◆衝撃◆ピクミンの歌詞の間違い！！

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1 ：ストロベリー花：
ほったかさ〜れて〜
とか歌ってるけど、「ほったかす」じゃなくて
「ほったらかす」じゃないのか！？

このスレは「ほったらか」さないでね。
2 ：２：01/12/27 07:30 ID:e/41FEP8
２
3 ：　：01/12/27 07:30 ID:gsaqhe/B
終了
4 ： ：01/12/27 07:31 ID:9QNZPODf
どっかの方言じゃないの。
5 ：　：01/12/27 07:32 ID:z+F9suX4
ｺﾞｷﾌﾞﾘみたくｸｿｽﾚだね
6 ： ：01/12/27 07:35 ID:o/w9Z5Jn
激しく板違いであるが、極めて学術性の高いスレであることは評価する。
学術性を高める事に大きく貢献した>>4を高く評価する。
その方言について知る人の出現を期待する。
7 ：忠告：01/12/27 07:36 ID:5xvhOH2r
妊娠が荒らすからこんなスレ立てない方がいいよ。
連中は総連とあまり変わらないレベルの人間達だから。
8 ：_：01/12/27 07:36 ID:TYEB+sNm
ピクミンがね
9 ：１：01/12/27 07:38 ID:kE16mRgt
なんか口ずさみにくかったんだよね。ここの部分が。
10 ： ：01/12/27 07:40 ID:TWUSNw+P
>>5 ワラタ
>>9 いいから寝ろ
11 ：　：01/12/27 07:41 ID:mB7/pn8T
ほったかすの受身形じゃねーの？
＞ほたかされる
12 ：　：01/12/27 07:42 ID:mB7/pn8T
ほったらかすの受身形じゃねーの？
＞ほったかされる
13 ：１：01/12/27 07:42 ID:kE16mRgt
>>11
せめて１よめ
14 ：　：01/12/27 07:42 ID:QXtRP/FA
「ら」があるほうがよほど歌いにくいと思うが…
15 ：１：01/12/27 07:43 ID:kE16mRgt
>>12
これサ変動詞だから「ほったらかされる」になるはず
16 ：しみじみ…：01/12/27 07:44 ID:e/41FEP8
冬休みなんだねぇ…
17 ： ◆46GizAac ：01/12/27 07:45 ID:QM10mlE6
１は受け身なんじゃねーの？
＞積極的に逝け！
18 ：　：01/12/27 07:45 ID:sZTGlbSx
オーストリアはオーストラリアのラ抜き表現。
19 ：_：01/12/27 07:45 ID:TYEB+sNm
妊娠は痛い
20 ：ワショーイヽ（´▽｀）ノ：01/12/27 07:45 ID:+k3++cnx
どこがまちがってるの？？
ほったかされ〜て〜
いいじゃ−ん？

ﾜｼｮｰｲヽ(´▽｀)ﾉ
21 ：　：01/12/27 07:46 ID:AqtgTeLd
2週間前位の朝日の社会面に載ってたよ
22 ：１：01/12/27 07:49 ID:kE16mRgt
>>20
せめて１５読め。

>>21
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
23 ：　：01/12/27 07:49 ID:HLDL6qH5
あっ、はやりのラ抜き言葉ぢゃん！
24 ： ◆46GizAac ：01/12/27 07:49 ID:QM10mlE6
>>22
ﾏｼﾞﾚｽすると漏れも同意だ。
(･∀･)ｲｲ!! から寝ろ。
25 ：　：01/12/27 07:49 ID:D6Ds1dcg
ぴくぴく動くにんじんだからいいじゃーん。
26 ：ワショーイヽ（´▽｀）ノ：01/12/27 07:50 ID:+k3++cnx
こどもが歌いやすいよーに”ら”抜きになってるってはーなしありますよ

ﾜｼｮｰｲヽ(´▽｀)ﾉ
27 ：　：01/12/27 07:52 ID:QXtRP/FA
ら抜き言葉は、簡素化された利便性の高い立派な言語です。

それが理解できない人は完全な房です。
28 ：　：01/12/27 07:55 ID:a4kSkxSO
>>27
えらい人にはそれがわからんのです。
29 ：( ´･д･｀) ◆2ch.xXCw ：01/12/27 07:56 ID:ftlTpLAn
だから、日本人は　L　と　R　の発音がし難いとか？
30 ：　：01/12/27 07:57 ID:QXtRP/FA
>>28
学校の教師なんかが典型的な例だね。

基本から言語学を学んでない証拠だよ…
31 ：１：01/12/27 07:58 ID:kE16mRgt
>>27
ら抜きは「可能」を示す語尾が変化するもの
例：テレビが見られる⇒テレビが見れる
これは確かに利便が高い。

今の場合、ら抜きではなく語幹「ほったらか」を「ほったか」に
しちゃってんだよ。ここが激しく違和感。

確かに言葉の使い方って変わっていくもんだけど、ﾋﾟｸﾐｿごときで
変わらなくても・・・

さっ、ガッコいくか。
32 ： ：01/12/27 07:58 ID:o/w9Z5Jn
実は私もこの事が気になって仕方が無かった。
私の疑問を解決してくれた>>23にとても感謝している。
33 ：　：01/12/27 07:59 ID:esVxcPhZ
歌詞の中で使われているということも考慮して、使い方としては「良し」
でいいのでは？

なぜいいのかという、説得力ある文法的な理論を構築すればよいのでは？
34 ：　：01/12/27 07:59 ID:+OymnD0y
ハンパない
35 ：１：01/12/27 08:00 ID:kE16mRgt
>>32
せめて1つ上を読んでから反論しる。
36 ：ワショーイヽ（´▽｀）ノ：01/12/27 08:00 ID:+k3++cnx
よーするにここでとりあげるほどの速報でもなーい
ってことでーすね
おいらはＣＤ買ったー

