池田小の女先生の言い訳が新聞に！part3

1 ：　：01/12/11 21:28 ID:C8pAZQEn

part1、part2、関連スレ、関連リンクは、>>2以下に。

2 ：＿：01/12/11 21:28 ID:wIppLA9H

2get

3 ：：01/12/11 21:28 ID:MPdU96Qw

4 ：：01/12/11 21:29 ID:asM0PkMI

>>1に戻る

5 ：　：01/12/11 21:30 ID:abwhl2C/

パート２は、こちら。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007955450/

6 ：っうぇｒｔｈｇｈ：01/12/11 21:31 ID:Wc5nA8TL

■校内児童殺傷から半年　元教諭の苦悩告白
http://www.sankei.co.jp/paper/today/national/na1/09na1002.htm

教員ら自責・後悔・悲痛　池田小が手記添え事件報告書
http://www.asahi.com/national/update/1208/004.html

関連スレ
池田小　岩崎真季関連　増刊号　／ニュース議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/998731662/l50

前々スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007843253/l50

7 ：　：01/12/11 21:31 ID:abwhl2C/

8 ：　：01/12/11 21:31 ID:hY3BAtMk

まあ、子供を守ろうという行動や言動があれば
こんな問題にはなってないだろうね。（ｗ

9 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 21:32 ID:nzQ4tb0X

で、教師が誘導なんて出来ない。
俺も一回小学校の時変なのが入ってきた、ナイフとかは無かったらしいけどね。
そのときはみんな騒いでたよ。
今回は刃物を持ってたわけだし生徒達も普通に考えたらパニックになるでしょう。
それが何十人もいるんだから。結果論をいうのはやめてくれ。

10 ：　：01/12/11 21:32 ID:abwhl2C/

パート１
http://choco.2ch.net/news/kako/1007/10078/1007843253.html

11 ：　：01/12/11 21:34 ID:hY3BAtMk

>>9
教師は何人いるんだ？
何故、この教師だけが問題になるんだ？

12 ：..：01/12/11 21:36 ID:5or87B6E

文科省の『通達』なんか､有名無実な物ばかりだよ。
国民世論の風向きを見て､責任追及されないように､
通達だけ出してるんだよ。(全ての責任を現場のみに帰せる為にね)
題目ばかりで､現場には予算も､そのためにノウハウを身につける
為の研修もないのが実情。
今度の件でも､教師の責任論が高まるほどに文科省の役人を喜ばせ
ていることになるんだよ。
ここのみんなは、そういう社会的な文脈を無視しないでくれな。
冷淡な権力者の『思う壺』に世論の流れが操作されるのは悔しいから。
この度、あの女教師の発言を公の新聞が『宣伝』したのも､
その狙いなんだが、その効果がてき面なのも悔しい･･･。

13 ：　：01/12/11 21:36 ID:3hsceLju

第一報は不思議と、事務室に走った２８歳の女教師より、
小２のガキ(怪我人もいた)が数百メートル離れた商店街にげこみ、
そこの店主が通報した。
この新聞投書には疑問がつく？
鵜呑みしてはいけないのでは？

14 ：ｚ：01/12/11 21:36 ID:Wc5nA8TL

非難するには余程慎重でなくては・・・

15 ：　：01/12/11 21:40 ID:qEBzaExH

事件は逃げて当然と思うが、
そのいい訳が問題では？
話を逸らさないで、どう思う？

16 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 21:41 ID:nzQ4tb0X

>>15
それを言い訳と捉えるのがわからないんだよね。
逃げて当然と思ってるのならなぜ言い訳だと考えるの？

17 ：　：01/12/11 21:42 ID:tF2qm6uJ

>>9
教師だったら、生徒ではなく児童と書いてくれ！

18 ：　　：01/12/11 21:45 ID:yIBJFpw7

先生を責めるのは間違い、悪いのは全て宅間、都合の悪い事は周りのせいに
しちゃうんだよな人間って。GTOとかの見すぎだよ。（この事件にかかわらず）

19 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 21:46 ID:nzQ4tb0X

>>17
え？教師じゃないよ。なんでそんな話になってるの？
ただ知り合いに教師は沢山いるね、なぜか。
俺も小中高と一般的にいう担任の先生は本当に良い先生に当たったと思う。
大学はまぁ先生とは違うが。

20 ：さげ：01/12/11 21:51 ID:zDMk9BHN

>文科省の『通達』なんか､有名無実な物ばかりだよ。
そんなのを理由に義務を放棄？子供達からみれば、有名無実だから守らないでは
すまされない。だったら通達受けた時点で、予算も何もないから守る気ないって表明しなきゃね。
外部の人間にとってあんたのその意見は、あんたが非難してる有名無実の責任逃れ通達と全く同じ。

