東大出の野球選手小林至のコラムが大問題に

小林っていう元ロッテのコラムニストが、一面的な面だけを見て
W杯は貧弱な大会だと書いて、
http://www.asahi.com/sports/column/kobayashi/020111.html
やつのBBSで議論を巻き起こしている。
http://itaru.3hands.net/bbs/

↑野球ファンからみてもいたいね（笑）
やっちゃたよ、お馬鹿さんって感じ

2 ：　：02/01/15 02:47 ID:PEiNnLRc

問題に

3 ：もしかして：02/01/15 02:47 ID:3yIAsOLs

ロッテってもしや・・・？

4 ：　：02/01/15 02:48 ID:9E4JaWFr

野球のＷ杯？
だったらこいつの言う通り貧弱です。

5 ：おまえ：02/01/15 02:50 ID:1wFhq5f+

プロレスのW杯？
だったらこいつの言う通り貧弱です。

6 ：　：02/01/15 02:50 ID:Y2E83Wdy

バカは死ななきゃ直らんな

7 ：　：02/01/15 02:51 ID:mofxXIih

今は政治家だとおもうが

8 ：：02/01/15 02:51 ID:lYfNq2IO

世界を金の流れと日本アメリカでしか見れないのか？
こいつは

9 ：ななし：02/01/15 02:51 ID:hokcCN0t

>>1
氏の掲示板に、早速モナー観光大株主のAAがあって、ﾜﾗﾀ

10 ：　：02/01/15 02:51 ID:PEiNnLRc

自由連合から出て落ちた奴でしょこいつ。

11 ：ななし：02/01/15 02:52 ID:hokcCN0t

この人のプロフィールを見たら、参議院選に立候補しているね。
どこの党から立候補したんだろう？

12 ：ななし：02/01/15 02:53 ID:hokcCN0t

>>10
あ、自由連合でしたか・・・ありがと。

13 ：　：02/01/15 02:54 ID:UFbdANRA

ナベツネにフェラチオとかしてそう

14 ：　：02/01/15 02:54 ID:3Ms1jr44

東出が・・・・

15 ：：02/01/15 02:54 ID:2655Qcq8

つーか朝日がよくこのコラムを載せたな。
公式スポンサーなんだろ？

16 ：：02/01/15 02:54 ID:BbAYuySk

祭りの予感・・・

17 ：　：02/01/15 02:55 ID:snaYNWqe

ひょっとして祭りの始まり？
正直、チョト期待。

18 ：　：02/01/15 02:55 ID:8aoylBso

９１年１１月、入団。９３年のシーズンをもって解雇される。

19 ：：02/01/15 02:55 ID:Y2E83Wdy

今にうちに見に行かないと削除される可能性あり

http://itaru.3hands.net/bbs/
小林のBBS

20 ：　：02/01/15 02:56 ID:n96nZpGK

でも図星だね

21 ：　：02/01/15 02:56 ID:8ZHReNcz

まぁ、確かにW杯北欧共催のための試金石よ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 02:57 ID:I8BT3pfB

そんなにおかしな事言ってる訳でもないような
ある意味正しいと思うよ
W杯終わった後でサッカー見つづける日本人がどのくらいいることか
今でさえJリーグスカスカなのに
見に行くほうとしては空いてていいんだけど
最低2万くらいは入ってくれないと寂しいよ

23 ：　：02/01/15 02:57 ID:n96nZpGK

鄭夢準ＦＩＦＡ副会長って足裏の人ににとる

24 ：名無し：02/01/15 02:57 ID:ulrhcZFZ

明日ちょうど暇だったんだ・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

25 ：：02/01/15 02:57 ID:K800gfau

で、なにが問題なの？

26 ：：02/01/15 02:58 ID:R+1315Z8

属国根性丸出しか・・・・

27 ：名無し：02/01/15 02:58 ID:hqWCw5sU

Ｗ杯に金が掛り過ぎてるのは間違いないよ。
その指摘も的を得てる。

がだ、こいつは本当東大出なのか？
下手糞な文章だな。
だから、サッカーは糞スポーツだって言い張る野球厨のガキの臭いが、
文章全体から漂ってる。

28 ：　：02/01/15 03:00 ID:DZ8bvJJq

>>27
的を「射る」

人の学歴云々言えるかよ（ｗ

29 ：：02/01/15 03:00 ID:pxtk38UU

＞カメルーンがアルゼンチンを破った開幕戦ですら、
＞地上波のＮＨＫでは録画に回された。

カメルーンが勝って番狂わせが起こるとは誰もしらねーだろ｡

30 ：　：02/01/15 03:00 ID:R+1315Z8

既得権を守ろうと必死＞やきう関係者

31 ：　：02/01/15 03:00 ID:Y2E83Wdy

ま、表面的であるのは確か

32 ：：02/01/15 03:00 ID:tCitf22y

来年度から江戸川大学助教授になるんだっけ？

33 ：雁屋哲：02/01/15 03:01 ID:RN51ZFSu

ﾌﾟ

34 ：：02/01/15 03:01 ID:lYfNq2IO

日記の１／１２のとこで
意見してるのが「もなー」でわらった

35 ：　：02/01/15 03:01 ID:0nffauBJ

記事読んだがどこに問題があるのかさっぱりワカラン。

36 ：　：02/01/15 03:01 ID:WIrt/F5n

>独占中継したＮＨＫが払った６億円。巨人戦３試合分である。
巨人戦３試合分で６億もいくか？

37 ：　：02/01/15 03:02 ID:fHl32rwr

最近の野球関係の人はヒステリックだな

38 ：名無しさん：02/01/15 03:02 ID:/5zwrpH3

やっぱり　がくれきだけじゃ　ダメなんだね
ささきけんすけ（５さい）

39 ：　：02/01/15 03:03 ID:Y2E83Wdy

野球界の焦りが滲み出てるバカコラム

40 ：　：02/01/15 03:04 ID:Ha0TQJS9

この人一般受験で東大入ったの？

41 ：：02/01/15 03:04 ID:WIrt/F5n

>>37
野球人気が低下すれば仕事が減るからね。必死でしょ。

42 ：　：02/01/15 03:04 ID:R+1315Z8

野球っつー競技自体がツマランのだからどうしようもないだろう。
サッカーを攻撃しても何にもならんのだけどな。

43 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 03:05 ID:nlvoE6m0

あぁ、俺には何処が祭りになる理由を秘めているのか判らん。
ある程度の認識・語彙不足はとあれど言ってることは正論だと思うんだが。

44 ：：02/01/15 03:05 ID:shSWbHGQ

hu-n

45 ：　：02/01/15 03:05 ID:n96nZpGK

いたるーいたるー

46 ：　：02/01/15 03:06 ID:9E4JaWFr

まあこいつが何を言ってもサッカーＷ杯は世界最大のイベント

47 ：　：02/01/15 03:07 ID:R+1315Z8

>>43
誤った認識だらけだから正論とはとても言えない。

48 ：　：02/01/15 03:08 ID:+fe3sfEJ

>>40
東大にスポーツ推薦ってないよね？
確か一浪だが。

49 ：　：02/01/15 03:08 ID:F8Y2Gghb

ここぞとばかりに騒ぎ出すあほなマスコミ。
いい加減にしてくれ！って感じだが？

50 ：　：02/01/15 03:08 ID:09Jhvn+K

実業団リーグだった時代には
日本でW杯やるなんて夢にも思わなかっただろうな。

51 ：　：02/01/15 03:09 ID:Y2E83Wdy

>>49
プロ野球のキャンプ情報に騒ぎ出すマスコミのほうが問題

52 ：　：02/01/15 03:09 ID:v77xgAx4

ただの厨房を晒すのに、「東大出」や「元野球選手」を強調する１もアホ。
関係ないだろ。

53 ：名無し：02/01/15 03:10 ID:hqWCw5sU

>>28
はぁ？
可哀想な人だな。

http://www.google.com/search?q=%93I%82%F0%93%BE%82%BD&hl=ja&lr=

54 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 03:10 ID:nlvoE6m0

つか野球にせよサッカーにせよ、最近のスポーツ産業は
無意味に大金払い過ぎて限界が来つつあるってのは俺の中では当然なんだが・・・。

認識不足に関してはこんな奴何処にでもいるじゃんって感じ（ｗ
サカだろうが野球だろうがヲタに広い視野を求めてどうするのさ。しかも3流（ｗ
一流（？どころの玉木や二宮のコラムでも十分逝ってるでー。

55 ：＠：02/01/15 03:11 ID:FmpsMdug

言ってることは理解できるが、じゃあ「どうしたらいい」という部分が
抜け落ちているように思う。批判・非難して「マーケティングとしては
正常」という見方だけでは偉そうに言っている手前、読むほうは納得
しないのじゃないか。

56 ：　　：02/01/15 03:12 ID:TRqBatQF

>>43
何かとプロ野球をひきあいにだし、尚且つ巨人の偉大さを示す為に
嘘までついた事が問題。巨人戦3試合でなんで6億円もかかるんだよ。その半分以下だって！

57 ：：02/01/15 03:12 ID:WIrt/F5n

>>52
本人が、「東大出」と「元野球選手」で売っているんだから仕方ないんじゃない。
特に、「東大出」。

58 ：　：02/01/15 03:12 ID:7iOKqaum

ほんとに野球関係者は
焦りまくってンナ
なんとかして人気とりもどそうと
気持ちは分かるが他の足を引っ張ろうとするのはやめれといいたいよね
誰がキャンプインしたとか
どうでもいい情報いまだに延々とやってるくせに・・・・・

59 ：　：02/01/15 03:13 ID:DZ8bvJJq

>>53
ﾌﾟｯ

ほらよ
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/fukushi/misc/words.html

60 ：　：02/01/15 03:13 ID:+fe3sfEJ

「東大出」が「東出」に読めてしまう・・・(･ ε ･)

61 ：：02/01/15 03:14 ID:n96nZpGK

>>53
意味不明や
結局間違えてるじゃん

62 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 03:14 ID:nlvoE6m0

>>56
NHKの巨人戦の放映権料が一試合2億円だからじゃないのか？
5試合で10億円と言う報道があったような・・・。調べてみるか。

63 ：：02/01/15 03:15 ID:R9bg9y+F

>>60
敦賀気比ですか？

64 ：61：02/01/15 03:15 ID:n96nZpGK

かぶった須万曽

65 ：　：02/01/15 03:15 ID:R+1315Z8

アメリカ信仰と学歴信仰か・・・・最悪最低だ。

66 ：　：02/01/15 03:15 ID:0nffauBJ

巨人戦3試合ってただの目安としての単位じゃねーのか？
ほら東京ドーム何杯分とか。。。

67 ：：02/01/15 03:16 ID:v8d+BTLt

>>53
小林某を庇うために、わざわざ君が馬鹿なふりをする必要はないんだよ。
彼に何の義理があるって言うんだ。自分らしく生きろ。

68 ：(･ ε ･) ：02/01/15 03:16 ID:+fe3sfEJ

>>63
(･ ε ･) 「詳しいね。ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ」

69 ：　：02/01/15 03:16 ID:WIrt/F5n

＞要するに、日本とアメリカが関心を示さない大会が
＞どれほど貧弱であるかは言うまでもないだろう。
＞放送権料（日本国内）の規模で言えば、
＞独占中継したＮＨＫが払った６億円。巨人戦３試合分である。
この部分、文章がドキュソ丸出し。到底正論とは言えない。

70 ：　：02/01/15 03:17 ID:7iOKqaum

「東大出」に関してはまあ
こいつのせいじゃあないからね
未だに東大・狂大出のスポーツ選手だってだけで
マスコミは絶好のネタだとさわぎたてるからねえ・・・・
やつらのレベルの低さ（もしくはアフォな大衆蔑視）が問題だよ

そんなんなくてもこれ読めば十分こいつが
スポーツジャーナリストとしてはアフォだって事は分かるし

71 ：　：02/01/15 03:18 ID:Y2E83Wdy

（ ● ´ ー｀ ● ）なっち
またこいつが増殖してきたな

72 ：　：02/01/15 03:19 ID:2H9uzhCk

錬金術かどうかは知らんが，普段Jリーグ観てない奴らが
代表の試合だけは熱狂的に応援するからなぁ

73 ：>>56：02/01/15 03:21 ID:PtJxbk3z

>巨人戦3試合でなんで6億円もかかるんだよ。その半分以下だって！

ソースきぼんぬ！

74 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 03:23 ID:nlvoE6m0

放映権2億ってのは一昨年あたりの相場らしいな。
まぁ20%取れてた時代だけにそれくらいはしたんだろうが。
http://www.asahi.com/tech/feature/20000921a.html

今はかなりお値段下がって1億～1億2千万とか。
ここの点に関しては一概に奴に非はあるとも言えんな。

75 ：ななし：02/01/15 03:23 ID:hokcCN0t

氏のコラムをよんでいると、スカパーは１３５億も払っている
みたいだけど、これって、元とれるの？

それが不思議だ・・・

76 ：　：02/01/15 03:24 ID:2Kwffnpp

>>1
取りあえず氏ね。

77 ：こぴぺ：02/01/15 03:25 ID:R+1315Z8

いくら野球出身者とはいえ、ここまでの無知ぶり。あんたスポーツジャーナリスト？
大体、巨人戦の放映権が１試合２億円？嘘ついちゃいかんよ。「系列」の日テレで
５,０００万円。それ以外で１億円に届くかどうか。人気のない広島戦あたりだと、
７,０００万円くらいって話だけどさぁ。
それも最近のプロ野球人気の低下で従来通りの放映権を確保するのも難しくなってるって
話じゃないのさ。おデブちゃん。
野球人気の偉大さを誇示するのに嘘までつくかねぇ、このおデブちゃんは・・・。
あんた骨の隋までの「野球解説者」だねぇ。
正体モロバレ。

78 ：　：02/01/15 03:25 ID:HY9sQ4c3

ここですか？
>>27＝>>53
悲惨な低学歴厨房ID：hqWCw5sUがいるスレは？

79 ：　　：02/01/15 03:26 ID:n96nZpGK

それよりイチローの独占インタビューで一億だっけ？
そのほうが凄い

80 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 03:27 ID:nlvoE6m0

>>75
問題は何処にしわ寄せがくるかだよなぁ・・・結局。

誘致活動といい、アメリカや日本が絡むと悲惨なくらい金額が高騰するのは事実だねぇ・・・。
その点は同意なんだが、あの文章じゃあさすがにな（ｗ

>>79
8000万だよ。そんときゃよう叩かれてたなぁ。

81 ：くだらねえなあ：02/01/15 03:27 ID:3ylOrbfE

　しょせんヤキュウセンシュのことじゃねーか

　人間のくず

82 ：　：02/01/15 03:27 ID:sBUlvlB5

さすがゴキブリ（藁
>>79

83 ：背番号774：02/01/15 03:28 ID:yF6oqD+S

小林至、ちょっと前にも同じコラムで筆禍事件起こしてたYO!
今は修正されちゃってわからんけど、星野の漢ぶりを書いた回で
半島関係者の逆鱗に触れることを堂々と書いてた。朝日媒体なのに
すげ、と思ったぜよ。

84 ：：02/01/15 03:29 ID:Jm69ElTi

>>65
後、拝金主義ﾓﾅｰ

85 ：100を読まずにカキコ：02/01/15 03:29 ID:L81IdgXy

まあ、確かにJリーグが出来て、日本代表への関心が高まったのは確かだろうな。

86 ：　：02/01/15 03:29 ID:Y2E83Wdy

>>83
小林の在日コラムはすぐに削除されて、後はしらんぷり！

87 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 03:29 ID:nlvoE6m0

というか入場料で2億逝くじゃん。
特に日本シリーズだったらチケ代余裕だった。

88 ：エラ呼吸：02/01/15 03:31 ID:WWRiU+pP

小林の在日コラムとやらも気になる。誰か保存してない？

89 ：　：02/01/15 03:31 ID:n96nZpGK

>>79
そうだったすかスマソ
>>82
ん？

90 ：：02/01/15 03:31 ID:7IwmjD26

何?
詳しく教えて～。

91 ：　：02/01/15 03:32 ID:sBUlvlB5

>>89
は？

92 ：　：02/01/15 03:32 ID:Y2E83Wdy

>>88
べつにこちらの方は文章的にまずかったわけでない。
ただ、突っ込まれるのを恐れて速攻削除したんだと思う

93 ：　：02/01/15 03:33 ID:DZ8bvJJq

>>78
まあ、そんなに苛めてやりなさんな
割とある間違いなんだから

94 ：　：02/01/15 03:34 ID:R+1315Z8

東京ドーム満員５万５千人はウソ。
消防署届は４万４千人程度。

95 ：　：02/01/15 03:35 ID:sBUlvlB5

野球で在日コラムか・・・・
「日本プロ野球界は在日だらけ」とかいう感じのを書いたのかな？

96 ：　：02/01/15 03:35 ID:Y2E83Wdy

>>94
４万６０００強かな（届出数）

97 ：エラ呼吸：02/01/15 03:35 ID:WWRiU+pP

>>92
小林君なら・・・期待したのだが残念（ｑ

98 ：　：02/01/15 03:35 ID:0nffauBJ

得る射るでゴチャゴチャ言っていますがさておき。
　
放送権料6億が次の大会では63億円、CS全試合で135億円ってすげーなオイ。
うまくやったよFIFAはよ。
元を取るために放送局も必死であおってら。

つーことだろ。
あたりじゃねーか。

99 ：　：02/01/15 03:36 ID:Y2E83Wdy

問題だったのは削除したあと、しらんぷりを通したことだろう。

100 ：　：02/01/15 03:36 ID:/qv5W/rT

痛い部分がないわけではないけれど
そんなに外れたことを言っているとは思わないけど

>>54の前半部分は私も激しく同意、というか私も同じようなことを考えている
そろそろプロスポーツはヤバイところに来ていると思う

101 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 03:37 ID:nlvoE6m0

>>98
小林某のコラムがこれくらい簡潔だったらよかったのにネ。と言うお話だったとさ。
小賢しい奴ほど手を伸ばして火傷する、か・・・。

102 ：：02/01/15 03:38 ID:3ylOrbfE

しょせんヤキュウセンシュのことじゃねーか

　人間のくず

103 ：.：02/01/15 03:38 ID:skS8sok3

>>96
後楽園球場と変わらないじゃん。
東京ドームは外野席のスペースが逆に狭くなったとは思っていたけど。

104 ：　：02/01/15 03:39 ID:jhkBx5C7

このコラム最後の部分がなんかＷ杯が大きく扱われる事
を無理やり自分に納得させてるみたいでかっこ悪い。

105 ：　：02/01/15 03:40 ID:CeNWUlpu

>>88　星野について書いたのは、
選手たちが海外キャンプへいくときに、ある在日の選手の親が
「うちの子のパスポートだけ色が違うとかわいそうだからなんとか・・」と
星野に泣きついたら、星野が政界だかの人脈を使って処理してくれた

という話だったと思う。違う人のコラムかも知れん・・・ｼﾞｼﾝﾈｰﾖ

106 ：　：02/01/15 03:41 ID:2Kwffnpp

スポナビのサッカー批評編集長へのインタビュー。
半田　そう。で、クライフについては、実はかなり実現の可能性があったんですが……実は日本のメディアってね、
これまで彼にとんでもない金額のインタビュー料を払ってたんですよ。
――らしいですねぇ
半田　僕らは現地のライター経由で話を進めていて、いったんはＯＫが出てたんですよ。「普通のサッカー専門誌の
ギャラでいいよ」と。ところが最後の最後になって、いきなり金額面で折り合いがつかなくなって、それで最終的に
はこちらから断ったんですけれど。
結局、世界中のサッカー専門誌で、現役プレーヤーなり元プレーヤーに、そんな何十万も払うところはないんですよ。
唯一の例外が、日本の雑誌。もちろん、サッカー雑誌すべてとは言いませんが、「もういい加減にしてくれ！」って
言いたいですね。

107 ：　：02/01/15 03:41 ID:2Kwffnpp

要するにクライフのエージェントが、僕らが依頼した書き手に言ったところでは、「世界中の雑誌にクライフを出し
ても構わない。ただし、日本の雑誌だったら金を取ってくれ。あそこは商売になるんだ。１誌でも例外を作りたくない」
と。ほかの国だったらどこでも、ほんの数万円、片手で納まるギャラでＯＫ。でも、日本の雑誌だけは両手の指でも
納まらないだけのギャラをいただこう、ということになっている。もう、それが彼らの財源のひとつになっているわけですよ。
――今のお話、オフレコですか？
半田　いえ、ぜひ載せてください(笑)。まあ、そんなわけでクライフのインタビューはつぶれました（笑）。

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZBQAL25VC.html

108 ：　：02/01/15 03:42 ID:6DWkX297

何かおかしいか？

109 ：　：02/01/15 03:43 ID:0nffauBJ

まあ微妙な人たちが集うBBSということで生ぬるく。

http://itaru.3hands.net/bbs/

110 ：　：02/01/15 03:44 ID:0nffauBJ

生温かくだったっけ（ｗ

111 ：　：02/01/15 03:45 ID:becSbISR

こいつ、どうしようもないところだけ、
アメリカナイズして帰ってきたな。
結局、金かい。
アメリカ以外の国はゴミかい。

112 ：　：02/01/15 03:46 ID:R+1315Z8

文章の内容は真っ当に見えるが数字や事実歪曲が多すぎる。

113 ：　：02/01/15 03:47 ID:ToHWOGKB

まあまあみんな、
目くじら立てて非難するほどの事じゃないだろう。
騒ぎが大きくなればなるほど、小林至さんが喜ぶんじゃないんでしょうか？

114 ：　：02/01/15 03:48 ID:0nffauBJ

１さんは案外小林さんかもしれないしなあ。

115 ：じーてぃーぼす：02/01/15 03:48 ID:THk+qeSn

まぁ内容は真っ当だし、特に問題無いでしょ。
だけど、確かに変な文章だよね。
「である」調なのに一人称が「僕」ってのは違和感があるし。

116 ：　：02/01/15 03:48 ID:k3rSO/oD

＞ご存知の方も多いだろうが、アメリカ人はサッカーをまず見ない。
＞現在では、女性のスポーツとしてはかなりの位置づけに
＞なっているけれど、全体としてみればまったく無視されたままだ。

こ・・・これは痛い（ｗ
アメリカだけを見て、世界を語るのはアホ
国によって差はあるけど、W杯はどの国でも数字の取れるソフト。

117 ：　：02/01/15 03:49 ID:Y2E83Wdy

Ｗ杯の放映権料がフランス大会まで安かったのは事実。
でもそれはＷ杯の経済的規模に比例してたからではなく、FIFAのマーケティング
戦略の一環だったわけで、、、、、

こいつは本当にスポーツマーケティングの専門家なのか？

118 ：　：02/01/15 03:51 ID:Y2E83Wdy

>>115
内容がまっとうに思えるのは君が小林ていどだからだろう

119 ：：02/01/15 03:52 ID:/qv5W/rT

>>111
違うんだ、
今のスポーツ界というのはテレビマネーでがんじがらめ
で、そろそろそれが限界に近づきつつあるということなんだけど。

>>116
その文中ではアメリカのことのみを語っているのであって
世界の事は語っていないよ。

120 ：　：02/01/15 03:54 ID:k3rSO/oD

クライフに大金か、おめでてーな。
もっと他に思いつかなかったのかよ
カントナとかガスコインとかケンペスとか。

121 ：　：02/01/15 03:55 ID:R+1315Z8

アメリカでも野球は落ち目
白人オヤジ専用＞ｎｏ　ｆｕｔｕｒｅ

122 ：　　：02/01/15 03:56 ID:rDoFfAb5

書いてることは変だけどさ～確かに

でも小林の掲示板に「東大出がなんだ」って書いたやつも
学歴コンプレックス丸出しでｶｺﾜﾙｲとｵﾓﾀよ・・・

123 ：　：02/01/15 03:56 ID:9E4JaWFr

＞カントナとかガスコインとかケンペスとか。

日本じゃクライフの方が有名だからな・・・。

124 ：　：02/01/15 03:56 ID:k3rSO/oD

>>119
アメリカを引き合いに出し、語った時点で、もうダメ。
読む側としては「アメリカではサッカーはマイナー」
という部分だけが刷り込まれる。

125 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 03:57 ID:nlvoE6m0

>>120
素人はそんなネーム知りませんよ。この国じゃ知名度の比重が高いのれす。

126 ：　：02/01/15 03:58 ID:0nffauBJ

これってヲチ板にスレたてて観察した方が面白いかもなあ
＞小林さんのBBS

127 ：　：02/01/15 03:59 ID:becSbISR

>>117
金第一主義のアメリカに行っていた小林には、
多くの人がTVちゅうけいを見られるようにと、
有料放送には放映権を売ってこなかった
いままでのFIFAの方針は理解不能だったんでしょうよ。

128 ：　：02/01/15 04:00 ID:tTqUKl8r

それほど騒ぐほどのことでもないだろ。
ﾔﾊﾟｰﾘ、サッカーファンはキチガイが多いな。

129 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 04:01 ID:nlvoE6m0

>>127
あまりそこまでは詳しく無いのだが、じゃあこれからはどうなるのだ？
もう戻れないぞ、多分・・・。

130 ：　：02/01/15 04:01 ID:L3g/bfua

>>115
W杯の規模を完全に見誤ってるコイツの主張のどこが正論なんだ？

131 ：　：02/01/15 04:02 ID:/qv5W/rT

>>124
まぁその懸念はありますね
ただこの文章の論旨としては世界１位の経済大国から
全くお金を搾り取れないのにどうやって元を取るつもりなんだろう？
ってことでしょう、この額では早晩破綻をすると。

私は現状では破綻すると思うけど

132 ：　：02/01/15 04:02 ID:becSbISR

>>129
そりゃー、「豪華」な大会になるんでしょうよ。
小林が大好きで失望したアメリカのようにね。

133 ：　：02/01/15 04:03 ID:Z2IdNtJp

>>130
日本における認知度の変遷については、ほぼ正確じゃ？

134 ：やん：02/01/15 04:03 ID:j2TsTzF9

バモラーーーーー♪

135 ：＞＞１２０：02/01/15 04:04 ID:Rsdw4lak

本邦においては、クライフとベッケンバゥアーは神でございます。いまだに
そもそもカントナとクライフじゃ比較にもならんとおもうが

136 ：　：02/01/15 04:04 ID:2Kwffnpp

サカヲタ必死だな（ｗ

137 ：　：02/01/15 04:05 ID:L3g/bfua

>>130
結局、１番主張したい部分が全くの見当違いジャン

138 ：　：02/01/15 04:05 ID:becSbISR

＞その後も、アメリカを巻き込んだり（平成６年）、日本が初出場を果たしたりしてメジャーなイベントに成長してきたには違いない。

↑日本とアメリカしか見ていないからこういう文章を書く。
「メジャーなイベントに成長してきた」　ハァ？

139 ：　：02/01/15 04:06 ID:tTqUKl8r

どっちにしろ日本の各自治体は
経済波及効果なんて言ってるけど、
大赤字をかぶるのは間違い無い。

140 ：　：02/01/15 04:06 ID:k3rSO/oD

>>135
カントナのカンフーキックは神の領域。

141 ：　：02/01/15 04:07 ID:Y2E83Wdy

>>133
一部正確なところがあればいいってもんじゃないだろ。
論旨の中心だった、Ｗ杯の経済的規模をテレビ放映権料で推し量ったところの
ＤＱＮぶりはすさまじいものがあるぞ。　

142 ：潮自慰：02/01/15 04:07 ID:NOeXsdrY

小林って東京六大学で何勝したのか誰かしらんか？
灯台はコンスタントに弱いが、あいつの頃は特に弱
かったような気がするが。

143 ：　：02/01/15 04:07 ID:+fe3sfEJ

>>140
それは客に喰らわせたアレですか？

144 ：　：02/01/15 04:08 ID:k3rSO/oD

>>143
アレです。

145 ：　：02/01/15 04:09 ID:R+1315Z8

ﾔｷｳが世界でマイナースポーツだってことに我慢ならんのだろう。
実際には本家アメリカでも３番人気だし。

146 ：：02/01/15 04:09 ID:z0fwOAtO

>>130 の言う「規模」って、何の規模？経済規模じゃないんだよね。

147 ：　：02/01/15 04:09 ID:becSbISR

>>131
メディアが破綻したって、FIFAはすぐには関係ない。
サッカー界がどうなるわけでもない。
一部の超高年棒選手の給料が下がってもたいしたことじゃない。
J1からJ2に落ちるようなもん。やりたいやつはやる。
南米からしたら、それでも超高給。
サッカーの性質上、競技人口と、観戦人口は、減らない。

