表現の自由が奪われる!児童ポルノ法案改悪6

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952名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 14:41 ID:qsMHvIOj
要は、規制に賛成する意見と規制に反対する意見の
どちらが世間で大勢を占めるかが決め手なのだが、
現在は、幼女エロマンガがコンビニで手軽に手に取れる
実状に眉をひそめる賛成派が優勢。反対派は
そういう勢力図をひっくり返さなければならないのだから、
賛成派からどうやって反対を引き出すか、その戦術を考え
なければならない。頭の使いどころだ。
953 :01/12/15 14:42 ID:OV4ZoRps
おみいたちの業界が力があるなら
森山にエロ本屋でしか売らんとか
年齢制限かけるとか
交渉すればなんとかなると思うがね
なんもしないのか?
俺は表現の自由が規制されるのは断固反対だから
絵の規制なんかもってのほかって思ってるよ
業界の団体とかないの?
954 :01/12/15 14:42 ID:g90gVNml
コンビニのエロ本コーナーは禁止しても良し。
955 :01/12/15 14:43 ID:im/vkDoL
>要は、規制に賛成する意見と規制に反対する意見の
>どちらが世間で大勢を占めるかが決め手なのだが、

それも違うよ。憲法にどちらがより論理的にふまえているかだよ。
なんでこう、各人好き勝手な思いこみだけで話し出す人が多いのだ?
956鬼王:01/12/15 14:44 ID:sAiq1fkv
既存の書店を守るためにもコンビニからは雑誌・週刊誌以外のコミックや単行本は撤廃させるべき。
我々は真に弱い立場の味方である!
957 :01/12/15 14:45 ID:PLNVPGNz
>>952
被害の解釈をもっと現実的に考えてもらうとか?
もし、これが適用された場合におこるマイナスの面も含めながら
958 :01/12/15 14:45 ID:im/vkDoL
>>953
端的に君の勘違いを言おうか。
この法律は「青少年に刺激から守り健全に育成する」のが目的の法じゃないんだがな。
「性的に搾取される児童を保護する」ことが目的なのだけど。
だから年齢制限の話は「まったく」関係ないんですけど。気付いてちょ。
959鬼王:01/12/15 14:46 ID:sAiq1fkv
>>955
しかし、世論は大切ぜよ。
世論の支持が大きいからこそ死刑制度は日本で生き続ける事ができるのだよ。
960  :01/12/15 14:47 ID:zTSVAiqt
>>955
うちのコンビニではビールとならんで夜間の主力商品なんすけど…
961>984:01/12/15 14:47 ID:Vzra/cYm
確かに法律守らないわけにはいけない立場であると思う。
しかし、ただでさえ下がり続ける部数であるのにそんな
ことを真に受けて、自主規制して、全く売れなくなって
廃刊になって、という道のりは目に見えているはず>出版社

さっきもいったように出版社は売れなきゃ潰れる、だから売る
為には戦うよ、例え法律でも。ただ、そういうダメだダメだ、
公共の出版はぜっっったいに法律も守らなきゃいけないんだ、
と大声で騒いで出版社に戦意喪失させることはないんだって、ホントに。


どっちにしたって売れなきゃ潰れるんだから、各出版すべてがこの問題
についてだけは、合同で抗議すると思う。死活問題だから。
なのでそんなにタブーだって騒いでも仕方がない。絶対ということは
この世の中には存在しない。やってみい内にダメなんだってと言うのは
良くない。
962 :01/12/15 14:48 ID:im/vkDoL
>>959
まぁ、それはそうなんだけどね。あくまで「憲法内で」が絶対条件だから。
963 :01/12/15 14:48 ID:2MhUeW2C
>>955
そりゃ正論だが、現実的にはそうはいかんだろ、ということを>>952は言っているのだと思う。
キチガイババアに冷静な判断はできんだろう。
964932:01/12/15 14:49 ID:xYEj+mWI
>>932で立ててもスレ立てても良いの?
965 :01/12/15 14:49 ID:2MhUeW2C
ところで出版業界は何もアクション起こしてないの?
966 :01/12/15 14:49 ID:qsMHvIOj
>>955
禁止する声が世論として現実に高まってくれば、憲法論議なんて大した
障害にはならなくなるよ。だって、「表現の自由」と「公共の福祉」の
バランスのさじ加減の判断を決めるのは、世間がどう感じるかなんだから。

