【電波】日本文化壊滅？児童ポルノ法の改悪5

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1 ：アル甲斐田：
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

ベルセルクやバガボンドなんてのも汚らわしい！！発禁ザマス！
作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、見た目が未成年なら駄目ザマス！
来年１１月からの漫画は、未成年の性的行動等の表現規制。
高校生のキスシーンなんてもってのほかザマス！！
オーホッホッホッ！！！
2 ： ：01/12/14 12:31 ID:D7GYKVr2
パート１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/
パート２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
パート３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008182384/
パート４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008235355/

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/
3 ：名無しさん：01/12/14 12:32 ID:sLIrZ9LF
ﾛﾘｺﾝ必死だな　（藁
4 ：＿：01/12/14 12:32 ID:yi6i1sZr
２？
5 ： ◆C.EVXCOA ：01/12/14 12:34 ID:0U8ZHZj4
>>1
スレ立てお疲れ～
6 ：　：01/12/14 12:35 ID:sLIrZ9LF
ロリコン必死だな　（藁
7 ：　：01/12/14 12:35 ID:D7GYKVr2
>>3
この法案はロリコンとは関係ないよ。
「18歳未満は児童」っていうのもおかしいし、
「絵などの創作物を持っている」だけで罰せられるという
前代未聞の悪法だ。
これが通ればドラえもんやベルセルクも「児童ポルノ」になってしまう
8 ： ：01/12/14 12:35 ID:+iMob502
>>3　バカ発見！
9 ：ほれ：01/12/14 12:35 ID:HpxHvIWo
１０ゲット！
10 ：　：01/12/14 12:36 ID:yF58qgDP
前スレの1000ｹﾞﾄ狙ってた奴気の毒。（ｗ
11 ：10：01/12/14 12:36 ID:hPMhqXlb
10
12 ：くどくてｽﾏｿ：01/12/14 12:36 ID:C96A5e6F
祭りはここで

今日の２時から漫画家達が国会で闘うらしいぞ！
http://picnic.to/~ami/p_annai.htm
13 ：(・∀・∀・) ◆m..85ZCk ：01/12/14 12:37 ID:yXutTA50
(・∀・∀・)１０００ゲットなんかしないも～ん。
14 ：　：01/12/14 12:37 ID:yF58qgDP
>>9
>>11
スマソの。
15 ：　：01/12/14 12:39 ID:e/07kF3g
律儀なやつ>14
16 ：　：01/12/14 12:39 ID:7FGMJtYp
>>3　ベルセルク読みますが私はロリコンですか？
17 ：賛成者：01/12/14 12:39 ID:C96A5e6F

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子
18 ： ：01/12/14 12:40 ID:QHujXkSC
なんというか・・・小泉の大臣人選は間違いが多い。
19 ：　：01/12/14 12:40 ID:OyU8rY+i
最終兵器彼女の最終刊出なかったら激しく鬱だ・・・・・
20 ： ：01/12/14 12:41 ID:atyvUzmy
漫画だけじゃないよね。

警察が「あいつの思想は気に入らない」って思ったら、
いきなり家宅捜査して適当な雑誌にのってるモーニング娘。やらの写真を見つけて
「これは猥褻だ！！」って言えば逮捕出来るようになるんだから。

怖いよ。
21 ：バカ：01/12/14 12:41 ID:OEDRSSZ2
バガボンドもどっかの書店で規制されたとか聞いたけど
これってやっぱｶﾞｲｼｭﾂ？
22 ：　：01/12/14 12:40 ID:D7GYKVr2
書を焼く者は国を焼く！
23 ：　：01/12/14 12:42 ID:MbqgroiL
エロげーはどうなるん？
24 ：ななしさん：01/12/14 12:42 ID:ebJWd04n
---引用開始---
かつて、アメリカはヒステリックな倫理感で世論が高揚し、「禁酒法」を成立させた
ことがあった。禁酒法時代、アメリカでは、マフィアが密造酒を造って利益をあげた
（筆者は、このヒステリックな法律＝憲法修正条項は、米政財界保守本流がマフィ
アに密造酒で利益を与え、見返りに自分たちの秘密工作にマフィアを動員する約
束を取り付けるための「方便」だったのではないか、と疑っている）。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/whale.html#prohibition
---引用終了---

かつて、日本は女性のヒステリックな倫理感で世論が高揚し、「児童ポルノ法」を
成立させたことがあった。児童ポルノ時代、日本では、ヤクザが児童ポルノを造っ
て利益をあげた（筆者は、このヒステリックな法律＝憲法修正条項は、日本政財界
保守本流がヤクザに児童ポルノで利益を与え、見返りに自分たちの秘密工作にヤ
クザを動員する約束を取り付けるための「方便」だったのではないか、と疑っている
）。

さて、児童ポルノ法強化はアメリカ禁酒法になりえるか？
25 ： ：01/12/14 12:43 ID:C96A5e6F
エロゲーもダメ。
26 ： ：01/12/14 12:43 ID:QHujXkSC
>>23
学園物は全規制。
見た目が若ければ看護婦でも人妻でもなんでも規制
27 ：　：01/12/14 12:44 ID:nrjWIbH8
正直、提出者の皆様は死んで頂きたい
28 ：　：01/12/14 12:44 ID:1i/nd2UO
>>23　絵じゃん。真っ先OUTでしょ。
29 ： ：01/12/14 12:44 ID:atyvUzmy
＞23

エロゲーなんて、ほとんどが「１８歳未満」と認定され（書き手の意志は関係ない）
罰せられるだろう。

この法案が通った後、国が金に困ったら
何万人かエロゲー買ったヤツの後をついていって
逮捕状とって家宅捜査すれば億単位の罰金が手に入る計算

罰金刑になるかどーかはしらんけどね
30 ：名無しさん：01/12/14 12:46 ID:YLGNAT9J
エロゲーが全て熟女物に移行するに２０００悪司
31 ：ｗ：01/12/14 12:46 ID:3alHVhRh
なんとか手の打ち様は無いだろうか？このまま黙って追い込まれるだけなのだろうか？
32 ： ：01/12/14 12:47 ID:QHujXkSC
エロ漫画小説板・葉鍵板・エロゲー板滅亡へ
33 ：　：01/12/14 12:47 ID:/VeP3EV+
>>31
なんでもう決まったように言うのだ？
34 ： ：01/12/14 12:47 ID:atyvUzmy
＞30

わからんぞ。
最近のアニメを見たことがないジジイ＆ババアを「検閲官」にすれば
これは児童の絵だ！、ってなって意味無し。
35 ：　：01/12/14 12:47 ID:OyU8rY+i
>>30
それをやったらエロゲ業界は沈没するに200青空
36 ：スレ立て依頼：01/12/14 12:48 ID:rfTXFwe1
児童買春ほう助「出会い系サイト」開設者を逮捕へ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011214i105.htm
37 ：　　　　：01/12/14 12:48 ID:+a0obn++
ザル法になる可能性も考えられるけどね。

ただ、作ってる側の思想で見れば,成人女性が規制物をもっていてもおとがめなしとも解釈できるけどね。

まあ、そうなったら自分には関係ないけどね。女だし。
38 ： ：01/12/14 12:49 ID:QHujXkSC
漫画、同人系の板も衰退へ
39 ：とゆうことは：01/12/14 12:49 ID:HpxHvIWo
とらのあな潰れますかね。
40 ：　：01/12/14 12:49 ID:/VeP3EV+
>>36
それはこのスレッドと関係無いね。
41 ：ｗ：01/12/14 12:50 ID:3alHVhRh
＞33正直、この法案通ると思うから。
42 ： ：01/12/14 12:50 ID:atyvUzmy
＞32

少女が出る怪談・・・オカルト
少女の性意識をはかる心理学・・・心理学
少女が出てくる淫らな小説・・・文学、古文・漢文
少女の悲惨な姿を描いた史実・・・日本史、世界史、社会学、民話・神話額
少女が被害者の犯罪、判例・・・司法試験
少女の姿・・・芸術デザイン

とりあえずこじつければ学問・文系のカテゴリはほぼ全滅ですよ
43 ： ：01/12/14 12:51 ID:dcTldjF5
>>36
なんでもアリだな。
44 ：コピペ：01/12/14 12:51 ID:C96A5e6F
漫画大好きの麻生太郎に頼んでみよう！
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/index2.html
45 ：ｗ：01/12/14 12:52 ID:3alHVhRh
＞37
残念ながらジャニーズ、やおいも規制の対象だろうと思われます。
関係ないと思ってる女性の方も要注意。
46 ：　：01/12/14 12:53 ID:/VeP3EV+
まぁ法案成立しても言いやお金がたまるし、現にロリ物無くなってから散財しなくなったし。
もういっぱいデーター化して保存してるし、新作は他の国経由からでも手に入るし、
漫画も単所持の規制対象になったら他国のエロサイトからもらうし。
手はあるよ。
47 ：　：01/12/14 12:53 ID:/VeP3EV+
>>41
俺はとても成立するとは思わない。
48 ： ：01/12/14 12:54 ID:atyvUzmy
そういえば、インカ帝国の「マンコ大帝」や、「万古焼」も猥褻なのだろーか
49 ：　：01/12/14 12:54 ID:yF58qgDP
>>45
女だが、残念でも何でもない。
50 ：　：01/12/14 12:55 ID:N5zT+DDG
おみいたち
被害者妄想づらすんな
要求するなら
的を絞れ
51 ： ：01/12/14 12:55 ID:H6XXNLaU
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20011213211650.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20011213233958.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20011211182749.gif
52 ： ：01/12/14 12:56 ID:QHujXkSC
>>48
ﾜﾗﾀ
世界史板に似たようなのがあるな。
53 ：　：01/12/14 12:56 ID:nloFPsQh
>>40
必ずしもそうは胃炎。
取り締まり機関のやり口の一端を垣間見せとるよ。
こじつけりゃＯＫってなね。
54 ：37：01/12/14 12:55 ID:KNn/EbsS
やおいもジャニも興味ない。レズでロリだし。

ある意味、森山はフェミニズム派でしょ？
女性に児童Ｐ禁止法で罰則を科すことについてはどうなのか聞いてみたい。
55 ：ｗ：01/12/14 12:56 ID:3alHVhRh
＞47
「この法案に反対した奴は変態！」と辻本とかが騒ぐと予想しております。
56 ：それじゃ：01/12/14 12:56 ID:HpxHvIWo
鳩山ことポッポちゃんが好きなゴルゴ１３もだめなんですかね。
エロシーンあるからね。
57 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：01/12/14 12:57 ID:EP2QqfY5
>>16
正直、抜いた
58 ：　：01/12/14 12:57 ID:2R0IkUJC
SM、看護婦物、女教師物、ホモ、レズ、レイプ、痴漢、スカトロ、盗撮等、あらゆるシチュエーションは
女性の誤ったイメージを植え付ける為に禁止ざます！体位は正常位のみざます！
59 ：　：01/12/14 12:58 ID:aQt1FoNa
那覇にある漫湖も猥褻
60 ：　：01/12/14 12:58 ID:G8SOosDo
>>33
絵・ＣＧは確実で単純所持を取り締まるかどうかみたい

>>46
単純所持を取り締まればデータも対象になる

前スレの968
増えるか減るか明確なデータがあるわけではないけど、
↑で言ったように厳しく規制しているアメリカは性犯罪が多い

厳しく規制すれば犯罪が増えるのは事実　禁酒法がその例
　　　　　　　↓
厳しく規制すれば性犯罪が増えると言ってもおかしくはない

絵を規制しても現実のロリコンはいなくなるわけではない、
ただの表現の自由の侵害だと言いたいんだけど
61 ：　：01/12/14 13:01 ID:yF58qgDP
>>60
だから、「多い」であって
規制したから「多くなった」というデータはないんでしょ。
62 ：　：01/12/14 13:02 ID:hWJI4yQx
アニオタうざいから検挙してくれていいよ
63 ：　　：01/12/14 13:02 ID:KNn/EbsS
>>57
あんなもんで抜くな。ぼけ。
64 ：.：01/12/14 13:03 ID:C96A5e6F
>>61
規制すれば少なくなるというデータもない。

つまり、森山は全く根拠なしに改正（悪）しようとしている。
65 ：名無しさん：01/12/14 13:03 ID:+4gmITNz
自分の娘の写真持っててもつかまりそうだな。。。
66 ： ：01/12/14 13:03 ID:atyvUzmy
＞61

しかし隠したからと言って、性癖が直るわけではない。
男子校にずーっと通ってきた奴だって、ホモになるわけじゃないでしょ

そりゃ、何人かはホモになるだろうけど、その数は少ない。

「児童ポルノ」を禁止して、ロリが「劇的に」いなくなることは少ない。
67 ：　　　：01/12/14 13:05 ID:KNn/EbsS
まあ、100歩譲って絵の規制は仕方ないことにしよう。

ただ、単純所持には断固反対する。
68 ：　：01/12/14 13:05 ID:W31UVpN9

ロリ販売禁止になっても、なんぼでも売られてるよ。
しかも、イメージ的なものがなくなって虐待的なものが裏で売られてる。

単純所持が禁止になれば、証拠がのこらない方法がふえる
いままで、画像で満足していたものが
ロリ買にいく。
69 ：　：01/12/14 13:06 ID:ZKXB9/EO
>>61
とりあえず、規制されたら俺は犯罪起こすよ
責任は規制賛成派の人間が取ってくれ
70 ：　：01/12/14 13:06 ID:yF58qgDP
>>64
「わからない」であって、「増える」というのは
嘘なんでしょ？
それを聞いてんだけど。
71 ：　：01/12/14 13:06 ID:rYYp6Rh+
森山さん、取り敢えず単体所持禁止まで叫び続けるんだろうね。
72 ：　：01/12/14 13:06 ID:yF58qgDP
>>69
一応通報しとく。
73 ： ：01/12/14 13:06 ID:DXtawoFm
>>64
その手の板でアンケートとってみたら？
74 ：名無しさん：01/12/14 13:07 ID:qO9sfLlg
葉鍵信者に朗報！

「カノン」の続編がついに登場！！

「カノウ（キョウコ）」！！オバハンでも萌えろ！！
75 ：　：01/12/14 13:07 ID:0RoPK/gB
規制されるのは何もロリコン御用達の漫画だけじゃないと言う事。
解釈次第で現行の漫画の半分以上に影響が出る。（んじゃないかな？）
ロリコン消えてマンセー！の他人事では済まない。
「俺は健全な漫画しか読まないもんねー」と言ってる奴も森山フィルターで見ればロリ漫画読者と同類だ。
76 ： ：01/12/14 13:09 ID:EkXI1Sfo
まじで絵という代用品が消えたらペドの性犯罪は増えるよ
結局規制賛成派はそんな事も分からん馬鹿ばっかって事だ
77 ：　：01/12/14 13:09 ID:68yUYSAM
ライジングインパクトも駄目ですか？
プニャタ・・・パーシバルたん・・・若葉たん・・・
78 ：　：01/12/14 13:09 ID:WOTEQLbA
>>77
若葉たん・・・・・通ですな
79 ：　：01/12/14 13:09 ID:yF58qgDP
>>76
だから、ソースは？
80 ： ：01/12/14 13:09 ID:atyvUzmy
俺はパタリロ！好きだけど速攻発禁だろうな・・・。
ドラクエ４コマも単純所持で捕まるよ～
PS版ドラクエ４を買って、懐かしさのあまりドラクエ４コマを買っただけなのに・・・

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
81 ：　：01/12/14 13:09 ID:DXtawoFm
健全賭博マンガ「カイジ」
82 ： ：01/12/14 13:09 ID:qEleAcZF
で、yF58qgDPは何が言いたいの？

あくまで仮定の話で「増える」「増えない」って言ってんだから嘘でもないし真実でもない。
そんなおこちゃまでも分かる物言いが分からないのか？大丈夫か？
83 ：　：01/12/14 13:10 ID:bkNiEXjG
アニオタうざいから。とかいってる奴はこの法案がどれだけ危険なものか理解してないな。

こんなもの普通に考えれば筋の通ってない話。
それにもかかわらず勢いだけで法案が通ってしまうような世の中になったらどうなる？
盗聴法や自衛隊派遣だって明らかに違憲。
それを国民の意見の届かないところで勝手に決められてるんだ。
日本は戦前に逆戻りするぞ。

当時の国民だっていきなり「今から戦争するからな！！」といわれれば猛反発しただろう。
しかし政府はじわじわと法案を制定しながら戦争に突入していったんだ。
84 ： ：01/12/14 13:10 ID:atyvUzmy
＞79

「ソースは？」だけじゃなく、あなたも調べて見ましたか？
せっかくこのスレに参加してるのだから、
「規制しても意味がない」事や、「規制すれば効果がある」事を記している文書を見つけてみては？

あなたの情報収集能力に期待です
85 ： ：01/12/14 13:10 ID:7nE071mb
>>79
男の性欲ってのはどこかで発散させないと溜まりに溜まってどこかで爆発する
つーか、お前女だろ？
男の性欲に対する理解がなさすぎ
86 ：　：01/12/14 13:10 ID:yF58qgDP
>>82
ソースも無いのに、増える増えると断言するなって事だよ。
87 ：　　　　：01/12/14 13:10 ID:+a0obn++
性的に無菌状態で育ったらそれはそれで問題だと思うのだが…

こんなかでそういう状態で育ったやつっている？
88 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：01/12/14 13:12 ID:EP2QqfY5
>>63
冗談だよ　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（･∀･）ｶｺﾜﾙｲ
89 ： ：01/12/14 13:12 ID:atyvUzmy
＞86

話題は何回もループしちゃうね。
じゃあ
「ソースも無いのに、減る減ると断言するなって事だよ。 」
と誰かが言い出して無限ループだよ。
90 ： ：01/12/14 13:12 ID:atyvUzmy
＞87

それもソースがないので、問題かどうかもわかりません（笑）
91 ：　：01/12/14 13:13 ID:W31UVpN9


　女は、生理禁止っていう法律つくればいい。
　生理中は、イライラして周囲に迷惑かけんだから
92 ：　：01/12/14 13:14 ID:j+WZsA7V
>>66
「児童ポルノ」は禁止にしないと被害者がでる、
ただ、絵には実物を描写しないかぎり被害者がいないうえに表現の自由の侵害してる。
93 ：　：01/12/14 13:14 ID:yF58qgDP
>>85
規制されたネタ以外に、代替案くらい自分で見つけなよ。
94 ： ：01/12/14 13:13 ID:qEleAcZF
>>86
前例（禁酒法etc）があって、そこから仮定すれば普通は増えると思うのは無理ないこと。
いちいちうるさいから君が「増えないソース」を探して来い。そうすれば誰も文句を言わんから。

>>87
そんな奴が2ch見るとは思えないが…
95 ：　：01/12/14 13:14 ID:O5/0uAlZ
まあ、男の性欲は子供や漫画に向けるなってことだね。
96 ： ：01/12/14 13:14 ID:7nE071mb
>>86
規制されたら俺は性犯罪起こす

規制されたら性犯罪者が少なくとも一人は増えるというこどですね（ｗ
97 ：　　　：01/12/14 13:14 ID:+a0obn++
>>85
逆にそうなるのなら男の性欲がなくなるという社会にはできんのか？
98 ：　：01/12/14 13:15 ID:nloFPsQh
実際にこの法律が施行されても、漫画狩りのようなあからさまな表現規制は行われんだろう。
せっかく手に入れた美味しい武器を世間の批判を招くようなマネでぶっ潰しては元も子もない。
従前より出てきているように、気に食わない集団への別件逮捕の手段として使ったり、
社会的なイメージを悪化させたりと使い勝手がいい。
肝心のエロ表現の方は、放って置いても出版側が自主規制してくれることは、
児ポ法施行時に証明ずみだ。
仮に骨のある作家が自費出版で出したならば随時摘発することで、
後に続こうとする者の萎縮作用を引き起こせるだろう。
少なくとも中高生の性生活を描写するようなものが出なくなるのはほぼ確実か？
純潔主義者には願ってもない世界到来って感じだな。
99 ：　：01/12/14 13:15 ID:nrjWIbH8
少年法改正で１４歳以上ならば責任が取れるとしておきながら
１８歳未満は自分の体についての責任は取れないと規定している児ポ法は
未成年の人権を侵害している悪法と言わざるを得ない。
100 ： ：01/12/14 13:15 ID:atyvUzmy
＞93

国民皆ホモ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

＞97

チンコ切断(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
101 ： ：01/12/14 13:16 ID:QHujXkSC
漏山ﾀﾞｲｼﾞｿが頃されても悲しむ人っているのかねぇ？(ﾜﾗ
102 ： ：01/12/14 13:16 ID:jx5WBxYj
>>83
以外、まともな意見が見られないのはどういことだ？
103 ：コピペ：01/12/14 13:16 ID:C96A5e6F
85 ：阻止のアイデア ：01/12/13 19:48 ID:9mAfFFwh
日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。
「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」
と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。
俺はNGは足洗ったから近づく気はないし、ああいう連中と
英語でやり取りするのはｶﾅｰﾘ疲れるんで、誰かマジで頼む。

[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。
104 ：　：01/12/14 13:16 ID:68yUYSAM
>>97
バーチャルセックスマシーンでも開発してくれ。
それでも生身がいいという奴もいるだろうが。
105 ： ：01/12/14 13:16 ID:7nE071mb
>>102
馬鹿女のヒステリーに同レベルで対応してるから
106 ： ：01/12/14 13:16 ID:qEleAcZF
>>97
それはそれで不健全な社会だな。
107 ： ：01/12/14 13:17 ID:atyvUzmy
＞98
＞気に食わない集団への別件逮捕の手段として使ったり

これが一番怖い。
2chで政府批判なんぞしようもんなら・・・

ニュース番組で「また2chで児童ポルノ禁止法案違反者が出ました・・・」が踊る日も近い
108 ：　　：01/12/14 13:17 ID:+a0obn++
>>98
すまん、純潔主義って何だ？
109 ：　：01/12/14 13:18 ID:yf4ALDgz
>>101
そりゃ、いるだろ。
つまんねーコト書き込んでねぇで
もっと実のあること書けよ。俺もだけど。
110 ：　：01/12/14 13:18 ID:lRezY0zW
センセーショナリズム厨房ウザイ
必要以上に騒ぎ立てると信用されないぞ
反対派は腐ったリンゴをなんとかしてくれよ
応援してるんだからさ
111 ：　：01/12/14 13:18 ID:DXtawoFm
法案通ったら出版社バタバタ倒産するな。
112 ：　：01/12/14 13:18 ID:Bxgu8x8P
１８歳以上でも見た目が未満なら駄目っていうけど
漫画を読む若者から見れば１８歳以上でも
年寄りから見れば未満に見えるんじゃないか？

大体間違ったイメージを与えるっつーなら
少女漫画で、どう見ても20代にシワ描いただけの爺さん婆さん
も間違ったイメージ与えるじゃないか。
猫が喋るのも猫の間違ったイメージ・知識を与え
サンタクロースも不法侵入を正当化させ（略）
113 ：　：01/12/14 13:19 ID:yF58qgDP
>>96
も、一応通報しとく。
114 ： ：01/12/14 13:19 ID:qEleAcZF
>>98
充分漫画狩りになってると思うが。
戦時中の反戦者に対する特高のような鬼畜っぷりだな。
115 ： ：01/12/14 13:20 ID:atyvUzmy
＞110

2chですから、有る程度は仕方ないですね・・・。
116 ：　　　：01/12/14 13:19 ID:+a0obn++
どーでもいいが、森山にこんなメールだしてみた（一部のみ）
また、映像についての規制も若干疑問があります。
例えば,娘の成長記録として写真を撮るのは児童ポルノですか？
この時期の風物詩ともいえるようになったとある幼稚園の裸マラソン。
これも児童ポルノですか？
また、ＣＭや写真などで4～5歳くらいの男の子と女の子がキスをしている作品があります。
これも児童ポルノですか？
幼稚園などでよく見かける光景。園児が好きな先生の頬にキスをする。
これも児童ポルノですか？
学校でのプールの授業。
これも児童ポルノですか？
紙おむつのＣＭ。これには裸の幼児がたくさん出てきますが、これも児童ポルノですか？
等等、言い出したらきりがありませんよね？

つまり、この法案は具体的な事例がないのが最大の問題なのです。
法律なのにあいまいすぎる点が問題なのです。

ただ、何度も言うようにこの法案には100パーセント反対しているわけ
ではありません。

私のいいたいことは、このあいまいすぎる法律を事細かに決め、第三者が納得いくような内容にして欲しいということです。

何卒よろしくお願いします。
117 ：純潔主義者：01/12/14 13:20 ID:C96A5e6F
来年１１月からの日本
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
来年１１月からの国民のおやつ
http://isweb6.infoseek.co.jp/art/nabe_k/genri.html
来年１１月からの学校の朝会
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/korea/p4.jpg

オーホッホッホッホ
118 ：　：01/12/14 13:20 ID:N5zT+DDG




おまえたち、そろそろ結論でたか？




誰かまとめて要望書だしとけよ

もしかしてループしまくり？
119 ： ：01/12/14 13:21 ID:7nE071mb
>>113
でも、ああいう風に言うヤツも多い
逆にこの法案通ったら性欲捨てますなんてヤツはいない
どう考えても性犯罪者増えるよ
それも猟奇的なヤツがな
120 ：　：01/12/14 13:21 ID:rYYp6Rh+
プロバイダー責任法と合わせて、女性イラスト置いてあるサイトはあぼーん。
MIDIの様に消えてゆく。
121 ：　：01/12/14 13:23 ID:/Y5HU3cI
>>116 キチガイに何言っても通じないと思う
122 ： ：01/12/14 13:23 ID:atyvUzmy
＞117

日本純血教会に載ってる写真の顔がスーパーの広告チラシ並で笑った

「純血キャンデー」の「淫乱ビデオ」に笑った
123 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：01/12/14 13:23 ID:EP2QqfY5
しかし、ホント政治に関わる女とかなんかの運動してる女ってろくなことしねーな
124 ：　：01/12/14 13:23 ID:F7woBjmi
>>95
性欲云々じゃねーよ。
漫画で薄着している明らかに未成年だと思われる女が
男の劣情をかきたてると判断されればそれだけで発禁。

だからこれからは未成年の登場人物が出る漫画やドラマやビデオでは
イスラムみたいな格好をさせなければならなくなるかもしれないの（藁）
125 ：やれやれ：01/12/14 13:24 ID:HpxHvIWo
＞「炉利のゲーム・漫画・アニメが好きでも
＞実際の児童には興味が無いんだ」､これを言ったて、社会は納得しない
おい、じゃあ大人の女好きはみんなレイプ魔予備軍だとでも言うのか？
だいいち実際に幼女・少女を犯した奴のどれくらいが
炉利ゲー・炉利マンガの愛好者だったっつーんだよ。

良識なんて形の定まらないものなのに、
そんなもので思想の自由という聖域に踏み込んでもらいたくないわ
126 ：　：01/12/14 13:24 ID:OyU8rY+i
ジャスラックの悲劇以上の惨劇が確実におこるな
法律を盾にしての弾圧

児童ポルノ法=魔女狩り
127 ：　：01/12/14 13:24 ID:U1Njgnag
＞少女漫画で、どう見ても20代にシワ描いただけの爺さん婆さん

分かりやすいよ１８歳未満にシワ描いただけろで逮捕できる
128 ： ：01/12/14 13:24 ID:atyvUzmy
＞120

「男を書いても女の子しか見えない」ぐらいの画力しかもってないやつもつぶされていくな。
若い芽も育たなくなる・・・
129 ：　：01/12/14 13:24 ID:nloFPsQh
>>108
これをご覧下さい。
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
130 ：　　　　：01/12/14 13:24 ID:KNn/EbsS
もうマジ腹立ってきたから、政治家になるわ。

・・・でも、政治家ってどうやったらなれるの？

ちなみに自分女26歳関西在住。普通の事務職。
131 ：　：01/12/14 13:25 ID:fWWsjjt1
>>60
>絵・ＣＧは確実で単純所持を取り締まるかどうかみたい

はい？なにを根拠に言ってるの？
単純所持の方が確実だろ。絵は表現、思想の自由でいくらでも守れる。
132 ：　：01/12/14 13:25 ID:F7woBjmi
>>99
人にこの法律を当てはめるのを反対しているのは
援交、変態親父だけだよ。