21 ：「ｌｐこ：ああ」：01/12/11 21:53 ID:Wc5nA8TL

非難派の人々へ
教師を非難するということは
犠牲になった子供達を非難するのと
同じぐらいのことをしている
ということに気付きましょう

22 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 21:53 ID:nzQ4tb0X

>>20
じゃあ体を張って止めろというのか？
それで許される事なのか？非難の対象が変わるだけで何も変わらない。
現実問題、学校ができることなんて限られてるんだから。
あなたならどのような意見があるのか？

23 ：さげ：01/12/11 22:06 ID:zDMk9BHN

>21
>犠牲になった子供達を非難するのと同じぐらいのことをしている
>ということに気付きましょう

はぁ？子供を盾にすんなよ藁。実際したんだけどな藁

>>22
他の教師は、椅子投げたりしてんじゃん。
あの状況じゃ逃げても仕方ないとしても、言い訳すんなつってんの。
ほらとりあえず言い訳擁護からしてみろよ。Part3にまでなって、まともな言い訳
擁護がないのはなんで？

>現実問題、学校ができることなんて限られてるんだから。
だったら何で最初から守らないよって宣言しておかないの？
京都小学生殺人の時も、校長が「絶対安全であるべき筈の学校で事件が起きて云々
申し訳ありませんでした。」って謝ってるんだけど。

んじゃ、擁護派は学校の教師には子供の身の安全を守る義務は皆無だという意見でいいのか？

24 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 22:10 ID:nzQ4tb0X

>>23
ていうかさ、君は前スレから俺の発言拾って読んできてくれよ。
同じ事なんどもいうのは面倒くさい。
誤ってはいるだろ、それをお前らが反省していないっていってるだけ。
じゃあ京都の校長は反省しているのか？そんなのわからないだろ。
言い訳については前スレの９００以降をみてくれ。

25 ：　：01/12/11 22:11 ID:nvxpwTxe

大阪のガキなんでどうでもいい。

26 ：あげ：01/12/11 22:12 ID:zDMk9BHN

体を張って守れというのかとか、あたりまえの義務を放棄してる様なアホな質問には
もう答えないから。

擁護派は、まず逃走後の言い訳を擁護してみろ。

27 ：あげ：01/12/11 22:15 ID:zDMk9BHN

ほんとに堂々巡りでﾒﾝﾄﾞｸｻｲね。

明日文部省に電話して、子供を身を挺して守る義務があるのかないのか
聞いてｶｷｺしてやるから。そしたらまた来る。

>じゃあ京都の校長は反省しているのか？そんなのわからないだろ。
わかんねぇけど、謝罪会見上（だっけ？）は反省してように「見える」よな。
マキはどうみても反省どころか言い訳三昧だろ。

28 ：あげ：01/12/11 22:18 ID:zDMk9BHN

>誤ってはいるだろ、それをお前らが反省していないっていってるだけ。
っていうか謝ってるって事は、責任があるって認めたことだよね～。
守る義務はないつってる擁護の一部の連中は、この時点で破綻。

29 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 22:18 ID:nzQ4tb0X

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007955450/927
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007955450/944
でも読んでくれ。
>>27
「すいませんでした」「もうしません」
で反省なら猿でもできるさ。↑のリンクを呼んでくれ。

30 ：あああ：01/12/11 22:18 ID:Wc5nA8TL

>>23
＞はぁ？子供を盾にすんなよ藁。実際したんだけどな藁

教師も被害者、あの場面であのような悲惨な経験をした人を
責めるのは果たして人間としてしていいことなのでしょうか？
犠牲になった子供達とダメージが違うとしてもその差は僅かなものです。
子供達も教師も被害者、もっとほかに非難するところがあるのでは。

＞んじゃ、擁護派は学校の教師には子供の身の安全を守る義務は皆無だという意見でいいのか？

そういうことではなくて
あの場面で教師がしたことを非難していることが
おかしいと言っているんです。
パニック下では義務も何も頭から吹っ飛びます。

31 ：　：01/12/11 22:20 ID:dFQBR8Dn

普通、責任って、どんどん上に上昇していくよね。
会社の組織でも何でも。
それなのに、なぜ今回の事件、たかが20代の
現場教師の段階で責任が止まって、上に行かないわけ？
それが不思議。関西って、そういう風潮の地域なの？