ﾜｼｮｰｲヽ(´▽｀)ﾉ
37 ：　：01/12/27 08:02 ID:ftlTpLAn

私的ニュースへどうぞ。
38 ： ：01/12/27 08:07 ID:o/w9Z5Jn
>>31で説得性のある反論が出たことでこの疑問は振り出しに戻ってしまった。
しかし、反論が出たことによってさらに学術性が高められた事になる。

言葉とは常に変化して行くものであり、使いやすいように変化するのは自然な事である。
この事から私は>>27に同意する。

ところで1は非常に言語学に詳しいように感じられる。
そのような1を高く評価する。
学校へ逝って更なる知識を身に付け、
学問のhattenに貢献してもらいたいと願わずにはいられない
39 ：ん？：01/12/27 08:09 ID:ftlTpLAn
大丈夫ですか？
40 ： ：01/12/27 08:09 ID:S0byR6fI
>>30
まあ文部科学省が認めてないしな
今は若者だけで流行ってる言葉だよ
君が大人になったころには浸透してるかもな
41 ： ：01/12/27 08:11 ID:o/w9Z5Jn
>>35
真に残念な事であるが、文章を作成しているのに時間が掛かってしまい、
送信する前に>>31が書き込まれたのである。
42 ：　：01/12/27 08:13 ID:QXtRP/FA
>>40
てゆうか、流行る、流行らないの問題じゃなくて
言語学じゃ常識なんだが…
43 ：　：01/12/27 08:14 ID:8lA6Hhgs
いいじゃん。
「ほったかされて」って言い方が可愛いんじゃん。
この言い方、絶対わざとだと思うね。狙ってるよ。
「知ったかさ〜れて〜」は可愛くないけど。
ﾁﾄﾁｶﾞｳ・・
44 ：　：01/12/27 08:15 ID:f+huxU/U
間違えたってより、わざとやったってことか。
45 ：　：01/12/27 08:16 ID:esVxcPhZ
>>31
つーかこれサ変動詞なんですか？サ変動詞って語幹が名詞として成立する
ような気がするんだけど。「ほったらか」という名詞はないよね。
46 ：　：01/12/27 08:24 ID:ZfDe6EWb
静岡県民は、｢ら」付きダゾ。

行くだら。　そうだら。　食べるだら。
47 ：　：01/12/27 08:26 ID:IfazahVz
俺も「ほったかす」は気持ち悪いな。
確信犯であろうとなかろうと、誤用は誤用だと思うよ。
48 ：ピグモン：01/12/27 08:26 ID:Z2tYFTda
無理矢理2番3番を作るからこういう苦しい言い回しになるのだ。
49 ：　：01/12/27 08:27 ID:D6Ds1dcg
茨城県民は、｢っぺよ」付きダゾ。
行くっぺよ。　そうだっぺよ。　食べっぺよ。
50 ：　：01/12/27 08:27 ID:8lA6Hhgs
>>46
ちょびっとﾜﾗﾀ
51 ：　：01/12/27 08:30 ID:f+huxU/U
ほったかす、ってどっかの方言みたいだ
「ほかす」ってあったよな
52 ： ：01/12/27 08:35 ID:CtGbqMNm
堀田のカス
53 ：ee：01/12/27 08:37 ID:pAvIperK
http://www.google.com/search?q=%82%D9%82%C1%82%BD%82%A9%82%B7&hl=ja&lr=
54 ：　：01/12/27 08:37 ID:esVxcPhZ
「ほったらかす」はサ行五段ですね。
55 ：　：01/12/27 08:38 ID:IfazahVz
>>51
「ほかす」は関西弁で「捨てる」という意味だが、
「ほったかす」なんて方言あるのか？
56 ：　：01/12/27 08:39 ID:QXtRP/FA
>>51
方言正解かも。ほったらかす自体が元々方言だし。
「ほったかし」でぐぐる十四件ヒット。
「ほったらかし」は五万件超え。
これみるとなんとなく、「ほったらかし」のらが抜けた方言かとも。
（若しくはら抜き言葉とおんなじ変化で、抜いても意味が通じるから抜いちゃえみたいな）
57 ： ：01/12/27 08:40 ID:5JMQJgPq
ＣＤ聞いたことないんでよくわからんが、「ほっとかされて」じゃないの？
58 ： ：01/12/27 08:50 ID:Z2tYFTda
なぜその部分だけ方言なのか、と言う新たな問題も浮上。
59 ：　　：01/12/27 08:50 ID:bpmvINz1
ほっとこう
らははいっていないでござんす。
60 ：　：01/12/27 08:53 ID:QXtRP/FA
今度のレポートの題材に加えようかな…(ﾎﾞｿｯ
61 ： ：01/12/27 08:56 ID:9lA9CmbX
「〜の方が」を「〜のが」と言われると気になる。
「こっちのがいいよ」とか。
62 ：　：01/12/27 08:56 ID:qv2H4jZW
ストベロリーフラワーは、今すぐ
その部分の歌詞を「ほっぽっとかれて〜」に変更しる！