問題は著作物だよ。
133 ： ：01/12/14 13:25 ID:atyvUzmy
>124

俺はまじめに露出度が無いほど萌えるので、
タリバン政権下のあの女性の姿、シスター、巫女なんかはめちゃめちゃ猥褻に思えます。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
134 ：108：01/12/14 13:26 ID:+a0obn++
>>129
見たけど抽象的でぜんぜん分からんのよ。
135 ：　：01/12/14 13:27 ID:fWWsjjt1
>>98

だからさ。マンガ狩りがおこなわれなくても
自主規制でなにも書けなくなるんだよ。
136 ：　：01/12/14 13:27 ID:OVGj7eHJ
女性の誤ったイメージというのなら
是非森山に、女性の正しいイメージとは何かを
問うてみたい。

教えて下さい。
137 ：　：01/12/14 13:28 ID:F7woBjmi
>>116
ロリ禁止先進国のアメリカで日本人駐在員の娘が「パパと一緒にお風呂入っている」と
口走っただけでそのオヤジが一時留置所に拘留されるという笑えない事件が起こってる。
138 ：ほれ：01/12/14 13:28 ID:HpxHvIWo
>>129
援助交際してしまえば、あとから少なからず、後悔するものがあるから。…
自分を大切にしないのはもっと良くないし、恥を知れといいたい。…
私は結婚するまで処女でいたいと考えています。処女であることが…
２０代の女性だってわハハ！
139 ：　：01/12/14 13:29 ID:N5zT+DDG
おい！
子供が裸で大人のチンポ加えてる「絵」はいくらなんでも禁止しろよな

しずかちゃんとか
はやお監督の作品とか極端な話すんなっつうの
140 ： ：01/12/14 13:29 ID:atyvUzmy
＞138

紀宮様をバカにしては捕まりますよ。
あの方は３０を越えてもなお純血を守る方。
まさに皇室の女性、ひいては日本の女性の鏡です
141 ：　：01/12/14 13:30 ID:aNpBflM4
>>116　違う内容2通送ったのに同じ内容の返信がきたと、どっかのスレで見たよ。
　　　　　自動返信されるだけ。国民の意見聞いちゃいないよ。
142 ： ：01/12/14 13:30 ID:atyvUzmy
＞139

そりゃそーだが、それを見て衝動を抑えてる奴らがいるのも事実。

妄想だけでオナニーできればいいが、やっぱ「オカズ」が欲しい。
でもロリ本売ってない。
そーなると・・・
143 ： ：01/12/14 13:30 ID:7nE071mb
>>139
絵ならイイじゃん
代用品がなくなったらそれ見てヌいてるヤツらが街に放たれるぞ
144 ：　：01/12/14 13:30 ID:fWWsjjt1
>>139

極端じゃないんだよ！
児童ポルノの定義は裸体全部なんだから。
145 ：　：01/12/14 13:31 ID:pCPGOYS6
>>130
絵やＣＧの単純所持です
表現、思想の自由は残るけど絵は業界で自主規制される
146 ：　：01/12/14 13:31 ID:n8xvukQJ
>>134
統一協会です。
147 ： ：01/12/14 13:31 ID:qEleAcZF
何をして純潔かも謎だよな。
「美しい人間のあるべき姿は、ただ一人の男にその身を捧げるべき」か？おめでてーな。
何度も恋愛して、何度もフラレての末に真に添い遂げられる人と逢うことは純潔じゃないのか。
爺婆どもの手前勝手な思想を疑いもせずに押し付けられてる奴らが可哀想だ。

スレと関係ない話はこの程度にして。

まずは２時から始まるらしい国会の答弁次第じゃないか？
どうせヒス起こしっぱなしの森山以外は寝てる国会になるだろうが。
ここで森山がどのくらいアレな発言をするか確かめる必要があると思う。
148 ：　：01/12/14 13:31 ID:OVGj7eHJ
>>139
そういう次元の話ではないのです。
過去ログ読みましょう。
149 ：142：01/12/14 13:31 ID:atyvUzmy
あ、もちろん洋ロリみたいなハードなのは俺も嫌悪感抱く。
絵ぐらいは許してやってもいいんじゃないの？

どーせみんなロリ絵だから、何歳かわからんし
150 ：　：01/12/14 13:31 ID:Bxgu8x8P
着替えシーン　水着シーンはNG。男女問わず
少女漫画が一番の被害者だなｗ
151 ：　：01/12/14 13:31 ID:F7woBjmi
>>139
源氏物語も発禁！
152 ：　：01/12/14 13:31 ID:fWWsjjt1
>>145
改正案が通らなければされないよ。
153 ：145：01/12/14 13:32 ID:pCPGOYS6
>>131です
154 ：　：01/12/14 13:32 ID:yF58qgDP
>>143
自分が性犯罪起こすと確信してるから、そう予想するわけ？
155 ：それより：01/12/14 13:32 ID:HpxHvIWo
バカボンドまで規制したら講談社だまってないだろうな。
156 ：　：01/12/14 13:33 ID:Bxgu8x8P
レス付くの早いな
157 ： ：01/12/14 13:33 ID:atyvUzmy
＞147

確か統一教会って、「合同結婚式」やってなかったっけ。
処女、童貞のままあの結婚式で「運命の相手」を見つける事が「美しい人間」なのではないでしょうか
158 ：　：01/12/14 13:33 ID:Bxgu8x8P
>>155
もう一部の本屋さんでは自主撤去
159 ：　：01/12/14 13:33 ID:AIXa7XTf
つーか、こいつらマジ不愉快にさせられるんだけど、
２ｃｈで何か出来ないの？若者世代ネット代表として。
160 ：　：01/12/14 13:33 ID:Bxgu8x8P
>>157
こわｗ
161 ： ：01/12/14 13:34 ID:/sGUjZAL
ここの住民は愚痴をこぼすだけで何もしないのか？

85 ：阻止のアイデア ：01/12/13 19:48 ID:9mAfFFwh
日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。
「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」
と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。
俺はNGは足洗ったから近づく気はないし、ああいう連中と
英語でやり取りするのはｶﾅｰﾘ疲れるんで、誰かマジで頼む。

[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。

実行あるのみ
162 ：　：01/12/14 13:34 ID:3r+IwkJ1
この手の議論が常に現実味を帯びないのは、
ある種の潔癖症的な傾向を垣間見ることができるからだ。
163 ：　：01/12/14 13:34 ID:F7woBjmi
というか、この法案を作った森山って自分が創作と現実の違いも判断できないと
宣言している馬鹿なんじゃないか？
164 ：　：01/12/14 13:34 ID:YjBuE2cB
自主規制が一番うざい
165 ： ◆C.EVXCOA ：01/12/14 13:34 ID:GGq88Jwn
>>137
そう言えば、となりのトトロのアメリカ版ビデオにはそのようなシーン
（一緒にお風呂入っている）が有るが、子供に見せるかどうかは親が決めてくださいと
いうばかばかしい注釈があるらしい。
166 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：01/12/14 13:34 ID:EP2QqfY5
>>139
べつにいいじゃん
「絵」ならね
167 ：　：01/12/14 13:34 ID:O5/0uAlZ
>>151
源氏物語に女児の裸体画ってあったっけ？
168 ：　：01/12/14 13:34 ID:Bxgu8x8P
>>159
法案反対ページ作るか・・・
もしくは、キチガイじみた法案賛成ページ作って一般に危機感を知らせるか。
169 ：　：01/12/14 13:35 ID:F7woBjmi
>>158
バカボンドって読んでないけど、少女を犯しているシーンとかあるの？
170 ：145：01/12/14 13:35 ID:pCPGOYS6
103とか

>今日の２時から漫画家達が国会で闘うらしいぞ！
>http://picnic.to/~ami/p_annai.htm
171 ：どーでもいいことだが：01/12/14 13:35 ID:fWWsjjt1
ID:yF58qgDP哀れなまでに必死だな（苦笑
172 ： ：01/12/14 13:35 ID:atyvUzmy
＞167

それよく聞くけど、源氏物語って読んだことないね。
「光源氏がヤリチン」という噂は聞いているが・・・。

だれか源氏物語を全部読んだ事ある人、詳細きぼーん
173 ： ：01/12/14 13:35 ID:/sGUjZAL
>>168
後者のほうがいいね
174 ：a：01/12/14 13:35 ID:O+GS7rgY
>>138
さーしゃを馬鹿に好くな～
175 ：　：01/12/14 13:36 ID:Bxgu8x8P
>>169
俺も読んでないから知らん
176 ：こわいよー！：01/12/14 13:36 ID:HpxHvIWo
規制するとこんな奴が増えます！
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8353/ahyahya.gif
177 ：森山真弓：01/12/14 13:36 ID:BD7vC0ZM
統一教会は素晴らしい教団ザマス！
もー文部科学省推薦にしちゃうザマスわよ
オーホッホッホッ！！！
178 ：　：01/12/14 13:36 ID:68yUYSAM
>>172
幼女を自分の愛人にする為に育てる育成シュミレーション小説
というのは嘘ですが。
179 ： ◆C.EVXCOA ：01/12/14 13:37 ID:GGq88Jwn
>>172
幼女を自分好みに調教する話
180 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：01/12/14 13:38 ID:EP2QqfY5
>>158
ばがぼんどそんな激しい描写あったっけ？
181 ：　：01/12/14 13:38 ID:yF58qgDP
ここで、ウダウダ言っても、何も変わらないって。
182 ：　：01/12/14 13:38 ID:F7woBjmi
>>172
ママに似てるからと権力で幼女をさらって自分好みに調教する話
183 ： ◆C.EVXCOA ：01/12/14 13:38 ID:GGq88Jwn
かぶったか・・・
184 ： ：01/12/14 13:38 ID:atyvUzmy
＞178
＞179

えー(;´Д`)
でも当時と今では道徳観念とか全然ちがうからなー。

和泉式部も何人かの男とつき合ってたらしいけど、当時は普通だったんだろうし。
185 ：　：01/12/14 13:38 ID:bkNiEXjG
エロ絵の次は小説も。
小説の次はエロビデオ、写真も廃止。劣情を催して社会の風紀が乱れるからとかいって。
ドラマや映画もさわやか青春ものばかり。キスシーンも自主規制へ。
アニメや漫画では暴力行為は一切禁止。（教師が軽く頭はたいただけで体罰と大騒ぎされるようなもの）
歌の文句も大幅規制。

これは決して大袈裟ではない。こんな法案が通るようじゃ近い未来こうなる。
186 ：たしか：01/12/14 13:39 ID:HpxHvIWo
>>180
犯すシーンあったよなたしか。
母親が野武士に犯されて殺されるシーンが
187 ：　：01/12/14 13:39 ID:N5zT+DDG



おまえたち極端な話でなぜそこまで盛り上がる？
188 ： ：01/12/14 13:40 ID:atyvUzmy
源氏物語つながりで。
家畜人ヤプーも規制されちゃいますでしょうか。

仮面の告白、も少年の赤裸々な体験が（笑）

＞185
映画の中で「ガラス越しのキス」のシーンがあって一大センセーショナルを起こした時代があったそうだが
今からそんな風に戻ってもしゃーないよな
189 ：行動起こしたい人はまずここへ：01/12/14 13:40 ID:C96A5e6F
12/18　AMI主催で横浜会議ワークショップ連動イベントが行われます。

詳しくはこちら。
http://picnic.to/~ami/side.htm
地図
http://picnic.to/~ami/chizu.htm
190 ：　：01/12/14 13:40 ID:jy7LaGKm
>>161　そうそう、何かすべきだ。
　　　　奴ら、反対意見メールで送っても意見は聞かないんだからな。
191 ：　：01/12/14 13:41 ID:F7woBjmi
モーニング娘が陽気にバカ騒ぎ出来るのも今年まで。

来年はつんく、チャイポル法で逮捕という見出しが
ワイドショーを飾るだろう。
192 ： ：01/12/14 13:41 ID:7SAWii5+
わけわか

ポストに入っているＡＶチラシはＮＧ？
まとめて捨てようと貯めといたらＮＧ？
暖めると裸になる温泉土産はＮＧ？
193 ：　：01/12/14 13:40 ID:qEleAcZF
>>179
確か、自分の親とも関係持たなかったっけ？

>>161
2だろうかやっぱり。
っつーかこのスレ（前スレ含）に書かれたことを継ぎ接ぎして行けば
かなりの文章になるとは思うが…レス多いしな。

>>171
森山の秘書かなんかでしょ。面白いので放置プレーでいいよ。
194 ：　：01/12/14 13:41 ID:pCPGOYS6
少女を犯しているシーン歴史物にはそういうあると思うけど

ばがぼんどは殺してる方じゃないの読んでないけど
195 ：　：01/12/14 13:41 ID:AIXa7XTf
こういうのは同人板に出した方がいい気もするけどもな
196 ：　：01/12/14 13:41 ID:N5zT+DDG


おまえたち極端な話でなぜそこまで盛り上がる？
197 ：　：01/12/14 13:41 ID:F7woBjmi
>>187
極端じゃないよ。
マジだって。
198 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：01/12/14 13:42 ID:EP2QqfY5
>>186
アレだけでか・・・
井上の名がそうさせたのか・・・な？
199 ：　：01/12/14 13:42 ID:yF58qgDP
>>187
楽しいんでしょ、結局。
法案通ったほうが嬉しいんじゃない？
200 ：　：01/12/14 13:42 ID:q2g/AyC2
幼女買春やロリ犯罪者は何とかすべきだが、

森山ってPTAのヒステリー婆ぁの発想でイヤスギ。
201 ：森山真弓 ：01/12/14 13:42 ID:BD7vC0ZM
>もしくは、キチガイじみた法案賛成ページ作って一般に危機感を知らせるか。

「森山真弓の青少年健全育成ホームページ」を作るザマスわよ。
ベルセルクやバガボンドから少女マンガまで焚書対象リストを作って
処刑対象マンガ家リストも作るザマス。
202 ： ：01/12/14 13:42 ID:atyvUzmy
192

＞ポストに入っているＡＶチラシはＮＧ？
熟女ハードコア以外はNGっぽい

＞まとめて捨てようと貯めといたらＮＧ？
当然

＞暖めると裸になる温泉土産はＮＧ？
あの絵は１８歳未満に見えるので、猥褻の極みです。
極刑モンです
203 ：　：01/12/14 13:43 ID:DXtawoFm
極道がベルセルクやバガボンド売る時代が来るのかｗ
204 ：　：01/12/14 13:43 ID:AIXa7XTf
問題はまとめることが出来る奴が必要だ。
２ｃｈはいつも適当だから。
205 ：　：01/12/14 13:43 ID:qEleAcZF
>>201
それだ！！
206 ：　：01/12/14 13:44 ID:N5zT+DDG
わーい

テレビＣＭで今裸の女の子が写ってた

わーい

おまえたちなんでそんなに極端な話してんだ？？？？？？？？？
207 ：　：01/12/14 13:45 ID:yF58qgDP
今日は、幼稚園でちょっとした集まりがあったから、
法案プリントアウトして、お母さん達に見てもらったよ。
結構反響大きかった。
208 ： ：01/12/14 13:45 ID:QHujXkSC
別件逮捕で捕まって家宅捜査のときに
「幼児ポルノ法に違反した有害図書」が発見されたと
大々的にワイドショーとかでやりそうだね。

大した内容でもないのに単純所持で。
209 ：　：01/12/14 13:45 ID:pCPGOYS6
同人板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

漫画のほうはすでに沈んだと思う
210 ：　：01/12/14 13:45 ID:bkNiEXjG
出版社ななにも行動おこさないのか？
211 ：ところで：01/12/14 13:45 ID:HpxHvIWo
>>207
どんな風に？
212 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：01/12/14 13:45 ID:EP2QqfY5
>>205
冗談抜きに誰かつくってくれないかな
213 ：　：01/12/14 13:46 ID:TCEnGzUK
>>206
森山が極端な人間なんだから法案が通ったら現実的な話になると思うが
214 ： ：01/12/14 13:47 ID:atyvUzmy
＞206

絵の単純所持が違法になった場合、
「１８歳未満の猥褻な絵」というのは当局が決めることなんです。

国のやることに少しでも反対したら、家宅捜査されて、家にある適当な雑誌の女性の写真で逮捕
警察官に少しでもつばしたら、家宅捜査されて、娘の写真を見つけられて逮捕

「極端な話」じゃないですよ。
単純所持が罪って言うことはこういう事に使えるんです
215 ：　：01/12/14 13:47 ID:lgVffIL2
だから、お前らロリとアニヲタが死ねばこんなことにはならないんだよ。
今すぐ回線切って首吊れや社会のクズどもが。
216 ：　：01/12/14 13:47 ID:bkNiEXjG
いまだにこの法案がどれだけ危険なものか理解してないバカがいるな。
217 ：　：01/12/14 13:48 ID:AIXa7XTf
単純所持が駄目な場合、自分でもしもロリ漫画を書いたとしても駄目ってことになるの？
妄想すら駄目？
218 ：　：01/12/14 13:48 ID:F7woBjmi
森山先生が納得できる漫画を誰か書いてみては？
女性はみんなムスリムみたいな格好をして
男女が手もつながないような清い交際をする漫画を（ｗ
219 ：　：01/12/14 13:48 ID:qEleAcZF
>>201
＞「森山真弓の青少年健全育成ホームページ」を作るザマスわよ。
＞ベルセルクやバガボンドから少女マンガまで焚書対象リストを作って
＞処刑対象マンガ家リストも作るザマス。

要はこのリストを作っておけば、その作家のファンとかも危機感持ってくれると思うんだが、どうよ？
「なんでこの作品がリスト入り」なのかを明記すれば尚のこといいと思う。

>>199
可哀想だからツッコんでやる。日本語読めますか？（ﾜﾗ
220 ： ：01/12/14 13:49 ID:atyvUzmy
＞217

妄想はオッケー。
ただ「へのへのもへじ」の顔に、WXYなんて書いた日には摘発モンです。

へ　へ
の　の
　も
　へ

　W
　X
　Y


猥褻すぎる・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
221 ：　：01/12/14 13:49 ID:N5zT+DDG
単純所持禁止されたら日本全国数万人逮捕されるなって思ってる奴いるのか？



極端だよ・・・
222 ：　：01/12/14 13:49 ID:F7woBjmi
>>214
日本は警察官に職務質問を受けてむこうが気に食わなかったら
同僚の警察官とぐるで公務執行妨害とでっち上げられて2,3日
留置所に入れられてもおかしくない社会だからね・・・
223 ：　：01/12/14 13:49 ID:q2g/AyC2
>>215はいいね、思考回路が単純で。
224 ：コピペ：01/12/14 13:50 ID:C96A5e6F
首相官邸に直接意見送ろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
225 ：ゆうちゃん ◆d7qrdPHM ：01/12/14 13:50 ID:EP2QqfY5
>>220
うまい！ｗ
226 ：　：01/12/14 13:50 ID:o7oFNjM0
>森山ってPTAのヒステリー婆ぁの発想でイヤスギ。

カルト宗教に完全に染まってます。
PTAどころではありません。
227 ： ：01/12/14 13:50 ID:lRezY0zW
別件逮捕されるような人にも問題あると思われ
228 ： ◆C.EVXCOA ：01/12/14 13:50 ID:GGq88Jwn
>>217
俺見た目が幼い絵しか描けんが、それに自分で描いた絵が自宅に
有るが違法になるのかなぁ・・・
229 ：　：01/12/14 13:51 ID:F7woBjmi
>>221
一人一人全てが捕まるわけではないが、
気に食わない言論をしてたりした場合
捕まえる口実にはなるな。
230 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 13:51 ID:iByQkWhv
過去ログ読むのがめんどくさい人が沢山いるから、
ここらでまとめようよ、みんなで。

まず、１８歳以下は自動的に児童。
で、裸はＮＧ。水着、下着もＮＧ。薄着、へそだし、モモ露出もヤヴァイ。
それ以外でも「劣情を誘う」と判断されたらＮＧ。
実写はもちろんだめ、絵もだめ。小説なんかは？？？？

絵の場合、設定が１８歳以上でも、それ以下に見える場合はＮＧ
では、「どう見ても３０代」のキャラクターの設定が１８歳以下の場合は？

・・・だめだ。誰かまとめ頼む。
231 ：　：01/12/14 13:51 ID:Bxgu8x8P
>>219
そんで無断で漫画の画像とか使いまくって
背景はキチガイ色の黄色！
232 ：　：01/12/14 13:52 ID:bkNiEXjG

弱いのは、この法案に反対すればなにもわかってない世間から「ペド」の烙印を押されることだな。
自分たちの利権が損なわれていくことなんてなにもわかってないバカたちから。
それでもロリだペドだと言われるのはつらいところ。
233 ： ：01/12/14 13:52 ID:atyvUzmy
＞227

道ばたを歩いてたら、人とぶつかった
「わりい」と言って立ち去った。
そのぶつかった人は警官だった。


数日後、警察が来て「児童ポルノ禁止法案の容疑だ！ 家宅捜査させてもらう」であぼーん
234 ：　：01/12/14 13:52 ID:o7oFNjM0
>>221
もちろん直接手をかけることは滅多にしませんよ。
業界に「自主規制」させるんですから。
235 ：　：01/12/14 13:52 ID:lgVffIL2
はいはい、なんでも拡大解釈して危険だと慌てるのが好きな人達だね。
ワイドショーレベルだなまるで。
236 ：　：01/12/14 13:53 ID:N5zT+DDG
おいおい
極端君たち！


水着、下着ＮＧって今でも新しい写真集発売されてるよー！

マインドコントロール受けたのか？
237 ： ：01/12/14 13:53 ID:q2g/AyC2
別件逮捕の素材できちゃう。
238 ： ：01/12/14 13:53 ID:QHujXkSC
見せしめ逮捕や食扶持を奪われる漫画家の自主規制が進んで、
つまらんものしかできなくなるかも。
239 ：　：01/12/14 13:53 ID:TCEnGzUK
>>235
森山先生は現実にやりそうな人ですから
240 ：　：01/12/14 13:54 ID:bkNiEXjG
>>235
>>236
は脳みそいらないから捨てなさい。アフォ。
241 ：　：01/12/14 13:54 ID:WOTEQLbA
そろそろ2時です。
242 ：切込隊長 ◆ZhTj4Ix6 ：01/12/14 13:54 ID:8Ol2oudr
　この問題、どうにも背後関係が理解できぬ。

　女性の権利を守るとか、風紀是正とかそういうことであれば、業者を
摘発するのは既存法で充分対応できるはずなのに、何をもって単純保持
まで処罰対象に盛り込もうというのか、よく分からん。

　それに単純所持って何を意味するのかね。麻薬みたいに、類法の延長
線上で解釈せよということであれば、行き過ぎとの批判をまぬがれえぬ
だろうな。
243 ：　：01/12/14 13:54 ID:+5IMVwGY
実物の18歳以下の存在さえ否定するのか？（ﾜﾗ
244 ：　：01/12/14 13:54 ID:AIXa7XTf
コヴァこれをネタにしないかな？
こんな時は彼は非常に役立つ人間だからな。
煽りを生きがいとする漫画家だし。
245 ： ：01/12/14 13:54 ID:atyvUzmy
確かに「極端」かもしれない。
ただ「可能性」がある以上否定できない。

今話てることが「極端な事例」であることを切に願う
246 ：　：01/12/14 13:55 ID:bkNiEXjG
>>242
モリヤマババァが漫画嫌いだから。
私利私欲だよ、突き詰めれば。
247 ：　　　：01/12/14 13:54 ID:+a0obn++
>>172
源氏物語は、要は光源氏の女性遍歴だね。
1部はもろにそれ。
自分の親との関係は義理の母。実の父の後妻。
光源氏が13～14歳、相手の藤壺が16～17歳くらい。
それからいろいろな女に手を出すわけ（Ｗ
それはさておき、幼女を自分好みにってのは後に正妻となる紫の上。
その時光源氏が19歳、紫の上が8歳くらいだったと思う。
身寄りの無い彼女を礼儀作法などとも合わせて育てることになる。
かいつまんだらこんな感じ？
248 ：　：01/12/14 13:55 ID:q2g/AyC2
法規制されていくことの恐ろしさを知らないのね…
もっと先にあるものを見ろよ、平和（頭）の使者達よ。
249 ：　：01/12/14 13:55 ID:N5zT+DDG
おいおい！
森山だからってのはなんとなく理解できたよ
250 ：　：01/12/14 13:55 ID:WOTEQLbA
宗教が絡んでるから。
251 ：　：01/12/14 13:56 ID:pCPGOYS6
欧米は捕まるけどロリ写真の所持
252 ：　：01/12/14 13:56 ID:bkNiEXjG
極端だとか言ってる奴は、うやむやのうちに徴兵されて戦地であぼーんするタイプの人間だな。
253 ：　：01/12/14 13:56 ID:F7woBjmi
>>236
週刊誌や少年誌で未成年の水着がなくなったのを気づいてないのか？
254 ：　：01/12/14 13:57 ID:lgVffIL2
アフォばっかだねここ。
いちいち疑い出したらキリが無い法律がいくらあると思ってんだよ
255 ： ：01/12/14 13:57 ID:atyvUzmy
＞247

詳しくありがとう。
なるほど、そんな内容だったのか・・・。

そりゃ発禁ものですね。
１８歳未満の性行為が満載
256 ：切込隊長 ◆ZhTj4Ix6 ：01/12/14 13:58 ID:8Ol2oudr
　普通に考えれば、例えば有料炉サイトがあって、そこに顧客データ
ベースかなんかが設置されていて、その業者が摘発された場合、何らか
の形で利用した人物は全て被疑者扱いできる可能性が開かれるわけだ。

　俗に言う風俗店や違法カジノ摘発で、そこにたまたまいた客がパクら
れるのと同じ扱いになるだろうが、情報化が進んだ業者が摘発されると
入金履歴があった個人もいろんなことが起こりうる。

　もちろん、立法過程でそのような延べ焼的な法解釈は殺ぎ落とされて、
ある程度無難な方向で決着するんだとは思うが・・・。
257 ：　：01/12/14 13:58 ID:qEleAcZF
おお、切込隊長が。
>>242
法案可決に向けてわき目もふらず驀進してるから気付いてないような。
麻薬じゃあるまいし、本気でそんな法案が通ったらさすがにアレだと思う今日この頃。
258 ：　：01/12/14 13:58 ID:N5zT+DDG
児童ポルノ規制法改正も気になるが

国際法にこの前批准するって言ったろ

そうすっと国内法の整備が必要って書いてあったよな

あれ気になるわ

国際的な基準に合わせるってことなのか？

それじゃ所持絶対違法になるじゃん
259 ：　：01/12/14 13:58 ID:DXtawoFm
暴力団の新しい資金源を増やしてあげようっていう胞躁の気持ちが君達にはわからないのかね？
260 ：　：01/12/14 13:59 ID:Bxgu8x8P
おそらく活字界の陰謀
261 ：___：01/12/14 13:59 ID:Pwx5w4vY
ショタも規制しろ
262 ：　：01/12/14 13:59 ID:q2g/AyC2
>>254
うん、キミはそうやって何も考えずに風任せで漂流していればいいよ。
263 ：　：01/12/14 13:59 ID:o7oFNjM0
>>257
森山はポルノ＝麻薬だと思ってるだけに。
264 ： ：01/12/14 13:59 ID:C96A5e6F
>>254
ここは、改悪までカウントダウンされている
「児ポ法」についてのスレです。
265 ：　：01/12/14 14:00 ID:lRezY0zW
>233
ネタで遊ぶなよ
そんな暇な警官がいるのか？

こっちは生活かかってるんだから極論に走って騒がんでくれ
266 ：　：01/12/14 14:00 ID:F7woBjmi
半角板の連中は皆逮捕か（ｗ
267 ：　：01/12/14 14:01 ID:lgVffIL2
はいはい、ロリとアニヲタは死ね
268 ：　：01/12/14 14:01 ID:aP41IEd5
コレが通ったら次ぎは確実に暴力表現の規制に走ると思う。
「バトルロワイヤル」の時の議員のセリフまだ覚えてるだろ？
あの映画は大した傑作でもないから無くなっても構わんが、
銃を撃つところ、血の出る場面、人を殴るシーン、レイプのシーン等過激な
シーンは一切駄目となったら子供はディズニー映画かクレヨンしんちゃんしか、
大人は「釣りバカ日誌」しか観ることが出来なくなる。
そこまで行かないにせよ、暴力シーンのある漫画は18禁なんていってみろ、
ほとんどの漫画は大人しか読めなくなる。
そしてこの法律の恐いところは飲酒運転やスピード違反と違って、
検閲者の判断でどうとでも変えられる点だ。
それ以前に自主規制が起る事がもっとコワイ。
要するに問題なのはまさに表現の自由であって、幼児ポルノの問題ではない事
だ。
ロリコンが困る程度で済まないのは明らか。
269 ：　：01/12/14 14:01 ID:N5zT+DDG
>>256
俺も随分前に書いたがそんな使われ方が正しいし現実的