32 ：あげ：01/12/11 22:21 ID:zDMk9BHN

>だけど自分の教え子を命を賭けて守る事は義務でもなんでもない。

これがお前らの本質だよ。とりあえず聞くからマットレ。

>あああ
>パニック下では義務も何も頭から吹っ飛びます。
パニックがとうに去ってからも、義務云々の問題以前の発言が目に付くから
文句言ってるんだけど。それにパニックになったからといって、責任から
逃れられるとでも？

33 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 22:21 ID:nzQ4tb0X

>>28
意味がわからないよ。なんでそうなるのか。
そう思えるなら認めている彼女を責める理由こそ破錠してるよ。
もしそうなら非難派は満足なんだろ？

34 ：　　　　：01/12/11 22:23 ID:sGMQvOP2

　実社会で恵まれていない生活を送っているからって
野次馬根性の非難はそろそろやめておけよ。

35 ：あげ：01/12/11 22:27 ID:zDMk9BHN

>そう思えるなら認めている彼女を責める理由こそ破錠してるよ。

おいおい、とんでもねぇ厨房だな（藁　読解力かなり低いね。
お前が「彼女は謝ってるのに」って言ったから、ってことはおまえは彼女が
何らかの失態をしたから謝ってる事を認めてるんだな、と言ったまでだろう。
義務じゃないの事をしてなかったと責められても、謝る理由ないもんね。

>>24でおまえが言ってる通り、俺は謝ってるなんておもっちゃいねー。
言い訳三昧だと思ってる。わかる？

36 ：：01/12/11 22:34 ID:v7eih8Uu

教師叩き派は、自分よりつらい立場の人間を叩くことによって、
相対的に自分を優位にして、自分の恵まれなさを癒しているだけ。
他に、叩く理由も見当たらないし。

37 ：あげ：01/12/11 22:35 ID:zDMk9BHN

つまんねぇヤジだなぁ藁

38 ：　：01/12/11 22:37 ID:JUkMIfAr

①教師は子供達を守る義務がある。→守れなかったマキは許せん。
②卑怯者のマキは言い訳するな。　→新聞に告白文を掲載したマキは許せん。

たたいてる連中の頭の中にあるのはこれだけ。これ以外の事は考えられない。
どっかの自然保護団体や、おばはんＰＴＡと同じ。

39 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 22:39 ID:nzQ4tb0X

結果として失態したとは思ってる。そんなの俺のレス見てればわかるでしょ？
ただそれはあくまで結果論。決して責められる物じゃないと言っている。
最初から彼女が言い訳したなんていった覚えはないけどね。
自分が悪い＝謝るは違うと前スレでも言ってきた。
事件の事で自分を取り巻く環境が大きく変わった、もちろん悪い方向へ。
その中で形だけの謝罪（それこそ>>12のようなもの）はせざるを得ない事ぐらい分かるだろう。
本当ならそこでもっと上の立場にいる人間がなにかしらの態度をとるべきだった。
ただ、体質上なのかどうかはわからないけどそれすらもしてくれない。
謝る、謝らない以前からこういう立場だったんだから非難する事はないだろ？

40 ：＾：01/12/11 22:40 ID:Wc5nA8TL

非難派にはもっといろんな角度から物事を見てほしい。
視野が狭すぎる。

41 ：：01/12/11 22:41 ID:i31hFGnH

自分や家族がその先生だったとして、うまく対応できる自身はないな。

42 ：：01/12/11 22:42 ID:i31hFGnH

うげ。いきなり誤字だ。だめだこりゃ。

43 ：　：01/12/11 22:43 ID:RYcA21lW

>>31
同意。
本来なら、あの文、教師の上司が書くべき。
上司が何もしない(それこそ責任逃れ)から、
本人が書かざるを得ない。恐ろしい話だ。
教育界って、そんなもの？

44 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 22:44 ID:nzQ4tb0X

>>42
きにしないように

45 ：　：01/12/11 22:47 ID:nYm1qYY9

>>40
胴衣だな。

「子供を助けられなかった＝ケシカラン」
「その言い分けをする＝ケシカラン」

そんなこと、いとも簡単な論理だよ。

46 ：　：01/12/11 22:47 ID:h4EmaZ6t

叩いてる奴はなにしたいんだろうね。
なんか後付けのくせー理屈で偉そうにしてるけど結局ただ叩きたいだけでないの？

と思ったら36や38で同じ感想持ってる奴がいたね。
教師コンプレックスっていうのかな？
この辺はよくわからないけどここまで粘着に叩いてるって事はやはり病的、思想的に
かなり偏向してる人間なんだろうな～。