148 ：　：02/01/15 04:09 ID:Rsdw4lak

ヨーロッパじゃクラブチームの放映権料が高騰して
みんな、有料TVに入らんと試合が見られなくなってるんだよな
イタリア国営ＴＶなんて、熱狂する客席だけをえんえんと映してて
なんか、変だった。貧乏人がしらけ始めてるのは事実だと思うよ

149 ：　：02/01/15 04:10 ID:+fe3sfEJ

>>142
＞小林って東京六大学で何勝したのか誰かしらんか？
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_04/s2001042605.html
通算０勝１２敗だって（ｗ

150 ：　：02/01/15 04:10 ID:becSbISR

>>146
そのまえに小林に聞いてみろ。「貧弱」って何か？

151 ：じーてぃーぼす：02/01/15 04:11 ID:THk+qeSn

＞118＆130

内容というか、主張自体はまぁ真っ当だろ。
要約すると以下のような感じだからね。
１、人気低迷していたサッカーが、Ｗ杯開催決定後に急に大騒ぎになった。
２、大金を支払ったマスゴミが無知な大衆を煽っているようだ。
３、Ｗ杯ブームに不自然さを感じ戸惑ってしまう。

説明というか、根拠付けの部分がちょっとアレ的アレだとは思うが・・・。

152 ：＞＞１４０：02/01/15 04:11 ID:Rsdw4lak

いや、俺も好きだけどさあの暴れん坊はＷ

153 ：　：02/01/15 04:11 ID:k3rSO/oD

>>143
でもやっぱり近年稀に見るスゴイ選手ですよ。
イギリスでは未だにスーパースター。
セリエAだけでなくプレミアリーグが日本でも放映されていたら
と思うと悔しくなりますね。

154 ：　：02/01/15 04:12 ID:becSbISR

>>151
それって、「日本で」って意味だろ。
ぱっと見、そういうふうに読めない文章じゃないか。

155 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 04:12 ID:nlvoE6m0

>>138
視点が違うんでしょう（ｗ
まぁ日本人の視点としては正解なんだがな。

結局W杯がオリンピックと同じ変遷を辿っているのかと言うことかな。
そういえばオリンピックは金が足らなくてロサンゼルス前は破綻しそうだったが、
（今は逆の意味で破綻しそうだが）
W杯はどんなモンだったんだ？

156 ：小林至の言い訳：02/01/15 04:12 ID:Y2E83Wdy

まず、私のコラムの趣旨は、あくまでお金の流れという側面でしたが、僕の説明が
下手だったせいでしょう。そう受け取られなかったかたが多いようです。そして僕は
サッカーを否定するものでもなんでもありません。
　一昨日の日記では明記していますが、サッカーが世界でもっとも人気があること
も、日本の企業がスポンサーをしてきていることもよく存じあげております。
　コラムにおきましては、単純に、金の流れという側面で、いかに日本の存在がサッ
カー界にとって大きいかという話をしたわけです。一昨日の日記にも書きましたが、
競技人口の大きさとそこで生み出される金の多寡はまったく比例しません。
　そして、数と力が比例しない例は世界中、数限りなくあります。たとえば、世界で
もっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません。
もう一度申し上げますが、僕はサッカーが嫌いでもなんでもありません。世界一親
しまれているから、その頂点であるワールドカップが、世界一大きな大会ではない
（少なくともなかった）ということです。あくまでお金の流れで言いますと、フランス大
会のそれで、ＮＦＬのシーズン2週間分にしかならないのは、単純に事実です

157 ：小林至の言い訳：02/01/15 04:13 ID:Y2E83Wdy

http://itaru.3hands.net/diary/pub/view.cgi

158 ：　：02/01/15 04:13 ID:R+1315Z8

サカ人気が落ちてもこれ以上ﾔｷｳが世界に普及することはありえない。

159 ：　：02/01/15 04:13 ID:becSbISR

>>151
根本的に、サッカーに関心がないから、そう思ったんじゃないの？

160 ：：02/01/15 04:14 ID:z0fwOAtO

>>150
文脈から言って、明らかにあのコラム中の「貧弱」は経済的側面を
指していると思うけど。

161 ：　：02/01/15 04:14 ID:becSbISR

>>156
こいつバカ？
↓こんなこと書いてたら、舌下事件続けるぞ。
＞もっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません

162 ：　：02/01/15 04:15 ID:LzS2MiSM

マーケティングに関しては、BBSに的確なツッコミがありました。

http://itaru.3hands.net/bbs/
実際問題として、世界的にスポーツの経済価値が跳ね上がったのは
70年代末からのENGの進歩と衛星中継の技術の進化によるものが
大きいはずです。これによって情報量は格段に増加し、人々の目に
触れる機会が増えた事から広告価値が跳ね上がり、また90年代中期
からの衛星放送ビジネスにのっかって放映権料ビジネスも過熱化してるのが
マーケティングの世界では常識でしょう。アンタ学校でなに教えるつもりですか？

東大の経済学部卒業なら、ちゃんとデータにあたって
状況を分析して発言したらどうだろう。フィーリングで
マーケティング語られてたたまったもんじゃない。

163 ：　：02/01/15 04:15 ID:becSbISR

>>160
日本語の、「貧弱」ってどういう意味の言葉だと思う？
どういうときに使う？

164 ：　：02/01/15 04:16 ID:k3rSO/oD

>>156
というか読者の投稿欄に載るような代物が
コラムになってる事に嫌悪感を感じる。

165 ：：02/01/15 04:18 ID:l8o5s6E5

言い訳に宗教ネタを持ち出したりとこの人脇が甘いよね。

166 ：　：02/01/15 04:19 ID:k3rSO/oD

イスラム教がまるでマイナーな宗教な感じに受け取れる
文章だね（ｗ

167 ：　：02/01/15 04:20 ID:0nffauBJ

たしかにイスラムはまずいな、この時期に。

168 ：（;´Д`)y-~~：02/01/15 04:22 ID:nlvoE6m0

>>162
スポーツの価値の向上ってのはアメリカによるロス五輪の商業主義化からじゃ無いのか？
勿論商業主義化するその一翼を担ったのは技術の向上だが。
五輪以前に価値が上昇した形跡って知らんぞ。

いかんせん素人の知識だな・・・。何処の板で聞けばいいんだ？経済板かな？

169 ：：02/01/15 04:22 ID:eFN5HxxH

言い訳がまた新たな言い訳を呼ぶ・・・

170 ：　：02/01/15 04:23 ID:k3rSO/oD

>>167
いつの時期でもそうだよ（ｗ＜悪魔の詩

ターバン巻いてヒゲ面の男が半月刀を持って追いかけてくるぜ。

171 ：正論？？：02/01/15 04:23 ID:MeakpL5k

巨人戦の放映権料以前の話なんですけど。
サカというスポーツに対する不勉強さとアメリカ的偏見のかたまりは、
普通の人（サカに特に興味ない人）にはわからんみたいだね。
ま、どうでもいい部類の話でしょうけど、実際（ｗ

あ、それと、二宮とか玉木は、こんなコラムは死んでも書かないＹＯ。
もし書いたら、今までの信用すべて崩壊。
ＦＩＦＡがあえて（世界の隅々の人までにサッカーを見て欲しいから）
放映権料を安くしていた話とか知らないわけがない。
たとえ知らなかったとしても、普通は調べるし、調べない限り
”普通”は語らない。

172 ：　：02/01/15 04:24 ID:9E4JaWFr

つーか宗教持ち出してメジャーかマイナーかなんて例えも頭の悪さを露呈してるな。

173 ：　：02/01/15 04:25 ID:k3rSO/oD

>>168
ロス五輪から放映権料が跳ね上がったのは
いままで頑なに守られていたアマチュア色が払拭された事もある。

174 ：　：02/01/15 04:25 ID:Y2E83Wdy

新スレ希望
　小林至　今度はイスラム教を誹謗

175 ：　：02/01/15 04:25 ID:becSbISR

F1、アメリカズカップ、K1に批判めいたことを…
だけど野球は好きなのか？
小林が、ボランティアの草野球教室とかやって、
プロスポーツには興味が無いのなら納得してやるが。

176 ：　：02/01/15 04:27 ID:vV46BF1E

>>175
フジテレビが絡むとしょぼくなるってこと言いたいんじゃないか？

177 ：　：02/01/15 04:29 ID:k3rSO/oD

>>175
オーバーデコレーションになって、中身が実態の無い物になり
一過性の流行で終るのではないかという懸念を持っている
というのは同意できる。

178 ：　：02/01/15 04:29 ID:k3rSO/oD

>>176
それだ！

179 ：　：02/01/15 04:30 ID:0nffauBJ

>>174
却下（ｗ
つまり金を持ってる白人が（以下省略
つーことだろ。

180 ：　：02/01/15 04:30 ID:6vb1dNDr

コラム読んだけど、そのとおりジャン
何も間違ったこと書いてないと思うけど、
すべて事実だろ？

181 ：：02/01/15 04:31 ID:9E4JaWFr

>>177
それが小林の真意には見えないけど

182 ：　：02/01/15 04:31 ID:k3rSO/oD

>>180
もんのすんごいレベルの低いコラムだけどね。

183 ：　：02/01/15 04:32 ID:becSbISR

>>180
ワールドカップを称して、「貧弱」だとは書かないだろ。ふつう。

184 ：　：02/01/15 04:33 ID:Y2E83Wdy

>>180
ばかもの

185 ：　：02/01/15 04:34 ID:lV9d0iwb

そもそも１２年前（平成２年）ＮＨＫ衛星第一って
そんなに加入者居なかったんじゃ・・・・・

186 ：　：02/01/15 04:35 ID:0nffauBJ

>>176がいいこといった。
K1のしょぼさときたら山の如く･･･

どうしてｵﾊﾟｰｲアイドルを出す。
どうして神田うのが梅宮アンナが叶姉妹がデビ夫人が小泉息子が！！！

またーりまたーり。

187 ：　：02/01/15 04:36 ID:iq1ADiHi

つーかワールドカップなんてそんなに興味無し
そんなことより不良外国人が入国して犯罪起こさないか心配である

188 ：　：02/01/15 04:36 ID:k3rSO/oD

>>180
君は朝日新聞の読者投稿欄を読んで、「全く、もっともだ」と
頷くタイプだね。
君、良い人だね。

189 ：　：02/01/15 04:37 ID:L3g/bfua

>>180
アメリカが無視してる貧弱な大会で何故そんなに盛り上がれる？
みたいなこと言うからだよ！ﾌﾟﾝｯﾌﾟﾝｯ!!

190 ：　：02/01/15 04:37 ID:becSbISR

巨人は、伝統ある球団だから、金儲けは自然なんです。
F1は、ポッとでのスポーツだから、国民は騙されてるんです。

…というようにも、読めなくもないんだが。

191 ：　：02/01/15 04:38 ID:BPd7Ja+s

>たとえば、世界でもっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません。

宗教って、主流か非主流かなんて区別出来るもんじゃねぇだろ。
信者にとっては、自分が信じてる宗教が主流だろうし、
宗教なんて信じて無い人間にとっては、どんな宗教も主流じゃない。

つーか、小林ってアホ？

192 ：：02/01/15 04:38 ID:+6EA0PYN

test

193 ：　：02/01/15 04:39 ID:k3rSO/oD

>>191
まったく無茶な例えだよな（ｗ

194 ：　：02/01/15 04:40 ID:becSbISR

こいつに世界史をたずねてみたい。
東大出でもあるし。
思いっきり、西欧中心史観を語ってくれたりして。
「主流」だからっていって。
中世までは、イスラム・中国のほうが「主流」だったんだけどねー

195 ：　：02/01/15 04:41 ID:becSbISR

で、この人、何教なの？

196 ：　：02/01/15 04:41 ID:LzS2MiSM

>>177
本当にそういうことを言いたかったのかは甚だ疑問。
今のスポーツビジネスの状況はとても正常とは言えないと思うが、
そういうことを言いたいがために

＞この大騒ぎに、へそ曲がりな僕はどこか不自然さというか戸惑いを感じるのである。
＞突然大きな力が働いて、たいそうなものに化けている、そんな匂いがするのである。
＞日本とアメリカが関心を示さない大会がどれほど貧弱であるかは言うまでもないだろう
＞巨人戦３試合分である。

こういう表現を使うのは適切とは言えないと思うし、「別の意図」すら感じられるしで。

こっちの方がもう少しマトモな分析。スポーツ専門の人じゃないけど。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/doha.html

197 ：　：02/01/15 04:42 ID:Y2E83Wdy

>>195
野球教（新興宗教の一種、カルト）

198 ：　：02/01/15 04:43 ID:L3g/bfua

「主流」という言い方がいかにも排他的な考え方だな

199 ：　：02/01/15 04:44 ID:k3rSO/oD

>>191
>たとえば、世界でもっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません。
宗教をサッカーに例えたみたいだがこれってヤバくね？
暗に「熱狂的な宗教であっても、反主流に過ぎない」とも受け取れるけど。

200 ：　：02/01/15 04:44 ID:LzS2MiSM

>>189
どう見ても野球の方が過剰な宣伝によって
人気を得ているように思えるんだけどね。
特に巨人。

巨人の放映権料の「２億」は正常で、Ｗ杯やF1やK-1は
そうではないのだろうか。

201 ：【通】サッカー玄人【通】：02/01/15 04:44 ID:xPrqvkKb

南米・欧州のＷ杯予選、プレーオフを観戦すれば
Ｗ杯がいかにレベルの低い大会かは馬鹿でもわかるのにね…

アメリカ、中国、韓国、日本みたいな明らかに場違いな
糞チームが出場することでＷ杯本戦の価値は下がるんだよ。

チェコＶＳベルギー、ルーマニアＶＳスロベニア
ウルグアイＶＳオーストラリア、アイルランドＶＳオランダ
戦みたいなガチの真剣勝負の死闘をスカパーでみた奴なら分かるだろうが。

202 ：　：02/01/15 04:45 ID:Y2E83Wdy

小林至＝野球教のブタ

203 ：　：02/01/15 04:47 ID:k3rSO/oD

>>201
場違いな糞チームでも、開催国＆前回優勝国は
半強制的に出なくちゃいけないんだよ（ｗ

204 ：　：02/01/15 04:48 ID:becSbISR

>>201
はぁ？そういう問題か？
【通】とか書かないだろ。本当の通は。
つーか、W杯予選よりチャンピオンズリーグのほうが
レベル高いっていわれたらなんて答えるの？

205 ：　：02/01/15 04:49 ID:becSbISR

小林は、サッカーの価値をW杯で計ってるが、
マンチェスターUの価値を知ってるのか？

206 ：　：02/01/15 04:50 ID:sBUlvlB5

南
Ｗ
ア
糞
チ
ウ
戦

意味不明な縦読みだな（藁

207 ：ハン：02/01/15 04:50 ID:j2TsTzF9

＞ご存知の方も多いだろうが、アメリカ人はサッカーをまず見ない
と奴の所に書いてあったけど
アメリカは自分が世界一じゃないと興味ないゾ
アイスホッケー、バスケ、アメフト、野球、陸上，ｅｔｃ．．．
アメリカの傲慢さがよく分かる

208 ：：02/01/15 04:51 ID:lHYSI9LU

フランス大会の放映権料６億って書いてるけど、間違いじゃないの？
そんなに安くないでしょ？

209 ：　：02/01/15 04:51 ID:LzS2MiSM

>>201
キミは玄人ではなく、単なる海外好きのミーハー。

最初「場違い」だった国が、ワールドカップ出場を機に
サッカー強国になっていった例もあれば、逆もある。
４年に１度の登竜門でもあり、強国であるところを示す場でもあり、
または凋落のきっかけになってしまう場。それがワールドカップ。

「レベル」云々言うのなら、スカパーでずっと「世界最高のセリエＡ」を見てなさい。

煽りにマジレスもかっこわるいな、俺

210 ：　：02/01/15 04:52 ID:9E4JaWFr

>>201
馬鹿じゃねーの？おまえ欧州予選もリヒテンシュタインとかわけわからんチームもでてるつーの

211 ：　：02/01/15 04:52 ID:k3rSO/oD

本当の通は、自国のリーグを観る。
イタリア人に「セリエAは素晴らしい！Jリーグは糞！」なんていったら
「あんたは自分の国のサッカーを自慢出来ないのか？」と
怪訝な顔されるよ。

212 ：　：02/01/15 04:55 ID:sBUlvlB5

>>208
ＮＨＫは６億って意味じゃないの？

213 ：　：02/01/15 04:56 ID:k3rSO/oD

ちなみにボリビア人に
「エチェベリ大丈夫かよー、ビール腹じゃん、歳だし」と言ったら。
必死になってエチェベリの擁護してた（ｗ

214 ：　：02/01/15 04:56 ID:BPd7Ja+s

>>210
リヒテンシュタイン公国
1.面積 160km2（小豆島にほぼ相当）
2.人口 32,015人（98年）（うち約34.8％が外国人）

「オラが町」レベルの人口で予選に出れるなんてスゴイな。

215 ：小林の言い訳再掲：02/01/15 04:58 ID:Y2E83Wdy

216 ：　：02/01/15 04:59 ID:MeakpL5k

>>213
ええ話や（ｗ

217 ：ｍｋｐ：02/01/15 05:00 ID:RfMn3vu9

http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/hima2908/menu.html

218 ：　：02/01/15 05:07 ID:k3rSO/oD

>>215
観戦人口はどうかな～？
中継国はどうかな～？

219 ：＿：02/01/15 05:09 ID:MLsmqP/x

金・金・金なんか！こいつは

220 ：：02/01/15 05:12 ID:XZ5mK3Lz

>>215
日本の存在はサッカー界にとってそれほど重要ではないと思うが・・・・
確かに日本企業の名前は有名チームの看板やユニフォームに
見られるがユーベの胸スポンサーがソニーからTERE＋に
とって代わってるしなけりゃあないで他の企業がスポンサーに
なってるはずでは？

221 ：可哀相になってきた。：02/01/15 05:17 ID:dQrH6djR

自分の立場を分かっているのだが、逆に自分の立場を意識しすぎなんだな。
http://itaru.3hands.net/backnumber/pub/view.cgi?page=%5B%5B%82P%82Q%8C%8E%82Q%82R%93%FA%5D%5D

ここまで叩かれれば、自分の肩書きを意識しなくなったら結構良いコメンテイターになるかもしれない。

222 ：　：02/01/15 05:21 ID:DlbhkjpM

この人、７年もアメリカいて、大学院行って、ゴルフの専門チャンネルで仕事して
ていう人だから、日本のサッカーの盛り上がり方を不思議に思っても仕方ないんじゃないの？
なんでこんなに叩いてるのかわからん。
金の話は全然知らんかったから、興味深い。
まあ、受け取り方によれば、何騒いでんだよバーカっつうふうにとれなくもないが、
考えすぎだ。
たぶん批判精神の旺盛なジャーナリスト風の書き方してるだけだ。

223 ：：02/01/15 05:22 ID:fPksD+ax

　こいつ、ただの馬鹿じゃん！　言い訳まじで見苦しいよ。
　コラムの題が、「ワールドカップ、４年前の放送権料を知っていますか？」で、
「我が国が開催を餌に欧州の金づるにされた構図を悲しく感じはするけれど、こ
れで低迷する日本経済が多少なりとも動くなら、まあいいか。」で文が終わってる。
　要するに、４年前に比べて、放送権料が以上に高い。それは、日本がＷ杯を
開かせて貰う代わりに、ＦＩＦＡ（欧州）に、不当にぼられているからだ。って
言いたい訳でしょ。ｂｂｓでも指摘されてたけど、今回は前回に比べて放送権料
は、世界各国で跳ね上がっているわけであって日本だけが上がっている訳じゃない。
完璧なこいつの勘違いじゃん。恐らくこいつは、Ｗ杯の放送権料を聞いて高いなあ
と思って、前回の放送権料いくらだったのか聞いたか調べたかしたんだろうね。
それで、前回よりめちゃ跳ね上がってるんで、ぼられてるって思って、そのまま、
何も他に調べずに書いちゃったんだろうねえ。とても金もらって文章書いてる人間の
やることじゃないよ。で、言い訳もどうでもいいことだけ語って、コラムの主題に
ついては一切触れず。素直に認識違い詫びちまえばいいのにドキュソ丸出し。

224 ：：02/01/15 05:26 ID:9E4JaWFr

アメリカマンセーだからイスラムも主流じゃないとか言ってんだろ。

225 ：　：02/01/15 05:28 ID:becSbISR

>>222
そのわりには、巨人に甘いような書き方だが？

226 ：　：02/01/15 05:32 ID:DlbhkjpM

比較に使っただけじゃないのかに
数字知って宝。

227 ：：02/01/15 05:34 ID:DX7lLqJt

Ｈ本とか親分とかは笑える馬鹿だけど
こいつはどうしようもないむかつく馬鹿だな

228 ：(･∀･)：02/01/15 05:35 ID:7dsz0El8

つまり小林はこういいたい訳だろ･･･　｢イスラム教は貧弱だ」　まったく酷い話だ。
いやもしかしたらこうかな「イスラム教は貧乏人の宗教だ」　怖いねぇ。

229 ：（・∀・）さん：02/01/15 05:37 ID:hS4zQKo+

なんか文章全体から他人を見下している傲慢さがにじみ出ていて
やな気分になるのねん

230 ：　：02/01/15 05:37 ID:LzS2MiSM

皆が批判してくれることを喜ぶべきだ、小林は。
自己を見つめ直すこれ以上ない材料がたくさん寄せられたわけだから。
これを機に成長するか、ドキュソのままで終わるかは本人次第。

とりあえず、日本の野球を無意識のうちに標準化してしまうクセをなくし
すべてのスポーツを客観的に、相対的に見られるようにしよう。

231 ：張：02/01/15 05:39 ID:sBUlvlB5

>>227
>>Ｈ本

”エロ本”と読んでしまった

232 ：：02/01/15 05:39 ID:qEwsbmyr

ｲﾀﾘｱが高額過ぎて放映権契約結べなかったから組み合わせ抽選会
生中継できなかったってﾎﾝﾄ？

233 ：・・・・・：02/01/15 05:40 ID:re2HwWkF

野球豚の小林君。
洗脳されちゃってかわいそう。

234 ：：02/01/15 05:45 ID:fPksD+ax

>そこで生み出されるお金という面では、やはり、日本とアメリカが絡んでいない時期は、
>貧弱だったのは間違いありません。つまり、日本が本腰を入れたからこそ、サッカーは
>巨大なスポーツビジネスになったということです。

ほとんど基地外だね。Ｗ杯の放送権料が上がったのは、日本がサッカーに本腰入れたから
だそうです。欧州で、選手の年俸や移籍料が高騰したのも日本のせいなんですかね。

>そうしますと、サッカー界の頼りは日本なのはいうまでもありません。

Ｊリーグが潰れようと、日本がサッカー止めようと欧州や南米やアジア、アフリカで
サッカービジネスが駄目になることはないと思いますけどねえ。影響はあるだろうけどね。

235 ：：02/01/15 05:46 ID:RN51ZFSu

どっかの国が放送してるテレビを生中継するのは違法？

236 ：（;´Д`)y-~~ ™：02/01/15 05:48 ID:USTcPZGH

>>235
許可もらわにゃいかんだろ。放送法が無い国ならともかく。
まぁ隣国は勝手にNHK流してるみたいですが。

237 ：これwarata：02/01/15 05:49 ID:BFug2yKi

題名：うるせー馬鹿名前：ここ 2002.01.15

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー小林！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

238 ：　：02/01/15 05:49 ID:LzS2MiSM

>>234
ドイツのキルヒ・グループやマードックのせいなんだけどねぇ＞放映権料
日本という市場が果たしている役割は大きいけど、「日本が原因」とは
言えないはず。

239 ：　：02/01/15 05:50 ID:DlbhkjpM

あれだな、下手に批判すると突っ込まれると。
スポーツタレントのコラムだろ？

240 ：：02/01/15 05:51 ID:fPksD+ax

＞ワールドカップをありがたがるよりも、私たち日本人がこの競技を
＞大きくした、くらいの気構えでいいと思っています。

一度しか出場してない日本が、Ｗ杯を・・・じゃなくて、このひと、大会
じゃなくて、競技を大きくしたっていってるね。日本がサッカーを大きく
した？？！！！！！　　　二度とサッカーについて語るのは止めてくれ。

241 ：　　　　９：02/01/15 05:52 ID:BFug2yKi

15日から急に駄文が増えてる
８ちゃんに続きここも・・・・・

242 ：：02/01/15 05:53 ID:mjLxbSoE

要は、金を持っているほうがより偉いって考えかただとすれば、ニューヨーク･ヤンキースより
マンチェスター・ユナイテッドのほうが資産価値が高いから偉いってことになるぞ。
それを認めるのか、奴は。

243 ：12日にすでにもなー？：02/01/15 05:55 ID:BFug2yKi

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠題名：W杯放映権料について名前：もなー 2002.01.12

244 ：　　　　９：02/01/15 05:57 ID:BFug2yKi

まぁコバの頭脳があれば
２ちゃんねらーごとき閉鎖もせず、
軽くあしらうことでしょう☆

245 ：信州人：02/01/15 05:58 ID:CkPSjgja

>>214
すごいな。
よし応援しよっと。

246 ：　：02/01/15 06:02 ID:UjB3hq7s

まあ、債務不履行に陥ってるアルゼンチン、いくらサッカーが強くても
威張れるか？
その国に憧れる日本って・・・・

247 ：　　：02/01/15 06:03 ID:m+G1qw/I

荒らしてる奴は、厨房レベル

248 ：　：02/01/15 06:03 ID:j05o5Lgh

今、円安なのはワールドカップでの外貨獲得への布石なのか？

249 ：　：02/01/15 06:04 ID:9E4JaWFr

>>246
別にアルゼンチンに憧れてるわけじゃないでしょ。

250 ：：02/01/15 06:04 ID:l6iWo/ed

そもそも東大出て野球選手になる奴は頭が悪いんだよ。
その自分の人生を掛けたプロ野球が世界的に見れば
糞だと言うことに気付きそこですら通用しなかった現実に落胆した。
その結果がこのコラム。
放映権料が高騰してるのは、有料放送が発達した結果だよ。

251 ：野球ファン：02/01/15 06:07 ID:BFug2yKi

野球板にはこのスレなかったぞ

252 ：　：02/01/15 06:07 ID:sfEslTrY

アルゼンチン、フランス、イタリア、スペイン、ドイツ、ブラジル

世界の落ちこぼればっかり。

253 ：　：02/01/15 06:07 ID:DlbhkjpM

アメリカで就職したゴルフチャンネルも
経営陣批判をどっかのコラムでやって首になったんだから
これは性格なんだよ。
可哀想だからそっとしといてやれって。

254 ：　：02/01/15 06:07 ID:fL0Bryfv

全国あちこちにできたスタジアムはどうなるのでしょうか。
あれって建設費の元は取れんの？維持費は？
あっちのほうが問題あるような気がするけど。

255 ：　：02/01/15 06:08 ID:9E4JaWFr

>>252
ドイツは日本よりマシなような気がする。

256 ：　：02/01/15 06:09 ID:LzS2MiSM

>>252
一概にそうとは言えないと思うが。
アルゼンチンは確かにやばいし、ブラジルも貧しいけど。

経済規模だけで国は語れないぞ

257 ：（;´Д`)y-~~ ™：02/01/15 06:11 ID:USTcPZGH

しかしサッカーﾏﾝｾｰで野球を糞味噌に言ってる奴も
小林と同レベルだと思うんだが・・・
野球板でのサカヲタ荒らしを見てるとそう思う。

世界的だろうが何だろうがスポーツ興味無い奴から見ればどちらも無意味なものなのだから。
いや、良い金儲けのタネか。

>>255
ドイツも良くは無いよ。基準によっては上か下かってそんなレベル。

258 ：誰だ！これ貼ったのは！：02/01/15 06:12 ID:BFug2yKi

題名：いたるくん名前：mona- 2002.01.15　　　　　　　　-――‐- ､
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　♪　こばやし
　　　　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　こばやし
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　　いたるくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　　 |
　　　　（＿ノ￣￣　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫)

259 ：　：02/01/15 06:13 ID:l6iWo/ed

>>246
それは逆だよ。
世界一の経済大国アメリカがＷ杯の頂点に立てないという
現実の方がサッカーの魅力を高めてるんだと思う。
女子サッカー人気があるのは、オリンピックで好成績を出してるから。
スポーツのグローバルスタンダードであるサッカーでＮＯ１になれなから、
アメリカンスタンダードでオナニーしてるアメリカやそれに従ってる日本の
方が格好悪い。

260 ：　：02/01/15 06:13 ID:sfEslTrY

ポーランド（人口３０００万）と兵庫県（５５０万）は同じ経済力。

261 ：　　：02/01/15 06:14 ID:m+G1qw/I

本気でやっても一生日本は世界一になれない競技、それがサッカー

262 ：　：02/01/15 06:15 ID:LzS2MiSM

>>254
特に宮城スタジアムなんか、アクセスは悪いし、観戦もしにくいしで
サッカーファンからも総スカン喰らっています。

ハコを作って、そのあとどう維持していくかという観点が
完全に欠けている。まぁゼネコンにとっちゃ、建設費が
入ればいいわけで、その後の維持は知ったこっちゃない。

建築物の主導権を建設業者が握るってのは恐ろしい。
ダムも道路も。その後の維持のことを全く考えない。

263 ：nanashi：02/01/15 06:15 ID:l4XkqnAv

こいつは東大出た後ロッテに入団して、
そこで散々日本野球にケチ付けてアメリカ
に渡った。ケーブルテレビに入社したが上司と喧嘩して退職。
そしてアメリカ批判の本を執筆。で、帰国して選挙に出馬。
人間性にはかなり問題があると言わざるを得ない。

でも、今回のコラムはまともだと思うがなあ。
結構こういう考えの人多いし。

264 ：：02/01/15 06:16 ID:fPksD+ax

>>253
こんな的外れなこと言って批判したら、そりゃ首にもなるだろうな・・・
>>254
スタジアムなんて、どこでもほとんど元は取れないでしょ。
Ｗ杯がなくても、どの道大半のスタジアムは出来てたしねえ。
規模は若干小さいものだったろうけど。

265 ：：02/01/15 06:17 ID:MT5cwmWJ

>>258

warata yo!