そんで俺がもう一つ問題にしたいのは各国共同で行う囮ロリサイト捜査

する場合日本はどうすんのかってこと？

まさか国内法の整備で、囮捜査認めるわけにもいかんし
270 ：　：01/12/14 14:01 ID:o7oFNjM0
>>268が分かりやすくまとめてくれました。
271 ：問題は：01/12/14 14:02 ID:rctG4X3z
マンガをまったく読んだことのない、
また、日本の漫画の文化的役割をまったく理解していない、
理解しようとも思わない偏見のかたまりが有力政治家やＮＧＯのメンバーには
多いということなんだよね。
272 ：ｗ：01/12/14 14:02 ID:3alHVhRh
世界の統計データ探してきました。
犯罪データは各国の言葉なのでよくわからん。
アメリカのレイプが６分に1件発生って言うデータにはワラタけど。
273 ：　：01/12/14 14:03 ID:F7woBjmi
>>268
釣りバカは鯉太郎君の入浴シーンがあるので
発禁です（ｗ
274 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 14:03 ID:kx4ARbci
>>268
クレヨンしんちゃんは駄目だろ。ケツ出し過ぎ（ｗ
275 ：　：01/12/14 14:03 ID:bkNiEXjG
こんな法案が通るようじゃ日本は破滅まっしぐらだね。
決しておおげさじゃないよ。
276 ： ：01/12/14 14:03 ID:DXtawoFm
>>267
下手すると普通のマンガも規制されるんだよ。
277 ：　：01/12/14 14:03 ID:F7woBjmi
>>268
クレヨンしんちゃんもしんちゃんがちんちんに象の絵を描いて振り振りするので
発禁です（ｗ
278 ： ：01/12/14 14:03 ID:HUGUcWtC
そのものが無くなるわけではなく、目につかなるだけなので、
将来うちの子が世間に出たときにショックを受けそうです。
279 ：それ：01/12/14 14:04 ID:HpxHvIWo
今日の２時から漫画家達が国会で闘うらしいぞ！
http://picnic.to/~ami/p_annai.htm
はじまってるよ。
280 ：　：01/12/14 14:04 ID:lgVffIL2
暴力表現や性描写が脳に少なからず悪影響与えてることは既に
科学的に証明されてんだから、少し規制かけたっていいじゃねぇかよ。
何が表現の自由だ。
281 ： ：01/12/14 14:04 ID:C96A5e6F
国会で漫画家達の闘いが始まったぞ！！

>http://picnic.to/~ami/p_annai.htm
282 ： ：01/12/14 14:04 ID:DXtawoFm
>>273
合体はどうなるんだ？
283 ：247：01/12/14 14:03 ID:+a0obn++
>>255
ただ、補足しておくと当時の時代は女性は16歳で晩婚と言われてた時代。
40過ぎのオヤジの嫁さんが12歳なんてのもざら。
また、男が13歳ぐらいで嫁をもらうという話もちらほらあったりする。

ただ、源氏物語を発禁にしたら瀬戸内正雀（漢字違うと思う）、田辺聖子が真っ先に批判をするとは思う。
実際、源氏物語は日本が誇れる古典のひとつだし、外国にもファンがいるのも事実。

漫画だと大和和気の「あさきゆめみし」がふいんきがよく伝わってくると思う。
江川達也のは読んだ事無いけど、紹介イラスト見る限りでは現実的だね。

江川はこの法案についてどう思っているんだろう？
284 ： ：01/12/14 14:04 ID:QHujXkSC
>>267
内容を理解できない脊髄反射レスｱﾘｶﾞﾄｳ。
285 ：　：01/12/14 14:04 ID:bkNiEXjG
死にかけのババァが私利私欲で表現の自由を奪い去ろうとしているというのが我慢できない。
286 ：切込隊長 ◆ZhTj4Ix6 ：01/12/14 14:04 ID:8Ol2oudr
>>258

　国際法に批准することが目的であれば、属人主義的な解釈でも充分既存法の枠内
で対応できるはずなんだけどなー。なんか厳罰化の目的はとっても別なところにある
のかも、という気はする。

>>259

　禁酒法みたいなもんだな(笑)。
287 ：　：01/12/14 14:05 ID:N5zT+DDG
くれよんしんちゃんは

極端だよ！って言えないな・・・

微妙だな

だけど絶対禁止されていいもんじゃないな

いい例だな

くれよんしんちゃん
288 ： ：01/12/14 14:05 ID:rr53eUn0
【源氏物語（愛の秘め事挿入）編】
ttp://www3.ocn.ne.jp/~genji/sina20.html
289 ：問題は：01/12/14 14:05 ID:rctG4X3z
普通のマンガも規制されないけど自主規制される。
じずかちゃんの入浴シーンとか、その他ストーリー的に必然のある
子供の性の描写など。
290 ：　：01/12/14 14:05 ID:F7woBjmi
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
の
園田教授のが一番わかりやすいよ。
291 ：　：01/12/14 14:05 ID:enG7Dvlh
ショタコンの女性議員もいるってことを忘れるなよ!!!!!!　＞森山
292 ： ：01/12/14 14:06 ID:atyvUzmy
>265

スマン。
それじゃあ、「肩にぶつかった」というのを
「警察の癒着、裏金をあばいた記者」に訂正
293 ：　：01/12/14 14:06 ID:TCEnGzUK
>>280
暴力表現や性描写で脳がやられちゃったんだね
294 ：それ：01/12/14 14:06 ID:HpxHvIWo
>>291
だれだよ。
295 ：　：01/12/14 14:06 ID:lgVffIL2
要は最初に規制の対象にされそうで困ってるロリとアニヲタが、
暴力描写や他の表現まで持ち出して大袈裟に言って
なんとかこの不利な法律をやめさせたいんだろ？
296 ：　：01/12/14 14:08 ID:DXtawoFm
極道がマンガ書いて売る時代になるかもな(藁
薬とかより健全でいいけどｗ。
297 ：　：01/12/14 14:08 ID:TCEnGzUK
>>295
お前はロリとアニヲタのせいにしかできないのか？
アフォか
298 ： ：01/12/14 14:08 ID:atyvUzmy
＞295

ごめん、俺バイ。
男は上半身裸、女性は巫女、シスターが一番萌える。

明日は我が身だから怖いのよ。
299 ：　：01/12/14 14:08 ID:F7woBjmi
>>295
お前はヒロインの水着が載った少年誌の単純所持で逮捕（ｗ
300 ： ：01/12/14 14:08 ID:q2g/AyC2
>>267はロリやアニオタが集まって「えーん、これじゃボクの大好きな
アニメやマンガがつまらなくなるよー」という議論をしていると思っているのです。
あまり>>267を責めないであげて下さい。
>>267は生まれもって頭の中がカユイ人なのです。
そっとしておいてあげましょう。
301 ：問題は：01/12/14 14:08 ID:rctG4X3z
>>295
要はID:lgVffIL2が一人で必死に規制推進に賛成しているだけだろ？
302 ：　：01/12/14 14:08 ID:bkNiEXjG
数匹のアフォが紛れ込んでいるようですが、彼らは身をもって体験するまでわからない愚かな家畜なのです。
徴兵制が定められて、戦地に送り出され敵の銃弾を受けるまでわからんのです。
303 ：.：01/12/14 14:08 ID:C96A5e6F
>>295
実際にバガボンドは一部で規制されとります。
304 ：　：01/12/14 14:08 ID:qEleAcZF
>>286
個人的にイヤな事があった。（知り合いにそういう趣味の奴がいた）
あるいはたまたま読んだマンガにそれ相応なｴﾁｼｰﾝがあった。
「こ、こんな猥褻な作品ばかりの漫画は規制すべきですわ！！」とか。
305 ： ：01/12/14 14:09 ID:DXtawoFm
>>295
まあ、そういう奴も混ざってるだろうな。
306 ：　：01/12/14 14:10 ID:lgVffIL2
いや規制推進っていうか面白いから煽ってるだけですけど（ﾜﾗ
ロリとアニヲタは死ね
307 ：切込隊長 ◆ZhTj4Ix6 ：01/12/14 14:10 ID:8Ol2oudr
>>268

　暴力的表現の規制は世界的な流れになっちまっているからね。児童ポルノの次に
と考えられるのもまた事実だろう。

>>269

　聞くところによると、日本の場合は警察では無理なので、それらしき民間組織が
捜査協力の名目で加担しているということらしいが。
308 ： ：01/12/14 14:10 ID:QTJg630j
偉い人達にはそれがわからんのですよ………
309 ：やれやれ：01/12/14 14:10 ID:HpxHvIWo
>>303
2200万部も売れてるのにするとは・・・・
馬鹿だね。その本屋。売上落ちるだろうに。
310 ： ：01/12/14 14:10 ID:C96A5e6F
なんか、推進派が混ざっているな・・

とっとと純潔宣言して氏ね！！
311 ：　：01/12/14 14:10 ID:bkNiEXjG
森山って何歳くらい？
戦前の言論思想統制を体験してないのか？
312 ：ｗ：01/12/14 14:10 ID:3alHVhRh
だから普通の漫画でも性的表現が関わってたら規制の対象なんだってば。
炉利やアニオタだけの話に限るなよ。ヒステリックな奴だな。
313 ： ：01/12/14 14:11 ID:atyvUzmy
＞306

今時「(ﾜﾗ」はないだろ
「（木亥 火暴）」ぐらいにしとけ
314 ：　　　：01/12/14 14:10 ID:+a0obn++
>>290の園田教授のページの現行法についての解説
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
315 ：　：01/12/14 14:11 ID:DXtawoFm
>>303
普通のマンガだぞ＞バガボンド
316 ：　：01/12/14 14:11 ID:TCEnGzUK
＞306 名前：　 ：01/12/14 14:10 ID:lgVffIL2
＞いや規制推進っていうか面白いから煽ってるだけですけど（ﾜﾗ
＞ロリとアニヲタは死ね

これから基地外ID:lgVffIL2は完全放置の方向で
317 ：　：01/12/14 14:12 ID:AIXa7XTf
乳首出せない国では規制されてるね。バガボンド。
でも日本は規制されたくないし、性の描写がいけない！
などと言う馬鹿な発想もされたくない。
318 ： ：01/12/14 14:12 ID:atyvUzmy
＞311

その事を経験してるので、「言論統制」に若い頃のノスタルジーを感じています
319 ：　：01/12/14 14:12 ID:F7woBjmi
森山はフェミニスト原理主義者だからなぁ。
要は頭のいい田嶋陽子みたいなもんだ。

マジでやつを野放しにしたら日本のサブカルチャーは全滅だよ。
320 ：　：01/12/14 14:12 ID:N5zT+DDG
まあ規制されても俺はロリであってアニオタではないから

どうでもいいんだけどな・・・

単純所持が一番気になる

規制されてもずっと持っとくけど、それ以降画像収集できなくなるってのがな・・・・

外人って所持禁止されてるのにばしばしＵＬあんどＤＬしまくってるし奴らどうしてんだろ？
321 ： ：01/12/14 14:12 ID:uZ/aWSQ5
一般への影響は確実にあるだろう。
北斗の拳もドラゴンボールも今は地上波で再放送できない。

それぐらい簡単に自粛は行われるのさ。
322 ：　　　：01/12/14 14:12 ID:+a0obn++
森山は性というものをどのようにとらえているのか・・・
323 ：　：01/12/14 14:13 ID:RB1sD0yF
エロイラスト漁っててさ、ロリ過ぎる絵多くて萎える。多少規制してくれや！
324 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 14:13 ID:sPHuHIci
児童の健全な発育に悪影響を与える物を禁止すると言うのなら、まず

「日教組」を解体しろ！！！！悪影響！！！！
325 ： ：01/12/14 14:13 ID:atyvUzmy
＞317

そういえば、某格闘ゲームは日本版だと肌もあらわな女性キャラが胸ゆれまくってるけど、
アメリカとかだと揺れが停止しているらしい。

韓国語版にいたっては日本語ボイスが削られ、日の丸も「青」になってる素晴らしいゲーム。
ただし、こちらは本当かどうかは不明
326 ： ：01/12/14 14:13 ID:qEleAcZF
>>318
もしや森山は言論を「統制」した方なのか？
327 ：問題は：01/12/14 14:14 ID:rctG4X3z
森山をはじめとした古い世代の議員や人権団体の頭の中には
「漫画＝俗悪」という図式がないために
普通の少年漫画と成人向けエロ漫画の区別がマジについていなさそうなところ。
また説明しても理解でき無さそうなところ。
328 ：　：01/12/14 14:14 ID:q2g/AyC2
>>322
俺は森山の誤った女性像と正しい女性像とはなにかを聞いてみたい。
329 ：　：01/12/14 14:14 ID:TCEnGzUK
>>319
森山みたいなﾃﾞﾑﾊﾟは頭がいいとは思えないよ
330 ：　：01/12/14 14:14 ID:F7woBjmi
>>320
何かの拍子で捕まったら罪が増えるよ（ｗ
331 ：　：01/12/14 14:14 ID:N5zT+DDG
なんか

森山だからこの改正はやばいって意見多いな
332 ： ：01/12/14 14:14 ID:QHujXkSC
そういえば何時の間に曜日が表示されるようになってるな。

関係ないんでsage
333 ：切込隊長 ◆ZhTj4Ix6 ：01/12/14 14:14 ID:8Ol2oudr
　まあ、当座は違憲立法審査請求かなんか出して足止めするぐらいしか方法はない
だろうが、炉の場合、業者規制の強化についてはあっさり適法判断がくだりそうな
気はするな。

　表現者や利用者に対する部分はごっそり落とされるだけよしとするか。
　そうなると日本は同人＆零細インディーズ天国になるだけだろうけどよ。
334 ：　：01/12/14 14:15 ID:DXtawoFm
問題発言してくれないかな。＞放送
335 ：あげ：01/12/14 14:15 ID:HpxHvIWo
今日の２時から漫画家達が国会で闘うらしいぞ！
http://picnic.to/~ami/p_annai.htm
どうなってるの？教えて！
336 ：　：01/12/14 14:15 ID:F7woBjmi
>>329
偏差値的にということだ。
337 ：問題は：01/12/14 14:15 ID:rctG4X3z
>>327
間違えた
×「漫画＝俗悪」という図式がないために
○「漫画＝俗悪」という図式しかないために
338 ：_：01/12/14 14:16 ID:AjSUkG6F
この法案を公明あたりが潰すことを願います
339 ：ｗ：01/12/14 14:16 ID:3alHVhRh
森山他女性議員に島ひとつ与えて独立させよう！
これが一番いい方法だ。
340 ：　：01/12/14 14:16 ID:N5zT+DDG
とりあえず頒布禁止から始めてくれ
341 ：　：01/12/14 14:17 ID:AIXa7XTf
例えば、援助交際を描いた漫画の場合、性の描写を描くことで、リアルティーを出すと思う。
それを曖昧に描いたものなら見てる人にそれが伝わるだろうか？
漫画での過激な死体の描画は、映像のリアルティーを出す為だとどこかの漫画家が言ってたな。
例えば、はだしのゲンでは原爆の被害をリアルに描いた。死体を描いた。
あれをもしも、クレヨンしんちゃん風に描いたらどうなっただろう？糞ったれである。
リアルさを伝えるためには性の描写や残酷さが必要だ。
それを否定するババァども賛同など出きる訳ない。
342 ：　：01/12/14 14:17 ID:F7woBjmi
どんどん表現者にとっては息苦しくなっていく世の中。
そんなんで景気回復できるのかね？
343 ：　：01/12/14 14:18 ID:F7woBjmi
森山は今のアニメ産業、漫画産業、ゲーム産業の規模がわかってないと思われ。
344 ：　：01/12/14 14:18 ID:DXtawoFm
炉が捕まるのは別にかまわないけどな。
345 ： ：01/12/14 14:18 ID:atyvUzmy
＞339

別に女性議員だから、って事もないだろう。
男、女に限らず、この森山たんは危険な思想の持ち主だと言うこと。
346 ：　：01/12/14 14:18 ID:OqSKhLQq
まともな頭脳を持った人間ならいかにおかしな法案かということがわかるはず。
メディアを通して伝えることができればいいんだが。
347 ：　：01/12/14 14:18 ID:N5zT+DDG
ようするにエロ漫画だけ規制ってことで一件落着
348 ：　：01/12/14 14:18 ID:F7woBjmi
>>344
援助交際親父が捕まるのには誰も反対していない。
それどころかもっと罪を重くしてもいいとさえ思っている。
349 ：　：01/12/14 14:19 ID:pCPGOYS6
＞305
そういう奴だけど
ロリの性の描写がなくなればつぎは１８未満（児童なんだから）全部取り締まるだろ
オレの好きな漫画が全部なくなるよ
350 ：　：01/12/14 14:18 ID:qEleAcZF
>>327
普通の少年漫画にも「エイケン」とか「ラブひな」とかあるからなぁ…
一部のバカ作家のせいで完全禁止になりそうで鬱だ。
351 ：　：01/12/14 14:19 ID:AIXa7XTf
>>342
まるで漫画の２１世紀少年のようだ。
漫画が規制されまくって、世に健全な漫画しか描けない世界。
作者は今のようなことを皮肉めいて描いてるのかもね。
352 ：ｗ：01/12/14 14:19 ID:3alHVhRh
＞344
犯罪かどうかの線引きが曖昧だから問題なのでは？
353 ：そうだね：01/12/14 14:20 ID:HpxHvIWo
>>343
まったくだね。日本の漫画やアニメやキャラクターグッズ
などの売上は全世界で10兆円越している産業なのにね。
354 ：ｗ：01/12/14 15:10 ID:3alHVhRh
復旧！！
355 ： ：01/12/14 15:11 ID:MUmRkdV7
>>354
森山にとっては内容が問題だというわけじゃないんだよ（ｗ
内容がエロでなくても、キスシーンとか暴力シーンがあれば問題なんだよ（ｗ
356 ：(・∀・∀・) ◆m..85ZCk ：01/12/14 15:11 ID:yXutTA50
(・∀・∀・)ずさ。
357 ：ｗ：01/12/14 15:14 ID:3alHVhRh
＞355
？？
358 ：　：01/12/14 15:14 ID:WOTEQLbA
>>354
>>355
359 ：ｗ：01/12/14 15:18 ID:3alHVhRh
せっかくの議論が㌧だせいで腰砕け
360 ：　：01/12/14 15:19 ID:175JtOGY
>>352
そうだね。少なくとも１４だ１５だ１６だになったら売春しようが援助交際しようがビデオに出ようが
本人の意志があるなら「性搾取被害者」でもなんでもない。
ティーンエイジャーより前なら「何も分からない子供を騙して云々」は一理あるけれど、それすぎちゃったら
もう大人として扱うべきだろ。

児童ポルノ禁止法の摘発例って、本来の意味の「児童(12、3歳以下ぐらいか？)からの性搾取被害の摘発」って殆ど聞いた事がないんだけれどな。
大概は援助交際からみみたいな「そんなもん搾取でも虐待でもねーって」っていうのか、
もしくはヌード程度の「それポルノっていわねー」っていうものだろ。
それも、どっちとも１７だ１６だみたいな「児童じゃねーじゃん」っていう年齢か。
海外で本当に少女買って捕まった奴いたけど、そういう「本来の意味」で摘発された例のほうが稀なんじゃないのかね。

「援助交際規制法」みたいのを作りたかったんだろうね、本当は。
ただそういう風に表現すると「別にそんなの自業自得、自己責任だろうが」っていう反論が来るし、それを論理的に論破できないから、
「児童ポルノ規制法」っていう名前にして、反論を出しづらくし、「児童」「ポルノ」の定義を一般常識から離れたものにしたと。
361 ：　：01/12/14 15:20 ID:FAJQFtoy
漫画・絵・CGへの規制は絶対に反対。
スレ読んでると、ロリ絵は「多少」規制された方がいいって人がいますが、その基準を
誰が決めるんですか？
判断基準がわからないから、これから描く方で状況・絵柄において、違法かどうかを
いちいち気にしなくてはいけない。
表現そのものが萎縮してしまうのは間違いない。

現状で、ジャンプの隣にエロ漫画が置かれるのは確かに問題だけど、ちゃんと過激な
ものだけはアダルトショップとかに売る場を分ければ丸く収まる話。

「実際施行されても大部分の人には関係ない」とかの楽観論もどうかと。
将来、森山以下のサルが出てきてハンドルを握る可能性はいくらでもある。
こんな拡大解釈可能な法案残しておくと、将来的に困る。
362 ：　：01/12/14 15:22 ID:XFzAz95P
とりあえずここで法改正阻止しようとしてる奴は族議員みたいに一歩も
引く気がないってことやね。
要するにおまえたちは抵抗勢力ってことやね。
363 ：ｗ：01/12/14 15:23 ID:3alHVhRh
煽ラー出現か・・・。とことんループしちゃうのね。
364 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 15:23 ID:B1AD8+EO
>>362
はぁ？たんに抵抗勢力と言いたいんちゃうんかと小一時間問いつめたい。
365 ： ：01/12/14 15:25 ID:osDeirRx
エロ漫画家のせいだ

詫びろ。
366 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である ：01/12/14 15:26 ID:vt6biKkQ
｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
367 ： ：01/12/14 15:26 ID:39h1wLzI
>>347
一件落着しないよ。どういう基準で誰がエロ漫画かどうか判断するのさ？
どう具体的に明文化するのさ？
そういうあいまいなところからも自主規制、ひいては憲法で保証された
表現の自由を奪うことにつながるんだよ。
368 ：　：01/12/14 15:27 ID:175JtOGY
＞現状で、ジャンプの隣にエロ漫画が置かれるのは確かに問題だけど、

俺、これってあまり問題と思わないんだけどなぁ。少なくとも今のレベルのエロ本なら。
そりゃジャンプの横に「お尻倶楽部」だの置かれたらちょっと待てや、といいたくなる気持ちも分かるけど。

お決まりの「青少年の教育に悪影響が出るから駄目」って、そんなのただの言いがかりでしょ。
具体的に「誰の」教育に悪影響がでるってのよ。
「自分の子供」だとするなら、「そんなエロ本見たぐらいで影響されない様に教育しろや」と思うし。
「よその子供」だといいたいなら、そりゃ他所様に失礼だろ。うちは教育完璧だけど他所様は性犯罪者予備軍になるって。
性意識や性道徳に正解があるとは思えないし、もし仮に親がある種の理想をもってそれを子供に押し付けたいなら
法律だの行政だのに頼る以前に自分の教育で何とかしろよ、と俺は思う。
自分の教育力量不足を他人や行政や法律のせいにしてるんじゃない、と。
369 ： ：01/12/14 15:29 ID:VAzPx637
小泉は反対だろ

日本の一応一番受ける文化を壊すアフォはいねーって
370 ：アル甲斐田：01/12/14 15:30 ID:cH0TZLIt
エロ漫画は勿論、ゲーム、アニメ、ショタ、やおい系等、男子児童モノも規制対象となります。
ベルセルク、ふたりエッチはもちろんのことバガボンドも発禁対象となり得ます。
バガボンドに関しては自主規制により取り扱ってない書店も既にあるそうです。
作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、
そのキャラクターが成人であるかどうかは見た目で判断されます。
当然「絵」だけではなくモーニング娘。やジャニーズJr等も、未成年の場合
規制対象となりますので、露出の多い服装等は今後より厳しく規制。

来年の１１月以降は、高校生のキスシーン等、性的表現は全て規制してあげますわ。
美しい世の中へと変わることでしょう。オーホッホッホッホ！！
371 ： ◆JAPAN1Cw ：01/12/14 15:31 ID:tJ5w1ndU
>>361
例えば、映画・ファイナルファンタジーのような、リアルなCGも、
ある意味では「絵」です。
この先、ツールかなにかの登場で、あのレベルの「絵」が、
個人でも描けるようになったら、
「「絵」なんだから、ガキが大人のチンポくわえててもいいじゃないか!」
は、通用しないと思います。
372 ：消えたレス：01/12/14 15:33 ID:vUXE2yTX
354 名前：　 投稿日：01/12/14 14:20 ID:N5zT+DDG　
だからエロ漫画だけ規制でいいだろーーーーーーーー


355 名前：　 投稿日：01/12/14 14:20 ID:68yUYSAM
つまりこれも日本弱体化計画の一環なのか？


356 名前：問題は 投稿日：01/12/14 14:20 ID:rctG4X3z
>>347
一件落着しないよ。どういう基準で誰がエロ漫画かどうか判断するのさ？
どう具体的に明文化するのさ？
そういうあいまいなところからも自主規制、ひいては憲法で保証された
表現の自由を奪うことにつながるんだよ。
373 ：　：01/12/14 15:33 ID:ZPOas3Dj
理想世界実現まで、青少年に悪影響の連呼。
374 ： ◆JAPAN1Cw ：01/12/14 15:34 ID:tJ5w1ndU
>>370
> 当然「絵」だけではなくモーニング娘。やジャニーズJr等も、未成年の場合
> 規制対象となりますので、露出の多い服装等は今後より厳しく規制。

露出の少ない服にこそ劣情を催す者も、少なからずいると思われますので、
映像メディアへの、未成年の出演は一切ダメです。
というか、熟女趣味も考慮し、映像メディアへの、「人間」の出演は
一切認めません。
375 ： ：01/12/14 15:35 ID:cH0TZLIt
>>371
だぁからー、誰が直接的に被害受けるのよ。それで。
376 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 15:35 ID:pb0Mueys
>>371

実写に近いかどうかが問題ではないとおもうが・・・
要は「被害者」が居るかどうかが一番重要なわけで。
377 ：　：01/12/14 15:35 ID:j8I/mEeK
出版社側はやはり漫画を　文化　ではなく　商品　としか見てない模様。
その方が商売する上で効率が良いのだが、文化としてもうちょっと重く見て欲しいところ。
378 ： ：01/12/14 15:35 ID:Ig/7Jdac
少女漫画も規制
379 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 15:35 ID:pb0Mueys
>>375
ｺｺｰﾝ
380 ： ：01/12/14 15:37 ID:cH0TZLIt
>> ◆JAPAN1Cw

なんだネタか。
381 ：まぁ：01/12/14 15:37 ID:YaxUQ+yJ
創造物などの規制は
思想統制に近いものがあって危険だよ。
極端な例ではナチスドイツと同じで。

絵、漫画、文章、アニメ、ゲームなどを規制してしまうと
ラインを何処に引くかが曖昧になり、創作側は何もできなくなってしまう。

実在の人を規制する事と
創造物を規制する事は違う次元にあると認識してほしい。
382 ：　：01/12/14 15:37 ID:WOTEQLbA
日本弱体化政策だな確かに
383 ：あほだな、ほんとに：01/12/14 15:37 ID:7pzvBgzo
世の中全体が腐ってんだから一部の規制をエスカレートさせても
なーんにも変わらんし、逆に矛盾になるだけだ。
384 ：ｗ：01/12/14 15:37 ID:3alHVhRh
＞371
全人類に通用する貴方のご立派な意見の発表をキボン
385 ：　：01/12/14 15:38 ID:XFzAz95P
性格にいえば
エロ漫画の中のロリ漫画規制
これで決着
386 ： ◆JAPAN1Cw ：01/12/14 15:38 ID:tJ5w1ndU
>>375
さあ?
女性の人権を守る団体とやらが、精神的苦痛という被害を受けるのでしょう。
他覚症状のない被害をどのように証明するのかは謎ですが。
387 ：　：01/12/14 15:38 ID:j8I/mEeK
ディフォルメとかどうすんだろ。３頭身とか・・
みんな３歳児に見えるぞｗ
388 ：　：01/12/14 15:39 ID:FAJQFtoy
>368
俺も、エロ漫画が「青少年に悪影響」とか「間違った女性認識を植え付ける」とかの理屈は
もちろん信用してない。
でも、現実に近所にジャンプコミックと成人コミックをごちゃごちゃにして、並べて売ってる
店があって、小学生も来る店なのに間違って手にとってしまう・・・というのはどうかと。
絵本と同じ高さに平積みだよ？。

先に教育や躾ありき、というのは俺も賛成。
389 ：ｗ：01/12/14 15:39 ID:3alHVhRh
＞385
だからその線引きは誰がどうやってするのですか？
390 ：　　　　：01/12/14 15:38 ID:+a0obn++
ところで、森山の理想社会って何よ？
統一教会でしょ？森山。

