未だに学歴信仰の消えない日本に未来はあるか？

1 ：学歴無用論者：01/12/22 14:51 ID:I72e/Boj

以下は日本を実際に動かしているエリート達の学歴です。
１８歳での努力が一生を決定付ける。
このシステムが改善される日は来るのでしょうか？

最高検察庁検事総長：東大法　最高裁判所長官：京大法
最高裁判所裁判官：東大法６・京大法５・中大法１・名大法１・ＩＣＵ１
会計検査院長：慶應院　国家公安委員長：東大経済
公正取引委員長：京大法　人事院総裁：京大法
宮内庁長官：東大法　金融庁長官：東大法
警察庁長官：京大法

>>2-5

2 ：ん？：01/12/22 14:52 ID:OTVVdXRs

3 ：あああ：01/12/22 14:52 ID:K2fB7xvc

ねーよ。
ちょんころ殲滅。

4 ：　：01/12/22 14:52 ID:I72e/Boj

☆事務次官
財務省：東大法
経産省：東大法
外務省：東大教養
総務省：京大法
法務省：東大法
厚労省：京大法
国交省：東大法
文科省：京大法
農水省：東大法
環境省：東大法
防衛庁：東大法
内閣府：京大経済

5 ：　：01/12/22 14:52 ID:BtGCdcJN

ないね

6 ：　：01/12/22 14:52 ID:LTCTv8EZ

どうでも良いけど、このスレ面白すぎるぞ。
全体としてのボケの飛び具合と、突っ込みつつもボケる>>2を始めとする皆さん。
完璧だホントに。

7 ：　：01/12/22 14:52 ID:fjCQAKJl

東大でてから言ってみたい

8 ：：01/12/22 14:53 ID:fjCQAKJl

>>6
うるせー馬鹿

9 ：：01/12/22 14:54 ID:SIY/dx0X

ひろゆきも隊長も学歴信者だけど、何か?

10 ：　：01/12/22 14:54 ID:vDuCa+Oh

>>1
ソース下さいです。
その情報どこから得たんだ？

11 ：：01/12/22 14:55 ID:I8xMPTY1

＞最高裁判所裁判官：東大法６・京大法５・中大法１・名大法１・ＩＣＵ１
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このあたりを見ると十分実力主義にもみえるが？

12 ：：01/12/22 14:55 ID:fjCQAKJl

うひょ

13 ：　：01/12/22 14:55 ID:Pv4VYQ3G

だからって、トップが大東文化大が占める日本もどうか。

14 ：名無し：01/12/22 14:56 ID:0BZwd8qv

>>1
子供には無限の可能性があります。
今から頑張ればあなたも将来したいことができますよ。

15 ：11：01/12/22 14:56 ID:I8xMPTY1

>>11
うーん・・・
言いたいことは判ってもらえたかな？

16 ：＿：01/12/22 14:56 ID:54WL+dLB

ないよ！

よって，

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

17 ：　：01/12/22 14:56 ID:b7QdlQSC

学歴信仰なんて何処の国にでもある。
違うのは、余所の国の場合高学歴でも無能な奴はあぼーんだが、
日本は高学歴ならば無能な奴も基本的に安泰だと言うこと。

18 ：：01/12/22 14:56 ID:vQrdSsEi

18歳までに努力しない奴はその後も大してしないよ､
俺はしてるぞって？おまえがしてるのは努力じゃなく苦労だ。

19 ：　：01/12/22 14:57 ID:ojKlADt9

ひろゆきはどこの大学よ？

20 ：　：01/12/22 14:57 ID:7KXWFIvf

つまり帝京から出せと1は言いたいわけだな？

21 ：　：01/12/22 14:57 ID:I72e/Boj

>>13
例えば財務省や経済企画庁、経済産業省のトップが何故経済学部卒ではないのでしょうか？
学歴信仰は日本の行政機能を非効率的にしている。

22 ：　：01/12/22 14:58 ID:qzkJodkR

学歴信仰とかの問題じゃなくて実際に優秀な人材がたまたま高学歴だったという話。
学歴不問採用の企業が蓋を開けてみると高学歴ばかり採用してるのはどう説明するの？

23 ：在米：01/12/22 14:58 ID:cUlgxI2A

↑
禿同
日本の学歴社会なんてちょろいよ。
学卒が幅きかせてるとこなんて他にないって！

24 ：　　：01/12/22 14:59 ID:+M5sfaXB

>>19
中央で心理学やってた

25 ：　：01/12/22 15:00 ID:C5JXxOXX

世界のソニー会長：早稲田政経
世界のソニー社長：東大経済
世界のトヨタ会長：一橋商
世界のトヨタ社長：東大法
世界の松下会長：関学商
世界の松下社長：阪大経済
世界の創価学会名誉会長：富士短期大学
ＮＥＣ社長：東大経済
富士通社長：早稲田政経
東芝社長：東大法

26 ：　：01/12/22 15:01 ID:Ge32sezx

つうか
高学歴者は大学入ってそして出ても
学ぶ姿勢を持ちつづけるやつが多いから
結果として、そういう面子がトップへ行くの
ただそれだけのこと
学歴信仰とかいってる1は馬鹿

27 ：　：01/12/22 15:01 ID:clZgy+Hc

日本じゃなくて、他の国はどーなんだ？
三流大卒が権力の中枢にいたりすんのか？

28 ：　：01/12/22 15:03 ID:Ge32sezx

25はIDがステキだが
関学かい君は？

29 ：　：01/12/22 15:04 ID:8m89NjM4

努力して東大出ても、中卒で土建屋あがりの政治家にアゴで使われるのな。ｶﾜｲｿ

30 ：　：01/12/22 15:05 ID:WfK+PrQN

>>27
いません。

31 ：ななしさん：01/12/22 15:06 ID:UXNZhm26

日本ほど平等な国は無い。
学力さえあれば、貧乏人の子供でも最高の大学に入学できる。

32 ：マジレスして良いのか？：01/12/22 15:07 ID:0I8ydYwh

「学歴偏重反対！」「もっと東大以外からも官僚を採用せよ！」
と叫んでいる連中も自分の子供には東大を目指させたりしてる
から、簡単には変わらないよ。

そもそも東大は官僚養成所として設立・維持されているんだから
こんな結果になるのは当然。その代わり、自由で突飛な発想をす
る人間が弾かれる（官僚に向かないから）ので、ノーベル賞の受
賞者が出ないのだ。

33 ：　：01/12/22 15:07 ID:7fvC0fYo

日本ほど3流大学が多い国って他にある？

34 ：　：01/12/22 15:08 ID:YJxfLDZq

ICUや中大出身の最高裁裁判官なんているのね。
全員東大卒かと思ってたけど。

35 ：　：01/12/22 15:08 ID:vDuCa+Oh

たしか東大生の親の年収平均は１５００万。60%は中高一貫卒。

36 ：：01/12/22 15:10 ID:r6aFld9j

>>29
バカだな。今の大臣なんて官僚にアゴで使われてるだろ。

37 ：：01/12/22 15:11 ID:JMaEYMq2

アメリカは日本以上に熾烈な学歴社会ですが、何か？

38 ：：01/12/22 15:11 ID:r6aFld9j

>>31
ウソつけ(藁

39 ：素人じゃん：01/12/22 15:12 ID:m6J7oRuV

俺的には金融・経済分野にまで
法学出身者トップってのが不満なんだが。

40 ：　：01/12/22 15:14 ID:Cpdnipd8

>>37
詳しい説明きぼんぬ。

41 ：　：01/12/22 15:15 ID:tEpw1f6M

>>33
もしかすると、無いのかも。他の国は高卒や、専門学校（つーか、大学も
その一部だけど）卒の選択肢が多いから大学に拘るまでもない。
>>34
弁護士や学者も混じっているからでないの？高裁や、検察から昇るには東
大じゃないと厳しい。

42 ：：01/12/22 15:15 ID:I8xMPTY1

１は｢俺が薄給で人に馬鹿内される仕事してんのはすべて学歴社会のせい。
ｶﾝｺｸに生まれてればエリートだった。｣といいたいらしい。

43 ：　：01/12/22 15:15 ID:vDuCa+Oh

>>37
禿同。

44 ：　：01/12/22 15:15 ID:3q7PB+mh

学歴者至上主義は良くないが、
周りのDQNが昼夜問わず遊びまわってる間に自分も遊びたい気持ちを
抑えて一生懸命勉強して、やっと勝ち取れる高学歴なんだから多少優遇されるべきだと思うが。
DQNも生きていけるのは、頭を使う仕事は勉強してた奴がやってくれてるからなんだし。
昔と違って科学者など知識人が憧れの的になるんじゃなくて、むしろ今は
不良に憧れる奴が多い＆勉強できる奴、真面目な奴は嫌われやすい傾向にあるのに、
ツライ勉強してなんも得無いなら世の中知識が無い奴らばっかになって総DQN化するよ

45 ：　：01/12/22 15:16 ID:Zrlff9xb

１みたいな奴は雇いたくない。

46 ：　：01/12/22 15:17 ID:Cpdnipd8

>>44
それはキムタくのことを言ってるのね。

47 ：：01/12/22 15:18 ID:I8xMPTY1

>>39
他は知らんが社会科学系の学部卒レベルではたいした専門性をもたないから、
出身学部云々より頭の良さのほうが長い目で見れば大事なんじゃない？

48 ：　：01/12/22 15:20 ID:vDuCa+Oh

アメリカも学歴社会だけど、院卒でなければ意味がない。
どこの大学院出身かで初任給が決まる。

49 ：　：01/12/22 15:22 ID:3MFUpG2h

学歴社会と言えばまず韓国。アメリカ、イギリスってとこでしょ。

50 ：：01/12/22 15:23 ID:r6aFld9j

>自分も遊びたい気持ちを
>抑えて一生懸命勉強

ウソつけ。お前らは単に勉強することが趣味のオタクだろ？

51 ：：01/12/22 15:23 ID:I8xMPTY1

>>49
フランスも結構学歴社会と聞いたが。

52 ：　：01/12/22 15:24 ID:FUME90Dz

とりあえず数学できる人はすごいと思う
できない俺は逝ってよし

53 ：　：01/12/22 15:27 ID:clZgy+Hc

みんな>>50をよく読んでおけ
DQNの思考に触れるまたとないチャンスだ

54 ：　：01/12/22 15:29 ID:wkyAhS9E

たとえに出してるゴールが高級官僚と大企業トップなんだから
暗記能力とか数字に強い＝高学歴であっておかしくない。
お前ら３流大または高卒で法律覚えるの楽勝なのいるか？
法律の知識と事務処理能力が必要だぞ

55 ：：01/12/22 15:29 ID:vQrdSsEi

学歴偏重主義よりも学歴に見合った実力を持たないものが多いことのほうが問題。
日本の大学はあそばせ過ぎ､もっとも今の授業内容であれば遊んでた方がましだが。

56 ：　：01/12/22 15:30 ID:Gb6WAuOB

学が必要のない仕事でも学歴差別はあるよ。
飲食店で長い間バイトしてたんだけど。
店長はバイト採用時に絶対進学校の生徒を選ぶ。
店長いわく「勉強できるできないは関係ないが
進学校の人の方がまじめな奴が多いから」
まあ、その後の勤務態度をみるとほとんど正解だったな。
人手が足りないときにたまに三流校の奴とか取るとろくに働らかなかった。
学歴は一種の判断基準なんだよね。

57 ：Youichi Kusakabe：01/12/22 15:30 ID:r6aFld9j

>みんな>>50をよく読んでおけ
>DQNの思考に触れるまたとないチャンスだ

と思いたいのですね？:)

58 ：：01/12/22 15:30 ID:+SXXHizG

>>44
概ね賛成なんだが、最後の「ツライ勉強して」と言うのが疑問。
「ツライ勉強」なら無理にやることはない。
勉強を楽しんでやれない人間が必死で「知識」を詰め込んで東大
に入り、卒業し官僚になるから使い物にならん役人が増えるし、
今までの報酬だとばかりに金儲けに走るから不詳事も増えるんで
ないの？

59 ：　：01/12/22 15:31 ID:1UjJR7+M

>>55
けどその分自分で勉強したい奴は勉強できるしその勉強は
社会に出て報われるものだよね。

60 ：　：01/12/22 15:32 ID:8+KtRXsR

>>1
社会人になっても努力しないとダメヨ。
もし大学行ってないんなら行ってみれば？
年齢は関係ありません。
社会人入学という手もある。

61 ：：01/12/22 15:31 ID:Qpa0iJs2

常に努力してるやつならいいが、高学歴で奢ってなんもしてないやつは
歳を取ると名誉だけってのも多い。
うちの会社にも邪魔なのがいる。
新聞読んで雑誌読んで爪切って定時で帰るやつ。

62 ：　：01/12/22 15:32 ID:rOjyAseb

最高裁判事に横尾氏、女性で史上２人目

政府は１４日、病気を理由に依願退官する大出峻郎最高裁判事の後任に、
元社会保険庁長官で前アイルランド大使の横尾和子氏（６０）を起用する人事を内定した。

大出氏が内閣法制局長官出身のため、行政官経験者の中から人選が進められたが、
小泉内閣が掲げる男女共同参画推進の観点からも旧厚生省出身の横尾氏が選任された。

◆横尾和子氏（よこお・かずこ）６４年国際基督教大教養卒。社会保険庁長官。
アイルランド大使。兵庫県出身。６０歳

63 ：？：01/12/22 15:32 ID:yodZE5n+

まぁ、勉強が趣味でもいいんじゃない？とは思うが。

親戚に狂大に入った奴がいるが　中学時代いじめにあって　友達がいなくて
結局勉強しかやる事がなかったらしい

人間関係に全く興味がない変人

そんなヤツが　国を動かせるかどうかは疑問

64 ：　：01/12/22 15:33 ID:wkyAhS9E

あと日本の競争力をになってるのは、高級官僚とか企業トップじゃなくて
中堅技術者とか海外駐在サラリーマンだったりする。
この議論はそもそも前提が間違っている。

65 ：　：01/12/22 15:33 ID:1UjJR7+M

学歴社会も悪くはないんだよね。
とりあえずその人間が物事に集中できるかってのを
判断する基準になるし面接だけじゃその人のこと判断するのって無理だし

66 ：（・∀・）：01/12/22 15:34 ID:EPqG2uNn

>>1
来ません。来て欲しいけど

～～～～～～終了～～～～～～～～

67 ：　：01/12/22 15:34 ID:+SXXHizG

>>63
国を動かしてるかは知らんが、教師になるやつ多そうだけどな。
何人も知ってるよ、変人教師

68 ：：01/12/22 15:35 ID:I8xMPTY1

実力未知数の段階で採用・登用する場合に学歴は有効な指標でしょう。

草野球チームを作る時に、とりあえず元吹奏楽部のやつより元野球部のほうを
チームに入れたいと思うのとおなじだよ。

69 ：　：01/12/22 15:37 ID:qBxFUyou

学歴があって、運動もできて、人柄も良くてなんて奴ゴマンといるよ。

ココで学歴がどうこう言ってる奴は、東大卒の人間の中でも熾烈な競
争があるということが理解できないDQN。

70 ：　：01/12/22 15:37 ID:RJmBztpV

学歴ほど平等なモノサシもないよ。

71 ：　：01/12/22 15:38 ID:f5rEiymu

一本釣りヘッドハントならともかく、何人も採用する場合は学歴重視だわね。
採用担当者の立場にたって考えてみれば、わかる。

72 ：：01/12/22 15:38 ID:ASDIwBQO

海外のほうがすごいんじゃない？
すっきりはっきり差別してくれます。
ハッキリしすぎて、かえって文句も言えない感じ。

73 ：（・∀・）：01/12/22 15:39 ID:EPqG2uNn

>>68
自分なら実技を一応みてチームに入れるかどうか判断するが。

74 ：　：01/12/22 15:40 ID:p30Mzt5s

勉強しないでさんざん遊んどいていざとなると学歴差別だと騒ぐ。見苦しい。

75 ：　　　　　　　：01/12/22 15:40 ID:8NtrSfCK

人物の能力や人生の価値が学歴だけで完全に定量可能であることは
厳然たる事実。否定材料は全く存在しない。

76 ：　：01/12/22 15:41 ID:1UjJR7+M

>>73
何人も志望者がいたら一々実技みる余裕ねーじゃん

77 ：　：01/12/22 15:41 ID:1UjJR7+M

>>75
煽り下手、2点(100点満点)

78 ：：01/12/22 15:42 ID:r6aFld9j

>>74
差別だ差別！！
74市ね！！

79 ：　：01/12/22 15:42 ID:R/amjgYP

学歴は入社の際、多少役に立つ程度でしょ。

80 ：　：01/12/22 15:43 ID:Hkd9wso/

しかし、いまだに「学歴社会は悪い！」
だのと、臆面もなくいえるやつがいるというのがすごいなぁ。
ほんとに>>1って学歴信仰者なんだね・・・

81 ：　：01/12/22 15:43 ID:wkyAhS9E

＞＞６９
でもさあ、その熾烈な競争して勝ったってやつが
国会とかＴＶの前でハゲ頭垂れてるしょぼい官僚とか
庶民からアホちゃうかと言われる銀行頭取とかなわけ？

82 ：　：01/12/22 15:43 ID:qBxFUyou

結局、高学歴のやつなら、一部のDQNをはじけば、
そこそこ見所のある奴が残るからね。

だいたい、受験戦争で「競争する」ということがプログラ
ムされてるし。

そういうやつらに競争させて、使える奴を見出して行く。

83 ：：01/12/22 15:44 ID:I8xMPTY1

>>73
実力未知数の段階で、ってことわってるじゃない。

それに草野球と違って、企業や政府が実技試験なんかできんでしょ？

84 ：　：01/12/22 15:45 ID:qBxFUyou

>>81

そんな奴ごく一部。
TVに出る奴が全てじゃない。

85 ：　：01/12/22 15:46 ID:p30Mzt5s

>>81
まあFランク大の幹部だったらもっと酷いことになってるだろうね

86 ：：01/12/22 15:46 ID:vQrdSsEi

自分の立場の低いのは18歳までの学歴のせいだけか?
18歳以降人の上に立てるような努力はしたのか?

87 ：　　：01/12/22 15:48 ID:Bwjq2gCu

>>81
庶民は、銀行頭取や官僚の仕事なんてできもしないのに
すぐ、アホとか言うんだから困ったものだよ。

88 ：　：01/12/22 15:48 ID:wkyAhS9E

＞＞８４
でも、その一部が東大のなかの勝ち組のサンプルなわけでしょ。
順送り人事だったらなおさら。
もう終了してる人たちとしか見えないけどなあ。

89 ：　：01/12/22 15:49 ID:Gb6WAuOB

でも最近は資格重視になってきてるよね。
高校のクラスメイトで高卒だけど資格とりまくって
かなり良い会社に転職できたやついるよ。

90 ：　：01/12/22 15:50 ID:WwYj9ja/

民間は、これから関係なくなるだろうね。
社会主義体制は、学歴で階層が決定されるものだ。
官僚に学歴信仰があるのは仕方がない。

でも、旧帝大トップクラスの成績はある程度評価されるべき。
大学改革がすんでるから真の学歴へとシフトしてるしね。

91 ：　：01/12/22 15:50 ID:wkyAhS9E

＞＞８７
実力主義っていうのは常に結果がすべてなんじゃねえの。

92 ：　：01/12/22 15:50 ID:1UjJR7+M

>>88
あの人たちも基本的に優秀なんだって。
問題起きてTVで晒されるようなことになっちゃ誰だって情けなく見えるでしょ？
それとは別に社会で出世できる人=仕事が出来る人ってわけじゃないってこともあるけど。

93 ：　：01/12/22 15:51 ID:7wFcUe1e

　　　＿＿
　　,イー'￣ヽ
　　|_|　＿　＿|
　　C　　・　・ |. 学歴はあるにこしたことないニダ
　　ゝ　　ｃっノ

94 ：　：01/12/22 15:51 ID:Cpdnipd8

実力だけで勝負できる業界を教えれ

95 ：：01/12/22 15:51 ID:434oXdQY

でも学歴があるから不細工な男はなんとかやって逝けてるんだぞ。
学歴がなくなったら不細工な男達はどうやって生きていくんだ？

96 ：　：01/12/22 15:52 ID:qBxFUyou

>>94

大工

97 ：　：01/12/22 15:52 ID:PHpL//4+

またこの手か。
おめーら、一発ボランティアでもしろ！

98 ：：01/12/22 15:52 ID:I8xMPTY1

資格商売でそれなりに世間でいい扱いしてもらってるけど、
同業者には低学歴でも敗者復活してる人はちょくちょく見かけるよ。

18歳の段階で駄目でも、他人に自分が何ができるかアピールできれば
（資格なんかわかり易い）ある程度の挽回はきくとおもう。

さすがに｢日本を動かす｣とこまではいけないけど、それは高学歴がある
だけではそもそも無理なはなしだし。

99 ：　：01/12/22 15:52 ID:1UjJR7+M

>>94
ソープ

100 ：　　：01/12/22 15:53 ID:Bwjq2gCu

>>91
少なくとも、庶民（まあ俺も庶民だが）が銀行のトップや
官僚となって日本を動かしていたとしたら、日本は完全に
崩壊しているだろうね。

101 ：　：01/12/22 15:53 ID:fjCQAKJl

プロやきう選手

102 ：　：01/12/22 15:53 ID:1UjJR7+M

>>98
低学歴=敗者って言い方すると絡まれるよー

103 ：　　　：01/12/22 15:54 ID:yqNfJz8U

1は自分に実力があると思ってるんだね。
僕には実力なんか無いので
がんばって勉強していい大学に入りました。

104 ：　：01/12/22 15:54 ID:WwYj9ja/

>>94
全ての業界だろ。
まあ、リーマンはチョイスされる側だから学歴ぐらいいるけども。

105 ：　：01/12/22 15:55 ID:wkyAhS9E

優秀って言葉でいっつもくくられるわけだが、
ｓの東大でた官僚たちは既知の問題への対処が優秀でも
未知の問題（狂牛病とか薬害とか）への社会倫理に筋を通した決断
ってのが全然できないって印象あるなあ。

106 ：：01/12/22 15:55 ID:pxISIMOv

とりあえず
高学歴＝努力した
低学歴＝してない
もちろん低学歴で、ほかのことをがんばって稼いでいるやつはこの限りではないが、
がんばったものが認められる世の中は間違ってないとおもう

107 ：　：01/12/22 15:56 ID:YJxfLDZq

麻原彰晃だって組織の上層部は殆ど一流大卒で固めてたもんな。ﾜﾗﾀよ

108 ：　：01/12/22 15:56 ID:qBxFUyou

＞未知の問題（狂牛病とか薬害とか）への社会倫理に筋を通した決断
＞ってのが全然できないって印象あるなあ。

もすこし、若いのにやらせたら少しはましになるのかな。

109 ：　　：01/12/22 15:56 ID:Bwjq2gCu

だいたい、本当に実力のある人間なら
大学入試なんて簡単にパスできるんだから。
大学入試程度のこともクリアできないのは
実力のない証拠。

110 ：　：01/12/22 15:57 ID:7wFcUe1e

>>105 それが”ジムカタ”というものだ。

111 ：　：01/12/22 15:57 ID:1UjJR7+M

>>105
東大じゃない人達なら出来るってこともないと思うけどねー
オウムって言えば宮代真司の本に勉強して高学歴の人と遊びまくって
楽しく過ごしてる人の対比みたいの出てたけどそれはけっこう面白かった。

112 ：：01/12/22 15:57 ID:vQrdSsEi

>>105 高卒は未知の問題の対処に優秀なんですか

113 ：　：01/12/22 15:58 ID:Uh6Qgi5S

まあ他のコンプレックスを必死に学歴で覆い隠そうと
してる奴はきもいわな。
それ以外の高学歴の人は素直に凄いと思うよ。

114 ：　：01/12/22 15:58 ID:1UjJR7+M

>>109
そだよね、向き不向きはあっても本気でやる気になれば
ある程度の能力ある人なら東大は入れるだろうし能力そんな
無い人でも私大なら大体入れると・・・

115 ：　：01/12/22 15:58 ID:7wFcUe1e

>>109 そういう考え方はなりたつね。
田中カクエイも、横井ヒデキも、
１０代から商売していた。

116 ：：01/12/22 15:58 ID:I8xMPTY1

>>105
ま、個人の能力のほかに組織の体質ってのもあるからねぇ。

117 ：　　：01/12/22 15:59 ID:Bwjq2gCu

>>105
東大出身じゃない人なら
未知の問題に対処できたとは思えないのだが…

118 ：　：01/12/22 16:00 ID:7wFcUe1e

未知の問題の対処に優秀な人は
役人やリーマンにはなりません。
なってもすぐに辞めます。

119 ：　：01/12/22 16:00 ID:wkyAhS9E

東大卒の官僚にたいして、いやあれはほんとに優秀なんだよって
言ってるから本当にそうなのかねえと。
問題にとにかく倫理感をもって対処できないっていうのは
人間として優秀とは思えないね。

120 ：　：01/12/22 16:01 ID:1UjJR7+M

んで東大の人とかが犯罪すると叩かれるのは
高学歴=人格的にも能力的にも優れてるって考えがあるからで
実際低学歴の人の犯罪ってのは報道されてないだけで半端じゃなく
多いんだし・・・・

121 ：　：01/12/22 16:02 ID:Gb6WAuOB

官僚がエリートなのが問題じゃなくて
むしろ中途半端なエリートになってるのが問題じゃないの。
優秀な人材が民間に流失してる気がする。
そもそも飛び級などもなく平均学力は高くても
エリート教育では外国に劣っていると思うんですが。

122 ：　：01/12/22 16:02 ID:1UjJR7+M

>>119
それは一部だけ。
確かにプライド高いしそこら辺で問題は生まれるだろうけど
それはある意味仕方ないこと。少なくとも君とか俺よりは全然優秀

123 ：　：01/12/22 16:03 ID:qBxFUyou

外交官になりたいという志を持って東大受けて、受かって
実際外交官になったひともいるからな

124 ：　：01/12/22 16:04 ID:WwYj9ja/

>>117
そういう願望があるんだよ。
スポーツが出来ないとか頭が固いとか言うね。
経験的に高学歴の方が平均値は両方とも上だと思う。

125 ：　：01/12/22 16:04 ID:7wFcUe1e

官僚がエリートである国は、いまやﾌﾗｰﾝｽと発展途上国だけでしょう。

優秀な人材が民間に「流失」って表現がイタイね。

126 ：りーまん：01/12/22 16:04 ID:8rsIIECy

少なくとも人間的に尊敬できる人も多いよ。

＜東大卒の財務省・経産省の人間

コンプレックスも少ないから比較的公平だしね。

それと文句がある人は若手官僚をつかまえて議論をするといい。
彼らは聴く耳があるし、責任ある意見にはキチンと対応してくれます。

こんなとこで文句を言わず、サシで言えよ。男なら。

127 ：　　：01/12/22 16:04 ID:Bwjq2gCu

>>120
そうそう、それなりの地位にいる人が事件をおこすと
マスコミはここぞとばかりバッシングを始めるからね。
それを見て一般庶民（俺も庶民だが）は、
「官僚は俺たちより馬鹿なんだ」なんて勘違いしてしまう。