266 ：　　：02/01/15 06:19 ID:m+G1qw/I

競技そのものの成績は糞なのに、金だけは出す日本。
ぼったくられてるだけー。

267 ：　：02/01/15 06:21 ID:KCIhTzhi

>>261
それだけ奥が深いのよ。
たくさんの国が参加してる。
野球みたいにキューバ・アメリカ・韓国のどれかに勝てばメダルって世界じゃない。

268 ：田代はやめろ！！：02/01/15 06:21 ID:BFug2yKi

題名：むむむ名前：じょ 2002.01.15
..,～((((((((～､
(　（（（((((((　 )
..|/^'''｀《´^~''ヽ|
(|-(//)L(//)-|） <　小林君の悪口をいうでないよ。
. ＼ |||||||||　／
.　　＼____／

269 ：　：02/01/15 06:21 ID:sfEslTrY

前の五輪でも見ててアメリカはサッカーの似合わない国だなと思った。
真っ向からのパワー勝負がイメージとしてあるアメリカにサッカーは
あまりも不似合いな競技だ。
日本は体型から真っ向勝負から逃げるタイプの国だからサッカーに魅力を
感じるのかな。
サッカーに走った時点で落ちこぼれ決定かな？

270 ：　：02/01/15 06:22 ID:PPb4l841

>>267
しかし、日本は出場できるレベルに達してないぞ

271 ：　：02/01/15 06:25 ID:l6iWo/ed

>>266
それはオリンピックでも同じ。
本当に世界的なスポーツで日本が好成績を取れる種目なんて無いと思う。
いい成績が取れるのは、殆どがオナニー種目。
陸上の短距離はある意味サッカーを上回る競技人口があるだろうけど
そこで頂点に立てる人を出すのは不可能に近いしね。

272 ：　：02/01/15 06:25 ID:KCIhTzhi

>>270
フランス大会で予選通過しましたが何か？
アジアチャンピオンですが何か？

アジアがレベル低いからとか言うなよ(藁
高校野球の予選だって神奈川と鳥取じゃレベル違う。
鳥取は大会に出るなとでも？

273 ：　：02/01/15 06:25 ID:LzS2MiSM

>>257
まだまだ攻撃されるほど巨大な存在だからね、野球は。
あと、Ｊ開幕の頃の野球関係者のサッカー攻撃を
未だに気にしているんだろうね。ありゃ見苦しかったが。

バレー板は悲惨。
現状に対する問題提起は「臭いモノにはフタ！」って感じで
封殺されてしまう。
アンチバレーなんかいないし。それほどまでにたいしたことない存在・・・

274 ：　：02/01/15 06:27 ID:LzS2MiSM

>>269
なんで落ちこぼれよ？

275 ：　：02/01/15 06:28 ID:sBUlvlB5

>>272
270はきっと野球Ｗ杯は４チームでやれと言っているんだろう。
もしくはＷ杯の名前ははずせとか。

276 ：　：02/01/15 06:31 ID:KCIhTzhi

>>275
そんなこと一言も書いていないが？
どこをどう読めばそうなるんですか？

277 ：２７０：02/01/15 06:32 ID:PPb4l841

野球なんかどうでもいいが
どうせサッカーも全敗決定だろ
騒ぎすぎ

278 ：　：02/01/15 06:33 ID:KCIhTzhi

>>275
現に野球のワールドカップって16チームなんでしょ。
アジア予選ってどうだったの？何カ国ぐらい出たの？

279 ：　：02/01/15 06:33 ID:sBUlvlB5

>>276
皮肉を皮肉で返しただけなんだけど

280 ：　：02/01/15 06:35 ID:r4BpSGlN

>>275
被害妄想だな。
ドンタクズでも応援してろ(藁

281 ：岡田：02/01/15 06:35 ID:7tbQRAve

まぁ、日本のレベル（FIFAランク３５位）でいうと、３２チーム出場ならボーダー
ラインのちょい下くらいなのだな。出てもおかしくないが、でられなくてもまあ
順当ってとこね。

282 ：　：02/01/15 06:36 ID:r4BpSGlN

>>279
ただ何も言い返せなかったから電波飛ばしただけだろ（ｗ

283 ：：02/01/15 06:37 ID:fPksD+ax

>>279
出場できるレベルには達してるだろ。272もいってるが、アジアの中ではとっぷ
の位置にいる。
まあ、単純に世界の中でべすと３２をえらんだら、入らないかもしれないけど。

284 ：　：02/01/15 06:37 ID:sfEslTrY

筋肉番付見てもサッカー選手ヒョロヒョロでダサい。

285 ：　：02/01/15 06:38 ID:9E4JaWFr

>>281
そうかあ？実力的に考えると世界で６０位くらいでしょ。
欧州や南米のＷ杯に出られなかった国も入れるとそれくらいでしょ。

286 ：（;´Д`)y-~~ ™：02/01/15 06:38 ID:USTcPZGH

>>275
270がそう言ってるかはともかく、W杯に関してはサッカーﾌｧｿは
世界と名がつくからには世界中が参加してないとアカンやろ！不満なのでしょう。
金がそれ程かからないバレーのW杯，ましてや五輪ですら
世界中参加してるわけでもないのにねぇ。
用具費だけで大分かかる野球なら尚更。

>>278
五輪最終予選＝W杯予選を兼ねていたので6カ国。
まぁマトモな試合が出来るレベルとなるとそんな数だろ。
もう少し旧ソ連諸国が伸びてくれば良くはなるのかね。

287 ：岡田：02/01/15 06:39 ID:7tbQRAve

野球もメジャーやマイナーの中南米系の選手が自国代表でみんな
出るようになると、日本もそうそう勝てなくなるよね。ドミニカ
共和国にプエルト・リコ、ベネズエラにメキシコ、ここらがメダ
ル争いに絡んでくるからね。

288 ：　：02/01/15 06:39 ID:sBUlvlB5

>>280
俺全然ヤキウファンじゃないんだけど・・・・
（（藁はつけていいのか正直わからん）

289 ：　：02/01/15 06:39 ID:LzS2MiSM

>>269 = >284　は、野球vsサッカーを煽りたいのか？

290 ：　：02/01/15 06:40 ID:NiuLbOlO

>>284
野球選手のゴリラみたいな体つきはNG。
ケツがでかすぎる。イチローは好き。

291 ：　　：02/01/15 06:40 ID:m+G1qw/I

ほんとに次のワールドカップに出れるかどうかも疑問だぞ＜サッカー
韓国とか中東に確実に勝つ力があるのかね。日本に。
中国も脅威になりつつあるし。
アメリカワールドカップ行けなかった時に急激にサッカー人気が落ち込んだけど、次のドイツワールドカップで
万が一出場を逃すようなことがあったら、人気低下に歯止めがかからなくなるんじゃないか。

292 ：　：02/01/15 06:41 ID:MT5cwmWJ

>>290

同意。ゴリラには藁タ。

293 ：　：02/01/15 06:41 ID:9E4JaWFr

>>284
ヤキウ選手は汚い体格。

294 ：小林の言い訳再掲：02/01/15 06:42 ID:Y2E83Wdy

295 ：　：02/01/15 06:42 ID:sBUlvlB5

>>282
オマエが焼き豚か？（藁

296 ：　：02/01/15 06:43 ID:NiuLbOlO

イチローだけ何であんなスリムなの？

297 ：岡田：02/01/15 06:43 ID:7tbQRAve

＞２８５

６０位はないと思うね。相手ホームでスペインに０－１ってスコアは、これ、親善試合とは
言っても、かなりの実力だと思う。ちなみにスペインは、その直前にフランスに勝っている
チームね。

298 ：　：02/01/15 06:44 ID:/UvLYVqo

この小林って、かなり電波入ってない。
こんな奴の話でも、東大に滑り込んだ人間の話だしって真に受ける人がいるのかな。

299 ：　：02/01/15 06:45 ID:9E4JaWFr

>>297
まともに対戦してそのスコアならね。
試合見た？

300 ：　：02/01/15 06:45 ID:WrKw76nH

>>290
>>292
ヤキウはゴリラじゃなく豚。通称「ヤキウ豚」。

301 ：コロンビア大学：02/01/15 06:46 ID:wiIYbZuw

コロンビア大学の
MBA出ても、アカン阿呆は、アカンねんな。
もっと、しっかり学歴を生かしなさい、
小林クン。

302 ：小林(・∀・)まんせー：02/01/15 06:46 ID:J+Q9iVvg

やきう人て馬鹿ばっかだな(w

303 ：岡田：02/01/15 06:47 ID:7tbQRAve

日本サッカーのこの１０年ほどの進歩は、アジアでは群を抜いています。
これはオフトが代表監督になった時に、それまで分不相応にブラジルの
真似事ばかりしていた日本人に、ヨーロッパ型の組織サッカーを持ち込
んだことが大きい。だから、それまでどうやっても体力の差で勝てなか
った韓国にも、ここのところ分がいい。韓国は日本と逆に、なかなかサ
ッカーが古いスタイルから抜けられていない。

304 ：　：02/01/15 06:47 ID:JS9fVhBi

野球は年寄り、敗北者、豚が見るもの、サッカーは若者のスポーツ
真剣にイチロー応援してるコイツらってもう完全に脳がスポンジ状になってるから
何言ってもダメだね、もう頭狂ってるから。野球というスポーツを美化しすぎてる
ね。だから貧乏人がやるスポーツだとか、中米のマイナースポーツな職業野球を
人気あると勘違いしてやんの、ドミニカあたりにMLBのアカデミー作ってそっから
引き抜いてるだけじゃん、彼らは反米だが、貧しさの余り野球という仕事をやって
家計を助けているだけなのに。中米の究極の貧しさはアメリカ資本主義の弱者無視
Doleだっけ？バナナの儲け9割近くぼったくりして現地ではわすがの金しか貰えない
MLBのワールドシリーズ、国際試合でもないのにワールドシリーズという馬
鹿げた名称、アメリカ国歌を歌うシーンを観てメキシコ国歌を歌う場面と照らし
合わせてみて緊張感の欠片もない無様な醜い豚ばかり改めて野球は絶対に世界に
定着しない恥ずべきスポーツなんだなと感じた。
世界の人はそんなに馬鹿じゃないの

305 ：　：02/01/15 06:47 ID:LzS2MiSM

各国が真剣勝負で望む野球のワールドカップを一度は
見てみたいんだが、無理だろうなぁ・・・・

手始めに、日米の球団同士の交流試合っていうのは無理なの？
日韓でもいいし。

306 ：：02/01/15 06:48 ID:k2rj/TLE

別に、おかしい文章でもないとおもう。
W杯なんか税金の無駄使いと思ってる市民は多い。
ブラジルが法外な滞在費を広島にふっかけたように、
日本もペテンにかかっていい様にカネを取られてるだけちゃうの？

307 ：岡田：02/01/15 06:49 ID:7tbQRAve

＞２９９

見たよ。良い試合してました。同じスコアでも、フランスＷ杯の時の
アルゼンチン戦は、完全に遊ばれていましたけど、こないだのスペイ
ン戦はそうではなかった。

308 ：　：02/01/15 06:50 ID:Y2E83Wdy

>>306
おまえがバカだから、そう感じる。

309 ：　：02/01/15 06:51 ID:MT5cwmWJ

>>306

そういう市民が多いわけないでしょ。
割合で語ればかなり少ない。

310 ：(・∀・)：02/01/15 06:51 ID:J+Q9iVvg

>>306
やきう豚ですか？

311 ：：02/01/15 06:51 ID:wiIYbZuw

>>304

キミも、
せめて、小林クンみたいに
東大出て、プロスポーツの選手になって、
アメリカの超一流大学のMBA出てから、
そう言う意見を書きなさい。

312 ：　　：02/01/15 06:51 ID:m+G1qw/I

>>303
＞それまでどうやっても体力の差で勝てなかった韓国にも、ここのところ分がいい
そうかなぁ。
一番最近の日韓戦は日本ホームで行われた試合だったけど、退場者まで出してる韓国に引き分けがやっとだった。
日本ホームの中国戦も中田を呼んできたにもかかわらず引き分け。
オリンピック代表同志の試合では、韓国にホームアウェーともに連勝するも、向こうは大学生中心。日本はＪリーガー中心だったしなぁ。

313 ：：02/01/15 06:52 ID:fPksD+ax

>>305
まあ、メジャーがその気にならないかぎり、本物の野球Ｗ杯は
開かれないだろうねえ。アメリカは採算度外視してでも、やる
べきだと思うんだけどねえ。野球宗主国の義務としても。また
将来のマーケット拡大のためにも。

314 ：　：02/01/15 06:52 ID:EHWjISGJ

近鉄の中村とか言うデブどうにかならないの？　二重あご

315 ：　：02/01/15 06:52 ID:9E4JaWFr

>>307
どこが？シュート１本くらいしか打ってねーじゃん。

316 ：　：02/01/15 06:52 ID:LzS2MiSM

>>306
小林の言うことはちょっといただけないが、あなたの言うことは
まったくその通り。

ただ、それ以前に、韓国にハメられてしまったというのがでかい。
開催する力もない国と開催を争い、そしてその相手との共同開催に
持ち込まれてしまった。

当然利益も半分逃げていってしまったし、あまつさえ
韓国に開催のための援助金をも政府は支払った。
韓国マンセーの日本マスコミやバカな政治家がうらめしいよ。
まんまと奸計にハマってしまった。

317 ：　：02/01/15 06:53 ID:/UvLYVqo

とりあえず、小林には日米でスポーツ界の７５％の金の流れ云々の根拠を
提示してもらいたいな。

318 ：　：02/01/15 06:53 ID:peNbTj8q

>>306
それってサッカーの問題じゃない。
日本人がどう見られてるかって話。
フランス大会でブラジルはキャンプ地に5億もふっかけてないし。
税金にしても本来なら既存のスタジアム＋2つくらいの建設でできる。
神戸のユニバー記念競技場なんて5万以上入る。
自治体の招致合戦も報道されたけど韓国ではそんなことは起きなかった。
Ｗ杯の放映権で日本にふっかけてきた会社は電通の出資の会社だそうな。
ほとんどが日本が抱えてる問題。

319 ：（;´Д`)y-~~ ™：02/01/15 06:54 ID:USTcPZGH

あ，ちなみに野球豚と言う単語を使ってるのは野球板で粘着やってる煽りｦﾀです。
野球の話題になると何処にでも出没するところが凄い（ｗ

つかマトモなサッカーファンにも悪いからとっとと寝れ。

320 ：　：02/01/15 06:56 ID:m+G1qw/I

クラブチーム嗜好中心の欧州の国と親善試合が、日本代表の力を測れるのかどうかも疑問だぞ。
実際、前回のワールドカップでも本番直前のユーゴとは、いい勝負で引き分けだったのに、本番ではジャマイカにすら勝てない３連敗。

321 ：：02/01/15 06:56 ID:fPksD+ax

>>312
ユース年代では、明らかに日本の方が分がいいよ。
オリンピック代表にしても、韓国は好きで大学生中心にしてるわけじゃない。
大半の選手が、大学行くためどうしてもそうなってしまうだけ。
その年代のベストメンバーだよ。

322 ：３２０：02/01/15 06:57 ID:m+G1qw/I

助詞が滅茶苦茶だ・・。徹夜だから許してね

323 ：岡田：02/01/15 06:57 ID:7tbQRAve

>315

シュートが少なかったのは確かですが、それは戦術としてディフェンシヴであった
からです。意図したゲームプランが「引き分け」ねらいなのですから、攻撃がもの
足りないのはまあ仕方ない。

対アルゼンチン戦との比較では、相手方がたとえ得点が採れなくても、ゲームの
コントロールを完全にしていたのと、そうでなかったのとの違いということです。
アルゼンチンは、日本に適当にボールを持たせながら、しっかり要所を締めてい
ました。

324 ：　：02/01/15 06:58 ID:MT5cwmWJ

戦術スレではないよ。ここは。

325 ：岡田：02/01/15 06:59 ID:7tbQRAve

＞３２０

でもスペインチームもＷ杯に向けての強化をしている中での試合
ですから。

326 ：　：02/01/15 06:59 ID:JS9fVhBi

高額な放送権料は日本だけじゃないよ
これだから野球豚は視野が狭いって言われるんだよ・・・

327 ：　：02/01/15 06:59 ID:9E4JaWFr

>>323
だからさ・・・。
まともに戦えないからディフェンシブになったわけで・・・。
それに親善試合じゃあ戦力なんてわからないよ。

328 ：橋本は地元の恥：02/01/15 07:00 ID:bqt92ikO

盛り上がるのも、少々カネ使うのも(多すぎる気はするが)いいだろうけど‥
W杯(のドサクサ)に伴って来日する外人による治安悪化が心配。
#特に今回ビザ条件が緩和される「あの国」とか‥

何かあったときの責任は、一体誰が取るのかねぇ？

329 ：：02/01/15 07:02 ID:fPksD+ax

>>328
まあ、中国が韓国会場になったのは、せめてもの救いだよね。
それに、イランでなくサウジが来たのも。

330 ：　：02/01/15 07:03 ID:l6iWo/ed

まあ、三大スポーツイベントと言われるは、
Ｗ杯、オリンピック、スーパーボールだからね。

スポーツを金銭の尺度見て、本社が押しているＷ杯を貧弱と批判したら
・・・　首？（ｗ
朝日読者から一番反感を買いそうなコラムだ。

331 ：岡田：02/01/15 07:04 ID:7tbQRAve

＞３２７

サッカーは「ディフェンシヴ＝まともに戦えない」ではないですから。
イタリアのカテナチオは有名ですが、クラブチームでもかつて世界一
になったチーム（確か南米のクラブ）で、非常にディフェンシヴなチ
ームがありました。

サッカーというのはあんまり点の入らないスポーツですから、ディフ
ェンシヴにしてカウンターをねらうという「スタイル」があり得るの
ですよ。

332 ：　：02/01/15 07:05 ID:9E4JaWFr

つーか日本での金目当ての外国人はＷ杯あろうがなかろうが関係なく入国すると思われ。

333 ：　：02/01/15 07:05 ID:LzS2MiSM

日本はずいぶんと強くなっているよ。
ほんの数年前までは、サウジにも韓国にも苦戦していたんだし。
ここ１０年の進歩はかなりの驚異。

アジアチャンピオンになった後、フランス相手に５－０で負けて
鼻をヘシ折られたのも、長い目で見れば好影響を及ぼしている。
１歩後退して２歩前進、を繰り返して進歩するのが望ましい。

334 ：＠＠＠＠＠＠＠＠：02/01/15 07:06 ID:JS9fVhBi

それより外人に野球を見られないか心配
デブが木の棒を振り回してハッピ着たメガネデブがメガホンたたきながら
「かっとばせぇ～」と応援してるキモイ光景を見られたらそれこそ日本の恥
絶対笑われる
マジで恥ずかしい

335 ：　：02/01/15 07:06 ID:WrKw76nH

あ，ちなみに野球豚と言う単語に条件反射的に反応するバカはサッカー板と
海外蹴球代表板で粘着やってる煽りｦﾀです。
サッカーの話題になると何処にでも出没するところが凄い（ｗ

336 ：岡田：02/01/15 07:07 ID:7tbQRAve

＞それに親善試合じゃあ戦力なんてわからないよ

予選のないチームの戦力は、親善試合ではかるしかないんですが。
素人目にはわからんかもしれんけど、多少なりとも目が肥えてく
るといろいろ見えてきますよ。

337 ：：02/01/15 07:07 ID:kmNGqALQ

貧弱って言うからヤキウのＷ杯の事かと思えばサッカーかｙｏ！
書いてる内容も嘘ばかりで突っ込みどころ満載
ヤキウ人の嫉妬心は良く分かったからおとなしくしてなさい

338 ：　：02/01/15 07:08 ID:LYgRKqWi

うん、フランスまであと百歩くらいかな。

339 ：　：02/01/15 07:08 ID:/UvLYVqo

>>333
でも、永久に欧米には、勝てない。体格差、運動能力の差は１００年単位で、
彼らの遺伝子を取り入れなけりゃ追いつけないよ。

340 ：　：02/01/15 07:08 ID:9E4JaWFr

>>331
それはチームの伝統の戦術だからでしょ。
日本が元々カウンターねらいのディフェンシブな戦い方をするチームじゃないでしょ。
イタリアなんかはどこの国でも同じようにカウンター攻撃だけど日本はそうじゃない。

341 ：岡田：02/01/15 07:09 ID:7tbQRAve

＞３３３

そうそう、フランス戦は日本はちょっと浮ついてましたね。マスコミの
持ち上げにのせられてたかな。で、試合が始まったら、浮き足立っちゃ
った。

342 ：橋本は地元の恥：02/01/15 07:11 ID:bqt92ikO

>>329
正直、抽選中継を見ていて中国が向こうだと決まった時は
ホッとしたよ‥(^^;

それにあの国も。
自国の試合にしか興味なくて、自国内でのチケットが余るから
日中に売りつけようって国の人間が何しに日本へ‥って気が。

343 ：　：02/01/15 07:11 ID:WrKw76nH

>>337
俺もまた人気じり貧ヤキウ豚の他板での出張営業かなと思ってスレを覗いたら
もうひどいよね。ヤキウ関係者の頭の悪さとサッカーへの憎悪はすさまじいね。

344 ：　：02/01/15 07:11 ID:LzS2MiSM

>>338
欧州や南米は１００年の伝統があるわけで、その例えは妥当。
Ｊリーグが開幕してまだ１０年経っていないし。
ワールドチャンピオンになるには様々な積み重ねと成熟が不可欠。

そのフランスと良好な関係を築いて、ノウハウを勉強している日本。
１００年後はどうなっていることか。

345 ：岡田：02/01/15 07:12 ID:7tbQRAve

＞３４０

伝統の戦術というのもありますが、相手によって状況によって戦術は
使い分けるのがクレバーというものです。

346 ：　：02/01/15 07:12 ID:EHWjISGJ

>335 パナマ豚でしょ？

347 ：　：02/01/15 07:14 ID:CHOg1ZHT

日本サッカーの世界とのレベルの違いを語るスレですか？
日本と世界のレベルの差を取り上げてる人は単刀直入に何が言いたいんですか？

348 ：　パナマ豚：02/01/15 07:14 ID:EHWjISGJ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1008272147/l50
視聴率・プロ野球の観客動員1000（パナマ除外）

349 ：　：02/01/15 07:14 ID:EHWjISGJ

パナマ豚（一人だけ）＝えどさりばんを追う朝鮮系パナマ粘着オカマハレンチ田代似
　　　　　　　　　　　童貞駄目虎おやぢ野球豚です

350 ：パナマ豚：02/01/15 07:15 ID:EHWjISGJ

毎日アンチ野球系スレッドを監視してしている引き篭もり豚
同時に２つのＩＤを使用し　論破、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ自作自演　腹話術　完全勝利
ピエロなどの言葉を多様する臆病者
すぐ人の真似をしたがるのも彼の特徴でえどさりばんに固執するもの彼ひとりだけ。
それは昔　えどさりばんに論破され赤っ恥じをかいたため

351 ：：02/01/15 07:15 ID:HnDrs1mD

どんなバカなこと書いたのかとわくわくしながらコラム読んだ。
でもべつにたいしたこと書いてないし。問題ないじゃん。ただ、
言い訳をしたのがヘタレ。至ちゃん風にいうなら、
「２ちゃんねるという大きな力が働いて、たいそうなものに化けている、
そんな匂いがするのである」ってとこだ。

352 ：（;´Д`)y-~~ ™：02/01/15 07:15 ID:USTcPZGH

>>335
野球もサッカーも好きって人間がいる事を受け入れられないのかねぇ（ｗ
まぁ野球至上主義者もいるからそれはいわんでおくか。

と煽りに乗っちゃいけないな。とほほ。

>>339
そこまではいかないんじゃないかね？
日本人の体格も進歩してることもあるし、あとは世界とやりあう真の技術と戦術面だろ。
つか勝てるってどのレベルだよ。10年単位の話にはなるが中堅にはなれると思うぞ。
どの国にだってある程度の栄枯盛衰はあるんだし。

353 ：　　：02/01/15 07:16 ID:m+G1qw/I

相手によって戦術を使い分ける？
去年の春の欧州二連戦では少なくともそんな余裕のある戦術変化では無かったと思うけどね。
アジアカップメンバー＋欧州組で自信満々で乗り込んだフランス戦で大敗を喫して、
次のスペイン戦も大敗したら解任の危機すら訪れかねなかったトルシエが、慌てて右サイドバックの波戸をわざわざ呼びつけて
乗り込んだだけ。

354 ：　：02/01/15 07:17 ID:Y2E83Wdy

>>351
アホですこいつ

355 ：　：02/01/15 07:18 ID:9E4JaWFr

>>345
つーかさあ。単純に見てわからないかなあ。。。
日本の選手見てよ。トラップ、パスがまともに出来ないんだよ。
アジアで一番だから少しくらいは世界に注目されてるだけだよ。

正直日本がそこまで成長してるように見えないんだけど・・。
まあプロが出来たからその過程に沿った妥当な成長かなって言う程度だと思ふ。

356 ：　：02/01/15 07:18 ID:CHOg1ZHT

>>353
結局何が言いたい？

357 ：：02/01/15 07:19 ID:fPksD+ax

>>344
個人的には、さすがに１００年後には興味ないなあ。
生きてる間に夢を見せて欲しいよ。まあ、無理かあ。
でも、まあ夢を見る希望さえ持てない国内完結の
競技のファンよりかは恵まれてるかな。・・・・・って、
いうと嫌味に聞こえちゃうけど、まあ、許して。

358 ：　　：02/01/15 07:20 ID:m+G1qw/I

>>356
岡田氏は少し日本サッカーの力を買いかぶりすぎではないのかと。

359 ：札幌にロシアのスパイ入団!? ：02/01/15 07:20 ID:EHWjISGJ

代表ＦＷベスチャツフと名コンビ
　札幌に“ロシアの００７”が上陸した！？　ロシアリーグの名門スパルタク・モスクワから札幌にレンタル移籍したブラジル人ＦＷロブソン（２７）が１４日、札幌市内で入団会見に臨んだ。
ロブソンが４年半滞在したロシアはＷ杯１次リーグで日本と同じＨ組のライバル。ロシアを知り尽くす助っ人だが「友人を裏切りたくない」と情報提供を拒否。
Ｊリーグに厄介な選手が潜入した。

360 ：岡田：02/01/15 07:22 ID:7tbQRAve

＞３５３

どういう戦術を採るかを決定する事情が余裕がないものだったのは事実
ですが、その戦術で行くと決定して、そして結果がある程度（ロスタイ
ムに入るまでね）出ていたということが評価できるんですよ。そこを
ごちゃまぜにして批判するのは的はずれだと思いますよ。

361 ：　：02/01/15 07:23 ID:LzS2MiSM

ＭＬＢの人気と国内の野球の人気を合わせて考えれば
野球人気は必ずしも低下しているとは言えない。

日本のサッカーも、代表と海外サッカーの人気ばかりは高いが
国内リーグの人気はまだまだ低い。
代表や海外サッカーの人気から、トップダウン式にＪリーグなどの
国内のサッカーが盛り上がるとも限らないし・・・