それだったら創価に牛耳られたほうがまだましだわ。
391 ：　：01/12/14 15:39 ID:qlZzJAQd
見ていると女性の誤ったイメージが植え付けられるので森山を規制してください。
392 ：　：01/12/14 15:40 ID:ZPOas3Dj
全ては、権力者の判断次第って何なんだろう。この改正って。
393 ：　：01/12/14 15:40 ID:XFzAz95P
>>385
これから考える。
アメリカーナはロリ漫画規制されてるからそれを参考にして・・・
キーポイントは「性的に」
394 ：：：01/12/14 15:40 ID:GSvQgkkI
　そう言えば同人誌で「コミック規制２００４」という
小説があったな～・・・
395 ：　：01/12/14 15:42 ID:sIOqLK1D
「規制」という言葉そのものの定義が
まさに規制のリアリティの欠如　んぎゃ
396 ：　　　：01/12/14 15:41 ID:+a0obn++
>>386
規制されることによって精神的苦痛を受ける女性もいることをその団体は分かってるんでしょうか？
397 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 15:42 ID:DK/BFwzw
>>386
なんだ、ネタだったんですか、ｽﾏｿ。
たしかに、プロ市民団体が、色々難癖つけて訴訟の種にしそうだね、靖国みたいに。
だから、
「児童ポルノ禁止法」より先に
「市民プロの禁止法」制定を！
398 ：ｗ：01/12/14 15:43 ID:3alHVhRh
＞393
自分にレスつけてる。激ﾜﾛﾀ。もっと性格に考えてよ「性格に」
399 ： ：01/12/14 15:44 ID:DcvQiVW4
森山公認サイトのじょうろの水がおしっこみたいで精神的被害を受けました。
森山を逮捕してください。
400 ： ◆JAPAN1Cw ：01/12/14 15:44 ID:tJ5w1ndU
>>393
無理ですね。
差別用語と同様に、対症療法に過ぎないと思います。
性的嗜好など、それこそ男性の数だけ有るわけで、
ある人間にとってはなんでもないものも、ある人間にとっては
この上ない「オカズ」になる可能性があります。
401 ：　：01/12/14 15:45 ID:qlZzJAQd
>>393=>>385
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
402 ：　　　　：01/12/14 15:46 ID:+a0obn++
自分が基地がいな政治家だったら、子供を守る法律として,
「年賀状に子供の写真は禁止」「インターネットで子供の写真を公開するのは禁止」
とする。
理由はいたって簡単。
不特定多数の人の目に触れる可能性がある。特にインターネット。
そのなかによからぬ考えをもっている人間もいるはず。
子供が誘拐される可能性が高まるためである。

年賀状は特定多数の人間ではあるが、いくら知人とはいえ、よからぬ考えを持つ人間が含まれていても不思議は無い。
403 ： ：01/12/14 15:47 ID:DcvQiVW4
>402
それを森山にメールしろ
404 ：ｗ：01/12/14 15:47 ID:3alHVhRh
401＝385
悔しかったからって人のせいにするなよ。
405 ：　：01/12/14 15:47 ID:j8I/mEeK
少女漫画は対象外になりそう、
現在進行型で少年漫画はどんどん表現が規制されてるのに
少女漫画ではその逆、どんどん激しくなってる。
少女漫画の場合女向けに描いてあるから女は不快じゃないけど
少年漫画は男向けに描いてあるので女には不快。
結局女の視点のみ
406 ：　：01/12/14 15:48 ID:XFzAz95P
>>401
誤爆したんです



表現の自由って言うけど
じゃあアメリカでロリ漫画はなんで禁止なんだ？ゴラァ！
407 ： ：01/12/14 15:48 ID:7sNi38Zr


[email protected]
408 ：行動案コピペ：01/12/14 15:49 ID:cH0TZLIt
85 ：阻止のアイデア ：01/12/13 19:48 ID:9mAfFFwh
日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。
「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」
と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。
俺はNGは足洗ったから近づく気はないし、ああいう連中と
英語でやり取りするのはｶﾅｰﾘ疲れるんで、誰かマジで頼む。
[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。
409 ：　：01/12/14 15:49 ID:qlZzJAQd
>>404
理解不能。なにいってんのこのヒト。
410 ：　：01/12/14 15:50 ID:XFzAz95P
まあまあみんな勘違いしまくったってことで・・・
411 ： ◆JAPAN1Cw ：01/12/14 15:50 ID:tJ5w1ndU
>>405
もちろんそうです。
女性団体は、既得利権(女性優遇)を手放すことなく、
さらなる優遇を求めている既知外団体ですから。
在日朝鮮人と同レベルですね。
412 ：ｗ：01/12/14 15:50 ID:3alHVhRh
＞406
日本の法案について語ってるのにアメリカの事例持ち出す
そのワンパターンな脳みそどうにかしろやゴラァ！
413 ：サブ（　´ハ｀)y─┛~~ ◆SABU9W/A ：01/12/14 15:50 ID:0hQ6+UAP
そんなにマンガくらいで目くじら立てることも無いだろうにな。
414 ：ｗ：01/12/14 15:52 ID:3alHVhRh
＞理解不能。なにいってんのこのヒト。
人の事自作自演なんて言っといて自分の事になるととぼけるのな。
お前の脳内の方がよっぽど理解不能だ。
415 ：　：01/12/14 15:52 ID:XFzAz95P
諸外国の法律参照にするのは常識ではないですか？
「表現の自由」にうるさいアメリカでなぜロリ漫画は禁止されているんだ？
ってゆうか確かめてないけどね
416 ： ：01/12/14 15:52 ID:uZ/aWSQ5
>412
落ち着け。別にアメリカで禁止じゃないぞ。
ちゃんとアニメの無修正のビデオはある。
417 ： ：01/12/14 15:53 ID:7yTOpoW6
アメリカに行けやタコ
日本をアメリカみたいにしてたまるかよこのタコ
418 ：　：01/12/14 15:53 ID:qlZzJAQd
>>414
私、どこかでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてますか？
419 ：＞１　：01/12/14 15:55 ID:NVVHjWpU
子供見て、チンチン立ててる奴らは
死刑にしてやれ！
420 ：　：01/12/14 15:55 ID:XFzAz95P
>>418
wさんが勘違いしているようですな・・・



なんだよアメリカじゃー禁止されてないんだ。つまんね
421 ：　：01/12/14 15:55 ID:2fG5RSqy
浮世絵の繰り返しか　こりねー奴らだ
規制された後高値が付きそうな漫画ってあるかな？
今のうちにかっておくか
422 ： ：01/12/14 15:56 ID:XFzAz95P
>>419
今頃>>1につっこむのはやめれ！
423 ：ｗ：01/12/14 15:56 ID:3alHVhRh
＞414
俺、どこかでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしましたか？
401 ：　 ：01/12/14 15:45 ID:qlZzJAQd
>>393=>>385
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

お前がが吹っかけたんだからきちんと証明しろや！
424 ：うーむ：01/12/14 15:57 ID:YaxUQ+yJ
創造物にラインを引くことが結局
これまで発展してきたものを、間違いなく衰退させると思うよ。

３頭身キャラだから×
絵柄が可愛いから×
ツインテール×

とか、いったい何処にラインを引くというのか。
ドラえもん、桂正和の漫画、ベルセルク、エヴァンゲリオン
小説なら、川端康成、五木寛之、夢野久作、井上靖だって
引っかかるだろう。

実在する人間以外の「創造物を規制」する事は次元が違うんだよ。
絵や漫画がダメで、小説は良い、なんて
理屈の可笑しな法律になる可能性大
425 ：　：01/12/14 15:58 ID:XFzAz95P
>>393=>>385は自作自演したのではなくて誤爆したんですよ
私がね！
だからID:qlZzJAQdさんは関係ない
426 ：　：01/12/14 15:58 ID:qlZzJAQd
私は>>423が何がいいたいのか分からないのですが…
427 ： ：01/12/14 16:00 ID:Qk1pCgIR
欧米の現状

ロリには厳しいが漫画絵・オタク好みのCGは対象としない。
現在CGへの規制も推進中だが「写実的画像」でありオタク絵は関係ない。

つーわけで、海外からの圧力とかいうのはデマ。
428 ： ：01/12/14 16:00 ID:cH0TZLIt
>>424
要するに、
森山とか甲斐田がヒス起こしそうな内容のモノは発禁。
３０人３１脚はOK
みたいな感じね。
429 ：ｗ：01/12/14 16:01 ID:3alHVhRh
俺は>>426が何がいいたいのか分からないのですが…
430 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 16:01 ID:ETHEC1zx
>>423

385と393はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですよーと、401が訴えたのに対して、ｗが、
385=393=401と思ったって事？

ちなみに385=393は誤爆だったらしいが。
431 ： ：01/12/14 16:02 ID:cH0TZLIt
>>427
外圧だよ。
現に18日に横浜で外人の漫画に対する誤解を解く
最後のチャンスとなる会議がある。
432 ：　：01/12/14 16:03 ID:XFzAz95P
>>427
なるほど♪


じゃあ日本もそれでいいじゃん
リアルすぎる「写実的画像」ＣＧだけ規制ってので
アニメオタクの人々は納得できんの？
まあリアルすぎても実在しない人物だがね
433 ：ちなみにここね：01/12/14 16:04 ID:cH0TZLIt
●12/18　AMI主催で横浜会議ワークショップ連動イベントが行われます。
詳しくはこちら。
http://picnic.to/~ami/side.htm
地図
http://picnic.to/~ami/chizu.htm
434 ：　　：01/12/14 16:04 ID:NFYoXYzR
>>405
そう言えば少女漫画はヒロインがやったりすること、たまにあるよな。
あれに対して規制はしないのかねえ。
まあ、ﾁｮﾝ並みの頭しか持ってないから、「これは純粋な愛の結果ﾆﾀﾞ!」とか言うだろう。
で、少年漫画で同じパターンの事したら「青少年の劣情を誘うﾆﾀﾞ!これは性の商品化ﾆﾀﾞ!」って言うんだろうな。（ｗ
435 ：427：01/12/14 16:05 ID:Qk1pCgIR
＞431
「外国の政府や一般市民」の外圧ではない。
ユニセフとか一部の頭のおかしい連中をどうにかせねばならない。
436 ：>>432：01/12/14 16:06 ID:YaxUQ+yJ
>>424
の俺の意見を読んだかい？
創造物を規制するのは止めた方がいいよ。
１８禁ものとして隔離徹底販売すればいいわけだし。
437 ： ：01/12/14 16:07 ID:cH0TZLIt
>>435
まあ、そういうこと。
ユニセフの誤解を鵜呑みにする森山が一番悪いんだけどね。
438 ：　：01/12/14 16:08 ID:j8I/mEeK
　
439 ：サブ（　´ハ｀)y─┛~~ ◆SABU9W/A ：01/12/14 16:08 ID:0hQ6+UAP
適当にガス抜きしないと性犯罪が増加するだろうことがわからん人もいるんだな。
440 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 16:09 ID:wJslD0zf
絵に対する規制（予想）

・６等身以下の頭身の絵は、児童と見なす。
・目の大きさ（上下幅）が顔の大きさの４分の１以上は、児童と見なす。
・髪の色が緑とか、ピンクとか、水色は児童と見なす。
・「にょ」「うぐぅ」などの口調は成長途中であり、児童と見なす。
・セーラー服、体操服、スクール水着着用は児童と見なす。
・胸Ｂカップ以下は児童と見なす。
・上記に当てはまらずともとにかく「萌え」る絵は児童と見なす。
441 ：　　：01/12/14 16:10 ID:KNn/EbsS
>>403
>>402の内容でメールしました。
442 ：サブ（　´ハ｀)y─┛~~ ◆SABU9W/A ：01/12/14 16:11 ID:0hQ6+UAP
>>440
ドラえもんにでてくるしずかチャソの入浴シーンもNGなのか（ｗ
443 ：　：01/12/14 16:12 ID:XFzAz95P
個人的にはヨーロッパの基準でいいんでないかと思うが脳
444 ：とりあえず：01/12/14 16:12 ID:FAJQFtoy
首相官邸に直接意見送ろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

直接読まれなくても、意見の数のうちにはカウントされるさ。
445 ：　：01/12/14 16:12 ID:j8I/mEeK
陰毛がボーボーでない人物は児童とみなす
446 ：　：01/12/14 16:13 ID:Cnz6FnmU
>>433
おお！
かの有名な伊藤バ・・・もとい、伊藤剛も出演か。
楽しみだな～
447 ： ：01/12/14 16:15 ID:AtAhfJUG
>>406
アメリカでもロリ「漫画」は禁止じゃないよ。
日本の作家で無修正版をアメリカで出版している人も大勢いる。
448 ： ：01/12/14 16:15 ID:cH0TZLIt
>>441
本気にされたら鬱ーん
449 ：　：01/12/14 16:17 ID:fvhoSoDN
大変だよね。お上が頭悪いと。
450 ：402：01/12/14 16:17 ID:+a0obn++
いや、でもイラストなどの絵を規制するのは言論統制につながるからおかしいとは書いた。
あと、ホームページのじょうろは段性器を連想させるので不快だとも書いた。

まあ、子供の写真については青木修二（＠ナニワ金融道）の受け売りなんだけどね。
451 ：　：01/12/14 16:19 ID:DzerNlql
なんだか常時ID:XFzAz95Pみたいな
この問題の基本的な部分がわかっていないのに
いきなり首を突っ込んでさんざん既出している勘違いを振りまく奴が現れるのな。
ID:yF58qgDPとかID:lgVffIL2とか。

こういう連中のおかげでこのスレがニュー速のなかでも常時上がっているのね。
452 ：　：01/12/14 16:18 ID:NFYoXYzR
>>447
炉利漫画家も海外で需要を生んでたのか…
炉利エロ漫画だけは日本国内だけの文化かと思った
ますますこの悪法を通してはならなと思うよ
453 ：　：01/12/14 16:20 ID:XFzAz95P
354 名前：　 投稿日：01/12/14 14:20 ID:N5zT+DDG　ＩＤ違うがおいら
「だからエロ漫画だけ規制でいいだろーーーーーーーー」って俺が投稿した

378 ： ：01/12/14 15:35 ID:Ig/7Jdac　　
そしたら「少女漫画も規制」って返された

385 ：　 ：01/12/14 15:38 ID:XFzAz95P　おいら
「性格にいえば
　エロ漫画の中のロリ漫画規制
　これで決着」と書いた

389 ：ｗ ：01/12/14 15:39 ID:3alHVhRh　ｗさん
「＞385
　だからその線引きは誰がどうやってするのですか？」とつっこまれた

393 ：　 ：01/12/14 15:40 ID:XFzAz95P　おいら
「>>385
　これから考える。
　アメリカーナはロリ漫画規制されてるからそれを参考にして・・・
　キーポイントは「性的に」」とレスしようと思ったが自分に誤爆してしまった
454 ：名無しさん：01/12/14 16:19 ID:k6JX+cyh
http://www.adultcross.com/toybox/
455 ：　：01/12/14 16:20 ID:XFzAz95P
398 ：ｗ ：01/12/14 15:43 ID:3alHVhRh　ｗさん
「＞393
　自分にレスつけてる。激ﾜﾛﾀ。もっと性格に考えてよ「性格に」」とつっこまれてしまった

401 ：　 ：01/12/14 15:45 ID:qlZzJAQd　空白さんにもつっこまれた
「>>393=>>385
　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」結果的には自作自演になったが本当はおいらが誤爆した

404 ：ｗ ：01/12/14 15:47 ID:3alHVhRh　ｗさん
「401＝385
　悔しかったからって人のせいにするなよ。」空白さんがおいらと思ったらしい。ＩＤは違うずら

409 ：　 ：01/12/14 15:49 ID:qlZzJAQd　空白さん
「>>404
　理解不能。なにいってんのこのヒト。」確かに理解不能だと思う・・・

続く・・・おいらの誤爆が始まりです。申し訳ない・・・
456 ： ：01/12/14 16:20 ID:DBVgYehK
>447
つまり「厳しい」欧米でも実写風CGは検討とはいえ
アニメなデフォルメ（むしろデフォルメは非現実を連想させプラス）
のかかったオタク絵まで規制するのは正気の沙汰ではないという判断だ。
457 ：　：01/12/14 16:21 ID:Cnz6FnmU
海外のミュージシャンが来日するときに買っていかれるそうです。
458 ：　：01/12/14 16:22 ID:XFzAz95P
>>451
そうゆうなら今までの議論をまとめてくれ
頼んだぞ
459 ：　　　：01/12/14 16:23 ID:+a0obn++
つまり、横浜会議にくる外人さんたちが「絵の規制はおかしい」。
「デフォルメまでなぜ規制する必要がある？」と言ってくれることを期待するしかない。
みんな、祈ろう！
460 ：　：01/12/14 16:27 ID:ZPOas3Dj
>>そしたら「少女漫画も規制」って返された

あっちの板は関連スレ無いね・・。
461 ： ：01/12/14 16:29 ID:DBVgYehK
おばはんはヤバイぞ。
女の権利が規制された戦前でさえ、婦人団体の狂行によって
飲酒・喫煙の権利が大幅に規制されたんだからな。

スゴイのは連中、男が酒を飲む行為すら規制しようとしたのだ。
462 ：　：01/12/14 16:30 ID:9uoOFZgi
何？どんどこ18禁になるって事？
それとも発禁？
463 ：　：01/12/14 16:32 ID:9uoOFZgi
おっと違ったか
炉利は全部禁止にしようって事か！
464 ：　：01/12/14 16:33 ID:175JtOGY
「ある国を滅ぼしたいなら、女を政治リーダーにするのがもっとも効果的である。」(ゲーテ)
465 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 16:33 ID:g3wAnIiG
>>462

それより怖い自主規制。
466 ： ：01/12/14 16:32 ID:+a0obn++
禁煙法は施行されてもいいよ。
百害あって一理なしだし。
467 ：　　：01/12/14 16:33 ID:VitY+Fql
国会議員一人一人に、聞いたらいいんでは？
特に森山に。
468 ：.：01/12/14 16:34 ID:cH0TZLIt
>>462
１８禁ならまだいい。

エロ漫画が麻薬と同じ扱いになるかもしれん。
469 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 16:34 ID:g3wAnIiG
まとめ上手な隊長募集中。

誰か上手くまとめてください。（俺無理）
470 ：　：01/12/14 16:35 ID:Cnz6FnmU
>>464
筒井康隆の「女権国家の繁栄と崩壊」が現実的になってきたなぁ。
471 ：.：01/12/14 16:36 ID:cH0TZLIt
今回の法案は禁酒法よりも酷い。
ハッキリ言って妄想禁止法だからな。
472 ：　　　：01/12/14 16:35 ID:KNn/EbsS
>>464
まさしくそのとおり。

>>468
それは困るな。
473 ：ｆｈ。ｇｔｒ：ｊｔｌｒ：01/12/14 16:36 ID:UsXqoJRZ
ったく、女子供に人権を与えるとろくなことないな。

「女性だから」議員になれた無能な奴らがほとんどだし（ｗ
474 ：　：01/12/14 16:37 ID:XFzAz95P
粛々と徹底抗戦するのみ
475 ：　：01/12/14 16:37 ID:VRFPf78T
エロ漫画とかそういうことは関係なく、
１８歳未満が猥褻な行為（キスなども含まれる）を行っている。
もしくは、裸かそれに近い状態であるシーンのある漫画。
更に暴力シーンのある漫画などは全て規制されます。
476 ：　　：01/12/14 16:39 ID:+a0obn++
まー,仮に日本が滅んだとしたら、どうなる？
477 ：　：01/12/14 16:40 ID:Cnz6FnmU
戦前の方がまだ良かったくらいだな。
2・26クーデター以前は、わりと退廃的な出版物が多く発行されている。
478 ：森山　真弓：01/12/14 16:41 ID:cH0TZLIt
エロ漫画は勿論、ゲーム、アニメ、ショタ、やおい系等、男子児童モノも規制対象となります。
ベルセルク、ふたりエッチはもちろんのことバガボンドも発禁対象となり得ます。
バガボンドに関しては自主規制により取り扱ってない書店も既にあるそうです。
作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、
そのキャラクターが成人であるかどうかは見た目で判断されます。
当然「絵」だけではなくモーニング娘。やジャニーズJr等も、未成年の場合
規制対象となりますので、露出の多い服装等は今後より厳しく規制。

来年の１１月以降は、高校生のキスシーン等、未成年の性的表現は全て規制されます。
まあ、お前らオタクは純潔キャンディーでも食ってなさいってこった。
479 ： ：01/12/14 16:41 ID:jx5WBxYj
この国は、諸外国の悪い点ばかりを集めた国になりつつあるな
480 ：　：01/12/14 16:42 ID:rPrhoyWP
権力なんだろうね。男の家にしかエロ本がないから・・・。
セクハラも会社で嫌な目にあったから訴えたい。みたいな話が多かった。
福島瑞穂も話しかけられて嫌な気分になったらセクハラなのは常識。
なんて昔言っていたもの。
481 ：　：01/12/14 16:42 ID:9uoOFZgi
国民の思考を操ろうとするような行為ってのは気に入らないなぁ
洗脳教育をしている某国を髣髴とさせるな
482 ： ：01/12/14 16:42 ID:L5lXp2A6
社民党のババァは漢字も平気で間違う頭の弱いやつだったし。
483 ：　：01/12/14 16:43 ID:XFzAz95P
>>478
ほんとにこんなこと言ったの？
484 ：　　　：01/12/14 16:43 ID:+a0obn++
>>475
＞１８歳未満が猥褻な行為（キスなども含まれる）を行っている。
これって、実写でも堂々と流れてるよね。
４～5歳くらいの男女の子供がキスしてるの。

ただ、欧米からしたらキスはあいさつみたいなもんでしょ。
「キスを規制するのはおかしい」と意見がくると予想される。
485 ：.：01/12/14 16:45 ID:cH0TZLIt
>>483
主張は似たようなもんだ。
もっと酷い事を企んでいるのかもしれん。
486 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 16:45 ID:9USYxDTp
規制する
　↓
地下に潜る。裏マーケット形成
　　↓
暴力団が利権確保に奔走。珍走になれば、事務所から回ってくる（ｗ
　　↓
暴力団太る。珍走増える。海外に性を買いに行く人増える。
　　↓
裏児童売春マーケットの形成。失踪児童が増える
　　↓
幼女誘拐のケースも、足がつくのを恐れて、暴行→殺害→死体遺棄という事例が増える。
487 ：　：01/12/14 16:45 ID:e/07kF3g
えの素は!?えの素は!?
488 ： ：01/12/14 16:45 ID:L5lXp2A6
日本も左に向きすぎ。
ある意味洗脳教育。
489 ：　　　：01/12/14 16:46 ID:+a0obn++
>>483
２ちゃんねる特有の「煽り」だからほっとけ。
490 ：　：01/12/14 16:47 ID:RaCEW4Bi
>>391
ﾜﾗﾀ
491 ：　　　：01/12/14 16:49 ID:KNn/EbsS
>>487
すまん、あたしそれ嫌いやわ・・・
規制はせんけど。
492 ：　：01/12/14 16:51 ID:0z5Jms/A
ファンタジーのエルフは規制かな？
493 ：　：01/12/14 16:53 ID:NFYoXYzR
>>464
おお、まさしくその通りかもしれない。
ゲーテたん良いこと言った
494 ：　：01/12/14 16:55 ID:e/07kF3g
まああの下品さは好みの分かれるところか・・・
495 ：　：01/12/14 16:56 ID:XFzAz95P
まだ一年ある
小泉内閣があと一年持つと思う？
496 ：464：01/12/14 16:56 ID:175JtOGY
あ、あの・・・メール欄・・・・。
497 ：　：01/12/14 16:56 ID:g8nlGUOC
森山もこんな事に熱上げてないで、児童虐待死で直ぐ出所してくる
ＤＱＮ夫婦どもをどうにかする法律をつくれば波風が立たぬものを。
今ある現実の子供達の危機を棚上げしといて、創作物の規制を行うのは、
行政府の一代表としての資質を疑う。
目の付け所がポリティカルじゃない所が政治家としてイタイな。プライオリティー
も分からんとは。
498 ：まとめ隊　隊員：01/12/14 16:56 ID:HklY4HRP
さんまのスーパーからくりテレビが放送を自主規制する。
499 ： ：01/12/14 16:57 ID:VRFPf78T
女であることのを前面に出している政治家はダメだね。
男に対する対抗意識が強すぎて、客観的に物事を見れない。
正直、こういう連中が女性の地位を貶めているんだよな。
500 ：　：01/12/14 16:58 ID:XFzAz95P
最後は賄賂だな
501 ：　：01/12/14 16:58 ID:c89gJx/s
１８禁とかそういう問題じゃないのか？
全面的に禁止なの？　それて言論弾圧だろ。
まあ、エロネタでしか表現できないのは低能の証だが。
502 ：　　　　：01/12/14 17:00 ID:KNn/EbsS
>>499
そのとおり。
理想的な女性政治家は女性の立場にたちながらなおかつ男性の意見、考えを理解する人が望ましい。

自分が政治家だったら、そうなるのになー。
確かにヒステリックになるかもしれんが、男性的立場に立った時にそうなると思う。
503 ：　：01/12/14 17:03 ID:z9z3My4A
　 ∧ ク∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　 ﾟДﾒ）＜　改悪発案・賛成者は拙者がぶった切る！
　く　 ∨　）ク＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂|＿_I＿|
　 （＿）＿）

　　 ∧ ク∧　ｸﾗｴｯ 　∧ 　 ＿∧
　　（　 ﾟДﾒ）　　ヽ 　（｀Д　｜´　）　ﾌﾞｼｭｯ
　　く　 Ｖ 　＞　　 　（ヽ｜ 　|　　）
⊂ノ　ノ＿ Ｕ+--------｜　　|　|
　（_＿）＿） 　　　　　（＿ ）　（＿）
504 ： ：01/12/14 17:04 ID:MN5WI+L/
表現の自由ってのは大事な原則だが、
それを主張してもこの動きをとめるのは難しいよなあ。
505 ：　：01/12/14 17:05 ID:Jgxoy5X/
女性の権利を謳う方々は、反対派の国民の声を無視（排除）しますね。
506 ：　：01/12/14 17:07 ID:9uoOFZgi
性犯罪＝重罪
エロ＝18禁を強化
これで何が逝けないんだ
あほ犯罪者のせいで規制大国へまっしぐらか！
507 ：同人板より：01/12/14 17:09 ID:nxB3gbaU
104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/14 16:39 ID:V5r6OPAl
でも、どこぞの女教師が中学だかの生徒に関係を迫ったとかあったよね。
それを考えると、ムラムラして襲うってのは男だけの問題ではないと思われ。
あとね、最近は８０１書籍も都条例とかで引っかかってるのよ。
８０１だから大丈夫とかってのは、昔の考えでしかないよ。

107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/14 16:57 ID:hAN1sn2p
>>105
すでに警告は来ています。かなり前から。
年間４回警告が来たら廃刊になるというだけで、すぐに出版をやめるわけでは
ないんですよ（笑）
実際にいくつかの雑誌や書籍が、警告後に修正が厳しくなったり、作家に対して
編集が指導しています。
****************************************
やおいだが、少女漫画やレディコミもこれで抹殺できる可能性がでてきた。
でも男性向けは守ろうね。
508 ： ：01/12/14 17:09 ID:a3q3uflh
この法案の存在自体あまりにも世間から注目されなさすぎなのでは？

前の児ポ法本体の制定時にも、ポルノとヌードを一緒くたにしてることや、
18才未満を児童扱いしてることを、おかしくないかって聞いたんだけど、
そのときは９割方がまぁ、しょうがないんじゃないっていう意見だった。
児童福祉法や風営法なんかでも18未満は子供扱いなんだしって感じで。
でも今回は、この内容知った盛れの周りの連中は大概が変だって言うよ。
そりゃそうだわな。