>57
歌詞にキッチリ「ほったかされて〜」と書かれているのです。
ワイドショーで取り上げられた時に、テレビの字幕で自分は
確認したのです！
63 ： ：01/12/27 08:57 ID:B5Qtf1iV
つか、あまりに酷すぎ。
厨房以下限定か？＞ここの板
64 ：　：01/12/27 08:58 ID:QXtRP/FA
>>63
だってニュー速ですから。
65 ： ：01/12/27 08:58 ID:o/w9Z5Jn
「スレの杜」にて紹介されている事に驚いた。
66 ：　：01/12/27 08:59 ID:QXtRP/FA
>>65
思わず見に逝ったYO!
67 ：　　：01/12/27 09:00 ID:bpmvINz1
>>63
厨房スレもあれば（やや）高レベルスレもありんす。
68 ：お約束：01/12/27 09:02 ID:Z2tYFTda
>>63
その厨房以下の板に、お前はなぜ来ている？
69 ：　：01/12/27 09:03 ID:E/6rX7y5
>>65
それどこなん？
70 ：CDかってない厨：01/12/27 09:03 ID:jRQK5pjB
「ほったかさ〜れて〜」って、それは何番だ。
CMでは「引っこ抜かれて」としか、うたっていないが。
CDの３番か４番か？
71 ：　：01/12/27 09:04 ID:f+huxU/U
「ほったかされて」検索結果（ﾜﾗ
http://www.google.com/search?q=%82%D9%82%C1%82%BD%82%A9%82%B3%82%EA%82%C4&hl=ja
72 ： ：01/12/27 09:05 ID:o/w9Z5Jn
>>69
2ちゃんねるスレッド紹介サイト「スレの杜」
http://www.aa.wakwak.com/~rewmew/
73 ：70：01/12/27 09:05 ID:jRQK5pjB
>>71
ttp://www.aa.wakwak.com/~rewmew/
直りんしてよかったんだっけ。
74 ：　：01/12/27 09:05 ID:E/6rX7y5
>>72
さんくす
75 ：　　：01/12/27 09:05 ID:bpmvINz1
>>70
一番です。CD買うか○○で取るかして聞きませう
76 ： ：01/12/27 09:11 ID:sQKBkjsF
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpij/lovesong/index.html
ほれ！
77 ：　　　　：01/12/27 09:14 ID:a/ccq2zU
http://mentai.2ch.net/gengo/

とりあえず>>1はココで質問してみては？
そのかわり厨房呼ばわりされるのを覚悟してね。
78 ：70：01/12/27 09:15 ID:jRQK5pjB
>>75
ソース見ました。まぢですか。鬱だチノウ。
79 ： ：01/12/27 09:17 ID:HbfmcBCC
ピクミンはよく知らんが「ほったらかす」の間違い
は明らかだろう。実際そういうに歌っているの?

・詞からして間違っていた
→ 歌い手はその通りに歌った
・詞は正しかったが
→ 歌い手が間違って歌った。あるいは曖昧な発音であった
→ 詞の方も訂正

後者は、あまり考えられんな。歌い手がある程度の裁量
で歌った場合、多少の齟齬があっても詞は普通変えない。
80 ：1/2：01/12/27 09:17 ID:esVxcPhZ
これは文法というより、言霊学の問題では？
そもそも何故受身の助動詞が「れる」なのか考えた時に、ラ行にそういった受身の意味があると考えてしまってですね。
「ほったらかす」という言葉の意味を、人が人を「ほかし」てそのままにしておくことだと考えると、「人が人を」といった
受動的意味合いから「ら」が加わった、では「ったら」は何なの？と思うだろうが、それには「状態を継続させる」などの
意味があるかもしれないが、ここではふれない。
81 ： ：01/12/27 09:17 ID:HbfmcBCC
>>79
そういうに → そういう風に
82 ：2/2：01/12/27 09:17 ID:esVxcPhZ
で、そもそも「ほったらかす」中の「ら」は元々受身の意味を含んでいたので、それに受身の助動詞が加わった
「ほったらかされる」においては、受身を表す音が２回も出てくるので、ひとつは省力してもいいんじゃないでしょうか。
83 ：補足：01/12/27 09:23 ID:esVxcPhZ
「ひとつは省力してもいい」というか、歌詞であるがゆえに字数の制限があった場合に、どこを削るか
考えた場合、言霊的にだぶっているところは、削っても意味が通じるので、そこを削ったんじゃな
いでしょうか？
84 ：　：01/12/27 09:24 ID:aexbjI+J
構造主義が差異の体系化としてのソシュールの言語学を出発点としていることは、
レヴィ=ストロースの二項対立概念を機軸にした社会(構造)論や神話論や
ロラン･バルトの記号学を考えれば異論はないと思います。
その後構造主義は民俗学や人類学を巻き込んで知の革命を推進するわけですが、
その特徴は認識様式の変換運動として理解することが出来ると思います。
85 ： ：01/12/27 09:27 ID:o/w9Z5Jn
CMソングとはいえ、芸術作品であるからにして
>>83に書いてあることような可能性はあるだろう。
86 ： ：01/12/27 09:35 ID:Z2tYFTda
「たかがガキ向けの歌だから」で片付けた方が早い気がする。
87 ：　：01/12/27 09:37 ID:ZfDe6EWb
チソカス　ほったカス　♪
88 ：　　　　　：01/12/27 09:45 ID:vlfO4xp9
>えらい人にはそれがわからんのです。