欧州サッカーファンが、Ｊリーグを見る人をバカにするのは勘弁して欲しい。

362 ：　：02/01/15 07:23 ID:9E4JaWFr

＞そして結果がある程度（ロスタイムに入るまでね）出ていたということが評価できるんですよ

その言い訳ならＷ杯のアルゼンチン戦の方が評価できる。

363 ：岡田：02/01/15 07:24 ID:7tbQRAve

＞３５５

トラップとパスはまだまだ差があるのは確かですよ。パスのスピードが
一段違うからね。

でもね、サッカーは戦術で技術や体力差をカバーできるスポーツですか
ら。

364 ：腹いてーよ：02/01/15 07:24 ID:re2HwWkF

世界の王だってさ（ププッ
世界のプロ野球だってさ（藁

365 ：岡田：02/01/15 07:26 ID:7tbQRAve

＞３６２

それは無理ですね。アルゼンチン戦は、向こうが日本に「やらしていた」
ゲームだから。

366 ：　　：02/01/15 07:27 ID:m+G1qw/I

親善試合レベルで、国家代表の力を測れるもんじゃないと思うんだけどねぇ・・。

367 ：　：02/01/15 07:28 ID:9E4JaWFr

>>363
戦術を使いこなすには技術と体力があることが大前提であることも忘れないように。
フランスのようなすごいプレッシャーをかけられるのも技術と体力があるからなんだよね。

368 ：岡田：02/01/15 07:28 ID:7tbQRAve

＞３６６

そうは言っても、代表同士のガチンコ勝負（親善試合でないもの）なんて
そんなにないんですから。サッカーの場合。

369 ：払いてーよ：02/01/15 07:30 ID:re2HwWkF

お前たち　井の中の蛙大海を知らずって言葉知ってるかい。
それを知った上で世界の王ですか（ﾌﾟﾌﾟｯ
おめでてーな　　まったく

370 ：　：02/01/15 07:30 ID:Izsj7U3G

最悪なコラムだな。
サッカーが嫌いだという事だけはよく書けてる。

371 ：岡田：02/01/15 07:30 ID:7tbQRAve

＞３６７

同じ戦術をするなら、技術や体力が勝るものがより戦術を使いこなせる
んでしょうが、サッカーではそういうことはないですから。

372 ：野球板よりコピペ。：02/01/15 07:30 ID:USTcPZGH

71 名前：　投稿日：01/11/26 23:10 ID:4xIgJs7v
このすれでも結局子供じみた喧嘩が行われるの？
歴史は繰り返される。
だけど歴史を繰り返される運命って決まってるのはやだよ。
歴史を繰り返される運命を変える運命がそこにあると良い。

というか野球ファンだからアンチサッカー　サッカーファンだからアンチ野球
って言ってる人はアンチ巨人と同じだと思う。
ホントは好きなくせにあーだこーだ言う。
わかるよわかるよ。
俺も元アンチ巨人だから。

373 ：野球板よりコピペ。：02/01/15 07:31 ID:USTcPZGH

72 名前：_ 投稿日：01/11/26 23:12 ID:GHNi6cbP
マスコミが野球VSサッカーを煽る大きな原因でもあると思う。

限られたチャンネル数と時間の中で
J創立当初に野球をないがしろにしたスポーツマスコミの罪は小さくないはず。
野球にとってサッカーがマイナスなものというイメージを
一番強烈に植え付けたのがこの時だったんじゃないかな。

その後Jが失権した時にはマスコミは野球ばかり扱う。
サッカーファンから言ても、スポラブとかサンモニなんかは煽りとしか思えないしね。
まるで野球とサカが悪女みたいなマスコミの視線を取り合う三角関係だよ。

多チャンネル時代になって両者の住み分けが進めば
もう少しはマシになるんじゃないかなって思ってる。

374 ：　：02/01/15 07:32 ID:LzS2MiSM

>>357
１００年はちょっと言い過ぎたけど、まぁ３０年くらいかな。
世代交代したあとどうなるかに注目している。

日本代表がそこそこ強くなってきたのも、若手の育成とプロリーグの存在が
あってこそだった。人材を育成するためのシステムと場の整備が
だんだん実を結んできたというところか。
でもまだまだ選手層は薄いし、人材も少ないと思う。

さいわい日本サッカー協会は、若手の育成をさらに強化しようと
頑張っているようなので、あとはちゃんとプロリーグが盛り上がるかどうか。
代表の戦績はおのずとついてくるはず。

375 ：　：02/01/15 07:35 ID:9E4JaWFr

>>371
あのさ・・・。例えば２～３人で囲んでボールを取ろうとしたとき一人で
抜かれてしまったら意味ないんだよ。戦術を使いこなすには技術がないとダメなの。
サッカーは１対１の繰り返しのスポーツなんですよ・・・。
いざ勝負決める時は個人なんだよね。

376 ：世界一のＦＷはオマーンのハニ!?：02/01/15 07:35 ID:EHWjISGJ

　【ヴィースバーデン（ドイツ）１３日＝国際電話】世界一のＦＷはオマーンにいた！？　ＩＦＦＨＳ（国際サッカー歴史統計連盟）は
１３日、２００１年最優秀ＦＷにオマーン代表のＦＷハニ・アルダビト・ハラジ・ベイト・アルノービ（２２）が選出されたと発表した。
純粋に２００１年の１年間に決めたゴール数で決められ、同選手はＷ杯予選で２２ゴールしている。

377 ：　：02/01/15 07:35 ID:lsukQH4X

つ～か小林のＢＢＳ見にくくて、祭りがいがないな。２ちゃんタイプに
借り代えてもらうよう誰かたのんでこい。

378 ：岡田：02/01/15 07:38 ID:7tbQRAve

＞３７５

それが違うんですよ。最近の日韓戦と昔の日韓戦を見ればよくわかります。
それに１対１は局面ではそうである場合もありますが、局面と局面をつなぐ
部分が必ず存在するのがサッカー。そこに集団戦術の生きる余地がある。
あなたの言うのは、マンツーマンが主流の昔のサッカーの話。

379 ：：02/01/15 07:39 ID:l6iWo/ed

>>372
その論理はちょっと違うんだよ。
サッカーファンは、アンチ野球じゃない。
サッカーのプレゼンをする過程で野球をダシに使ってるだけなんだ
と思う。日本で一番メジャーであった野球を例に出す方が分かり安からね。
２ｃｈ的に煽りが入ってるけども。（ｗ
そもそも同じ競技じゃないのにアンチもないもないでしょ。
新興勢力を叩いてる野球ファンはアンチサッカーなのかもしれないけど。

380 ：　：02/01/15 07:42 ID:Izsj7U3G

>>375
それには同意。
結局技術無いとダメ。
日本は技術ないやつを誉めすぎなのが不安。

381 ：　：02/01/15 07:43 ID:9E4JaWFr

>>378
戦術でカバーできるのはわかるよ。
ただそれには限界があるってこと。

いくらパス回しがすごくてもシュート決められなきゃ意味ないの。
シュートはキャプテン翼みたいに二人で打たないでしょ(w
パスもドリブルもトラップもそう。

382 ：　：02/01/15 07:43 ID:Zq4BgKI+

MLB MANIAC VOL. 32: THE MLB BALANCE SHHETS～財政危機の実体とは

　セリグ・コミッショナーが公表したMLB全球団の収支決算の数字をここに記したい。この数字は、収入分配金や利子などを支出した後のものである。

＜黒字球団＞

シアトル・マリナーズ　　　　　　1,479.3万ドル
ミルウォーキー・ブリューワーズ　900.1万ドル
ニューヨーク・ヤンキース　　　　823万ドル
シカゴ・カブス　　　　　　　　　289.4万ドル
カンザスシティー・ロイヤルズ　　147.4万ドル

383 ：　：02/01/15 07:43 ID:Cyc1bpR+

>>377
お前さんがやりなはれ

384 ：：02/01/15 07:45 ID:fPksD+ax

>>377
幅が制限されちゃってるから、でかいＡＡ張れなくて悲しいのか？

385 ：　：02/01/15 07:46 ID:Zq4BgKI+

＜赤字球団＞
サンフランシスコ・ジャイアンツ　13.9万ドル　シンシナティー・レッズ　　　　　28.5万ドル
オークランド・アスレチックス　　53.2万ドル　ミネソタ・ツインズ　　　　　　　379.1万ドル
アナハイム・エンゼルス　　　　　495.3万ドル　ニューヨーク・メッツ　　　　　　522.5万ドル
ピッツバーグ・パイレーツ　　　　587.9万ドル　セントルイス・カージナルス　　　732.2万ドル
シカゴ・ホワイトソックス　　　　762.5万ドル　フィラデルフィア・フィリーズ　　935.2万ドル

386 ：岡田：02/01/15 07:46 ID:7tbQRAve

＞３８１

シュートはシュートを打つプレーヤーの技術力だけで決まるってる
ものではないんですけど。バスケのフリースローじゃないんですよ。

387 ：　：02/01/15 07:46 ID:Zq4BgKI+

＜赤字球団＞

ヒューストン・アストロズ　　　　945.5万ドル　サンディエゴ・パドレス　　　　　1,029.8万ドル
デトロイト・タイガース　　　　　1,069.4万ドル　フロリダ・マーリンズ　　　　　　1,082万ドル
コロラド・ロッキース　　　　　　1,152.2万ドル　モントリオール・エクスポズ　　　1,283.7万ドル
ボストン・レッドソックス　　　　1,367.5万ドル　ボルチモア・オリオールズ　　　　1,373.2万ドル
クリーブランド・インディアンズ　1,424.2万ドル　タンパベイ・デビルレイズ　　　　1,788万ドル
アトランタ・ブレーブス　　　　　2,386.8万ドル　テキサス・レンジャース　　　　　3,124.9万ドル
トロント・ブルージェイズ　　　　4,250.4万ドル　アリゾナ・ダイヤモンドバックス　4,435.8万ドル
ロスアンジェルス・ドジャース　　6,888.7万ドル

総収入　　　　　　　　　　　　　－5億1,896万ドル

388 ：　：02/01/15 07:47 ID:9E4JaWFr

>>386
サッカーやったことないでしょ。

389 ：　：02/01/15 07:48 ID:Izsj7U3G

>>385
宣伝効果もすごいから一概には言えないけどフィリーズとか大丈夫なのか？

390 ：　：02/01/15 07:48 ID:l6iWo/ed

>>381
３対１の状況を作れれば、幼稚園児でもゴールは決められるぞ。

391 ：ななし：02/01/15 07:49 ID:2IKMQ75y

少なくとも、自分自身の人生がそれなりに成功してから世の中に物申せばいいのにな。
何やっても上手く行っていない奴の意見なんて聞いても仕方ないよ。

392 ：野球板よりコピペ。：02/01/15 07:49 ID:USTcPZGH

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006776610/

119 名前：　投稿日：01/11/28 00:06 ID:9t8Xw525
複数のｽﾎﾟｰﾂのﾌｧﾝなんていくらでもいるしねぇ。
逆になにかの競技だけが極端に嫌いとか言い切る人って
ｽﾎﾟｰﾂ自体そんなに好きじゃないと思われ。

>>379
つか特に問題なのは野球ファンじゃなくて野球しかわからないファンなんだよね。
野球だろうがサッカーだろうが自由度の皆無なファンは痛い。

393 ：岡田：02/01/15 07:49 ID:7tbQRAve

こうして見てると、よく言われることだが、まだまだサッカーを「見る目」
が日本人にはできていないのかもしれないね。選手はこの１０年で随分成長
したのに、ファンはむしろ平均的には質が落ちている。

394 ：　：02/01/15 07:50 ID:9E4JaWFr

>>390
３人が幼稚園児で相手がネスタでも？(w

395 ：　：02/01/15 07:50 ID:LzS2MiSM

>>378
まぁそういうサッカーもあればこういうサッカーもあるしで、色々なスタイルを
取れるし、試合の中でも流動的なところがサッカーの魅力なんでしょう。
今はとりあえず個人の力の不足を戦術なりでカバーするスタイルで
いいと思うし、結果も出ている。
将来的には、個人の力でも勝負できるようになればいいんだけど。
足下の技術だけなら人種はあまり関係ないのだし。

>>379
Ｊリーグの理念を野球側の人間に説く勢力ｖｓそれに反発する野球ファン
という構図もあるね。野球ファンとしては、改革したいけれども、どう
改革するかでは意見が別れるところがあるみたいですな。
かといってＪリーグの理念を押しつけられるのはイヤ！っていう感情もあるし。

396 ：名無しさん：02/01/15 07:51 ID:hVNWHRjL

>>393
ミーハーなファンが増えました

397 ：　：02/01/15 07:51 ID:m9hm4k0U

小林ってあれか？　ｷﾃｨか？

398 ：：02/01/15 07:51 ID:9E4JaWFr

>>393
どう考えてもそれはあんただよ。
何も成長してないなんて言ってない。
言うほど成長はしてないってこと

399 ：岡田：02/01/15 07:51 ID:7tbQRAve

＞３８８

サッカーしたことなければ、これだけのことが言えるでしょうか？

ゴールが生まれる「プロセス」を度外視した意見を平気で書くよう
な無茶は、経験者ならしませんよ。

400 ：　：02/01/15 07:53 ID:LYgRKqWi

　　　　　　 ∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ρ(ﾟДﾟ )＜今だ！400番ゲットォォｫｫ！！
　　　口⊇⊂　 |　＼＿＿＿＿＿
　　　/"／|/　丿┐
　　 /／／UU'/／┐＝３　ぶべべべ～
　　◎￣￣￣└◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

401 ：ななし：02/01/15 07:54 ID:2IKMQ75y

野球だって十分バブルで、小林本人だってそのおかげで一度は「プロ野球選手」に
なれた訳なんだけどな。

402 ：岡田：02/01/15 07:55 ID:7tbQRAve

＞３９８

昨日今日のにわかファンとは違うんですがね。マスコミが過大評価
しているのは確かだが、この１０年の進歩はすごいよ。マジで。

サッカーの質がまるで違ってるんですから。

403 ：　：02/01/15 07:56 ID:9E4JaWFr

>>399
出たよ。プロセス論。日本人にありがちなケース。
だからいつまでたっても日本は３流なんだって。
別にプロセス無視してるわけでもなんでもない。
さっきから言ったように技術が大前提なの。
じゃあ毎日のように高校生が練習してるけどそこらへんのブラジル人集めて
試合させてみたら？

404 ：：02/01/15 07:56 ID:qEwsbmyr

Jﾘｰｸﾞ開幕してしばらくはｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞ成功したくらいでも
解説者が感心してた記憶あり

405 ：岡田：02/01/15 07:57 ID:7tbQRAve

＞４０３
「プロセス」って、サッカーのゴールが生まれるまでのボールの動き
のことなんですが。

言葉尻に飛びつくと恥かきますよ。

406 ：　：02/01/15 07:58 ID:lV9d0iwb

正直子のスレを読んで
寝てない人は寝たほうが良いなぁ
と思いました

407 ：　：02/01/15 07:59 ID:H0TZu0VB

>>405
http://www.yaromat.de/macos8/
シリアル

408 ：岡田：02/01/15 08:02 ID:7tbQRAve

＞４０７

これは何？開けても平気？

409 ：　：02/01/15 08:02 ID:9E4JaWFr

>>405
んなことはわかってるよ。
たとえばサイドチェンジするのにそこまで正確に蹴れなきゃ意味ないでしょ。
クサビのパス出すのに弱いパスじゃカットされるし、ＦＷのトラップがヘタレなら
カットされるでしょ。そーゆーのを繰り返すのがサッカー。
それらができて初めて戦術が成り立つわけなんだよ。

410 ：：02/01/15 08:02 ID:JS9fVhBi

>>408
ダメ

411 ：岡田：02/01/15 08:04 ID:7tbQRAve

＞４０９

わかってなさそうだったから指摘して上げてる。

ブラジルと毎日練習してる高校生の例なんてナンセンスなものを
「じゃあ」につづけて出したあなたがバカなのよ。笑

412 ：野球板よりコピペ。：02/01/15 08:04 ID:USTcPZGH

>>408
そりゃジョークサイトですな。有害ではないですが知らずにいくとビビります。

413 ：岡田：02/01/15 08:04 ID:7tbQRAve

＞４１０

サンキュ

414 ：　：02/01/15 08:05 ID:9E4JaWFr

>>411
反論できないから煽り？

415 ：岡田：02/01/15 08:06 ID:7tbQRAve

＞４０９

その技術差・体力差が少しくらいあっても、戦術でそれが埋まるんですよ。
素人はそれがなぜか見えないんですね。

416 ：　：02/01/15 08:07 ID:LzS2MiSM

んまぁ、日本代表の、Ｊリーグのレベルが上がったというのは
間違いないと思うし、しかるべき投資と改革の結果。
楽観論、悲観論にしても、比較対照（視点）がサウジや韓国から、
スペインやフランスにシフトしたわけだし。

でもやはり、スペインやフランスにはまだまだ勝てないし
選手層や個人の力の差はかなりある。
韓国と戦って負けるでもないけど、ボロ勝ちできるでもない。

今はまだ、足元を固めることに尽力すべき時期。
マスコミの過大評価は痛々しいものがある。

417 ：岡田：02/01/15 08:08 ID:7tbQRAve

＞４１４

別に煽ってなんかいませんが。

ではあなたの出したブラジル対高校生の例について説明してください。
プロセス論との関係で。

418 ：岡田：02/01/15 08:10 ID:7tbQRAve

＞４１４

特に、「日本人にありがちな」という部分について説明が聞きたいね。
完全に勘違いして書いていたんでしょ。

419 ：　　：02/01/15 08:10 ID:x4it9g+K

>>415
優秀なチームの練習みたことないでしょ？
どんな練習してると思う？

420 ：岡田：02/01/15 08:13 ID:7tbQRAve

練習というと日常のですか？
優秀なチームとはどのレベル？

421 ：　：02/01/15 08:13 ID:lV9d0iwb

マラたて伏せ

422 ：　：02/01/15 08:14 ID:l6iWo/ed

はっきり言う不毛な議論だ。（ｗ
技術も大切だし戦術も大切なんだ。
どっちありきじゃない。

423 ：　：02/01/15 08:14 ID:NE0kDB8r

>>420
それぞれのカテゴリーで優秀なレベル。
高校でもクラブチームでも。代表でも。

424 ：　：02/01/15 08:15 ID:lV9d0iwb

見えます！！
ホッとして胸をなでおろす小林が見えます！！

425 ：岡田：02/01/15 08:16 ID:7tbQRAve

＞４２３

４１９さんですか？

426 ：小林のいいわけ：02/01/15 08:18 ID:DvUJhSI1

427 ：　：02/01/15 08:20 ID:Kl28bNI+

小林至は選挙のとき野球関係のＨＰの掲示板にマルチポストしてなかったけ？
そんでもってそこの管理人に選挙違反を指摘されてワビを入れる始末　（ｗ

こんな奴のコラムなんてまともに読む奴いるのか？

428 ：小林の言い分：02/01/15 08:21 ID:DvUJhSI1

古くは自動車のＦ１、ヨットのアメリカズカップ、最近では格闘技のＫ－１などで
感じた、何か突然大きな力が働いて、たいそうなものに化けている、そんな匂い
がするのである
___________________________________________________________________________________________________

サッカーを貶めるためにＦ１やＫ１をも貶める手法をしようしております

429 ：岡田：02/01/15 08:22 ID:7tbQRAve

＞４１４
＞４１９
＞４２３

わざわざＩＤ変えて、別人のふりしてないか？

430 ：岡田：02/01/15 08:23 ID:7tbQRAve

とりあえず学校いってくるよ。

431 ：　：02/01/15 08:24 ID:lV9d0iwb

古くは巨人、巨人、最近では巨人などで
感じた、何か突然大きな日テレの力が働いて、たいそうなものに化けている、そんな匂い
がするのである

432 ：　：02/01/15 08:27 ID:46P2s473

ジーコも似たような事言ってたと思ったが。
なんか問題あるのか？

433 ：　：02/01/15 08:29 ID:DvUJhSI1

>>432
必死だな小林！

434 ：　：02/01/15 08:29 ID:FdKQELBp

このスレ、朝の五時ごろから見ていたが
>>427の
「管理人」が
菅直人に見えたので
休みます。

435 ：　：02/01/15 08:30 ID:Cyc1bpR+

＞そして、数と力が比例しない例は世界中、数限りなくあります。たとえば、世界で
＞もっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません。

こんなこと自分のweb日記で堂々と書いちゃう奴が本当に東大でてるのか・・・

436 ：　：02/01/15 08:31 ID:LzS2MiSM

>>428
トンデモ本の作者がフリーメーソン陰謀論を語るかのような
語り口でイカす（笑）

主観を排除してリライトすれば、言いたいことが的確に伝わり
かつ説得力もあったろうに。電波ばかりが強調されてしまっている・・・
批判を冷静に受け止める度量があるかどうか。

437 ：　：02/01/15 08:32 ID:l6iWo/ed

自分の無能さを理解しつつもプライドが高く
性格が歪んでる東大出身破綻者の典型的存在。

これ以上東大の名に泥を塗らないよう東大出身者も願ってるだろう。

438 ：　：02/01/15 08:33 ID:Kl28bNI+

賛否はともかく構って欲しくてたまらない、といた感じの文章だな、至

439 ：：02/01/15 08:33 ID:xVziXyIZ

こいつ選挙演説の時東大首席で卒業とか言ってたぞ。
ネタのつもりかも知れんが学歴詐称だろ？

440 ：　：02/01/15 08:36 ID:LzS2MiSM

東大出身ならば、教養学部テキスト『知の技法』くらいは
読んでいるんだろう。もう一度取り出して、読み直すべし。

441 ：　：02/01/15 08:38 ID:DvUJhSI1

球場内を見渡せば６０歳以上の年寄りばかりの偕老同穴な競技ヤキウ

442 ：　：02/01/15 08:38 ID:Izsj7U3G

たま出版から彼のコラムを集めた単行本が出ます。
帯の推薦文は韮澤さんが書きます。

443 ：　：02/01/15 08:42 ID:W+3te1b+

これだけ反応が大きいのは皆さん小林さんに対して何かしらのネタミがあるのね。
東大出，プロやきう選手，米国でPHD取得，，，

まぁ男として妬むのも分かるがな。

444 ：にらさわ：02/01/15 08:42 ID:lV9d0iwb

>>442
たま出版かよ！！

445 ：　：02/01/15 08:43 ID:DvUJhSI1

>>443
あと自由連合から立候補！ってのも
男として羨ましい！

446 ：セレス小林：02/01/15 08:43 ID:L97cUGo4

おまえにせんもん

447 ：こんなのあった：02/01/15 08:44 ID:ohUg8cXU

>>439
>小林氏は東大経済学部卒。東大野球部では通算０勝１２敗ながら
>サウスポーのエースとして活躍した。ロッテの入団テストに
>合格したものの、卒業単位が取れず練習生に。
>史上３人目の東大卒プロ野球選手だったが、
>一軍で登板機会がないまま平成５年に引退した。

首席卒業は明らかにウソだね。新間正次・野村沙知代と同レベルの人間性？（藁

448 ：：02/01/15 08:46 ID:ygF8HaEc

アメリカに長く居すぎたせいだろうね

449 ：_：02/01/15 08:47 ID:pW8wSZHr

>皆さん小林さんに対して何かしらのネタミがあるのね。

おいおい・・・（藁
こんな中途半端なヤツをねたむヤツいるのかよ。

450 ：小林のいいわけ：02/01/15 08:50 ID:DvUJhSI1

そして、数と力が比例しない例は世界中、数限りなくあります。たとえば、世界で
もっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません。
もう一度申し上げますが、僕はサッカーが嫌いでもなんでもありません。世界一親
しまれているから、その頂点であるワールドカップが、世界一大きな大会ではない
（少なくともなかった）ということです。あくまでお金の流れで言いますと、フランス大
会のそれで、ＮＦＬのシーズン2週間分にしかならないのは、単純に事実です

451 ：：02/01/15 08:53 ID:U5jOMZxo

小林は反米だよ
コラムはどうかと思ったが、
同じサッカーファンとしてサッカーァンの思い込みとこめつけはみっともないと思ったね

452 ：名無しさん＠ピンキー：02/01/15 08:54 ID:4t/psFQV

こめつけ？？？

453 ：　：02/01/15 08:56 ID:Izsj7U3G

サッカーァン？？？

454 ：　：02/01/15 08:56 ID:Cyc1bpR+

>>452
月に住んでるうさぎさんなんでしょ

455 ：小林　米紙を批判！：02/01/15 08:57 ID:DvUJhSI1

http://www.asahi.com/sports/column/kobayashi/010921.html

それにしても、タブロイド紙ならまだしも、ニューヨーク・タイムズのような
クオリティ・ペーパーが、いくら言論の自由だと言ったって、こんな憶測と
偏見に満ちた記事を掲載してはまずいんじゃないかなあ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

憶測と偏見に満ちたコラムを執筆してる小林が怒っております！

456 ：　：02/01/15 08:57 ID:/UvLYVqo

このスレ、論点がずれまくりで何について書いたら良いのか訳わからん。

457 ：　：02/01/15 08:59 ID:lV9d0iwb

　　　　　　　　　　　／⌒＼
ｷﾄ━━━━━━（　ﾟ∀ﾟ　）━━━━━━!!
　　　　　　　　　　　|　人　|
　　　　　　　　　　　|　　　 |

458 ：　　　　：02/01/15 08:59 ID:au3s3tMM

>>451がおもしろ杉

459 ：：02/01/15 09:01 ID:U5jOMZxo

サッカーファンはアホがおおい

460 ：　：02/01/15 09:02 ID:Cyc1bpR+

>>459
×　サッカーファン
○　サッカーァン

461 ：：02/01/15 09:03 ID:wMP1qZ+B

所詮只の大きなサッカー大会。
なんせサッカーの上手い人間しか出られない。
存在意義、感動の大きさ等オリンピックとは比べるべくも無い。
オリンピック以上のイベントと騙されている日本国民が哀れ。

462 ：：02/01/15 09:04 ID:U5jOMZxo

>>460はアホなサッカーファンの典型

463 ：　：02/01/15 09:04 ID:l6iWo/ed

>>456
お金の流れを持ち出してスポーツ文化を貧弱と言った事について
述べるべし。
この論理は、日本が韓国を三流国家！と馬鹿にしてる理論と
正しく同じ。それを朝日のコラムとして取り上げられてる所に
注目すべき。

464 ：：02/01/15 09:04 ID:fPksD+ax

反米の人間が、何でアメリカへ資格を取りにいったり、
アメリカで就職したりするんだ？
アメリカで仕事首になってそれを恨んで反米になったのか？
なんか、そういう恨のパワーで生きている民族を知っているが、
ひょっとして同胞か？

465 ：　：02/01/15 09:04 ID:Cyc1bpR+

>>462
泣くなよ・・・（藁

466 ：　：02/01/15 09:04 ID:wGk5IHbN

べつに、この程度のこと誰でも書いてるんじゃない？
東大卒を嫉妬してんのか？

467 ：小林　古田を批判！：02/01/15 09:06 ID:DvUJhSI1

「戦闘服」であるユニフォームを着て、薄笑いと、愚にもつかないトークを交えな
がら、生温いおちゃらけゲームに興じ、（彼らにしてみると）小遣いであるウン十
万円を取ったの取らないだのに嬉々としていた。

http://www.asahi.com/sports/column/kobayashi/011228.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