表現の自由があるアメリカで、ロリマンガが規制されてるような実例を
みれば、これがどういう意味かは理解できると思う。
967 :01/12/15 14:50 ID:g90gVNml
>963
同意。
法案を作ったのがあのおばはんたちって言うのが問題だ。
968 :01/12/15 14:52 ID:Zyryt3Rs
子供達に謝った性を植え付けない為に、この法律を入れようとしてるんだろ?
だったら、こう漫画とかをコンビニに置かなければいいだけだろ。
エロ漫画は18禁コーナーにでも入れれば済むことだし。
規制する必要性が無い。
969 :01/12/15 14:52 ID:PLNVPGNz
海外かの協力も必要だと思うけど
この法律によって被害を食いそうないろんな企業にメールとかを送ってみるとか?
個人で反対のメールを送るよりも会社や企業なんかのほうが効果がありそう
970 :01/12/15 14:53 ID:im/vkDoL
>>968
はっきりいおう。違う。
971 :01/12/15 14:53 ID:Zyryt3Rs
アメリカの場合は問題だからな。
ロリコン犯罪者が多すぎる。
日本は別に多くないだろ?そもそも犯罪者自体少ない国だ。
これ以上、犯罪者少なくするなんて、経済国家にゃ無理なことだらか、
現状維持で十分だ。
972>959:01/12/15 14:54 ID:Vzra/cYm
その通りだと思う。理論なんていうのはどうにでもしてし得るもの。
良いことではないが、理論と屁理屈はホントに紙一重の差だと思う。
世論がまされば、理論的なものは屁理屈で押し通すことが出来る(良
くはないけど2回目)

憲法の9条の解釈だって、・・ありゃ屁理屈なわけだしさ(ワラ

とにかくダメダメ言いまくって出版の自由について何も触れないのは
おかしいよ。こっちをひっぱってこればこの法案と潰しあいにかける
ことも出来る。ここで妥協案もひっぱりだせる。こういうふうに物事
を考えないと。
973 :01/12/15 14:54 ID:OV4ZoRps
「性的に搾取される児童を保護する」・・・これが児童なんとか法なのか・・・
エロロリ漫画は被害者がいないからOKってことか?
エロロリ漫画が間接的な被害(子供全般)を与えているから規制ってことか?
表現の自由の規制になるが表現の自由を規制してでも、エロロリ漫画を規制
したほうが子供全般に対する性的搾取を回避できるからOKなのか?
アメリカは確か表現の自由を規制しても一般国民に利益あるからOKだったよな
まあアメリカの場合エロ本屋でしか買えんがな
974 :01/12/15 14:54 ID:2MhUeW2C
>>968
>>958参照
975鬼王:01/12/15 14:54 ID:sAiq1fkv
>>959
児童ポルノ法案を「憲法内で」と言い出すと
死刑廃止論者共が「死刑は基本的人権の尊重に違反している」と言っているのと同じになってしまう。
「憲法内で」とか「世論では」と唱えるのは逃げでしかない。
徹底的に相手を打ち負かす論述をしなければ勝てはしない。
ましてや敵は国家権力なのだからな。
976 :01/12/15 14:54 ID:g90gVNml
>969
そのメールが会社のお偉いさんに届くかが問題。
事務の姉ちゃんって結構いいかげんだし。
977 :01/12/15 14:54 ID:Zyryt3Rs
>>970
じゃあ、なんで規制するんだ?
その理由は何?
理由がない限り規制なんてしないだろ。
978鬼王:01/12/15 14:56 ID:sAiq1fkv
>>975
>>962へのレスぜよ…。
979 :01/12/15 14:56 ID:g90gVNml
>977
議論済み。過去ログ呼んで頂戴。お願い。
980スレ立てお願いします:01/12/15 14:58 ID:xYEj+mWI
【暴走】阻止すれば神!児童ポルノ法改悪#7