47 ：　　：01/12/11 22:48 ID:RZdbkyJZ

>>39
なんで、アンチ擁護派をここまで悪者にしたい？
話を摩り替えるのは大好きなようだし（ｗ

その当時の状況パニくったからってさ、
そのあとの事後処置がﾏｷﾀﾝも大教大も激マズ。
そこのところにみんな腹たっているのに
なんで、擁護ばっかりして
こちらの言ってることをログ流して
「子供を守るために殉職しなきゃならないのか？
そんなこという奴らは自分がその立場になってみれ！」とか言うわけ？？

あのさぁ、私も保育士の経験あるけど
仕事中はわたしにも子供がなんて考えないよ｡
まし、何かとんでもないことが起きて
身の危険がどうかなりそうなときだって
いま目の前にいる他人の子のこと考えるよ｡
で、どうしたらみんなが無事になるかがんばるよ。
でも、自分の判断がまずくて結果最悪なら
とりあえず、子供の親にはちゃんと自分の非を認めて頭下げるよ｡
少なくともﾏｷﾀﾝみたく変なこと口走りたくたって我慢するよ｡
それは自分の仕事についてまわる責任だから
多分、一生PTSDの後遺症で苦しむようなことになったって
手記なんか書かないよ｡耐えるよ｡
奇麗事って言うならいえよ。擁護派のみなさん

48 ：こむぎやき：01/12/11 22:48 ID:TE3FHi2L

>38
すいません、田舎の小学校のPTA役員してます。
でも、この先生を非難するなんて事はしませんし、出来やしません。

49 ：　　：01/12/11 22:53 ID:c65YYAw+

宅間を叩け。

50 ：　：01/12/11 22:55 ID:gCTSmI7R

>>46
うむ。
叩き派の、教師に対する叩きぶり　or　擁護派に対する叩きぶり、
ちょっと病的。パート1～2を読んでも。自分が遺族でもないのに。
要は、何がしたいわけ？

51 ：さげ：01/12/11 22:57 ID:c65YYAw+

>>46
この事件に関わらず他の事件もそうだよ。

52 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 23:02 ID:ioQqZiLz

>>47
わるいけど奇麗事にしか聞こえないよ。
実際に私だったら～～俺だったら～～なんていうのは本当に意味がない。
それこそ色々な意味の被害者に対して失礼だよ。
口でいうのは本当に簡単だと思うし、それを本当に言ったとおりに行動したら
素晴らしい事だとは思う。だけどそれは偉くはないとも思っている。
それを武器にして生きていく事はタブーだと思っている。
反対に、その状況で口で言ってた事が出来なくても本当に仕方がないと思う。
誰も責める事が出来ないし、そんな権利も無い。

53 ：　：01/12/11 23:04 ID:z4deIuL6

彼女が、あんな手記を出した背景は、彼女を、そこまで追い詰めた
人がいたから。要は、叩く相手を間違えている、鉾先違い野郎。
このスレッドの、一部の住人のように。

54 ：スマソ：01/12/11 23:08 ID:vu4cOF1y

まったく関係無いんだけどさ、軍隊では奇襲を受けたらすぐにその場を撤退して
体制立て直してから、反撃に転ずるって聞いたけど。その先生も同じ事をしようと
したのでは？、、、、、、んな分けないか。

55 ：　：01/12/11 23:09 ID:C1HHUXHt

ID：zDMk9BHNは、寝たのか？　逃げたのか？

56 ：　：01/12/11 23:10 ID:JUkMIfAr

＞奇麗事って言うならいえよ。擁護派のみなさん

平時ならほとんどの人間はそう思ってるよ！
ていうか、おまえ保育園にいる時、刃物持った基地外が殺しにやってくるてな
経験したこと無いだろう。（中にはガキなんか見殺しにしろ、なんてレスも
あったけど。）経験した事もないくせに自分ならこうするなんて都合のいい事
いうんじゃねっての。

しかもその思い込みを根拠に、実際にその経験をした人間に対して言いたい放題
じゃないか。自分だったら本当にうまくやれただろうか？っていうだけの想像が
何故できないんだ！

57 ：アホか：01/12/11 23:15 ID:zDMk9BHN

張り付いてられるほど暇じゃない。知り合いと飲みに出かける。
ただ言えることは、擁護派のほとんどの連中は、感情にだけに基づいて
相手を非難している。数行の、煽りとして解釈することすら難しいくだらんレス。
しかもその大元の考え方が、子供を守る義務はまったくないという思想。
だから明日文部省に聞いてやるからまっとれな。