468 ：　：02/01/15 09:07 ID:eU17rHL0

>>466
こういう種類のデムパは滅多に拝めないので、2ちゃんねらーが祭り状態になってるんだよ。

469 ：：02/01/15 09:09 ID:U5jOMZxo

一部のサッカーファンは　【被害者意識】　に　燃えてる

みっともない　【狂信集団】　

470 ：　：02/01/15 09:10 ID:wGk5IHbN

サカヲタには、ﾁｮｿと同種のメンタリティを感じるな・・・

471 ：　：02/01/15 09:11 ID:Cyc1bpR+

>>464
被選挙権があるわけだから日本国籍はあるんでしょう。
帰化したのかどうかは知らん。

472 ：　：02/01/15 09:11 ID:rvX3HCjU

東大つけなきゃ思い出せない男だな

473 ：ななし：02/01/15 09:11 ID:2IKMQ75y

>>466
今時、東大卒ってそんなに羨ましいものか？

474 ：　：02/01/15 09:12 ID:SxN4IXIp

オリンピックなんて競技を寄せ集めなくちゃ客を呼べない
大会だろ。特に冬のオリンピックなんて盛り上がるのは
北半球だけだし。

475 ：a：02/01/15 09:12 ID:bJ9AgFiA

>>464
正直崇高なアメリカ大のMBAを資格とよんでほしくない。
正直あれは学位であり、厳密には修士号です。

476 ：　：02/01/15 09:12 ID:DvUJhSI1

>>470
野球豚焦りまくり

477 ：：02/01/15 09:12 ID:U5jOMZxo

>>470

一部の基地外が暴れてるだけだから
サッカーファン全てがこんなだとは思わないで

478 ：小林のコラムは：02/01/15 09:13 ID:DvUJhSI1

野球豚焦りまくりという状況が前提として存在する！

479 ：　：02/01/15 09:13 ID:iqz0HP1b

>>426
>いかに日本の存在がサッカー界にとって大きいかという話をしたわけです。

ヨーロッパでは日本なんて関係なくアホみたいな額の金が動いてますが。

480 ：　　：02/01/15 09:13 ID:hC5o35iJ

>>470
同意

481 ：　　：02/01/15 09:14 ID:DvUJhSI1

>>480
焦るなよ野球豚！　　

482 ：　：02/01/15 09:14 ID:P8Nmwuy7

ヤキュオタはずれてるね。

483 ：ななし：02/01/15 09:15 ID:2IKMQ75y

そもそも、スポーツみたいに他人が何かやってるのを見てみんなで喜ぶ、っていう時代が
終わったんじゃねーの？

484 ：　：02/01/15 09:15 ID:l6iWo/ed

そもそもこのコラムは野球擁護じゃないからな。（ｗ
Ｗ杯を強引に金銭的視点から足を引っ張ってるだけだ。
金銭的にスーパーボールが世界一だ！ってことを言いたいらしい。
つまり野球のＷ杯なんかどうしようもないってことを暗に言ってる
ことに気付かない野球ファンがいる。

485 ：　：02/01/15 09:16 ID:lV9d0iwb

こんどは
サッカーァンVS野球ァン
れすか？

486 ：あ：02/01/15 09:17 ID:bJ9AgFiA

>>483
誰かが言ってた、「何億も貰ってるやつに頑張っれて言うより、自分が頑張れ」ッて。

487 ：　：02/01/15 09:18 ID:iqz0HP1b

スーパーボールって、ガチャガチャで20円で買えたりするやつですか。

488 ：　：02/01/15 09:19 ID:Cyc1bpR+

>>486
ジミー大西？

489 ：RappinGOO：02/01/15 09:19 ID:iYoOyK8L

読んだ。読んだけど。

自分以外を罵れば、辛口コラムになるわけですか？
自分が知らないことをこき下ろせば、批判になるんですか？

東大出ってほんっとにピンきりですね。悪い面ばかり目立ってますねヽ（´-` ）

490 ：：02/01/15 09:19 ID:DvUJhSI1

491 ：　　：02/01/15 09:20 ID:Ft3sSykv

自分が愛したスポーツを擁護したい一心なんじゃないの？

野球馬鹿、お勉強馬鹿丸出しじゃん。
自分の知っている世界がすべてだと思い込んでいる可愛そうな
お兄ちゃん。

492 ：　　：02/01/15 09:20 ID:jhYZMqGs

小林って、東大出ているのに物の見方が狭いやっちゃなぁ。

何かと、アメリカ・日本という。
比較検討の範囲が狭い。

東大のレベルがよくわかる。

で、小林ってロッテで何勝挙げたの？

493 ：　　：02/01/15 09:21 ID:hC5o35iJ

小林って人、野球を擁護してんのかな。
俺はそうは思えないけど。

494 ：：02/01/15 09:21 ID:U5KOM4Ut

爆笑問題のコラムかとおもたYO！！

495 ：：02/01/15 09:21 ID:VHfO34Mq

日本におけるサッカーの認知度なんて、ヨーロッパや南米のそれと比べたら微々た
るものでしかなかった。
それが今、久米がチュニジアまで出向くほどの騒ぎになっている。カネが絡んでい
るから。このバブルを創り出すメカニズムとはすごいねと、それだけのこと。

それを、Ｗ杯は貧弱などと書いたからサカヲタがキレただけ。
しかも、サカヲタが共通に抱える構造的問題「低学歴」が混乱に拍車をかけた。

496 ：　：02/01/15 09:21 ID:TzgBWkEl

経済力ではEU加盟国＜＜＜アメリカ、カナダ、日本だろ？

497 ：　：02/01/15 09:22 ID:Cyc1bpR+

>>492
>>447によると１軍での登板機会なし。
２軍での戦績は知らん。

498 ：ななし：02/01/15 09:22 ID:2IKMQ75y

そもそもコラムやらエッセイやらを読むのを楽しみに待っている奴なんているのか？

499 ：鏑木 ◆bBs2udoQ ：02/01/15 09:22 ID:S2JHLz+i

次は白田に負けんじゃねぇぞ！

500 ：　：02/01/15 09:23 ID:lV9d0iwb

小林っておもしろいね
ここまで高学歴がマイナスに作用してる奴も珍しい
中卒だったらここまで叩かれなかったかも

501 ：　：02/01/15 09:23 ID:OcexJmIW

Ｗ杯を世界一の素晴らしいスポーツイベントであるというのは
電通が作った所謂「偽りのリアリティ」ということですわ。

ジェリーグが出来た頃にニ＊ティで、遺体サカーヲタが
議論で勝てないので、ジェリーグには電通がついているんだ！！！と
反論してきたのを思い出すなあ。

502 ：　　：02/01/15 09:26 ID:jhYZMqGs

>>501

えー！電通なの？
博報堂はどうしたの？最近きかないよね。

503 ：　：02/01/15 09:27 ID:PNLdc+KP

>>501
野球豚焦ってるね

504 ：小林の言い分け：02/01/15 09:27 ID:PNLdc+KP

505 ：ななし：02/01/15 09:28 ID:2IKMQ75y

>>500
中卒だったら野球選手になれなかったよ（ﾜﾗ

506 ：：02/01/15 09:29 ID:U5jOMZxo

サカオタは
ＴＶでサッカーがちょっとでも軽く扱われると
組織だって抗議の電話やメールを送りつけています
ＴＶへの苦情で一番多いのはサッカーファンからのもので
一番低レベルで軽く扱われるのもサッカーファンからのものだそうです

507 ：　：02/01/15 09:29 ID:OcexJmIW

あの、北朝鮮みたいな「国民体育大会」も電通だぞ>>502

508 ：　：02/01/15 09:30 ID:aHSwiR2H

ログ、読む気しないから、
１の小林のコラムだけ読んだけど、
そんなにおかしなこと言ってるかなぁ。

509 ：　：02/01/15 09:30 ID:lV9d0iwb

>>505
まあ野球選手になって無いようなもんだから良いじゃん
小林は

510 ：　：02/01/15 09:30 ID:PNLdc+KP

>>506
野球の低落傾向、斜陽産業化に焦った野球豚は
論理破綻した行動をとります。

511 ：　：02/01/15 09:30 ID:or7dwwRD

サッカーヲタの中でよくアメリカメチャメチャ嫌う奴いるが、、、、
ナイキとかコカコーラとかがスポンサー協力してるの怒らないのか？

512 ：ななーし：02/01/15 09:30 ID:JtEEw0Lj

まあ、ロッテに指名されたのが運の尽き。
まともに就職すれば良かったのに。

513 ：　：02/01/15 09:30 ID:Cyc1bpR+

>>495
をいをい、
>そこで生み出されるお金という面では、やはり、日本とアメリカが絡んでいない時期は、
>貧弱だったのは間違いありません。つまり、日本が本腰を入れたからこそ、サッカーは
>巨大なスポーツビジネスになったということです。
とか
>そうしますと、サッカー界の頼りは日本なのはいうまでもありません。
とか
>いかに日本の存在がサッカー界にとって大きいかという話をしたわけです。
とか
>世界でもっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません。
とかデムパ出しまくりだから祭りになってるんだよ。

514 ：　：02/01/15 09:30 ID:PNLdc+KP

>>508
おまえはバカ

515 ：　　：02/01/15 09:31 ID:jhYZMqGs

>>504

ディベートを覚えたて？
宗教まで持ち出してくるあたりが正攻法だなぁ（笑

いいプレゼン、期待しているよ（W

516 ：　　：02/01/15 09:31 ID:hC5o35iJ

朝日でコラム書いたらどれくらい儲かるんだろ？

517 ：　：02/01/15 09:33 ID:l6iWo/ed

>>501
サッカーも左翼的批判をされるようになったんだね。
出世したもんだ。
野球が読売などなどによって作られた「偽りのリアリティ」で
あったのと同じだね。
でも、世界的にスポーツであるっていうのは偽りじゃなくリアルだ。

お金が絡まないのは貧弱だと言ってみたりお金が絡んでると
言ってみたり。。。
論理破綻してる。
それと掲示板のネタをソースに議論するのは恥ずかしいぞ。

518 ：普通のサッカーファン：02/01/15 09:34 ID:U5jOMZxo

一部のサッカーオタクは
ＴＶでサッカーがちょっとでも軽く扱われると
組織だって抗議の電話やメールを送りつけています
ＴＶへの苦情で一番多いのはサッカーオタクからのもので
一番低レベルで軽く扱われるのもサッカーオタクからのものだそうです

519 ：ななし：02/01/15 09:34 ID:2IKMQ75y

>>508
内容云々よりも、スポーツの世界で全く実績を上げられなかったお前が
偉そうに言うなよ、って所じゃねーの？

520 ：　：02/01/15 09:34 ID:PNLdc+KP

要するにこのコラムの趣旨は、４年前に比べて放映権料が異常に高いのは、
日本が欧州サッカー界（ＦＩＦＡ）に、Ｗ杯開催を餌にカモにされてるからっ
てことでしょ。
　だけど、それは誰かも指摘したとおり、今回から放映権の分配についてやり
方を変えたからであり、日本向けの放映権料だけが不当に上がったわけじゃな
い。その点について言い訳日記でも全く触れられてませんね。完璧な勘違い、
リサーチ不足ですね。金を取れる文章にはとても思えませんね。
　自分の主張に間違いはない、説明の仕方が悪かったみたいなこと言ってます
けど、まあ、さすがに政治家目指しただけのことはありますね。素質あると思
いますよ。　

521 ：508：02/01/15 09:35 ID:aHSwiR2H

>>514

あっそ。

522 ：　：02/01/15 09:36 ID:Cyc1bpR+

>>520
＞政治家目指しただけのことはありますね

自由連合から出馬した時点で人生アウトみたいなもんだけどね

523 ：　：02/01/15 09:36 ID:PNLdc+KP

>>521
バカが！
小林未満クン

524 ：：02/01/15 09:36 ID:VHfO34Mq

小林発言の問題はスポーツイベントの規模を金銭面のみで語り、しかも頭に「経済
的には」すらつけずに単に「貧弱」などと書いたことにある。世の中カネがすべて
だと思っているのだろう（彼がそれが正しいと思ってるかどうかは別だが）。
野球以外のスポーツをおとしめようという意志があるわけでないのは明らか。
この辺が分からないサカヲタが多すぎる。やはり低学歴だからだろう。

525 ：　：02/01/15 09:37 ID:OcexJmIW

はっはっは
ジェリーグが出来た頃にニ＊ティで、遺体サカーヲタが
ＴＶでサッカーがちょっとでも軽く扱われると大騒ぎしていたが、
その後、やつらは行動にうつしていたのですか・・・・

おれたちには電通がついているんだ！！！
テレビ局は電通に頭が上がらないはずだ！図星だろう！
とか言っているのかな？

＞＞506

526 ：　：02/01/15 09:37 ID:aOYPzJj7

アジア圏で仕切ってるのは電通でも世界的には違うんじゃないの？

527 ：　：02/01/15 09:38 ID:LYgRKqWi

まぁ、やきう人の志の低さが際立つ作文だたな。

528 ：　：02/01/15 09:39 ID:Cyc1bpR+

>>526
放映権料吊り上げの張本人・破産したＩＳＬ社に電通が出資してたはず。

529 ：小林　：02/01/15 09:40 ID:hC5o35iJ

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　おまえら全員サヨク！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

530 ：　：02/01/15 09:41 ID:Cyc1bpR+

>>529
そっちの小林かよ（藁

531 ：　：02/01/15 09:42 ID:lV9d0iwb

>>506
君だってタイプミス指摘されて
ぶちきれてるじゃないか

532 ：　：02/01/15 09:42 ID:nIgb4nW+

っていうか、これはコラムというより作文では？

533 ：　：02/01/15 09:43 ID:PNLdc+KP

Ｗ杯の経済的規模を放映権料の過多で論じてどうすんだ？
フランス大会での日本国内での放映権料は６億というのは事実。
しかし、こんな低価格に抑えられたたのはFIFAのマーケティング戦略
の一環だったんだが、、、、
各大陸連盟の要望（特に欧州）があって分配方法が変更したのが
２００２大会の放映権料が高騰した原因だという事実を知らないと
小林のようなクソコラムを読んでもなんの問題意識も浮かんでこない！
５０８のように！

534 ：　：02/01/15 09:48 ID:l6iWo/ed

>>533
まあ朝日だからＤＱＮ記事を書くのは仕方がないと思われ。

535 ：ななし：02/01/15 09:49 ID:2IKMQ75y

やたらと知ったかぶって評論をしたがるっていう、高学歴者の特性がよく出ている
サンプルだな。

536 ：次の言い訳予想：02/01/15 09:50 ID:JtEEw0Lj

日本語で論理的な文章書くのに慣れてないからさ。
ほら、アメリカじゃ全部英語で書いたしね♪

537 ：　：02/01/15 09:51 ID:or7dwwRD

ここには誰も小林より学歴上なのいない？

538 ：ななし：02/01/15 09:52 ID:2IKMQ75y

>>537
イコールならたくさん居そうだ。

539 ：　：02/01/15 09:52 ID:LYgRKqWi

高卒で悪いかｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

540 ：東大：02/01/15 09:53 ID:JvGWsA+V

東大ですが何か？

541 ：　：02/01/15 09:53 ID:ohniJZEp

＞＞533 そんな内輪の話、だれもしるわけないだろう？

542 ：：02/01/15 09:53 ID:fPksD+ax

>>535
だけど、ケチつければ、反論する者が現れることぐらい
予想できるでしょうに。全く知識もなしに、よくこんな
コラム書けるよ。俺だったら最低限の理論武装した上で
なければ、批判記事は怖くて書けないけどねえ。

543 ：　：02/01/15 09:54 ID:Cyc1bpR+

>>537
コロンビア大っていうと・・・サッチーか？（藁

544 ：　：02/01/15 09:54 ID:or7dwwRD

小林って東大何学部卒？　一浪してるのは知ってる

545 ：：02/01/15 09:54 ID:jhYZMqGs

>>536

そうなんだ。全部英語でねぇ。

英語で書いてもこの程度でしょ。
母国語で書いた文章がこの程度だし･･･。

546 ：　：02/01/15 09:55 ID:ohniJZEp

単に事実がかいてあるだけじゃない？

批判記事ととるのは>>542が社会復帰不能の重症ジェリグをタだから

547 ：　：02/01/15 09:55 ID:Cyc1bpR+

>>544
>>447参照

548 ：ななし：02/01/15 09:55 ID:2IKMQ75y

>>542
その辺の世間知らずさ・幼稚性・視野狭窄さがいかにも、って感じなんだよな。

549 ：ななーす：02/01/15 09:55 ID:m8AVXFHP

チームをティームと書くのはメリケンまんせーだからか？

550 ：　：02/01/15 09:56 ID:/FCYKv4j

サッカーに怯える野球豚
演歌でも唄ってろよ

551 ：　：02/01/15 09:56 ID:or7dwwRD

>>547　サンクス　経済か・・・・

552 ：東大：02/01/15 09:56 ID:JvGWsA+V

>>544
多分経済でしょう

553 ：　：02/01/15 09:57 ID:Cyc1bpR+

>>546
＞単に事実がかいてあるだけじゃない？

>>513参照

554 ：：02/01/15 09:57 ID:fPksD+ax

>>541
実情も知らずに頓珍漢な批判すれば、叩かれるのは当然でしょう。
というより、金もらって文章書いてる人が、何の下調べもなしに
批判記事書くというのが、まあ、非常識というか、度胸がいいと
いうか、ドキュソというか・・・・・・

555 ：こばやーし：02/01/15 09:58 ID:m8AVXFHP

世の中銭。

556 ：　：02/01/15 10:01 ID:ohniJZEp

>そうしますと、サッカー界の頼りは日本なのはいうまでもありません。

サッカーをた、ジェリグヲタは粘着質で怖いからね。
やくざさん相手にしたときのようにテキトーにヨイショしないといけない。

557 ：　：02/01/15 10:03 ID:Cyc1bpR+

>>556
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　「そんなわけねーだろ！」って言ってるんだけど・・・

558 ：　　：02/01/15 10:03 ID:jhYZMqGs

虎キチのほうが怖いぞ。

559 ：こーばやし：02/01/15 10:04 ID:EYHIJ8PM

世の中銭ですってな。

560 ：　：02/01/15 10:07 ID:NK7jnPSu

>>1のソース見たけど全然まっとうな内容じゃない。
なんで叩かれるの？

561 ：　：02/01/15 10:08 ID:PNLdc+KP

>>560
ID変えてご苦労だな

562 ：↑：02/01/15 10:09 ID:EYHIJ8PM

本人？

563 ：　：02/01/15 10:09 ID:xmqOvXcG

おまえら

564 ：　：02/01/15 10:09 ID:l6iWo/ed

>>557
そうなんだよね。
それとスポーツを金銭で判断することも批判されてる。
アメリカンフットボール＞＞＞野球だと主張してるから、
野球ファンからも反発をくってる。

565 ：　　：02/01/15 10:10 ID:hC5o35iJ

カネだけ掠め取られてる情けない国＝日本
肝心のサッカーでＧＬ敗退だったら笑うしかないな。

566 ：　：02/01/15 10:11 ID:EHWjISGJ

虎キチって言っても　ただの関西弁しゃべる横山やすしみたいな腰抜けだろ？

567 ：こまったちゃん：02/01/15 10:11 ID:nxHxlgxE

そもそも彼何で教職についてるの？？？
単に非常識な草野球の兄ちゃんかと思っていたけど、何時の間にか
そんなところに潜り込んでいやがるとは？？謎だね？
どこかでリヤカーでも引いてるかと思ったよ（藁

568 ：こまったちゃん：02/01/15 10:12 ID:nxHxlgxE

ごめん、教職はちがったか？？！！

569 ：　：02/01/15 10:12 ID:LYgRKqWi

まだ金があるだけ半島よりましかも。

570 ：　：02/01/15 10:16 ID:j+G5axS2

>>565 自民党が建設工事をしたかった。
全部失うより、確実に半分は確保したいと共催になった。
ほんとに情けない国だなあ

571 ：　：02/01/15 10:17 ID:j+G5axS2

建設工事が終わったのに、いまだにワールドカップ
とかジェリグをやっている連中は相当なおバカさん。
企業であれば、サカーにたよらなければいけないような
アブナイ企業と判断されます。

572 ：　：02/01/15 10:18 ID:P2YdeSqk

所詮、スポーツは西欧の文化。
ﾓﾉﾏﾈｶｺﾜﾙｲ

573 ：　：02/01/15 10:19 ID:TyH7GYSS

>>572
チョン発見

574 ：　：02/01/15 10:20 ID:YLt9FzDY

サッカーに興味がないからどうでもいいんだけど、
Ｗ杯とかあるとにわかサッカーファンが増えるからなー

575 ：　：02/01/15 10:25 ID:l6iWo/ed

>>572
蹴鞠は日本固有の文化です。

>>574
Ｗ杯があっても、にわかファンが増えないスキーや野球は
良いね。（ｗ

576 ：：02/01/15 10:27 ID:hC5o35iJ

日本は蹴鞠をやってたらいいじゃん。
サッカーで勝てるわけが無いんだから。

577 ：　：02/01/15 10:29 ID:LYgRKqWi

メキシコｗ杯から見てるが、その頃はサカーには正直そんなに興味なかた。
別世界の出来事だと思ってたし。
でもドーハの悲劇やアトランタでのブラジル戦の勝利、加茂監督の更迭からの奇跡的なＷ杯出場･･･
なんかそのドラマのような展開に惚れたよ。
少なくとも国内でチマチマと争っているやきうよりはドキドキする。

578 ：　：02/01/15 10:30 ID:P2YdeSqk

非欧米諸国にとって､ｽﾎﾟｰﾂとは欧米文化そのものです｡
ｽﾎﾟｰﾂの大会でよい成績を上げることは､自らﾉ西欧度を誇示することに外ありません｡

579 ：　：02/01/15 10:31 ID:ajRFSFF5

このコラムで気分を害される人の気持ちが正直わからん。
そんな敏感な人は2ch見たら憤死するぞ。

580 ：　　：02/01/15 10:32 ID:hC5o35iJ

それはナショナリズムに胸躍らされてるだけなのでは。
Ｋリーグはガラガラなのに、代表戦になると黒山の人だかりになるウリナラマンセーのチョソレベル。
イチローがマリナーズに逝った途端に猿のように早朝からＭＬＢに噛り付いてるイチヲタと同レベル。

581 ：：：02/01/15 10:34 ID:mlsuwKv4

コラム読んだが、別にｲﾁｬﾓﾝをつけるものではないな。あたり前というか、至極当然の見解
だと思うぜ。このコラムへ文句をつける輩はｻｯｶｰｷﾃｨやろ。冷静になって読んでみぃや。
どこもサッカーを批判していないぜ。早ﾄﾁﾘもいいとこだ。それにスポーツが錬金術に使われ
ているのは今は当たり前。

582 ：　：02/01/15 10:36 ID:Cyc1bpR+

>>581

>>513参照

583 ：　：02/01/15 10:37 ID:P2YdeSqk

日本人はｗｗ２以前、スポーツを武道のような日本的な文化に置き換えてしまって
いるので、日本にはスポーツは根付かず、ただ、西欧化を誇示したいが為のものに
形骸化しています。
ただ、よい成績をあげて目的を果たすと、日本的鍛錬の賜物だ、と言い出します。

584 ：　：02/01/15 10:40 ID:LYgRKqWi

アメリカに認知されてない文化はすべて下等だと決めつけるコラムがまともだと？

585 ：：02/01/15 10:42 ID:l6iWo/ed

>>581

>>533 >>557 参照

586 ：　：02/01/15 10:43 ID:P2YdeSqk

>580
ナショナリズムなんて言うほど大層なものじゃない。
西欧人のようになりたい、認めてほしい。
という日本人の心理が形に現れているだけ。

587 ：：02/01/15 10:43 ID:hC5o35iJ

小林がいつサッカーが下等などと言ってるんだろう。

588 ：_：02/01/15 10:43 ID:iJurHaLD

この記事読んでいちゃ門つけるやつは
Jリーグ発足と同時に街でトレシュを
はいていたような馬鹿だけだろう。
あのころはハーフパンツのやつも見かけた門ナ。

FIFAの金に汚い連中に触れてないのが
物足りないくらいだろ。

>584
マーケの話だろ
サッカーが駄目とかいう話ではないはず。

589 ：ｋ：02/01/15 10:43 ID:Pba/OQoo

小林さんが読んだアメリカの教科書は古かったのかもしれない。

590 ：　：02/01/15 10:46 ID:P2YdeSqk

アメリカ人のように金持ちになりたい＞やきう
外人はかっこいい　　　　　　　　　　　＞さかあ

591 ：　　：02/01/15 10:49 ID:hC5o35iJ

世界のカッコイ～イ選手を、間近で見るために大金はたいてるようなもんだな。
ジャニの年末コンサートにアホみたいにカネ出してるブス女と同レベル

592 ：　：02/01/15 10:50 ID:LYgRKqWi

＞要するに、日本とアメリカが関心を示さない大会がどれほど貧弱であるかは言うまでもないだろう。

このへんが露骨です。

593 ：　：02/01/15 10:52 ID:kKe3KP3j

「アメリカ＝ビジネスの中心＝世界の中心というような、
いけすかない中華思想」
アメリカ中心って中華思想なの？？

594 ：　：02/01/15 10:53 ID:P2YdeSqk

＞591
ﾁｬﾊﾟﾂのﾄﾞｷｭｿを全世界に放映するための大会です。

595 ：　：02/01/15 10:54 ID:l6iWo/ed

>>590
何度も言われてることだが・・・
野球とサッカーの対立軸などこのコラムに無い！！
暗に金銭的にアメリカンフットボールがＮＯ１スポーツで
Ｗ杯（サッカー,勿論野球は尚更・・・）は貧弱な大会と言っただけ。
で、金銭的な視点でＷ杯を貧弱と言い放っておきながら
日本のお金が絡んできたことで日本国内で騒ぐようになったとダブスタで
サッカー非難してる所にサッカーファンはキレてるっぽい。
そのマーケティングの話ですらリサーチ不足だと指摘もされてる　（>>533参照）

596 ：　：02/01/15 10:55 ID:cM+jB2Ve

なんのへんてつもないコラムじゃないか

597 ：：02/01/15 10:56 ID:2PjIxe1W

別にいいんじゃﾈｰのか？

598 ：：02/01/15 11:00 ID:v+/6IQRN

このコラム批判してる人って。。。

599 ：　：02/01/15 11:01 ID:/6Dx1/D2

小林って知らなかったけど、言い訳しなければまだましなのにな
ただのｳﾞｧｶになってる（ﾜﾗ

600 ：　：02/01/15 11:03 ID:Cyc1bpR+

>>596

>>513参照

601 ：　：02/01/15 11:05 ID:v49G4xeC

小林のコラム読んでなんも問題ないと思う奴はバカ

もっと正確に言うと無知！
知らないってことは一番恐ろしい。
小林と小林未満の奴ら！

602 ：　：02/01/15 11:05 ID:v49G4xeC

>>596
はい、あんたはバカです
もっと勉強しよう

603 ：　：02/01/15 11:06 ID:P2YdeSqk

スポーツがその国の欧米化度のひとつの指針であり、
巨大化した大会の開催がその国の経済力や安定度を計る目安と去れている以上、
W杯の成功は国家の威信にかかわること。
それをマスコミうんぬんの話にするのはどうかと。

604 ：　：02/01/15 11:07 ID:DECOMZuG

>>601
あの程度の馬鹿文で騒いでる奴も阿呆。

605 ：：02/01/15 11:07 ID:fPksD+ax

>>593
ひょっとして、中華＝中国だと思ってるの？

606 ：　：02/01/15 11:10 ID:v49G4xeC

>>604
野球豚焦るなってﾌﾟ

607 ：：02/01/15 11:13 ID:v+/6IQRN

問題点ってなに？私が読んだのは、
日本とアメリカが絡むと金かかるってこと。

608 ：　：02/01/15 11:13 ID:rTE5mplC

野球もサッカーもどうでもいい俺だが、
この小林の人を見下したような文章が鼻につく。
特に日記（ｗ

609 ：小林ISSA：02/01/15 11:14 ID:Wy0yPdCd

>>214
リヒテンシュタイン公国
　がんばれ
　　一茶、ここにあり

610 ：　：02/01/15 11:15 ID:P2YdeSqk

プロ野球は日本的カルチャーのマスターベーションのような脚色をほどこされた興行。
スポーツは国家的な戦略。

611 ：　：02/01/15 11:17 ID:4BmabV/3

>>609
リヒテンシュタインはまずＷ杯予選の初勝利をめざさないとな。
勝点１すらあげてないけど

612 ：　：02/01/15 11:17 ID:VBAWajQK

バックナンバーもちょっと読んでみたけど、面白い部分もあるけど、ﾃﾞﾑﾊﾟも結構あるね。

613 ：　：02/01/15 11:18 ID:+Gnqjfy8

野球ヲタもサッカーヲタも必死だな（ﾌﾟ

614 ：　：02/01/15 11:18 ID:P2YdeSqk

プロ野球は日本的カルチャーのマスターベーションのような脚色をほどこされた興行
スポーツは国家的な戦略

615 ：　：02/01/15 11:19 ID:VBAWajQK

モナコとリヒテンシュタインどっちが強い？

616 ：小林ISSA：02/01/15 11:19 ID:Wy0yPdCd

>>611
有名人っているの？（サカー以外でもいい）

617 ：　：02/01/15 11:19 ID:23iIgTp/

>>612
自由連合から選挙に出ちゃうような人だから「面白い」人であることは確かだ。

618 ：　：02/01/15 11:20 ID:YLt9FzDY

でもＪリーグの選手の給料も上げてやってほしいね、
怪我が多くて選手寿命の短いスポーツだし。

619 ：593：02/01/15 11:21 ID:xMl1qYsE

>>605
まずは「中華思想」の基本から。
「中華思想」の「中華」ですが、これは「中」と「華」からなっており、
「中」は「世界の中心」を意味し、「華」は「夏」－シナ史上初の世襲王朝
「夏王朝」を表し－転じて「シナ」自体を意味しています。