どこで出たセリフか思い出せない。誰か教えてくれ。
89 ：　：01/12/27 09:50 ID:ryfH9DOh
＞８８
ガンダム。
90 ： ：01/12/27 09:51 ID:9lA9CmbX
>>88
>>28で出ました。
91 ： ：01/12/27 09:53 ID:Jjzv6s6t
そういえば、昔、ら抜き言葉は長野地方の方言
って聞いた事あるけど、本当かなぁ？
92 ：88：01/12/27 10:02 ID:vlfO4xp9
>89
ガンダムだったのか。ありがと。
>90
そう。28を見て、何だったかな〜ってね。
93 ：　：01/12/27 11:04 ID:jAOn1uxC
チクビンの歌詩は
「おっ立たされて〜」
ですが、なにか？
94 ：　：01/12/27 11:24 ID:zGRGFQ+S
>93
下ネタ書いて喜んでいるあなたは、冬厨房ですか？
95 ：　：01/12/27 11:26 ID:Qis7/ISt
さも鬼の首をとったかのように
自信マンマンに「何か？」
・・・これほど寒い事もない
96 ：Penis monster：01/12/27 11:38 ID:c6MlRgMg
ペニモン
97 ：_：01/12/27 11:46 ID:KJc/rhT1
ほっとく」と（「ほったらかす」の受身形）「ほったらかされる」などがゴチャマゼになって
「ほったかされる」になった可能性も。
98 ：　：01/12/27 11:55 ID:YvPiJps1
アレは語呂があるからしょうがないと思うが。
１フレーズに文字を入れすぎるとマターリ感が無くなるから。
99 ： ：01/12/27 12:06 ID:/u9MwOMU
>>38
言語学っていうほどじゃないぞ。
中学レベルの文法の話だよ。
100 ：１００：01/12/27 12:11 ID:2bSjodw2
とりあえず１００をいただいとくよ。
101 ：名無しさん：01/12/27 12:15 ID:5aFfNt1e
短くした言葉の利便性は実証されているからな。「ほったかさられて」より一字少ない。
打つスピードも速い。この意味で東北弁は最強。標準語となるべきだね。
102 ： ：01/12/27 12:17 ID:OvM1flIc
「ことだまがく」って何？
103 ：　：01/12/27 12:21 ID:2elZQ/+9
って優香、この前まで「ぴぐみん」だと思ってた。
104 ：森の妖精さん：01/12/27 12:22 ID:iknBaamY
>>101
東北弁もいいけど、
母：「け」（食べて下さい）
父：「く」（食べます）
だけで済ますのはどうかと思う。
105 ：　：01/12/27 12:26 ID:bH66Un6o
>>104
「け」は「食え」
「く」は「食うよ」
106 ：森の妖精さん：01/12/27 12:28 ID:iknBaamY
「い」（イヤ）
というのもあるな。
107 ： ：01/12/27 12:42 ID:YO2+TGvQ
ほったらかす

〔他サ五（四）〕（「かす」は接尾語）気をつけたり、手を加えたりしないで、
そのままにしておく。うっちゃっておく。ほうりっぱなしにしておく。
＊浄・平仮名盛衰記‐三「女中もほったらかし、大事の若君取返へさんとかけ廻る」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
108 ：　：01/12/27 13:02 ID:jAOn1uxC
外人に
「ほったかす、いじるな」
と言うと、時間を教えてくれるそうだよ。

おぼえておいて損はないよ(・∀・)
109 ：ヽ(´ー｀)ノ銀月＠高１ ◆moonQUh6 ：01/12/27 13:04 ID:j3TjhlSv
>>108

What time is it now ?
ほっ　た　 いじる　な
110 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/12/27 13:05 ID:rCNToWeg
>>108
それは「掘った芋」だろう？
111 ：　：01/12/27 13:05 ID:XTUqW9C1
>>108
「ほったいも　いじったな？」じゃないか、言うなら。
112 ：　：01/12/27 13:07 ID:bH66Un6o
結論

　　ほった、いじったな
113 ：Are you sure? ：01/12/27 13:09 ID:uGySwiJ8
>111-112
いじったな　より　いじるな　の方が英語に聞こえるよ。
ちょっとやってみそ！
ほったかすってなんだよ（ｗ
114 ：（ﾟдﾟ）：01/12/27 13:10 ID:Yc1UzbYO
ピグモン
115 ： ◆40RVTnT6 ：01/12/27 13:45 ID:qptJCJIC
「かす」が接尾語だとすると、
「ちらかす」→「ちる」
でも、
？ほったる
×ほっつ（ほうつ）
○ほうる
だとすると、「た」と「ら」、または「たら」がくっついてる？
「たら」だとすると「たり」。
「…たり。」が「…た。」に変わったように、語中でも「ら」が落ちた？
わけわからん
116 ：名無し：01/12/27 13:52 ID:a8JFTBa8
何アホな事言ってるんだよ。ここにはピクミンやったことある奴いないの？
「ほったかされて〜」という部分は、「ほったらかされて」って意味じゃないってば。
「堀田（を）貸されて」だよ。

ピクミンを小１時間でいいからプレイしてみ。
堀田をガンガン貸されて大変なことになるから。
かなり焦るって。堀田。ヒゲ濃いし。
117 ： ：01/12/27 13:55 ID:X65nPY08
>>1
「ほったかす」でいいんじゃない？

「寝れる」だって本当は「寝られる」
「見れる」だって本当は「見られる」
「さみしい」だって本来は「さびしい」
「断裂（ATOKだと変換できないけど）」だって「断絶」の俗語っぽいし。
118 ：NOVA：01/12/27 13:59 ID:X65nPY08
掘った芋いじんな
What time is it now?
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 14:01 ID:e/tNjaUC
>>116
俺はゲーム始めて15分で堀田に遭遇。
ヒゲよりもあのツノのほうが気になるよ。何だあの形と動きは？
120 ： ：01/12/27 14:05 ID:OJ6/YKd3
方言のちがいだろ

ほったかす　⇔　ほったらかす


よ〜し、お前らの地方と方言をいえ
漏れは
兵庫で
ほったらかす
121 ：　：01/12/27 14:08 ID:u8eGHrhy
>>120
ちがうだろ。
多分造語。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%82%D9%82%C1%82%BD%82%A9%82%B3%82%EA%82%C4&lr=lang_ja
122 ：　：01/12/27 14:10 ID:foLVpgTO
「ら」抜き言葉は元々静岡県あたりの独特の方言っていうのはがいしゅつ？

「ほったかす」はちょっと？だけど同じ意味で「ほっぽかす」は使う。
123 ：　：01/12/27 14:10 ID:u8eGHrhy
>>117
断裂は正用だよ
124 ：　：01/12/27 14:11 ID:VBWmQtOl
だれか「ほぎゃくさ」って方言の意味しらない？
125 ：　：01/12/27 14:14 ID:u8eGHrhy
>>124
very の意味だろ
それは標準語
126 ：秋田県人：01/12/27 14:14 ID:bH66Un6o
>>122
ほっぽかすなんてどこでも使われてるだろ

>>124
熊本弁。とってもって意味。マサルさん買え。
127 ：　：01/12/27 14:14 ID:ca6ubFa/
最近の若いもんは「ら」抜き言葉を使うからのう
128 ：　　：01/12/27 14:16 ID:zMUrHDIC
単なる「造語」だろ。
「誤用」といいたけりゃ「誤用」といえばいい。くだらん。
129 ： 　：01/12/27 14:17 ID:jAOn1uxC
>>118
てきとうでいいぜ
Take it easy!