まともに話ができる奴はいないのかね？擁護派 ◆m.Pr0NYA は読解力０だし。

58 ：　　：01/12/11 23:15 ID:vu4cOF1y

>>56
＞自分だったら本当にうまくやれただろうか？っていうだけの想像が
何故できないんだ！
同意。
俺の場合、刺されて氏ぬだろう、、、鬱

59 ：あああ：01/12/11 23:18 ID:Wc5nA8TL

>>57
「子供を守る義務」のレベルの話ではないと思うのですが・・・

60 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 23:18 ID:ioQqZiLz

>>57
俺の、お前なら体を張って止める勇気をその状況で出せるか？という
質問の回答を出してから逃げろよ。

61 ：こむぎやき：01/12/11 23:19 ID:TE3FHi2L

>57
あなたが、一番感情的になっているように見受けられますが？

62 ：　：01/12/11 23:20 ID:hSxzU0gc

>>57
せいぜい、知り合いと、本件で議論してきなよ。
あ、相手にされないか。

63 ：50：01/12/11 23:23 ID:xfjkzusR

>>57
私の「要は、何がしたいわけ？」

に対する回答を出してから、飲みに逝こう。

64 ：えーと：01/12/11 23:23 ID:46Lq9d+7

擁護派のみなさんへ
醜い叩きですね。
ここで叩いてる奴は、人を論破したいだけで、来てる子供だから何を言っても駄目ですよ。
本人は勇気あるつもりです。はい
その場に立てば(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしょうけど。へへへ
ひとかどの人間はここまで人を非難しませんね！
朝も書いたけど最後の１行が俺の意見です。

65 ：：01/12/11 23:24 ID:i31hFGnH

>>57
命張ってでも暴漢を止めろと? そこまで教師に求めるのは酷でしょうが。
そんな職業だったら教師のなり手がなくなるぞ。

感情に流されてるのは貴方だと思う。古き良き時代へのノスタルジアか?
教師側の無償の愛、無制限の愛と、生徒側の無垢な従順、100%の信頼ですか?

なんでもかんでも昔が良かったとか言う手合いかもな。

66 ：あげ：01/12/11 23:28 ID:zDMk9BHN

>質問の回答を出してから逃げろよ。

逃げろかよ藁　仲間が増えると調子づいて、「逃げろよ…」プププ
しっかしほんと馬鹿だよねぇ？なんでおまえそんなにアホなの？
>>35で指摘した読解力のなさ！理解できなくても話せる相手と思った俺が馬鹿だった。
>>35の弁解するまで、黙ってた方がいいぞ。アホさらすだけだから。

その状況？俺は人様の子供の命を預かるような職業には、最初から就かないようにして
るんだよ。自分から選んだ職業なら、最後まで責任もて。

それにおのれら昔のあれた学校見たことないだろ？
あんな学校にかちこみかけたら、タクマなんぞ生徒と教師に瞬殺されてたな。
正直あの学校の教師なら、完璧に最初の１撃以外防げたと思う。んじゃ。

67 ：　：01/12/11 23:29 ID:hJ7ae0UT

ID:zDMk9BHNは、日常生活で、誰にも相手にされてない。
それだけは言えそうだね。

68 ：さいごっぺ：01/12/11 23:32 ID:zDMk9BHN

>感情に流されてるのは貴方だと思う。古き良き時代へのノスタルジアか?
>教師側の無償の愛、無制限の愛と、生徒側の無垢な従順、100%の信頼ですか?

>なんでもかんでも昔が良かったとか言う手合いかもな。

ぎゃははは。ノスタルジア？なんじゃそりゃー
忌まわしき過去のナイトメア。教師側の無条件の体罰、理不尽な停学、
生徒側の暴力的反抗、１００％の相互不信ってとこだな。
昔にくらべりゃ今は天国ってとこだ。

69 ：　：01/12/11 23:32 ID:onbHWrFz

ID:zDMk9BHN

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| | 　　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

70 ：　　：01/12/11 23:33 ID:U+bN8VcT

>>66
はネタでしょ。

71 ：き：01/12/11 23:34 ID:v4dNHCBA

ひでい教師だな。

72 ：あああ：01/12/11 23:34 ID:Wc5nA8TL

>>66
＞その状況？俺は人様の子供の命を預かるような職業には、最初から就かないようにして
＞るんだよ。自分から選んだ職業なら、最後まで責任もて。

それならなおさら非難などできないでしょう。

＞それにおのれら昔のあれた学校見たことないだろ？
＞あんな学校にかちこみかけたら、タクマなんぞ生徒と教師に瞬殺されてたな。
＞正直あの学校の教師なら、完璧に最初の１撃以外防げたと思う。んじゃ。