これウソ？？

620 ：　：02/01/15 11:22 ID:v49G4xeC

題名：稚拙２名前：だん 2002.01.15
何故あの記事に対して、ここまでの反応が巻き起こってしまったか？
原因はおおまかに以下の３つ。
１．スポーツマーケティングに対する稚拙な意見
　世界のスポーツマーケティングについての知識の薄弱さを棚に上げて、放映
権料の高騰というひとつの事象のみを捉えて、あたかも世界のスポーツマーケ
ットが日本とアメリカを中心に動いているかのような論を、サッカービジネス
に対する認識を欠いたまま展開してしまったこと。
２．ＭＢＡ・東大という肩書きとの対比
その対比の割に、あまりに上記の意見が稚拙だったため、みな驚いたこと。
はっきり言って、ここに書きに来ているようなものは、放映権料の高騰につい
ても、もっと複雑な欧州のスポーツビジネス界の潮流を捉えながら考えている
人もいると思う。
あまりに単純すぎ。

621 ：　：02/01/15 11:22 ID:v49G4xeC

３．サッカー人気に対する悪意
　気づいている人は、ほのかにサッカー人気に対する悪意、または野球ビジネ
スマーケットへの侵食への敵意、またはなんだか知らないけど、アメリカ＝ビ
ジネスの中心＝世界の中心というような、いけすかない中華思想を感じ取って
いる。
　もし、このような文意が感じられなかったら、こんなに多くの反応を呼ぶこ
とがなかっただろう。
なんにしろ、こんなうかつな文章を書く人に政治の世界をまかせようとは思い
ません。
そういう意味で、文章技術が未熟だったというのも原因のひとつに入るかも知
れません。

622 ：　：02/01/15 11:23 ID:LzS2MiSM

今のサッカー界がどれだけ金まみれでヤヴァい状態になっていることか。
欧州リーグのクラブの多くは赤字経営。
巨額の赤字をかかえてもなお移籍金に大金を注ぎ込んでいる。
Ｊリーグのクラブの方がよっぽど健全な経営をしているよ。

小林のコラムの言いたいことがわからないでもないが、
多くの認識違いがあり、また言い訳の日記もマズすぎ。
別の主観が入り込んでいるためか、または国語能力が低すぎるだけか。
あんまり大騒ぎするほどのことでもないと思うけどね・・・・

東大卒で売っている以上、「東大卒のくせに」と言われるのは仕方ないかもしれん。

623 ：小林：02/01/15 11:25 ID:hC5o35iJ

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624 ：小林ISSA：02/01/15 11:26 ID:Wy0yPdCd

サッカーがそうなのかは知らないけど
日本金がなくなりつつあるのに、外国は日本のことを金持ちだと思っていて
ふんだくられてるっていう雰囲気がいやだ

625 ：：02/01/15 11:27 ID:fPksD+ax

>>619
分かって言ってるとは思うんだけど、とりあえず、中華思想つったら
自国マンセー主義だっぺ。

626 ：小林ISSA：02/01/15 11:27 ID:Wy0yPdCd

>>623
えっ？俺？

627 ：稔持：02/01/15 11:28 ID:Cyc1bpR+

>>626
俺だ

628 ：コヴァ：02/01/15 11:29 ID:hC5o35iJ

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629 ：幸子：02/01/15 11:29 ID:zLDsu6r1

>>626
あ・た・し！

630 ：　：02/01/15 11:31 ID:bqEtG16U

まぁそのうち野球のワールドカップも
有名になるだろうから、そうカッカすんな＞小林至くん

631 ：　：02/01/15 11:33 ID:VBAWajQK

小林がアメリカマンセーだっていう説はどこからきてるの？
このコラム読んでも、そうは思えないんだけど。

632 ：ｓ：02/01/15 11:33 ID:A0JJPBFb

そもそも、日本とアメリカの企業がワールドカップに投資しているからね・・・
こいつの言うこと意味ないじゃん

633 ：　：02/01/15 11:34 ID:or7dwwRD

MBA取得してんの？

634 ：　：02/01/15 11:41 ID:Pyn6m9OV

>>632 意味ありますよ。
日本とアメリカの企業がアルゼンチンの国債買っていたじゃないですか？
ワールドカップに投資しているような企業はどこですか？
教えてください。空売りしますから。

635 ：619：02/01/15 11:44 ID:keBYXL8v

>>625
自国＝アメリカになってるから中華思想？？ってなっちゃってるんですが･･･
日本人小林。

636 ：：02/01/15 11:44 ID:fPksD+ax

>>631
本人は一応反米らしい。でも、物の価値を貨幣のみで計り、
アメリカ、日本、両経済大国が世界の中心で偉い、みたい
なことは考えてそうだよね。

637 ：：02/01/15 11:45 ID:UDfbuxde

Most
Baka
Asshole

638 ：：02/01/15 11:52 ID:fPksD+ax

だけど、好意的に解釈すれば、単に文章が舌足らずとも取れるんだよね。
まあ、お金もらってコラム書いてる人が、舌足らずな文章しか書けない
んじゃ困るんだけどね。
宗教の話にしても、「イスラム教は人数多いけど主流じゃない」ってのは
要するに、イスラム教（宗教）自体を主流じゃないって言ってるわけじゃ
なくて、イスラム教徒は数は多いけど、世界（世界経済）において、主流
じゃないって言いたいのかもしれないし、というか、多分そう言いたいん
だろうし。んー、なんにしても、もうちょっとましなもん、書いてくれよ。

639 ：　：02/01/15 11:53 ID:AyY75hrs

少なくともここの１はサッカーバカ
と、言う理解で宜しいか？

640 ：＞６３４：02/01/15 11:53 ID:A0JJPBFb

コカコーラ、ナイキなどなど

自分で調べろ、それくらい

641 ：：：02/01/15 11:55 ID:R8vVDDcW

>>639
ＯＫ

642 ：　：02/01/15 11:57 ID:tvIXaEDI

>>631
おのれは文盲か？

ワールドカップのイベント性についての記述
「アメリカを巻き込んでメジャーイベントに・・・」のくだりは噴飯モノ。

643 ：　：02/01/15 11:59 ID:v9G+GOvb

642ﾀﾝのご飯が勿体なぃょぅ

644 ：　：02/01/15 12:00 ID:bqEtG16U

ワールドカップやサッカーうんぬんよりも
久米がどうしてパキスタン、アメリカ等に
事件後行かなかったのか?と思うのだが・・・
ニュースキャスターならば自分の目で確かめて
モノを言えと思う。

645 ：　：02/01/15 12:00 ID:rTE5mplC

＞噴飯モノ。

それって喰ってる飯を噴出すって事ですか・・・・・？

646 ：ふぁ：02/01/15 12:01 ID:A0JJPBFb

ま、FIFAがサッカーの世界普及のために、わざと放映権の値段を
安く抑えていたことを、小林は知るまいて。

647 ：：02/01/15 12:03 ID:fPksD+ax

ＦＩＦＡは、ずっと種をまいていたということですな。
そして、２００２年、ようやく収穫のときを迎えたと。

648 ：　：02/01/15 12:03 ID:6/yUV1W+

２００２年ワールドカップは、"football"あるいは"サカー"と呼ばれる
球ケリ競技の世界大会のことではありません。２００２年ワールドカッ
プは、構造改革を先送りした９０年代の日本政府が景気浮揚を目的とし
て計画した３つの巨大土建公共事業のひとつです。あと２つは、愛知万
博と首都移転です。
問題は、２００２年ワールドカップが終了したにもかかわらず大騒ぎし
ている連中。サカーヲタ、ジェリグヲタの類はどうでもいいとして、経
営者自らが、今年はワールドカップの年で経済効果が期待できて云々と
語っているような企業。こういった企業が、小林氏のコラムを読んで目
をさまし、潔く倒産すると、わが国の構造改革が一歩前進ということに
なります。そういう意味で小林氏のコラムは実にタイムリーであったと
言えます。

649 ：.：02/01/15 12:04 ID:A0JJPBFb

ある意味、FIFAのような長期的展望のない野球界に、小林は
業を煮やしたのかもね。

650 ：　：02/01/15 12:06 ID:l6iWo/ed

>>638
だから、宗教をなぜ経済的な視点で主流か主流でないかを
判断する必要性があるんだよ！ってことでしょ。
スポーツも同じでね。
その視点で見ても日本やアメリカの企業がスポンサーになって
日本で盛り上がりメディアも盛り上げてるから金銭的にも大きくなって
良しだと論理的に上手くまとまってるんだけど・・・
金銭が絡んでメディアが盛り上げることを批判的にに書いてるから
訳が分からなくなってるんだと思う。

651 ：.：02/01/15 12:07 ID:A0JJPBFb

＞６４８

意味不明。共産党のこじつけ自民党批判みたいだな（藁

652 ：　：02/01/15 12:08 ID:v9G+GOvb

野球のＷカップが本当に世界規模でやってるのか問いつめたい

653 ：　：02/01/15 12:09 ID:keBYXL8v

確かに分けかからん

654 ：.：02/01/15 12:09 ID:A0JJPBFb

わかった。小林は、野球以外のスポーツが盛り上がるのが許せないのだな。

金銭を絡めて、メディアが盛り上げるって、言ってみれば日本のプロ野球じゃん。
ほかのスポーツがそれをすると、おまんま食い上げになるから許さないってことか。

655 ：：02/01/15 12:10 ID:AyY75hrs

どのお祭りにも胡散臭さが存在してるって事だろ
それを許容するか、しないかだけの話しなんとチャウの？

656 ：６３１：02/01/15 12:10 ID:VBAWajQK

>>642
＞アメリカを巻き込んだり（平成６年）、日本が初出場を果たしたりしてメジャーなイベントに
＞成長してきたには違いない。
それってこの文章のこと？
別にこれって、大会の規模が大きくなってきたって言いたいだけなんじゃない？

657 ：　：02/01/15 12:11 ID:y5Kb/A8K

イタイ奴だな。さすが自由連合。

658 ：：02/01/15 12:11 ID:v9G+GOvb

とりあえずチュニジア人は怒れ
チュニジアの事を知ることがそんなにいけないことなのか！
ただの特集だと思えないんだろうか

659 ：　：02/01/15 12:13 ID:v9G+GOvb

アメリカはｻｶｰではNO1になれないから力を入れてないんだよ。うふ。
勝てる勝負しかしないのが最強であることなんだよ

660 ：：02/01/15 12:17 ID:fPksD+ax

>>650
とにかく意味不明だし、例えもおかしいし、アメリカマンセーで、
サッカーに対する悪意が感じられるんだけど、部分的には、何か、
うまく言えてないだけなんじゃないかなという所もあるかなと。
まあ、別に無理に好意的に解釈する必要もないんだけど。
例えば、Ｆ１や、Ｋ１や、アメリカズカップが、ある日突然たいした
物になるというのも、日本国内に限定すれば一応同意できるんだよね。
Ｆ１にしても、日本においてそれ程人気なかったのに、マスメディアの
意思によって瞬く間に、人気スポーツになってしまうという。
このドキュソを弁護してるみたいで馬鹿らしいけど、まあ、一応
そういう風に読み取れなくもない、という。
だけど、なんにしても、プロの物書きの文じゃないよ、これは。

661 ：：02/01/15 12:19 ID:tvIXaEDI

>>656
×：メジャーなイベントに
○：漏れの中ではメジャーなイベントに
小林君が知らないだけで平成６年以前から十分メジャーな世界イベントであった。

また、大会の規模が拡大された事を言いたいのであれば、そう書けばよい。
読者に善意の解釈を要求するような文書をコラムなんぞに載っけんな！
自分のＷｅｂサイトでオナニーしてろってこと。

662 ：　：02/01/15 12:20 ID:wF/yCZ9/

この程度で怒るなよなサッカーファン。
「へそまがりかもしれないが」って前置きしてるじゃん。
度量が狭すぎるぞ。

663 ：：02/01/15 12:24 ID:AyY75hrs

>>662
禿ドウ

664 ：　：02/01/15 12:27 ID:tVJFIVft

金はぼったくられたことをかいてるんだろ？
別に問題じゃない。サッカー批判というよりスカパー批判だな。
あんなに放映権料払うなんてサッカーファンからみても、あほかと、ばかかと。
自治体のキャンプ誘致にしたってそう。何を勘違いしてんだ？地方は？金損するだけ。
球場も、W杯にあてつけて、ゼネコン救うために多額の金投資したっぽいし。
なんつーか、W杯に群がるサッカー好きじゃなくて、公共事業化するやつがうざい。

665 ：　：02/01/15 12:28 ID:l6iWo/ed

>>660
すごく好意的に見ればそう読みとれるが・・・
それはある程度下地があるからだよ。
つまりＦＩＦＡのマーケティング戦略を今更こんな訳の分からない
文章で書く必要性なんてない！ってことだよね。（ｗ
で、それに追い打ちを掛けるような言い訳をし、馬鹿を晒してる
高学歴者が２ｃｈネラーのネタとなるのはある意味必然的なこと。

666 ：　：02/01/15 12:29 ID:CUm9PuX6

>>1
電波文に過剰反応だね。

667 ：：02/01/15 12:30 ID:9ZZikMZp

サッカーなど男を鑑賞するものに過ぎない。
日本で人気が出てきたのは日本人の若い男が格好良くなってきたから。
男を見たい女と格好良い男と自分を同一視したい男が群がった。
それだけのことだ。
その証拠に女のサッカーなど誰も見ない。

668 ：：02/01/15 12:32 ID:AyY75hrs

>>664
だから
祭りに群がるﾃｷﾔでしょ
地主は神社仏閣。
仕切るのは地元警察。
この構図が大きいか小さいかだけでしょ

669 ：　：02/01/15 12:37 ID:pss0q1AS

小林氏が金の面だけで「ワールドカップは貧弱な大会」とこき下ろした
ように受け取られているようだが、この捉え方は誤りである。小林氏は
金の面でも貧弱→すべての面で貧弱と主張したと思われ。
まず競技レベルの面。だいたい３２カ国が多すぎる。欧州の出場枠を不
当に抑えたお祭り色の濃い大会。もはや欧州選手権が世界最高峰であり、
ワールドカップは競技面でも貧弱な大会なのである。
そもそも国籍でチームを編成するスタイルが２０世紀の遺物であり、い
ま最も世界の注目を集めるのは欧州ＣＬなのである。
ワールドカップが世界最高と信じているのは、わが国で、日本代表のユ
ニフォームを着用して、アホポーターあるいはバカポーターと呼ばれる
暴徒の連中だけであろう。

670 ：：02/01/15 12:38 ID:fPksD+ax

>>665
でも、好意的に読んでもやっぱ違うかも(W
＞日本とアメリカが関心を示さない大会がどれほど貧弱であるかは
＞言うまでもないだろう
って言ってるし、日本で人気がない＝メジャーじゃない、って考えてそう。

671 ：　：02/01/15 12:38 ID:H1RnTvRZ

まだやってんのかよこんなくだらないスレで

よく考えたら、どうでもいいことなのがわかるだろｗ

672 ：　：02/01/15 12:40 ID:WZeoMHam

＞何か突然大きな力が働いて、たいそうなものに化けている
スポーツコメンテーターを名乗るのがおこがましいくらい
不勉強きわまりない発言だな。「大きな力」をマスメディア
の作為としか思えないようだが、ヒーローの存在なくして
日本で未開のスポーツコンテンツが注目されることはない。
アイルトン・セナしかり、アンディ・フグしかり。
オヤジスポーツとしての印象しかなかったゴルフにしても
タイガー・ウッズの登場でずいぶん見方が変わったし。

久米をチュニジアに行かせるのはテレ朝の勝手だし、
俺もそれには呆れてる方だが、それを肴に今のスポーツ中継の
在り方をクサす権利は小林にはないね。

673 ：　：02/01/15 12:40 ID:l6iWo/ed

>>669
煽りたいというバイアスがかかってれば、
そう読めなくもない。（ｗ

674 ：　：02/01/15 12:44 ID:pss0q1AS

昔のペレやマラドナのようなヒーローの存在がないから、
マスメディアの作為としか思えないんでは？

675 ：６６４：02/01/15 12:45 ID:tVJFIVft

>>668
別に公共事業化するならしてもいいんだけど、
なんでもかんでもやって採算度外視なのが許せない。
後にその県とかが税金で苦しんだら、サッカーのせいにされそうだから。

676 ：　：02/01/15 12:49 ID:tVJFIVft

>>669
おいおい何ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてんだ？オマエの意見を勝手に小林のせいにするなよ。
どこにもすべての面で貧弱なんて言ってネーだろ。

だいたい欧州マンセｰな時点でオマエはサッカーわかってない。

677 ：　：02/01/15 12:51 ID:WZeoMHam

>>674
そもそも「イタリアW杯なんて知ってたか？」って言ってる
時点で、コイツの中ではマラドーナですらどうでもいい存在の
ようだ。

678 ：.：02/01/15 12:52 ID:A0JJPBFb

「何か突然大きな力が働いて、たいそうなものに化けている」
ものとして、長島茂雄が真っ先に挙げられるな（ｗ

というより、プロ野球全体か。

679 ：　：02/01/15 12:52 ID:xxEq1ezw

>>669
アルゼンチン、ブラジル無しで世界一きめて最高峰か（ｗ
典型的なにわかファソ
欧州サッカーマンセーの厨房

680 ：668：02/01/15 12:53 ID:AyY75hrs

>>675
この記事の内容から
何処を立て読みすれば、その結論が導き出されんのさ？（ｗ

681 ：sage：02/01/15 12:54 ID:d/eTGrU/

結局、”本当に人気があるのは野球（巨人）だけ”っていうのがいいたいんだろうな。

サッカー・F1・K1なんかは、マスコミが作り上げた、うその人気！ってことで。
なぜ作り上げられるかといえば、大金がうごくから、だそうだ。

・・・・そりゃ巨人のことだろ、と突っ込みいれたいね

682 ：　：02/01/15 12:57 ID:ZBED9fj/

騒ぐような話じゃないでしょ。
悪意とかもないようだし。

…ただ、自由連合から出馬してたのはイタイな

683 ：６６４：02/01/15 12:57 ID:tVJFIVft

>>680
いや、別にこの記事じゃなくて。６６８へのレスなんだけど。
W杯に群がるﾃｷﾔへの批判。

684 ：668：02/01/15 13:00 ID:AyY75hrs

ﾃｷﾔ=ﾏｽｺﾞﾐ
神社=開催国
K察=FIFA
のつもりで書いたんだけど

685 ：　：02/01/15 13:01 ID:l6iWo/ed

そもそも朝日の記事だと言うことをみんなは忘れている。
普通の新聞社なら、あんな訳の分からない文章を載せない。

686 ：　：02/01/15 13:02 ID:zzWQkv/c

>>672
Ｆ１もサカーも一部の欧州をタのものだった。
ベッケンバウアーはアディダスの宣伝に使われていて有名だったが、
ヨハン・クライフ、ジャッキー・スチュワート、ジル・ビルヌーブなんて誰も知らん。
Ｆ１はホンダの存在が大きい。
フジテレビ特に役に立ってないね。古立一郎とカワイ某ははっきりいって邪魔、マイナス。

日本のサカーにはヒーローの存在がないどころか、ジェリグは、今後
１００年間土建屋が要らないスポーツ施設を建てつづけるスキームであり、
反社会的。選手にも買春、飲酒運転と反社会的行動が目立つ。

687 ：　：02/01/15 13:03 ID:6E1IC2I/

謝罪希望

688 ：　：02/01/15 13:03 ID:zzWQkv/c

>>678 長嶋茂雄は日本球界のヨハン・クライフだと思うが。

689 ：　：02/01/15 13:06 ID:iJk0xDHm

ついでにネベツネ叩いてくれないかな

690 ：　：02/01/15 13:06 ID:LzS2MiSM

Ｊリーグを「ジェリグ」だとか言っているアホは何を言いたい？
サッカーがそんなに憎むのはいいが、野球は野球で
改革すべきことがたくさんあるのではないか？

691 ：　：02/01/15 13:07 ID:zzWQkv/c

>>689 ナベツネは元共産党員らしく正論を吐いて嫌われているのでイイ

692 ：.：02/01/15 13:08 ID:A0JJPBFb

＞zzWQkv/c

６８６、６８８ともに意味不明。

693 ：＞６９０：02/01/15 13:09 ID:A0JJPBFb

まともにタイプもできないんだろうな
「ジェリグ」ってなんだよ（ｗ

694 ：名無しさん：02/01/15 13:11 ID:hVNWHRjL

ジェイリーグってミーハーファンしかファンいないやん
野球のように目の肥えたファンがいないとブームで終わってしまうよん

695 ：　：02/01/15 13:12 ID:ybuWAzWj

>>694
いや、すでに終わったあとだよ
逆に今は普通にﾌｧﾝがついてる感じだ

696 ：　：02/01/15 13:13 ID:aYwpQAak

なんか、スポーツマスコミに踊らされてるっていうのは
ある程度同意するけど、巨人はいいわけ？

697 ：：02/01/15 13:13 ID:+KZHiwzB

サッカーヲタ必死だな(w

698 ：　：02/01/15 13:15 ID:aYwpQAak

>>694
パリーグ見れば、野球のほうが終わってます。
Jリーグは、「おらが町代表」リーグでやってるわけ。
世界にすごいサッカーがいくらでもあるんだから、
「地元感」で勝負していくしかない。
野球も、そうしないと大リーグにどんどん流出します。

699 ：.：02/01/15 13:15 ID:A0JJPBFb

目の肥えたファン、って意味ではJリーグファンは結構多いと思う。
逆に、素人の欧州かぶれが痛いね。

あと、プレーそのものより、選手のゴシップネタが大好きな
多くの野球ファンは、あれでも一応「目が肥えてる」のかな。
ファンも、自己満足的な応援で、試合をろくに見てない感じするし。

700 ：　：02/01/15 13:16 ID:foHZUaHF

>>695 そうかな？
確かにミーハーではないが、普通にもみえないが。
あるいみ宗教団体の信者のような部分があってコワイ。

701 ：　：02/01/15 13:16 ID:aYwpQAak

野球やアメフトは伝統あるスポーツだから大金が動くのは当然で、
F1やK1は、どこの馬の骨とも分からないスポーツだから、
ファンはマスコミに騙されて煽られているだけって読めるんだけど？

702 ：　：02/01/15 13:17 ID:Cyc1bpR+

>>669
どっかで読んだことあるなあ・・・馳星周だっけ？

703 ：＠：02/01/15 13:18 ID:/FCYKv4j

マスメディア依存症の野球界
野球ファンは野球そのものを楽しんでるわけじゃなくメディアに騙されて見てるだけ
それでも人気下降気味なのは野球という競技に魅力がないという事
所詮ヤキウなんてそんなもの。
野球報道のような過剰なまでの洗脳報道を執拗に延々と垂れ流せば水球やカバディだって国民的人気スポーツになるよ

こういう批判はマインドコントロールされてる人間にしてみれば耳が痛いだろうね

704 ：　：02/01/15 13:18 ID:mFykOo11

>>700
それがコアなｻｶｰファンのグローバルスタンダードな姿らしいから許してやれ（ﾜﾗ

705 ：＞７００：02/01/15 13:18 ID:A0JJPBFb

俺は、先頭の音頭とりの号令で一斉に同じ動きを繰り返す、
プロ野球ファンを見てると、オウムの信者の踊りか、北朝鮮
のマスゲームのような部分が見えて怖いんだが。

706 ：　：02/01/15 13:19 ID:aYwpQAak

小林のコラムとこのスレ読んでてわかったんだけど、
結局、アメリカ人は、テロ攻撃されて、タリバン攻撃しても、
肝心なところは分かっていないというのも、よく分かった。
世界の中心にいると、周辺の価値観が分からなくなる。

707 ：　：02/01/15 13:20 ID:TyH7GYSS

今野日本の野球界のヒーローってだれよ？

708 ：　：02/01/15 13:20 ID:foHZUaHF

>>703 マスメディア依存症は、メジャーリーグや英プレミアリーグも
同じだよ。

709 ：：02/01/15 13:20 ID:fPksD+ax

>>701
どちらかというと、
世界経済の大半は、アメリカと日本が牛耳ってる。
アメリカや日本で人気ないスポーツは所詮マイナースポーツ。
だから、サッカーは、アメリカと日本を抱き込もうと必死だな（藁
と、読める。

710 ：：02/01/15 13:21 ID:7oSwxLSk

>>706
じゃぁ世界の中心にいないあなたの方が世界をよく分かってるってわけ？

711 ：　：02/01/15 13:21 ID:aYwpQAak

>>667
君は、女子野球見てるわけ？

712 ：　：02/01/15 13:21 ID:foHZUaHF

>>707 いまの時代にヒーローなんていらねえよ。
（復帰前のマイケル・ジョーダン）が抜けた後のＮＢＡのヒーローは誰？

713 ：　：02/01/15 13:21 ID:X9KrzkpC

Jリーグのファンは欧州に比べれば比較にならないくらいの
低レベルサッカーだってことをよく知ってそれでもファンをやっている。
野球のファンは今までよく大リーグの知らず、突然魅せられた。
自分達の見ていた野球よりも面白い野球があったことを思い知らされた。
これからどっちがどうなっていくかなんて事は誰にでも分かる。

714 ：　：02/01/15 13:22 ID:aYwpQAak

>>710
んーなこと、書いてないだろ。

715 ：　：02/01/15 13:23 ID:7oSwxLSk

>>714
じゃぁどう思ってるの？
まわりが見えてないアメリカと、あなた自身とでどっちがいいの？

716 ：.：02/01/15 13:25 ID:A0JJPBFb

>>703
同意。
日本人はスポーツをそのものじゃなくて、単に選手や球団に
感情移入して見るのが好きなだけ。

だから、感情移入できない巨人以外の試合だと、視聴率一桁。
まあ、頼みの巨人戦も今やばいというが。

717 ：：02/01/15 13:26 ID:fPksD+ax

>>713
難しい事言わないでも、野球とサッカーのファンのそれぞれの年齢構成
みれば、どちらが廃れるスポーツで、どちらが伸びるスポーツかは、一目
瞭然でしょ。ファンの絶対数はともかくとして。

718 ：＠：02/01/15 13:27 ID:/FCYKv4j

>>708
日本の場合はメディア主導で仕立て上げてるだけ
マスコミが無理やり盛り上げてるって感じ
　　　
野球のプレーには個性も性格も出にくく競技自体は退屈極まりない
だからこそマスコミの演出・洗脳報道が必要になってくる
新庄のキャラや長嶋のキャラも清原のキャラも全部マスメディアが創り上げたもの
そうしないとプロ野球という興行は成り立たないし人気下がるからね

その様なメディア主導で何とか持ち応えてるが将来は暗い
野球は数値化されないと楽しめない意味不明な底の浅い競技

719 ：　：02/01/15 13:27 ID:aYwpQAak

>>708
だから、小林はヨーロッパサッカーリーグの現状を知らないで、
ワールドカップと巨人戦やNFLの放映権料を比較しているようで、イタイ。
せめて、チャンピオンズリーグとか、プレミアリーグと比較しないと。

720 ：全体を見た感想：02/01/15 13:28 ID:vlh/MGLF

全体を見た感想。
結局批判している人は、「理由」を言っていない。
自分の意見の反対だから「厨房」と言ってるだけ。
俺が見たところ、小林は経済的な面から見てＷ杯が貧弱だと言っているのであり、
それはそのとおりだろう。本当に盛り上がってる気がする、という理由で
反対するのはそれこそ厨房だろう。

721 ：ｓ：02/01/15 13:28 ID:A0JJPBFb

>>709
２行目と３行目の間に論理的な結びつきは何もないと思ふ。

722 ：名無しさん：02/01/15 13:30 ID:hVNWHRjL

>>720
こらこら

723 ：　：02/01/15 13:31 ID:7oSwxLSk

>>720
こんなところで真面目な議論したって全く意味が無いってみんな知ってるからだろ

724 ：　：02/01/15 13:31 ID:vbXtNKHY

予言、W杯が終わったらJリーグも終わる

725 ：　：02/01/15 13:31 ID:aYwpQAak

>>720
こういうやつが出て来るんだよなー

726 ：　：02/01/15 13:32 ID:aYwpQAak

>>724
なんで、Jリーグ叩きになるのか分からん。

727 ：　：02/01/15 13:33 ID:uxWlhjwq

>>720
釣り師か？

728 ：　　：02/01/15 13:33 ID:gJoCnH6o

>>719 その認識は違う。小林はサカーをどうこう言っているわけでなく、
ワールドカプに限定して書いている。

チャンピオンズリーグやプレミアリーグは
巨人戦やNFLの代わりにもちだされることはあっても、
ワールドカプの代わりにもちだされることはない。

729 ：　：02/01/15 13:34 ID:TyH7GYSS

>>716
W杯の日本代表以外の試合のチケットも売れてる日本は
そこそこさかー自体にも興味があっって
勧告は　

730 ：　：02/01/15 13:34 ID:aYwpQAak

>そこで生み出されるお金という面では、やはり、日本とアメリカが絡んでいない時期は、
>貧弱だったのは間違いありません。つまり、日本が本腰を入れたからこそ、サッカーは
>巨大なスポーツビジネスになったということです。