意味も似てるし、これ最強！！
130 ：( ´∀`)：01/12/27 14:20 ID:i67PPBk/
ほった化されたんじゃﾈｰﾉｶ？ヽ(´ー｀)ノ
131 ：Are you sure? ：01/12/27 14:21 ID:Qf6uXeCn
>129
こんなのもあるよ。

危ない！！→have an eye
これも意味は同じようなものだよ。
注意して！とかよく見て！みたいなもの。
早口でいうとそのまんま通じる。
132 ： ：01/12/27 14:22 ID:X65nPY08
>>123
あら。スマソ。
>>129
おお最強！
133 ：　：01/12/27 14:22 ID:ILYO7uG4
堀田化されて〜なら良いんじゃない？
134 ：　：01/12/27 14:24 ID:bH66Un6o
大学入ってら仲間に「でかす」が通じなくてびびった。
135 ： ：01/12/27 14:24 ID:bmzgBqAc
妊娠が必死だ。
136 ： ：01/12/27 14:43 ID:jlL2x+Xv
>>117
助動詞が変化してるんじゃない。

元の語からして誤用してるという指摘だ。
137 ： ：01/12/27 14:49 ID:dMsZeXRN
>>114 ガラモン違い
138 ：名無しさん：01/12/27 14:52 ID:3aIuGMuC
確かに「ほったかす」なんて聞いたこと無いぞ。
歌詞作ったやつ謝れ。
139 ：　：01/12/27 14:53 ID:Mgx4MzFl
このスレをほったかす。
140 ：　：01/12/27 14:56 ID:qmtlafHQ
堀田貸されてもなあ
141 ：わかった！！：01/12/27 14:59 ID:ILYO7uG4
保田ｶｽ
142 ： ：01/12/27 15:00 ID:Yltfhow1
>>122
「ら」抜きですか。

エルメスのァ
ジェロニモのかけ声「うぁぁ・・・」

なんかヤだな。
143 ：ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ：01/12/27 15:08 ID:AqXNZoIK
「知ったかぶる」→「知ったか」
「知ったか」する＆「知ったか」される

「ほったらかす」→「ほったか」
「ほったか」する＆「ほったか」される
144 ：CRANE ◆CRANE0CM ：01/12/27 15:18 ID:vb5kFtqd
三 ﾟ∀ﾟ）ﾉ　「ほったらかされて」じゃ歌いにくいだろ？？？
145 ：　：01/12/27 15:21 ID:r1v1E0wI
わたし、ﾋﾟｸﾐﾝやったよ〜！
すごい面白かった。ﾋﾟｸﾐﾝかわいいし。
でも、あの堀田を貸されるのにはﾎﾝﾄまいった。
146 ：　：01/12/27 15:21 ID:pJdL983B
ストベロリーフラワーは
今から問題の歌詞部分を「ほっぽっとかれて」に変更しる！
147 ：　：01/12/27 15:21 ID:SRKA9nFI
「ほったかされて」＝「ほったらかす」って
意味が通じてるんだからそれでいいじゃん。
なんでみんなそんなに固執してるの？
148 ：　：01/12/27 15:22 ID:bH66Un6o
ガキが多いからだよ
149 ：　：01/12/27 15:23 ID:SRKA9nFI
それとも、これも一種の「ら」抜き言葉なのかな。
150 ： ：01/12/27 15:24 ID:xPftJebe
桑田けいすけはよく「忘られぬ〜」って歌ってるよ。
151 ：　：01/12/27 15:28 ID:kqvL//3t
「ぼくたちピクミン」
「でーもーわたしたーち」
152 ：　：01/12/27 15:36 ID:pKLI4pIx
堀田を貸されたり
秘っ子を抜かれたり
153 ：　：01/12/27 15:39 ID:gjOIb3CG
ひさぶりだぜ→ひさしぶりだぜ
154 ： ：01/12/27 15:42 ID:38wEZehM
ゴリラ→ゴリ
155 ：　：01/12/27 15:44 ID:lW5lLHZ8
>>150
おんなじこと思ったよ！！
156 ：　：01/12/27 15:45 ID:pKLI4pIx
多々を買ったり
圧を待ったり
鳥羽をされたり

でも、がんがれピクミン！
157 ：152＝156：01/12/27 15:47 ID:pKLI4pIx
けど秘っ子を抜かれる時のピクミンの顔、ちょっとエロい。
誰か画像きぼんぬ。
158 ：ﾋﾟｸﾐﾝ：01/12/27 15:48 ID:LQ8CdcZl
>156 うん、がんがるよ！
159 ：　：01/12/27 15:50 ID:gjOIb3CG
非区民って面白いの？
160 ：152＝156：01/12/27 16:27 ID:pKLI4pIx
>>159
だからエロいんだって。
秘っ子を抜かれる時の悩ましげな顔、たまらんよ。マジで。
161 ：　：01/12/27 16:31 ID:nWiadQUE
つーか、関西弁じゃないの？
162 ：堀田：01/12/27 16:50 ID:r1v1E0wI
>>161
違うよ
163 ：　：01/12/27 16:52 ID:md5xQ+no
何だよエロイって・・・今日ピクミン初めてやる予定なのに。
あの行列がみたくってさ。
164 ：　：01/12/27 17:00 ID:gjOIb3CG
>>160
エロゲーなの？抜けるの？
ゲームキューブ買おうかな。
165 ：　：01/12/27 17:01 ID:TNy5hR1x
抜いてみせてくれ…
166 ：　：01/12/27 17:02 ID:1u0Rh3Gq
須磨寺が抜けるらしいぞ
167 ：( ´･д･｀) ◆SEEL9TmA ：01/12/27 17:02 ID:xzOvoKZ+
ピ区民で抜けるヤツは神！
168 ：　　　：01/12/27 17:03 ID:4urS2Adw
北海道は方言的に「ら」を抜くことが多いので、ら抜き率が他の都道府県
より高いと聞いたことがある。
169 ： ：01/12/27 17:12 ID:dltZsjNr
ほっとく
ほったかす
ほっとかされる