128 ：：01/12/22 16:05 ID:I8xMPTY1

・人間として優秀・ペーパーテスト解答者として優秀
・未知の問題への対応者として優秀・既知の問題への対応者として優秀

視点が違えばその数だけ測定尺度もあるわけで、
だんだんこのスレも収拾のつかない
いつもの学歴スレになっていくんだね。

129 ：　：01/12/22 16:06 ID:1UjJR7+M

>>128
それを一々全部測定するのは無理だからこそ学歴があるって気もする

130 ：　：01/12/22 16:08 ID:YJxfLDZq

子ども達の学習意欲の減退や学習時間の減少は、
階層化する日本社会に起因している。
教育現場で進む階層化の実態とそのメカニズムを
解明するとともに、対処法を提示する。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4842085258/qid=1009004594/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-1948158-2321919

131 ：　：01/12/22 16:09 ID:wkyAhS9E

＞＞１２２
ニュースになるようなでかい社会問題は散発的に起こるわけでしょ。
その対処が大概納得いかないっていうのは
社会倫理に即して物事を決断できる人間っていうのが
高級官僚のなかに少ないということ端的に表しているように思うが。
おれやお前が優秀かどうかはともかく。

132 ：　：01/12/22 16:09 ID:Pv4VYQ3G

統計によると
犯罪者って学歴に関わらず一定
だって雑誌に出てたよね。

東大出たから犯罪しないとかＤＱＮだから犯罪おかす
というのこそ偏見。

133 ：　：01/12/22 16:10 ID:WwYj9ja/

>>129
正しい指摘だ。
唯物論が学歴なら、唯心論が未知の問題解決能力。
例えが無茶だな・・・
馬鹿と天才は紙一重な人とコンピュータのような人。
東大からノーベル賞受賞者が出ないのはこれが原因かな？

134 ：　：01/12/22 16:11 ID:e8bzoPAA

著者の仮や某の経歴よくしらんが、たぶん団塊サヨクだろう。

135 ：＿：01/12/22 16:11 ID:wqQzp2D4

>>132
犯罪の内容は？

136 ：　　：01/12/22 16:11 ID:Bwjq2gCu

>>132
本当に？
それは、あまり信じられないな。

137 ：　：01/12/22 16:12 ID:1UjJR7+M

>>131
そこまでエリート様の絡んだ事件って起こってる？

138 ：　：01/12/22 16:13 ID:1eFujuDo

ﾏｻty-ｾｯﾂ工科大出た知り合いがロンドンで働いてて、年俸約5000万貰ってたが、
９つ月にｸﾋﾞになった。

139 ：：01/12/22 16:13 ID:8rsIIECy

統計ちゅーても、測定方法や集計・分析方法によって
ピンキリだからな。

ソースだせたとしても、「？」ってこともあるさー。

140 ：　：01/12/22 16:14 ID:1UjJR7+M

>>132
んーと、だけど、東大生が道で絡んでは来ないけどDQNが絡んでくるってのは
あるじゃん。

141 ：　　：01/12/22 16:15 ID:Bwjq2gCu

学歴なくても才能ある人はたくさんいることは確か。
しかし、そういう才能ある人たちは学歴主義を批判
したりしない。彼らは自信があるから余裕がある。
ここで、学歴叩きをしている人は、多分、学歴もなく
才能もない人たちなのだろう。

142 ：：01/12/22 16:15 ID:n0dNTi2k

>統計によると
>犯罪者って学歴に関わらず一定
>だって雑誌に出てたよね。

俺もこう思ってたけどどこにもソースが無いんだよな。
マスコミ報道などからくる経験では塗装工なんかの犯罪率が圧倒的だし。
ソースがあったら示してくれるとありがたい。

143 ：：01/12/22 16:15 ID:I8xMPTY1

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　統計は測定方法や集計・分析方法が判る人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

144 ：＿：01/12/22 16:15 ID:wqQzp2D4

>>132
犯罪の種類はどうなのよ。

145 ：　：01/12/22 16:16 ID:m6J7oRuV

>>142
＞ソースが無いんだよな
そりゃ、表に出せないようないいかげんな調査だからだろ。

146 ：　：01/12/22 16:17 ID:wkyAhS9E

＞＞１３７
は？
「社会問題」への対処は大概最終的にエリートさまが決定して行うのでは。
その対処の仕方に倫理感が感じられるかどうかということを
言ってるのだが。直接犯罪を起こすとかいうのは論外。

147 ：　：01/12/22 16:17 ID:Hkd9wso/

おまえらほんとに学歴話が好きだなー

148 ：　：01/12/22 16:17 ID:p30Mzt5s

ま、東大出てから文句言いなさいってこった。

149 ：　：01/12/22 16:18 ID:z9aHNhMo

ソースは無いが、１０年くらい新聞やニュース読んでりゃ分かる。

150 ：　：01/12/22 16:18 ID:YJxfLDZq

人はなぜ学歴にこだわるのか。　小田嶋隆 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/contents/-/books/4840216479/249-1948158-2321919

151 ：132：01/12/22 16:18 ID:Pv4VYQ3G

どっかの週刊誌に数年前、警視庁の白書からって出てたよ。

おーい！ココ読んでるサボリの記者さん、ソースきぼん。

152 ：＿：01/12/22 16:19 ID:wqQzp2D4

>>149
バイアスかかりまくりまくりすてぃ

153 ：　：01/12/22 16:19 ID:1UjJR7+M

>>146
もうちょっとわかりやすい日本語使ってくれ、頭悪いんだ(;´Д｀)
んでもって納得出来ないこともあるだろうし確かに問題もあるんだろうけど
それはある程度仕方無いんじゃないかって思うのよ。
その対処する人が例えばエリート様じゃなくて中卒様だったら倫理観のある
対処を出来てたかって言われてもそうだとは言えないでしょ？
ここらへんの問題なんて俺たちがわかることじゃないっすよ。

154 ：：01/12/22 16:19 ID:I8xMPTY1

>>147-148
いつもの学歴スレどおりのレスありがとう。
そしていつもどおりのループです↓

155 ：仏陀：01/12/22 16:20 ID:KN524qGp

今、電車に飛び込むと先着十名様に東大法学部に行かして
くれる金持ち家庭の子息として生まれ変われる権利が与え
られます。
さぁ、駅に走れ。

156 ：：01/12/22 16:20 ID:4yZUkjge

問題は、学歴が高い（偏差値が高い）人たちが、その数値に見合った活躍をしていないところにあるのだ。

157 ：　：01/12/22 16:22 ID:1UjJR7+M

>>156
活躍してくれてるから今の日本があるんだと(笑
日本はﾀﾞﾒだとか言うけど日本以上に生まれてきて幸せな国って無くない？

158 ：　　：01/12/22 16:22 ID:+M5sfaXB

>>154
やっぱり結論は京大の総合人間学部最強で終わりでしょうか？

159 ：　　：01/12/22 16:25 ID:Bwjq2gCu

学歴の高い人間と、町行くオッチャン、オバチャン、
どちらが国家を担うべき人間なのかは
議論すべくもなく自明だと思うのだが…

160 ：：01/12/22 16:26 ID:I8xMPTY1

>>158
やっと結論にたどり着きましたね。
あと早稲田の人間科学部もお忘れないよう。

161 ：　：01/12/22 16:26 ID:1UjJR7+M

こないだ上野で魚屋さんが
「不況なのは政治が悪いから仕方ない」
と言ってたけどお前ら政治のどこが悪いのかわかるのか、
どうしたら良くなるのかわかるのか、と。

162 ：　　：01/12/22 16:27 ID:Bwjq2gCu

>>156
それもあるね。
また彼らが、仕事に見合った正当な報酬を受けていないのも問題。

163 ：　：01/12/22 16:27 ID:1UjJR7+M

>>160
人科は美人が多くて（・∀・）ｲｲ!!
しかも人科のPCはマックでちょっと羨ましい！

164 ：　：01/12/22 16:27 ID:ENGqH915

まあ、他人の事はほっとけや。
東大様や京大様が何しようが関係ねー。
結局可愛いのは自分自身だろ。
良い会社入って、たくさん金稼いで、いい女と結婚して、で、ほぼ満足？
人生の勝者気分？そうなると周りで騒いでいても気にならなくなるもんだ。
ご勝手にー。てな感じ。人間ってそんなもん。

165 ：　：01/12/22 16:28 ID:YJxfLDZq

>>156
高学歴は「できる人」の十分条件ではないけれど、
必要条件であるとは思う。
進学に経済的家庭的制約の殆どなくなった今日では尚更だ。

166 ：：：：01/12/22 16:29 ID:XgbO/Zhs

国家一種試験を受かった優秀な官僚には若い時から高度な状況判断が必要とされるポストに就いて、状況判断能力を身につけてもらわないと国家は成り立
たないのでは。また一種、二種をなくしてスタートラインをいっしょにしようと言う意見があるがポストが不足し、おじいちゃん管理職
ばっかになってしまうだろう。アメリカのように階層性を採用して民間を含むところから管理職への人材を募集システムもいいが民間の受け皿が少ない日本の場合、現行の制度のママ行くしか仕方が無いのではなかろうか。

167 ：名無し：01/12/22 16:29 ID:p+uPX5Vi

何だかんだ言っても日本は学歴社会が根強く残っているんですね。
俺はマミー石田のように学歴偏重主義者じゃないけど、やはり
最低限大学だけは出るべきだと思っているよ。それはなぜかって
いうと、高卒の場合、逝きたい会社にエントリーしたくても先方が
大卒以上何歳までと制限されたら土俵にさえ上がれないからね。
だから高卒は就職活動の範囲が限られてくるんですよ。大卒の場合、
たとえ三流大学出でもとりあえずエントリーは出来ますよね。それ
だけ高卒よりは就職活動の範囲が広がるってことですよ。

168 ：：01/12/22 16:30 ID:I8xMPTY1

>>161
自分が何も考えていないことにさえ気付かず
批難の発言するのが庶民ってもんです。

169 ：　：01/12/22 16:30 ID:1UjJR7+M

>>167
けど大学行かない人ってそもそも大学行きたいとか
ご立派な会社に就職したいって思ってないと・・・
専門とかでもちゃんと勉強すれば能力的には大学より全然つくし

170 ：：01/12/22 16:30 ID:JMaEYMq2

問題は、学歴が高い（偏差値が高い）人たちが、その数値に見合った給料をもらっていないところにあるのだ。

171 ：　：01/12/22 16:31 ID:1UjJR7+M

>>168
まあただ単位も落としまくってバイトも殆どしないで毎日２ｃｈを見てる
ような人間にはその魚屋さんもそう思われたくなかったとも思うけど（笑

172 ：　：01/12/22 16:35 ID:wkyAhS9E

＞＞１５３
確かに誰が倫理感のある行動を取る人かっていうは
ペーパーテストと違ってすぐにはわからないよ。
けど、彼らは優秀って言ってる言葉の中に倫理が含まれないなら
社会全体にとっては価値があるか？
それだったら彼らは優秀ってまるでお題目や念仏みたいだよ。
当たり前じゃん。ペーパーテストで勝ってきた人たちなんだからさ。

173 ：。：01/12/22 16:36 ID:iVYX7gJm

官僚やトップに立ちたいって思ってるから東大や京大に行くのであって、
学歴の問題じゃなく、志の問題だと思うんだけど。
低学歴だから重要なポストに就けないんじゃなくて、
重要なポストに就きたいと思ってる奴が変な大学に行かないでしょ。

174 ：鴨志田重油：01/12/22 16:37 ID:XzTaCHok

高学歴の癖にモラルがなっていないなどと非難するﾄﾞｷｭｿどもは
勉強ができる人＝人間的にできた人
と勘違いしているのだろうか？（ｗ

最高裁判所裁判官なんて東大卒でもそのなかの何万人分の１がなれるんだよ（ｗ

175 ：：01/12/22 16:37 ID:I8xMPTY1

>>171
・自分の利益のみを考える人
・社会のためを思う人

他人を批判する権利はあるか？、ということに限って言えば
労働者か不労者かというよりも、↑の区分でみるべきでしょ？

社会を善くしたいと考えてる人は軽々しく>>161の魚屋さんのような発言はしないと思うよ。

176 ：　：01/12/22 16:39 ID:wkyAhS9E

＞最高裁判所裁判官なんて東大卒でもそのなかの何万人分の１がなれるんだよ（ｗ

へええ、それで一票の格差の是正もできないのはなんでだろ？

177 ：　：01/12/22 16:39 ID:1UjJR7+M

>>172
んー、世の中どんな倫理観のない対応が取られてるかしらないけど
倫理観ある対応取ってる人多いと思うよ？役人って叩かれ易いから
そーゆー不誠実な対応が目立つだけで。

178 ：　　：01/12/22 16:40 ID:Bwjq2gCu

ペーパーテストができない人たちには
倫理感があふれているのか？といえばそうではないんだヨナ。
倫理感をはかるなんて絶対無理。簡単にわかるものではない。
それなら、たとえペーパーテストでも、できない人より
できる人のほうがまし。

179 ：＿：01/12/22 16:40 ID:oQOcbJ0r

http://tmp.2ch.net/joke/
ヲマエら学歴板に（・∀・）ｶｴﾚ!!
低学歴ども

180 ：　：01/12/22 16:42 ID:wkyAhS9E

＞＞１７７
だからさ、何度もいうけど、散発的に起こる問題に対して
不誠実な対応が目立つということは
そもそも役人のなかに誠実な行動を取る人間が少ないということを表してるのでは？

181 ：歴史ヲタ：01/12/22 16:43 ID:IpMpcV2R

帝京には藤木久志教授がいる。
正直、うちの大学にくれ

182 ：　：01/12/22 16:44 ID:1UjJR7+M

>>180
だから俺はその問題も知らないし役人が本当に不誠実な対応取ってるかも
知らないし不誠実な対応を取らないでいられるのかどうかも知らねーって（笑
ただそいつらが高学歴だから云々ってことは無いと思うよーって思ったのさ。

183 ：鴨志田重油：01/12/22 16:44 ID:XzTaCHok

おまえらな、
東条英機は抜群に優秀だったのにかかわらず
山口出身じゃないからだけで
陸軍大将になれなかったんだぞ。
それに比べればどうだ？
実に公平じゃないか。

184 ：：01/12/22 16:44 ID:I8xMPTY1

>>176
世の中で｢倫理的に正しいと信じること｣を行うのに
どれだけの障害があると思ってるの？
多くの利害関係者を相手にするのは｢ポイ捨てしない｣｢信号を守る｣とは
わけが違うんだから、最高裁批判の倫理観を疑うより利害関係者の倫理観を
責めるほうが妥当だと思うよ。

185 ：　：01/12/22 16:44 ID:tVk0oUWh

低学歴よりも女を社会から排除せよ！

186 ：　　：01/12/22 16:45 ID:Bwjq2gCu

俺はどちらかと言うと低学歴の部類だけれど
実力ない人間が、なんの努力もせず
「俺が不遇なのは学歴社会のせいなんだ！」
なんて言っているのは腹立たしい。

187 ：鴨志田重油：01/12/22 16:46 ID:XzTaCHok

>>180
バカ、霞ヶ関行って見ろ。
役人なんて何人いると思ってんだ？
なかにはろくでもない奴がいて当たり前だ。

188 ：　：01/12/22 16:47 ID:kpQBZ8w1

君たち、人生悔いのないよう歩んでください。

189 ：　：01/12/22 16:49 ID:wkyAhS9E

＞＞１８４
エリートって言葉の中には、まともに言えば、普通できないことを
やってくれるという期待感があるわけじゃん。
利益団体から脅迫まがいのことされても後の人にまわさず自分できちんと処理
してこそエリートなんちゃうの？それでこそ彼らは優秀ってことと違うの？
大人になってからペーパーテストができても我々には関係ないだろ。

190 ：　：01/12/22 16:52 ID:1UjJR7+M

>>189
それはエリート様に期待しすぎ。
国を動かすってだけでも十分普通じゃできないよ。
ある程度の不手際とか問題が起こるのはそーゆー立場にいれば
仕方無いことなんだし。

191 ：：01/12/22 16:52 ID:1ngau29F

なんだかんだ言って学歴が最も平等な基準だよ。
学歴社会が崩壊したら、アメリカみたいな運社会、階級社会になってしまうよ
上流階級と一般庶民の貧富の差が激しくなってしまう。

192 ：　　：01/12/22 16:54 ID:+M5sfaXB

ところでこれのどこに速報性があるの？

193 ：：01/12/22 16:54 ID:I8xMPTY1

>>189
まぁ、その期待感っていうのはわかるよ。
でも｢エリート｣とて、所詮生身の人間だからねぇ。
結局、頭がよく、使命感を高い倫理観を持って、
薄給でも我慢して国事に取り組むって人が
少なくとも今の日本では得難いってことかな。

194 ：　：01/12/22 16:55 ID:zSGi5SFw

>>187
激同
割合の問題にすぎない。高学歴より低学歴の方が問題を起こしやすく、
高学歴は問題を起こすと注目されやすいため、まるで高学歴の犯罪が多いように感じられるだけ。

195 ：　：01/12/22 16:55 ID:wkyAhS9E

利益団体から脅迫まがいのことされても後の人にまわさず自分できちんと処理
してこそエリートなんちゃうの？

これができないならさ、そもそも官僚として「優秀」なんて
ぜんぜん言えないということを言いたいわけ。

196 ：　　：01/12/22 16:55 ID:9QCWqRuw

>>191
米国は
運社会であり、階級社会であり、また学歴社会でもあります。

197 ：　：01/12/22 16:56 ID:iX76xjei

>>192
ストレスたまってるんだよ、皆。

198 ：nni：01/12/22 16:56 ID:CbnBE8aO

プロ野球だって甲子園で活躍すれば１位で指名されるけど、
最初の１年だけ。２年目以降は高校時代の実績なんて関係ない。

学歴もそれと同じ。
官庁でも会社でも、学歴は最初だけ。
後は東大でも慶応でも中央でも関係ない。

199 ：鴨志田重油：01/12/22 16:56 ID:XzTaCHok

>>191
つうか、日本はそれほど学歴社会じゃないだろ。
学歴在っても能力ない奴は出世できないもの。
学歴ある奴のなかに、能力もある奴が多いから
学歴社会にみえるだけ。

200 ：　　：01/12/22 16:57 ID:KBaTvDo7

学歴と階級は切り離して考えるべきではない。
相互に依存している。

201 ：２００！：01/12/22 16:58 ID:1UjJR7+M

202 ：　：01/12/22 16:58 ID:1UjJR7+M

>>200
うわあああああああああ！！！！！ふざけんな！ヽ(`Д´)ﾉ

203 ：　　：01/12/22 16:58 ID:+M5sfaXB

>>198
でも、民間だと学閥って物は存在するんだよ
特定の大学の出身者しか役員になれない会社がある。

204 ：　　：01/12/22 16:58 ID:9QCWqRuw

>>200
そのとおり！

205 ：　：01/12/22 16:58 ID:1ngau29F

人は希少性に価値を見出すものなんだよ。
１０の悪事をたはらいた不良が、１の善事をすると、まるでその不良は実は善人だったかのような錯覚に陥る。
一方、10の善事をする良い子が、１の悪事をしてしまうと、その良い子は悪人扱いされてしまう。
要は、少ないことの方が目立つんだよ。
高学歴者の犯罪が目立つってことは、高学歴層は正常ってことだよ。

206 ：　：01/12/22 16:59 ID:1UjJR7+M

>>195
けどそれが出来る人ってのはいないって気もするんだけど。

207 ：　：01/12/22 16:59 ID:1UjJR7+M

>>205
ジャイアンの法則だ

208 ：　　：01/12/22 17:01 ID:9QCWqRuw

>>206
同意。
じゃあ、誰だったらできるのかと問いたい。

209 ：　：01/12/22 17:01 ID:wkyAhS9E

利益団体から脅迫まがいのことされても後の人にまわさず自分できちんと処理する。

これができないなら「官僚として優秀」なんてとても言えないはずだ。
これが俺の結論。

210 ：　　：01/12/22 17:01 ID:KBaTvDo7

大学生の親の給与（収入）平均が一番多いのは東大。次は慶応。
子供を高学歴にするには金が要る。また、高学歴はより上位の階級に行き易い。

211 ：　：01/12/22 17:02 ID:1UjJR7+M

>>209
その手の暴力から逃げ切るって無理だって。
ある程度はなあなあで行かないと潰されちゃうってのが現実

212 ：　：01/12/22 17:03 ID:arWQn+kw

てゆうかオマエらそんなに閉塞感あるか？
環境のせいにしてるだけなんじゃないか？

213 ：　　：01/12/22 17:05 ID:9QCWqRuw

自分の無能を学歴社会のせいにする愚かさに
気が付かないほど愚かな人たちには同情せざるを得ない。

214 ：　：01/12/22 17:06 ID:wkyAhS9E

>>２０８
火から逃げる消防士
犯人を逃がす警察官
脅迫に屈する官僚
社会にとっていらないでしょ

215 ：：01/12/22 17:06 ID:I8xMPTY1

>>209
ドラえもんがいてくれたらなぁ、って言うのと同じだよ、それ。

216 ：　：01/12/22 17:07 ID:EpHtntVJ

>>214
殺しちゃえ？

217 ：鴨志田重油：01/12/22 17:07 ID:XzTaCHok

>>210
でも東大や慶応でも普通の学生の暮らし振りは
どこの大学とも変わらないよ。
東大や慶応にも奨学金で通う貧乏な学生も少なからず存在する。
高収入層がよその大学より上なだけじゃねえか？

218 ：　：01/12/22 17:07 ID:1UjJR7+M

>>214
確実に死ぬような現場に突っ込んでく消防士
完全武装した犯人を警棒だけで追っかける警察官

219 ：　：01/12/22 17:08 ID:1UjJR7+M

>>210
そりゃ育ちよければDQNにはなりにくいしね。
でも公立の高校からでも東大とか行けるよ。

220 ：：01/12/22 17:09 ID:I8xMPTY1

>>210
金があると勉強しやすい環境である、ってのもあるけど
親が頭がいいから高給取→子供は遺伝のおかげで頭がいい、ってのもある。

221 ：　　：01/12/22 17:09 ID:KBaTvDo7

>>217高収入層がよその大学より上なだけじゃねえか？
そうかも。統計の生データを持ってるわけではないので、偏差がわからん。

222 ：　　：01/12/22 17:11 ID:9QCWqRuw

勉強して学歴があれば、身分や出自に関わらず
活躍するチャンスを得られる！
何と、素晴らしいことではないか。

223 ：暴威：01/12/22 17:11 ID:YxWiInD+

ようは東大やら京大やらに受かればその後の人生らくらくってわけだ。
俺は5流大学だから就職できるかどうかさえ分からん状態。
大学受けなおそうかな

224 ：２ちゃんがソースだけど：01/12/22 17:12 ID:VxVVCrtW

長野刑務所（Ｂ級刑務所）での学歴別統計データ。

義務教育未修了者５、４％
中学卒業者５４、８％
高校中退者２４、３％
高校卒業者１２、８％
大学中退者２、１％
大学卒業者０、６％
Ｂ級刑務所とは、再入者で刑期が８年未満の刑務所を指す。
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/964/964227968.html

225 ：　：01/12/22 17:12 ID:wkyAhS9E

＞＞２１５，２１８
高級官僚の仕事の本質はそこに行き着くんだから
そこでぐだぐだになってたら社会は確実に腐っていくけどね。
ないものねだりじゃないはずだ。
特攻して死んだ人のたくさんいる国だし。

226 ：　：01/12/22 17:12 ID:9MY7Pk2S

>>223
楽楽じゃないよ。
その後の人生で頑張れば偉くなれる可能性があるって感じのチャンスを
もらえるだけ。

227 ：　：01/12/22 17:13 ID:26VWTHso

親の世代で受験に勝ち残った人間は
子に受験に向けてのノウハウや教育の仕方がしっかりわかってる。
子供が自分で勉強法を模索していくのはかなり難しい

228 ：　：01/12/22 17:14 ID:9MY7Pk2S

>>225
お前すっげー考えだな。
特攻して死ぬ奴がいた国だから今の官僚も特攻して死ねかよ。
高級官僚だってそれが仕事だったらやる奴いねーよ。
社会ってのはある程度の汚れは仕方ないんだ。それわかれ。

229 ：　：01/12/22 17:14 ID:9MY7Pk2S

>>227
けど30年違えば受験もけっこう変わっちゃわない？
予備校通えば勉強の仕方ってけっこうわかるし。

230 ：　：01/12/22 17:15 ID:T2xv/SQ1

いい人間はみんな戦争で死んでしまったよ……。

231 ：鴨志田重油：01/12/22 17:15 ID:XzTaCHok

>>227
そうかもしれんけど、それって凄い甘えじゃん？
家の両親は高卒だぞ。

232 ：：01/12/22 17:15 ID:I8xMPTY1

>>225
君に期待しよう。
頑張ってお国のために散ってくれ。

233 ：　：01/12/22 17:16 ID:tbOoBRLS

>>227
俺の親父は、よく残業を家に持って帰ってたから、
ちっちゃい頃は、俺もそれを真似て、絵とか積み木とか机に向かってやってたな。

まあ大した大学は行ってないが
勉強する習慣はついた気がする

234 ：　：01/12/22 17:16 ID:wkyAhS9E

＞＞２２８
つーか俺んちもずっと過激派の脅迫受けてて公安の人が来てるんだけど。
それに耐えてがんばってる民間人もたくさんいるんだぞ。
おまえそれわかってんのか？

235 ：鴨志田重油：01/12/22 17:18 ID:XzTaCHok

>>234
そんな奴はそもそも公務員になれない。

236 ：　：01/12/22 17:19 ID:9MY7Pk2S

>>234
君の家の環境がわからないから何も言えない

237 ：　：01/12/22 17:23 ID:wkyAhS9E

＞＞２３５
お前ずっととんちんかんなことばっか言ってるよな。
成田工事関連の工事を受注してる地味で堅い企業なんだよ。
それでもなんやらかんやらずっと脅迫を受けてるわけ。