>そうしますと、サッカー界の頼りは日本なのはいうまでもありません。

>いかに日本の存在がサッカー界にとって大きいかという話をしたわけです。

>世界でもっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません。

↑こんなこといってるのは、アホ。現実を知らなすぎ。

731 ：　：02/01/15 13:35 ID:gJoCnH6o

>>726 それはそれだけJリーグが嫌われているということ。

732 ：　：02/01/15 13:35 ID:tvIXaEDI

＞俺が見たところ、小林は経済的な面から見てＷ杯が貧弱だと言っているのであり、
＞それはそのとおりだろう。
何の下調べも無しにな。しかも、それが全てであるかの様な書き様。

733 ：720：02/01/15 13:35 ID:vlh/MGLF

>>719
>>719
ヨーロッパサッカーリーグと比較してもいい。
小林が言ってるのは一国のリーグと比較しても、経済的に
小さなイベントだ、と言っているのである。比較する対象が
多いほど、Ｗ杯の貧弱さが強調されるわけ。

734 ：　：02/01/15 13:35 ID:aYwpQAak

>>728
もちだされてるじゃん。
なんで、ワールドカップの比較対象が、巨人戦？

735 ：　：02/01/15 13:36 ID:IUiXxtWh

俺はサッカーファンだが、イチローなんかの日本人選手のメジャーでの
活躍しているが、すごく好ましい傾向だと思っている。
このまま国内の主力選手がメジャーに惹かれ、活動の場を移せば
国内リーグの人気は落ちる。メジャーブームもいずれ終わる。
終わっても、国内に人気選手はいない。野球自身が自己崩壊している
んだからサッカー云々は全く関係ない。

736 ：　：02/01/15 13:37 ID:aYwpQAak

>>720
ちがうだろ。それなら、各国リーグの話も書くべきだろ。コラムに。

737 ：　：02/01/15 13:38 ID:aYwpQAak

>そこで生み出されるお金という面では、やはり、日本とアメリカが絡んでいない時期は、
>貧弱だったのは間違いありません。つまり、日本が本腰を入れたからこそ、サッカーは
>巨大なスポーツビジネスになったということです。
>そうしますと、サッカー界の頼りは日本なのはいうまでもありません。
>いかに日本の存在がサッカー界にとって大きいかという話をしたわけです。

↑ひどい妄想。

738 ：720：02/01/15 13:41 ID:vlh/MGLF

主張的に>>728＝>>733であることは分かる。
きみは要するに、サッカー批判をされたと思ってるわけ。
しかし、小林が対象にしてるのはＷ杯なんだ。

739 ：　：02/01/15 13:41 ID:IUiXxtWh

ワールドカップの比較対象の比較対照に、巨人戦を持ってくるあたり徳光レベル。
まあ、TBSも球団の株を持ったし、またこれでマスコミの煽りが酷くなるんだろうな。

740 ：＠：02/01/15 13:41 ID:/FCYKv4j

サッカーを貶してるようにしか見えないが？
他の野球関係者はもっと酷いけど。

741 ：　：02/01/15 13:41 ID:YivGYA6f

Jリーグの年俸とセリエAの年俸の格差ってすごいよね。
去年一番稼いだチームはマンＵ（プレミア）だっけ？

742 ：　：02/01/15 13:43 ID:YivGYA6f

>>737
あのね・・・・サッカー界にとって日本の存在なんて・・・

743 ：：02/01/15 13:43 ID:/FCYKv4j

暗に日本やアメリカの市場にビジネスを広げつつあるサッカーに
危機感を抱いた野球界の声を代弁して最近のワールドカップモードを
批判しているのだよ。

744 ：　：02/01/15 13:44 ID:7oSwxLSk

海外の選手の名前をより多く覚えてることを自慢する輩は何とかならんのかね？

745 ：　：02/01/15 13:45 ID:YivGYA6f

>>743
野球が巨人主体でつまんねーんだから
仕方ねぇだろ・・・

746 ：　：02/01/15 13:48 ID:OWU4bFB9

そもそもスポーツが金になるって判ったのが８４年ロス五輪以後の話
だろ。ＮＬＦはともかくＭＬＢなんてスト騒ぎで一回潰れかかってるし、
それ以前はスポーツ興行全般がしょぼいビジネスだったはず。

Ｗ杯目の敵にして「貧弱」なんてよく言えたもんだよな（ｗ

747 ：んげ：02/01/15 13:49 ID:RZVUyOxj

745は核心をついている．

748 ：：02/01/15 13:49 ID:fPksD+ax

>>721
俺もそう思う。だけど小林は違うみたいだよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 13:49 ID:PFlvu1yl

>743
禿同。

750 ：：02/01/15 13:51 ID:IgcyNnlf

Ｗ杯初代優勝国はアルゼンチンだと仰った日本芸能界屈指の
サッカー有識者って誰だったっけ？

751 ：　：02/01/15 13:52 ID:CJ2ZmrZu

小林は言葉足らずだな。
football界内部においてもワルドカプサカーは価値の低い貧弱なイベントであり、
欧州footballが北米４大スポーツやプロ野球のようになるためには
ワルドカプサカーが邪魔になっている、いや、ＵＥＦＡは露骨に
邪魔をしているということを書いておくべきだった。

752 ：　：02/01/15 13:55 ID:IUiXxtWh

そんな深いところまで小林が知っている筈もない。
どうせ中途半端にW杯を出しただけだろう。

753 ：　：02/01/15 13:55 ID:aYwpQAak

>>751
そう書いてあれば、同意するかどうかはともかく、１つの意見と感じる。
小林の場合は、勉強不足を感じさせるだけ。

754 ：　：02/01/15 14:02 ID:8Y16zS9f

日本人は昔から、今現在も祭りが大好きなんだよ！
それにいまさら疑問を唱えるのか？
国民性としか言いようが無いじゃん。

サッカーワールドカップ以上の祭りを提供できるのか？
他のスポーツで。
祭りに乗じて大騒ぎするのは、久米だけじゃなく小林も一緒だろ？
へそ曲がりなら、ワールドカップサッカーについて
一言も触れるな！と言いたいが、祭りなので許す！

755 ：そうかな。：02/01/15 14:03 ID:vlh/MGLF

>>751
まとめると、
football界内部においてもワルドカプサカーは価値の低い貧弱なイベントであり、
ワルドカプサカーが経済的存在として北米４大スポーツやプロ野球のようになるためには
まだまだだが、最近日米がワルドカプサカーに絡むことにより、
バブル的ではあるもののその経済的存在が大きくなってきた、ということだろう。
小林のコラムで問題なのは時々、Ｗ杯とサッカーそのものが微妙にすり替えられてること。
しかし主張としては上のでいいと思う。

756 ：＠：02/01/15 14:06 ID:/FCYKv4j

サッカー英プレミアリーグの年間放送権料１６億５０００万ポンド（約２９３８億円）

757 ：:：02/01/15 14:07 ID:0a0MnD4l

>>754
お前バカだろ？
ワールドカップだなんだって騒いでるのはお前みたいな
サッカーヲタだけだって。マジで。
サッカーっつうかＪリーグはくだらねえし。
それにあのサポーターっての？電波DQNばっかだよ。
害悪は駆逐した方がいい。

758 ：　：02/01/15 14:08 ID:YivGYA6f

>>755
経済効果３兆ってまだまだなんだろうか？
プロ野球阪神優勝の100億と比べると・・・・・

759 ：野球もつまらない：02/01/15 14:09 ID:4uGc5eC8

どうでもいいんじゃねーの？
Wカップなんかクソだし。

見るよか自分でやったほうが良いだろ。

760 ：　：02/01/15 14:09 ID:YivGYA6f

>>757
時代に乗り遅れた亡者がココに一人・・・

761 ：＠：02/01/15 14:10 ID:/FCYKv4j

>>757のような年寄りと小林の言ってる事は同じような気がする
サッカー貶して野球の優位性を保とうとしても無駄
焦りまくってるようにしか見えない

762 ：　：02/01/15 14:10 ID:cPjCth4W

↑ﾜﾙﾄﾞｶﾌﾟがなくなれば、ナショナルチームの試合がなくなれば、正確には、
国際週間がなくなればもっと増えると言うことです。
昔のイングランドはナショナルチームにぜーんぜーん力入れてなくて、
ナショナルチームと同じ日にリーグ戦スケジュールして、代表選手は
リーグ戦優先だった。単に昔に戻るだけだから問題はないだろうよ。

763 ：　：02/01/15 14:10 ID:YivGYA6f

>>759
それは個人の問題だけどね。
自分じゃできないプレーを見るのが楽しい。

764 ：　：02/01/15 14:10 ID:zqxRJmZ5

まぁ大橋巨泉の
「FIFAランキングはとても正確なのである。」
の発言と似たりよったりだな。

765 ：　：02/01/15 14:10 ID:OpEmpkf7

このたびは私の認識・検証不足で、
読者のみなさまにご迷惑をおかけいたしましたことをお詫びいたします。
この至らなさを反省し、改名を行い最終発を図りたいと思います。

小林　至　→　小林　不至
（読みは、これまでどうよう“こばやし　いたる”です）

これからも、ドゾよろしこ。

766 ：:：02/01/15 14:11 ID:0a0MnD4l

何が「経済効果」だよ。（藁
借金でバカ祭り誘致して踊らされてるんだから
お前らって本当におめでたい奴らだな。片腹痛いわ。

767 ：：02/01/15 14:11 ID:1O6kGkwf

確かに、サッカーも野球も実際やったほうがおもろいな。

768 ：＠：02/01/15 14:12 ID:/FCYKv4j

野球のW杯が失敗したから僻んでるのかも

769 ：　：02/01/15 14:13 ID:YivGYA6f

>>766
3兆－借金（1000億とする）＝２兆9000億

ま、ダイエーでも応援してろってこった。

770 ：、：02/01/15 14:13 ID:EHJqGXLa

小林氏は大新聞に書くとドキュンが過剰反応する可能性もあることを意識してなかったみたいだね

771 ：　：02/01/15 14:14 ID:YivGYA6f

>>768
野球はやってる国の絶対数が少ないだろ。

772 ：:：02/01/15 14:15 ID:0a0MnD4l

サッカー観戦に傾倒している奴らは
宗教の信者と同じだ。
自分らが最も正当だと信じて疑わない。
無駄な投資なんてしてないでもっと公共福祉に金を注ぎ込んだ
らどうだ＞日本政府
経済効果なんてマジで信じてたら死ぬぞ。
ただでさえ八方塞の財政に余計な荷物を背負うなってこった。

773 ：　：02/01/15 14:16 ID:YivGYA6f

>>772
信じないとやっていけない今の日本経済どうよ？
ココは1つW杯を境に回復にむかっていけばいいじゃん

774 ：　：02/01/15 14:17 ID:TyH7GYSS

それぞれの応援団のドキュソ度からいくと野球の方が上だね

775 ：:：02/01/15 14:17 ID:0a0MnD4l

>>769
根拠も無い算出なんてしてんなよ＞３流大学生（ｐ

776 ：＠：02/01/15 14:18 ID:/FCYKv4j

その前に血税で建てられてる無駄な野球場をどうにかしろ
もう野球って時代じゃないだろうに・・・

777 ：:：02/01/15 14:19 ID:0a0MnD4l

>>773
だからよ、信じる方向性が間違ってんだろうが！
少し「マンガ日本の経済」でも買って読んだらどうだ？
サッカーやってりゃご機嫌か？バカが。

778 ：　：02/01/15 14:21 ID:TyH7GYSS

どんどんスレの主旨と関係なくなっていくな

779 ：＠：02/01/15 14:22 ID:/FCYKv4j

焦るな野球豚

780 ：:：02/01/15 14:22 ID:0a0MnD4l

>>776
その前に血税で建てられてる無駄なサッカー場をどうにかしろ
もうＷ杯って時代じゃないだろうに・・・

781 ：　：02/01/15 14:23 ID:bxqDx9co

小林の言う通りやないけ、まり蹴りごときで騒ぐな。

782 ：　：02/01/15 14:24 ID:YivGYA6f

>>780
無駄じゃないでしょ・・・

783 ：　：02/01/15 14:25 ID:YivGYA6f

>>781
蹴鞠といったほうが風流

784 ：７５４：02/01/15 14:25 ID:8Y16zS9f

>>757
お前の方がバカなのは言うまでも無いけど、
ワールドカップが嫌なら、黙っとけばいいのに・・・。
ここに書き込んだ時点ですでに祭りの中に
入ってるつーの・・・。
サッカー好きとか嫌いとか関係なく・・。
お前みたいなのがいるから、余計祭りになっちゃう
んだと書いてるのは、読み取れなかった？
サッカー好きじゃないのに騒ぐなよ！
（ほんとに祭り好きなんだから・・ｗ）

785 ：　：02/01/15 14:26 ID:cvSyq1yo

やきゅう観戦に傾倒している奴らは
宗教の信者と同じだ。
自分らが最も正当だと信じて疑わない。
一部の野球ファンや土建屋が喜ぶだけの
野球場への投資なんてしてないでもっと公共福祉に金を注ぎ込んだらどうだ＞各地方自治体
経済効果なんてマジで信じてたら死ぬぞ。
ただでさえ八方塞の財政に余計な荷物を背負うなってこった。

786 ：＠：02/01/15 14:26 ID:/FCYKv4j

野球は日本の恥
アホが増殖するだけ。

787 ：:：02/01/15 14:28 ID:0a0MnD4l

勘違いしているヴォケがいるようだからな、一応断っておくが
野球なんてどうでもいいんだよ。サッカーと一緒に消し去って
くれて結構。
俺が言いたいのはな、有りもしない「経済効果」で釣っといて
無駄な産物をでっちあげようとする日本政府に問題あるって
言ってんだよ。それにまんまと踊らされてるお前らも一緒だがな。（ｐ
結局は政治の道具なんだよ＞Ｗ杯
本当にここの奴らは狂ってるな。どんな精神構造してんのか
小一時間程問い詰めたい気分だ（ｗ

788 ：　：02/01/15 14:28 ID:7VzJ5M47

>>773 １億の売上げを上げるのに２億円の経費を使い、
さらに１０億円程度の損失が出る可能性があるといったところかな？
損失というのはフーリガンや、フーリガンを模倣した日本代表サポータの暴動、
それから、品人、鮮人ね。

789 ：　：02/01/15 14:28 ID:YivGYA6f

>>785
信じる以前に、経済効果もたいしたほどじゃないけどね。

790 ：　：02/01/15 14:30 ID:YivGYA6f

>>788
海外からお金が流入（まぁ流出もするが）するし
祭りムードで消費支出も増えるといいな

791 ：　：02/01/15 14:31 ID:7VzJ5M47

＞＞789 ぜーーんぜｎないでしょ？
そんなの信じているのは潰れかけの旅行代理店とかそのあたりでしょ？
スタジアム建設などの土建公共工事の
景気浮揚効果の実績値って評価されたのかな？

792 ：　：02/01/15 14:33 ID:7VzJ5M47

>>790 犯罪者も流入するするんだからトータルマイナスだよ。

793 ：　：02/01/15 14:33 ID:ZnTFLBNm

確か参議院に立候補していたがどのくらい票を集めたんだろう

794 ：　：02/01/15 14:34 ID:KoFrPVDc

>>792
あほか

795 ：　：02/01/15 14:34 ID:8Y16zS9f

>>787
政治と経済に何を期待してるの？経済萌え～！ってか？
そっちが狂ってるとしか思えないよ。
そんなに楽しいかね？政治・経済が！！
サッカーのほうが面白くないか？（サッカーとは限らんが）
アルゼンチン人でもわかってることなのに・・・・痛くない？

796 ：　：02/01/15 14:35 ID:7VzJ5M47

小林は勉強不足だけでなく、書く場所も間違えたな。

ちょこっと書き直して経済紙とかに寄稿したらどうか？
「ワールドカップに過度の期待は禁物」とか

797 ：　：02/01/15 14:36 ID:TyH7GYSS

経済効果は誰も期待してないだろ？
お祭りでイイじゃン

798 ：　：02/01/15 14:37 ID:YivGYA6f

>>795
正直、サッカーにも期待してるけど
経済にもきたいしてる・・・・
でも自分の国でやるんだから見に行きたいよなぁ生で。

799 ：窓際ストーカー：02/01/15 14:39 ID:JntCbQyi

(　´ⅴ｀)ノ＜共催、放映権料で見に行く気は失せたのれす

800 ：＠：02/01/15 14:40 ID:/FCYKv4j

>>797
野球ファンや関係者にはそんな事関係ない
サッカーによって野球の露出が減り人気が下がる事を一番心配してる
その危機感からサッカー叩きをするのさ

801 ：　：02/01/15 14:41 ID:KoFrPVDc

>>799
あっそ。消えて。

802 ：　：02/01/15 14:41 ID:YivGYA6f

>>800
オリンピックにプロださねーとか
ふざけたこと抜かしてるやついたよな。

803 ：：02/01/15 14:45 ID:x4v4UIt5

ここを見て！放送権の金高騰話。ちょっと長いけど。

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZG5JNJMQC.html

804 ：　：02/01/15 14:45 ID:xxEq1ezw

>>799
ふかわに謝罪しる

805 ：　：02/01/15 14:46 ID:k0QcBemi

＞＞８０２　ゴリンピクに選手を出すのは、選手や球団からＪＯＣへの
所得移転になるからだめです。その損失を上回る見返りが海外の市場から
あがってくることを期待できればいいですが、五輪における野球なんて
テコンドー並のマイナー競技ですから、何も期待できません。
あと、こないだサウナで氏んだＪＯＣ八木という会長の態度が
悪かったというのもあります。

806 ：　：02/01/15 14:46 ID:d+aAdY3z

>>802
サッカーでもオリンピック自体の価値に関しては
それほど重要視はされてない。

ワールドカップ＞欧州選手権・南米選手権＞＞＞オリンピック

てな感じかな。
現にブラジルでは次のオリンピックにはU－２３どころかU－１９を
送るという意見が出ているわけで。

807 ：　：02/01/15 14:46 ID:gbSKJs4F

>799
確かに「共催」で決まった瞬間にＪリーグの観客激減したよね

808 ：　：02/01/15 14:49 ID:k0QcBemi

>>806 欧州各国は最初からU-21ですが。

そんななか日本のサカーだけ五輪ピックに異常に力をいれいていて、
みっともなかった。ホントのことを書いていたのは日刊ゲンダイ
だけで、ゲンダイ以外は馬鹿騒ぎしていてこれもみっともなかった。

809 ：　：02/01/15 14:52 ID:d+aAdY3z

>>799
その程度の意思ではチケットは取れなかったと思われ。

810 ：　：02/01/15 14:52 ID:ueCkV6PY

>>808
ブラジルもオリンピックには力入れてるけど？

811 ：　：02/01/15 14:55 ID:gvZipEFa

>>808
日刊ゲンダイばかり読んでると、建設的思考がなくなるＹＯ！

812 ：　：02/01/15 14:56 ID:YLt9FzDY

人ごみが嫌いなんだけど、Ｗ杯で空いてそうな試合はないですか？
それなら見に行きたいけど。

813 ：　：02/01/15 14:57 ID:jhkBx5C7

>>812
韓国旅行へどうぞ。

814 ：窓際ストーカー：02/01/15 14:58 ID:JntCbQyi

(　´ⅴ｀)ノ＜ >>809　熱烈なサッカーファンが見ればいいやと思ってチケット争奪戦に
　　　　　　　　　　　　　参加するのは止めたのれすよ。

815 ：　：02/01/15 14:59 ID:Cyc1bpR+

>>814
それは賢明れすね

816 ：　：02/01/15 14:58 ID:ueCkV6PY

>>812
韓国なら当日券もあります（ｗ

817 ：808：02/01/15 14:59 ID:QQsrtNUO

>>811 ここ数年読んでいない。飽きたから。

818 ：　：02/01/15 15:03 ID:fGmtuB8A

すまんがここで真剣に議論して何になると言うんだ？
何のためにあんたら議論してるんだ？

819 ：　：02/01/15 15:04 ID:d+aAdY3z

仮定の話なんだけど、
現代の野球と30年前の野球が試合ができたらどっちが強いの。
最近よく年寄りどもが大リーグはレベルが下がっただの
自分達の方が凄かっただのと言ってるが。
自分は問題なく今の野球の方が強いと思うが。

820 ：　：02/01/15 15:08 ID:ueCkV6PY

>>819
大リーグは昔に比べるとチームが増えたから選手も増えたの。
だからレベルが下がったってゆーわけ。
つまり、それくらいの根拠しかないの。
つか、選手が少ない＝少数精鋭と思ってる時点で痛い。
Jリーグも今より昔のほうがレベルが高かった、ってことになるな（ｗ

821 ：　：02/01/15 15:10 ID:tVJFIVft

>>819
そうだね。間違いなくイチローは長島以上だと思うよ。
野球は年寄りが仕切ってるから、盲目なの。

822 ：名無しさん：02/01/15 15:14 ID:hVNWHRjL

はぁ？
長島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだよ
現役の長島を見てない奴が語るな、ばか

823 ：ロッテ：02/01/15 15:15 ID:Mv5t6EVh

ロッテ

824 ：　　：02/01/15 15:15 ID:dGJFAci2

いまどきの
普通に運動神経のイイ子はサッカーをしてる

825 ：　：02/01/15 15:16 ID:Utc/Z6rq

>>822 人気面を含めたトータルならあんたのいうとおり

826 ：名無しさん：02/01/15 15:17 ID:hVNWHRjL

>>825
ぼ・け
実力でも桁違いだよ
っつーかイチローごときと長嶋を比べるなよ

827 ：　：02/01/15 15:17 ID:DX4kCzcN

イチローが長嶋に勝つのは英語力だけだろ

828 ：　：02/01/15 15:18 ID:SxN4IXIp

野村＞＞長嶋

829 ：　：02/01/15 15:18 ID:d+aAdY3z

>>820
>>821

ありが㌧。
結局昔の世代の妄想であるわけだね。
野球は個人競技だと思ってるんで結局個人の強さが
チームの強さだと思うわけです。
その点でも今の選手の方が上だと思うんですよ。

830 ：　：02/01/15 15:19 ID:+6EA0PYN

>>822
長嶋マンセー世代か？
その根拠を示せ

831 ：：02/01/15 15:21 ID:rkkQMl+5

時代が違うから一概には比べられん。

832 ：：02/01/15 15:21 ID:AyY75hrs

新庄＝長嶋
これならﾏｼﾞで文句あるまい

833 ：　：02/01/15 15:21 ID:xo7hKND/

>>822
まったくだ。あの伝説の２試合連続サヨナラホームランを知らんとは
まったく最近の若いモンは…

834 ：名無しさん：02/01/15 15:21 ID:hVNWHRjL

>>830
はぁ？
プレイを見れば分かるじゃねーか
け・た・ち・が・い
っつーか長嶋と比べるなら松井が妥当
イチローのは野球じゃない

835 ：　：02/01/15 15:23 ID:kKe3KP3j

松井って･･･。それもひでーな

836 ：　：02/01/15 15:22 ID:ueCkV6PY

>>822
(･∀･)ﾌﾟｯ｡

837 ：　　：02/01/15 15:23 ID:dGJFAci2

>>834
イチローのは野球じゃない

ってじゃあイチローがやってんのは何？

838 ：　：02/01/15 15:23 ID:xo7hKND/

hVNWHRjLはボケ老人

839 ：名無しさん：02/01/15 15:24 ID:hVNWHRjL

>>837
さぁ？
名もない競技だろ

840 ：　：02/01/15 15:24 ID:ueCkV6PY

長嶋世代、必死（藁

841 ：　：02/01/15 15:24 ID:keBYXL8v

>>837ベースボール

842 ：　：02/01/15 15:25 ID:fGmtuB8A

hVNWHRjLはただの若造の煽り
釣られるな

843 ：　：02/01/15 15:25 ID:xo7hKND/

hVNWHRjLは徳光

844 ：名無しさん：02/01/15 15:25 ID:hVNWHRjL

厨房共がいきがってんじゃねーよ
長嶋とイチローを比べること自体がおかしい
長嶋は他の選手と比較してはいけない

845 ：　　：02/01/15 15:25 ID:dGJFAci2

>>839
じゃあ野茂は？アメリカでなにやってんの？

846 ：　：02/01/15 15:26 ID:pXTSd33f

長嶋と比べるなら、攻守は違うがトータル的には古田じゃないか？

847 ：８２１：02/01/15 15:26 ID:tVJFIVft

ごめんな。触れちゃいけなかったようだ。
聖域だらけのプロ野球球界（ﾌﾟｯ

848 ：　：02/01/15 15:27 ID:gvZipEFa

毒光を発見しましたっ！

849 ：名無しさん：02/01/15 15:27 ID:hVNWHRjL

>>845
名もない競技だよ
あんなふざけたフォームでろくな球を投げれるわけがない
のもは単なる格好付け

850 ：　：02/01/15 15:27 ID:kKe3KP3j

長嶋は下手でも息子がプロ野球界に入れるほど偉大。
他は野村くらいか。

851 ：　：02/01/15 15:27 ID:GJsv+0RG

イチローがやってるのは内野安打競争でしょう

852 ：　：02/01/15 15:27 ID:ueCkV6PY

>>844
野球ｦﾀの末路

853 ：名無しさん：02/01/15 15:28 ID:hVNWHRjL

>>851
そうそう
あんなのは野球じゃない
全くつまらない
キミは話が分かるね

854 ：　　：02/01/15 15:29 ID:dGJFAci2

>>849
長島が絶賛したサミー・ソーサは？

855 ：ぽー：02/01/15 15:29 ID:68Coqxj9

このコラム今読んできたけど、まともな意見じゃん。
こういう考え方をする人がいても全然不思議じゃないね。
騒ぐ方がおかしい。この程度の発言にいちゃもん付ける奴ってのは全体主義者か？

856 ：　：02/01/15 15:29 ID:ueCkV6PY

822 名前：名無しさん投稿日：02/01/15 15:14 ID:hVNWHRjL
＞はぁ？
＞長島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだよ
　　　↑？
＞現役の長島を見てない奴が語るな、ばか
　　　　　　　　↑？

(･∀･)ﾌｰﾝ｡

857 ：名無しさん：02/01/15 15:30 ID:hVNWHRjL

>>854
彼は本当の野球人だ
彼はすばらしい

858 ：　　：02/01/15 15:31 ID:dGJFAci2

>>857
えっ・・・・・なんで？

859 ：　：02/01/15 15:31 ID:Qte6pnRx

どこの馬の骨かわからない外人が、王さんのホームラン記録を抜いてはいけない（ｗ

860 ：　：02/01/15 15:31 ID:xo7hKND/

>>856
長島清幸のことを言ってるんだよ徳光は

861 ：名無しさん：02/01/15 15:31 ID:hVNWHRjL

>>858
長嶋が高く評価しているからだ

862 ：　：02/01/15 15:32 ID:rkkQMl+5

＞ID:hVNWHRjL

現役の長島を見てるらしいけど、年いくちゅ？

863 ：　：02/01/15 15:32 ID:N8AvWyAV

Ｗ杯なんかやる金あったら全都道府県にドーム球場つくれよ

864 ：　：02/01/15 15:31 ID:ueCkV6PY

>>858
長嶋が誉めたからに決まってるだろ（ｗ

865 ：　　：02/01/15 15:32 ID:dGJFAci2

>>861
長島は野茂もイチローも絶賛してる気がする

866 ：名無しさん：02/01/15 15:33 ID:hVNWHRjL

>>863
全くだ
サッカーなど一過性のブームに過ぎない
また野球人気に火がつくのは目に見えている

867 ：　：02/01/15 15:34 ID:fGmtuB8A

ID:hVNWHRjLいっぱいいっぱいだな

868 ：名無しさん：02/01/15 15:34 ID:hVNWHRjL

>>865
嘘はよせ
長嶋は野茂やイチローの事を批判している

869 ：　：02/01/15 15:35 ID:N8AvWyAV

長嶋さんが総理大臣になったら野球は国技になる
サッカーなんか見る奴もやる奴も死刑

870 ：　：02/01/15 15:35 ID:Qte6pnRx

>>866
↑野球ファンからみてもいたいね（笑）
やっちゃたよ、お馬鹿さんって感じ

871 ：　：02/01/15 15:35 ID:ueCkV6PY

>>868
ソースだせよ、親父。

872 ：　：02/01/15 15:35 ID:rkkQMl+5

現役の長島見てるってことは、３０以上か？
そんないい年したオッサンが夕方から２ちゃん来て
煽りまくってる姿は滑稽だ・・・

873 ：：02/01/15 15:35 ID:AyY75hrs

>>856
ある日突然
島から山島になったのは覚えているんだけど
なに？ただのｹﾞﾝかつぎだったの？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