言っていることがかなりずれているように感じます。

73 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 23:35 ID:ymUfuuMp

>>68
なにいってるんだ？お前の学校はしらんが俺の学校は良かったぞ。
それこそ今みたいな体質になってなかったから自由だったけどな。良い意味で。
無条件の体罰、理不尽な停学・・・漫画の読みすぎ。

74 ：　：01/12/11 23:35 ID:cpBN7J2O

ああ言えばじょ～ゆ～の、zDMk9BHN

　　

75 ：おっと：01/12/11 23:36 ID:zDMk9BHN

>>50
あんたを忘れるとこだった。ごめんごめん。

普段は生徒を守る崇高な立場だなんだご立派だが、
いざ事件が起きたときは、ちゃんと義務（これは明日文部省に聞いた
結果によって変わるけどな）をその口なみに果たせってこと。
果たせなかったとしても、通達は無意味だとか上のせいにしないで、
反省せよってこと。俺には反省してるようにはみえんのよ。

76 ：　　：01/12/11 23:37 ID:qZCeuotJ

つまりただ叩きたいだけのﾋｯｷｰな。
女性教師ﾀﾝの方が働いてるだけマシと思われ。（ｗ

77 ：あげ：01/12/11 23:38 ID:zDMk9BHN

>無条件の体罰、理不尽な停学・・・漫画の読みすぎ。
ほんとだって。んじゃね。

78 ：　：01/12/11 23:38 ID:/yqk/3ZL

>>75
その目的のために、２ちゃんねるへの投稿以外、
何か、やってる？

79 ：さらしあげ：01/12/11 23:42 ID:bVKqXpLI

よかったねえ。zDMk9BHNよ。
日常生活で話し相手が居ないのに、
２ちゃんねるで、こんなに話し相手が居て。

80 ：　　　　　　：01/12/11 23:42 ID:sGMQvOP2

　少なくとも、この女性教諭を半年前から非難してきた人本人は
人の気持ちに立って言っているつもりかも知れないが、実際は人の気持ちが
わからなく現実に対応できないということで、社会不適応と周りから
見なされている可能性が高い。

81 ：　：01/12/11 23:45 ID:h4EmaZ6t

ところでzDMk9BHNはいつになったら知り合いと飲みに出かけるんだろう？

82 ：　：01/12/11 23:46 ID:2fhodcRY

>>80が、いいこと言った（拍手）

83 ：：01/12/11 23:46 ID:i31hFGnH

>>zDMk9BHN

あんたの言ってる事はほとんど同意できないけど、
べらべらと長い言い訳をする奴は俺も嫌いだな。

俺も飲みたいから場所教えろ～

84 ：：01/12/11 23:46 ID:zck9f7kB

なんか、擁護派がんばってるね。
つーか、対応のまずい学校側や(半年経ってるよね？）
ﾏｷﾀﾝをフォローしないで
こうやって物議をかもす手記ださせたような事後の対応の
まずさはどうよ？
それについて、答える擁護派はいませんか？

照る苦はのるのときの校長先生みたいな
潔い先生いないんだね。大教大には....。って思うのはわたしだけ？

85 ：ｋ：01/12/11 23:47 ID:v4dNHCBA

生徒に愛情なんてなかったんかよ。

86 ：　：01/12/11 23:47 ID:zjA1L1MZ

>>81
奴に、一緒に飲みに行く知り合いなんて、いないって。
今までの文書を読む限りでは。

87 ：　：01/12/11 23:49 ID:nPMhU575

>80
まあ同意見なんだけど、そういう人にきつく当っちゃ駄目！
ますます殻に引篭っちゃうよ・・・

88 ：　：01/12/11 23:52 ID:xt37DvNL

>>87
胴衣。
まあ、せいぜい２チャンネルで、言い分を聞いてあげようよ。
２チャンネルの住人しか、話を聞いてくれる人が居ないんだから。

89 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/11 23:53 ID:ymUfuuMp

>>84
とりあえず誰の対応のまずさ？
事件後に、上の人間がろくな行動もせず社会に叩かれた彼女一人の責任とはいえない。
このへんは>>32を読んで下さい。
擁護派だけど学校としての対応の悪さ（さらにその上も含めて）は認めてるよ。
ただ、それを彼女一人の責任だと言い張る人間がいるので。