238 ：：01/12/22 17:24 ID:I8xMPTY1

>>234
自分の家が脅迫に耐えてるからって
官僚も脅迫に耐えられるとは限らない。
脅迫が行われにくい環境にすることを考えたほうがいいんんじゃない？

239 ：：01/12/22 17:25 ID:I8xMPTY1

>>237
なんだ、自分達の商売のために受注してるだけか。

240 ：　：01/12/22 17:28 ID:wkyAhS9E

＞＞２３８
脅迫や圧力に耐えられない高級官僚は社会にとって必要ない。
脅迫される理由は過去の官僚の判断ミスのとばっちりで
まったく直接の関係は無いわけ。
俺はなんでこんなに官僚の倫理にこだわるか自分で書いててわかったよ。

241 ：　：01/12/22 17:30 ID:9MY7Pk2S

>>240
その脅迫ってどんな種類の脅迫よ？
金取られてるってこと？

242 ：：01/12/22 17:30 ID:mPcoydou

未来は無いに等しいね。
官僚←東大←名門高校←名門中学←小学生のときから塾通い
勉強ばっかで、他のことが全然わかってない。まあそれで通用する
世の中がいけないけどね。
この前、東大現役で司法試験受かってる奴がタイムショックで
トルネードスピンしてたよ、要するに視野が狭い人間になるね。

243 ：　：01/12/22 17:30 ID:wkyAhS9E

＞＞２３９
民間人はそれぞれに商売するのが当たり前だろが。
それにうちの仕事は結構公共性高いぞ。

244 ：：01/12/22 17:31 ID:I8xMPTY1

>>240
＞脅迫や圧力に耐えられない高級官僚は社会にとって必要ない。
だから、そんな人はほとんどイナイっていってるじゃない。
最適の人がイナイから空席でもいいよ、ってことかな？

245 ：　：01/12/22 17:33 ID:wkyAhS9E

＞＞２４１
お前のうちに爆弾仕掛けてやるんだと。
それで公安の人は張り込みにきてくれた。

246 ：　：01/12/22 17:35 ID:9MY7Pk2S

>>245
ってゆーか官僚さんは脅迫を次に回したって具体的に何をしたのよ？
俺よくわかんないんだけど。

247 ：　：01/12/22 17:36 ID:9MY7Pk2S

>>242
名門中学とか名門高校って遊んでる奴多いからそれでけっこう
世間を知ることができそうな気もするんだけど。
それで遊んでた上で東大とか入ったって奴も多いと思うし。

248 ：　：01/12/22 17:36 ID:arWQn+kw

>>242
クイズ王は視野の広い人間か？
笑わせるな。

249 ：：01/12/22 17:37 ID:I8xMPTY1

>>242
それって視野の広い人のご意見ですね（藁

250 ：　：01/12/22 17:38 ID:wkyAhS9E

＞＞２４６
そんな危険なシチュエーションじゃなくてもさ、
出世とか天下りの心配とかのしょぼい理由で
問題先送りとかしょっちゅうあるじゃん。
たくさんの死者出る薬害問題なんてその典型例だろ？

251 ：　　：01/12/22 17:39 ID:+M5sfaXB

>>247
学校にもよるし、本人次第ってとこもあるけどな

遊びながら文一に行く人間もいるし
６年間真面目に勉強して文三に行く奴もいる。

252 ：　：01/12/22 17:41 ID:9MY7Pk2S

>>250
確かにそこら辺は問題だと思うけどね。
ただショボイ問題だったら大体の問題には対処できてると・・・
ってゆーか出世とか天下りが大した問題じゃなかったらお前の家の
仕事だって大した問題じゃないぞ(笑

253 ：　　：01/12/22 17:43 ID:9QCWqRuw

>>242
ﾜﾗﾀ

254 ：　：01/12/22 17:43 ID:mPcoydou

>>248
そんなことは言ってない
その東大生があまりにも無知だったから、ああこんなもんかと

255 ：　：01/12/22 17:43 ID:9MY7Pk2S

>>253
あ、>>242はネタだったのか（笑

256 ：　：01/12/22 17:44 ID:9MY7Pk2S

>>254
知識と視野の広さを同じにすんなって

257 ：：01/12/22 17:45 ID:I8xMPTY1

ちなみに
１．未然に防がれた問題は表にでない。
２．未然に防げなかった問題は騒ぎになる。

民間人には２．しか窺い知れない所だけど
実際のところどっちが多いと思うよ？

258 ：　：01/12/22 17:45 ID:wkyAhS9E

いや、、本人にとっては出世は必死のことでも
周りの人間にとっては別にそいつ死ぬわけでもないし、
ショボイ以外の何者でもないでしょ。
そういう理由であんた薬害で死んでもいいのか？
過去の官僚の判断ミスなんかで俺も死ぬかもしれんし。

259 ：　：01/12/22 17:46 ID:mPcoydou

まだわからないのか？
いろんなことに興味を持たないから、視野がせまくなるんだよ

260 ：　：01/12/22 17:47 ID:9MY7Pk2S

>>257
１
>>258
薬害問題とかは問題だって言ってるっしょ。
ただ問題を一々取り上げて一々解決してくなんてぜってー無理だよ。

261 ：　　：01/12/22 17:47 ID:9QCWqRuw

>>258
それは官僚の個人個人の才能や倫理観の問題ではなくて
官僚システムの問題。
官僚システムの改革は政治の仕事だな。

262 ：　：01/12/22 17:48 ID:9MY7Pk2S

>>257
ってゆーか防がれた時点で問題じゃないし

263 ：：01/12/22 17:48 ID:I8xMPTY1

>>259
広く浅い知識を誇って広く浅い視野で生きてください。

264 ：　　：01/12/22 17:49 ID:9QCWqRuw

>>259
ﾜﾗﾀ

265 ：　：01/12/22 17:50 ID:9MY7Pk2S

>>259
んっとー、勉強できる人って勉強しか興味無いって人も確かにいるんだけど
それより色んなことに興味持ってて多趣味って人も多いよ？

266 ：　：01/12/22 17:54 ID:wkyAhS9E

＞＞２６０
それがさ、ちこっと倫理感を働かせれば回避できる問題あるわけじゃん。
例えばおれんとこの問題も、元々の住民の意見をろくに聴取せずに
御用学者使って強制収用を強引に計ったのが根本原因らしいんだよ。
ちょっとした人間性働かせばここまでこじれないはずの問題なんだよな。
そんなんで巻き添えくって死にたくねえっつうの。

267 ：　：01/12/22 17:56 ID:9MY7Pk2S

>>266
だから倫理観働かせれば回避できる問題を回避しない奴らは問題だっつーの！
ただそーゆー奴らはともかくもっと大きな問題になると逃げるしか無いことだって
あるのってこと。それを全部批判するなよ。
あと板違いだしsageた方がよくない？

268 ：：01/12/22 17:56 ID:mPcoydou

<<265
まあ、そういう人もいるだろう
だが実際シャワーもとめないで風呂出てくる官僚は多いよ
よく言えば天才肌なのだろう。電気はまず消さないね、家のカギもかけ忘れるし。
一般的な人間が出来ること出来ない奴は多いよ。

269 ：　：01/12/22 17:57 ID:9MY7Pk2S

>>268
ええと・・・官僚と一緒に住んでるんですか？
ってゆーか東大出てる奴だって大学時代一人暮らししてる奴が多いんだぞ？
そんなことあるか？

270 ：：01/12/22 17:59 ID:mPcoydou

<<268
一人暮らしは関係なくできないのよね
これまじなのよね

271 ：：01/12/22 17:59 ID:I8xMPTY1

>>266
＞ちこっと倫理感を働かせれば

とりあえず、地元住民のために倫理観働かせておまえの所で
受注するのやめれば？

つーのは冗談だが、住民の意見を聞けばすべての利害関係者が
納得できる結論に達したとでもいうのか？

272 ：　　：01/12/22 18:00 ID:9QCWqRuw

>>268
ｷﾐｵﾓｼﾛｲﾈﾏﾀﾏﾀﾜﾗﾀ

273 ：　：01/12/22 18:01 ID:9MY7Pk2S

>>270
あと<<じゃなくて>>の方が見易いんだけど

274 ：　：01/12/22 18:04 ID:mPcoydou

<<273
そうなんだよ、こういう風に自分勝手なのが官僚なのよね
人を思う気持ちが足りないのよ。

275 ：　：01/12/22 18:04 ID:wkyAhS9E

>>267
例えば？
もっと大きな問題ってのが北朝鮮拉致問題ってならまだわかるけど、
ともかくで流すなよ。そこを問題にしてるんだからさ。
まあ、お前はおれが脅迫受けて死んでも関係ないもんな。

276 ：：01/12/22 18:05 ID:P5z2NmuF

本人のことだったりしてね。

277 ：：01/12/22 18:06 ID:I8xMPTY1

3流ネタ師が登場（>>274）してきたことだし
そろそろ終了モードかな？

278 ：　：01/12/22 18:08 ID:arWQn+kw

>>268
むしろ逆。
マニュアルどおりやる能力は高い。

279 ：：01/12/22 18:09 ID:jM1wzdcP

>>1
日本はもうダメだよ。

これからは中国語を勉強した方がいい。　マジだよ。

280 ：　：01/12/22 18:09 ID:9MY7Pk2S

>>275
いや、だから君の家の問題になった学者さんがもうちょっと
気を使えば問題が起きなかったってんなら(実際どうだかしらねーよ)
それは問題だと思うよ。ただそーゆー奴らばっかじゃないし
基本的に倫理観とやらを働かせれば解決できる問題は
倫理観とやらを働かせて解決してる官僚様が多いんじゃないかと。
んでもって脅迫されてそれを断れば死ぬような脅迫相手にも君は死ね
と言ってたけどそれは別に死ぬ必要無いし逃げるのも仕方ないと。
さっきからそう言ってるじゃないか(；´Д｀)

281 ：　：01/12/22 18:10 ID:wkyAhS9E

>>271
ゴネる住民は必ずいるはずなんだけど、
正当な民主的手段を使えば、少なくとも何十年も解決できなく
なって過激派の飯のたねになることは無かったと思う。
意見を聴取して、結論ありきの人選でない委員会で
結論を出せばってことね。
成田があるなら工事はあるんで、受注をやめろとかはお門違い。

282 ：：01/12/22 18:10 ID:I8xMPTY1

まぁ１はｶﾝｺｸに帰りなさいってこった。

～完～

283 ：　：01/12/22 18:10 ID:mPcoydou

<<278
仕事はできると思うよ。
でも、家事はさっぱりなやつ多いよ。

284 ：：01/12/22 18:11 ID:I8xMPTY1

>>283
官僚が家事ができると日本はきっとよくなりますよ。
うんうん。

285 ：　：01/12/22 18:11 ID:j30IOw01

国のトップの人間が
「もう日本はダメだ、これからは日本の優秀な人材は中国に行く時代になる」
って言い切っちゃってるからねぇ。

286 ：　：01/12/22 18:13 ID:9MY7Pk2S

>>281
それは昔の官僚が悪いってだけの話じゃ・・・
それにその時代時代の事情もあっただろうし。
俺はそこらへん難しく全くわからんけどね。

287 ：：01/12/22 18:14 ID:I8xMPTY1

>>281
スレと関係ないが、そんなリスクの高い仕事を自分で受注しておいて
過激派に狙われて困るから、官僚何とかしろ、ってのは端から見て
滑稽ですよ。

288 ：　：01/12/22 18:15 ID:wkyAhS9E

>>280
問題は学者もそうだが基本的に官僚なんだ。
君は逃げてもいいというが、俺は逃げたり、先送りしたりしたら
責任がある以上、それは職務放棄、職務怠慢だと言いたい。
君とは意見が合わないみたいだね。

289 ：クロマド ◆NHBVTaAs ：01/12/22 18:16 ID:n8tE4yoX

>>18
>>70
が正論。

日本は一発逆転（専門学校で司法試験パスなど）があるだけまだマシ。
まぁ、それも法科院ができる２００４年までの話だが。

290 ：　：01/12/22 18:18 ID:rN9EPeBl

低学歴の奴しかいないスレ

291 ：　：01/12/22 18:19 ID:9MY7Pk2S

>>288
意見が合わないって今更言われても(笑
ただ逃げてるってゆーよりは「きれいでは無い方法」で対処してるんだよね。
今更何十年も続いてきた構図をいきなりそこで変えようとしても無理なんだと。。。

292 ：：01/12/22 18:20 ID:I8xMPTY1

>>290
そしてそこに入ってきたあなた。

293 ：　：01/12/22 18:22 ID:wkyAhS9E

>>287
過去ログ読めばさ、民間は見当違いの脅迫受けてもちゃんと我慢してがんばって仕事する
んだから、官僚も襟元ただして、圧力や脅迫受けても倫理感もって仕事してほしいって
言ってるだけなわけじゃん。
そうすりゃ薬害だのなんだのってさまざまな社会問題ももちっとましな
解決できるはずだからさ。
言ってることが滑稽なのはあんたのほうじゃん。

294 ：　：01/12/22 18:25 ID:rN9EPeBl

>>292
そしてあなたがここに居た

295 ：クロマド ◆NHBVTaAs ：01/12/22 18:25 ID:n8tE4yoX

>>293
そうかなぁ・・・
＞民間は見当違いの脅迫受けてもちゃんと我慢してがんばって仕事する

学歴とは一切関係の無い話ですが。

296 ：　：01/12/22 18:26 ID:9MY7Pk2S

>>293
そーかいやさんのお世話になってない
大企業は無いようなことが漫画に書いてありました

297 ：：01/12/22 18:26 ID:I8xMPTY1

>>293
お、そうだね。こっちがズレてたようだ。すまんね。
しかし、>>244へのレスはまだかな？

298 ：　：01/12/22 18:30 ID:LSzRGpw3

学歴＝教養力じゃないからダメなんじゃん？
実際本当に学歴のあるやつじゃないと日本は動かせないよ。

299 ：クロマド ◆NHBVTaAs ：01/12/22 18:35 ID:n8tE4yoX

>>298
おお、そのとおり。
狭い意見で恐縮だが、
私が思うに受験、学内競争、研究、就職活動を通して、
実力があるなぁと思った奴はやっぱそれなりの地位についている。

官僚がきちっと仕事してくれ、ってのは共通見解だろうけども、
彼らも私らから見たらｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄなわけでして。

300 ：　：01/12/22 18:36 ID:wkyAhS9E

>>297
そうそう。２４４ね。
あなたは１億２千万の人間性をすべて把握してるんですか。
おれにもどうしたら社会倫理に基づく行動が取れる人間を
見つけられるかはっきりしない。
高級官僚を目指す諸君に俺がいったようなデンジャラスな
目にあうこともままあるということがわかってもらうのもいいかな。
先は安全安定だけじゃないってね。

301 ：クロマド ◆NHBVTaAs ：01/12/22 18:36 ID:n8tE4yoX

>>299
○狭い世界の意見
×狭い

302 ：一流：01/12/22 18:39 ID:X07+D8wi

２ちゃんで東大または京大の人の書き込みはみたことない
２ちゃんは低学歴主義だし最高

303 ：　：01/12/22 18:42 ID:9MY7Pk2S

>>302
学生生活板か学歴板

304 ：：01/12/22 18:43 ID:I8xMPTY1

>>300
＞あなたは１億２千万の人間性をすべて把握してるんですか。
いや、しらんですよ。ただ、最適な人がいない（足りない）から
今あなたが困ってるんでしょ？

高級官僚（予備軍）頑張れ、ってのもいいけど、最適じゃない人材で帳尻あわせをいなければならない
現状をどうするか？ってことのほうが有意義な話だと感じますよ。
まぁ、そうなれば完全なスレ違いだから、ここではやりませんが。

305 ：　：01/12/22 18:47 ID:arWQn+kw

>>302
東大率は高いと思うよ。

306 ：名無し：01/12/22 18:51 ID:Dz2yHxUh

学歴社会は日本だけではないけれどもさ～
年齢制限社会はやめてほしいよ、働きながらでも大学いけるように
夜中の授業だの早朝授業だの作ってほしい・・

307 ：　：01/12/22 18:53 ID:9MY7Pk2S

>>306
2部大學あるじゃん

308 ：：01/12/22 21:04 ID:eSDC05HW

農水省の官僚はキャベツの値段知ってるのか？
それも知らないで務まる程度の仕事だよ

309 ：　：01/12/22 21:13 ID:9MY7Pk2S

>>308
それは知る必要が無いからじゃ・・・
ラーメン屋が寿司の作り方知る必要ないのと同じレベル

310 ：：01/12/22 23:51 ID:xlZI86j+

>>309
アフォ、その現状知らない奴がなにをやっても改善されないじゃねーか

311 ：　：01/12/23 00:53 ID:P0u9jBR9

>>308
ワラタ

312 ：　：01/12/23 01:04 ID:FCsi/ieJ

>>310
知る必要のある仕事だったら知るって(笑

313 ：　：01/12/23 03:14 ID:k9//zXqe

大蔵省の採用者を見たら、半分以上東大ってのはなあ。
ペーパーの実力がそうだったのかも知れんが、別の力も感じる。
もっと京大や一橋から取れやｺﾞﾙｧ！

314 ：　：01/12/23 03:16 ID:m57U/Img

>>306
そんな時間に授業したらどうなるか・・・。
ほとんど寝ている学生のために授業しない
といけない教授の身にもなってやれ。

315 ：　：01/12/23 03:19 ID:LdedA+CZ

これからは京大の時代です。

316 ：　：01/12/23 03:19 ID:CfIfE8S6

>>1
どっかの省庁がキャリアとノンキャリアの区別を無くす規制を
作ったが（区別する規制を緩和した）どうよ？
時間はかかると思うが徐々に変わってくると思う。

現状では東大出身者はキチガイ的に秀でた才能を持ち併せる人も多数
いるから、ちょっと違う気もするが。

慶応や早稲田でも有能であれば活躍できつつあると思う。

317 ：　：01/12/23 03:21 ID:bYemhBrH

>>308
意外と知ってるかもよ

318 ：ななし狂大生：01/12/23 04:01 ID:6qoB+kn1

>>315
でも田中実はいただけない。

319 ：_：01/12/23 07:16 ID:VVhrV/Ut

もっと他に効率のよい能力選別システムがあるはず。
今の、青春を磨り減らすような、非効率極まり無い受験制度をまるで、
「人生の試練」のように言う連中は「学歴コンプレックス」の裏返し。

320 ：_：01/12/23 07:21 ID:dLi0HgUc

青春の燃えカス？

321 ：：01/12/23 07:26 ID:nj3Lm5iA

最低検察庁検事班長：東大法　最低裁判所将軍：京大法
最低裁判所裁判人：東大法６・京大法５・中大法１・名大法１・ＩＣＵ１
会計ゴマカシ検査院人：慶應院　国家権力委員長：東大経済
公正取引裏金歓迎委員長：京大法　人事院大川総裁：京大法
宮内庁長兵：東大法　金融十一庁長官：東大法
低脳警察庁長官：京大法

322 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：01/12/23 07:31 ID:AfIEwAH0

>>319
別にすり減らしてなくても、国立程度にはいけると思われ。
才能がないんだよ。

才能ないやつはなにやってもダメ。

323 ：　：01/12/23 07:40 ID:knL3fSzo

日本人という民族は成熟するのに時間がかかる。
今の教育システムでは日本人のポテンシャルを引き出せない
現代人はいわば宮崎映画に出てくる腐った巨神兵。

324 ：_：01/12/23 07:42 ID:dLi0HgUc

社会主義ならこれでもいいけどね

325 ：　：01/12/23 07:44 ID:aHjtgcwO

ただ、高学歴のやつには優秀なやつが多くて結果的に公人のトップに
高学歴があつまるということは十分に考えられるぞ。
ま､その理由だけであそこまでかたまらんけどな。

326 ：　：01/12/23 07:48 ID:knL3fSzo

社会の欧米化、教育システムの欧米化によって本来優秀な日本人の
頭脳と精神が育たなくなっている。由々しき問題である

327 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：01/12/23 07:53 ID:AfIEwAH0

>>323
能力の選定じゃないのか？
まぁ、基準にモラルの２文字がないらしいが。

328 ：　：01/12/23 07:54 ID:PkVTSMVC

ゼネラリストを大量に排出する為には
この教育システムは向いているだろう
コレまでの高度経済成長時代には
圧倒的にその人材が不足していたわけだからね

しかし、確実にスペシャリストが必要とされている現在に於いてまで
その過去の遺物にしがみつく
その姿勢こそが、ここで問われるのであって
学歴云々以前にシステムの変更を望む。

329 ：低脳：01/12/23 07:56 ID:AEOQBr7K

おはようございます

330 ：名無し：01/12/23 08:07 ID:D6mDmMBM

＞1　役人は資格でよい。学歴ではないが。
昔は高等文官試験があって、帝大でなくても受けられた。
上位合格者は高い地位で迎えられた。科挙だよ。

これはほかによい方法がないからだ。後は縁故、身分しかない。
実力は誰も測定できない。
いやなら役人になるなということだ。
もっとも監査は厳しくする必要がある。

331 ：：01/12/23 08:13 ID:JU9wDlur

機械の平等ではなく、結果の平等を求めるな。

332 ：331：01/12/23 08:14 ID:JU9wDlur

機械→機会
いきなり間違えた。逝ってきます。

333 ：　：01/12/23 08:16 ID:PkVTSMVC

>>330
官僚つくるのであればこれまで通りの
国立中心とした、システムでなんら問題は無い。
たとえ変更を加えた所で、その先の社会は旧泰然としている。
力など発揮出来ないであろうし
現に受け入れだけは、現在でもある。

官僚の落ちこぼれだけを民間が受け入れ
一体なんの得があるのか？

334 ：：01/12/23 08:16 ID:TvjNN/ge

ととられし　れひつねやまめいや　ふはま

335 ：　：01/12/23 08:17 ID:+rWhUc1r

自分で会社を作ればよい。
選挙に立候補すればよい。
人に使われているくせに、学歴で弊害とか文句をいうな。

336 ：　：01/12/23 08:20 ID:TvjNN/ge

故・田中角栄は小卒。世の中そんなもん。あまったりていや。

337 ：　：01/12/23 08:21 ID:TvjNN/ge

学部卒で総理になれる日本すごいと思うね（ふっえｓ

338 ：　：01/12/23 08:28 ID:lRqp5/Xn

結局、「学歴信仰」なるものは、
このスレの１とその言い分を支持するものくらいしか持っていないと思う。

339 ：参考資料：01/12/23 08:39 ID:PHeM82RK

＜海上保安庁＞
長官：東大法
次長：東大法

総務部長：京大法
装備技術部長：東大院
警備救難部長：海保大

340 ：　：01/12/23 08:46 ID:6khx9aD8

高学歴なんて、手にいれてみればそれほどいいもんじゃないよ。
確かにデカい会社には入れたが、一旦入ってしまえば残業残業の毎日で、人間ら
しい生活など送れない。その分残業代でも貰えればまだ救いがあるが、いまじゃ
カットが当たり前だ。少しでも手を抜こうものなら、競争に負けてリストラ候補
の仲間入り。
自分は何のために勉強して高学歴を手に入れたのか、考えてしまうよ・・・

341 ：:：01/12/23 08:47 ID:+9CAPfW3

低学歴が傷をなめあい自己擁護をするスレッド。

342 ：　：01/12/23 08:50 ID:6khx9aD8

>>341
まあ、高学歴だと学生時代は華やかだよな。大いに楽しめ。

343 ：　：01/12/23 08:51 ID:QTxtTfxf

自分が大企業の社長になったとしたら、どこの大学の学生を取るか
よく考えるとよろし。

344 ：　：01/12/23 08:52 ID:RrUbTx/a

大学名では選びません。実力で選びます。

345 ：：：01/12/23 08:55 ID:+9CAPfW3

>>344
残念だが入社試験などで実力を見抜くことは不可能。
実力判断は推薦でしょ。
そのコネもまた有名大学ぐらい。

346 ：　：01/12/23 08:57 ID:8nJYVx9s

>>336
角栄は「俺が一高出身なら～年に東大をでていた。」
が口癖で一高の同窓会に無理矢理出てたほどの学歴コンプレックスですが（ｗ

347 ：　：01/12/23 08:57 ID:0kuKM4mJ

学歴信仰の無い国って何処？

348 ：　　：01/12/23 08:57 ID:RrUbTx/a

実績・資格で選べばいい。

349 ：　：01/12/23 08:57 ID:rUMdNXm2

本当に優秀なら大学ぐらい簡単に入れるだろう。
優秀なら学歴があって当たり前だけど、
学歴があれば優秀とは限らないということだ。
学歴だっけあって会社に使われている
だけなのは優秀じゃないってことさ。

350 ：　　：01/12/23 08:59 ID:uDtb/k5K

学歴あってバカもいるが
学歴のないバカはそれ以上に多い

351 ：　：01/12/23 08:59 ID:RMlu6gn7

公務員試験受かったら大学中退？

352 ：バカは使えない：01/12/23 09:00 ID:8krvbE2a

>>344 三流の学生はバカで使えません。

偏差値５５以下の大学出た奴ははっきり言って使えません。

国家資格（情報処理系）を取るにも偏差値６０は必要です。

プロポーザル資料作るにも偏差値５５以下はあらだらけ。

はっきり言ってバカは、肉体労働するべきです。

353 ：　：01/12/23 09:00 ID:rUMdNXm2

ある部署が東大ばかりだとして、東大だから人材と採ったというより、
優秀なので採ったらたまたま東大だったということだろう。

354 ：　：01/12/23 09:00 ID:WfiSkYMb

>>351　卒業しとけ。

355 ：:：01/12/23 09:01 ID:+9CAPfW3

>>348
実績についてだがある程度経験を積んだ人なら分かるが、新入社員を選ぶには何で？
卒業論文？（藁
>>348
資格って生産業以外の職種で重要なのは英語力測るぐらいですよ。
まぁ国一や司法の資格言ってるなら別だけど。

356 ：　　：01/12/23 09:04 ID:TQnzeTK7

>>355
で、あなたはどちらの大学？

357 ：偏差値６０～必要：01/12/23 09:05 ID:8krvbE2a

何をするにも勉強は必要です。
仕事やパソコン扱うにも勉強が必要です。中途半端な奴はダメです。
お金持ちやリーダーになるには勉強できる人が必要です。
バカ社長やバカオヤジの会社や家庭はつぶれます。

358 ：わかったかボケ！：01/12/23 09:12 ID:8krvbE2a

バカは競馬やパチンコ酒に溺れて家庭を崩壊させます。

バカは　頭のいい奴にいいように使われればいい。

バカは永久に平社員、かしこい奴が部長課長になるんだ。

359 ：　：01/12/23 09:14 ID:DSl22Zeu

>>357
まったくだ。死ぬまで勉強が必要。
必要になったときに必要なことを勉強できるのが本当に優秀な人だよ。

360 ：　：01/12/23 09:16 ID:CBuZjlXv

１だけ見て書き込みします。
高校までの勉強ってのは意味内と思う。
暗記だけしてるやつでもいい大学入れる。
あさーくひろく勉強していればいい。
これからは大学いってからの学力で図るべきとは思う。
大学では深く掘り下げていくことが重視だからね（試験は別だが）。

