいない」とか
「議論してる板がない」とか,言うなーーーーーー!!!!
しまいにゃ泣くぞ(ToT)
つーわけで俺は論文書きに戻る(つもり)
もぉプンプンだ。プンプン。
298 :
:02/01/30 10:49 ID:jIQq83pH
299 :
:02/01/30 11:01 ID:SZykJZrj
座った観客に対して、
「ノリ悪い」
これがプロのミュージシャンの発言ですか?
金を取ってやってるライブの途中で知り合いにステージから
そのような発言をすることが妥当ですか?
(第一ステージからは観客の顔など見えません。立ったことのある人間はわ
かる)
彼女こそが観客を楽しませる立場の人間であるのに、
観客に盛り上げることをあのような言葉で要求するミュージシャンなど
今まで見たことがありません。
別に私は彼女の全人格を否定するつもりはありませんが、
特別彼女に何の感情も持っていない人間が聞いても
「はぁ・・・?」
と思うような発言であるということを
あゆ信奉者は自覚すべきです。
300 :
ななし:02/01/30 11:03 ID:WczgO4fv
>>299 第三者が怒ったり騒いだりするほどの問題でないことは
確かだな
「金払った客に対して失礼だ」というのなら、
金払った客自身が怒ればいいだけだ。
301 :
___:02/01/30 11:05 ID:Qm9lE2kZ
302 :
:02/01/30 11:12 ID:V88RL7VZ
しょうがっこうとかちゅうがっこうなんかでは,
にんきもののせいとがほかのひとに「あいつむかつかない?」とかいうと,
まわりはそのひとがにんきものでみりょくをかんじているので,
それがただしいとおもってみんないわれたひとをむかついてしまうのです。
そおいうことから「いじめ」がおこるのです。
しょうがくせいとかはこどもで,まだなにもわからないからともかくとして,
はまちゃんは(たぶん)おとななので,そおいうことをやめてほしいです。
303 :
:02/01/30 11:13 ID:V88RL7VZ
お,再起動したのにIDが一緒だw
304 :
l;:02/01/30 11:14 ID:+fth5Yxw
自分自身によっている馬鹿な女の本性が見えた。
所詮底が浅いやつなんて、すぐ化けの皮がはがれるんだよ。
305 :
:02/01/30 11:17 ID:V88RL7VZ
「盛り上がってほしい,立ってもっと盛り上がってほしい」
と思った時の,ミュージシャン的に妥当なセリフ。
「つかれちゃいましたかー?」
「がんばりすぎて具合悪くなっちゃったー?」
「そこ,だいじょうぶー?」
とか,どうすか?
こう言われれば,言われた人は傷つかないし,
そゆふうに話しかけられれば,具合悪くない人は多分立つぜ。
また,指差された人以外の座ってる観客が,まわりのヲタどもに
非難されることも無いと思われ。
306 :
:02/01/30 11:27 ID:rftFy/XZ
あそ
307 :
:02/01/30 11:38 ID:qBDEh1Fn
直にライブに行かなくても、ハマがあの言葉を口にした
例の映像を見て不快になった人間もいるわけだから、
それは事実としてハマヲタも認識するべきだと思う。
言われた人間なら尚更気分悪いだろうからね。
ハマの代弁したって無意味なことに気付いて欲しい。
煽る、煽られるはともかく、事実を厳粛に受け止めて
ハマは不適切な発言を謝罪するべきだと思う。
308 :
mi:02/01/30 12:22 ID:bmdT3yPh
同じくよく2chで叩かれている友である、
B'zのライブに足の不自由な人がいたのね。(去年の名古屋ドーム)
2Fスタンド席だったしB'zも気が付いてなかったけど、
開始前・ライブ中・終了後のそれぞれでも、
彼の周りの人達が、集中する人ごみの中押されない様に彼を支えてあげてたよ。
俺もその一端だっから嘘じゃない。
309 :
mi:02/01/30 12:23 ID:bmdT3yPh
>>続き
ところ変わって今回の浜崎の発言。
身障者だったと知っていたら発言していないだろうけど、
UPされているあの感じから受ける印象はあまり良くないね。
本人もファンも。集団意識が個人に向けられる怖さ。
それはココの発言を見ればわかる。だからこそあれはいかんと思ったり。
B'z終了後会場出口に出た時一人が「楽しかったね、またいつかココで^^」
「楽しめました。また・・うん(泣)」
聞いてて感動。
彼はタクシーで帰ると言うのでタクシー拾ってその場の人は解散。ばいばーい!
あこのスレにはあんまり関係ないケドさw
言いたい事伝われば。
310 :
:02/01/30 12:29 ID:2JLK8voe
311 :
しょけーにん:02/01/30 12:33 ID:QwcW/wmO
結局、他スレと変わらずれすか。
議論がどーとかいってもソースが出てこなけりゃ
結論は同じってことで。
それなりに期待してたのれすけどね・・・。
312 :
集まった所で:02/01/30 12:33 ID:Kzsbqr+u
自爆テロを起こして欲しい。
どいつもこいつもバカばっかりそろいやがって
あんなバカがいるから日本の若者が
さらに堕落するのだボケ!!
313 :
:02/01/30 12:41 ID:V88RL7VZ
>>311 ソースとか証拠とかうるさいヤツラ,ちょっとききなさいね。
たしかに指差された奴は足は不自由じゃない。
だが会場のどこかに嫌な思いをした人は超高確率でいる。
さらにこれがテレビで放映されでもしたら,それを家で観て,
「自分はライブになんて行けないんだ」って思ってしまうかわいそうな子は,
それこそ100%に極限に近い確率で存在する。
あんだけ大勢が集まってる会場だ。足が不自由な人が一人もいないとは考えられない。
これはソースに基づいて言ってるんじゃない。確率に基づいて言ってるんだ。
あぁゴメソ,TV放映ならカットされちゃうから平気ですかね。
なんつってもインペイですからね。インペイ。
314 :
:02/01/30 12:47 ID:fOKGHwgR
315 :
:02/01/30 12:49 ID:fOKGHwgR
訂正
よっかたんでねーの
316 :
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!! :02/01/30 12:53 ID:UAALZLGH
317 :
しょけーにん:02/01/30 13:15 ID:QwcW/wmO
>>313 コピペがウザイのも他スレと同じなのれすね。
318 :
:02/01/30 13:17 ID:x6w9YwKW
「ちんぽの皮めくってくださ〜い、ねぇ!みんな!ちんぽの皮かぶってたよ〜
一番前の席にいるのにちんぽの皮かぶってたよ〜!みんなどう思う?感じ悪いね〜」
319 :
コピペ一号:02/01/30 13:17 ID:V88RL7VZ
わるかったよー。
自分のカキコのコピーなんだからいいじゃねーかよー。
親切心のつもりだったんだよー。
泣くぞ。
320 :
:02/01/30 13:17 ID:hPS/kykL
>>310 お望みどおりに・・・
コピペしてやるか!
321 :
ん?:02/01/30 13:44 ID:VImQbDVr
>>1 それ聞くとさ、浜崎のしゃべりってアホっぽくない?
いやね、オレは初めて浜崎のしゃべりって聞いたわけさ。
でもさ、こんなキモイしゃべり方する奴のコンサートよく辛抱できるね。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