だからもっと、こんなことを企ててるやつがいるってことを、
自分の周りに話題として振ってまわった方がいいのかもね。
世間の認知不足って結構怖いよ。
509 ： ：01/12/14 17:11 ID:jx5WBxYj
この流れで行くと、再び中世暗黒時代の再来になるな。
510 ：502：01/12/14 17:11 ID:KNn/EbsS
真の意味での男女平等とは何か？
これまでの男女平等の動きは男女平等というより、
「女性有利」にしか過ぎないと思う。
レディースデーなんてのはどうだ？
レディースデーがあるならメンズデーも作るべきだろう。
女性専用車両。これがあるなら男性専用車両も作るべきではないか。
また、女性専用車両というものができたせいで、「女性専用車両に乗っていない女性は痴漢にあってあたりまえ。」
などという間違った認識ができてしまうではないか。
廃止すべきである。
511 ：.：01/12/14 17:13 ID:cH0TZLIt
読みゃしないだろうけど、森山にメールを！！
[email protected]

俺は只今返答待ち。
512 ： ：01/12/14 17:14 ID:L5lXp2A6
痴漢に間違えられると困るし女が禿げらしくくっつかれると
ﾎﾞｯｷしそうなので男性専用車両に賛成。

座ってる時も目のやり場に困る時があるし。
513 ： ：01/12/14 17:15 ID:/sGUjZAL
>>511
自動で同じ文面のメールが帰ってくるらしい
514 ：　：01/12/14 17:15 ID:Cnz6FnmU
>>507
こないだ米倉けんごの18禁漫画を買ったら、内容はショタホモ漫画だったな。
単に、米倉けんごがエロ漫画家だったからついでに成年指定しただけかも知れんが。

米倉けんごって、女だよね？
どう思っているのかな、女流男性向けエロマンガ家達は。
前回の法案通過の時には、石坂啓が「安全な漫画を描く気は無い」と言ってたけど、
石坂啓の漫画では参考にならんしなぁ。むしろ消えてほしい作家の1人だし。
515 ：名無しさん：01/12/14 17:16 ID:zMCiQNh8
民主主義のハズなのに、
何故お上の顔色をうかがいながら生活しなければいけないのだろう・・

やっぱ、政治にはきちんと参加しないとダメだな。
516 ：　：01/12/14 17:16 ID:XFzAz95P
児童ポルノ・児童ポルノらしき物禁止法成立
517 ：　：01/12/14 17:20 ID:QkMoaBXZ
つまり全ての漫画やアニメがテレ東規制みたいな
状況になっちゃうわけね
518 ：　：01/12/14 17:20 ID:0PlzaRKI
>>515
その意識が一般では低いから、いざこういう問題のとき戦う作家達って
山本夜羽や石坂啓などの活動家まがいの漫画家ばかり目立って
イマイチ胡散臭いというか、近寄りがたい顔ぶれになるんだろうな。
519 ：　：01/12/14 17:22 ID:5MFGkeMt
ロリ漫画見たけりゃ自分で描けばいいのさ
520 ：　：01/12/14 17:22 ID:QkMoaBXZ
江川達也がまた何か珍説をかましてくれるだろ

教育だ！とか言って
521 ： ：01/12/14 17:22 ID:L5lXp2A6
山本夜羽や石坂啓・・・知らん。
はらたいらや蛭子より無名。
522 ： ：01/12/14 17:23 ID:djoQ8ZpA
>>519
この法案が通ったら自分で描いたモノを持ってるだけでしょっぴかれます
523 ：　　　：01/12/14 17:23 ID:KNn/EbsS
>>520
江川が何も言ってこないから気になっている。
524 ：　：01/12/14 17:25 ID:K4hmgeUZ
単なる反対活動だけでは飽き足りず、テロ化する団体が出てくるんじゃ…
という予想が頭の中をよぎったよ…
525 ：　：01/12/14 17:26 ID:NjxFAUZG
とりあえずうちらでできる活動はなんかないのかな?
526 ： ：01/12/14 17:26 ID:StUpFg/Y
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまぬ
女性向けＨもダメ？女を敵に回すなら大したものだが
527 ：　：01/12/14 17:26 ID:zMCiQNh8
やっぱ、全ての人が権利とは与えれられる物では無く
自分の力で得る物だという認識を持つべきｶﾓ。
もちろんそれによって義務も生じてくることもー。

政治家なんて国民の意見の代弁者でしかないのにねぇ。
528 ：　：01/12/14 17:27 ID:WOTEQLbA
ふん所詮2chなんか見てるヲタクか。お前らは結局ネットでしか吼えられないのだな。
自分の好きなもの奪われたくないのなら街頭演説なり署名なりしてみろってんだよ屑。

と煽って動かそうと試みるテスト。
529 ：　：01/12/14 17:28 ID:XFzAz95P
毎日みんなが一人づつ森山先生にメールを送る
絶対に同じメールは送らない
毎日違う内容のメールを一通送る
送らないでと断られたらやめる
530 ：　：01/12/14 17:29 ID:8xUlsLQC
>>519
＞ロリ漫画見たけりゃ自分で描けばいいのさ
単純所持を禁止するなら、自分で描いても逮捕されるのかな？
531 ：　：01/12/14 17:31 ID:zMCiQNh8
>530
あたりまえだー。
子供に対して性欲を持っている事を表現した時点で
皆ﾀｲｰﾎだよ。
532 ：名無しさん：01/12/14 17:31 ID:+4gmITNz
森山塔にも励ましのメールを！
って既出？
533 ： ：01/12/14 17:32 ID:L5lXp2A6
>>526
駄目。
801も18歳未満の少年が出るようなら発禁。
見かけが若そう（検閲機関による）でも発禁。
534 ：き：01/12/14 17:34 ID:9GMvbDNP
>526

507を見よ～
535 ：名無しマン：01/12/14 17:38 ID:rNAvq02h
わかめちゃんのパンチラも発禁？
536 ：　：01/12/14 17:39 ID:RurKGTVI
ルパン三世はOUTですね。
537 ：　：01/12/14 17:39 ID:+H8lk5AC
大々的にメディアが取り上げればなんとかなりそうなのにな。
まともな思考回路をもった人間ならどれだけ危険な法案かわかるだろう。
久米や筑紫にお願い。
538 ：　：01/12/14 17:39 ID:Rh/UgQIF
セーラームーンの再放送も打ち切りか。
539 ： ：01/12/14 17:40 ID:jy7LaGKm
今年最後の祭りやろうぜ。名付けて「森山祭」
森山のサイトでＦ５連打。
540 ： ：01/12/14 17:41 ID:djoQ8ZpA
>>537
この法案は久米や筑紫の興味の外だろうから何も言わんと思う
541 ：　：01/12/14 17:41 ID:9uoOFZgi
こんな事したら巨大産業のひとつ、エロの力が弱くなってしまうぞ！
このままでは経済界にマイナス影響を及ぼしかねない

という事で経済界から反発の声があがりますように
542 ：　：01/12/14 17:41 ID:Rh/UgQIF
>>539
某国民と同レベルだからやだ。
543 ：　：01/12/14 17:41 ID:QkMoaBXZ
そういやセーラームーンの再放送ではパンチラがカット
されてるらしいね。
544 ：　　：01/12/14 17:41 ID:7vBk4qCy
>>538
セーラームーンは海外だと修正されてから放送されてるので
再放送するなら、修正が入るかもよ
545 ：　：01/12/14 17:43 ID:fYLUlS7x
>>539　サイバーテロなので逮捕とネット規制強化が始まります。
　　　　　権力者（ﾟдﾟ）ｳﾏｰになるだけ。
546 ：　：01/12/14 17:44 ID:+H8lk5AC
>>540
たんに漫画が読めなくなる法案じゃないんだぞ。
立派な表現の自由の侵害だ。
となればニュースで取り上げてもなんら不自然じゃないだろう。
547 ：　：01/12/14 17:45 ID:Rh/UgQIF
>>543-544
そういや、セーラームーンはもともと女子児童向けだよね。
すっかり忘れてた。
548 ：　：01/12/14 17:45 ID:WOTEQLbA
どうせマスコミで取り扱っても推進側に偏った報道になると思われ。
549 ：　：01/12/14 17:46 ID:+H8lk5AC
マスコミまでが推進派になるようじゃ日本は終わりだな。
決して過剰な表現ではなく。
550 ： ：01/12/14 17:47 ID:SETTMoKv
>>548 朝日は応援するんじゃない?(藁）
551 ：　：01/12/14 17:48 ID:XFzAz95P
視覚的に児童を性的に描写した物を表現することが、はたして
表現の自由の侵害なのだろうか？なんてな・・・
その表現の自由を制限して、もし生身の児童に対する性的な
犯罪が抑止されるなら、この表現の自由を制限することは許
されるのではないか？なんてな・・・
確かアメリカの児童ポルノ法の理念ってこんな感じじゃなかった？
552 ：　：01/12/14 17:48 ID:jy7LaGKm
森山祭は内容を変更します。
誰か森山にインターネットを教えてあげて下さい。
最終目標は森山をこの板に光臨させること。以上。
553 ： ：01/12/14 17:49 ID:djoQ8ZpA
>>551
抑止効果どころか、幼児に対する性犯罪を煽っただけだったけどな（ｗ
554 ：　：01/12/14 17:49 ID:pETyVkmi
日本の経済ってオタクが支えてるんじゃないの？
555 ： ：01/12/14 17:50 ID:lgBghQjI
どうせなら宮崎や黒磯の誘拐犯は問答無用で死刑。単純所持はｵｰｹｰ これで駄目かなぁ？
556 ：　　　　：01/12/14 17:50 ID:slO6cbNl
筑紫は左翼っぽいがエロゲに対して結構寛容そうだったぞ。
557 ：\\\ ◆DQNyDEEI ：01/12/14 17:51 ID:BQ52nXUG
では森山ｻﾝとこにメールボ（以下略）
558 ：　：01/12/14 17:52 ID:fYLUlS7x
筑紫さんや久米さんにメール出した人います？
559 ：　：01/12/14 17:52 ID:m4Y4Hll9
ってゆうか、普通のＡＶ見てりゃいいじゃねえかよ
560 ：改悪された場合の今後の展開予想：01/12/14 17:52 ID:+H8lk5AC
エロ漫画、肌の露出した絵は規制へ。
↓
カラミのある写真、ビデオは規制。
↓
乳首の写っている写真、ビデオ規制へ。ドラマでもベッドシーンは自主規制。
↓
キスシーン規制。街頭でのキスは公然猥褻罪。
561 ：　：01/12/14 17:53 ID:bbIgpFO6
議論板あたりに書かれてたけど、アメリカでは性的搾取されてる
児童が約20万人いるそうです。
562 ：改正反対 ：01/12/14 17:53 ID:lgBghQjI
宮崎 勤みたいのがたくさん現れたらどーするよ？
563 ：　　：01/12/14 17:53 ID:xdUhKHF+
ベルセルクとバガボンドだけはやめてください。
564 ：\\\ ◆DQNyDEEI ：01/12/14 17:54 ID:BQ52nXUG
普通のAVも性犯罪を云々という理由で禁止されたりして（ｗ
565 ：　：01/12/14 17:55 ID:bbIgpFO6
犯罪抑止効果という本来の趣旨からすると、
犯罪の増加と凶悪化を招くだけですね。
566 ： ：01/12/14 17:56 ID:jx5WBxYj
>>564
制服モノは確実に消えるな
567 ：　：01/12/14 17:57 ID:WOTEQLbA
マスコミが取り扱うとしたらまず児童ポルノコミックの現状とか言って
おぞましい音楽とともに同人誌の見本やコミケ地獄絵図を見せ付けるだろう。
そして街頭の人にアンケート調査をし「いけないと思う」が98%を占め（以下略
568 ： ：01/12/14 17:57 ID:wky/OqM+
ドラえもんをよく読む私もロリコンですか？
569 ：　：01/12/14 17:59 ID:g8nlGUOC
自分の息子が逮捕されてはじめて悪法だと気付く母親が大量発生するのに
1000カノッサ。
570 ：　　：01/12/14 17:59 ID:7vBk4qCy
>>566
同意。
女子校生物がなくなったら困るんだよ
571 ：　：01/12/14 17:59 ID:X1FSPi+D
どうせ、その方面の人は30人31脚とかでもヌケるからね(藁
572 ： ：01/12/14 18:00 ID:jy7LaGKm
メルボム祭りにしよう。
森山のサイトに反対意見を１日５通書く。
相手のＰＣがぶっ壊れるまで書き続ける。これでどう？
573 ：　：01/12/14 18:01 ID:WOTEQLbA
じゃあ俺は
自分の息子が逮捕されてはじめてエロ本が有害だと気付いて
国際こども権利センターで口演する母親が大量発生するのに 1000カノッサ。
574 ：　：01/12/14 18:02 ID:m4Y4Hll9
おいおい、深田美穂でも十分抜けるだろ、
やっぱ幼女じゃなきゃいかんもんなのか？
575 ：　：01/12/14 18:02 ID:fYLUlS7x
ギャルゲーはこれで消せるね。コナミ影響諸受け。
576 ：,：01/12/14 18:03 ID:BDIxnC2m
>>568
ﾀｲｰﾎ
577 ：　：01/12/14 18:03 ID:zMCiQNh8
>559
確かにその通りだし、それに
その意見の方が多く存在するだろうね。

でもロリペド関係なく、漫画は既に日本の文化なんだよ。
そして空気のように存在し続けたものなんだ。
それが、急に明日からダメですよ、って言われて納得できる？
それも、たった一握りの人達の勝手な思想のせいで。

俺はそんなのイヤだね。
578 ：　：01/12/14 18:03 ID:NBQczEhE
http://breakers.4ever.cc/

割れずサイト
579 ：　　：01/12/14 18:04 ID:7vBk4qCy
今日の記者会見で宮台とか民主党の関根玲あたりはなんて言ってた？
580 ：　：01/12/14 18:05 ID:X1FSPi+D
>>574
その手の趣向の個人差というのは
常に個人が「当たり前だ」と思う範疇を越えているものだ。
581 ：　：01/12/14 18:05 ID:+H8lk5AC
メールボムとか愚かな行為はやめろ。
俺たちの正しい意見は届かないが、メールボムなら森山の耳に入る。
するとますます森山のババァが加速するだけだ。
違憲だろうがなんだろうが意地にかけて法案を改悪しようとするだろう。

ババアの家を放火するならともかく、メールボムでＰＣ壊したところでババアに実害はないんだぞ。
立場を不利にするようなことはするな。
582 ：　：01/12/14 18:05 ID:QOViQIYI
>>572　ネット上では、なんでもサイバーテロにされます。
583 ：　　：01/12/14 18:05 ID:7vBk4qCy
>>574
あんなんじゃダメ、
やっぱ素人系の女子校生じゃなきゃ
584 ：　：01/12/14 18:07 ID:+H8lk5AC
ババァの首を討ち取ったら神をこえて界王だな。
585 ：　：01/12/14 18:07 ID:QkMoaBXZ
女子中学生が一番ｺｰﾌﾝしますな。
彼女には口が裂けても言えませんが。
586 ： ：01/12/14 18:07 ID:3jo2YtAA
自分の絵で萌えよう
587 ：　　：01/12/14 18:08 ID:7vBk4qCy
>>581
同意。
火に油を注ぐことにしかならんよ
それだったら、民主党の議員の関根玲が
この法案に反対らしいから、みんなで応援のメールを送るのがよろしいかと
588 ：　：01/12/14 18:08 ID:+H8lk5AC
いざとなったら>>585のような発言を自作自演ででっちあげて晒すんだろうな。
589 ：ﾏﾄﾒ：01/12/14 18:09 ID:BDIxnC2m
今回の改正（悪）により、「絵」による未成年の性的表現も規制される事となる。
801、ショタ等、未成年男子の性的表現も、規制対象となる。
１８歳以上という設定のキャラクターでも、未成年に見える場合は規制される。

つまり、児童の裸体（しずかちゃんの風呂場シーン等）は勿論のこと、
高校生のキスシーン等のような表現でも規制対象となるため、
もし、単純所持でも取り締まられることになると、漫画が家に存在するだけで犯罪となり得る。
また、規制されることにより暴力団の資金源と生まれ変わる可能性もある。（例：禁酒法）
590 ：,：01/12/14 18:11 ID:BDIxnC2m
>>586
ヌキ終わったらすぐ燃やせ！！
火事には気を付けろ。
水、用意しとけ。
591 ：　：01/12/14 18:11 ID:NFYoXYzR
仮に規制されて暴力団の資金源になって復活したとしても
ドキュソのやっつけ仕事じゃ質の低いものしか出てこないだろうな
592 ：　：01/12/14 18:12 ID:+H8lk5AC
今日国会でなんかしてたとか言ってたよね。
どうなったんだ？
593 ：　：01/12/14 18:13 ID:XFzAz95P
みつからなければよし
裏ビデオ一本や二本持っておろう？
594 ：　：01/12/14 18:13 ID:QOViQIYI
>>586　誰にも見つからない様にね。
595 ：松山せいじ：01/12/14 18:13 ID:QkMoaBXZ
エ

イ

ケ

ン

は

ど

う

な

る

ん

だ

！
596 ：　：01/12/14 18:13 ID:zMCiQNh8
>>587
やっぱ政治家なり弁護士なりを立てて
議論させていかないといけないよねぇ。

んで、反対勢力となる政治家達には
これだけの国民のバックアップがありますよ～ってのを示さないと。
スレの２あたりに推進派勢力、反対派勢力の名簿が欲しいところですな。
597 ：　：01/12/14 18:14 ID:WOTEQLbA
>>595
あいつは推進派に違いない。
598 ：　：01/12/14 18:15 ID:+H8lk5AC
>>593
確かにみつからなければいい。
一軒一軒家に乗り上げてまで調べないだろう。

ただこれから新しく発行される作品はどうなる？
エロ漫画の大幅規制はもちろん、色気のない漫画ばかりが流通する。
そのうち格闘漫画も姿を消し、実写エロにも魔の手は伸びるだろう。

１度改悪されてしまったらどうしようもないんだぞ。
599 ：,：01/12/14 18:17 ID:BDIxnC2m
>>591
まあな。つまり、漫画は死ぬ。
600 ： ：01/12/14 18:17 ID:/sGUjZAL
悪法が成立した後に廃止する手だてはないのですか？
601 ：　：01/12/14 18:19 ID:WOTEQLbA
>>600
テロ
602 ：無茶はやめ：01/12/14 18:20 ID:+QuweWHO
首相官邸に直接意見送ろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

特に出版業界の中間管理職クラスの人は、周囲に呼びかける力もある筈。
直接足元に響いてくるんだから、問題意識もあると信じたい。

ゲーム業界の人も同じ。被害を受けるのはエロだけなんて認識は、甘すぎ。

あと、なんと言っても問題の本質を正しく認識出来る女性に期待。
603 ：　：01/12/14 18:20 ID:+H8lk5AC
>>600
戦前、山県有朋が治安警察法を制定しました。
これは明らかに悪法です。当時の国民はいつか廃止されるものだと信じていたでしょう。

後、治安警察法は治安維持法と名前を変え、最高刑が死刑になりました。
犠牲者もたくさんでました。

専門家の意見では現在の日本は、二次大戦前の日本と状況が良く似ているそうです。
国民の意見は反映されず、トップが全てを決めてしまう。
１度可決されればもとに戻る可能性は非常に低いでしょう。
604 ：　：01/12/14 18:21 ID:g8nlGUOC
森山一族の男子がこの法律で捕まれば大笑い。
605 ： ：01/12/14 18:21 ID:Mot3cyH6
>>598
>確かにみつからなければいい。
>一軒一軒家に乗り上げてまで調べないだろう。

それでも嫌だよ。エロ絵/萌え絵を描く際に、
倫理的に悪い事をしている、というささやかな意識は結構だが、
法律的に悪い事をしている、という戦々恐々とした意識になってまで
描きたいか？描けるか？まして作品として気に入った絵を棄てられるか！
606 ： ：01/12/14 18:21 ID:wky/OqM+
この極悪法が施行されたら、今発行されているかなりの数の漫画、スカパー
などで放送されている殆どのアニメなんかも禁止にになるんですよね？
いくらなんでもこんな改正案が通過するとは思えないんですが。
ななんかこのまま暴走させたら日本は中国や北朝鮮みたいになりそうで心配です。
607 ：　：01/12/14 18:21 ID:7Lk8tMvN
しずかの入浴シーンは最近放送されなくなってるんだろ
昔の映画版じゃ乳首まであったのにねー
608 ：　：01/12/14 18:21 ID:zMCiQNh8
国民の思想を規制する法律は
一度成立したら一生変わらないと思うよ。

それこそ>>601さんが言うようにテロや戦争で
国が無くならない限り。
609 ：　：01/12/14 18:22 ID:BuJ+1KzQ
ネットでできる活動か・・・・・・
うーむ　やっぱりHPとかを簡単なのでいいから作って見るとか?
610 ：　：01/12/14 18:23 ID:+H8lk5AC
>>606
盗聴法や自衛隊派遣も同じこと。
プライバシーは侵害されるし、自衛隊員が死ぬ危険もある。
でも可決された。
611 ：ｶﾞｲｼｭﾂですか？：01/12/14 18:24 ID:dn8heegj
公明党が吼えていました。
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm
612 ：松山せいじ：01/12/14 18:24 ID:QkMoaBXZ
漫画や同人やアニメの板にもスレを立てたらいいべ
613 ：　　：01/12/14 18:24 ID:7vBk4qCy
>>596
今度の横浜の会議にあわせて児童ポルノ法に反対するイベントの
出席する人間のなかで国会議員は枝野幸男くらいかな。
まだ出演交渉中らしいけど、反対派にまわってくれるとｶﾅｰﾘ力になるかもよ
民主党政策調査会長代理だそうなんで
614 ：　：01/12/14 18:26 ID:+H8lk5AC
直接官邸や議員事務所に意見を送るよりも、集英社や講談社のような大手出版社にメールを送ったほうがいいんじゃないだろうか？
一人一人じゃどうにもならないかもしれないが、購買層の反対意見が強まれば出版社もなんらかの動きを見せるだろう。
615 ：　：01/12/14 18:26 ID:WRbbTGwa
ポルノ何処が悪い。
ポルノは文化です！
って言えよ国会議員。
616 ：　　：01/12/14 18:27 ID:AjWParDI
>>612もう立ってる
617 ：　　：01/12/14 18:28 ID:7vBk4qCy
>>600
法案自体を改正するしかないんじゃないかな
ハンセン病の法律みたいに
618 ：　：01/12/14 18:29 ID:m4Y4Hll9
児童ポルノはいかんだろ
619 ：　：01/12/14 18:30 ID:+H8lk5AC
アホな主婦はエロ漫画がなくなるだけの法案としか思ってないんだろうな。
今に大好きな低質ラブドラマも規制がはいるぞ。
620 ：　：01/12/14 18:30 ID:WOTEQLbA
とりあえず有力議員にエロパワー10万票（100万票か?）を
署名と言う形で見せ付けて反対させれば良いのだな？
621 ：　：01/12/14 18:30 ID:AjWParDI
エロゲメーカーは倒産だな。
つーか、なんの為に成年指定があると思ってるんだ。
622 ：　　：01/12/14 18:30 ID:7vBk4qCy
>>615
某市議会議員は言ってますよ
623 ：　：01/12/14 18:31 ID:zLlRz3Pd
フィギュアの原型師も廃業するな。
624 ：　：01/12/14 18:31 ID:175JtOGY
>>618
あなたの言う「児童」と「ポルノ」の定義は？
年齢、内容、表現手段。
625 ： ：01/12/14 18:32 ID:dn8heegj
>>615
そのセリフ聞くと思い出すよ。
児ポ法が成立したとき、フジテレビの夕方のニュースのＶに出ていた、
小太りでやたら上ずった声のロリオタがおんなじ事言ってたっけ。
あの時のフジの報道ときたら．．．もっとまともな論者いくらでもいたのによ。
626 ：　　：01/12/14 18:33 ID:7vBk4qCy
>>620
とりあえずは署名かな、あくまでも拡大解釈による表現の自由の侵害で、
ポルノだけでなく一般の作品にも影響があるんですって事で
627 ：　：01/12/14 18:33 ID:WRbbTGwa
だいたいにして、裸が淫らだと思う奴は大人だけ。
ガキの頃、見た時はチンコ立ったが、今のような欲望に渦巻く考えじゃなかった。
しずかちゃんの風呂のシーンでチンコ立ったけど、微笑ましい物だ。
中学になったら、友達からエロ本借りて性を学ぶ。ビデオ見て勉強する。
これこそ、少年のあるべき性の学び方だ。
親から学ぶなんてガキにとっちゃ冗談じゃないって思うだろう。
どす黒い心持ってるから、これを規制しようと思ってるとしか思えない。
628 ：　：01/12/14 18:33 ID:zLlRz3Pd
>>619
主婦の友社も利益大幅減だ。
あそこ、なんでロリヲタ漫画を大量に発行してるんだろ？
629 ：名無しさん：01/12/14 18:34 ID:rIO39Y+g
ちょっときいてくれよ。あんまスレと関係ないんだけどさ。
昨日、近所のコミケ行ったんです。コミケ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくて、閑散としてるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「改正児ポ禁法施行！」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、改正児ポ禁法如きで普段来てるコミケサボんじゃねーよ、ボケが。
改正児ポ禁法だよ、改正児ポ禁法。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコミケか。おめでてーな。
よーしパパ、ヤバイのは墨でぬりつぶしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、月刊エロトピアやるからその席空けろと。
コミケってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロリオタサークルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと人が増えてきたかと思ったら、隣の奴が、「ｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰさくら描くよ。ただしキャラは峰不二子でね」で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、峰不二子なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、峰不二子で、だ。
お前は本当にさくらを峰不二子で代用したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、改正児ポ禁法が怖いだけちゃうんかと。
コミケ通の俺から言わせてもらえば今、コミケ通の間での最新流行はやっぱり、
ゴルゴ１３。ただしキャラは吾妻ひでお、これだね。
キャラは吾妻ひでおでね。これが通の頼み方。
吾妻ひでおってのは大人のキャラでもロリ臭が多めに入ってる。そん代わり大人に見えるキャラが少なめ。これ。
で、それにゴルゴ１３。これ最強。
しかしこれを頼むと次からユニセフにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、おとなしく熟女ビデオでも観てなさいってこった。
630 ： ：01/12/14 18:34 ID:BDIxnC2m
>>611
公明を出すとスレが荒れちまうが、
文章読んでみると本っ当にアタマ悪いな！！

宗教絡みの政治家全員氏ね！！！
631 ：　：01/12/14 18:34 ID:WRbbTGwa
>>625
それがテレビのやり方だからな。
作る会の時のＴＢＳのように。
ふざけんなって感じだよ。
632 ：　：01/12/14 18:35 ID:AjWParDI
児童＝１８歳未満の少年少女
ポルノ＝性的劣情を想起させる表現
例）全裸、パンチラ、シャワーシーン、全身をぴっちり覆うボディスーツ
633 ：　：01/12/14 18:35 ID:WRbbTGwa
>>629
つーか、いつまで、吉野家のコピペつかってんの？
サブイから辞めろよ。全然面白くない
634 ：　：01/12/14 18:35 ID:+H8lk5AC
エロ漫画を子供が読むから規制するんじゃないぞ。

エロ漫画を読んだ大人が子供を強姦するから規制するんだぞ。
まあこれは耄碌森山ババァのキチガイ発言だがな。
635 ：　　：01/12/14 18:36 ID:7vBk4qCy
>>632
だったら女子中学生がオリンピックに水泳で出てたらアウトじゃん
636 ：　：01/12/14 18:36 ID:zMCiQNh8
>>613
なるほろ～。
んじゃ、とりあえずメールだしてみようかな・・
なんて書けばいいんだろう。うーーん。

http://www.edano.gr.jp/works2.html
いろいろ活動してるみたいだねぇ。
637 ： ：01/12/14 18:36 ID:WTbwoGkL
唐沢俊一＆呉智英＆小林よしのりの最強タッグｷﾎﾞﾝ
638 ：　：01/12/14 18:36 ID:QTJg630j
つうか、この未曾有の国難の時に、
なんでこんなどうでもいい規制を始めるのだろう……
639 ：　：01/12/14 18:37 ID:+H8lk5AC
>>638
余命いくばくもないババァの最後っ屁。
640 ：　：01/12/14 18:38 ID:WRbbTGwa
>>634
子供に対しての性犯罪ってやっぱ増えてきてるの？
昔より。
親からの虐待は増えてるけど、そんな子供に育てのはそのババァの世代だしな。
親の性にするなと言えば、ソックリそのまま、その意見をババァどもに言えるし。
もっと、子供を自立させろよって感じだよ。
ほとんどの子供が親から自立したがってるだろ？いつまでも親のおもちゃじゃない。
641 ：　：01/12/14 18:38 ID:WOTEQLbA
とりあえずエロパワーの本拠地半角板に署名を促すスレを立てようか。
あそれよりまず実際に署名集めて政治家に掛け持ってくれる人が居ないと駄目だよな。
642 ：　：01/12/14 18:38 ID:QOViQIYI
小説のクリスタニアだっけ？エロシーン（挿し絵）あった気がする。
結構内容深かったのになぁ。内容お構いなしにあぼーん。
643 ：松山せいじ：01/12/14 18:38 ID:QkMoaBXZ
やっぱ我々としては女性議員ってのにロクなﾔﾂはいないとしか
思えないねぇ・・・。