361 ：　：01/12/23 09:17 ID:LFVnD2PD

>>360
高校までに基礎をみっちりやってないと大学で深く掘り下げるなんて無理だよ。

362 ：現実はかしこい奴も：01/12/23 09:18 ID:eXaV3U9F

>358
バカみたいなことをする時が合って一生バカな奴は稀。
でもバカは必要でしょ？バカの生活費は貯蓄性が極めて低いから（っていうかその日暮らし将来考えてない消費行動）
、将来分厚い個人消費を担う要因になるし。

363 ：<ゝ｀д´>ニダ！ ◆NidaA/oc ：01/12/23 09:22 ID:5+mENMPz

新しい時代を作るのは年寄りではないとシャアも言っていた。
高学歴の若者が上に立つ事は新しい時代を作るのに重要な事なのだ。

364 ：：01/12/23 09:24 ID:ifIt2nXz

このスレ見てると２ちゃんねらーも
案外マトモな人が多いな。と。

365 ：　：01/12/23 09:25 ID:bdT1bMU0

馬鹿なヤツはガキを産めないといった制度があればなあ。。。
そうすればその国の質が徐々に上がっていって、、、

でも第１次産業も必要だよね。

366 ：バカは逝ってよし：01/12/23 09:26 ID:8krvbE2a

物事を考える速度は４才～１０才で決まります。（にぶい奴とか決まる）
飲んだくれ家庭の子供にバカが多く、エリート家庭には賢い子供が多い
特に４才～公文式塾にかよう子供の殆どは偏差値６５～ある。
４才から公文式始めると将棋のプロが生まれるなどイメージ処理が行え
るようになる。仕事や生活態度も賢い奴はすばらしい。

367 ：　：01/12/23 09:26 ID:CBuZjlXv

>>361
そうだな、読解力は高校まででマスターしとくべきだな。

368 ：　：01/12/23 09:29 ID:knL3fSzo

>>366　電波？

369 ：<ゝ｀д´>ニダ！ ◆NidaA/oc ：01/12/23 09:30 ID:5+mENMPz

>>365
どこかは忘れたけど、そうゆう事を実行した国があった。
女の子宮を摘出するというもの。
ケニアのそれとは違って、優れた人間だけ子孫を残せるようにするための政治的なもの。
ブスはみんなマンコ削がれたんですよ。

370 ：：01/12/23 09:32 ID:1cl7lwd4

しかしなあ、２チャンネルは東大法学部が
作ったわけじゃないんだよなぁ～♪

371 ：　：01/12/23 09:32 ID:hULCQUXT

高学歴の人というのは子供の頃から投げ出さず継続できる、誘惑に
負けず、自己満足の努力でなく結果を出して来た人間。

「仕事が出来るかどうか」という観点で人間を見るなら学歴を参考
にするのはむしろ妥当だと思うけど。
仕事をやったりお金を稼いだりする上での能力が問われている訳だ
から。

372 ：バカは逝ってよし：01/12/23 09:35 ID:8krvbE2a

バカほど子だくさんで、賢い奴は少子化の傾向にある。

やっぱりバカはバカの子供を育てる！

373 ：　：01/12/23 09:35 ID:eXaV3U9F

＞３６９
たしかスウェーデンだったような。

374 ：　：01/12/23 09:37 ID:knL3fSzo

努力して学歴を得た奴は駄目だな
マネックス社長みたく一ヶ月前に受験勉強始めて東大法に合格
するくらいじゃないと。

375 ：バカは逝ってよし：01/12/23 09:38 ID:8krvbE2a

バカの奴と一緒に仕事したら最低や。

アタマの良い奴は一口言えば自分である程度学習するが
バカは全て聞いてくる。バカかアホかと小一時間問い詰めたい。

376 ：　：01/12/23 09:38 ID:nCht4/Lx

>>360
高校程度のレベルの勉強が意味ないというのならその通りだ
今の世の中じゃ専門分野に関しては大学レベルでも意味無いからな。

377 ：バカは逝ってよし：01/12/23 09:42 ID:8krvbE2a

>>374 アホかボケかと小一時間問い詰めたい

自分で受けてみろ「東大法」
一カ月前に準備というのは、基礎偏差値７５～あるやつの最終調整。

378 ：　：01/12/23 09:42 ID:1cl7lwd4

行政官、大手企業の管理職には有名大学卒が
いいんだけど、
研究者であるとか、大学教授とかは、私立大学出身のほうが
いい業績を上げてる気がするが。

379 ：　：01/12/23 09:42 ID:bdT1bMU0

>>374
そう言うヤツに限って以前から黙々と勉強してたりする。
１日何時間勉強をしたら「受験勉強」になるのかってのは個人の
基準だからね。そのひとが普段から１日１０時間勉強してても
「その程度の時間は受験勉強じゃない」と言ったらそれまで。

380 ：　：01/12/23 09:42 ID:CBuZjlXv

てかさ、大学って本とは何をしたいかで選ぶもんだとは思うが。
それと、法学部が多いってのは問題だな。多額部でも勉強できるのは
仕事についてもできるはずだから、モンドを広げるべき。

381 ：一応ツッコむか…：01/12/23 09:44 ID:VAhXH3W3

>>380
モンドって何だよ！！

382 ：　：01/12/23 09:47 ID:BIuZVEVr

>>378　ノーベル賞受賞者の学歴
【医学・生理学賞】利根川進（京都大学）
【物理学賞】湯川秀樹（京都大学）　朝永振一郎（京都大学）　江崎玲於奈（京都大学教養部→東京大学）
【化学賞】福井謙一（京都大学）　白川英樹（東京工業大学）　野依良治（京都大学）
【文学賞】川端康成（東京大学）　大江健三郎（東京大学）
【平和賞】佐藤栄作（東京大学）

383 ：バカは逝ってよし：01/12/23 09:47 ID:8krvbE2a

>>380 なさけないぞ

＞てかさ、大学って本とは何
まともに日本語も書けないのか？「本当」と書け

384 ：佐々成政：01/12/23 09:48 ID:KaJ92sUb

学歴至上主義は良くないが、こういうのを変えられるのも学歴のある奴
だと思うよ。問題は学歴がある奴はその問題を考えようとせず批判するのは
大学受験での敗北者みたいな奴ばっか。何も成してないやつの言うことに
耳を傾ける人は少ないよ。

385 ：名無しさん：01/12/23 09:48 ID:Q/Hy+C9D

>>1
学歴どうのこうの言ってるが、ふたを開ければ
東大法学部と京大法学部だけなんだな。
東大京大でも違う学部だと俺たちと一緒って事じゃん（藁
役人になりたい奴なんてほとんどいないし、ほとんどの人には全く関係ない。

386 ：　：01/12/23 09:49 ID:qkqk4WQk

>>375
激しく同意

政府が「ゆとりのある教育」をしてくれたおかげで更にばか急増中。
おととしぐらいからの高卒新入社員は作業なら黙々とこなすけど、
仕事は全く出来ないね。
全て聞いてくる。全部だよ・・・信じれる？

387 ：　：01/12/23 09:49 ID:1cl7lwd4

>>382
そりゃ、全部理系でしょ？
理系は官立大学のほうが有利だわさ。

388 ：　：01/12/23 09:50 ID:1cl7lwd4

>>382
では、直木賞、芥川賞受賞者の
学歴を調べてごらんよ。

389 ：　：01/12/23 09:50 ID:BIuZVEVr

>>387　文学賞の文字が見えないのか？

390 ：　：01/12/23 09:51 ID:BIuZVEVr

>>388　自分で調べろ、バカ。

391 ：：01/12/23 09:51 ID:bdT1bMU0

>>388
最近の直木賞もどうかと思うけど。

392 ：　：01/12/23 09:52 ID:knL3fSzo

東大京大以外の人間が学歴を語るな

393 ：こんなのもあるな：01/12/23 09:52 ID:t+Zg5/BE

◆ フィールズ賞 ◆（数学賞）
　小平邦彦（東京大学）
　廣中平祐（京都大学）
　森重文（京都大学）
◆ ベネディクタス国際建築賞大賞 ◆（建築賞）
　山口隆（京都大学）
◆ コンピュータズ・アンド・ソート賞 ◆（人工知能賞）
　北野宏明（国際基督教大学→京都大学大学院）
◆ ハックスリー賞 ◆（人類学賞）
　伊谷純一郎（京都大学）

394 ：　：01/12/23 09:53 ID:1cl7lwd4

>>389
川端はいいとしても、大江、佐藤は政治的な意図が
感じられて純粋に評価できんな。

395 ：名無しさん：01/12/23 09:54 ID:Q/Hy+C9D

>>388
そういうのは早稲田が強いよね。

>>392
じゃあお前も語るな。

>>393
それは権威ある賞なの？

396 ：：01/12/23 09:54 ID:iFuPMk1o

アメリカ・ヨーロッパ・中国・韓国に比べれば、よほど平等だよ。
要するに、日本の学歴信仰なんて世界最弱。

397 ： ◆KeioQ/MU ：01/12/23 09:55 ID:bdT1bMU0

>>392
オマ

398 ：名無しさん：01/12/23 09:58 ID:Q/Hy+C9D

>>396
そうなの？
日本も強すぎる気がするけど。
上のを見ると、東大京大だけ、それも法学部だけ。
経済については経済学部の方が詳しいだろ。
何で法学部？って感じる。
だから経済政策がうまくいかないんじゃないの。

399 ：　：01/12/23 09:59 ID:1cl7lwd4

学費の格差さえ解消されれば、
一部の有力官立大学以外は、
都市部の有名私大が上位にくる。
アメリカのように。

400 ：　：01/12/23 10:04 ID:1/pFkPw2

上の表は、わざと東大京大法学部を誇張するように作られてるかな。

例えば、
財務大臣：慶応経済
財務省大臣政務官：明治政経
財務省主計局次長：東大経済
財務省大臣官房企画官：東大経済

経済系も結構いるよ。

401 ：名無しさん：01/12/23 10:05 ID:Q/Hy+C9D

>>400
慶應は流石って感じだな。
上でも載ってるし。

402 ：　　：01/12/23 10:06 ID:w3HjLxfB

要するに学歴の無い奴が自らの無能さを顧みることなく
「実力社会」などとほざく日本に未来は無い。

学歴ない奴しか学歴のこと口にしないし（ﾌﾟ

403 ：　：01/12/23 10:07 ID:1/pFkPw2

>>401
わかってると思うけど、財務大臣って塩爺のことだぞ。

404 ：小泉：01/12/23 10:10 ID:hPuebiTA

くだらんなあ
東大はクソ役人養成所なんだから役人に多いのは当然。
役人が日本を動かしてるなんて昭和の幻想で古い。
特殊法人も廃止でこれからは天下り先も減って
収入面では役人は魅力ないな。

405 ：名無しさん：01/12/23 10:10 ID:Q/Hy+C9D

>>403
気付かなかった（藁

ただ大臣は早慶が多い気がする。
総理もずっと早慶でしょ。
なんでだろ？

406 ：　：01/12/23 10:10 ID:LEGd+M73

>>402

まぁベタベタなつまらない煽りは置いておいて、
多くの大学で、よりよい教育が、より低い学費で受けられるようになったらいいな・・と
で、くだらない名前だけの大学はさっさと潰して税金の節約。

407 ：　：01/12/23 10:10 ID:uvOmnIK9

じゃあ帝京の連中に日本を動かしてもらおうよ！

408 ：　：01/12/23 10:12 ID:Hyt+VLAo

「日本という国は素晴らしい。自分の様に地方出身の平民でも宰相になれるのだから。」
故大平首相の言葉。彼はたしか、出身は四国で一橋卒だったと思う。
家柄、財力、躊躇せず人を踏み越えていく意思、のどれをも備えていない者の
最後のチャンスが学歴なのだ。

409 ：　：01/12/23 10:15 ID:bdT1bMU0

>>408
なかなかｲｲことを言いますな。

410 ：学者の端くれ：01/12/23 10:16 ID:pc+z8HQL

フランスは学歴主義が徹底していて－－－大学なんてヤワな学歴じゃなくて、
エコール＊＊の肩書きとコネクションがないと官僚や大企業に入り込めない。
ついでにいうと、功なり名を遂げたとしても、アカデミーフランセーズ
（学士院みたいなところ）に入ろうとすると、先輩のおじいちゃんたちを
足しげく挨拶まわりしないといけない。

政界・財界の「中枢部」はそれでいいんじゃないか？
政界・財界の「中枢部」が世の中のすべてだともいうのかい？

411 ：このスレの総括：01/12/23 10:16 ID:Ql/KIrOq

学歴偏重派→偏差値の高い大学を卒業したにも関わらず、たいして成功しておらず、
低学歴をさげすむ事でウサを晴らしている小者。

学歴不問派→学歴が無くても有能な人は居ると言いたいようだが、実は学歴信奉者で、
高学歴に嫉妬している。

以上。

412 ：ふ。：01/12/23 10:18 ID:YgX35cHQ

ヨーロッパみたいに、出自や階級できまるよりマシでしょ。

413 ：　：01/12/23 10:19 ID:bdT1bMU0

>>411
それを言ったらミもフタもないけどな。

414 ：＿：01/12/23 10:19 ID:q36L36pO

学歴社会てよく叩かれるけど、他にどんな判断基準を求めればいいの？
少なくとも親の財産、家柄とかで決まるよりはよっぽど平等でいいじゃん。
まあ、親の平均年収が一番高いのは東大っつーのはアレだが

415 ：学者の端くれ：01/12/23 10:20 ID:pc+z8HQL

田中角栄は小学校卒の土建屋あがりといわれているけど、
戦前の理化学研究所コンツェルンを手がかりに政財界主要部に
深くコネクションを形成した。
小学校卒の土建屋あがりに違いないが、文字通り解釈しては
いけない。

416 ：学者の端くれ：01/12/23 10:23 ID:pc+z8HQL

理学者の端くれだが、うちの業界では勉強すれば勉強するほど
生活水準が下がる。「学歴」は生活水準の向上には関係ない。

417 ：学者の端くれ：01/12/23 10:25 ID:pc+z8HQL

ところで、大学に入るまでに勉強した具にもつかない学習参考書の
レベルで世の中を乗り越えられると誤解していないか？
とんでもない大間違いだよ。

418 ：　　　：01/12/23 10:28 ID:jQEXhV6p

うるさいぞ中卒

419 ：：01/12/23 10:29 ID:ruvaEVRl

つーか、学歴獲得競争なんて人生のうちでほんの一瞬だから、今思えば
楽なもんだよ。
大学（院）出てからの競争の方がず～～っと長くて厳しい。

420 ：学者の端くれ：01/12/23 10:29 ID:pc+z8HQL

417「愚にもつかない」と訂正。
経験によれば、学歴は相手の人物鑑定の手がかりであり自己紹介と
して役に立つ。よく理解し理解された後は本質的な意味はもたない。
あたりまえだろ？

421 ：_：01/12/23 10:31 ID:q36L36pO

>>420 学科長選挙で負けたのか？

422 ：屁：01/12/23 10:31 ID:WYeiq21Q

すでに義務教育が出来上がってる状況で小卒でのし上がるのは確実にないが
誰がどうしようと学歴関係なく勝手に上に登りつめちゃう人って居るんだよな･･案外

423 ：ななし：01/12/23 10:32 ID:GwerZHXu

>>416
米国ではたらけば？お金もっともらえるんじゃないの？

424 ：学者の端くれ：01/12/23 10:32 ID:pc+z8HQL

経験によれば、自分に自信（という言葉が悪ければ「自覚」）が
ある人間は端から「学歴」など問題にしない。
重要なのは「経歴」だ。

425 ：　：01/12/23 10:33 ID:uDoMMFQ4

国際基督教大学って受験すればよかった。
名前が宗教っぽかったんでろくに調べもせず敬遠してた。

426 ：：01/12/23 10:33 ID:RERuHtiB

努力すべき時にできない奴は国のトップになる資格などない

427 ：ランクＡに従え：01/12/23 10:34 ID:8krvbE2a

小学校・中学校・高校（５０人クラス）
ランクＡ：１番～５番
ランクＢ：６番～２５番（２チャンネル高学歴）
ランクＣ：２６番～４５番（２チャンネル低学歴）
ランクＤ：４６番～５０番（逝ってよし）

ランクＡは２チャンネルに居ません。

428 ：　：01/12/23 10:35 ID:1cl7lwd4

まあ、国のトップは東大くんでもいいんですよ。
ただ、経済関係の閣僚や日銀総裁だけは東大クンは止めて欲しい。
投資家の切実な希望だ。

429 ：学者の端くれ：01/12/23 10:36 ID:pc+z8HQL

>>423
生活水準は低いがつかう金は年収より一桁高い。
まだ足りない。
ポスドクで米国にいたこともあるが、たいしたことはないよ。

430 ：　：01/12/23 10:36 ID:lWZfUrIB

未来はあるけれど、明るくはないだろう。
しかし、司法の人間が、２ちゃんねらーのような人だったら、
死んだほうがましだろ？

431 ：_：01/12/23 10:36 ID:q36L36pO

小中高の狭い世界で満足すんなよ

432 ：　：01/12/23 10:37 ID:x39Madw1

とにかくどこ出身でもいいから有能なやつきぼん

433 ：：01/12/23 10:38 ID:ruvaEVRl

>>427
公立中学でランクAなら、2CHにもゴロゴロいるだろうよ。

434 ：学者の端くれ：01/12/23 10:39 ID:pc+z8HQL

経験によれが、「学歴」をちらつかせて一番うるさいのは早稲田・慶応。
自信があれば学歴など迷惑な話だよ。
そうしてあいつらと一緒にされるんだ？って感覚、わかるよね。

435 ：　　　：01/12/23 10:39 ID:ekJTG8Y6

びっくりハウサー達は今頃なにをしてるんだろう。
政治家とかやってたら何かやだ

436 ：学者の端くれ：01/12/23 10:42 ID:pc+z8HQL

>>430
理学者だが、司法の連中の世間知らずは教員の世間知らずと同じように深刻。
私見だが、微分方程式が扱えない人物は三権の任にたえないのではないか？

437 ：学者の端くれ：01/12/23 10:43 ID:pc+z8HQL

434　「どうしてあいつらと」に訂正ｽﾏｿ

438 ：ランクＡに従え：01/12/23 10:45 ID:8krvbE2a

ランクＡ：管理監督
ランクＢ：事務経理現場指導、中途半端な頭・・・・・要するにアホ
ランクＣ：現場作業言われた事だけする、頭は不要・・要するにバカ
ランクＤ：逝ってよし

439 ：　：01/12/23 10:46 ID:Qvz2eo2U

>>436
世間を知ってる理学者もどうかと思うよ

440 ：：01/12/23 10:46 ID:uZfiA+fE

>>434,436
あんたもただの煽り好きな2ちゃんねらーだったってことがばれち
ゃったね（藁
学歴板からお越しですか？

441 ：学者の端くれ：01/12/23 10:52 ID:pc+z8HQL

理学者だが、
「未だに学歴信仰の消えない日本に未来はあるか？」
信仰とは無知のことだろう。
未来はあるけど個人差が大きいのではないか？
で、それは当然のことだ。
2chから公序良俗をわきまえた有能で魅力ある人物の輩出ｷﾎﾞﾝﾇ。

442 ：　：01/12/23 10:54 ID:1cl7lwd4

今の日本では、ハードよりもソフトのほうが儲かる
ようになってきてますから、相対的に理系の威光が
翳ってきているのは事実かも。
それが良いのかどうかは判らないけどさ。

443 ：　：01/12/23 10:55 ID:xvcejpDX

ソフト扱ってるのも理系だけど？

444 ：逝ってよし：01/12/23 10:55 ID:8krvbE2a

Ｃ言語が書けてＴＣＰ／ＩＰが語れる奴に金持ちはいない。
引きこもりは逝ってよし。

445 ：　：01/12/23 10:57 ID:DA4vXtIv

>>436
理学者ってなんだよ（藁。
俺物理だけど、そんな呼び方始めて聞いた（ｗｗｗ

専門は？オマエ偽者。

446 ：　：01/12/23 10:58 ID:1cl7lwd4

だから、長者番付にウタダさんやつんくが
のってくるような時代になったということだね。

447 ：　：01/12/23 10:58 ID:x39Madw1

>>443
442はそういう意味で言ってるのではないと思われます

448 ：バカは逝ってよし：01/12/23 10:59 ID:8krvbE2a

理系の引きこもりをだまして「女衒（ぜげん）」人身売買を
やる文系営業達人こそ「おれ」だ。

売り上げあればよし。引きこもりがわめこうが苦しもうが関係ない。

449 ：学者の端くれ：01/12/23 11:02 ID:pc+z8HQL

まともなレスありがとう。
>>442　ソフトで儲けているのもごく一部。
>>444　Ｃ言語が書けてＴＣＰ／ＩＰが語れるなら、そこそこの金儲けはできる。
　　　　私腹を肥やす気がないか、行動しないから。
私腹などたかが知れているよ。　もっと大業を志そう。

450 ：学者の端くれ：01/12/23 11:05 ID:pc+z8HQL

専門は「生物物理化学」=biophysical chemistry。
理学者はscientistの訳語のつもりだったが、君にはレベルが高すぎたかな？
物理にもいろいろあるでしょ。

451 ：　：01/12/23 11:08 ID:DA4vXtIv

>>450
生物物理化学？
化学のヒトは自分のことを理学者っていうの？

452 ：：01/12/23 11:10 ID:uZfiA+fE

>>434
>自信があれば学歴など迷惑な話だよ
という発言と、直後の
>そうしてあいつらと一緒にされるんだ？
という発言、思いっきり矛盾してるぞ（笑
こんな短い文章の中でさえ矛盾を生じさせてしまうとは、あんたの知的レベル
は推して知るべしだ（笑
よくも「学者の端くれ」などと名乗れるものだね。

453 ：　：01/12/23 11:10 ID:dxLXlUTJ

端くれってことは無能でどこにも取ってくれなくて困ってるポス毒かなんかだろ

454 ：453：01/12/23 11:11 ID:DA4vXtIv

院生修士1年生だろ。

455 ：454：01/12/23 11:12 ID:DA4vXtIv

>>453
ワライスギテ
名前間違えたスマソ

456 ：　：01/12/23 11:13 ID:ZcWgja5T

ドクター以下は学者じゃねー

457 ：　：01/12/23 11:14 ID:CfK9xbN8

>>444
知り合いのプログラマーは宅建とってマンション経営やってる、小金持ち。

458 ：　：01/12/23 11:15 ID:RERuHtiB

低学歴うざい！勉強すべきときにしなかッた
その報いだ
いまさらグダグダ言わないで便所掃除でもしてやがれ

459 ：学者の端くれ：01/12/23 11:16 ID:pc+z8HQL

>>451　自分のことばかりで恐縮。
学部は「生物」修士は「物理」学位は「化学」でもらった。
仕事の内容を高校生に説明するときに苦労している。

活発に進展する業界には昔の固定名は意味ないよ。
活発に活動する人物に昔卒業した学校名に積極的な意味がないのと同じ。

460 ：（　・∀・）honey ◆VOSXFVzE ：01/12/23 11:16 ID:Jt7pAZ0a

一つ言えるのは、欧米に比べて日本の方が、
学歴は重視されてないぞ。
あと、この番組で、わりと細かく分析してるよ。
→NHK人間講座：「学歴社会」という神話
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue.html

461 ：　：01/12/23 11:20 ID:1cl7lwd4

>>460
よく言われるけれど、新卒で採用して終身雇用が原則だから、
あまり妙な学問をされると企業で敬遠されるからかな？

462 ：　：01/12/23 11:20 ID:DA4vXtIv

>>459
学際領域が重要というなら同意。

463 ：学者の端くれ：01/12/23 11:21 ID:pc+z8HQL

>>452
激しい無理解なので説明してもわかるかどうか。
自信があれば、学歴をひけらかすろくでもない同じ学校の
卒業生と一緒くたにされるのは迷惑だよ。
どうして一緒にされるんだ？
どこに矛盾があるんだ？

464 ：　：01/12/23 11:24 ID:hULCQUXT

実際、大学時代の成績問わない企業って多いんじゃないの？
アメリカなんて大学時代の成績が一生ついて回るらしいじゃん

465 ：：01/12/23 11:27 ID:uZfiA+fE

>>463
真に自信があればいちいち迷惑など感じない。
それ以前に、そもそも一緒くたにされることなどありえない。
一緒くたにされるのは、あんたの実力が彼らと同レベルだから。
迷惑などと感じている時点で、自らを客観視できない愚か者であることを自白
したようなもの。
理解できましたか？＞463

466 ：　：01/12/23 11:29 ID:x39Madw1

>>464
一生ついて回って大統領・・・か

467 ：学者の端くれ：01/12/23 11:32 ID:pc+z8HQL

>>464
万国共通、少し話せばどんな人物かわかる。
まともな組織なら　大学名＜＜＜成績＜＜＜人物。
ただし人物評価は評価者で大きく違う。
>アメリカなんて．．．
　　そんなことはないよ。
　　アメリカは広くて多岐。

468 ：バカは逝ってよし：01/12/23 11:34 ID:8krvbE2a

ＡＳＰでＷｅｂアプリ作れない奴はバカ。

逝ってよし。２チャンネラーとして恥ずかしい。

469 ：学者の端くれ：01/12/23 11:37 ID:pc+z8HQL

>>465
迷惑ってのは死ぬほど深刻な迷惑って意味じゃないよ。
大昔に卒業した大学名をしつこく聞き出されて表面的に
感心されたり（裏で）揶揄されたり。
逆にそんな対応でその人物の程度が知れる。