違和感ないよ
170 ：　：01/12/27 17:27 ID:3aIuGMuC
>>168
オレ道民だけどほったかすなんて聞いたこと無いよ。
これはら抜き表現とかいうレベルじゃなくて完全にただの間違いだろう。
作詞したやつは釈明しろ。
171 ：　　　：01/12/27 17:29 ID:4urS2Adw
>>170
俺は「ほったかす」のことを言ったんじゃなくて、ら抜き表現について
触れただけ。確かに俺もほったかすなんて使わない。
172 ： ：01/12/27 17:36 ID:Pdr1Hm3T
エロゲだよ。
しかも高画質、サラウンド。
ピクミンがひっこを抜かれたり堀田に貸されたり食べられたり
しかも大人数。
その上「あなただけについてく」なんて萌えな要素もあるし。
173 ： ：01/12/27 17:51 ID:zhbEuR92
ピクミンはドルビーサラウンドには対応してないぞ
174 ： ：01/12/27 17:57 ID:sSoIFGaj
>>173
そういう問題かよ(藁
175 ： ：01/12/27 18:01 ID:e/tNjaUC
>>173
あ、ほんとだ。サラウンドじゃないや。ゴメン。
けどエロゲだよ。
しかも高画質、マルチアングル。
ピクミンがひっこを抜かれたり（以下略）
176 ：　：01/12/27 18:32 ID:md5xQ+no
さっきピクミン初めてやったけど全然萌えないＹＯ・・・
かわいいけどな。
177 ：　：01/12/27 18:47 ID:7HlOXuIJ
>>150
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%96Y%82%E7%82%EA%82%CA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
178 ： ：01/12/27 18:50 ID:M71314Ox
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=190879
179 ：.：01/12/27 18:54 ID:3JS9tHRL
ピクミン最高
180 ： ：01/12/27 18:56 ID:a9UQphWa
ピクミンなんか小学生がするもんだろが。精神年齢低いなお前ら。
181 ：　：01/12/27 18:58 ID:6t4H4AET
五段活用の動詞「休む」「帰る」「伺う」の使役の形は「休ませる」「帰らせる」「伺わせる」が
本来で，問いに示した三つの言い方は誤用と言えるが，「休まさせていただきます」は
６４．６％，「伺わさせます」は５８．７％，「帰らさせてください」は５０．０％の人が，「気にならない」
と答えた。
特に，男性の１６〜１９歳で「気にならない」の率が高い。
前問との関連を見ると，「閉めさせていただきます」などが「気にならない」とした人は，
「休まさせていただきます」なども「気にならない」割合が高い。
182 ：名無しさん：01/12/27 19:03 ID:g7Ic4DQa
>>172
多分堀田に貸すから「堀田貸されて」
何だと漏れも思う。イヤー自分凄いな

帰っていいよ。
183 ：　ｆ：01/12/27 19:14 ID:a+Ee5SVc
ブスだけんね。
184 ：　：01/12/27 19:23 ID:2tiuxkb0
任天堂＝京都の会社
ストロベリー・フラワー＝京都のバンド
よって、京都の方言ということで

　　　　糸冬　了
185 ：　：01/12/27 19:25 ID:+esKYK8A
ソウルフラワーユニオンはいいバンドだったな‥
186 ：　：01/12/27 19:52 ID:UxmW/s0K
>>184
自分は京都に住んでるけど、「ほったかす」なんて言わないよ。
187 ：　：01/12/27 19:54 ID:7z487Kud
ほったらかさ〜れて〜♪
って歌い肉い
188 ：　：01/12/27 19:54 ID:Low2RwXX
掘った粕
189 ： ：01/12/27 20:16 ID:M71314Ox
>186
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=190879
一応京都の人間の証言があるぞ。
190 ：京都人：01/12/27 20:21 ID:ar3gBjby
>>189
京都では使わんぞ
作ったやつが紀州人と言うことじゃないか？
191 ： ：01/12/27 21:43 ID:Er0DkF4B
正直、ほったかさ〜れて〜♪の方がかわいい。
192 ：森の妖精さん：01/12/27 21:46 ID:iknBaamY
どうでもいいんだよ。
日頃「逝ってよし」とか「ドキュソ」とか
言ってる皆さんの発言とは思えない。
193 ：　：01/12/27 21:48 ID:jv2+7LBV
スマップ「セロリ」の、
「♪価値観は否めない〜」という歌詞も良くわからない。

話の腰もんでスマソ。
194 ： ◆46GizAac ：01/12/27 21:50 ID:QM10mlE6
>>192
誤字も見逃してもらえませんがね。
195 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/27 21:50 ID:9QmY+rHw
そもそも言語は常に変化してるのです