つか主婦層っていうのが日本で一番愚かな層なんだろうな
644 ：　：01/12/14 18:39 ID:BuJ+1KzQ
>>631
たしかに・・・・・
オタク全開のやつに「ロリのどこが悪い」とか言わせたら
この法律の中身を知らない奴は確実に規制すべきだってのたまうだろうな
645 ：　：01/12/14 18:39 ID:NFYoXYzR
マスコミサブカル叩き大好きだからな
いまだにゲームやる奴は殺人を起こすとか言ってるし。
また、それに信頼性を持たせるつもりかなんなのか、低レベルな大学教授や評論家に批判させる所が汚い。
またそれに乗せられるドキュソの多いこと…
646 ：　　：01/12/14 18:41 ID:SETTMoKv
>>643
なんかそういう小説あったな～
「死ね専業主婦！」だったっけ？
647 ：　：01/12/14 18:42 ID:+H8lk5AC
しかし「ポルノのどこが悪いの」って正論だよな。
性欲ってのは食欲と同じ。どこかで発散しないといけない。
そのために風俗があったりエロ本があったりするわけだ。

この発言を非常識だと言う子持ちのママは毎晩夫のチンポ咥えこんでヒィヒィ言ってるわけだ。
そして夫が多忙でＳＥＸしないと離婚まで発展する。
結婚した主婦は性欲を発散しても、独身男は発散しちゃいけないのかよ。
648 ：　：01/12/14 18:42 ID:XFzAz95P
エロ漫画屋がアキバに溢れている
はっきりいって邪魔
規制すべし
649 ：　：01/12/14 18:42 ID:WRbbTGwa
乗せられる奴なんて３時のワイドショー見てる馬鹿主婦層だろ？
何の疑問も感じないのか？
つーか、ワイドショーたまに見るとほんとむかついてくる。
何様なんだ？あいつら。
好き勝手コメント言って、終わりの部分には「日本はどうなってしまうんでしょうね？」
ふざけんなって感じだ。ただ、好き勝手言ってる奴らにどうこう言われたくない。
650 ：.：01/12/14 18:43 ID:BDIxnC2m
>>648
煽りウザイ
651 ：　：01/12/14 18:43 ID:WRbbTGwa
>>646
くたばれ専業主婦
だと思う。
ただ、あのオバチャンも朝生とかに出る時あるけど、ドッコイドッコイだと思う。
652 ：　：01/12/14 18:44 ID:+H8lk5AC
>>648
まだこんなこと言ってるバカがいるね。
653 ：　：01/12/14 18:44 ID:XFzAz95P
俺のアパートの近くにエロゲー会社がある
いい車のってるに
顔はぐちゃくちゃ奴ばっか
うざい
規制
654 ： ：01/12/14 18:44 ID:rIO39Y+g
「児童」の定義
子供｡特に､小学校に在学する子供｡学童｡（学研国語大辞典）
心身ともまだ十分に発達していない者。こども。わらべ。童児。現在は、特に小学校に学んでいる子どもをいう。
（小学館国語大辞典）
15歳未満の児童は労働者として使用してはならない(労働基準法56条)

「児」の解字
象形｡上部に頭蓋(ｽﾞｶﾞｲ)の上部がまだあわさらない幼児の頭を描き､
下に人体の形を添えたもの｡兒(ｹﾞｲ)は､小さく細かいの意を含み､（中略）
▽｢説文解字｣に｢孺子(ｼﾞｭｼ)(おさなご)なり｣とある。
（学研漢和大字典）
頭蓋ずがい骨の固まっていない乳飲み子の象形文字。（広辞苑）

なんで「18歳未満」が児童!?
655 ：　：01/12/14 18:45 ID:zLlRz3Pd
>>637
唐沢は、身の程しらずにも、呉を虚仮にしているからなぁ。
小林に対してもバカ呼ばわりしてるし。

呉はロリコン漫画が大嫌い（熟女趣味）。

小林は宝島で描いてた頃はエロマンガ規制を反対していたが、
ロリコン漫画に対する嫌悪感は強いからな。
けど、過去の自分の作品に規制かけられるから、推進はしないだろうね。
656 ：　：01/12/14 18:45 ID:WOTEQLbA
まずこの法案に対するビラみたいなのが必要だよな。
署名する場所・・・・書店とか・・古本屋とかが必要だよな。
上記のために金が必要だよな。（カンパとか）
国会議員にコネ持ってる奴が必要だよな。
行動起こしてくれる人が必要だよな。
657 ：　　　　：01/12/14 18:45 ID:wky/OqM+
>>645
確かに………
ワイドショーに出てくる大学教授って大抵よく分からない無名大学とかだもんね。
658 ：　：01/12/14 18:45 ID:XFzAz95P
森山は法務だいじんだいじんだいじんだぜ
法規制決定
ロリオタ市ね
659 ：　：01/12/14 18:46 ID:QOViQIYI
青少年環境対策基本法、今テレビでやってた。
児童ポルノ法、個人情報保護法、プロバイダー責任法
四大悪法ですな。全て権力者（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ。
660 ：637：01/12/14 18:46 ID:WTbwoGkL
>>655
>唐沢は、身の程しらずにも、呉を虚仮にしているからなぁ。
>小林に対してもバカ呼ばわりしてるし。
>
>呉はロリコン漫画が大嫌い（熟女趣味）。

あ、そうなんだ。それは知らんかった。
661 ：　：01/12/14 18:47 ID:XFzAz95P
所持も違法でロリオタ全員ﾀｲｰﾎ
662 ：　：01/12/14 18:47 ID:GEezAdZB
本当に啓蒙活動しようと思ったら
侍魂とか「ちゆ」あたりでやってもらうのが一番いいかもな
663 ：　：01/12/14 18:48 ID:XFzAz95P
森山様様だね！
664 ：　：01/12/14 18:48 ID:WOTEQLbA
侍魂は駄目。文才無いから問題を軽く見る人が出る恐れがある。
ちゆも厨房がよーく見るさかい・・・
665 ：　　：01/12/14 18:48 ID:7vBk4qCy
>>654
法案で「児童」って呼んだ自社さに聞かんとわからんな
ちなみに民主は「子供」だそうだ
666 ：　：01/12/14 18:48 ID:zLlRz3Pd
>>662
ちゆ自体が規制対象になりそうだ。
667 ：　：01/12/14 18:49 ID:XFzAz95P
ちゆ知ってる
あれにチンコ立つの？
芯でね
668 ： ：01/12/14 18:50 ID:C18EMeGt
そんなもん、買わないっすから。
あってもなくてもよかんべぇええ・・・・。

あっでも、わしネット上の同人エロ漫画は好きですタイ。
669 ：　　：01/12/14 18:51 ID:7vBk4qCy
>>656
http://www.picnic.to/~ami/
ここのサイトと2ちゃんで連携とっていけばよろしいのでは？
670 ：　：01/12/14 18:51 ID:WRbbTGwa
ちゆって何？って感じだぞ。
侍魂は有名だと思うけど、それほど強くないと思う。
671 ：　：01/12/14 18:51 ID:m4Y4Hll9
このスレの主流派の意見は、一般的には極少数なんだろ？
すまないが、俺にはその趣味がよく判らん。
672 ：　：01/12/14 18:52 ID:zLlRz3Pd
>>667
規制をかける側に、お前みたいな拡大解釈する奴がいるだろうからね。
673 ：　：01/12/14 18:52 ID:XFzAz95P
子供とのセックスを描いた漫画はいいじゃないなわけねーーーーーーだろ
674 ：\\\ ◆DQNyDEEI ：01/12/14 18:52 ID:BQ52nXUG
>>671
趣味というか、文化ととらえたほうが・・・
そういう自分も15歳未満は対象外（ｗ
675 ：　：01/12/14 18:53 ID:U5vDupj/
この中で顔に自身のあるやつ、
森山とか辻本をナンパしてさー、写真撮っちゃえよ。
676 ：　：01/12/14 18:53 ID:WRbbTGwa
>>669
正直、同人誌書いてる人達にその力はないと思う。
むしろ悪化すると思う。
表現の規制を許せないから不愉快になる訳であって、同人誌書いてる人に
俺はむしろ不快感を持ってるからな。俺のような人もいると思うし。
677 ：　：01/12/14 18:54 ID:XFzAz95P
ロリオタは確か
精神病に指定されていたよな
入院したほうがいいぞ
678 ：　：01/12/14 18:54 ID:+H8lk5AC
>>671
だから単にエロ漫画規制される法案じゃないんだって。
これが可決されるっていうことは、例え違憲だろうと青少年の保護のもとなんでも取り締まれるって前例ができることになるんだよ。

エロビデオ、普通の漫画は当然、映画やドラマ、歌や小説にまで魔の手が及ぶことになるんだぞ。
679 ：　　：01/12/14 18:54 ID:7vBk4qCy
>>671
漏れはこの法案自体があいまいで拡大解釈がなされて
擬似ロリ（女子校生もの）に規制がかかるのが嫌。
680 ：　　：01/12/14 18:55 ID:C18EMeGt
少女とやる漫画よりも、大人とハァハァする漫画の方が興奮するけどなぁ

正直、絵次第だな。
681 ：　：01/12/14 18:55 ID:XFzAz95P
漫画なんて全部規制されればいいんだよ
682 ：　：01/12/14 18:56 ID:X1OwxKE4
ロリとアニヲタ早く死ねってば。
マジ公害
683 ：　：01/12/14 18:56 ID:WRbbTGwa
規制されるのが許せない。
表現の規制を許したら、これから先ドンドン規制されてくと思うぞ。
残酷な少年犯罪を行ったガキが残酷な描写をした漫画が沢山持ってたとしたら、
それを規制しようとする馬鹿も出てくるだろ？
そいうことを許さない為にもこういった表現の規制は許すべきじゃない。
684 ：　：01/12/14 18:55 ID:175JtOGY
>>673
趣味として嫌うのは自由。そういうのを倫理的観点から激しく叩くのも勝手。
但し「法律で禁止しよう」というのが著しく筋違い。

描くのも自由なら叩くのも自由、どちらを規制してもならない。
685 ：　　　　：01/12/14 18:56 ID:avxNQeQo
ロリエロ本が規制される分には別に構わないが、普通の漫画にも規制が入る
のはおかしい。
686 ：　：01/12/14 18:57 ID:XFzAz95P
自由なわきゃねーだろ

公害いい表現
687 ：　：01/12/14 18:57 ID:WOTEQLbA
まあ煽り専のID：XFzAz95Pは放置してなさいってこった
688 ：　：01/12/14 18:57 ID:WRbbTGwa
まぁ、正直、何故同人誌は規制されないの？
って思ってはいたけどな。
689 ：　：01/12/14 18:57 ID:XFzAz95P
ロリエロ本とりあえず規制しろや
690 ：　：01/12/14 18:57 ID:u1Qv+qvH
>>676
何が言いたいのか全く不明。
書き込む前にノートに自分の考えを清書してから来い。
691 ：　：01/12/14 18:58 ID:+QuweWHO
内容を理解せずに書き込むサルが次々沸いてきますね・・・・。
まだ早いけど、次スレノタイトルは
「児童ポルノ法＝実態は漫画弾圧法!?」にして欲しい。
692 ：　：01/12/14 18:57 ID:NFYoXYzR
>>671
このスレの住人は、この法案でロリエロ漫画がなくなると言うより、
その規制の余波を受けて、一般漫画のソフトな描写まで表現狩り食らって
結果的に漫画表現の幅を狭めたり、過去の名作が淘汰されたりする事を危惧してるんだろう。
この悪法がエロだけでなくて、漫画文化、市場全体におよぼす影響が小さくないからスレがここまで盛り上がるんじゃないか
693 ：　：01/12/14 18:58 ID:XFzAz95P
煽り専門って一般の意見じゃい
694 ：　：01/12/14 18:59 ID:WRbbTGwa
>>690
同人誌を見て不快感を抱くってことだ。
あれを見て勃起するのは勝手だけども、あれを書いてる人間達がいい印象を与えるか？
無理だよ。
695 ：　：01/12/14 18:59 ID:QOViQIYI
これからはﾊｧﾊｧの元を見つけ次第、法化を模索されるね。
696 ：　：01/12/14 19:00 ID:XFzAz95P
あれで金儲けてるなんて許されん
規制だ
697 ：　：01/12/14 19:00 ID:+H8lk5AC
上のＡＭＩってサイトいったらキリ番ゲットしてしまった。
698 ： ：01/12/14 18:59 ID:175JtOGY
>>686
なぜだい？
「みんなが駄目っていってるから」「先生が駄目っていったから」「本にだめってあるから」みたいなガキの論理
じゃない、自分の言葉で言ってみな。「俺が嫌いだから駄目」ってのもなしだぞ。
699 ：　：01/12/14 19:00 ID:X1OwxKE4
>>678
>エロビデオ、普通の漫画は当然、映画やドラマ、歌や小説にまで
>魔の手が及ぶことになるんだぞ。
だからそういう風に大袈裟に言つてなんとかしようとするなよ。
エロビデオやエロ漫画はまだしも、普通の程度の性描写やらにまで
規制かけてなんもできなくなったら一般市民が黙ってるわけないだろ？
ただでさえ政府の支持率もきにかけてるのにそんな危険なことをできるもんか。
市民の反対が怖くて発泡酒や煙草の増税をやめたような奴らだぞ？
そんなことできるわけねぇだろ。お前は昔のような帝国主義時代と
勘違いしてるのか？
700 ：　：01/12/14 19:01 ID:9uoOFZgi
＞ID:XFzAz95P
ろくな意見もだせないならさっさと市ね
701 ：　：01/12/14 19:02 ID:XFzAz95P
おまえらそれでシコシコやってものたりんから
幼女誘拐しとる奴が捕まっとるやん
デブネガネにしろ田中兄弟にしろ
702 ：　：01/12/14 19:02 ID:WOTEQLbA
＞XFzAz95P　君のは「意見」とだしても低脳な「煽り」にしか見えない
703 ：この人も捕まりますヽ( ´ー`)ノ：01/12/14 19:02 ID:IIF16eG5
＞８年間ずっと、休日はいつも娘とおふろに入っていました。
＞それが楽しみでした。
＞
＞一枚だけ娘のふろ上がりの写真があったので、防水加工して、
＞いまも一緒に入っています。切手より少し大きめの写真をいつも
＞胸ポケットにしまいこんでいます。なぜか落ち着くのです。
http://www.asahi.com/national/update/1208/010.html

娘のヌード写真を胸ポケットに…ﾊｧﾊｧ（´Д｀;）
704 ：　：01/12/14 19:02 ID:NFYoXYzR
XFzAz95Pの煽りに付き合うな
友達いないリア厨が面白がってやってるだけなんだから
705 ：　：01/12/14 19:04 ID:X1OwxKE4
そもそも過激な性描写、暴力描写は悪影響を与えてるってことは
既に科学的に証明されてんだよ。これをなんとかしないと
どんどんマズイ方向に向かうからなんとかしようってしてんだろ。
何が楽しくてソフトな性描写まで規制しなきゃいけないんだよ。
そんなもん誰も支持するわけないだろ。強行できるもんか。

要はお前らはソフトな性描写まで狩られるとか大袈裟に騒いで、
本当は過激な性描写が狩られるのを怖がってるだけじゃねーのか？
706 ：　：01/12/14 19:04 ID:XFzAz95P
佐賀の幼女誘拐犯人
それから二人組みの誘拐犯人
どっちもロリエロアニメオタクやん
誘発しとるやん
規制せなあかんって
707 ：　：01/12/14 19:04 ID:s4ieSXtS
>>699
改正の内容によっては出来る様なものになるかもしれないだろ。
もし、そうであるなら、規制可能な法的裏付けが現実のものに
なる事自体が問題。
708 ：　：01/12/14 19:06 ID:WRbbTGwa
>>705
聞いたことないぞ。そんなの。
今初めて聞いた。
ソースあるのか？
709 ：　　：01/12/14 19:06 ID:7vBk4qCy
>>705
悪影響って何に悪影響を与えるの？
それに科学的に証明されてるなら、何か資料もってこいよ
710 ：　：01/12/14 19:07 ID:XFzAz95P
規制が一番
それでもやる奴は去勢
それでもやる奴は死刑
711 ：　：01/12/14 19:06 ID:175JtOGY
>>705
ソースをリンクすれとは言わないが、「誰が」「いつ」「どのように」それを「科学的に」証明したか教えてくれ。
712 ：　：01/12/14 19:07 ID:WRbbTGwa
>>699
一つの小さな穴から一気に広まることだってある。
特に表現なんてのはまさにそう。
なんでもかんでも規制するものじゃない。
713 ： ：01/12/14 19:07 ID:dn8heegj
>>705
層化の方ですか？それともガーディアン？
あ、科学的に証明されてるっていうそのソース教えてくらはいね。
714 ：　：01/12/14 19:07 ID:XFzAz95P
証明されてるもんは証明さてるんやって
715 ：こっちも大変：01/12/14 19:08 ID:FUXGNR/B
大阪桐蔭高校（大阪府大東市）の野球部で先輩
部員から暴行を受けたなどとして、１年生の生徒
（16）＝兵庫県尼崎市＝が12日、事実の調査や
同校側に警告を行うよう求める人権侵害救済を
大阪弁護士会に申し立てた。申立書によると、
生徒は今年４月、推薦入学で同校に入学、野
球部の寮で生活を送っていた。しかし、２年生
の部員から「生意気だ」などと言われるように
なり、同月13日深夜には、同級生１人とともに
２年生の４人から呼び出され、蹴られたり、バット
で殴られるなどの暴行を受けた。寮を抜け出し自
宅に帰った生徒は、監督らの説得で一時寮に戻
ったが、その後も脅されるなどしたため５月中旬
、再び寮を出て不登校になった。生徒は近く退学
する予定で、民事訴訟も検討しているという。

　
716 ：　：01/12/14 19:08 ID:XFzAz95P
おまえらが探してこいよ
717 ：　：01/12/14 19:09 ID:WRbbTGwa
プロファイル研究所ってサイトでは残虐な描写から悪影響を与えるなんてのは
ありえないって言ってたぞ。
マスコミがあたかもそうのように伝えてるだけで
統計的にはそんなことはありえないって言ってた。
718 ：ななし：01/12/14 19:09 ID:p7ON+x3v
2CHに書き込んでおいて、一般人面されてもねぇ。 「僕はロリじゃないから普通だよ。認めてよ。」ってか（w
719 ：　：01/12/14 19:10 ID:X1OwxKE4
>>707
拡大解釈すれば滅茶苦茶なことできる法律がいくらあると思ってんだ？
でもできたとしてもそんなことやらないんだよ。
市民が全然支持しなくなったら困るからな。
何が楽しくてそんな自分達に不利なことをしようとするもんか。
規制かかるのは過激な表現だよ。ソフトな表現までかかるわけがない
720 ：　：01/12/14 19:10 ID:YisuV6k8
喪家支ね。
721 ：　：01/12/14 19:10 ID:XFzAz95P
>>717
リンクはれ
722 ：　　：01/12/14 19:10 ID:7vBk4qCy
>>712
バトルロワイヤルの時ですらアレだったからなぁ
723 ：　　：01/12/14 19:12 ID:7vBk4qCy
>>716
結局君の脳内で証明された事だったのね（ｗ
724 ：　：01/12/14 19:12 ID:XFzAz95P
規制すべし
日本の漫画はすごくない
エロばっか
725 ：　：01/12/14 19:12 ID:s4ieSXtS
>>705
あなたの言う
>ソフトな性描写
>過激な性描写
の境界線を引く場所の自由度が広いものになる可能性があるから
危険なのですよ。
あなたにとっての境界線とは違うものも引けるようになるかも
しれないのです。
726 ：　：01/12/14 19:13 ID:u1Qv+qvH
XFzAz95Pはただのかまってくれ厨なので相手にしないように。
727 ：　：01/12/14 19:13 ID:XFzAz95P
>>723
>>705は俺違うぞ
迷惑やな
頼むで
728 ：　：01/12/14 19:13 ID:zMCiQNh8
>705
１８歳未満の人間を使って表現された作品全てに
規制をかけれる力を持った法律なんだよ。

過激やソフトなど関係なしだよ。
729 ：　：01/12/14 19:13 ID:WRbbTGwa
http://profiler.hoops.ne.jp/media.htm
>>721
メディアの規制によって犯罪が減るとは限らない。
つーか、このサイトすげーおもしれーから見とけ。
勉強になるし。
トップ。
http://profiler.hoops.ne.jp/
730 ：　：01/12/14 19:14 ID:rr53eUn0
また話題をループさせてる馬鹿がいるのう
731 ：　：01/12/14 19:14 ID:WOTEQLbA
X1OwxKE4
XFzAz95P

お仲間が居ますヨ～良かったですネ～
732 ：　：01/12/14 19:14 ID:Vhi2BjNV
>>724
このような単細胞な脳内こそ森山の脳を代弁していると言える。
733 ： ：01/12/14 19:14 ID:XFzAz95P
>>725
今の児童ポルノと同じでいいやん
性的なもんは全部取り締まったたらええやん
734 ：もう一度ﾏﾄﾒを張っておこう：01/12/14 19:14 ID:kI64ivEJ
今回の改正（悪）により、未成年の「絵」による性的表現も規制される事となる。
801、ショタ等、未成年男子の性的表現も、規制対象となる。
１８歳以上という設定のキャラクターでも、未成年に見える場合は規制される。
（もう既に一部の書店ではバガボンドも自主規制により取り扱ってない）

つまり、児童の裸体（例：しずかちゃんの風呂場シーン）は勿論のこと、
高校生のキスシーン等のような表現でも規制対象となる。
いわゆるエロ漫画・アニメ・ゲームだけの問題ではなく、漫画文化全体にとって脅威となり、
日本経済萎縮にも繋がるだろう。
もし、単純所持でも取り締まられることになると、漫画が家に存在するだけで犯罪となり得るのである。
また、規制されることにより暴力団の資金源と生まれ変わる可能性もある。（例：禁酒法）

信じられないことに、このような電波な法案が今にも通ろうとしている。
こういった事態をしっかりと認識し、断固反対・行動すべきであろう。
735 ：　：01/12/14 19:15 ID:XFzAz95P
>>729
リンクサンキュー
読むつもりないけどな
736 ：TVで感想、聞いてて：01/12/14 19:15 ID:QOViQIYI
バトルロワイヤルの時は、中学生かな？は、感動した、と言ってるのに、
政治家（誰か忘れた）が、感動するなんて情けない、と言っておりました。
自分の意見の押し付けですな。
737 ：　：01/12/14 19:16 ID:7Lk8tMvN
しずかちゃんのお風呂シーンはすでに過去のものに(;´Д｀)
738 ：　：01/12/14 19:16 ID:WRbbTGwa
>>734
ほんとそうなったら、まるで漫画の「２１世紀少年」の世界だ。
勝手に独裁者が決めて規制に反抗するできない社会となる。
退屈きわまりない世界だ。
739 ：　：01/12/14 19:16 ID:zLlRz3Pd
犯罪を誘発してるというのは、ロリエロ漫画を好んで読んでいる人間の数に対し、
相当の割合で幼女誘拐が起こっていればそうだといえるが、
そうでない場合は、もともと幼女を誘拐するような奴が、
好んでロリエロマンガを読んでいたに過ぎないし、
作品よりも、実行するような人格に問題があるだけ。

マリリン・マンソン曰く
「ロックに影響されて、犯罪を犯したり、自殺したりする奴はバカ。
そんなヤツはブタ箱いこうが、あの世に逝こうが自業自得」
これと一緒。
740 ： ：01/12/14 19:16 ID:s4ieSXtS
>>727
>迷惑やな
>頼むで
ﾜﾗﾀ
741 ： ：01/12/14 19:18 ID:WRbbTGwa
>>735
Σ（ﾟдﾟ|||ｶﾞｰﾝ
742 ：　：01/12/14 19:18 ID:XFzAz95P
しずかちゃんで逮捕されるわけねーだろ
あほですか？
743 ：ななし：01/12/14 19:18 ID:h/6mLs2k
有害な証拠？ロリ漫画で誘発された事件って何件あった？ ロリ漫画の発行数との比率で何割よ？ 親が性的虐待した件数や、誘発されてない性犯罪の件数と比べたら？こんな単純な計算も出来ないのかな（w
744 ： ：01/12/14 19:18 ID:iirUtXwL
実際のところ、「ドラえもん」や「犬夜叉」みたいなマンガが摘発されることはあり得ない。
>>699がいっているように、そんなことをすれば一般の有権者を敵に回してしまうからだ。
だが、この法案の問題点は「条文だけ見ればなんでも規制可能」なところだ。

出版者側は今後ほんの少しＨなシーンであっても自主規制にまわるだろう。
また、警察権力は条文を恣意的に判断して「お上に逆らう出版社」や
「一部女性議員から問題視されたマンガ」などをどんどん摘発できることになる。

大体この法律は刑法の特別法だから、運用するに当たって
解釈の幅を広げすぎることはあってはならない。
にもかかわらず「衣服の一部を脱いで性欲を刺激すればポルノ」とか
「第三者が見て児童と判断すれば児童の絵」みたいに
どうとでも解釈できる内容になっているのが恐ろしい。

一般市民がほとんど関与せぬまま「ちびくろサンボ」は絶版になった。
マンガの性表現は実質一切禁止になってしまう可能性は大といえる。
745 ：　：01/12/14 19:20 ID:XFzAz95P
>>743
佐賀のでぶめがねと
どっかの二人組みや
栃木県黒何とか市や
746 ：　：01/12/14 19:20 ID:175JtOGY
悪魔の証明って言葉があってね。「○○でない」を証明する事ってのは、事実上不可能なんだよ。
もちろん「○○である」と完全に矛盾する命題なら背理法で証明できるけどね。

簡単に言おうか。
「本当に覚醒剤やってるやつが、覚醒剤をやっていることを証明する」のは簡単。クスリの現物見せればオッケー。
だが「覚醒剤やってない奴が覚醒剤をやってない事」を証明する」のは事実上不可能。

この理念の延長が、刑事訴訟法。
あれは被疑者が犯罪を「行ったこと」を司法捜査員が正規の手順で証明して刑事告訴し、有罪を証明して
はじめて刑事罰を与えられることを保証する法律。
捕まえておいて、「やってないことを証明しないと有罪」っていうのはありえない。
747 ：　：01/12/14 19:21 ID:Vhi2BjNV
佐賀の幼女誘拐殺人や黒磯のオタ２人の犯罪ですべきことは
刑罰の重罰化の方が先だろう。

今回の法案は単に臭いものにふたをすれば犯罪が減るなどと言う
短絡的な方法で、絵を描くと言う「表現の自由」を簡単に規制しようという
趣旨があるから、こうまで反対が多い。

酒飲むと暴れる奴がいるから、飲酒は全面禁止、作るのも禁止。

これと同じ理屈だっていうこと。
748 ：　：01/12/14 19:21 ID:QTJg630j
>>742
別に逮捕はされない。
ただ、のび太がシズカちゃんの入浴している所に入るギャグが、
全部抹消されるだけ。
749 ：　　：01/12/14 19:22 ID:7vBk4qCy
>>738
それがぴったりくるね
とりあえず、国民の思想は国家が
コントロールする社会って幹事
750 ：　：01/12/14 19:22 ID:XFzAz95P
表現の自由を制限してもな
子供に対する性的搾取が減ればな
みんな納得するんじゃい
751 ：　：01/12/14 19:23 ID:zLlRz3Pd
>>745
何十万部と売れているロリエロマンガがあるのに対し、
犯罪者は3人か。

話にならんね。
752 ：　　：01/12/14 19:23 ID:7vBk4qCy
>>748
そういえば、サザエさんで波平がヒロポン打ってるシーンも削除されてるっけ？
753 ：　：01/12/14 19:24 ID:zMCiQNh8
>>739
でも影響されてしまう年齢ってのはあると思う。
それが一元的な情報なら尚更に。