470 ：　：01/12/23 11:38 ID:fM4HmLTV

>>469
その程度の迷惑ならがたがた言うな。
器の小さいやつだな。

471 ：　：01/12/23 11:39 ID:7Kbvt2pO

IIS扱える方がいいのは確かだがそれだけで判断するやつはアホ

472 ：学者の端くれ：01/12/23 11:40 ID:pc+z8HQL

>>468
おっちょうどいいタイミング！
私、作れない。
風呂逝ってLab逝くわ。
皆さん軽口ありがとう。

473 ：　：01/12/23 11:40 ID:x39Madw1

>>469
一面を見て人を判断するのもどうかと。
欠点ナッシングな人間なんてそうそういない。
まあそこは決定的事項なのかもしれないけどね。

474 ：　：01/12/23 11:41 ID:hULCQUXT

>>467
そんなの企業や職種によるのは当たり前じゃん。
俺が言いたいのはアメリカと日本でどっちが学歴偏重か
って事だよ。

475 ：【速報】広島県：01/12/23 11:41 ID:8krvbE2a

今、三次市の小学校校長が１７才の女子高生に４万円払ってエッチして
つかまった。

偏差値低いぞ。ワラタ！

476 ：：01/12/23 12:18 ID:1cl7lwd4

まあ、でも学歴社会が、みんなが勉強するインセンティブに
なっているから、それはそれで良いかもナ。
ただ、日本の場合、中途からの移動が事実上出来ないところ
が問題あると思う。ある年齢を過ぎると、学歴をつけても
転職や他の業種への移動が難しくなる。
途中からいくら勉強しても、新卒にはかなわない訳で。
そうだから、やっぱ１８までの成績で人生が決まるのかなー、
と思ってしまう。
そのあたりはもう少し変わっても良いと思う。

477 ：　：01/12/23 12:46 ID:MRhhY9SQ

マジレスだが、
東大系でかつエリートの仕切る組織が、なぜ駄目になるのか
説明してやるよ。

「自分で解決できない＝誰にも解決できない＝免罪」
というのが、エリート制のシステム的欠陥
カン違いも甚だしいのだが、
そのプライドで生きてる人種がシステム的に集中するため
全体として、腐ってしまう

478 ：：01/12/23 12:50 ID:q/RJNA2P

扇大臣は確か、高卒だったよね？

479 ：鴨志田重油：01/12/23 13:00 ID:TLvf52rK

官僚は平安時代なら貴族なのです。
公僕という考えは愚かです。

480 ：　：01/12/23 13:07 ID:mun9srx3

私大卒が偉そうになったのは、ここ数年のことだよ。
慶応卒の総理大臣なんて、橋龍が２人目。
その前は、江戸時代生まれの犬養毅だけ。
慶応卒の最高裁判事は当然１人も出てない。
事務次官も数年前経企庁事務次官が出たのが初めて。
早稲田にしても、竹下が総理になるまでは、昭和３０年代の石橋湛山のみ。
早稲田卒の最高裁判事や事務次官も昭和３０年代に１人ずつ出たのみ。
百数十年の歴史のある早計ですら、
未だに官界等ではエリートからはずされているのが実態。

481 ：　：01/12/23 13:12 ID:gQAOoP44

むしろ、こんなに低学歴を差別するなって国も珍しいだろ。
欧米なんか見てみろよ。もっとはっきり有名校のネームが
強いぞ。

面接でアホでも人当たりがいいとかの理由で採るから
後に会社が傾いて買収されるんだろうが。
低学歴はもっと切り捨てるほうがいい。

482 ：工房：01/12/23 13:15 ID:ES8vm4rd

低学歴って扱いが最低だって本当ですか？ＫやＢよりも扱いがひどいんですか？
本音が聞いたいです。
俺も勉強しようかな？

483 ：　：01/12/23 13:16 ID:A11dJwxk

っていうか、公務員試験を受けるのに
学歴が必要なのが理解できない？？

484 ：工房：01/12/23 13:16 ID:ES8vm4rd

まじで日本って低学歴だと人生の負け犬みたいな感じだけど。

485 ：　：01/12/23 13:18 ID:gQAOoP44

>>484

高額所得者見てみろよ。
低学歴がたくさんいるだろ？
欧米じゃありえない話。

486 ：：01/12/23 13:18 ID:6SxIP0oB

低学歴は自分の責任だろうが。
学歴が全てじゃないが、もっと重視してもおかしくない。

487 ：工房：01/12/23 13:22 ID:ES8vm4rd

>>485
確かにそうですね。
でも例えば音楽家でも一流は大学出だよね。
小室哲也は早稲田だし、稲葉浩志（Ｂ’ｚ）も横国だし、桑田啓介も青学・・・
やっぱり学歴なんすか？

488 ：工房：01/12/23 13:24 ID:ES8vm4rd

じゃあ部落・在日＞＞＞＞＞＞＞＞低学歴って感じかな？
大人の社会では？

489 ：名無しさん：01/12/23 13:24 ID:g3+kL3Lq

>>471
Internet Information Server?

490 ：　：01/12/23 13:25 ID:gQAOoP44

>>487

その人たちは音楽家と言うより小室をのぞいてただの歌手だし、
高学歴でもないと思うけど・・・

芸能界は関係ないと思うよ。どこの国でもね。
でもハリウッドの俳優にハーバード卒がゴロゴロいることは
確かだ。
でも絶対条件じゃない。

491 ：森の妖精さん：01/12/23 13:25 ID:zitF7hK6

黒木香も横浜国立だ。

492 ：：01/12/23 13:26 ID:6SxIP0oB

学歴じゃねえ。コネとカネだ。
在日が偉そうなのはカネがあるからだ。
新垣がモー娘なのはコネがあるからだ。

493 ：　：01/12/23 13:27 ID:UhtPTNsn

大仁田厚は明治

494 ：工房：01/12/23 13:27 ID:ES8vm4rd

>>490
でも低学歴ではないですよね？
確かに僕もアメリカに留学した事があるんですが、あっちは何歳からでも学問ができるというシステムでした。
まさにuniversityですね。日本の大学とは一味違う。

495 ：良く聞け：01/12/23 13:28 ID:nwGZcxDQ

あのなあ、低学歴だって幸せな奴いるんだよ。
高学歴だって馬鹿な奴いるんだよ。
そんなことも分からないからこの国がダメになるんだよ。

496 ：　：01/12/23 13:28 ID:ljtfFwI9

>>488
実社会では低学歴の方が低い扱いを受けるよ。
低学歴には法的保護も何もないからね。本人の努力不足ということで。

497 ：　：01/12/23 13:29 ID:eXaV3U9F

なんだそれそれじゃもともとモームスは高学歴集団ってことになるぞ。

498 ：名無しさん：01/12/23 13:30 ID:g3+kL3Lq

>>487
小室哲哉は早稲田実業商業科卒業ではないか？

499 ：ねぇ、名乗って：01/12/23 13:30 ID:fmvVj4kC

>>492
新垣は関係ないだろ

500 ：　：01/12/23 13:32 ID:gQAOoP44

>>494
そのあたりは文化と価値観の違いじゃない？
NASAでロケットを開発する人もいる横で、読み書きも満足に
出来ない若者もストリートにはたくさんいる。

日本は上と下の範囲が広がるのを嫌がる傾向がある。
金の面でも。

また別の話で
それ以前に、企業の採用担当がすでに低学歴だったり
するから、頭のいい受験者が来たとしても価値が分からないし。

官僚はすでに高学歴が集まってるから、
少なくとも知能指数が低そうなやつは採る気にならないんだろう。

501 ：：01/12/23 13:32 ID:6SxIP0oB

>>497
ルックスと学歴は比例しない。

502 ：　：01/12/23 13:33 ID:gQAOoP44

>>495

だから、日本ほど低学歴を大事に扱う国は世界でも珍しい
と言う話なんだけど？

503 ：工房：01/12/23 13:33 ID:ES8vm4rd

>>492
コネ＝学歴じゃないんですか？
>>495
幸せとかそう言う問題じゃなくて、扱いを聞いてるんですが？
>>496
マジですか？
うわ～～僕も勉強しようかな。やっぱり人にこき使われるのはやだですし。

504 ：　：01/12/23 13:37 ID:gQAOoP44

>>503

コネ=学歴じゃないよ。

学歴は本人の実力の指標。
コネは本人以外の（特に親の）力。

どっちにしても勉強しろよ。
普通にやってりゃ早稲田ぐらいは受かるだろ。

505 ：495：01/12/23 13:38 ID:nwGZcxDQ

結局幸せだったらいいの。

506 ：工房：01/12/23 13:40 ID:ES8vm4rd

>>500
僕はちょっとだけハーバードをのぞいたことがあるんですか（田代のようにではない）
老人とかいっぱいいました。日本は1が書いているように、18歳で学歴が決まってしまう風潮が漂っているんですが
アメリカではいつでも巻き返しがきくというかんじでした。
たしかに日本は弁護士になるのは大変で、アメリカは簡単ですね。

507 ：　：01/12/23 13:41 ID:M3hsHc9N

>>504
コネは自分で作るからコネだろうが。

508 ：工房：01/12/23 13:41 ID:ES8vm4rd

すいません、でかけます

509 ：　　：01/12/23 13:42 ID:qovRtov0

学歴よりＰＨＤが問われる時代が来るさ

510 ：下等人間」：01/12/23 13:43 ID:8krvbE2a

偏差値６５以下は勉強してもあまり何も変わらない。

バカはバカ。　　上級人間では無い。

511 ：　　：01/12/23 13:43 ID:M3hsHc9N

>>506
日本の学歴信仰は、18でキャリアデザインの構造が
止まるからだよな。一応言っておくけど506の言ってる、
老人とかってのは、趣味とか道楽じゃなくて、ほんとに、
資格とか狙って勉強できるってことだYO！

512 ：　：01/12/23 13:45 ID:vaHCq+yv

学歴よりＢＷＨが問われる時代が来るさ

513 ：名無しさん：01/12/23 13:46 ID:g3+kL3Lq

>>506
ハーバードは正規の学部や院以外にもExtention school
がある。そっちの授業は取るにはハーバードに「入学」する
必要はないよ。

514 ：　：01/12/23 13:49 ID:HdFRvxHU

こういう話は最後には幸せ議論になる。

515 ：名無し：01/12/23 13:52 ID:2y24ojEt

>>513 ハーバードまでいかんでも普通の大学だって、結構年いった
クラスメートもいたで。教授かと思ったらクラスメート（笑）
日本ももうちっと門戸広くしてほしいよな

516 ：名無しさん：01/12/23 13:56 ID:g3+kL3Lq

>>515
まあ、確かに州立大学とかコミュニティカレッジには、教授より
も年上の学生もゴロゴロいるな。年齢層の幅という意味では
日本とは比較にならん。

でも、それも学歴重視の一種だと思うぞ。もし、学歴が関係
ないなら興味がある事は自分で本を読んで勉強すれば良い
でしょ？

517 ：：01/12/23 14:05 ID:REmUbJ7P

低学歴はケアレスミスが多い。
ケアレスミス＝ペーパーテストでいい点取れないから必然的に
低学歴になる。
で、低学歴は仕事やっても、やっぱりケアレスミスが多い。

518 ：　：01/12/23 14:09 ID:M3hsHc9N

>>516
興味あることってレベルじゃないのよ。
わからない分野を自分で本だけあさっていくってのは
本当に勉強したいやつでも初心者にはできないし、
ひとりで本読んで勉強しても、議論してる奴とは
習得度がぜんぜん違う。

学歴じゃなくて、大学が持ってる学ぶシステムを
利用するためにアメリカは社会人が大学使ってんだよ。

519 ：　：01/12/23 14:09 ID:gQAOoP44

>>516

それはまた話が違うよ。
大学で学ぶのと本を読むのとは全く違う。
本を読むだけで終わらないために大学へ行くって言い方も出来る。

520 ：　：01/12/23 14:10 ID:UhtPTNsn

学歴かコネかという問題だが
一番許せないのは私立の付属に入る糞アフォ

金で学歴を買い
コネで就職する

勉強して高学歴なのはがんばったんだからいいと思うが
コイツラだけは許せない！！！！！！！！

521 ：518：01/12/23 14:11 ID:M3hsHc9N

>>519がうまくまとめた（笑）。

522 ：　：01/12/23 14:12 ID:9JGs0e+8

>>520
今520がいいこと言った

523 ：　：01/12/23 14:13 ID:M3hsHc9N

>>520
心配するな。ほんとに糞だったら会社からも、
社会からも駆逐されてくからよ。
今、糞のコネを受け入れるほど会社はカネないのよ。

524 ：名無しさん：01/12/23 14:14 ID:g3+kL3Lq

>>518
議論は2ちゃんでやるってんじゃ駄目？

工学とか理学は実験設備がないとどうにもならない
と思うけど、文系ならそんなもん必要ないし。

525 ：　：01/12/23 14:15 ID:gQAOoP44

>>523

そうでも無いところが日本の怖いところだけど（ｗ
ま、そのツケで買収されまくってるな。
電通の上場もイマイチだったし。
あそこはコネ社員以外もいるのかな？？

526 ：　：01/12/23 14:17 ID:gQAOoP44

>>524

2ちゃんで議論なんかは出来ないよ。
そもそも論文書かないと意味無いし。

文系は理系のように設備が無いから分かりにくいけど
大学には無形の財産がたくさんある。
コミュニティーが主要だけど。
それは理系も同じか。

527 ：　　：01/12/23 14:19 ID:M3hsHc9N

>>524
ある意味面白いこといってると思うんだけど。
ネットでe-learningって流行ってるから、
BBSとかビデオチャットで議論できるフリーなネット大学とかなら
できるけど、２ｃｈで議論してる気になってたらだめだと思う。
大学の議論って文系も含めて、議論も深めると同時に、
人と出会ってその人とつながるっていう本当のコネクションが
できるからさー。それをネットでできるんだったらありだと思うが。

528 ：多分においおい：01/12/23 14:21 ID:yWZn/EGr

>>525
コネ以外もぎょうさんいるよ。

529 ：527：01/12/23 14:21 ID:M3hsHc9N

>>526
とかぶったね。すまそ。

530 ：：01/12/23 14:22 ID:REmUbJ7P

>>520
私立の付属をちゃんと卒業できるヤツは、大学受験したって受かる
くらいの能力はある。金持ちの家庭に生まれたからその環境を
利用しているだけで、金がなかったら用意周到に受験勉強して
一流に受かってる。つまりは上手くやってるってこった。
それが解らない>>520は低能。

531 ：　：01/12/23 14:24 ID:M3hsHc9N

>>525
言いたいことはひじょーにわかります。
でも、外資がこんだけ入ってるから、評価の方法は
アメリカ式になるから、コネとかよりもできるかできないか？
っていうのが基本。

532 ：＿：01/12/23 14:26 ID:VVhrV/Ut

>>516
アメリカの大学システムをなめたらいかん。
代数も知らない人間がたった1年で線型代数学を修得できるんですよ。

533 ：　：01/12/23 14:27 ID:gQAOoP44

>>531

そうなればいいけどね。
門戸を広げて働きだけを見て
駄目なら即クビってなってくれればいいけど。

１年雇用の年俸制を徹底するとかね。

534 ：もし自分が大手の社長だったら：01/12/23 14:27 ID:7w9vbHie

身内から頼まれたら入社させたい。

藤子不二雄Ａも新聞社コネで入っていたけど
１年くらいでカミングアウト。

535 ：　：01/12/23 14:34 ID:ZmpDGyWK

>>520
私立付属卒なのに、親の平均収入は平均以下ですが何か？

536 ：516：01/12/23 14:35 ID:g3+kL3Lq

>>532

ごめん、俺はアメリカで短大出た。
代数は当然知ってたけど、線形代数は全然分からなかっ
たので、出来る友達の宿題をコピってました。

その授業の試験では、やばい点を取ってる学生がごまん
といたので、先生は全体の点数に下駄をはかせたり、
追試で救済してました。

ちなみに試験は教科書、ノート、行列演算とかが出来る
電卓持込み可。先生は「持って来れるもんなら、図書館
丸ごとも持ち込み可」とか言ってました。

537 ：：01/12/23 14:36 ID:M3hsHc9N

>>534
いい例だと思う。
入れるかもしれないけど、できない奴が現場でどうするかは、
現場の部長しだいだろ。それができてない会社はだめだろ。
あと、入った奴もコネのみで底にいたら、社長の面子がつぶれる。
それこそ２ｃｈで叩かれるだろ(w
やりたいことある奴は、自分で出てくしね。安住しないだろ。

538 ：　　：01/12/23 14:36 ID:qovRtov0

となると企業が人材を育てないからますます学歴は重要、勉強しよ。
夜間大や資格学校はボッタクリでどうも好かん。

539 ：：01/12/23 14:39 ID:/fmDMV/9

学歴板から厨房が滅亡したら。

540 ：：01/12/23 14:40 ID:wm3WKrae

＞となると企業が人材を育てないから

企業にできることといったら適度な休み（勉強時間）を
与えることくらいでしょう。
結局のところ勉強は本人のやる気が一番大事だし。

541 ：　：01/12/23 14:41 ID:M3hsHc9N

>>538
学歴じゃなくて実力を磨いてください。

542 ：　：01/12/23 14:43 ID:gQAOoP44

実力を磨けば学歴なんて勝手についてくるよ。
そんな難しいテストじゃ無いしね。
高３用に作ってるんだから。

543 ：：01/12/23 14:47 ID:M3hsHc9N

>>1
行政に京大、東大が多くてもいけど、そういう大学が
まともな感覚で勉強してりゃいいんだけどな。

544 ：現役受験生：01/12/23 14:50 ID:bPXC5EaN

立命館志望ですが何か？

545 ：：01/12/23 14:53 ID:wm3WKrae

>>544
痴漢・強姦・立命館と地元で呼ばれているらしいですが
やっぱりあなたもそういうの好きなんですか？

546 ：：01/12/23 14:54 ID:M3hsHc9N

>>544
んで？どうしたの？あそこはかなり気合入れてるよ。
がんばってください。

547 ：：01/12/23 14:55 ID:M3hsHc9N

>>545
DQNな地元ですね。

548 ：　：01/12/23 14:56 ID:UhtPTNsn

>>530
＞金持ちの家庭に生まれたからその環境を利用しているだけで、
＞つまりは上手くやってるってこった。
その通りなんだけど、矛盾してると思うよ。
漏れがおかしいと思うのは学歴社会が正しい正しくないという論争の裏で
学歴社会のおいしいところだけを搾取している人間が存在するということ。
2ちゃんの学歴論争をよく目にするが、金で学歴を買っている人間が
存在してるってことがあまり議論されないのは不思議。
「金持ちは金があるんだからOK」う～ん・・・

549 ：　：01/12/23 14:56 ID:INBQ7O+d

またーりいこうよ
http://www.geocities.com/patalilo_8/

550 ：：01/12/23 14:58 ID:wm3WKrae

>>547
立命館の地元、って意味。

551 ：d：01/12/23 14:59 ID:UeNdTEjA

単純な勉強学歴バカと
深く広く学ぶ高学歴ってことね?

552 ：：01/12/23 15:00 ID:kMm+BlTq

ガタガタ言わずに中国語を勉強しとけよ。

553 ：既出？：01/12/23 15:01 ID:cAjs+KoZ

結局、何にしても勉強、努力を怠らない
人間が勝つってことじゃねえの？学歴関係なく。

554 ：　：01/12/23 15:01 ID:M3hsHc9N

>>550
あんたは地元じゃないと。
でもわざわざなぜここに引っ張ってくる？

>>548
金で学歴を買っても>>542が言うような
実力がつくかつかないかは別問題でしょ。

555 ：　：01/12/23 15:02 ID:M3hsHc9N

>>553がイイこと言ったので終了したいよ。
学歴問題なんて自分で証明してやりゃいいじゃん。

556 ：：01/12/23 15:03 ID:wm3WKrae

>>548
＞学歴を買っている人間が

知り合いにそういう人がいるんですか？ちなみに
高島ただおの息子や、UCCの御曹司は馬鹿だったので
某私立の高校や大学を卒業できていませんので
学歴は買えていないと言っていいと思います。

557 ：　：01/12/23 15:05 ID:M3hsHc9N

>>556
そうそう、買えたとしても止めるやつが
必ず教授にいる。だってバカを自分が排出したって
汚点を残したくないからね。

558 ：　：01/12/23 15:06 ID:ZmpDGyWK

＞2ちゃんの学歴論争をよく目にするが、金で学歴を買っている人間が
＞存在してるってことがあまり議論されないのは不思議。
そんなのごく一部で、さらにそれは違法じゃなかったっけ？

559 ：野球で入るなよ：01/12/23 15:07 ID:8krvbE2a

公務員ですが
京大出てますがコネで入った奴は凄く分かりやすいです。ほんとバカ！

560 ：　：01/12/23 15:07 ID:M3hsHc9N

>>558
不思議じゃなくて、そこは議論しなくても
社会的に抹殺されてます、ってことですな。

561 ：　：01/12/23 15:08 ID:uvOmnIK9

>>558
何か別の話と勘違いしてると思う。

562 ：　：01/12/23 15:08 ID:ZmpDGyWK

＞553
勉強、努力を怠らなければ学歴なんて自動的についてくるよ

563 ：　　：01/12/23 15:08 ID:M3hsHc9N

>>559
>野球で入るなよ
ゲラゲラ笑った。

564 ：野球で入るなよ：01/12/23 15:08 ID:8krvbE2a

公務員ですが
貴族社会に紛れ込んだ土方のおやじ（コネ）は逝ってよし。

おまえだ！

565 ：：01/12/23 15:10 ID:wm3WKrae

＞野球ではいるなよ
京大に野球で入ったってこと？
公務員になったってこと？

566 ：：01/12/23 15:11 ID:7ZjvQY1U

>>548
慶應の事を言ってるのかしらん？親が慶應卒で金持ちなら幼稚舎
には入れてもらえるかもしれんが、金だけでは卒業出来んよ。
加山雄三の息子も結局は授業について行けず退学だからね。

567 ：　：01/12/23 15:12 ID:INBQ7O+d

じゃあこいつは？
http://www.geocities.com/patalilo_8/

568 ：：01/12/23 15:12 ID:M3hsHc9N

>>565
実際それはできます。
でも、そいつは大学の広告塔ということを高度の次元で理解していないと、
ただの公務員になって他の努力してた奴らに負けてしまうってこった。

569 ：公務員：01/12/23 15:14 ID:8krvbE2a

公務員になる方法は３つあります。
１．偏差値７０以上で試験に合格。
２．野球とかバスケなどの特別待遇。（一旦外郭団体に入りその後主事）
３．議員にたのみ３００万円～使用してコネで入る。

主事のレベル差が激しいので、バカがすごく目立つ結果となる。

570 ：武田鉄矢：01/12/23 15:23 ID:0yChWa/q

お前等
ぐだぐだ　言っとらんで勉強センカ
　　　　　　　　　　　この　ばかちんが！

571 ：　：01/12/23 15:24 ID:M3hsHc9N

ということで、ここから熱血先生が登場するスレになります。

572 ：：01/12/23 15:24 ID:wm3WKrae

２．野球とかバスケなどの特別待遇。（一旦外郭団体に入りその後主事）

↑これは国体要員かな？どうなの？

573 ：　：01/12/23 15:28 ID:UhtPTNsn

>>566
少し言い過ぎましたか（ｗ
某有名私立に浪人して入学した自分としては
付属校の人間が受験と推薦を同じレベルで語るのが
頭にくることだったということです
受験の方が明らかに厳しいっつーの
特に難関私大ではね

574 ：　：01/12/23 15:31 ID:cAjs+KoZ

>>562　言えてるけど、そういう勉強のこと
言ったんじゃないんですけどね。ま、いっか・・・・

575 ：　：01/12/23 15:33 ID:gQAOoP44

まあ早慶とかでいいんだったら

一番楽な方法は指定校推薦を持ってる
アホな高校へ行って内申と学内テストの点を
あげて推薦で行く方法だな。

576 ：：01/12/23 15:34 ID:RRYLCg8M

>>573
学歴は一緒。

577 ：　：01/12/23 15:36 ID:uvOmnIK9

>>575
そういうの実際にやってる人いるよね。
おれの友達にもいたよ。

578 ：　：01/12/23 15:36 ID:gQAOoP44

>>577

ホントにいるのかよ。
自分でも驚いた。
高校生活って何なんだろう・・・

579 ：世間の常識：01/12/23 15:36 ID:8krvbE2a

>>572 　自治労

どこの市役所でも野球部があります。なぜ強いか分かりますか？

580 ：あの～。：01/12/23 15:36 ID:hSXs1ypx

東大の医学部に入学が決まってました。
なのにお父さんがリストラで仕送りできないので入学をあきらめ、今はSEになった私も学歴社会の敗者ですか？

581 ：：01/12/23 15:38 ID:lJ8bXa3B

東大の医学部の時点で廃車

582 ：　：01/12/23 15:39 ID:gQAOoP44

医学部に入学は出来ないと思うんだけど・・・
理Ⅲってこと？

583 ：　：01/12/23 15:41 ID:UhtPTNsn

>>556
＞知り合いにそういう人がいるんですか？

いた。特に某有名芸能人の息子。
馬鹿でしたよ。（ｗ
こういう人生もあるのかとしみじみ感じた・・・鬱

584 ：世間の常識：01/12/23 15:41 ID:8krvbE2a

>>580　合格ができる証明があれば

うちの会社に来なさい。特別待遇します。いくら給料が欲しいですか？

585 ：世間の常識：01/12/23 15:46 ID:8krvbE2a

>>580

ＳＥはセールスエンジニアとシステムエンジニアに分かれます。
営業資質か技術資質かによりますが前者が大成します。
後者はいいように使われるだけです。Ａ型気質はダメでＢ型が良い。

586 ：名無しさん：01/12/23 15:47 ID:g3+kL3Lq

>>585
SE = Sugoi Eigyou

587 ：　：01/12/23 15:51 ID:ZmpDGyWK

>>573
大学のレベルより、付属校のレベルの方が高いんだぞ？
付属校のやつは中学受験か高校受験で苦しんでるだろうが

浪人しないと私立程度に入れないような、才能の無いやつに来てもらいたくないです

588 ：　：01/12/23 15:52 ID:UhtPTNsn

>>575
こういう方法もあるんだわな
指定校は一応それなりのレベルではあるが・・・

学歴社会の良い悪いの前に日本の学歴社会ってのは
まだまだ不公平な部分や未成熟な部分が多いって気がするんだが。
漏れが言いたいのはそういうことです。

589 ：　：01/12/23 15:53 ID:ZmpDGyWK

>>580
嘘決定
そのようなことになれば大学から補助金の話が出ます。

590 ：　：01/12/23 15:53 ID:kXnnjfoa

学歴社会が根付いてる、というなら

自分が学歴つければいいだけじゃないの？

591 ：世間の常識：01/12/23 15:53 ID:8krvbE2a

一流企業で出世できるのは要領のいい
チビデブゴマすりの３拍子揃ったハゲオヤジ。

低偏差値、きれいごとガンコばかチンはリストラ対象。
偏差値６５以上だけがリストラ対象外。

592 ：　：01/12/23 15:57 ID:ZmpDGyWK

よく偏差値ということばが出ますが、
いったい何を基準に偏差値を出してるわけ？
大学の偏差値？
だとすると、その大学の偏差値は何を基準に出してるわけ？
バカがいっぱい受験する模試と、頭が良いやつがいっぱい受験する模試では偏差値が変わりますよ。