平安時代と今じゃ全然言葉違うだろ

「美しい日本語がどーたらこーたら」言う奴はお前平安時代とかの言葉以外使うなよと｡
いとをかし。
196 ：　：01/12/27 21:50 ID:FniiJ7va
ほっとかす？
197 ：　：01/12/27 22:01 ID:qExYWd1k
>>1の年頃は、学んだことをすぐ口に出したくなるんだよね。
逝け、と。
198 ： ◆46GizAac ：01/12/27 22:18 ID:QM10mlE6
>>193
あるっけ？
199 ：は：01/12/27 22:21 ID:edebLRX/
とりあえず、「ほったかされて」なんてまるで意味が分からん。
明らかに誤用。バーカ。
200 ：ひ：01/12/27 22:26 ID:AdTF+Msd
>>193
同意。
聞けば聞く程意味が分からなくなるような気がする。
201 ：　：01/12/27 22:30 ID:sURt//VP
>>199
とりあえずガキは早く寝ろ。
202 ：　：01/12/27 22:31 ID:erDTTQI8
ほったゆみが犯されて
203 ：京都751　：01/12/27 22:32 ID:CA0lqwfP
生まれも育ちも京都だが
「ほったかす」って聞いたことない。
204 ：　：01/12/27 22:33 ID:gANgFTZB


【結論】通じればいいんじゃないの？
205 ：　：01/12/27 22:33 ID:UxmW/s0K
ほりかえされて〜
206 ：子熊 ◆21treNDY ：01/12/27 22:36 ID:cMidkDKg
俺は元和歌山人だけど
和歌山の人は「ら」行の発音が苦手だよ
「体」が「かだら」になったりする人いるし

それで「あれ」は「あえ」とか「あい」になるんだよね
だから「ほったあかす」になることはある…かもね
間違っていても責任取らんよ（ﾜﾗ
207 ： ：01/12/27 22:37 ID:V35CiaA1
ほったらかし

うっちゃっておくこと。気をつけたり手を加えたりしないで、そのままに放置しておくこと。
うっちゃらかし。「子供をほったらかしにする」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
208 ：　：01/12/27 22:46 ID:sURt//VP
ｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩ
209 ：　：01/12/27 22:50 ID:Ndgzj4pm
ほかすっていうよな？
210 ：正：01/12/27 22:53 ID:2fflYfzA
ほっとかされる
211 ：　：01/12/27 22:54 ID:Ndgzj4pm
ﾎﾀｰﾗｶｽでいいんじゃねえの？てめえらは。
212 ：　：01/12/27 22:55 ID:4Wl4eU+Q
>>209
言うYO
213 ：*：01/12/27 22:56 ID:Xkc821wI
>>1-212
つーか
譜割できめたんだろ（´〜｀）
214 ：　：01/12/27 22:56 ID:0hSR127q
ほったらされるならいいだろ
215 ： ：01/12/27 22:57 ID:3ojk1DHw
宮本茂はチョンだから日本語わからないんだよ。
216 ：　：01/12/27 23:10 ID:uwEnqyS5
忘年会で歌う人は「ほっとかされて〜」と歌うように。
「ちがうよ〜」とか、突っ込みが入ったら勝ちだ。
217 ：　：01/12/27 23:11 ID:wVnKSKt+


この駄スレを　ほったかさ〜れて〜
218 ：ひ：01/12/27 23:12 ID:AdTF+Msd
あのメロディでふつうに「ほったらかされて〜」と歌えるわけだが。
219 ：替え歌：01/12/27 23:20 ID:IlbagXQ4
わたしたち鮮人　将軍様だけについてゆく
今日も働く　殖やす　歌う　そして搾取される

ほったかされても　将軍様についてゆく
今日も働く　殖やす　踊る　そして搾取される
220 ： ：01/12/27 23:52 ID:WsbmT0EK
とりあえず 195 は阿呆
221 ： ：01/12/28 02:07 ID:6Kl9rlQb
こうなったら２ちゃんねらーでレコード会社に文句言おうぜ
222 ：　：01/12/28 02:33 ID:1ckCXidu
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=190879
京都出身だから方言なのではないか…で決着がついた模様。
223 ： ：01/12/28 02:45 ID:iXjrwRM0
今年最も失望させられたゲームにルイージマンションが選ばれる
http://gamespot.com/gamespot/features/video/bestof_2001/p4_01.html
224 ： ：01/12/28 03:36 ID:070uns1h
「ほったかす」 2件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%82%D9%82%C1%82%BD%82%A9%82%B7&lr=

「ほったらかす」 1630件
http://www.google.com/search?q=%82%D9%82%C1%82%BD%82%E7%82%A9%82%B7&hl=ja&lr=
225 ：　：01/12/28 03:39 ID:MWnd6sru
もしや作者は「ほったかす」をメジャー用語にするために、
ピクモンを作ったのか？そうしたら相当な策士だなぁ。
226 ： 　　：01/12/28 03:41 ID:MWnd6sru

「覆歴」６６６件
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%a4%ce%f2&hc=0&hs=0
「履歴」７２万件
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cd%fa%ce%f2&&hc=3&hs=418
227 ： ：01/12/28 03:52 ID:aVSsO4CW
なんか良く解らんが任天堂のアンチは粘着でキモイという事が解った。
228 ： ：01/12/28 04:34 ID:ANPV/vk2
>>181
遅レスだが・・・
「閉めさせて」は気になるもあらないも合ってるだろ？
「閉める」は下一段活用だから「させる」が接続する。
229 ： ：01/12/28 05:01 ID:SFTuJrGG
ところでﾋﾟｸﾞﾓﾝって誰だ？
230 ： ：01/12/28 05:25 ID:wzTLiqDy
言葉は進化するのです。
231 ：ｓ：01/12/28 07:53 ID:JzmuxgEX
で、方言なの？
歌っている人間の正体が明らかにされてないので、
出身地の予測が出来ないか？
232 ：名無しさん ◆MZ2000oY ：01/12/28 08:07 ID:ZLxYctRH
>>222
京都でも「ほったかす」なんて言わんよー
233 ：101：01/12/28 15:17 ID:DXXQZ3zp
１０１
234 ：　：01/12/28 15:19 ID:lIHf4HZ8
堀田カス