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

今回の改正(悪)により、一時的被害者が存在しない「絵」も規制対象に加わる。
801、ショタ等、未成年男子の性的表現も、規制対象となる。
18歳以上という設定のキャラクターでも、未成年に見える場合は規制される。
(もう既に一部の書店ではバガボンドも自主規制により取り扱っていない)
単純所持も取り締まられることとなると、ドラえもん所持で逮捕の可能性も出てくる。
また、規制されることにより暴力団の資金源と生まれ変わる可能性もある。(例:禁酒法)

歴史的に見ても今までメディア規制によって改善されたという事実など一つも存在しない。
むしろ規制はデメリットしか生み出してこなかった。
だいたい、この不況に更なるメディア規制まで入ってくるとなると、日本経済マジで危険。
断固、反対・阻止すべき。

具体的な行動例・リンクは
>>2-15 あたり
981972:01/12/15 14:58 ID:Vzra/cYm
理論なんていうのはどうにでもしてし得るもの
→理論なんていうのはどうにでもしてしまえるもの

>>966
同意。アメリカの国民は潔癖症だというしかねぇ。だからマンガ文化
が向こうでは花開かなかった。ムキムキマッチョマンが健康的に悪をやっ
けるレベルの低いマンガばかり。
だからといって日本のマンガ全てがレベル高いと言いたいわけでは
ないよ。数々の駄作があるから良作も生まれる。
982 :01/12/15 14:59 ID:OV4ZoRps
>>980
ってゆうか次のすれは議論板引っ越せよ
983 :01/12/15 15:00 ID:xYEj+mWI
>>982
だって論議版にも既に存在してんだもん。
984 :01/12/15 15:01 ID:Zyryt3Rs
スレ立てた記憶ないんだが、スレッド立てすぎですって出ると涙でそうになる。
985ちち:01/12/15 15:01 ID:BcSkdane
今TVで31人31脚大会見ていて、発育のいい小学生女子の乳が揺れまくり
でハァハァしてしまったんだけど、上半身にモザイクかけたほうがいいのでは?

今夜 テレ朝で本編放送!
986 :01/12/15 15:02 ID:OV4ZoRps
>>984
同じアクセスポイントの奴がすでに速報板に最近スレたてたんでしょ
987 :01/12/15 15:02 ID:NMhwlFPw
この改悪はあらゆる表現規制の突破口であり、放置すれば2chすらも危ないと思うんだが。
988 :01/12/15 15:02 ID:OV4ZoRps
>>985
ここは漫画に関する規制だ!
実写ばかはどっかいけ
989鬼王:01/12/15 15:03 ID:sAiq1fkv
>>981
アメリカで今、消防士の漫画を出せば大儲けできるぜよ。
9901000:01/12/15 15:02 ID:5cqEckkn
1000!
991 :01/12/15 15:03 ID:Zyryt3Rs
1000!!!
992 :01/12/15 15:03 ID:OV4ZoRps
>>987
ロリ漫画の次はロリ小説
やばいな
993 :01/12/15 15:04 ID:Zyryt3Rs
1000!!!!!!!!ゲット!!!!!!!!!!1
994 :01/12/15 15:04 ID:g90gVNml
>989
め組の大吾?
995  2:01/12/15 15:04 ID:gdvEJq95
(゚∀゚)2get!!
9961000:01/12/15 15:04 ID:5cqEckkn
今度こそ1000
997 :01/12/15 15:04 ID:ezKKOVRx
  
998 :01/12/15 15:04 ID:OOhijGSo
1000000げっと〜〜
999 :01/12/15 15:04 ID:Zyryt3Rs
まんこ
1000 :01/12/15 15:04 ID:ezKKOVRx
 
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