子供達（子供達に限らず）には、可能な限りいろいろな情報を提示し、
そして自分たちの頭で考え選んでいく、と、いう事を
させてゆくべきだと思う。
754 ：　：01/12/14 19:24 ID:rr53eUn0
飲酒運転が原因の交通事故で毎年たくさん人が死んでいるので、
車も酒も禁止にしてください。
755 ： ：01/12/14 19:23 ID:175JtOGY
>>749
というより、「狂四郎2030」に近いきがするぞ。
756 ：　：01/12/14 19:24 ID:Vhi2BjNV
佐賀の幼女誘拐殺人や黒磯のオタ２人が炉利漫画で誘発されたという論理より
ろり満画を読んでいる人間の中でロリ犯罪を犯した人間の確率を調べる論理の方が
優先だろう。
757 ： ：01/12/14 19:24 ID:iirUtXwL
性表現の自由度と民主主義の成熟度は比例する

この国はこれまでそこそこの民主主義国家だったが、もはや原理主義国家とならざるを得ない。
文鮮明ﾏﾝｾｰ！
758 ：あ：01/12/14 19:25 ID:CPl7V6JJ
江川達也仕事依頼ゼロ・・・。
あの豪邸が抵当に！
759 ：　：01/12/14 19:25 ID:XFzAz95P
ロバートＫレスラーによればな
ロリ犯罪起こした奴のほとんどがロリグッズ所持しとると書いとるわい
資料はロバートなんとかに請求せい
760 ：.：01/12/14 19:25 ID:kI64ivEJ
>>752
それは今回の法案とは無関係。
761 ：　：01/12/14 19:26 ID:WOTEQLbA
>>759
すり替え
762 ：　：01/12/14 19:26 ID:zLlRz3Pd
>>753
だからこその成年指定。
それを守らないのは販売側が悪いのであって、
漫画が悪いわけではない。
763 ：705：01/12/14 19:26 ID:X1OwxKE4
俺は新聞で読んだだけだったのでネット上のソースは持ってなかったけど、
ソース持ってこいと言われたのでちょっと探してきた。
たくさんヒットしたのでいちいち探すのが面倒だけど、
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/inform/communi01.htm
とかもそのような内容のことを言ってる。この運動に学者も参加してると
書いてるけど、多分こういう学者が書いた論文なのかな？よくわからんけど。
暇あったらもっと探してちゃんとしたソース持ってくるわ。
764 ：　　：01/12/14 19:26 ID:7vBk4qCy
>>750
今回の場合は搾取っていっても直接的な被害者がいなく
規制をかけることで、それが抑制されるかどうかも分からない（予想の域を出ない）

日本でロリ漫画でﾊｧﾊｧ言ってる奴よりも、海外に少女買春に行くオヤジの方が問題だな
765 ：　：01/12/14 19:26 ID:175JtOGY
>>753
そう、それが理想だと思う。
自分等にはそういう教育を行う能力がなく、またそれが面倒だから、
おかみに規制させようとしてるに過ぎないんだよね。

自分の子供もまともに教育できる自信のない馬鹿に、人様をとやかく言う資格なんぞない。
766 ： ：01/12/14 19:27 ID:iirUtXwL
>>759
そりゃ犯人がロリコンなんだから当たり前だろ。
問題はロリコン＝犯罪者かってこと

婦女暴行を起こした人間はエロ本を持ってるだろうが、
それでエロ本が性犯罪を誘発したということにはならない。
767 ：　：01/12/14 19:28 ID:X1OwxKE4
>>761
どこがどうすり替えなんだよ。
768 ：.：01/12/14 19:28 ID:kI64ivEJ
>>762
つまり、区分分けだよね。
ビデオショップのアダルトビデオコーナーのように区分分けすれば良い。
そのかわり、自由に表現させろと。
769 ：_：01/12/14 19:29 ID:36oeKneI
絵の問題もだが水着程度の写真の単独所持禁止のほうも怖いよ。
18歳未満に見える画像を一つももっていない野郎なんてどのぐらいいるんだろう。
770 ：　：01/12/14 19:30 ID:XFzAz95P
>>761
>>767は俺じゃないぞ
いちゃもんつけてくんなよ
771 ：誰か言ってるだろうけど：01/12/14 19:30 ID:FdK/Abne
ｴﾛを締め出す方が性犯罪者が増えそうな気がするけど、
気のせいかの？
772 ： ：01/12/14 19:30 ID:AL22/prC
どう考えてもこの法案を作った森山外相はチョンやチュンの影響
を受けているとしか思えない。
この婆の背後関係の詳細を知りたいのですが。
773 ：　：01/12/14 19:32 ID:XFzAz95P
なんでもかんでもチョンいうな
774 ：　：01/12/14 19:32 ID:zMCiQNh8
>>762
だよねぇ。
とりあえず未成年者に成年指定の物を販売したり見せたヤツは
死刑ってのを入れて欲しいな（笑
775 ： ：01/12/14 19:32 ID:iirUtXwL
>>772
チョンでもチュンでもないよ。
統一教会だろ
776 ：　：01/12/14 19:33 ID:X1OwxKE4
影響は無いとか言ってる奴は、本当にそんなこと思ってるのか？
今まで漫画見てなんも影響受けなかったのか？
絶対悪い知識とか頭に入ってると思うが。特にヤンキー漫画。
ヤンキーに憧れたりするやつもいるしね。
今までAV見てなんも影響受けなかったのか？
女子高生もの見るうちに本当に女子高生とヤリたいという願望は
少なからず強くなってるんじゃないのか？
レイプものAV見るうちに、無意識のうちにどこかレイプに対する
願望が強くなってるんじゃないのか？
777 ：　：01/12/14 19:33 ID:Lpse/qi4
権力者の好き勝手に解釈出来るって事だね。
ポルノ法と言う事で、出版側は上に逆らったら逮捕、社会的抹殺が待ってますね。
単体所持禁止は家に同人誌置けば罪きせる事ができるって事かな？
778 ：　：01/12/14 19:33 ID:XFzAz95P
おまえら譲歩絶対にせんつもりかい・・・
779 ：\\\ ◆DQNyDEEI ：01/12/14 19:34 ID:BQ52nXUG
>>776
いまさら無くしたところで効果が出るとは思いませんが・・・
780 ：　：01/12/14 19:34 ID:WOTEQLbA
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/inform/communi01.htm
これの何処に暴力的描写性的描写は子どもに悪影響を
与えると理論的に書いているのですか？森山といってる事変わんないじゃん。
781 ： ：01/12/14 19:34 ID:iirUtXwL
>>776
だったらレイプものＡＶやヤンキーマンガに対するゾーニングを厳格にすればいい。
この法案の問題点はそんなことじゃないんだって。
782 ：　：01/12/14 19:35 ID:XFzAz95P
>>776
あんたいいこといったよ
このスレロリコン臭さぷんぷんしてんだからさほんとに
まいっちゃうよ
783 ：　：01/12/14 19:35 ID:GEezAdZB
がいしゅつかも知れんが、
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011213205.html
も参照しては？

単純所持を規制するとこんな別件逮捕なんぞ思いのままです
784 ：　：01/12/14 19:36 ID:XFzAz95P
レイプものやヤンキー漫画より子供が大事だよ
順番あるあるね
785 ： ：01/12/14 19:36 ID:iirUtXwL
>>780
論理的でないところが森山そのまんまだね
786 ：>>775：01/12/14 19:36 ID:+zmPOf2J
統一協会はチョソ
787 ： ：01/12/14 19:36 ID:175JtOGY
>>763
これのどこに「科学的に証明された」結果があるのかな。
要するに、一方的に「テレビや映画、音楽、ビデオゲームにおける暴力や露骨な性描写は(中略)人格の形成を阻害されようとしている」
と言いがかりつけてるだけでしょ。傍証も、論拠も、何も提示してない。

科学的に証明、ってのは、「実験者」「実験方法」を公開しないと意味がないんだよ。
その実験方法が適切かどうか、そして実験結果と命題を結び付ける際に誤謬や見落としはないか、
そういう物を一つ一つ検証する議論が可能になる資料をすべて提示することだ。

ある薬品が特定の症状に効き目があるかどうか、というのですら、人数をたくさん集め、
プラシーボ効果をできるだけ実験結果から排除できるように情報を与えるグループや与えないグループなどに
分類して、それを何度も検証するんだ。
788 ：　　：01/12/14 19:37 ID:7vBk4qCy
>>776
ＡＶは昇華させるものだと思う。
789 ：　：01/12/14 19:37 ID:WOTEQLbA
>>785
きっと彼は権威ある人の言う事はほいほい信じてしまうんだろうね。
宗教家かな（ﾌﾟ
790 ：　：01/12/14 19:37 ID:XFzAz95P
とりあえずしずかちゃんとかはいいけど
子供と大人がセックスしてる漫画は所持はいいけど
販売・配布は禁止でもいいぐらい認めんかい
791 ： ：01/12/14 19:37 ID:FdK/Abne
ということでチャンプロードを発禁にしてください
792 ：　：01/12/14 19:38 ID:zLlRz3Pd
>>776
影響を受けないんではなくて、
影響を受け、尚且つ犯罪を実行するほうが悪いといってるの。
願望が強くなったとしたって、そんなもの、実行するヤツがバカ。
それをビデオに責任転嫁するのは大バカ。
793 ：ななし：01/12/14 19:38 ID:kByGZcGD
ポルノ規制の強いイスラム世界って性犯罪ゼロなのかな？ だったら日本をタリバンにでも支配してもらう？ きっと推進派が思い描いた規制だらけの素晴らしい国になるね（w
794 ：　：01/12/14 19:39 ID:YLXyorCg
その内、HDDチェック義務化が始まりそうで怖い。
795 ：　：01/12/14 19:39 ID:XFzAz95P
それでよし
796 ：/：01/12/14 19:39 ID:kI64ivEJ
つーかね、本当は親が管理するべきなのよ。
成人指定なんてのは親の管理責任怠慢によって生まれたものでしかない。

ただ、今回の場合そうも言ってられないようですから、
ゾーニングをしっかりすることで、表現規制をなくす方向へ持っていくのが理想。
797 ：　：01/12/14 19:40 ID:XFzAz95P
>>794
おまえはどっかいけ
798 ：　：01/12/14 19:41 ID:zMCiQNh8
>>776
君はＡＶやヤンキー漫画しか見ないの？
それ以外の物から受ける影響は？
世の中にはレイプ物ＡＶや喧嘩上等な漫画しかなく
それらからしか影響うけないのかな？

そして平和友愛マンセーなものであふれた世の中で
実際に犯罪が無くなると思ってる？
799 ：776：01/12/14 19:41 ID:X1OwxKE4
>>781
いや、性描写や暴力表現が影響を与えるなんて聞いたことがない
とか言われたからそう言っただけです。
800 ：　：01/12/14 19:43 ID:XFzAz95P
ＡＶ女優が女子高生の格好してＨするから援助交際なくならんの
わからんのか？
801 ：　：01/12/14 19:43 ID:d68suVw+
親の権威が漫画に負けてるという良い証拠だなﾌﾟﾌﾟ
802 ：775：01/12/14 19:44 ID:iirUtXwL
>>786
>統一協会はチョソ
そういやそうだった
803 ：　：01/12/14 19:43 ID:175JtOGY
796 ：/ ：01/12/14 19:39 ID:kI64ivEJ
つーかね、本当は親が管理するべきなのよ。
成人指定なんてのは親の管理責任怠慢によって生まれたものでしかない。

まったく持って激しく同感。

要するに、「子供を持つ親の立場」の人間の怠慢と責任転嫁。
自分の子供ひとつ満足に教育できる責任を受け止めることのできないＤＱＮが
「規制しない政府が悪い」とか責任転嫁してるだけ。
804 ：　：01/12/14 19:45 ID:+FaxJqO6
質問なんだがエロ本ってなんでモザイクが入ってるんだろう?
なんのための成年指定なんだろう
805 ：776：01/12/14 19:45 ID:X1OwxKE4
>>798
ハァ？俺は過激な表現を規制することはいいじゃねぇかっていってんの。
過去ログ読めよ。それでAVやヤンキー漫画の話をしただけだよ。
>そして平和友愛マンセーなものであふれた世の中で
>実際に犯罪が無くなると思ってる？
世の中から犯罪が無くなるなんてことは無いぐらいわかってんだろ。
ただ犯罪を少なくすることはできるよ。
806 ：　：01/12/14 19:45 ID:WOTEQLbA
援助交際があるのは親にちゃんとした教育を受けてない女が居るからだよ。
買う側のせいにするというのか？売る側には問題ないのか？
>>800
807 ： ：01/12/14 19:45 ID:2BpO8uNA
>>782
ロリではない俺からも、お前にバカの臭いがプンプンしている事が分かる。
808 ： ：01/12/14 19:45 ID:FdHJg8UK
>>800
そういうもんしかお前の目には
はいらんのか？
809 ：　　：01/12/14 19:45 ID:7vBk4qCy
800 名前：　 投稿日：01/12/14 19:43 ID:XFzAz95P
ＡＶ女優が女子高生の格好してＨするから援助交際なくならんの
わからんのか？
810 ：　：01/12/14 19:46 ID:zMCiQNh8
>>803
森山も自分の子を管理出来なかった
親の１人なのかも。
811 ：　：01/12/14 19:46 ID:ORURPUlH
801＝子持ち
812 ：　：01/12/14 19:46 ID:175JtOGY
>>800
違うよ。
若い女のセックスを買いたい男がいて、自分のセックスを金で売る女がいるから売春があるんだ。
ＡＶも同じ。
813 ：　：01/12/14 19:47 ID:XFzAz95P
買うほうが悪いに決まってるやん
金がすべてって知らんの？
814 ：　：01/12/14 19:48 ID:X1OwxKE4
>>806
>買う側のせいにするというのか？売る側には問題ないのか？
両方問題有るに決まってんだろ。
何が「買う側のせいにするというのか？」だよ。とことん自己中だな。
現に両方捕まるだろ。売った方が少女だった場合は少年法で守られるが。
815 ：　：01/12/14 19:48 ID:ermX0BAz
こういうのは親の監理責任が一番だと思う。
俺はオヤジが隠し持ってた週間実話のエログラビアが初ｵﾅﾆｰで
性に目覚めました（藁
816 ：　：01/12/14 19:49 ID:rr53eUn0
ID:XFzAz95Pは女か？
817 ：　：01/12/14 19:49 ID:XFzAz95P
おまえらがロリコンになったのも親のせいだな
なんかあったのか？
虐待されたんなら同情するけど金はやらんぞ
818 ：名無しさん：01/12/14 19:50 ID:iirUtXwL
なんか「マンガの影響で人は犯罪を起こすか」って話になってきてるけど
この法律とは直接関係はないと思う（間接にはあるけど）

この法律は「こどもを商業的・性的な搾取・虐待から守ろう」って趣旨で制定されたもの。
それがなんで被害児童のいない創造物にまで規制範囲が及ぶのかっていうのが問題視されている。

影響と犯罪の関連性はゾーニングや「猥褻物頒布罪」の問題だと思う。
819 ： ：01/12/14 19:50 ID:2BpO8uNA
>>800
援助交際と名を変えているものの本質は売春なわけだが、
AVも存在しなかった古代オリエント時代に
どうして売春なんてものがあったのか、説明して下さい。

ほらァ、自分の気に食わないものを諸悪の根源視して
放逐しようなんて、卑しい精神でないならさぁ～。
820 ：.：01/12/14 19:50 ID:kI64ivEJ
いいかげんXFzAz95Pの煽りに反応するな。

とにかく今回の法案は
被害者を守るという法の目的から大きく外れているので、
抗議すべき。
まあ、返事は返ってこないがな。
821 ：　：01/12/14 19:51 ID:d68suVw+
>>815
俺は週刊ポストだった
822 ：　：01/12/14 19:52 ID:XFzAz95P
売春売春じゃなくて
ＡＶ女優が制服着てＨするからおやじも制服着た女子高生とＨしたがる
だから規制せいちゅうねん
823 ： ：01/12/14 19:53 ID:iirUtXwL
とりあえず次の選挙では自民党の下野と森山眞弓の落選を狙いに逝くぞ
824 ： ：01/12/14 19:54 ID:2BpO8uNA
>>822
バカ？
ところで、>>819の質問に答えて下さい。貴方がバカでないなら。
825 ：　：01/12/14 19:54 ID:WOTEQLbA
え？おやじが女子高生とHしたいからって無理やりやってるわけじゃないでしょ？
女は金がほしいから男はやりたいからって双方が同意してるんじゃん。
826 ：つまり今回の法律改悪は：01/12/14 19:54 ID:Hjazgj18
謎の性教育サイト
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006786174/l50

って事ですか？
827 ： ：01/12/14 19:54 ID:9GMvbDNP
ババアが混じってるな、このスレ。
828 ：　：01/12/14 19:55 ID:zLlRz3Pd
>>822
逆だ。
女子高生とセックスしたいヤツがいるから
制服物のAVがあるんだよ。
829 ：　：01/12/14 19:55 ID:XFzAz95P
ただやりたいんやったら制服着んなってこと
ＡＶ女優が制服着るのは禁止やな
830 ：　：01/12/14 19:55 ID:Hjazgj18
＞ID:XFzAz95P
頼むから偽関西弁を使うな

関西の品位がさらに見下される
831 ：　：01/12/14 19:55 ID:X1OwxKE4
何時の間にか凄い脱線してるが、俺が初め言ってたのは、
ソフトなものまで規制がかかるとか大袈裟に言っていちゃもんつけて、
要は過激な表現を規制されるのを怖がってるだけじゃないのかということ。
832 ：　：01/12/14 19:56 ID:XFzAz95P
>>800
古代オリエント人に聞いて来い
833 ：　：01/12/14 19:57 ID:YisuV6k8
>>822
買春親父は去勢、売春女子高生はﾏﾑｰｺ縫い付けでよろしいか？
834 ：　　：01/12/14 19:58 ID:7vBk4qCy
>>829
＞ＡＶ女優が制服着るのは禁止やな
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
835 ：832：01/12/14 19:58 ID:XFzAz95P
>>800は俺や
>>819
836 ：　：01/12/14 19:58 ID:7Lk8tMvN
X1OwxKE4　普通の賛成派
XFzAz95P　ただのバカ
837 ：　：01/12/14 19:58 ID:175JtOGY
売春なんて、倫理的に規制するものだと思うがな。売る方も買う方も。
もちろん脅迫まがいの手段や、売春せざるを得ない様にわざと追い込むってのは別だが
両者合意の上ならまったく問題なし。本人らの自由だな。
838 ：（´Д｀）：01/12/14 19:59 ID:iVAbPbKC
対抗策は『これは人間じゃない、ネコだ。』だな。
839 ：　：01/12/14 19:59 ID:XFzAz95P
おまえたちは人間ではない
心がない
倫理感なし
市ね
840 ：.：01/12/14 20:00 ID:kI64ivEJ
>>831
過激であるのかソフトであるのかを問題にしているのではなく、
一時的被害者の発生しないフィクションにまで規制が入ること自体が問題。

実際ソフト（というか明らかに無害）なものまで規制されてきている。
841 ：　：01/12/14 20:00 ID:d68suVw+
女って男の性欲を理解できないから
短絡的に考えようとするよね。

性欲は汚い。汚いから真剣に考えてやる必要はないのヨ！
汚いものはただ消えて無くなりなさい！

↑本音でしょう。
842 ：　：01/12/14 20:00 ID:X1OwxKE4
大体さぁ、2chでレイプ事件のスレ立てば「ﾊｧﾊｧ」
それどころか、女児誘拐事件のスレでも「レイプはされたのかな、ﾊｧﾊｧ」
ばっかじゃねーか。
こういうところからもうひどいありさまになってるのは自明じゃねぇかよ（ﾜﾗ
843 ：　：01/12/14 20:00 ID:u1Qv+qvH
>>831
近代史とかちゃんと勉強したほうがいいよ。
844 ：　　：01/12/14 20:00 ID:7vBk4qCy
>>839
＞おまえたちは人間ではない
＞心がない
＞倫理感なし
＞市ね
とりあえず、名誉毀損で訴えましょうか？
845 ：　：01/12/14 20:01 ID:Hjazgj18
>>839　ﾊｧ?　逝ってよし
846 ：　：01/12/14 20:01 ID:yviPy8c0
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4431/because.swf
847 ：　　：01/12/14 20:01 ID:UFpyrkIS
>大体さぁ、2chでレイプ事件のスレ立てば「ﾊｧﾊｧ」

２ｃｈだけじゃなくて、日本中がﾊｧﾊｧなんですけど何か？
848 ：　　：01/12/14 20:01 ID:7vBk4qCy
>>841
過激なエロ満載のレディースコミックはどうなの？
849 ：　：01/12/14 20:01 ID:175JtOGY
>>831
＞要は過激な表現を規制されるのを怖がってるだけじゃないのかということ。

違うよ。

俺は少なくとも「表現の自由」「思想信条の自由」と「児童保護」の観念から
法案改悪に反対しているだけだがな。
改悪に反対する手段として、現状または修正案の矛盾点や問題点を指摘してる。
850 ：　：01/12/14 20:02 ID:XFzAz95P
被害者がいなければ
なにしもよしってことか
なるほど
851 ：　：01/12/14 20:02 ID:X1OwxKE4
>>841
少なくとも俺は男だよ。俺のこと言ってるかどうかわからんが。
852 ：　：01/12/14 20:03 ID:WOTEQLbA
推進派が弱すぎておもしろくないので勉強してから来てもっとスレを沸かしてください。
853 ：　：01/12/14 20:03 ID:X1OwxKE4
>>847
それはお前の脳内日本だろ？（ﾜﾗ
世の中お前みたいに物事を下半身で考える奴らばかりじゃないんだよ。
854 ：　：01/12/14 20:04 ID:XFzAz95P
被害者がいなければなにしてもヨッスィーなら
ロリエロ漫画見たらロリ犯罪起こす確率高くなるって統計があれば
おみーたちも規制を認められないのか？
要するにだなロリエロ漫画と実際の犯罪とのだな関連性のことだわさ
855 ：　　：01/12/14 20:06 ID:7vBk4qCy
>>854
だから、統計もってこいよ
856 ：　：01/12/14 20:06 ID:XFzAz95P
推進派はロリコンじゃないのでロリ法に詳しくないので
倫理観で規制求めるしか有馬温泉
857 ：　：01/12/14 20:06 ID:XFzAz95P
森山がもってるよ
858 ： ：01/12/14 20:07 ID:Tu8JDGX/
>>832
つまり、検証なしに自分に都合のいい理屈を
こねくり回しているバカという事でよろしいか？
859 ：　：01/12/14 20:07 ID:WOTEQLbA
おいXFzAz95Pがおもしろくなってるよ！
860 ：　：01/12/14 20:07 ID:X1OwxKE4
>>852
お前は>>814にちゃんと反論してからそういうことを言え（ﾜﾗ
861 ： ：01/12/14 20:08 ID:8y5euIXO
２ｃｈの人生の敗残兵諸君に告ぐ

常々思わされるのは、日本の子供向け番組がいかに時代遅れ
かということだろう。
グローバルスタンダードのご時世に、みんなで仲良く..とい
うような考え方が、それであろう。
なに？　悪い敵ならよく出てくるだろうが！　だと..それは
違う。悪い奴が敵になるなど当たり前ではないか。
我々、日本人は落ち度がなければ人に恨まれないだろうと思
っているが、それでは勝ち組にはなれな。長期的に見ると生
き残れないということと同じだ。
ライバルを創る。ライバルを敵視する。これが重要なのだ。
ライバルなどというと、相手と競い合い互いに高め合うなどと
いう幻想を抱くのも日本人特有の現象だろう。
身近に居る奴であっても、よくわからない奴は敵。これが当た
り前なのだ。もちろん遠方のよくわからない奴も敵である。
そんな彼等と仲良くしましょう..などとボケた考えをもつのも
日本人の浅はかさだろう。友好を装い相手からふんだくる！
これこそ国際競争の時代の常識なのだよ。
進んだ外国では、たとえファンタジーや魔法の世界であっても
相手を蹴落とすことによって、自分が偉大であるか証明するこ
との重要性を児童に訴え、脳裏に焼き付ける作品を制作して、
明日の世界制覇の尖兵を、心理的に養成している。
我々は子供から旧時代の遺物、ドラえもんやクレしん、アンパ
ンマンのような共栄思想を肯定するような作品を子供達から目
の届かない場所に隔離しなければならない。悲しいことではあ
るがそうしないと、心理的に軟弱なお人好しな日本人ばかりを
生み出さないためなのだ。
862 ：　：01/12/14 20:08 ID:+QuweWHO
ただ賛成派は自分がロリコンじゃない、って事を誇らしげに言いたいだけではないかと。
だからリンクも読まないし、何も勉強してこない。
863 ：　：01/12/14 20:09 ID:YisuV6k8
>>858
あの国の人と同じですねぇ‥

そりゃそうか。統一=チョソだし。
864 ：　：01/12/14 20:10 ID:XFzAz95P
もういいよ
好き勝手にしろ
ただな
俺は
森山のことが
好きなんだ
分かってくれ
またな
865 ：　：01/12/14 20:10 ID:WOTEQLbA
ネット上で自分がロリコンではないと誇らしげに言いたい
だけで満足出来るようなちっぽけな人はそう居ないと願いたいのですが。
866 ： ：01/12/14 20:10 ID:Tu8JDGX/
>>862
更に、
表現能力が一切ないので被害がない
を追加すべし
867 ：　：01/12/14 20:10 ID:QTJg630j
敢えて推進をする要素を探せば、
来年のワールドカップで日本中にあふれる外国人によって、
ＨＥＮＴＡＩ、ＲＯＲＩＫＯＮが世界語にされてしまうかも、ってことかな。
868 ： ：01/12/14 20:11 ID:Tu8JDGX/
>>864
森山のことが好き!!!（ﾟдﾟlll)
869 ：　：01/12/14 20:11 ID:Hjazgj18
HENTAIは既に世界中に広まってしまっている
870 ：　：01/12/14 20:11 ID:d68suVw+
>>848
女性のモノに関しては適当に理由つけるんじゃない？

女性は全て愛の名のもとに行動する
女性向けのは全てひとつの愛のかたちだからいいのよ
男向けのはどうせ全部性欲でしょ？
反論は受け付けないわヨ！
愛の名のもとなら何でもいいのよ
男が決めることは全て汚いからダメ！

とか。

>>851　別に個人を特定しとらん　気にするな
871 ：　：01/12/14 20:11 ID:175JtOGY
>>865
いや、現実を直視しようよ。
さもないと真弓たんみたいに妄想で突っ走ることになっちゃうよ(笑)。
872 ：（´Д｀）　：01/12/14 20:12 ID:iVAbPbKC
僕、森山議員が8歳に見えるんですけど。
873 ：７９８：01/12/14 20:12 ID:zMCiQNh8
>>805
ヤンキー漫画に影響されるてしまうってのはあると思う。
実際俺も影響されたような気がする。
でもさー、それは過激な表現なのか？
数多くの未成年者が読むと思われるヤンキー漫画には
善悪の観念が入っていると思うし、仮に煙草を吸うシーンを真似て
子供が実際に吸ってしまったら、それは親が叱って止めさせるべきだろ？
これは漫画でありフィクションであるってさ。

それを読んでどう影響されようとそれはその人の勝ってであり
またそれにより間違った行動を起こすようであれば、それは周りの人間が
正すべき。

ついでにＡＶについては未成年者は見れないことになってるんだから
論外。１８も過ぎてＡＶの影響を受けてレイプに走るようなヤツに
慈悲の心なんてないね。それこそ罪を重くして２０年ぐらい塀の中に
いさせればいいと思う。そして未成年者に対して成年指定の物を
売ったり見せたりした人間も罪を重くする。