593 ：　：01/12/23 16:00 ID:kXnnjfoa

クイズ番組でも、正解するのは高学歴ばかりなのに。

594 ：毎日がお祭り：01/12/23 16:02 ID:8krvbE2a

頭のいい人は、テキパキと物事を解決できる。

595 ：　：01/12/23 16:11 ID:UhtPTNsn

頭のいい奴と悪い奴というのはあると思う

低学歴でも頭のいい奴はいる
高学歴でも馬鹿な奴はいる

596 ：ばかちん：01/12/23 16:13 ID:8krvbE2a

http://www.kk-nagase.co.jp/daigakuranking/index.html

これを見て　考えろ！

597 ：　：01/12/23 16:15 ID:fgZvqtTs

>>595
正論だが・・・
頭の良い悪を何で判断するのかも難しいよね。

学歴や頭の良い悪いより、運が良いのが一番良いよ。
頭が良いという幸運もあるしね。

598 ：　：01/12/23 16:24 ID:UhtPTNsn

>>597
学歴云々より
漏れは中卒でもいいから
バブルの時代を経験してみたかった
出張費でソープに逝けた時代
たぶんもう無いでしょう

599 ：　：01/12/23 16:24 ID:kXnnjfoa

実力があるのが一番いい。

運や学歴だけだとあとで悲惨。

600 ：　　：01/12/23 16:25 ID:s9xb6rLX

http://sports.2ch.net/golf/index.html

601 ：ばかちょん：01/12/23 16:25 ID:8krvbE2a

＞低学歴でも頭のいい奴

日夜勉強なり努力している。

602 ：懐かしい：01/12/23 16:29 ID:8krvbE2a

>>598 バブルは凄かった

なんせ右肩上がりで３０才で年収８４０万円あった。
月２回はゴルフに行ってベンツ買って家を新築した。

603 ：　：01/12/23 16:39 ID:UhtPTNsn

>>602
そんな生活が続けばもう学歴なんてどうでもいいです！

結局社会が鬱屈しているからこういうスレが立つわけだし
書き込む人も多いわけだ・・・・・・禿鬱

毎日が幸せなら偏差値や受験や頭が良い悪いなんて
ど～～～～～～でもいいことなんだよね

604 ：　：01/12/23 16:40 ID:PRcbzX+W

>>595
知識と知恵を混同している奴がおおすぎるってことだ。

物知り≠頭がいい

ってことだ

605 ：　：01/12/23 16:42 ID:gQAOoP44

でも頭が良ければ自然に物知りになる場合がほとんど
だけどな。

606 ：　：01/12/23 16:42 ID:0q0YhHrp

>>603
DQNはそうだよね

607 ：　：01/12/23 16:45 ID:dACgy29R

学歴信仰というよりも、旧帝大信仰だな。
宮沢元総理なんて、取材記者に「君の出身校は？」と訊ねて東大法卒でない奴には「あっそう」としか答えなかったそうな。一方、東大法卒の記者には、とても親身に受け答えしたらしい。

608 ：　：01/12/23 16:46 ID:1rd+9Mor

未来なんかないと思うけど　でも　生きろ！

609 ：奈々しい：01/12/23 18:16 ID:EZ44QB+k

>>598
ソープぐらい自腹で逝けよ。
それよか、勤務時間中に女子社員連れ出してラブホでﾏﾀｰﾘ。
嗚呼、古き良き時代。

610 ：奈々しい：01/12/23 18:17 ID:EZ44QB+k

その時代の俺だが、冗談でA新聞とNK新聞の社員募集に応募してみた。
そしたら広告の募集期間内にもかかわらず、「今年の募集は終了しました」
ときてﾋﾞｸｰﾘした。
あとで就職活動通の友達にきいたら「バカだな学校名出して電話するんだ」
といわれた。
そもそも当時（今もか？）の新聞社は「文章講座」とか開いて青田買いしてた。
未だに学歴信仰の消えない云々と煽る新聞社こそ学歴信者だと認識した。

611 ：直木賞①：01/12/23 18:46 ID:gaIvg3Dj

ここ最近（平成1年～）の直木賞受賞者の学歴を調べてみました。
東北大学大学院文学研究科卒
早稲田大学第一文学部中退
成蹊大学法学部卒
立教大学文学部卒
早稲田大学法学部卒。
慶應義塾大学法学部卒
神奈川大学経済学部卒
早稲田大学教育学部卒
早稲田大学第一文学部中退
青山学院大学経済学部中退
早稲田大学文学部卒

612 ：直木賞②：01/12/23 18:47 ID:gaIvg3Dj

山形高中退
九州大学文学部美学美術史科卒
九段高校卒
山口大学教育学部卒
早稲田大学文学部卒
早稲田文学文学部卒
早稲田大学文学部卒
早稲田大学商学部卒
立教大学文学部卒
国際基督教大学フランス語専攻卒
千葉女子高卒

613 ：直木賞③：01/12/23 18:48 ID:gaIvg3Dj

早稲田大学法学部卒
慶応義塾大学法学部中退
東北大学文学部卒
国学院大学文学部卒
大分第一高校卒
成蹊大学文学部卒
東京大学文学部仏文科卒
早稲田大学社会科学部中退
奈良女子大学住居学科卒
東京学芸大学学校教育科卒
中央大学杉並高等学校卒
慶応義塾大学独文科卒
東京都立墨田川高校卒
不明１

614 ：どう：01/12/23 19:01 ID:8krvbE2a

俺は子供が出来たら絶対に塾に行かす！

もちろん４才頃から。　　バカはきらいだ！

615 ：＿：01/12/23 19:10 ID:2mrbm84l

塾は馬鹿が行くところ。

616 ：　：01/12/23 19:13 ID:gQAOoP44

同意。

617 ：：01/12/23 19:57 ID:gaIvg3Dj

オレは大学は三流だけど、
とにかく、メシが美味くて、
よく眠れて、水がきれいで、
本でも読みながら、ゆったり出来るのなら、
学歴はホドホドでいいよ。

618 ：　：01/12/23 21:41 ID:gQAOoP44

アホだったら本読んでも理解出来ないかも・・・

学歴はいらないけど大学での研究や
教養は欲しい。

619 ：_：01/12/24 02:16 ID:1OBJ0HH/

>>610
週刊誌なんかは合格者名簿載っけてみたり
東大合格者数ランキングを載せてみたり・・・
テレビ局は難関大学出身者ばかり

思うにマスコミが一番学歴偏重主義者ではと思う時は多い(;´Д`)

日本のマスコミはつまらん
だから2ちゃんの方がいいと思うときはたまにある

620 ：工房：01/12/24 04:23 ID:ij6EQwmg

俺勉強するＹＯ！
はっきりいって学歴社会の方が都合が良いしね。
だって知識や知恵の無い人が支配する世の中なんて絶対荒れるからね！

621 ：：01/12/24 04:25 ID:TJeALZnD

逆に言うとそんなら学歴位手に入れろとか思う。

622 ：　：01/12/24 04:25 ID:OyHkpFy0

知識や知恵の有る人が支配する世の中が
今のボロボロの日本です。

623 ：　：01/12/24 04:27 ID:0+8YhuKn

知識は有るが知恵は無いと思われ。

624 ：　：01/12/24 04:27 ID:AKrJ5VWH

>>613
「不明１」萌え

625 ：こんなんだったら：01/12/24 04:38 ID:fpf7sM6N

最高裁判所長官：帝京大学卒

裁かれたくねえええ！！

626 ：　：01/12/24 04:38 ID:yYOZNpk/

学歴社会ほど楽な社会は無いぞよ。
高校でチョコチョコって勉強してそれなりの大学入って、
就職本をよーく読めば都銀なんて簡単に入れてしまう。
楽だな～。

627 ：：01/12/24 04:42 ID:cmMO6WLJ

どの会社でも頭良さそうな奴重要な仕事任せてに給料多く払うんだよ。
ただし、過程や結果の評価はかなり適当。

628 ：：01/12/24 08:00 ID:QWFJuXQ5

たぶん、大企業の管理職や行政官という仕事は、
ある一定水準以上の能力があれば、別に誰がやっても
そう変わらないので、まあ、学歴、もしくは成績順に
割り振っているということダロ。

629 ：　：01/12/24 08:15 ID:QWFJuXQ5

ただ、いくら東大クンでも、学者気質の人は、
企業でも窓際に追いやられること、よくあります。
いい年齢になると、子会社へ出向、転籍を命じられて
役付きでやって来たのは良いけれど、子会社の
高卒出や三流大出の社員に煙たがれていたりします。

630 ：：01/12/24 18:05 ID:PCr+T8n5

学者気質って何ですか？

631 ：：01/12/24 18:10 ID:cTcE+rKC

＞６３０
実務では使えない奴らってことだよ。

632 ：　　　　：01/12/24 18:10 ID:c2w/6/iV

同じ大学を出ていても一昔前と現在を比べてみれば
学歴なんか意味がないのは少し頭を使えばわかること。
１年間に生まれてきた人数が１／１０以下になっていて大学の定員数が
増えているんだよ。
今良い大学を出たと言って浮かれている人は社会に出たら足下を
すくわれるよ。実力はないんだから。

633 ：宮野：01/12/24 18:12 ID:GV4Miwei

文句いう前に東大に入ってみな

634 ：　　　：01/12/24 18:15 ID:c2w/6/iV

>>633
昔の国公立大出が今の東大生のレベルかな。
昔の東大生のレベルは今の日本にはいません。

635 ：　：01/12/24 18:32 ID:kEM8mzAs

よい大学を出てない奴＝実力あり

はっきりいって慰めの言葉だな

636 ：おれ：01/12/24 18:35 ID:b5KK/qsa

超高学歴なのに脱落しました。

637 ：　：01/12/24 18:40 ID:8coSpVxX

低学歴で無能より、高学歴で無能の方がイタイからなぁ。
女性で東大に行く人は、頭が良いと思えない。＜個人的意見

638 ：_：01/12/24 18:45 ID:ABhudDQ5

ちょっと待てよ、お前ら。
仮にお前が会社つくったとして社長だったとしてみろよ。
そして人を採用すると。
そのときに中卒と大卒の2人が面接にきたなら
どっちをとるよ？
2人とも社会人としての常識を持ってると仮定してだ。
中卒と大卒でなくとも東大卒と帝京卒の2人でも同様だ。

639 ：　：01/12/24 18:47 ID:ado55U4/

学歴なんか見ないって。中卒は仕事覚えそうで良し。

640 ：_：01/12/24 18:49 ID:ABhudDQ5

>>639
じゃあ仮にお前が社長になることがあるなら
中卒のみを取れ。
世の中卒に感謝される。

641 ：たかが立教：01/12/24 18:51 ID:MK/Q5F49

ここはひきこもりのあつまりだからな。劣等感が正直
現れてて見てて痛々しいスレだ。

642 ：：01/12/24 18:53 ID:pREPY4SN

>>1
渡久地に都庁ジャック頼めＹＯ！！

643 ：一橋卆堕與：01/12/24 18:57 ID:S2Htzzmb

私の勤務しております企業は大卒は出世できません。
ちなみにジャスダックへ株式公開している企業です。
理由があります。
役員に高卒が多く、また自分より能力のある部下を潰
す役員が多く、無能な役員が多く...........。
実力主義であれば文句もありませんが、非実力主義と
いうのは笑えます。まー、社長のティムポを笛できる
事も実力でしょうが！

644 ：米経済誌ﾋﾞｼﾞﾈｽｳｨｰｸより：01/12/24 19:06 ID:TE4uN2GX

米ビジネススクール番付

１．ペンシルベニア大　　　　　　（ウォートン）
２．ノースウエスタン大　　　　　（ケロッグ）
３．ハーバード大
４．マサチューセッツ工科大　　（スローン）
５．デューク大　　　　　　　　　　（フクア）
６．ミシガン大
７．コロンビア大
８．コーネル大　　　　　　　　　　（ジョンソン）
９．バージニア大　　　　　　　　　（ダーデン）
１０．シカゴ大

東大出ててもＵＳでは評価されません。

645 ：：01/12/24 19:10 ID:ado55U4/

>>640
頭悪いね、君。

646 ：_：01/12/24 19:12 ID:ABhudDQ5

>>645
ﾌﾟ

647 ：　：01/12/24 19:52 ID:GUoYQ3gF

>>644

ここ日本だけど・・・

ま、欧米の方がもっとはっきりとした
学歴社会であることは確かだけどな。

低学歴にとっては日本は極楽だよ。
本来ならコンビニの店員やってるやつが
営業とかで就職出来るんだからな。

648 ：　：01/12/24 20:14 ID:yONEudaI

>>647
そういう、外見的には高卒も大卒もさほど格差を与えない
のが日本的経営の特徴のひとつ。それが、ある意味で会社
としての一体感を生んできたとも言える。たとえば、QCとか
がうまく機能していたのはそのあたりにあるんじゃないかな。
欧米的な経営者、管理者と現場職員との断絶がある場合は、
よほど管理者が優秀でないといけない。つまり、一から十まで
想定して管理運営していく能力が必要になるな。

649 ：：01/12/24 20:18 ID:U84JBDI+

１８歳まで努力してこなかった奴がいきなり努力するようになるだろうか？
そして１８歳まで絶え間なく努力してきた奴がいきなりそれ以降ずっと（一時的に１，２年ぐらい遊ぶのはあるが）努力しなくなることがあるだろうか？

それを考えれば自明
だから頭悪くてもスポーツとか出来ればやっていない奴より結構いい就職できる

１は現状を変え様と努力をしようともしないで自分に都合が良い一般論振り回して愚痴っている餓鬼

650 ：　：01/12/24 20:19 ID:U84JBDI+

６４９は一般的な傾向のことね
例外持ち出して喜ばないようにね

651 ：＿：01/12/24 22:00 ID:OIq1a/eH

ヴィクトリア王朝時代の英語と現代のフランクな米語をごちゃごちゃに
している受験英語で英語がしゃべれると思ってる人いらっしゃいますか？

652 ：：01/12/24 22:03 ID:yONEudaI

あー、でも１は何になりたい（なりたかった）のだろう？。
裁判官や官僚になりたいんだったら、有名大学逝かないとだめだし。
一流企業はいるのも、そう。
でも、技能職に就きたいのなら、さっさとその手の道に進んだほうが
有利だ。プロの料理人になりたいんだったら、やっぱ若いうちから
やらないとしんどいし。まあ、色々あるわな。

653 ：６４９はヴァカ：01/12/24 22:12 ID:28RptqsS

>>649にとって、「働くこと」＝「企業に就職してサラリーマンになること」
という発想しか浮かばないのだろうか？

学校の勉強が嫌いで、努力できなくても、勉強以外のことで、努力できる人は
いくらでもいる。

654 ：　　　　：01/12/24 22:14 ID:SpzPFkT6

あんまり関係ないよ。できるヤツはできる
できないヤツはできない。それしか云いようがない。

655 ：653はカワイイやつ：01/12/24 22:16 ID:sfbYKjBY

にやにや

656 ：the university of 東京：01/12/24 22:17 ID:CVAosglN

654で終了。
デキルヤツなら東大に入らなくてもぜんぜんＯＫだと思う。
デキナイヤツは東大に入れず、何をやってもﾀﾞﾒ。これ真理

657 ：　：01/12/24 22:21 ID:eR9uNq/q

日本では、小・中学校の時勉強が出来ても、その後、下降線をたどったり、高校で学校の成績が良くても受験勉強では力を発揮出来なかったりすると、たとえ中流家庭やそれ以上の家庭の子息でも、３流大に入り就職に苦労するが、欧米でもそんな感じなのかな？
まあ、そういう子は大学の附属の中学とか行けば報われる事になるんだろうけどね。

658 ：：01/12/24 22:22 ID:feczlFrP

ここで１に対して｢うんうん、おまえが正しい｣って
いってやったら１の憐れな人生も少しは救われるのかなぁ（藁

659 ：　　：01/12/24 22:26 ID:XU1NZwmd

さらに６５６で終焉。
できるやつはどんな環境下においてもできる。
できんやつはどっかで自分にあったものをみつけることに
努力しよう。

660 ：：01/12/24 22:30 ID:yONEudaI

>>659
基本はそうだけど、東大受験に限ってみれば、やはり
環境というか、そういうのに左右される。
いくら頭がよくても、たとえば田舎の普通の県立高校から
東大法学部に入るのはカナリ難しい。

661 ：　　：01/12/24 22:37 ID:XU1NZwmd

>>660
それはあるね。
大学受験までは自分の能力以外にも頼れるものはあるさーね。
受験テクニックであったり、ものすごい勉強量だったり。
まあ、そこで受かろうが落ちようが
長い人生だから、できるやつはいろんな境地を
見出していく人多いだろうね。

662 ：：01/12/24 22:39 ID:yONEudaI

東大合格者の家庭の平均年収が日本で一番高いのは、
東大合格者を多数輩出している有名私立高に通わせる
だけの余裕のあるから、とも言える訳で。

663 ：　：01/12/24 22:42 ID:XU1NZwmd

そのとおりだと思う。
いい教育を受けて東大受かる奴より
適当にしてて田舎から東大行く奴のほうが
断然将来有望なのは言うまでもないような。

664 ：：01/12/24 22:43 ID:yONEudaI

>>661
そうですね、勉強自体は何らかの形で
後々役に立つので無駄にはならないと思います。
受験で不本意な結果になったとしても、
優秀な方は、それなりに頭角をあらわしてくるものだと思います。

665 ：(^_^)v i005106.ap.plala.or.jp：01/12/24 22:44 ID:Ru+Q1Hs9

どーでもいいよ。

666 ：小倉は在日：01/12/24 23:05 ID:FoOvf4MP

ＴＢＳの小倉アナの顔は典型的な朝鮮顔！
ここヘンに出てくる韓国人女に顔の
輪郭や体形がクリソツ！
つぶらな目も・・・・・

667 ：　　：01/12/24 23:16 ID:c2w/6/iV

>>662
有名私立に通わせることが東大合格する理由だと勘違いしている人発見！

668 ：：01/12/24 23:19 ID:o9s2YB/T

>>667
理由ってなんだよｳﾞｧｶ！
近道である事は認めろよ。
君らビンボー人は公立行って親孝行してくれ。

669 ：：01/12/25 00:24 ID:flz72PNW

>>667
http://www.inter-edu.com/ranking/uiversity/ran_todai.html
要は、県立の進学校が凋落したという事だなー。私立は東大合格に
ターゲットを絞って攻めてくるから。

670 ：　：01/12/25 00:31 ID:s4sA2g78

>>653
てか６５０で例外持ち出すなって暗に言っていることに気付や、あら探し基地害（藁）

671 ：：01/12/25 00:34 ID:flz72PNW

こういう学校だと、どういった勉強方法で、どの程度すればいいのか、
という情報が蓄積されてるから、やはり有利だと思う。
田舎の県立高校の先生に、「東大入試向きの勉強はどうしたらいいですか？」
と聞いて、適切に答えてくれるだろうか？。もし、熱心に教えてくれる
先生がいたとしたら、それは日ごろから色々と研究しているかなり優秀な
先生だと思う。

672 ：　：01/12/25 00:41 ID:bf1G0hZh

>>668　>>669
　頭悪いな。私立が東大合格にターゲットを絞ってせめているんじゃなくて
経営のために、東大に受かりそうな人を入学させるんだよ。
私学に入った人が全員東大をねらえるわけがないだろう。
一度私学の評判が落ちればあとは坂を転げるのが今目に見えるから、
２チャンネルの中では私学擁護に必死な人が多いよね。

673 ：：01/12/25 00:44 ID:RBujg15s

東大ね、まあいいんじゃねーか、一般人並みの常識があれば
非常識な奴おおいからな

674 ：：01/12/25 01:00 ID:flz72PNW

>>672
しかし、それならばなぜ東大合格者の家庭の平均年収が
一番多いのか、説明がつかないと思うけどな。
裕福な家庭のほうが学力の高い子弟が産まれやすいのか？。

675 ：：01/12/25 01:04 ID:YoB42kOe

>>672
頭のいい親→収入が一般的に良い
↓
子供の頭も良い

676 ：：01/12/25 01:05 ID:YoB42kOe

間違えた。
>>674 ○
>>672 ×

677 ：：01/12/25 01:10 ID:DnHi3OsS

自分で必要と思った知識を素早く勉強する気が
出てくれば一人前。
何処の学校出だろうと関係無い。
要は心意気だ。

678 ：　：01/12/25 01:14 ID:Wh2rpisa

金があればそれだけ良質な教育を提供できるわけで・・・

679 ：名無し：01/12/25 01:18 ID:zOLcYiqn

>>673
たとえば具体例挙げてくれる？
「非常識な奴が多いと思う」というだけじゃないよね？

680 ：　：01/12/25 01:20 ID:T2+vnPQt

自分は違うと思ってればええやん。

681 ：　：01/12/25 01:23 ID:DnHi3OsS

>>679
それを非常識なものを具体的に説明するのは難しいよ。
抽象的なものが多過ぎるし気がするし…
多分>>673は「思う」だと思うけど。

682 ：　　：01/12/25 01:26 ID:a9rR8HhS

まぁ、出来ても出来なくても
死なない程度に生きられたらそれでいいかな。

683 ：　：01/12/25 01:34 ID:/zBDnbVl

東大に入ったことで評価できるその人の能力は暗記力ぐらいなものだろう。
仕事は暗記力が全てか？

684 ：　：01/12/25 01:37 ID:T2+vnPQt

>>683
つまらん。

685 ：：01/12/25 01:42 ID:45jN6Grb

>>683大学受験は暗記という先入観だけで物を書いてるね

686 ：　：01/12/25 01:45 ID:uy5HUV3X

>>683
暗記力だけでどうにかなるのはセンターまで。

687 ：　：01/12/25 01:52 ID:cUr01Ab1

ヨーロッパもバリバリのエリート主義なんだろ。

688 ：　：01/12/25 02:32 ID:s4sA2g78

東大生にとってはドキュソの怠慢が非常識だと思えるんだろうな

世俗に疎いのと非常識は別物

689 ：　：01/12/26 01:12 ID:nQYQI8jK

東大はほんと非常識の塊ね
反論するなよ、具体的にあげると東大出身が恥じかくだけだから
やめとくよ詳細はこのスレの２５０あたりから読めよ
具体的に知りたいやつだけみて。

690 ：　：01/12/26 05:25 ID:McQKclTK

＞未だに学歴信仰の消えない日本に未来はあるか？
そんなこといったら韓国はどうなるんだっっ？え？

691 ：最新の人事により更新：01/12/26 08:25 ID:4h/2obfV

最高検察庁検事総長：東大法　最高裁判所長官：京大法
最高裁判所裁判官：東大法６・京大法５
会計検査院長：慶應院　国家公安委員長：東大経済
公正取引委員長：京大法　人事院総裁：京大法
宮内庁長官：東大法　金融庁長官：東大法
警察庁長官：京大法

☆事務次官
財務省：東大法　経産省：東大法
外務省：東大教養　総務省：京大法
法務省：東大法　厚労省：京大法
国交省：東大法　文科省：京大法
農水省：筑波大　環境省：東大法
防衛庁：東大法　内閣府：京大経済

692 ：　：01/12/26 08:33 ID:5fyKdqUD

東大以外は氏ね

693 ：：01/12/26 08:56 ID:0QFKNihz

アメリカの大卒の収入は高卒の2倍。
韓国の場合は3倍。
日本の低学歴は恵まれていると思う。

694 ：：01/12/26 08:58 ID:x5nxg7Ym

でも、アメリカの低学歴ってのは、読み書きが問題になるレベル
だから、日本の、たとえば高校卒とはカナリ事情が違うと思うよ。

695 ：　：01/12/26 09:04 ID:vK19Ly7y

でもアメリカとかヨーロッパには、学歴信仰以上にキツイ人種差別、階級差別が
あると思われ、それに比べりゃ日本は、とりあえず頭がよけりゃ、総理大臣も狙えるわけで。。。。。
で、どっちが平等社会っすかね。

696 ：　：01/12/26 09:06 ID:e7antUXu

海外との比較しかできないの、萎え。

697 ：　：01/12/26 09:10 ID:vK19Ly7y

>>696
学歴信仰=脳力信仰だけど、その先には何があるの、教えて欲しいよ。

698 ：　：01/12/26 09:16 ID:iCewTax5

>>1
ていうか、むしろ学歴信仰にガタが来てるからこの国がおかしくなってんだろ
馬鹿かお前は！

699 ：　：01/12/26 09:18 ID:x5nxg7Ym

ヨウロッパのエリートってのは、戦争になると真っ先に
最前線へ突っ込んでいったそうな。自分達が同朋を守らねば
という気概があったからだな。
ところが、最近の日本の東大クンは、安全な司令塔にこもって、
兵隊を突っ込ませてる訳だ。大企業でも、リストラなんかしても
自分達の高給は削らずに末端の安月給の兵隊を首にしてる。
だから、最近の東大クンは評判悪いんだよ。

700 ：：01/12/26 09:20 ID:VLCWsaW2

どうでもいいけど、学歴版に行けよ。

701 ：　　　：01/12/26 09:20 ID:3UVA/FqM

>>698
　その通りだ。馬鹿でも大学に行っている２０代以下の人に
学歴は存在しない。１の年代は別。

702 ：　：01/12/26 09:21 ID:Fek/+7rb

>>1
東大卒は神

703 ：　　：01/12/26 09:22 ID:3UVA/FqM

>>702
２０代以下の東大卒は大したことがない。

704 ：東大卒：01/12/26 09:24 ID:Fek/+7rb

俺神

705 ：　　：01/12/26 09:24 ID:3UVA/FqM

>>704
お前はただの馬鹿

706 ：　：01/12/26 09:26 ID:V5jnVDdw

って優香～、電車の中で見かける茶髪プーのアフォどもに
飯を食わせる金があるくらいなら、家族を抱えたリストラオヤジ達に
金をまわしてやりたい

707 ：東大卒：01/12/26 09:29 ID:Fek/+7rb

低学歴どもは俺様の前にひれ伏せ

708 ：ここいけば？：01/12/26 09:30 ID:I32McYzV

http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/

709 ：　　：01/12/26 09:31 ID:WDLlGMC6

いや、東大卒が親分でもいいんだよ。
やっぱり優秀だと思うし。
問題は中身だ。
日本史の教科書丸暗記を何の疑問ももたずにやった者が優秀なんてのはやっぱりおかしい。
大学にはみんな入れるようにして卒業も自由。
卒業後の再入学も自由。
大企業は社会で実績のあった者を優先的にとればよい。
いま、ちょっとこういうのにつながりそうなビジョンでてきてるね。
少子化の関係で大学が社会人の枠を増やしたり。
ワークシェアで時間ができたりだ。
いいんじゃねーの？