90 ：ｋ：01/12/11 23:53 ID:v4dNHCBA

卑怯のひとことだね

91 ：~_~_~_~_：01/12/11 23:53 ID:dAh2zCX5

31 ：　：01/12/11 22:20 ID:dFQBR8Dn
普通、責任って、どんどん上に上昇していくよね。
会社の組織でも何でも。
それなのに、なぜ今回の事件、たかが20代の
現場教師の段階で責任が止まって、上に行かないわけ？
それが不思議。関西って、そういう風潮の地域なの？

誰かこの質問に答えろよ（ｗ

92 ：　：01/12/11 23:55 ID:Hv58BYsG

>>91
今回は現場の対応がすべてなので、責任も現場の人間がすべてです。
分かりますか？分かったら田代祭りだ。
終わったらまた岩崎を自殺するまで祭るからね（ｗ

93 ：　：01/12/11 23:58 ID:bVKqXpLI

92 ：　：01/12/11 23:55 ID:Hv58BYsG
>>91
今回は現場の対応がすべてなので、責任も現場の人間がすべてです。
分かりますか？分かったら田代祭りだ。
終わったらまた岩崎を自殺するまで祭るからね（ｗ

隊長！　電波を受信しました！

94 ：　：01/12/12 00:01 ID:Q4VDNVrO

彼女を叩く遺族は、卑怯のひとことだね

95 ：名無しさん：01/12/12 00:03 ID:1beKWNAO

新聞にわざわざ言い訳のコメントを寄せた女教師は卑怯の一言だね。
遺族は反論できないんだから。

96 ：　：01/12/12 00:04 ID:uM/39k7C

>>93
君は仕事していて何かミスしても自分の責任は感じないのか？（ｗ
まぁいい。今日だけは田代板だから、君の事は忘れてやる。

97 ：：01/12/12 00:03 ID:mS/ypUYR

遺族は叩くなよ。子供が死んだら冷静でも公平でもいられないよ。

98 ：　：01/12/12 00:05 ID:y+g4uGvH

>>95
彼女をそこまで追い込んだ馬鹿な遺族がいたから

99 ：84：01/12/12 00:05 ID:30V8QG/k

>>89
まぁ、児童の葬式での発言から始まった祭りだと思われますが
とりあえずは現場の管理職の対応のまずさと
一応国立なのに、こんなひどい事件なのに
半年経って、ﾏｷﾀﾝにあんな手記を出させるところも痛いですね
私としては、今回の手記掲載にあたり
現場の学校の人たちは事前に知らなかったのかなとか、
すごく疑問です。午前中もかいたんだけど
あれだけの事件なのに、医療的なケアはされてないんでしょうか？
ﾏｷﾀﾝに....。カウンセラとかついて、PTSDに対して対処してもらってないような
印象受けちゃいました｡専門家がついてるなら手記掲載したかな？とか
47なんで、奇麗事っていわれてちょっとショックですね｡
でもまぁ、奇麗事みたいなこと考えながら仕事してる人間もいるんですよ｡
全国で一人かもしれないけどね（ｗ
私は子供置いてその場離れられないでしょうね｡きっと。
まぁ、保育園は人数少ないので状況も違うし
学校のように開かれていいないし、学校よりせまいので。

100 ：　：01/12/12 00:09 ID:CewEiqah

あの手記、どうせ、周囲の教師の差し金だろ。

101 ：　：01/12/12 00:14 ID:YHbIiXUx

>>97
遺族が叩くべき相手は、宅間を別格とすると、
岩崎某と言う個人じゃなく、学校と言う組織である。
個人を叩く遺族は卑怯。遺族と言う立場を利用した
弱い者いじめ。
岩崎某が自殺でもしたら、遺族のせいだな。
たとえ遺族でも、叩く相手を間違えちゃいけない。

102 ：：01/12/12 00:16 ID:jyvHET3V

>>99
>奇麗事みたいなこと考えながら仕事してる人間もいるんですよ｡
素晴らしいことです。
でも過度に人を非難することは美しくありません。

103 ：：01/12/12 00:19 ID:sTWZn20D

批判派はどうして助け無いかという批判。
擁護派は今の教育現場を知って、そんなこと理想だと解り批判。

この痛い自己陶酔の新聞手記まで正当化する必要ないと思うよ。
この人精神科通院の今精神のバランスを整ってないから、そんな判断が出来なかっただけで・・・。

あれ？PTSDで精神科通院がエリートの付属小で教師しているの？
完璧に治療完了した段階でしないといけないのでは？
本当ここの教育委員会はどうなってるの？

104 ：k：01/12/12 00:19 ID:bHL5AyP9

愛情とか、わかんかね、ふつー

105 ：　：01/12/12 00:20 ID:6jkWVceW

殺された子供も、この女を非難することはもう出来ない。
記事の内容もこの女の立場からの言葉だけで、客観的に
事件がどのようにして起こったのか、そのとき関係者達が
どのように行動したかの詳しい説明がない。