堀田と言う名字はカス野郎
235 ：　：01/12/28 19:38 ID:xBwo0YWw
オレ三重県人だけど、ほったかされる、って言うよ。
ほったらかしにされる、とも言う。
236 ：　：01/12/28 19:41 ID:xBwo0YWw
「ほったかす」は使わないけど
「ほったかし」は使う。田舎人？
237 ： ：01/12/29 01:35 ID:EqSTn2KI
今89.4mhzでやってる！！
238 ：　：01/12/29 01:45 ID:ZIFfJpva
宮チョンはほったかすニダ！とかピクミンしる！とか言いそうだよな。
239 ：　：01/12/29 02:44 ID:fYJGjwXw
堀田を貸すゲームだったのか。
つまんなそうなのでPS2を買うことにするYO
240 ：　：01/12/29 02:51 ID:pnrsdVT5
文法的に「ほったらかされる」が正しいのはわかるけど
「ほったかされる」って言うことあると思う。

生まれも育ちも東京。
241 ：アキヒト ◆Sakissmg ：01/12/29 02:55 ID:umRwrNAa
「ほったらかす」は「ほったかす」とは言わないが
「ほったらかされる」は「ほったかされる」ということが多い
242 ：結論：01/12/29 03:04 ID:SJ5YO4Ll
「ほったらかす」の「ら」が「ほったかされた」わけだ。
243 ：　：01/12/29 03:06 ID:pt0KpKog
まだやってんのか・・・
『通じるからＯＫ』じゃダメなのか・・・？
244 ：あれ？うまいの？どーよ！：01/12/29 03:06 ID:+2jApssp
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada
245 ：　：01/12/29 04:01 ID:TLHkwz1E
ひさしぶり→ひさぶり（ｂｙモーニング娘。）もやばいでしょ。
246 ：　：01/12/29 04:07 ID:CewcDRYy
　もっと　もっと　優しくて　激しくて　貫いて
　瞬間(とき)を探すよ
　Hold me Trust you　やり直すことだって
　あなたとならば　出来たい
　(篠原涼子「もっと、もっと」)

「出来たい」である。「出来たい」。
247 ：　：01/12/29 04:12 ID:CewcDRYy
そういえば今ふと思い出しましたが、俺の友達はよく
「ふざけろ！」と言いますが、そのたびに心の中で
「ふざけるな！」じゃないのかなぁと思ったりします。

普通はどっち？
248 ：ｌ：01/12/29 04:20 ID:XdHXEUlG
ふざけた後、ふざけろっていわれたからまたふざけた
249 ：　：01/12/29 08:44 ID:TLHkwz1E
丘を越え行こうよ〜♪って、童謡（？）の
「歌おう、ほがらに〜♪」がなにげにずっと、気になってます。
「ほがらか」の意？　別に「ほがら」って言葉があるの？
250 ： ：01/12/29 08:45 ID:bERjxajE
確かに、「ふざけろ!」はいまだに違和感あるなあ。
251 ：g：01/12/29 08:46 ID:N64Ba/WN
Feel Like Dance
252 ：　：01/12/29 08:53 ID:53WBq2wy
ほったらかさられる　のら抜き言葉が　ほったらかされる　だな。
253 ：　：01/12/29 09:09 ID:BNjRaKQZ
>>249
＞「歌おう、ほがらに〜♪」がなにげにずっと、気になってます。

聞き間違えているとおもわれ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/okawo_koete.htm
254 ：　：01/12/29 09:16 ID:/MJXvUIK
ほったらからさられられる　
255 ：ﾋﾟｸﾐﾝ：01/12/29 09:27 ID:G9gV+qpx
>245
同様に
あけましておめでとう→あけおめ
も、ﾔｳﾞｧｲよ！
256 ： ：01/12/29 10:00 ID:ZIFfJpva
だから宮本はチョンだから仕方ないんだよ
http://www.famitsu.com/game/extra/special/2000/zelda/zelda04.html
宮本 うん。あとあれは知ってますか。マリオのクッパとか、ユッケとか、ユッケはいないか。
永田 クッパはクッパ？
宮本 クッパ。食べ物。で、ビビンバ。
永田 ビビンバ？
宮本 最初ビビンバにしようかと。クッパとかユッケとかビビンバとか言ってて。
257 ： ：01/12/29 10:01 ID:gZTHXLpC
『はったおすぞ！』みたいなもんじゃない？
本来は「張り倒す」だけど・・・。
258 ：　：01/12/29 10:03 ID:BN3V8KoM
言葉のエントロピーが増大する事は正しい事なのです。
言葉のイントロピーの収束があればそれはその文明が下り坂
にある時。
259 ：　：01/12/29 10:06 ID:pHrM4W2d
>>249
ソースは？
http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/okawo_koete.htm
260 ： ：01/12/29 10:11 ID:JOz0OwSS
>>257
「ほったらかす」が「ほったかす」になるのは
音便と言えんだろ(w
261 ： ：01/12/29 11:52 ID:K6KjCBQm
>>252
ふつうに、違う

と、ネタにレスしてみる
262 ：２４９：01/12/29 12:13 ID:TLHkwz1E
自己レスですが。。。
「ほがら」は「ほがらか」と同じ意味らしいです。
お勉強になりました。
２５３と２５９があげてくれてるやつ、違う歌です。

私の言ってるのは「丘を越え、行こうよ　口笛吹きつつ、空は澄み青空
牧場を指して　歌おう　ほがらに　共に手を取りランララランランランランランラン♪」
ってやつです。
263 ：　：
>>255
メリークリスマス→メリクリ
もﾔﾊﾞｲ。