710 ：東大卒：01/12/26 09:32 ID:Fek/+7rb

東大以外は低学歴

711 ：　　：01/12/26 09:32 ID:3UVA/FqM

>>708
そんなところで、正しい議論ができるわけがないだろう。
とっくに廃れたサイトをリンクするな。

712 ：　　　：01/12/26 09:33 ID:WDLlGMC6

つーかマジな話、東大だからって時代もパソコン使えない親父の世代で止まりげ。

713 ：東大卒：01/12/26 09:34 ID:Fek/+7rb

東大卒以外は人間ではない

714 ：　：01/12/26 09:34 ID:vK19Ly7y

>>709
( ゜Д゜）はぁ。日本史の中身を丸暗記って、私立の人達の話では。
入試問題も見て、丸暗記で合格できるような試験かと゛うか考えてね。

715 ：　　：01/12/26 09:35 ID:3UVA/FqM

東大卒は、企業に就職なんかしないよ。
自分の実力がわかっているからな。
わざわざ失敗して自分の評価を下げるために企業に就職しないよ。
彼らが就職するのは安全志向のＯＢがいるところ。

716 ：　　：01/12/26 09:36 ID:WDLlGMC6

>>714
あっそ。

717 ：東大卒：01/12/26 09:36 ID:Fek/+7rb

日本は俺達が動かす。
日本は俺達のもの

718 ：　：01/12/26 09:37 ID:WDLlGMC6

>>717
その結果がこの体たらくだ。アルゼンチンみたくならなきゃいいけどな。

719 ：名前いれてちょ。。。：01/12/26 09:37 ID:Bnjs94ad

>>1
馬鹿かい？それとも基地外かい？

720 ：　：01/12/26 09:38 ID:I32McYzV

正直、国に貢献できるかできないかなんてどうでもいい
以下に自分が甘い汁をすすれるかというところに問題あり

721 ：　：01/12/26 09:38 ID:WDLlGMC6

早く東大が俺たちを救ってくれないか待つスレ

722 ：　　：01/12/26 09:39 ID:3UVA/FqM

とりあえず１は
就職に学歴が通用しなくなっていることに気が付いていない馬鹿。

723 ：　：01/12/26 09:39 ID:x5nxg7Ym

官僚上がりの政治家転身を制限、若しくは
選挙で不利になる政策（中選挙区、大選挙区+比例区廃止）
をとれば、おそらく国会議員の東大クン比率は激減する。

724 ：　：01/12/26 09:40 ID:WDLlGMC6

東大生は優秀だろ。
でも優秀じゃない人材を入れつづける会社はちゃんと潰れるような社会になるって話だよ。>>1
お前が優秀なら海外でもどこでも行けばいいんだよ。

725 ：東大卒：01/12/26 09:41 ID:Fek/+7rb

東大卒は俺だけか…

726 ：　：01/12/26 09:42 ID:WDLlGMC6

東大卒のイメージって実際以上に悪くねーか？
日本人って奴ぁ・・

727 ：　　　　　：01/12/26 09:42 ID:PDJuMFin

>>722は現実を知らない馬鹿。
学歴と実力は完全に比例関係にあり、例外がほぼ存在しないことは
もう明らか。今後は学歴だけで採用を決める企業がどんどん増えていくよ。

728 ：　：01/12/26 09:43 ID:WDLlGMC6

>>725
おまえだけ

729 ：　　：01/12/26 09:43 ID:3UVA/FqM

東大卒のイメージが悪いのではなくて
時代が変わったのに、大昔のふくらんだイメージを持ちすぎ。
今の東大生はたいしたことがない。

730 ：　：01/12/26 09:44 ID:WDLlGMC6

>>727
おおむねそうだな。例外が少しあるだけだ。　

731 ：：01/12/26 09:44 ID:x5nxg7Ym

ってゆーか、日本を動かしてる東大クンは
今、不審船騒ぎで忙しいんじゃないの？。

732 ：　　：01/12/26 09:45 ID:3UVA/FqM

>>727
馬鹿だなあ。この少子化の時代に大学名で選ぶ企業はつぶれるぞ。

733 ：　　　：01/12/26 09:45 ID:WDLlGMC6

これからの企業の問いかけはこうだ。
「うちに入って具体的に何をしますか？」
これに答えられない奴は落ちる。　

734 ：：01/12/26 09:46 ID:I32McYzV

どっちもどっちで学歴偏重というか重視で
実力も伴ってないとはじかれる様な欧米指向的な
システムになっていってるというかもうなっていると思う

735 ：　：01/12/26 09:47 ID:WDLlGMC6

>>732
バカはお前。東大が変わったか知らないが、高卒から１００人とるのと東大卒から１００人とるのとじゃあ
東大卒から１００人とった方があきらめもつく。
実際、優秀な奴も多い。ただ、仕事による。
早稲田出て漫画家の編集者なんて全く意味がない。

736 ：　：01/12/26 09:48 ID:x5nxg7Ym

んー、最近は浮き沈みが激しいから、大学名だけで
出世コースを順調に歩いていたら、出世する前に
会社が傾いていたということはあるかも。

737 ：　：01/12/26 09:49 ID:3UVA/FqM

>>735
もっと現実を見ろよ。
東大卒は企業に就職していない。

738 ：　：01/12/26 09:49 ID:BA98kYC0

なぜ日本人は東大を
ハーバード、オックスブリッジと並ぶ
世界の名門に育てようとしないのか？

学歴信仰なんてサヨっぽい言葉から
まず捨てたほうがいいんじゃない？

739 ：　：01/12/26 09:50 ID:I32McYzV

>>735
人事がヴァカばっかだったり

740 ：　：01/12/26 09:50 ID:WDLlGMC6

結局最後に勝つ奴は決まってるんだよ。
ただ、今までよりは学歴の優位性はグラついてるな。

741 ：　：01/12/26 09:50 ID:tpEst73k

東大はギルドです。

742 ：　：01/12/26 09:51 ID:WDLlGMC6

>>739
うーん。でもそれでもなんとかなる時はなんとかなるだろ。
やっぱ優秀だし。魅力的な職場かしらないけど。　

743 ：　　：01/12/26 09:51 ID:3UVA/FqM

>>738
　昔は優秀だった。今は少子化で東大自体が馬鹿になったのと
本当に優秀な人は海外に行くようになっただけのこと

744 ：　　：01/12/26 09:52 ID:WDLlGMC6

>>743
ああ。それだねえ。そゆことだよ。　
落ち着く所に落ち着くのさ。

745 ：　　　　　　：01/12/26 09:53 ID:PDJuMFin

>>738
日本の大学はどれひとつをとっても、
ハーバードやオックスブリッジよりも
優れていることを知らないのか？
早く大学入れよ。

746 ：　：01/12/26 09:53 ID:Lrpqa5lS

懐古主義者ウザイ。

747 ：慶應・法：01/12/26 09:53 ID:HxhCYXdD

東大法の点呼でもとって見ようか
↓

748 ：　　：01/12/26 09:53 ID:WDLlGMC6

リンゴが落ちるくらい当たり前に選別は行われてるのさ。　　

749 ：　　　：01/12/26 09:54 ID:WDLlGMC6

大阪芸大偏差値48くらい？

750 ：キリバンゲッター：01/12/26 09:55 ID:6hyvqPM/

今だ！750番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

751 ：　　：01/12/26 09:56 ID:3UVA/FqM

>>746
懐古主義ではなく、現実に基づいた正しい分析。

752 ：　　：01/12/26 09:56 ID:WDLlGMC6

750はキリでもなんでもないよ。　　

753 ：　　：01/12/26 09:57 ID:WDLlGMC6

>>751
現実は常に変わりつづけてるから観察を怠るな。　
来年は今年の常識が通じない時代だぞ。　

754 ：　：01/12/26 09:57 ID:x5nxg7Ym

なぜ、優秀な東大から、２チャンネルが
出てこなかったのだろう？

755 ：　　：01/12/26 09:59 ID:WDLlGMC6

>>754
くだらねえこと言うなよ。
問題がでかすぎると多少優秀なくらいじゃあ太刀打ちできないんだよ。　

756 ：　：01/12/26 09:59 ID:Kj8AniEA

東京大学はギルド
お前ら、逆らうと仕事まわさんぞ

757 ：キリバンゲッター：01/12/26 10:00 ID:6hyvqPM/

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜俺様がYESといえばみんなYES
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

758 ：　：01/12/26 10:01 ID:WDLlGMC6

まあ、ウダウダ言わんでも優秀なら生き残るしいい生活ができるってわけだ。
社会がバカだから認められないなんて言うなよ？お前が悪いんだよ。　

759 ：　　：01/12/26 10:02 ID:WDLlGMC6

そそ。派閥に入っておいしい汁吸うもよし。
一抜けするもよし。　

760 ：　：01/12/26 10:04 ID:x5nxg7Ym

結論は、高学歴のほうがいい。でも、
高学歴でもダメな奴はダメ。ということでいいな。

761 ：　　：01/12/26 10:06 ID:WDLlGMC6

やっぱり１はあほーんで。

762 ：：01/12/26 10:07 ID:V5TshNyj

現代社会の仕組みを産み出してきたのは
ヨーロッパの天才なんだよね。
運用なら市井の小賢しいやつらでもできるが、
ヤツラの本質はえらそうな口を利いて、
自分は間違っていないふりをすることだけだ

763 ：　　：01/12/26 10:10 ID:WDLlGMC6

現代社会の仕組みって何の事だ？
優秀な奴がボスになる。
自然界の仕組みそのままだが。

764 ：　：01/12/26 10:15 ID:Q+vUwpy7

議論が白熱しているようだが、正直、お前ら大倉さんのちんちんについてどう思う。
俺的には、全てはそこから始まるよううな気がするんだが。

765 ：　　：01/12/26 10:17 ID:WDLlGMC6

大倉って誰？
倉木麻衣の話したいな。僕は。

766 ：　　：01/12/26 10:20 ID:WDLlGMC6

わかった！少なくともここで不毛な議論して無駄な時間過ごした俺は低脳。

767 ：：01/12/26 10:20 ID:x5nxg7Ym

まあ、三流大学のすちゃらか人生もいいもんだよ。
適当にやってるけど、何か？。

768 ：　：01/12/26 10:21 ID:62A4daqU

>>762
頑張って答えてやれ。
いろんな分野からのアプローチが可能だと思うぞ。
自分の得意分野から説明したれ。

>>765
倉木麻衣のちんちんについては、でかいと思う。

769 ：na-,ki-tekureyo：01/12/26 10:45 ID:AE3eCCH0

優秀な人は海外に行く、という話があるが、
少なくとも俺がいるロサンゼルスには
日本人で優秀な人はあまりいない印象。

770 ：　：01/12/26 10:52 ID:62A4daqU

CocaCola社の出世街道に日本本社の社長コースがあるってのを聞いたことがあるな。
ロイヤリティ、利ざやがでかい為だろうけど。
日本の米帝に対する取引の多さから考えると、同じ事が言えそうだけどな。
たまたま優秀な人に会わなかっただけじゃないの？

771 ：　　　：01/12/26 16:40 ID:3UVA/FqM

学歴信仰に踊らされる日本人あげ。

772 ：　：01/12/26 17:03 ID:/gm1JY6z

>>771
サヨ発見。味方は誰もいないのにね。

773 ：_：01/12/26 17:05 ID:SJHZfY7u

>695
問題はそこだ。
大学というのは学問が好きで好きでしょうがない人が行く所なのに、
日本ではそれが階級を作る機関になってしまってるんだ。

774 ：　　　　：01/12/26 18:13 ID:3UVA/FqM

就職には採用試験があるのだから個人の資質を見ればよい。
学歴しかみれない企業はどちらにしろ生き残れない。
実力のある者だけが生き残っている現在。
学歴社会の妄想によって徳をしているのはだれか？

775 ：：01/12/26 21:02 ID:aLuiaOVT

バブルのときに馬鹿みたいに投資してたのは東大とかの高学歴の連中だろ。学力は在
るけど思考力がない連中がくだらない投資をして日本経済をこんなにしてしまったん
だよ。

776 ：：01/12/26 21:04 ID:NU8D4sMb

バブル期の投資額最高は高卒、次いで日大ですが？

777 ：　：01/12/26 21:12 ID:aLuiaOVT

>>776
おいおい、都銀とかの不良債権の凄さはなんだ？

778 ：　：01/12/26 21:44 ID:6/tsXqP1

>>774

大手は採用なんか細かく見てられないのが現状。
5分の面接で有益な人物がたくさん落ちていってるし。

見る目も無い低学歴に選ばれた社員が
その後、汚職,不祥事、スキャンダルにまみれてるのを
見れば分かる。

あの新聞社とかね。あのテレビ局とか。

779 ：＿：01/12/26 23:27 ID:SJHZfY7u

>778
訂正

×見る目も無い低学歴に選ばれた社員
○学歴でしか物を見れない社員

780 ：　：01/12/26 23:29 ID:/1AhOrcX

>>778
5分や10分で人物を見極めろという方が間違ってる。入社後のフォロー(要は出来ないやつを首にする）が肝要と思われ。

781 ：　：01/12/26 23:42 ID:wU121nI1

俺の一族は医者ばっかだけどね
みんな大昔にとった医師資格。
数十年全く無勉強でも医師は医師。
うちの一族はその間に１０００人は殺してるよ
医師資格ですらこんなもん。
国や会社の学歴主義だってあたりまえじゃん。
18才で、一生を保障してくれるから、
その後、つかれる糞努力しなくてよくなるんだよ
安定人生のためには学歴主義は絶対必要

782 ：：01/12/27 00:01 ID:ITgX5Rrp

欧米で言う学歴って大学のランク＆成績の事なんだよね？
入るのは簡単だけど進級するのが大変という話を良く聞くけど。
日本で言うと大学受験が４年間続くようなもんなんでしょ？
しかも世界を動かす仕事に就けるから、安定よりも上昇志向が持てる分だけ希望が持てる。

783 ：　：01/12/27 10:52 ID:8QQO+HCm

このスレで威張れるのは東大法と京大法のみ。
馬鹿が威張っちゃ駄目だよ。
必死で東大法と同視されようと思ってる奴がいるけど。

784 ：　：01/12/27 13:39 ID:DiF3guIN

↑↑↑
IDがｶｺｲｲ

785 ：：01/12/28 00:36 ID:3chtZb2e

学歴はなくてもいいけど経歴（＝実力）のないやつは悲惨だな。
30過ぎると脳味噌が顔に出るぞ。
トシちゃん見ろや。

786 ：　：01/12/28 01:08 ID:cvpjVh7o

東大法ってまだ官僚なんか狙ってるの？
自分が優秀だと思うなら企業に出て力試ししたら。

787 ：　：01/12/29 00:21 ID:UGPm5edX

東大出なんて海馬が発達しているだけ。大脳は大した事はない。

788 ：　：01/12/29 00:33 ID:gul+ZuB3

要するに学歴の無い奴が自らの無能さを顧みることなく
「実力社会」などとほざく日本に未来は無い。
学歴ない奴しか学歴のこと口にしないし（ﾌﾟ

789 ：　：01/12/29 01:03 ID:dRAg0zmv

できれば旧帝、早慶以上、最低でも理科大出じゃないと仕事をこなせない業種もある。

790 ：　：01/12/29 07:50 ID:ketV0+MR

中卒を皆殺しにしよう

791 ：　　　　　　　：01/12/29 08:05 ID:he8GlM+f

>>790
小泉今日子殺さないで

792 ：：01/12/29 08:22 ID:bERjxajE

学歴ない奴が、本当に実力のある奴を「学歴だけ」と罵ってる姿を見るほうが多いが、何か?

793 ：　：01/12/29 08:25 ID:lMMuCYKL

実際に学歴ある奴100人と学歴ない奴100人を集めて比べたら
まあ学歴ある集団のほうが使えるだろうね

794 ：｢気体｣の｢液化｣は誤りである：01/12/29 08:29 ID:QzvxSZCp

｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

795 ：　：01/12/29 08:31 ID:zuXOjQra

学歴社会というとすぐ中卒がどうこう言うDQNばかり
の２ちゃんだけど、本当の学歴問題とは、東大問題
なのだよ！

796 ：　：01/12/29 08:48 ID:bHDyLaCB

>>788
実力主義になった方が高学歴とその他の格差が広がる
んだから、本当のことを言っちゃ駄目だよ。
中には実力が有っても経済上の理由で低学歴に甘んじ
ているやつも居るから、そういう奴がはい上がってきてく
れれば、うざい言いがかりからの逃げ道にもなるし。

797 ：狂：01/12/29 08:49 ID:eV3v9odh

東大問題ってなんすか～？

798 ：　：01/12/29 08:53 ID:aJQLdVf6

大学全般の価値が低下しているのに
学歴に価値があると思っているのは、
世の中がわかっていない人たち。

799 ：　：01/12/29 09:00 ID:zuXOjQra

>>797
東大さえ卒業したら、無条件に出世して国家の要職を占拠しちゃったり
するのはどーなのかなー、ってこと。

800 ：：01/12/29 09:09 ID:42R+ubNt

学歴ってある種のチェックポイントだよね
そこを通過出来ないのにそれ以上のことが出来るんだろうか？

いや、煽りじゃなくて
能力あるならそれ位通過してくれとか思うよ。

801 ：　：01/12/29 09:31 ID:+G/p4woV

東京大学という名前が悪いんだよ。
国家公務員養成学院とでもすれば
誰もひがまなくなる。

802 ：　：01/12/29 09:52 ID:zuXOjQra

大江戸大学でも良い。

803 ：：01/12/29 10:01 ID:57qWB6yE

ラットキラーの報道を見てはじめて2chに来てみたが・・・
学歴もなければ、他に自分の道を見出すこともできない惨めな奴らが暇
つぶしするところだから、世間を騒がせる迷惑な奴がココから頻出する
んだね。そういう奴らがもっともらしく学歴問題を語りあっているこの
スレはある意味で傑作だよ。
管理人のひろゆき氏とやらが、「自分ではニュース速報をたまに見るく
らい。みんなヒマなんでしょう」と雑誌か何かのインタビューでクール
に答えていたのが思い出される（笑）。

804 ：：01/12/29 10:07 ID:/THorCLi

>>801
文系だけね。

805 ：　：01/12/29 10:10 ID:aJQLdVf6

>>803
お前がナー

806 ：　：01/12/29 10:14 ID:0w7zkyWf

日本はまだいいほうだ。最近は学歴信仰が崩れてきているから。
韓国なんかひどいよ。

807 ：マジレス：01/12/29 10:20 ID:zuXOjQra

東大クンの威光が翳ってきた最大の理由は、
ノーパンしゃぶしゃぶ事件だったと思うな。

808 ：　：01/12/29 11:23 ID:6k3/miXr

学歴なんていらないから、自分のやりたい事を見つけられなければ生きててもつまらないんだ、
という事を誰かに教えてほしかった。

809 ：　：01/12/29 12:29 ID:aJQLdVf6

>>808
そんなこと、自分で気づけよ。

810 ：　：01/12/29 12:35 ID:K+q0MA+c

個人の生き方と組織の運営の区別がついていないヴァカが多いな。
組織の運営には学歴も必要だよ。

811 ：　：01/12/29 12:37 ID:aJQLdVf6

>>810
その学歴があてにならないから社会問題になっている。

812 ：：01/12/29 12:41 ID:1p603PGr

aJQLdVf6さんて煽り屋さん？

813 ：　：01/12/29 12:45 ID:aJQLdVf6

>>812
違うよ！

814 ：　：01/12/29 12:49 ID:sEiFJFNF

>>811
え？
社会問題なの？

815 ：　：01/12/29 12:59 ID:zWWH3QTb

>>804
技官養成所でいいだろ
医学部だって、すでに医者より基礎研究者養成本位になってる。
従って金を儲けたい奴はすでに東京大医学部には行っていない。
（まちがえて偏差値挑戦のみを目的に行ってる奴はいるようだけど）

816 ：山岡博（東京大学卒：01/12/29 13:38 ID:U7Nsv/65

高学歴は仕事ができる奴の比率が高い。
当然。しかも努力しいてるし、遊んでる
ような馬鹿が勝てるはずない。

817 ：：01/12/29 13:42 ID:0F5h/qmQ

>>816
それがね、いままで、庶民は漠然と東大君なら大丈夫だろうと
思っていたのに、全然大丈夫でもなかったから困ってるのよ。

818 ：山岡博（東京大学卒：01/12/29 13:47 ID:U7Nsv/65

>>1
学歴信仰の存在しない国は何処なんでしょ？
教えてください。

819 ：　：01/12/29 13:51 ID:M+6gcGzF

>>817

そういうキミは東大入るなんて余裕なんだろうね。

820 ：　：01/12/29 13:54 ID:0F5h/qmQ

>>819
応援していた球団が、連敗続きでファンが怒って
「ヤメロ！このヘッタクソ！」と野次を飛ばしているような
状況といえばよく解るかもね。
まあ、あんまり人気に安住してると、ファンは他の球団に
逝ってしまいますよ。

821 ：：01/12/29 13:56 ID:/A48z1RE

中卒です。
学歴信仰なんていらないというならオレを最高検察庁検事総長にしてください。
楽しみにしてまってます。

822 ：ｆｆ：01/12/29 13:58 ID:eP60IO+j

東大って伝統的に　官僚や大学教授　研究者
とかわりと堅めの職業につく人を育てる所だろ？
どちらかといったら人を管理する側の教育うけてるんだから
そりゃ無理だろ。むしろ　管理する事にかけては優秀だよ
官僚に汚職がもしなければ、世界一優秀な官僚だよ。日本はこれまじ

823 ：　：01/12/29 14:02 ID:nZ0PlYR7

>>821
俺中卒だけど学歴詐称してるよ。
本当の事書いたら門前払いだしな。

824 ：：01/12/29 14:02 ID:9nNGyhcD

東大には文学者もおおいぞな

825 ：☆バックス＠札幌市中央区民：01/12/29 14:08 ID:ZpDXIpdz

ちなみに。。。『モナー信仰』の消えない『２ちゃんねる』には未来がある。。。なんて、書いたりする。。。稲垣最強！もちろん、足穂ですが。。。何か？。。。ｗ

826 ：：01/12/29 14:12 ID:0F5h/qmQ

だからよ、東大君がその存在を庶民に納得されるような
仕事をすればいいだけの話なのだ。
２ちゃんに来ては「高卒はバーカ！」みたいなことする
からだめにゃんだよ。

827 ：：01/12/29 14:14 ID:5U71XC/j

学歴って、クソつまらない受験勉強を文句いわずにやって来た人
という証拠だから、組織のコマ選びにはいいんだって聞いた。

828 ：　：01/12/29 14:17 ID:9nNGyhcD

低学歴って、受験勉強みたいな簡単なことも出来ないか理由をつけて逃げていただけだから、
他に誇れるものがない限り人間のレベルとしては最低だって聞いた。

829 ：：01/12/29 14:18 ID:kB+hboBl

まぁ高学歴を得る才能なり努力なり要領なりは認めては良いのでは？

830 ：　：01/12/29 14:22 ID:M+6gcGzF

まあ、低学歴でも発言出来るだけ日本は平和だってことだよ。
欧米じゃエールやUCLAの人間が高卒と議論する機会なんて
ほぼ無い。

831 ：　：01/12/29 14:24 ID:/A48z1RE

>>823
マジか？
だって学歴詐称しても入社の時に卒業証明とか求められたらどうすんのよ。
ま、オレも中卒だけどマサチューセッツ卒業って書いてるけどさ。多分嘘
だってバレてるね。セブンイレブンだし。

832 ：　　：01/12/29 14:30 ID:gLg9lSKr

日本はむしろ学歴信仰は薄いんじゃないかなあ。
アメリカじゃエール卒がフリーターやってるなんて聞いたこと無いし。

833 ：　：01/12/29 14:32 ID:9nNGyhcD

アメリカは学歴社会、イギリスは階級社会、日本は平等社会

834 ：　：01/12/29 14:33 ID:M+6gcGzF

>>833

うまいこと言うねー

835 ：　：01/12/29 14:36 ID:VNlTtjF8

今時中卒なんているんだね。天然記念物モノだね。

836 ：某国立芸術大学院了（藁：01/12/29 14:37 ID:DxtMd4aw

で、ガタガタ言う奴の意見も聞いたが…
それで、お前はどこの大学だ？ｱｧｧﾝ?