874 ：　：02/01/15 15:36 ID:SxN4IXIp

人工芝は松井も嫌がってなかったか？

875 ：名無しさん：02/01/15 15:39 ID:hVNWHRjL

っとそろそろ時間だ
一応言っておくが昨今のサッカー人気はブームでしかない
代表戦のミーハーファンを見れば分かるだろう
みんなただ流されているだけなのだ
ブームはいずれ終わる
その時また野球人気が戻ってくるのだ
野球は不滅だ

876 ：　：02/01/15 15:44 ID:fGmtuB8A

ID:hVNWHRjLは現役引きこもり大学生

877 ：　：02/01/15 15:43 ID:ueCkV6PY

>>875
ソースも出せずに退散ですか。ご愁傷さまです（ｗ

878 ：　：02/01/15 15:44 ID:xo7hKND/

なんだ、結局悔しかったのか

879 ：　：02/01/15 15:45 ID:rkkQMl+5

捨て台詞吐いて逃亡。一番やってはいけない事です。

880 ：名無しさん：02/01/15 15:49 ID:hVNWHRjL

やっぱりな
人がいなくなってから陰口叩いてんじゃねーよ
堂々と言えないのかよ

881 ：　：02/01/15 15:50 ID:xo7hKND/

捨て台詞吐いといて再び登場。最悪です。

882 ：　　：02/01/15 15:50 ID:dGJFAci2

>>880
オモロイ
今からお前を支持する

長島サイコー

883 ：　：02/01/15 15:51 ID:rkkQMl+5

逃亡したﾔｼって必ずROMってる。これ定説。

884 ：　：02/01/15 15:50 ID:ueCkV6PY

>>880
お帰り。帰ってくるだろうと思ってたよ（ｗ

885 ：　：02/01/15 15:51 ID:8Y16zS9f

これからはベースボールの時代がくるでしょう。
ﾔｷｳ？・・・ﾎﾜｯﾄ　ｲｽﾞ　ﾔｷｳ？

886 ：名無し募集中。。。：02/01/15 15:54 ID:nAZW4P0p

＞一応言っておくが昨今のサッカー人気はブームでしかない

W杯は４年に一度やってきます
予選もあります
五輪も４年に一度やってきますあります
予選もありますﾟ

887 ：　：02/01/15 15:54 ID:Znk7gphZ

>>875
自分の個人的な嗜好が社会的にも正しいことだと錯覚するｵｯｻｿは
これからますます生きづらくなるだろーね。

888 ：名無し募集中。。。：02/01/15 15:54 ID:nAZW4P0p

おれ日本語変だな（ｗ

889 ：　：02/01/15 15:55 ID:Cyc1bpR+

ID:hVNWHRjL　、人気者だな（藁

890 ：　　：02/01/15 15:55 ID:E6FffpVV

hVNWHRjLは東大生

891 ：　：02/01/15 15:55 ID:GJsv+0RG

>>886
３６５日毎日Ｗ杯だったらサッカー人気も不滅だよね

892 ：通りすがりがいいこと言った：02/01/15 15:58 ID:IxQhbsK8

>題名：悲しい・・・名前：通りすがり 2002.01.15
>今回の小林君のコラムにはガッカリしました。
>W杯が開催されるのもあって、最近野球関係者が
>サッカーなんてサッカーなんてと口にしてるの
>を見ますが、小林君のは特にひどいですね。
>何か凄く焦ってる感じが伝わってきて、物凄く
>悲しいです。私はどちらかというと野球の方が
>好きですが、サッカーも好きです。同じ
>みんなに希望を与えるスポーツというもの
>なのに、必死になって足をひっぱろうと
>する姿は、希望を与えるどころか失望を
>与えてしまっている・・・本当に悲しいです。

893 ：　：02/01/15 15:58 ID:ueCkV6PY

>>891
意味不明。

894 ：：02/01/15 16:05 ID:LPERDEKe

asitagaarusayatteru

895 ：　：02/01/15 16:09 ID:Qte6pnRx

>>891
３６５日毎日、読売対読売だと野球人気も不滅だね（ｗ

896 ：　　：02/01/15 16:11 ID:E6FffpVV

hVNWHRjLはいなくなったの？
帰っておいで

897 ：：02/01/15 16:12 ID:tM2gNRcg

もっと豚と豚の戦いが見たいので記念age

898 ：：02/01/15 16:16 ID:zh7NmUDx

東京読売巨人軍
読売スワローズ千駄ヶ谷
読売ベイスターズ横浜
読売ドラゴンズ中日支局
読売タイガーズ阪神支社
広島読売カープ

899 ：：02/01/15 16:20 ID:XiuQaE3q

小林至曰く：
>そこで生み出されるお金という面では、やはり、日本とアメリカが絡んでいない時期は、
>貧弱だったのは間違いありません。つまり、日本が本腰を入れたからこそ、サッカーは
>巨大なスポーツビジネスになったということです。
>いかに日本の存在がサッカー界にとって大きいかという話をしたわけです。
>世界でもっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません。

900 ：　　：02/01/15 16:23 ID:Znk7gphZ

ｲｽﾗﾑ教は世界の３大宗教の一つなんだが・・・主流ではないという
根拠を示していただきたいものでR

901 ：：02/01/15 16:24 ID:xtgS8Z+r

>>898
それだ！（ﾜﾗ

902 ：　：02/01/15 16:26 ID:WILfBTmE

そもそも宗教に主流も何もないとなぜわからん
ｻｶｰにしてもヨーロッパだけででも十分に盛り上がってるし市場もある。
しかも日本とアメリカが全くお呼びでない時代から、だ。

903 ：　：02/01/15 16:28 ID:ueCkV6PY

つーか、こんなアホが政治家になろうとしてるんだな・・・。

904 ：：02/01/15 16:29 ID:dR9fBU1M

905 ：：02/01/15 16:31 ID:WILfBTmE

>903
まだわかってる方かと思われ

906 ：774：02/01/15 16:34 ID:3Jk18XjI

ところでこん中で今もF1みてるやついるかぁ？何で皆見なくなったの？セナ様
がお亡くなりになったから？ホンダが弱くなったから？

じゃあWC終わったらサカーも勧告もいらないね。HIDEももうだめだ氏ね。。。
ちょっと前のタイムで読んだんだけどよ，最近何故Jリーガが次々と海外進出し
てるとおもう？海外クラブチーム側からすればジャップ一人雇ってたまに試合
出すだけで莫大な放映権料が手に入るんだとさ。グッズ販売もあわせると選手
の年俸のもとは軽く取れるんだと。

「サカーは世界中で愛され。。。」なんていってる厨房よ，その調子で海外旅
行で詐欺師どもに恵んでやることだな。

ほい，ソース：
http://www.time.com/time/asia/arts/magazine/0,9754,168522,00.html

907 ：　：02/01/15 16:36 ID:OjIdvCPE

なんだまだやっていたのか・・・・１０００に届きそうだ。

学歴が絡むと兎も角スレが伸びる？

908 ：　：02/01/15 16:38 ID:IxQhbsK8

小林どうこう以前に、野球関係者が見苦しすぎ。
サッカー関係者はほとんど野球批判なんてしないのに、
野球関係者はテレビや記事やらでサッカー批判してるのが目立つ。

909 ：h：02/01/15 16:39 ID:ugbXts6F

あのさあ、お前ら本くらい読めよ、
WEBでのコラムのみに反応してさ、バカバカと騒いでも
これで無名が有名になり、素人じゃない小林はホクホクですよ。
ほんとこの程度で議論にしたがる奴は、お前ら雑誌の一つでも読んでさ
もう少し耐性つけようね。
お前らの無知とアホぷりにはつくづく悲しくなるね…

910 ：んげ：02/01/15 16:42 ID:RZVUyOxj

結局，小林はゴージャス松野と同類ということで，ヨロシイか？？
いかに！！

911 ：小林 ◆JpFMViEY ：02/01/15 16:43 ID:tM2gNRcg

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　言っとくけど、俺に逆らったら全員サヨクッ！！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

912 ：　：02/01/15 16:43 ID:IxQhbsK8

>>909
雑誌ってなによ。雑誌とかに小林が書いてる文章でも読めってか？
小林ﾌｧﾝじゃあるまいしなんでそこまでしなきゃいけないんだよ。
しかもWEBでのコラムのみ反応って、
URLもってきてそれについて叩いたり擁護したりするのは2chで当たり前の
ことじゃねぇかよ。

913 ：　：02/01/15 16:45 ID:OjIdvCPE

>>908
>サッカー関係者はほとんど野球批判なんてしないのに、

たしかに絶対数は少ないが、玉木正之などが
野球関係者を大いにむかつかせたからね。
ま。しようがいないよ。

914 ：　：02/01/15 16:45 ID:ueCkV6PY

>>906
ほー、野球にはそういうことが一切ないとでも？

915 ：　：02/01/15 16:47 ID:W+3te1b+

>>449

置レスですが貴方の人生に興味があります。

916 ：´ゝ`)：02/01/15 16:48 ID:Gp+Ez4wa

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ ←編集長
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　小林は首だ！！

917 ：：02/01/15 16:48 ID:Bp7Qci9X

イスラム教が主流でないかどうかはさておき、今の主流の宗教はなに？

918 ：小林 ◆JpFMViEY ：02/01/15 16:51 ID:tM2gNRcg

>>916

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　俺専用のＡＡを無断転載してるオマエはサヨクゥ～！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

919 ：　：02/01/15 16:51 ID:XiuQaE3q

>>909
＞これで無名が有名になり
小林至，知らなかったの？

920 ：　：02/01/15 16:51 ID:L3g/bfua

一体、このスレの参加者の年齢層はどんななんだ？
ちょっと勉強して自分は利口だと思い込んでる勘違い大学生かな？

921 ：　：02/01/15 16:52 ID:IxQhbsK8

つーかこの時間にいる大学生以上は何？無職？

922 ：：02/01/15 16:53 ID:XiuQaE3q

>>913
玉木はサッカー関係者じゃないです。
ベースボール礼賛者。

923 ：小林 ◆JpFMViEY ：02/01/15 16:54 ID:tM2gNRcg

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　ワールドカップは貧弱な余興！これを認めろ！認めなきゃサヨク！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒)
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| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

924 ：　：02/01/15 16:54 ID:XiuQaE3q

>>920
一体、この２ｃｈの参加者の年齢層はどんななんだ？
ちょっと勉強して自分は利口だと思い込んでる勘違い大学生かな？

925 ：さらっと読んで：02/01/15 16:55 ID:imGpttiH

小林　至デブになったなぁ　　どうでもいいけど

926 ：　：02/01/15 16:55 ID:8Y16zS9f

>>917
猪木原理主義。

927 ：　：02/01/15 16:56 ID:XiuQaE3q

>>906
ＴＯＹＯＴＡ

928 ：小林 ◆JpFMViEY ：02/01/15 16:58 ID:tM2gNRcg

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　うるさいサヨク！イスラム教は世界の主流では無い！認めろ！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

929 ：´ゝ`)：02/01/15 17:01 ID:Gp+Ez4wa

９２９

930 ：´ゝ`)：02/01/15 17:02 ID:Gp+Ez4wa

９３０ｄａｙｓ

931 ：　：02/01/15 17:07 ID:TfBTKLmL

>>922 玉木は、Ｗ杯招致のシンポジウムで、Ｗ杯がいかにすばらしいかを
熱っぽく語り、マスメディアのＷ杯招致に対する不熱心をひなんしておったぞ。

932 ：　：02/01/15 17:14 ID:sZBmkstM

>>921 時節柄風邪で会社休んでいる人や、
正月出社の代休とっている人だろうね。

933 ：：02/01/15 17:16 ID:XiuQaE3q

>>931
だから何なの？
玉木はスポーツ評論家。サッカー関係者じゃない。

934 ：　：02/01/15 17:21 ID:sZBmkstM

>>933 そうスポーツ周辺評論家。
でも、世間ではサッカー関係者とみなされている。
したがって、サカー板での玉木の評判は最悪。

935 ：　：02/01/15 17:27 ID:XiuQaE3q

>>934
世間ってどこ？
やつは、自然芝ベースボール礼賛者でもあるよ。
要するに、日本全国巨人中心セリーグプロ野球が嫌いなだけ。
だいたい、やつがサッカーのプレイについて語ったことないでしょ。
サッカー関係者だなんて思ってる人、そんなに多いのか？

936 ：　：02/01/15 17:28 ID:UMXPKrVL

>>886
みたいなのサッカーファンが良く言うけどなんかファンの間だけで盛り上がられてもなあ

937 ：　：02/01/15 17:29 ID:jT8dpo1k

part2のタイトルはこうしてみてくれ。
たぶん10か20で落ちると思う。

東大出の野球選手小林至のコラムが大問題に
　↓
元ロッテの小林至のコラムが大問題に

938 ：　：02/01/15 17:29 ID:S2m0iW7Y

くさっても東大

939 ：同期生です。：02/01/15 17:29 ID:AXqYA8hb

小林は馬鹿です。東大でも皆に相手にされていませんでした。
かわいそうなやつですから大目に見てやってください。
何もできないやつですから、多少ウザいことを除けば、皆さんに迷惑をかけることすらできません。

940 ：　：02/01/15 17:32 ID:ueCkV6PY

東大でも腐ってる

941 ：　：02/01/15 17:36 ID:xxEq1ezw

実力がないのに表舞台に立ってしまった人間は
こうなってしまうのです。
スポーツ選手やタレントでよくあるパターン。
暖かく叩いてあげましょう。

942 ：：02/01/15 17:41 ID:XiuQaE3q

野球ファン（巨人ファン）のほうがウザい。
北欧の国技スキーのノルディック複合で荻原がワールドカップ
総合優勝という歴史的快挙を決めたとき、スポーツ紙の一面は、
確か「巨人の松井がオープン戦でホームラン」だった。
なにそれ。開幕戦ならまだしも。
あと、「長嶋がジャンパー脱いだ」とか。

943 ：まとめ：02/01/15 17:42 ID:x99mpSd+

結論：小林至はおもしろい
http://www.asahi.com/sports/column/kobayashi/
これからもストレート勝負でよろしく

944 ：？：02/01/15 17:44 ID:lqxIu7HL

長嶋はジャンパー脱ぐの
自宅で練習してたってほんと？

945 ：：02/01/15 17:47 ID:oN4CQ1gz

>>1は、このコラムのどこが問題あるっていうんだ？

946 ：　：02/01/15 17:49 ID:zBgaq4eY

でも、そんなにサッカーおもしれぇか？おれ中高とずっと
やってたけど。やる方がよくねぇ。
未だに、日韓共催反対だし。日本はイイよ。

小林のいうことは間違ってない。

947 ：まとめ：02/01/15 17:53 ID:x99mpSd+

●高校３年時、阪神タイガース２１年ぶり優勝。野球部引退後は、
阪神を中心とした生活。喫煙も開始。ラーク・スーパー・ライト。

●平成２年１１月。入団テストに合格。入団かと思いきや、大学側が、
学籍が３年であることを盾に、「入団するなら退学」を要求。
退学を決意するも、球団も「辞めてまで来て貰うのはちょっと」とストップ。１年間、練習生という形で折り合いをつける。

●4月。イースタンリーグで松井秀喜と対戦。カウント１－３から渾身の力を
込めて投げた直球を、松井は泳ぎ気味に空振り。翌日のスポーツ紙を見ると、
「東大出の大したことの無い投手と聞いていたけど、プロのフォークは凄い」
という、松井のコメントが。がっくり。

かわいいやつじゃないか・・・
http://itaru.3hands.net/profile/pub/view.cgi

948 ：　：02/01/15 17:54 ID:TyH7GYSS

>>919
野球選手のその後としては無名だろ
お前が知ってたら有名なのか？（W

949 ：　：02/01/15 18:01 ID:HhYhGsZT

こーこーせーがたばこをすいはじめたことをほこらしげにかくとは

　　　　　　　　間　違　い　な　く　D　Q　N

950 ：　：02/01/15 18:09 ID:PtZ+tFZz

今、読んで見た。

？？？

なんか、まずいこと書いてるか？
コラミストは、自分の意見を書くことが仕事だろ？

第三者の立場から、事象そのものだけを伝えるのが彼の仕事じゃない限り、
全然問題無いと思うが、何が不満なんだ？>>1は。

この程度で、「祭り」とか騒いでるヤツ、消えてよし。

951 ：　：02/01/15 18:13 ID:Cyc1bpR+

>>950

>>513参照

952 ：結論１：02/01/15 18:15 ID:vje7r+Ki

題名：先輩から名前：明智小五郎 2002.01.15
イスラムがどうのって日記の発言の中の、「競技者数＝信者数」という比喩
は良いとして、「主流／主流じゃない」って評価の基準が対応していないと思
った。スポーツの方では、それは「ビジネス」の額だということらしいが（そ
の定義に疑問はあるけど、小林君の主張の中での定義として尊重）、宗教につ
いては何を「主流／主流じゃない」の基準に据えて論を立てていますか？宗教
なのにビジネスの額ってことはないだろうと思うんだけど、そうなると掲示板
での批判への反論に、イスラムの例を持ち出したのは論証の方法として間違っ
ていることになる。ただ宗教もカネで評価するのだというなら、創価学会なん
かは世界の主流になりそうだけど。

953 ：結論２：02/01/15 18:17 ID:vje7r+Ki

オレが心配してやる必要はないけど、小林君はこの程度の論理的思考力で大
学の教壇に立って大丈夫だろうか？教える予定の課目を見ると、思考力が必要
なものというより技術・ノウハウ的なものを教えるようだから、あまりボロは
でないだろうけど。日記の戯言やマスコミのコラムの思いつき文章のレベルで
アカデミズムの世界に飛び込む度胸には敬意を払いたいし、それができる運を
持っていることは羨ましいと思うが、東大から六大学野球で未勝利のままプロ
野球に飛び込んだ時と同様、「場違い」にならねば良いと心から思う。
当時のロッテが人気獲得のために小林君を利用していた（小林君の野球の実
力が評価されてたわけではない）のと同じで

954 ：結論３：02/01/15 18:19 ID:vje7r+Ki

江戸川大学も小林君の学者としての能力を買ってるわけではない。生き残りのための話題作りに小林君の一般
への知名度を利用しているだけ。選挙の時もそうだった。小林君がどこまで本
気で政治を勉強して政治家としての能力を蓄えてきていたかは知らないが（政
見を見聞きした限り、全然勉強足りなかったと思った）、自由連合のなりふり
構わないやり口を見てると、小林君を政党の側が利用していたのは見え見えだ
った。小林君は他人から見て利用する価値がある人ということだけど、そろそ
ろ他人に利用されない生き方ができるようなものを築いておく必要があるので
はないかと思う。まだまだアカデミズムの世界では実績も何もないひよっこだ
が、これから伸びる可能性のある歳だから、謙虚になって、真摯な気持ちで腰
を落ち着けて、知識を深めて新しい分野の研究に邁進して欲しいと思う。マス
コミとの関わりはほどほどにしておかないと、利用された挙げ句に足元すくわ
れることになるから注意して欲しいと思う。オウム事件の時の島田先生みたい
になるのはあまりにも惨めだ。
これが結論だな。今頃小林は何をやってんだろうね

955 ：　：02/01/15 18:21 ID:TyH7GYSS

>>950
誤った事実の解釈、認識などヘタレコラムを叩いたら不味いと？
お前は下手な仕事をしても何も文句をいわれないんですか

956 ：　：02/01/15 18:23 ID:XiuQaE3q

>>946 >>950
主張の内容よりも、事実の誤認が多いから。
WCの放映権料が高騰したのと、日本のサッカー人気は直接は関係ない。
欧州が米型ビジネスモデルに移行したから値上がりした。
日本やアメリカのおかげで、マーケットが広がったからじゃありません。

で、さらに言い訳がすごい >>513↓ぜんぜん分かってない。
>そこで生み出されるお金という面では、やはり、日本とアメリカが絡んでいない時期は、
>貧弱だったのは間違いありません。つまり、日本が本腰を入れたからこそ、サッカーは
>巨大なスポーツビジネスになったということです。

おまけに宗教持ち出すし。
>世界でもっとも信仰者の多い宗教はイスラム教ですが、世界の主流ではありません。

957 ：：02/01/15 18:27 ID:vsUROd8p

毎日毎日選択肢も無く虚人戦ばっかり見せられて洗脳されてなきゃ
とても耐えられない退屈で底の浅い競技＞ヤ旧

958 ：　：02/01/15 18:27 ID:XiuQaE3q

つまり、ウリナラが本腰を入れたからこそ、サッカーは
巨大なスポーツビジネスになったということです。マンセー！

959 ：　：02/01/15 18:29 ID:sB9BcmbJ

＞欧州が米型ビジネスモデルに移行したから値上がりした。

そうかなあ？
欧州ＣＬが、ビッグクラブによる、所謂欧州スーパーリーグ（あるいはユーロ
プレミア）に移行して初めて、米型ビジネスモデルに移行したといえると
おもう。当然ＵＥＦＡは解散ね。

960 ：　：02/01/15 18:29 ID:XiuQaE3q

>>948
＞野球選手のその後としては無名だろ
＞お前が知ってたら有名なのか？（W
あなたの大好きな元巨人選手たちよりは無名でしょうが、
元野球選手としては、十分に有名な部類です。

961 ：　：02/01/15 18:30 ID:XiuQaE3q

>>959
そこらへんは定義の問題で、いま移行中ってことでいいか。

962 ：　：02/01/15 18:34 ID:TyH7GYSS

>>960
なんで俺が巨人マンセーになってるんだ？
つーか比較対象が元野球選手っておかしいだろ
世間一般で、このスレがたつ前の速報ではどうなのかとといたい

963 ：とりあえず：02/01/15 18:36 ID:6vqaZkAh

「東大出」という看板で仕事をするな。迷惑だ。

964 ：　：02/01/15 18:36 ID:XiuQaE3q

>>962
だって、「野球選手のその後としては」有名なほうだもん。
小林至。テレビにもよく出てるし。
パリーグ元1軍選手よりずっと有名。

965 ：　：02/01/15 18:37 ID:jhkBx5C7

>>959
そんなリーグ見たくない。小さいのが大きいのを倒すのが
サッカーの魅力だろ。あとＵＥＦＡ解散がなんで当然なのか
理解できない。

966 ：950：02/01/15 18:38 ID:PtZ+tFZz

>そこで生み出されるお金という面では、やはり、日本とアメリカが絡んでいない時期は、
>貧弱だったのは間違いありません。

なんだか確かに言葉は悪いが、言いたいことに対しては、たいした問題があるとは思わない。
もし、日本がＷ杯に無関心だったら、それこそ、これからずっと続くＷ杯の中に占めるかなり、そう、とんでもない金額的損失があるはず。

サッカーファンは何か言うとすぐ野球と比較するとき「アメリカは」だけどさ、
もしアメリカが本腰いれてサッカーに興味持ったら、とんでもない金額が動く
ようになるよ。
メジャーリーガーの給料（野球に伴う、他の金額も相当だが、それはまた別に）
それだけ見ても、今の平均年俸は2億4千万円、総額で約一千三百億。

サッカーに詳しい人、サッカー界の給料はじき出してみればいい。
目の敵にしてる、このわずか２国、それがどれだけの経済的力を持ってるか理解できると思う。

967 ：　：02/01/15 18:40 ID:XiuQaE3q

>>966
それは未来のこと。小林が書いているのは、過去と現在のこと。

968 ：　：02/01/15 18:41 ID:sB9BcmbJ

＞＞964 ちょうにち新聞の夕刊見れ。
３人の元プロ野球選手の第二の人生。
元日ハムの遠藤がメイン。
プロである以上注目度の順と考えれば納得か。

969 ：　：02/01/15 18:43 ID:sB9BcmbJ

>>965 あなたは良質のサッカーオタクだと思います。
そのサッカーの魅力はカップ戦でお願いします。
ＵＥＦＡは、日本野球界のアマチュア団体みたいで、あるだけ邪魔ですな。

970 ：´ゝ`)：02/01/15 18:44 ID:Gp+Ez4wa

970

971 ：　：02/01/15 18:45 ID:XiuQaE3q

>>966
書くならこう。
「そこで生み出されるお金という面では、
やはり、日本とアメリカが十分に絡んでいない現在は、
まだ貧弱だといって間違いありません」
でも、これだと論旨が破綻する。

972 ：：02/01/15 18:47 ID:Dit6HUyf

1000!

973 ：　：02/01/15 18:49 ID:xxEq1ezw

>>965
強いチームがしっかり勝つのもサッカーの魅力

974 ：　：02/01/15 18:50 ID:jhkBx5C7

>>969
ＵＥＦＡなくなると欧州選手権とかなくなるし、Ｗ杯予選だって
できなくなるじゃん。ヨーロッパ各国の横の繋がりって意味では
重要なものです。アマチュア団体と一緒にするのはどうかな？

>>966
その高い給料のせいであんだけ赤字だしてりゃ世話ねえな。
サッカーも低いとは言われるが１０億もらってるやつだっている。
試合数も考えると妥当な額じゃないか？

975 ：　：02/01/15 18:52 ID:L3g/bfua

>>959
CLは普段は顔を合わさないチームが戦うからこそ面白い
普段は戦うことの無い各リーグの強豪が集まるから人気がある
なのにそんなリーグを作ったらプレミアやリーガなどの各リーグの特色が色褪せてしまうよ。
それに、いろんなリーグを楽しめる幕の内弁当的要素が欧州サッカーの魅力の1つでもある

976 ：１０００：02/01/15 18:53 ID:4uGc5eC8

１０００

977 ：´ゝ`)：02/01/15 18:54 ID:Gp+Ez4wa

977

978 ：　：02/01/15 18:55 ID:XiuQaE3q

NFLヨーロッパってどうなの？

979 ：´ゝ`)：02/01/15 18:55 ID:Gp+Ez4wa

９８７ｎｉｂｉ

980 ：´ゝ`)：02/01/15 18:56 ID:Gp+Ez4wa

981abc

981 ：1000：02/01/15 18:56 ID:+FMD1Jo2

10000

982 ：　：02/01/15 18:56 ID:tpenldEA

>>974 前からベッケンバウアーらが言っているじゃん。
モルドバとかフェロー諸島みたいな国が出てきて、Ｗ灰や欧州選手権
予選の試合が増えて、その分クラブの試合が減るって。
なくしちゃえばいい。Ｗ杯はドイツやイタリアは予選免除でイイ。
小が大を倒せる機会をゼロにしちゃいかんが、５％を超えてはいけない。
それが興行と言うもんだ。
原理主義的な考えは捨てるべきだな。

983 ：：02/01/15 18:56 ID:JYYn0ZhO

結論
野球人はサッカ－を語るな。

どうしても野球とサッカ－の比較になってしまう。

984 ：１：02/01/15 18:57 ID:JamzeGK4

１

985 ：´ゝ`)：02/01/15 18:57 ID:Gp+Ez4wa

９８５ですか？

986 ：１：02/01/15 18:58 ID:JamzeGK4

１

987 ：１：02/01/15 18:58 ID:JamzeGK4

１ｆ

988 ：´ゝ`)：02/01/15 18:58 ID:Gp+Ez4wa

ninehundred

989 ：１：02/01/15 18:58 ID:JamzeGK4

１ｆｓだふぁ

990 ：´ゝ`)：02/01/15 18:58 ID:Gp+Ez4wa

njbh

991 ：´ゝ`)：02/01/15 18:59 ID:Gp+Ez4wa

やたーやったやったよー1000!!

992 ：sage：02/01/15 18:59 ID:+nmFbB+H

そろそろ１０００か？

993 ：結局：02/01/15 18:59 ID:6vqaZkAh

アサヒコムがでっち上げたネタでした。

994 ：1000：02/01/15 18:59 ID:+FMD1Jo2

1000

995 ：´ゝ`)：02/01/15 19:00 ID:Gp+Ez4wa

1000jkbhj

996 ：1：02/01/15 19:00 ID:gsrnvQv1

997 ：こんなので：02/01/15 19:00 ID:+nmFbB+H

１０００とって嬉しいのか？

998 ：ここまで読んだ：02/01/15 19:00 ID:bm0L0NHG

-----------------------ここまで読んだ-----------------------

999 ：１：02/01/15 19:00 ID:JamzeGK4

１

1000 ：ん！：02/01/15 19:00 ID:ydMqN0cJ

９９９

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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