それから、この法案は規制とかそんなレベルの法案じゃないんだよ。
ゾーニングをする事もせずいきなり全てをダメ！って
言ってるようなもんだからね。
犯罪が減る増えるって問題とはまた別のものだと俺は思う。
874 ：＿＿＿＿：01/12/14 20:12 ID:/xRBagKM
>>862
うん、とりあえず過去ログ、関連スレは読んで欲しい。
まあ問題はロリコン、ロリコンじゃないでは無いんだが。
875 ：　　：01/12/14 20:12 ID:7vBk4qCy
青少年社会環境対策基本法もｶﾅｰﾘ問題あるね
876 ：　：01/12/14 20:12 ID:7Lk8tMvN
XFzAz95Pはアホな賛成派を装ったロリコンだった
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 20:12 ID:O5/0uAlZ
そうそう。hentaiでサーチしてみたら、
きっとびっくりするよ。
878 ：　：01/12/14 20:14 ID:YGLchu67
＞横浜市は，標記会議（引用者注：第２回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議）
＞の開催都市として，期間中，視察ツアー実施等の支援を行います。これは海外からの
＞参加者に対して，多様な視察ツアーを提供し，市の施策や市民の活動を紹介できれば
＞いいな、というものです。そして市内NGOに視察ツアーのご検討・実施の協力を呼びか
＞けました。
＞
＞この呼びかけに対し、私たちは街に溢れるポルノ等を外国人ゲストに視察してもらおう
＞！ということで 12月19日の19時～21時に「ポルノ雑誌、ビデオの販売、レンタル状況
＞を外国人に検証してもらうツアー」を行なうことにしました。
http://www.jca.apc.org/jicrc/yokohama/sisatsu_tour.html

国際子ども権利センター
http://www.jca.apc.org/jicrc/index.html

この「ツアー」、監視とか茶々入れとかできないかな？
879 ：　：01/12/14 20:15 ID:X1OwxKE4
>>862
ちげーよ・・・。お前だってわかってんだろ？
漫画やAVなどから少なからず影響を受けてることを。
そして目に余る程性犯罪などが多発していることを。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008164796/l50
こういうスレもあがってるしな。もうちょっと問題意識持てよ。
なんでもかんでも自分の欲求さえ満足すれば、そこから発生する二次被害は
関係無いじゃ駄目だろ。俺もあとでちゃんと探しとくが、犯罪を助長させたり
性格を変えることを助長してるってソースはちゃんと有るはず。実際何回も目にしたしな。
880 ：　：01/12/14 20:16 ID:m4Y4Hll9
ロリであることを当然のように主張するのもいかがなものか
881 ：　：01/12/14 20:16 ID:hjPZtdCC
＞漫画やAVなどから少なからず影響を受けてることを。

影響を受けるのはキミのようなオツムのいかれた人間だけ
正常な人間なら現実とフィクションの区別はついてます
882 ：　：01/12/14 20:17 ID:QTJg630j
一部の愛好家に好まれてるだけだろ～、今はまだ＞ＨＥＮＴＡＩ
「日本では町中の本屋でも普通にポルノコミックが買える、
　そのすぐ隣にはディズニーのコミックが陳列されているのにである」
とか、ニューズウイーク辺りに偏見プンプンで書かれそう。
883 ： ：01/12/14 20:17 ID:Tu8JDGX/
>>879
因果関係が全くない、という立場は取らない者だが、
性教育、殊に道徳や公共心を確立させる教育が崩壊しているのが
原因だという事を棚に上げて、性文化そのものをスケープゴートに
する森山理論が間違っているのは同意いただけますか？
884 ： ：01/12/14 20:18 ID:hjPZtdCC
絵まで規制したら性欲のやりどころを無くしたペド達の性犯罪が増加するでしょうな
885 ：.：01/12/14 20:19 ID:kI64ivEJ
>>879
ちゃんと過去ログ読んでくれ・・頼むから。
886 ：　：01/12/14 20:20 ID:X1OwxKE4
>>881
だから無意識のうちに影響受けてんだよ。
女子高生ものAV見るうちに少なからず本当に女子高生とヤってみたいって願望は強くならないか？
レイプものAV見るうちに無意識のうちにレイプに対する願望が強くなってないか？
って、これは前にも書いたことだが・・・。
誰だって現実とフィクションの区別がついてる「つもり」なんだよ。
無意識のうちに、心の中のそういう欲望が助長されてんだよ
887 ：　　：01/12/14 20:20 ID:7vBk4qCy
次スレでは青少年社会環境対策基本法案も取り扱ってﾎｽｨ
この法案も国による基本的人権の侵害になる法律だからなぁ
888 ：名無しさん：01/12/14 20:20 ID:36oeKneI
元々、町で歩いているケバケバ高校生を児童と呼ぶことに無理がありすぎるよ
義務教育も終わり結婚すらできる年齢なのに。
889 ： ：01/12/14 20:21 ID:o+IDn622
ところで「ポルノ」とは普通は
性行為をしている写真等のこと言うのを
日本の婦人団体は単なる裸を「ポルノ」と
言ってることについては
誰も指摘しないのか？
890 ：　：01/12/14 20:21 ID:WOTEQLbA
僕としては影響云々はどうせループするから実際に抗議行動に移る計画みたいなの話し合ってほしいのですが。。。
891 ：　：01/12/14 20:22 ID:eDagLv5A
AVの悪影響
・顔射する奴が増えた
・女が逝く時に大きな声で叫ばないと満足しない奴が増えた
・「逝くよ～、逝くよ～」と言うのが礼儀だと勘違いする奴が増えた
892 ：　：01/12/14 20:22 ID:h6VAFk3r
>>886
実際に実行しなければいいだけの話。
事実、そんな奴は殆どいないし、
実行するヤツがバカなだけ。
そんなヤツは刑務所逝っても自業自得。
ビデオのせいにするのは、ただの責任転嫁。
893 ：　：01/12/14 20:22 ID:VDgfW+lV
漫画やAVなどから少なからず影響少なからず影響を受けてるってか
それじゃ、映画もドラマもプロレスも何でもダメだな。
害になる可能性がまったくのゼロのメディアなんてほとんどない。
894 ：　：01/12/14 20:22 ID:X1OwxKE4
>>883
性描写に全て責任を求めてるようなら森山理論は俺もおかしいと思う。
が、責任の一旦が性描写にあると言ってるのなら俺は賛成する。
895 ： ：01/12/14 20:23 ID:o+IDn622
「青少年の有害環境」とか言ってる団体は大抵
超強力な教団が絡んでますよ
896 ：　：01/12/14 20:23 ID:WOTEQLbA
>>891
ソースｷﾎﾞﾝﾇ（笑
897 ：　　：01/12/14 20:23 ID:7vBk4qCy
>>886
制服着た女子高生とやりたけりゃ彼女に制服着せて
レイプしてみたければ擬似レイププレイで解決では？
898 ： ：01/12/14 20:24 ID:dn8heegj
>>886
ですからね、過去ログよんでくらはいよ。
もうすでにその問題は決着済みなんですけど．．．
899 ：.：01/12/14 20:24 ID:kI64ivEJ
>>886
メディアの存在しない時代の犯罪の方が
残虐であるという事実もありますが？
900 ：　：01/12/14 20:25 ID:P76DAwAr
＞女子高生ものAV見るうちに少なからず本当に女子高生とヤってみたいって願望は強くならないか？
なりません

＞レイプものAV見るうちに無意識のうちにレイプに対する願望が強くなってないか？
男性にレイプしたいという願望や欲望があるのは事実でしょう
常識的な人間なら理性で抑えこんだり、ビデオなどのフィクションで昇華させて事は済みます
それでも衝動が押さえられずに犯罪行為に及んでしまう人間は
ビデオに影響を受ける以前に精神に欠陥のある人間でしょう
901 ：　：01/12/14 20:25 ID:+QuweWHO
>879
今回の改悪では、漫画等、メディア全体に被害が出る可能性大です。
どれだけかもわからない損失と引き換えにしてでも規制すべきだと思いますか？
成果の見通しも立たないのに。

むしろ児童に犯罪に対する刑罰を重くする方が、抑止効果があると思いますが。
902 ： ：01/12/14 20:25 ID:Tu8JDGX/
>>894
はい、その点の同意がいただけたのは有りがたいです。
さて、

>責任の一旦が性描写にあると言ってるのなら

ここと

>俺は賛成する。

ここは大きな乖離があります。この法案の実行によって、
抑止力があるかどうかが疑問視されている点、これを
客観的に説明付けられなければやはり悪法でしかないわけです。

禁酒法についての貴方の知識と、それが施行された経緯と、
その結果についてはどう考えますか？
903 ：　：01/12/14 20:26 ID:X1OwxKE4
>>892
実行する奴がどうしようも無い奴だが、そいつのせいで被害を受ける人達には
何の罪も無いんだよ。犯人がどうなろうがしったこっちゃないが、
被害者はどうなるんだ。その為にできるだけ助長してしまうようなことは
やめた方がいいって言ってるの。
>>893
全てやめろと言ってるわけじゃない。
あまりに過激なものをやめさせたっていいって言ってるの。
904 ：　　：01/12/14 20:27 ID:7vBk4qCy
ﾁｮｯﾄループになってるので・・・

さっきも、挙げたんですけど改悪児童ポルノ法と同時に
青少年社会環境対策基本法案も、国による言論統制につながると思うんで
次スレでは出来ればそれも絡めていければいいかなァと思うんですけど
905 ：901：01/12/14 20:27 ID:+QuweWHO
×むしろ児童に犯罪に対する
児童への性犯罪・・・でした。スマソ。
906 ：　：01/12/14 20:27 ID:Vhi2BjNV
>>886
だからね、そういうのはもっと性教育というものをしっかり確立することを
先にやらなければならないわけ。
性教育のことをなにも考えないで、欲望のみを規制するというのはおかしい。
臭いものにふたをすればいいってもんではない。

それとそういうものが助長されるのを「ガス抜き」するためにも
そういうものは必要なんであって、それを規制すれば全員が大人しくなるなんてのは
短絡的な思考だ。
痴漢は犯罪だから出来ないが、せめて痴漢ＡＶで我慢する。そういうこともあるんだよ。
すべて純潔で解決なんてことはできないのが性欲と言うもんだ。
907 ： ：01/12/14 20:27 ID:P76DAwAr
そもそもポルノは性犯罪を助長してません
908 ：　：01/12/14 20:27 ID:m4Y4Hll9
反対派も反対してるだけじゃなくてさ、妥協案なりを出してみたらどうだ？
現状が全く問題ないと思ってるわけでもないんだろ？
909 ：　：01/12/14 20:28 ID:X1OwxKE4
>>899
じゃあ俺もさんざん言われたんで言う。
「ソース出せよ」（ﾜﾗ
910 ：　　：01/12/14 20:28 ID:7vBk4qCy
>>901
改悪児ポ法も問題アリアリだけど
青少年社会環境対策基本法案も相当な物
911 ： ：01/12/14 20:28 ID:QhBsA28I
そういえばこの間森山にメール出してみた。
「この法案についてあなたの意見を聞きたい」と。
そしたら
「まだ会議が始まってないので何も言えません」みたいなこと言われた。

本気で考えているのだろうか…
912 ：山本？：01/12/14 20:28 ID:dKhIPJbb
ONT鯖ｱﾄﾞﾚｽ : ONT2ch.dyndns.orgﾎﾟｰﾄ : 8875
OPENNAP041 REDIRECT
nanashi鯖ｱﾄﾞﾚｽ : unreal.dyn.toﾎﾟｰﾄ : 8888
OPENNAP041
ghost鯖ｱﾄﾞﾚｽ : fireghost.no-ip.comﾎﾟｰﾄ : 4000
OPENNAP041

２チャンネルのユーザーとAnimeFantasiaのユーザーがたくさんいる、日本人による日本人のためのOpenNapがあります。最近ポート番号が8875に変わりました。

現在、WinMXに登録するには以下の情報が必要です。
Address： ONT2ch.dyndns.orgPort： 8875
Server Type: OPENNAP041 REDIRECT

Lopsterの場合はメタサーバーとして登録すればOKです。
Napchanの場合は、RedirectにするにはAddressの前に%をつけます。
従って、servers.iniファイルに%ONT2ch.dyndns.org:8875 /ONT2ch
といった感じで書き込めばOKです。

un-ruon.dyndns.org:4567→#tonpu#2ch
un-magicant.dyndns.org:8888→#anime#GAME
un-lowspeed.dyndns.org:4567→#lowspeed#PSDC
un-smallworld.dyndns.org:4567→#animefantasia #18X

2ndreal.2y.net:7777
spacegirl.ath.cx:8888
antidom.dyndns.org:8884
913 ：( =ﾟωﾟ)ﾉ ：01/12/14 20:29 ID:5rTGRuE3
>>906に禿しく胴衣。
914 ：　：01/12/14 20:29 ID:7Lk8tMvN
責任転嫁でなく実際ビデオや漫画の影響受けて犯罪犯すやつは少数だがいる
そのこと自体を否定しようとするのは被害者感情を盾にとる推進派の思惑に乗せられることになるよ
915 ：　：01/12/14 20:30 ID:175JtOGY
>>889
何度か指摘があったよ。「児童の定義」「性搾取の定義」とならんで。
916 ： ：01/12/14 20:31 ID:P76DAwAr
＞責任転嫁でなく実際ビデオや漫画の影響受けて犯罪犯すやつは少数だがいる

これは事実でしょう
しかし、それ以上にポルノによって性衝動を処理してる人間はいる
917 ：　：01/12/14 20:31 ID:XtWpmJ6T
そんなの影響を受ける奴が悪い。
性犯罪などの罰則を強化すれば十分だと思う。
大体、日本の罰則は軽すぎ！
918 ： ：01/12/14 20:32 ID:iavLMVqv
2chって何人くらい人がいる？
919 ：　：01/12/14 20:33 ID:hrF8Gm54
日本より規制されてるはず（？）のお隣の国は
世界でトップクラスのレイプ犯罪国ですがナニか？
920 ：　：01/12/14 20:33 ID:fVesLLVf
>>911
森山はメールよんでない。
返ってきてるのは全部定型文。
921 ：　　：01/12/14 20:33 ID:7vBk4qCy
>>906
禿らすぃく同意。

ＡＶは欲望を昇華させる役割が大きいと思う
922 ：　：01/12/14 20:33 ID:G6l//X+5
>>918
メルマガに登録してる人だけで80000人以上いるから、もっといると思うけど
923 ：　：01/12/14 20:34 ID:fVesLLVf
そろそろ新スレいこうか？
924 ：.：01/12/14 20:34 ID:kI64ivEJ
>>909
http://profiler.hoops.ne.jp/bus_jack.htm
925 ：　：01/12/14 20:34 ID:WOTEQLbA
X1OwxKE4はここでループした話題するより科学的根拠に基づいたソース早く探して来れば良いじゃん。
926 ：　：01/12/14 20:35 ID:7Lk8tMvN
日本より規制の強い国のほうが性犯罪・児童虐待が多いという論法もどうなのか？
ひどい国だから少しでも規制を厳しくしようとしてるのでは。
927 ： ：01/12/14 20:36 ID:Tu8JDGX/
>>914
否定しません。肯定します。いつの時代も一定の割合で異常者や
意思薄弱者はいるものだから。

が、拳銃を治安に用いる事のメリットとデメリットを天秤に掛けられて
実際に使用が許されているように、ポルノや嗜好品もそのメリットと
デメリットを天秤に掛けるべき。
その時に、「自分の価値観で一方的に汚らわしいもの」と断罪している
森山理論は間違い。これ、明白。
928 ：　　：01/12/14 20:36 ID:7vBk4qCy
>>923
是非とも新スレでは青少年社会環境対策基本法案も絡めて欲しい
改悪児ポ法と同じ思想に基く悪法だから
929 ： ：01/12/14 20:37 ID:Tu8JDGX/
>>927 歪んだ

その時に、同じく天秤に掛けるべきメリットを見ず、
「自分の価値観で一方的に汚らわしいもの」と断罪している
森山理論は間違い。これ、明白。
930 ：　：01/12/14 20:38 ID:G6l//X+5
http://profiler.hoops.ne.jp/bus_jack.htm
＞異常な殺人者は古今東西、常に一定の割合で出現し、防止は不可能だ。そのことを知っておいてから殺人者の処遇について考えるべきで、いかように社会のシステムを変革しても殺人はなくなることはなかった。殺人はこれからもなくなることは永久にあり得ない。
931 ： ：01/12/14 20:38 ID:paBa0ILz
エロ漫画で性処理ってのは、エイズも増えてる中、安全ではあるが。

漫画だと現状で自分の嗜好に合ったもので
性処理ができるから（レイプ物、SM、炉、ｼｮﾀなど）
日本人のセックス回数や性犯罪が少ないってのは、
こういうので我慢してるからってのもあるんだろうね。

森山氏は男にあまり愛されてもらえなかったんだろうか。
932 ：　：01/12/14 20:38 ID:X1OwxKE4
>>916
>しかし、それ以上にポルノによって性衝動を処理してる人間はいる
それは確かにそう。ただそれは過激な表現のポルノじゃなくてもいいはずだと思う。
世の中には目に余るようなポルノがたくさん有るが、それが規制かけられたっていいと思う。
ソフトなものにまで、全てに渡って規制かけるってのなら俺も絶対反対だけど、
過激なものは規制していいと思うから。どうもここの書きこみを見ると、
過激なものを規制されるのが怖くて、ソフトなものも狩られる、何もできなくなるとか
大袈裟に言ってなんとかやめさせようとしてる奴が多いように見えたから・・・。

ついでに飯落ちするのでこれ以上反論できません（ﾜﾗ。
逃げたって思いたいならそれでもいいけど、現状に問題意識持つべきだって、マジで。
933 ：　：01/12/14 20:39 ID:VDgfW+lV
>>925
無駄無駄、X1OwxKE4はだだの ID:XFzAz95Pに便乗した煽りだわ。

682 ：　 ：01/12/14 18:56 ID:X1OwxKE4
ロリとアニヲタ早く死ねってば。
マジ公害
934 ：　：01/12/14 20:40 ID:u1Qv+qvH
>>926
その腐った国々のＮＧＯが原因を日本に擦りつけてくるのでコマっています。
935 ：青少年社会環境対策基本法：01/12/14 20:40 ID:Tu8JDGX/
賛成
　http://www.netlaputa.ne.jp/~ei-en/appeal/seisyou.htm
支持（また女性議員が主）
　http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
936 ： ：01/12/14 20:41 ID:P76DAwAr
＞ただそれは過激な表現のポルノじゃなくてもいいはずだと思う。

性欲の嗜好は人それぞれなワケですから
過激なものを好む人もいるわけです

つーか、こいつは煽りか女だな
937 ：　：01/12/14 20:41 ID:1CS9rxhR
おい！

実際に被害児童がいないから絵は規制しないでいいってゆうのか？
938 ：(;´Д`)：01/12/14 20:41 ID:Tu8JDGX/
>>935
賛成→反対
939 ：　：01/12/14 20:41 ID:C3OiYVF1
>>932
説得力ねーよバカ死ね
940 ：　：01/12/14 20:42 ID:bPzvx9cn
撮っとこハム田代
941 ：テンプレ：01/12/14 20:42 ID:fVesLLVf
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html


森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

http://www.picnic.to/~ami/
表現規制反対連絡網

すでにこれが改悪であることは明白です。
よって法案の是非を論ずるのではなくいかにして改悪を阻止するかを検討してください。




スレ立てすぎだって言われた。誰か頼む。
942 ： ：01/12/14 20:43 ID:Tu8JDGX/
>>932
逃げたなどとは思わないので、ぜひ>>902に答えてほしい。
943 ：恐縮、：01/12/14 20:43 ID:kI64ivEJ
【電波】日本タリバン化？児童ポルノ法改悪#6

名前, アル甲斐田

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

今回の改正（悪）により、未成年の「絵」による性的表現も規制される事となる。
801、ショタ等、未成年男子の性的表現も、規制対象となる。
１８歳以上という設定のキャラクターでも、未成年に見える場合は規制される。
（もう既に一部の書店ではバガボンドも自主規制により取り扱ってない）

つまり、児童の裸体（例：しずかちゃんの風呂場シーン）は勿論のこと、
高校生のキスシーン等のような表現でも規制対象となるため、
いわゆるエロ漫画・アニメ・ゲームだけの問題ではなく、漫画文化全体にとって脅威となり、
日本経済萎縮にも繋がるだろう。
もし、単純所持でも取り締まられることになると、漫画が家に存在するだけで犯罪となり得るのである。
また、規制されることにより暴力団の資金源と生まれ変わる可能性もある。（例：禁酒法）

信じられないことに、このような電波な法案が今にも通ろうとしている。
こういった事態をしっかりと認識し、断固反対・行動すべきであろう。

具体的な行動例については
>>2　以降
944 ：　：01/12/14 20:43 ID:G6l//X+5
>>937
してはいけないと思ふ
945 ：　：01/12/14 20:43 ID:WOTEQLbA
パート１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/
パート２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
パート３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008182384/
パート４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008235355/
パート5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008300611/
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/
946 ：　　：01/12/14 20:44 ID:7vBk4qCy
>>935
反対意見by民放連
http://www.nab.or.jp/htm/press/press20000921.html
947 ：　：01/12/14 20:43 ID:O5/0uAlZ
>>937
まあ規制自体は仕方ないけど、単純所持の問題はもっと
詰めてくれないとまずいよね。
948 ： ：01/12/14 20:45 ID:Tu8JDGX/
>>937
ゾーニングが行われれば、規制どころか解禁すればいいと思ってますが？
949 ： ：01/12/14 20:46 ID:8QppNWBm
>>937
被害者がいないのに規制するのか？
950 ：　：01/12/14 20:46 ID:1CS9rxhR
おい！

実際に被害児童がいないから絵は規制しないでいいってゆうのか？

ずっとその路線を貫くのか？ロリオタ共

じゃあなロリ画像ロリ映像は実際に被害児童がいるから規制しなければならんな！

しかもだ！販売や頒布なんて関係ないな！所持することも禁止でいいよな！

よーし！絵はまけておいてやろう

ロリ画像ロリ動画の所持も規制できれば大前進だ！

それでいいよな？ロリオタ共
951 ：　：01/12/14 20:46 ID:1a6jx29r
ソフトなポルノで性欲処理できるようなやつは
そもそも犯罪に走らないと思われ。
952 ： ：01/12/14 20:47 ID:Tu8JDGX/
>>ALL
次スレが立って誘導張られるまでは無視でいきましょう。
俺は立てられん
953 ：　　：01/12/14 20:48 ID:GEezAdZB
>>950
レスを読めボケ
誰もそんなことを問題にして無いでしょうが
954 ：　：01/12/14 20:48 ID:C3OiYVF1
>>950
なんだこの基地外は？

何か迷惑でもかけられたのか？
955 ：　：01/12/14 20:48 ID:fVesLLVf
俺も立てられん。
956 ：　：01/12/14 20:48 ID:1a6jx29r
>>950
実写の未成年女児のヌード写真、ビデオなどはすでに規制されてるのでは？
957 ：　：01/12/14 20:49 ID:WOTEQLbA
日本漫画文化衰退！！児童ポルノ法改悪6

で良いですか？
958 ：　：01/12/14 20:49 ID:WTbwoGkL
クッキーオンにしているのにクッキーエラーで立てられなかった。
959 ： ：01/12/14 20:49 ID:ap2aIucU
ＯＫ>>957
960 ：　：01/12/14 20:49 ID:1CS9rxhR
画像や動画の所持禁止が盛り込まれれば大前進だ！

ほう～マンガオタクはこれはいいのか？それじゃあ話は早いな

大反対かと思ったぜ
961 ：　：01/12/14 20:50 ID:fVesLLVf
>>957
表現の自由が奪われる！！

で。
962 ： ：01/12/14 20:50 ID:Ig/7Jdac
やった！少女漫画全滅！！児童ポルノ法改悪6
がいい
963 ：　：01/12/14 20:50 ID:+QuweWHO
>950
賛成派はなぜか、みんな初めから偉そうだ？。なんでだ？
964 ：　：01/12/14 20:50 ID:d2tttLcJ
>>1
>ベルセルクやバガボンドなんてのも汚らわしい！！発禁ザマス！
>作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、見た目が未成年なら駄目ザマス！
>来年１１月からの漫画は、未成年の性的行動等の表現規制。
>高校生のキスシーンなんてもってのほかザマス！！
>オーホッホッホッ！！！

ってのは本当なのか１よ！
こんな基地害じみた法案には大反対だ！
氏ね、基地害女ども！
965 ：　：01/12/14 20:51 ID:8QppNWBm
つーか、ｱﾌｫは放置しろよ･･･
966 ： ：01/12/14 20:51 ID:ap2aIucU
>1CS9rxhR
表現の自由が奪われるってことで議論してるのに、
ﾅﾝﾀﾞこの検討違いのレスは？
967 ：　：01/12/14 20:52 ID:Hjazgj18
デムパは放置！
968 ：　：01/12/14 20:52 ID:1CS9rxhR
普通ロリオタなら所持禁止は反対と思ったが
マンガ以外は興味ないのか
ラッキ～
969 ： ：01/12/14 20:52 ID:paBa0ILz
持ってたら犯罪ならみんなどうすんだ？
売春ツアーにでも逝くのかい？
970 ：　：01/12/14 20:53 ID:fVesLLVf
>>957
表現の自由が奪われる！！

で。
971 ： ：01/12/14 20:53 ID:Ig/7Jdac
今もってるドラえもんは今のうちにうれば逮捕されないな
972 ：970：01/12/14 20:53 ID:fVesLLVf
ん？
なんで今ごろ多重投稿が？
973 ：　：01/12/14 20:53 ID:VDgfW+lV
過去ログ読まないで、低レベルな煽りをいれる馬鹿がいるから、
話題が何回もルーブする。
974 ：　：01/12/14 20:53 ID:1CS9rxhR
>>969
このスレはロリでもマンガのロリ限定だよ
本物のロリが被害になってるであろう画像や映像の
所持禁止は賛成らしいよ
問題はマンガらしい
975 ：　　：01/12/14 20:54 ID:7vBk4qCy
>>964
児童ポルノ法＋青少年社会環境対策基本法
これ最強。でもこんなことをすると北ﾁｮﾝのような国になってしまう
素人にはお勧めできない
976 ：　：01/12/14 20:54 ID:WOTEQLbA
表現の自由が奪われる！児童ポルノ法改悪６

でいいの？
977 ：　：01/12/14 20:54 ID:pvZNn1vv
1000
978 ：　　　：01/12/14 20:54 ID:pvZNn1vv
1000　　　　　
979 ：　　　　　　　　：01/12/14 20:55 ID:pvZNn1vv
1000　　　　
980 ：　　：01/12/14 20:55 ID:7vBk4qCy
>>960
このままいくとＡＶも規制されるかも知れないのに・・・
981 ：　：01/12/14 20:55 ID:pvZNn1vv
1000　　　　　　
982 ： ：01/12/14 20:55 ID:8QppNWBm
>>976
その方向でイイと思う
983 ：　：01/12/14 20:55 ID:fVesLLVf
>>976
ＯＫ。頼むよ。
984 ： ：01/12/14 20:55 ID:pvZNn1vv
1000
985 ：　　：01/12/14 20:56 ID:7vBk4qCy
>>976
ＯＫ！
最初のほうに青少年社会環境対策基本法案も
言論統制だと書いてくれると有難い
986 ：　：01/12/14 20:56 ID:C3OiYVF1
1CS9rxhR　は何？

頭おかしいのか？

単純所持でつかまるわけねーだろバカ

理由がないだろ理由が。
987 ： ：01/12/14 20:56 ID:Tu8JDGX/
>>973
それなら、次スレからは議論と平行して
FAQテンプレート作成をするべきだと思うが、どう？
988 ： ：01/12/14 20:56 ID:KqLiMAK7
１０００００００
989 ：　　：01/12/14 20:56 ID:7vBk4qCy
>>987
それでいこう
990 ： ：01/12/14 20:56 ID:/2Wpor+W

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　 　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　|　　　　　/　　　　 ＼　　　　 |
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　　　　　　　　　　|　　 |　U　　　 ﾊ　 U 　　|　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
991 ：　：01/12/14 20:56 ID:WTbwoGkL
>>987
是非
992 ：線：01/12/14 20:56 ID:81Pp3OLy
線
993 ： ：01/12/14 20:56 ID:paBa0ILz
>>974
流れ読んでなかったスマソ
994 ：　：01/12/14 20:57 ID:WOTEQLbA
ごめん・・・・無理でした・・・
995 ： ：01/12/14 20:57 ID:GEezAdZB
1000
996 ：　：01/12/14 20:57 ID:/2Wpor+W
戦！
997 ：名無しさん：01/12/14 20:57 ID:LYWVfgBu
新すれたてたよ
998 ： ◆2GETwYEY ：01/12/14 20:57 ID:lKLABv64
1000
999 ： ：01/12/14 20:57 ID:Ig/7Jdac
天皇杯優勝
1000 ：　　　　　　　　　：01/12/14 20:57 ID:pvZNn1vv
1000ゲットもう寝ろよ
じゃあな
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1001 ：１００１：
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