837 ：宮廷くん：01/12/29 14:41 ID:gLg9lSKr

>>836
なんだー岐阜か九州の田舎大学か（嘲笑

838 ：　：01/12/29 14:42 ID:vDi2rm/+

甲子園大学卒ですが何か？

839 ：宮廷くん：01/12/29 14:45 ID:gLg9lSKr

>>838
なにもないっす。
よかったね。

840 ：838：01/12/29 14:47 ID:vDi2rm/+

>>839
就職はしてますが。

841 ：　：01/12/29 14:48 ID:9nNGyhcD

１流大学に入っても知り合う周りがみんな１流大学生なので（当たり前）、
学歴じゃぁまったく優越感を得られません。

842 ：　：01/12/29 14:51 ID:vDi2rm/+

一流大学って呼べるのはどの大学から上？

843 ：　：01/12/29 14:55 ID:GCEm7ERd

アメリカの方が学歴社会では？

844 ：　：01/12/29 14:58 ID:IKKgic+a

韓国も学歴社会だよ

845 ：888：01/12/29 15:07 ID:gLg9lSKr

中国もロシアもシンガポールもフランスもインドもどこもみーんな学歴社会
ていうか>>1は無教養すぎます。

846 ：：01/12/29 15:41 ID:s2XvRLV6

>>845
そういう「みんな～だから」という論理展開を用いて
問題点に目を向けない姿勢が今の歪んだ学歴社会を生んだんだよ。
無教養なのは明らかに君の方。

847 ：　：01/12/29 15:44 ID:U5bOsjy8

単純に素質が違うだけ。無教養なルサンチマンは怖いね

848 ：：01/12/29 15:47 ID:9nNGyhcD

>>846
そんなあなたは高学歴の卑怯者

849 ：　：01/12/29 15:49 ID:0ny5aoOR

>>846
学歴主義というのは、身分制社会・門閥主義対して、平等な社会として、
日本では福沢諭吉が提唱したものだ。
実力があるのに学歴が無いと言う人は、実際には殆ど存在しない。
だから、学歴社会は平等である。

850 ：　：01/12/29 15:49 ID:SRzXeEji

こないだネットを見て仕事探していたら「マサチューセッツ工科大学卒以上」と言う
募集を発見した。しかも食品加工工場。
ただの冗談なのか本気なのか気になった。

851 ：　：01/12/29 15:50 ID:0ny5aoOR

>>850
学歴問わずと言いたいんだろう（笑

852 ：：01/12/29 15:52 ID:FDP4t79/

仕事だけじゃなく、普通に話してても高学歴の連中の方が面白いよ。
そうじゃないのは他人のウワサとぐちとスケベ話ばかり。

853 ：：01/12/29 15:52 ID:s2XvRLV6

ペンは剣より強しと言うけど、
それにはペンを扱う時は剣を扱うような精神性が求められるという意味も含む。
一般人に剣を向けるような剣の扱い方を知らない奴は野武士みたいなもんだ。
>>847みたいな奴はペンを持った野武士みたいなもん。
これからは自然淘汰されていくだろう。

854 ：　：01/12/29 15:53 ID:588nn1JH

ところで>>1の学歴が知りたいね。
>>1が中卒or配管工or土木関係だったらこのスレは「僻み」と認定されるだろう。

855 ：1：01/12/29 15:54 ID:CCDmHqCo

小学校卒でそのままソニーで一発内定取りました。

856 ：???：01/12/29 15:57 ID:huO6HC2p

国際的な意識調査では、日本は学歴を重視していないと出ているよ。
学歴を重視しないと固定した階級社会になるよ。
まあそうなりつつあるようだが。

857 ：　：01/12/29 16:03 ID:U5bOsjy8

そもそも１８歳の努力って何？東大ぐらい努力しなくても入れるでしょ？
そもそも入ってからのほうが学ぶことは多いしそれからがスタートラインでしょ。
特に>>1のような職につきたければ。

858 ：＞＞８５７：01/12/29 16:05 ID:j3zn9MM3

文化三塁はな。

859 ：鴨志田重油：01/12/29 16:06 ID:/GtBSgmi

>>857
まるで、自分は努力なんてせずに
東大法学部主席で出ました
みてえな口ぶりだね（ｗ

860 ：a：01/12/29 16:09 ID:FaSJ1yDT

主席
首席

861 ：　：01/12/29 16:14 ID:eOH1fTf6

どっちにしても東大に入るだけで
>>1のような職業に就けると思ってる>>1はドキュソ。

東大に入ることは十分条件じゃなく、単なる必要条件。

862 ：鴨志田重油：01/12/29 16:15 ID:/GtBSgmi

>>860
どっちでもいいんだよ。無知だな（ｗ

863 ：　：01/12/29 16:17 ID:9nNGyhcD

>>862
大学をシュセキの場合って普通首席の方を使うのに、
なんで主席を使おうと思ったの？

864 ：鴨志田重油：01/12/29 16:19 ID:/GtBSgmi

>>863
まあ、首席のほうが良く使われるけど
どっちも良く使われる言葉だよ。

865 ：鴨志田重油：01/12/29 16:20 ID:/GtBSgmi

>>863
世論を「せろん」と読むか「よろん」と読むか
みてえなもんじゃね？

866 ：　：01/12/29 16:20 ID:eOH1fTf6

そうでもない。

867 ：ＮＨＫ：01/12/29 16:23 ID:j3zn9MM3

口腔を「コウクウ」とよむか「コウコウ」と読むかの違いだな。

868 ：：01/12/29 16:24 ID:s2XvRLV6

>>856
なるほど、目から鱗が落ちた。
日本は学歴で階級が決まる学歴階級社会であって、
決して学歴社会ではないんだね。
俺は学歴社会というものを間違って認識していたようだ。

869 ：あ：01/12/29 16:24 ID:FaSJ1yDT

夏目漱石先生の文学を読め！
100％首席とでている！
主席と出るのは北朝鮮人だけ！

870 ：　：01/12/29 16:25 ID:O4DY/RPQ

国家主席をめざしてるから。

871 ：　　：01/12/29 16:25 ID:j3zn9MM3

>>869
無知。

872 ：鴨志田重油：01/12/29 16:25 ID:/GtBSgmi

>>866
困ったﾄﾞｷｭｿだな
googleしてやったぞ。（ｗ

全言語のページから大学を首席で卒業を検索しました。
約341件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.03秒

全言語のページから大学を主席で卒業を検索しました。
約285件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.04秒

873 ：：01/12/29 16:26 ID:yDeCxdYh

チンコとチンポのどっちが正しいかって話か？

874 ：　：01/12/29 16:27 ID:eOH1fTf6

>>872

googleで誤用仲間を探してどうする。

たいがいの誤用は出てくるよ。

875 ：鴨志田重油：01/12/29 16:30 ID:/GtBSgmi

>>874
だったら広辞苑引いてみろって
なんて頑固な奴だ（ｗ

876 ：　：01/12/29 16:31 ID:eIzJgLWq

国を指導するエリートは数千人でよいのだから、
選別の方法は必要だよ。
実力主義と言うけど、誰が判定するのかという問題が生じるよ。
たいていの場合、実力主義は裁量主義に陥るよ。
判定者も出世ゲームの一員だから、感情や計算がかなり混じるよ。
結局、金、賄賂、声の大きさ、家柄、容姿、無礼で無いか
で判断されるようになる可能性が高いよ。

877 ：：01/12/29 16:36 ID:8w+sJGjV

どんな社会も大会社も数人の天才と少数の管理職と大多数の庶民で出来てる。
その管理職なんてアホじゃなければいいんだから、学歴で決めてなんら問題はないと思うが。

878 ：a：01/12/29 16:36 ID:FaSJ1yDT

しゅせき【主席】
（1）第一位の席。首席。
（2）政府・団体などの、最高の地位。「国家―」
（3）主人の席。
しゅせき【首席】
（1）第一番の順位。第一位の席次。「小学校以来―を通す」
（2）最上の席。第一等の席。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%F3%C0%CA&sw=2

879 ：：01/12/29 16:37 ID:FT9UfcOC

学歴って人生に関係あるの、男だけだよね。
女は却って高学歴はウザがられる場合がある。
それより、美人とかスタイルがいいとか家が金持ちとかの方が重要。
学歴があってもなくても、美人ならとりあえずマンセーだが、
ブスだと学歴があってもなくてもゴミ。
それに比べれば、学歴で云々言われる男の方が幸せだ。

880 ：a：01/12/29 16:38 ID:FaSJ1yDT

【主席】の説明にわざわざ「首席」を用いているので「首席」のほうが主である。

881 ：鴨志田重油：01/12/29 16:40 ID:/GtBSgmi

>>878
gooの辞書はあんまりくわしい辞書じゃないよ。
ケチらずちゃんとした辞書も使おうね。
じゃないと恥じかくよ（ｗ

882 ：　　：01/12/29 16:42 ID:j3zn9MM3

>>880
辞書も引けないゴミカス。帰れよ。

883 ：　：01/12/29 16:43 ID:8w+sJGjV

くわしい辞書って問題じゃないと思うが

884 ：鴨志田重油：01/12/29 16:44 ID:/GtBSgmi

>>880
まあおれは、
「「首席」のほうが、一般的かもしらんが、どっちでも使うよ。」
っていってるだけだが。

885 ：　：01/12/29 16:46 ID:8w+sJGjV

>>884
なんで一般的じゃない方を使ったんだ?

886 ：鴨志田重油：01/12/29 16:47 ID:/GtBSgmi

まあ、おまえらﾄﾞｷｭｿがよそで恥かかないように
わざわざ、広辞苑ひいてやったぞ（ｗ

しゅせき【主席】
①主人の席②首席に同じ

まあ、そういうわけだよ。（ｗ

887 ：鴨志田重油：01/12/29 16:48 ID:/GtBSgmi

>>885
本物のﾊﾞｶだな。
だからgoogle検索を見ても分るように
どっちでもいいんだって。（ｗ

888 ：：01/12/29 16:51 ID:s2XvRLV6

>>876
なるほどね。何となく見えてきた。

889 ：：01/12/29 16:51 ID:8w+sJGjV

>>887
いや、あんたが一般的だって言ってるんだが・・・

890 ：　：01/12/29 16:51 ID:q1J2IJam

やはりフロンターレは下手だ。（藁
このチームに負けたＪ１チームは何処だｺﾞﾗｧ！！

891 ：鴨志田重油：01/12/29 16:52 ID:/GtBSgmi

やっぱり、低学歴は、
粘着でうざいってことが
みなさんよくわかりましたね？（ｗ

892 ：あ：01/12/29 16:54 ID:FaSJ1yDT

鴨志田重油ッてひと難でそんなに必死になって弁明してるんですか？

893 ：鴨志田重油：01/12/29 16:55 ID:/GtBSgmi

>>889
んなもん、好みの問題じゃ。

894 ：鴨志田重油：01/12/29 16:56 ID:/GtBSgmi

>>892
おまえもな。

895 ：比較的高学歴：01/12/29 16:57 ID:gPTVsvUk

うざい。

896 ：旧帝：01/12/29 16:59 ID:eOH1fTf6

正直、高学歴だとは思ったことが無い。
そんなに勉強したわけじゃないし、普通だよ。
低までは行かないと思うけど・・・

高学歴は京大からだと思うね。

897 ：：01/12/29 16:59 ID:fJdkfU/S

>>891
あんたが一番粘着でうざいんですけど。

898 ：!：01/12/29 16:59 ID:gPTVsvUk

学歴板にいけよ。
うざい。

899 ：：01/12/29 17:00 ID:yDeCxdYh

まだやってたのか？
もう気が済んだか？

900 ：　　：01/12/29 17:01 ID:j3zn9MM3

>>896
はげ同ってか、旧帝ごときがなに高学歴なのってんの？っ手感じです。

901 ：鴨志田重油：01/12/29 17:01 ID:/GtBSgmi

>>897
もっとひねって書きこむか
それができねえのなら
ROMってろ　（ｗ

902 ：　：01/12/29 17:03 ID:8w+sJGjV

鴨志田重油は高学歴って言ってるけど、
どこの大学なの？

903 ：旧帝：01/12/29 17:03 ID:eOH1fTf6

>>900

でしょ？
でも慶應や、ましてや早稲田なんてやつが
自分のこと高学歴とか思ってるのは哀れになるよ。

こういうこと書くとどうせ中卒だろ、とか書かれるから
あえて学校名乗ったけど・・

904 ：！：01/12/29 17:03 ID:gPTVsvUk

うざい。
しんでください。

905 ：　　：01/12/29 17:04 ID:DfhjtY0/

高学歴の人間が学歴無用論を唱えると
なるほど、そういう考え方もあるね、と思うけれど
低学歴の人間が言っているのは単なる嫉妬
にしか聞こえないな。

906 ：旧帝２：01/12/29 17:09 ID:gPTVsvUk

一応、学士会員の資格はいただけるんだからさあ。（藁
一応高学歴グループということで・・・＞＞旧帝（藁
早慶なんて受験科目も少なくて入れるだいがくだからさあ。（藁
しかしさあ・・・、学歴板にいけよ！！
速報とは関係ないだろうが。

907 ：　：01/12/29 17:10 ID:8w+sJGjV

旧帝とか言ってる時点で負け犬

908 ：せいしゅんをかえせ！早稲田政経：01/12/29 17:10 ID:CfMP4boJ

多感な思春期を受験勉強に費やしたんだから、なんかメリットくたさい

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/997556795/l50

909 ：早稲田ごときですが：01/12/29 17:12 ID:CfMP4boJ

お願いです、せめてそこらの高卒よりメリットくたさい＞神様

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/997556795/l50

910 ：：01/12/29 17:13 ID:j3zn9MM3

>>908
早稲田の政経ごときが(w

911 ：旧帝２：01/12/29 17:14 ID:gPTVsvUk

>>907
旧帝未満がほざいてるし（爆笑
こうかくと「東大ですがなにか？」とくるね、多分。

912 ：旧帝：01/12/29 17:14 ID:eOH1fTf6

>>906

学士会員て何よ。

>>907
負け犬で結構なんだよ、俺は。
別に学校に頼ろうなんて思ってないし。
大学での勉強がしたかっただけなんだから。
しかもね、東大、京大と違って大学名で得することはほとんど無い。

でも、言われるんだよ、大学の外で学校名なのると、
「勉強ばっかりして他のこと知らないんだろ」と。
もうね、アホかと。
お前ら旧帝ぐらいでそんな認識してるなと。

913 ：：01/12/29 17:14 ID:yDeCxdYh

東大は落ちて早慶行ったやつは
はじめから東大を避けた京大や
他の旧帝大よりあほなんだ？

914 ：旧帝２：01/12/29 17:15 ID:gPTVsvUk

おまえしらないのか？

915 ：早稲田ごときですが：01/12/29 17:16 ID:CfMP4boJ

他の大学とはいいません、せめて高卒、短大、専門卒よりメリットくたさい
サンタさんお願い

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/997556795/l50

916 ：旧帝：01/12/29 17:18 ID:eOH1fTf6

>>913

俺の学校では現役で私立受けるってのは
雰囲気的に許されなかったなあ・・・滑り止めでも。

早稲田の推薦枠も余ってたし。

917 ：早稲田ごときですが：01/12/29 17:18 ID:CfMP4boJ

このスレはエロくないな

他さがそ

918 ：旧帝２：01/12/29 17:23 ID:gPTVsvUk

早稲田は所詮、元専門学校ですからねえ（藁。しかし古い話もちだして
しまったなあ・・・）
早稲田は風俗嬢養成学校との噂もあるが・・・、いいなあ、
学内にいい女そろってて。

919 ：：01/12/29 17:25 ID:yDeCxdYh

>>916
自分は田舎の進学校（全国的には4流くらい）だったけど
国立至上主義みたいな所はあったなぁ。

920 ：　：01/12/29 17:28 ID:8w+sJGjV

やっぱり国立とか、旧帝とか言っちゃったりとか、
ちょっと恥ずかしいぞ

921 ：旧帝２：01/12/29 17:30 ID:gPTVsvUk

早稲田のセンセイが学校説明会にみえられたとき
「大隈が・・・小野梓が・・・・」とかいろいろいったあげくに
「昔は官憲に見張られてた学校」っていってた。
まるで、タリ板の神学校みたいな学校。（藁
反権力貫くなら誉めてもやるがさ・・・、
今の自民党ご用達学校ってのはなあ・・・、
利権オヤジがあつまって、角帽かぶって「ワセダＸ７」
ってのは、なんとなくうすよごれてて反吐がでるねえ。

922 ：：01/12/29 17:32 ID:yDeCxdYh

>>921
さっきから早稲田にこだわってるけど
何かあったの？

923 ：：01/12/29 17:33 ID:s2XvRLV6

まあ、日本は学歴社会ではなく学歴風階級社会だからな。
日本には高学歴も低学歴も存在しない。
日本の似非学歴は海外では無用の長物、
絵に描いた餅だと感想を述べるのに階級は関係ない。

924 ：旧帝２：01/12/29 17:37 ID:gPTVsvUk

いや、ワセダさんが来てるみたいだから
遊んでもらえるかなあとおもって。
だから少しあおっただけ。

925 ：あ：01/12/29 17:38 ID:hllU58hD

つうか自分の周り見れば一番分かり易いのでは？
なんだかんだで高学歴の方が頭の回転が早く
答えをすばやく出すのが多い
あくまで、全てがっていう訳じゃないけれど

926 ：旧帝２：01/12/29 17:42 ID:gPTVsvUk

恐るべき低学歴の人って結構いるし・・・。
学歴板ならともかく、一般的な板で学歴ネタはどうかと・・・、
気にする人はものすごく気にするからねえ。
それに速報とは無関係だし・・・。
学歴板にいって論じたら？このスレ。

927 ：：01/12/29 17:42 ID:s2XvRLV6

>>925
そりゃ集団催眠みたいなもんだろ。

928 ：あ：01/12/29 17:45 ID:hllU58hD

集団催眠とは
その心やいかに？

929 ：　：01/12/29 17:46 ID:e29k6o9X

>>926

さんざん書き込んどいてそれかよ

930 ：　　：01/12/29 17:47 ID:Oxsjffqf

地元の公務員になろうと思うと
地元の国立に逝くしかないって感じはあったのぅ。
いくら偏差値が高くとも学閥には太刀打ちできん…

931 ：バカは逝ってよし：01/12/29 18:01 ID:thDhqtdY

テレビで天才　法政大学が放映中！

932 ：（・∀・）ｶｴﾚ！：01/12/29 18:04 ID:UiMF+hv3

学歴ネタは専門学校板でやれ
http://school.2ch.net/senmon/

933 ：：01/12/29 18:24 ID:+WWOshmt

>822
>官僚に汚職がもしなければ、世界一優秀な官僚だよ。日本はこれまじ
幻想。
バブル崩壊をここまで深刻にした最大の要因は馬鹿な官僚による土地政策の失敗ですが。
橋本政権のときに下手な緊縮財政で不況をますます深刻にしたのは旧大蔵省。
消費税率上げのタイミグの悪さで日本を消費不況にしたのも旧大蔵省。
現在は官僚不況と言ってもいいのではないか。

934 ：：01/12/29 18:26 ID:s2XvRLV6

>>928
椅子に座ってる人間の頭に指を突き立てると立ちにくいだろ。
それと同じように、
日本の似非学歴システムは才能を伸ばすのではなく
周りの人間を思考停止させるという構造で持っている。
このスレッドにいるような連中が指を突き立てる事によってな。

935 ：　：01/12/29 18:39 ID:aJQLdVf6

とりあえず、菊川れいがクイズ番組で答える姿を見ていると変わってやりたくなる
ほど、あほ。

936 ：　：01/12/29 20:56 ID:aJQLdVf6

まあ、結論としては大学の教授がきちんと働いていないから
学歴が機能していないということだね。

937 ：：01/12/29 23:10 ID:g9N0yVag

>>933　同意同意、
官僚が優秀なのは認めるけれども、しかし、彼らの天下り先確保
のための特殊法人や許認可権の不当な行使によって国民の公的負担がいっこうに減らず、
それがグローバル化する経済競争において、日本の高コスト体質の原因となり、
競争力を削ぐことにつながっている。

938 ：：01/12/30 15:16 ID:JLbABDAa

age

939 ：　：01/12/30 15:43 ID:lHoNb4Mf

>>936
それを言ったら終わりでわ？
教授は自分の研究に手一杯で授業なんか二の次だからな

940 ：：01/12/30 17:52 ID:hNHdPKGY

いまさらながら１をよく読み返してみると、
学歴無用といいつつも、１８までで人生が決まることが
おかしいのではないかと言っているようにもとれる。
つうことは、高級公務員さんも、中途採用とか積極的に
やればいいのではないかのう。

それをやるには、やっぱ給与体系を変えないといかんな。
年俸制コースとか、早期割増退職金とか作れよな、小泉。

941 ：：01/12/31 00:28 ID:wDNyix3v

何いってんだ。
18までにある程度のトレーニング積まないとどうしようもないよ。
トシ食ってから心機一転がんばるヤツの門戸は開けておいてもいいけど、
相当の努力が必要だよ。
結果的にある程度トレーニング積んだら、そこそこの大学くらい入れるだろ。
それから学歴（20代前半までの経歴）なんて、その後の経歴で得るものの
基盤に過ぎないんだよ。

942 ：　：01/12/31 13:55 ID:aBmkYr5q

てゆうか、民間では必ずしも旧帝大クンが上層部を占拠してる
（まあ、多いのは確かだけど）訳ではないことからみても、
能力的に飛び抜けて旧帝大君が優秀という訳ではないらしい。
替わりの人材は民間にも沢山居る訳だから、
東大生え抜きがトップに座る必要も無いだろう。
だから、あとは待遇の問題だけであって、そのあたり
不公平にならないようにすれば、若手官僚も民間に転職したり、
民間から起用したりする道が出てくるし。

943 ：　：01/12/31 14:08 ID:aBmkYr5q

それか、高級公務員の力をもっと制限して、政治家に
もっと委ねていくか、だな。
代議士の場合は、少なくとも選挙にて選ばれているので、
東大法学部卒でも人気と実力が無ければ当選しないし。

944 ：　：01/12/31 20:22 ID:iIel5rWJ

日大付属高校からそのまま日大に進学した奴って、ホント馬鹿ばっかりですね。
勉強の出来るできないではなくて、とにかくやること全てが馬鹿なんです。
あんな馬鹿大学を卒業させるために、高校時代から高い月謝を払い続けた彼らの親
が不憫でなりません。

945 ：：02/01/01 03:32 ID:w+6TPVKF

元旦

946 ：　　：02/01/01 14:40 ID:ymw4kI1z

1000ゲッターはまだかな？

947 ：：02/01/01 14:41 ID:FpWqIQbi

正月早々やなことはいいっこ無しだぜ
１０００げっとーー

948 ：　　　　　　　　　　　　：02/01/01 14:42 ID:yDKfr5KA

>>944
親もバカだからよし。

949 ：名無し＠：02/01/01 14:47 ID:lok1iSGo

国立大に在学した事のある奴ならご存知かと思うが旧帝大卒の教授または
助教授はもう終わった奴が多い。深夜まで学校のLANを使ってMXでエロ動画を
落とす奴や、工学部の教授の癖に５時の定時に変える奴、火気厳禁の埃厳禁の
部屋で焼肉をする奴など、ヘンな奴が多い。

950 ：　：02/01/01 14:48 ID:ta8WR9ct

951 ：　：02/01/01 14:48 ID:ta8WR9ct

952 ：　：02/01/01 14:50 ID:zMy9zyMO

これって

＜質問＞
法隆寺を建てたのは誰？

＜答え＞
大工さん

とかの議論と同じだね。

953 ：：02/01/01 14:50 ID:2TpYf5rx

>>949
そんなのはごく一部だろ。
比率的には平均値程度だろ。

954 ：　：02/01/01 14:51 ID:FpWqIQbi

１－０００

955 ：sage：02/01/01 14:52 ID:2J9e6hmH

こんなくだらんスレでよく１０００レスまで来たな。
もう上げんなよ。うざいから。学歴板でオナってろ。

956 ：　：02/01/01 14:53 ID:ESHZ2p84

>>955
低学歴はけーん

957 ：１０００：02/01/01 14:54 ID:Z/LS/SWb

元旦

958 ：　：02/01/01 14:55 ID:XRlMRcs0

海外でも学歴信仰？とか学閥みたいなのはあるよ。
アメリカではそうだった。あとイジメもある。

959 ：＞９５６：02/01/01 15:02 ID:2J9e6hmH

>>955のメールアドレス見てみｗ

960 ：　：02/01/01 15:04 ID:YSJC3M+X

一橋工業高校卒

961 ：　：02/01/01 15:08 ID:zMy9zyMO

>>959
おれのメールアドレス見てみｗ

962 ：　：02/01/01 15:09 ID:ESHZ2p84

>>959
やられた(ｗ
うまいなぁ。

963 ：中卒：02/01/01 15:14 ID:hGjonaah

卒業した高校は廃校になった。

964 ：転職３回：02/01/01 15:15 ID:hGjonaah

勤めた会社は３回つぶれた。

965 ：1000：02/01/01 15:15 ID:ta8WR9ct

1000

966 ：1000：02/01/01 15:16 ID:ta8WR9ct

1000

967 ：転職３回：02/01/01 15:16 ID:hGjonaah

↑
会社設立年数より、勤続年数のほうが長い。

968 ：1000：02/01/01 15:16 ID:ta8WR9ct

1000

969 ：世の常：02/01/01 15:17 ID:BNIkoymL

あけましておめでとうございます
日本の未来は真っ暗ですけど・・・

970 ：1000：02/01/01 15:18 ID:ta8WR9ct

10000

971 ：1000：02/01/01 15:18 ID:ta8WR9ct

1000　

972 ：アホか？：02/01/01 15:19 ID:hGjonaah

元旦早々に１０００なんか狙うんじゃねーよ。

バカチョン！初スレ１０００だぜ。

973 ：1000：02/01/01 15:19 ID:ta8WR9ct

1000だぜ！

974 ：バカか？：02/01/01 15:20 ID:hGjonaah

元旦早々に１０００なんか狙うんじゃねーよ。

ばかちん！初スレ１０００だぜ。

975 ：：02/01/01 15:20 ID:4B0uBbuj

>>964
あら、私、
一社目、バブル崩壊と新製品が失敗、解雇
二社目、金融危機で解雇
三社目、IT不況で解雇。

ただ今求職中です。

976 ：　：02/01/01 15:20 ID:YSJC3M+X

やっぱ学歴スレはいっぱい厨が釣れるね(w

977 ：あぼーん：02/01/01 15:21 ID:rYyFF8sB

あぼーん

978 ：小一時間：02/01/01 15:21 ID:hGjonaah

元旦早々に１０００なんか狙うんじゃねーよ。

問い詰めたい！初スレ１０００だぜ。

979 ：　：02/01/01 15:21 ID:ESHZ2p84

>>976
よう、高卒

980 ：　：02/01/01 15:22 ID:rYyFF8sB

ぬへっほー

981 ：ご臨終：02/01/01 15:22 ID:hGjonaah

ゴルゴ　ことわる。

982 ：：02/01/01 15:23 ID:CauCi3Y0

1000

983 ：1000：02/01/01 15:23 ID:ta8WR9ct

1000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

984 ：CauCi3Y0：02/01/01 15:23 ID:CauCi3Y0

CauCi3Y0

985 ：学歴こそ正義：02/01/01 15:23 ID:5Gm9mcqi

学歴こそ正義

986 ：1000：02/01/01 15:23 ID:ta8WR9ct

1000！！！！！！！！！！！！

987 ：合掌：02/01/01 15:23 ID:hGjonaah

逝ってよし。チ～ン。

988 ：　：02/01/01 15:24 ID:rYyFF8sB

989 ：1000：02/01/01 15:24 ID:4B0uBbuj

牽制しあってるな。

990 ：　ｂ：02/01/01 15:24 ID:ta8WR9ct

991 ：今回のことは：02/01/01 15:24 ID:hGjonaah

御愁傷様でした。

992 ：　：02/01/01 15:24 ID:4B0uBbuj

そろそろか？

993 ：１０００：02/01/01 15:24 ID:hGjonaah

１０００

994 ：　：02/01/01 15:24 ID:rYyFF8sB

だー

995 ：１０００：02/01/01 15:24 ID:ESHZ2p84

浪人は一時の恥
アホ学は一生の恥

996 ：学歴こそ正義：02/01/01 15:24 ID:5Gm9mcqi

学歴こそ正義学歴こそ正義

997 ：　：02/01/01 15:25 ID:ta8WR9ct

はい

998 ：１０００です：02/01/01 15:25 ID:hGjonaah

私が

999 ：：02/01/01 15:25 ID:0rBiByEh

１０００

1000 ：学歴こそ正義：02/01/01 15:25 ID:5Gm9mcqi

学歴こそ正義学歴こそ正義学歴こそ正義

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