ほんとにね、生徒は真っ先に逃げる先生をみて傷ついたと思うよ。
この女がどのように生きていこうとかまわないが、
死んだ生徒達は、こいつを非難できないのだから、一方的な自己弁護の文章を
新聞に載せたりするな。
もう教師になるのだけはやめろ。

106 ：　：01/12/12 00:23 ID:xri+Uu8t

ところでなんで子供は自発的に逃げなかったんだろうなぁ。

107 ：ｋ：01/12/12 00:25 ID:bHL5AyP9

教師にもっ御金やってまともな人材いれれば、
レベルひく過ぎだろ。基地害ばかりじゃん。

108 ：　：01/12/12 00:26 ID:oYEW3VOY

＞ところでなんで子供は自発的に逃げなかったんだろうなぁ。
逃げたよ。
不思議とその子供は、この教師が数十メートルしか離れて無い事務室より早く、
数百メートル離れた商店街に逃げ込んだ。
この教師の手記の矛盾ね．(藁

109 ：：01/12/12 00:27 ID:CJ1MQwIq

>>1
ここは田代板だぞ！！！！！！！！
糞ｽﾚあげんなｳﾞｫｹが！！！！！！！！！！！！！
sage!!! sage!!!

110 ：：01/12/12 00:27 ID:30V8QG/k

小学校、低学年の子なら
一瞬、なにが起こってるかわからなくて
少しの間かたまる。で、反応するまでの間に
やられちゃったんでしょうね｡
これが高学年ならある程度自分で判断できる。

111 ：　：01/12/12 00:28 ID:xri+Uu8t

>>108
いや、亡くなった子。

112 ：　　：01/12/12 00:30 ID:rGhm/Wb8

＞99
あんたの覚悟や責任感は立派だよ。社会人なら誰もが持っていたい
ものだろう。当然、俺自身もそうありたいと思う。只、あのマキたんだって
この事件が他人の身に起きたことなら、あんたと同じ感想を持ったかも知れない。

今回の事件への対応は、学校や地域ぐるみで様々な視点からなされるべきで、個人
へのバッシングは対策としては意味が無い。

113 ：　：01/12/12 00:31 ID:xri+Uu8t

そうかなぁ、国立って事でやっぱり育ちが良かったからってのもあるような気がする。
ナイフ持った変な男が来たなら普通わかるでしょう。
そんな大事な事をなぜ親が教えてやれなかったんだろうね。
普通親に「変な人を見たら逃げろ」ぐらいは教えてもらいませんか？
僕はそうでしたがね、子供の頃。

114 ：　：01/12/12 00:34 ID:oYEW3VOY

逃げても、子供も足では大人(宅間)に追いつけられるだろう？
そこを刺されてやられたのさ。

この教師がこの教師が数十メートルしか離れて無い事務室に通報に行き
数百メートル離れた商店街に逃げ込んだ店主の通報に負けるわけないでしょう？
この先生マジで子供の足より大人の足の方が遅いとおもっているのかな？

115 ：スレッド保存会：01/12/12 00:34 ID:2ObRYCQ4

たすけて。

116 ：スレッド保存会：01/12/12 00:34 ID:2ObRYCQ4

たすけて。

117 ：　　：01/12/12 00:36 ID:30V8QG/k

＞112
個人バッシングなんですか？
読み違えてるような...
ﾏｷﾀﾝにあんな発言させちゃったり
手記書かせて載せちゃったりさせるような
後々の管理職や国の対応のまずさもまずいといってて
ﾏｷﾀﾝ個人バッシングではないけど
みなさんにはそうとられるなら仕方ない｡
何で擁護派のひとは
個人バッシングってとるんでしょうか？関係者にまずいこと
させちゃう後々のフォローのまずさをみんな怒ってるんじゃないの？
実際ね、PTSDになってる人があんな手記のせたら快復できるのかなって
思うんですよ｡こうやってあちこちで物議をかもしてさらされてるでしょ？

118 ：　おいおい：01/12/12 00:36 ID:oYEW3VOY

みんな逃げても無駄とわからないの？
大人の速さに適う、小２なんていないよ。

119 ：　：01/12/12 00:37 ID:4O+Cs5k/

真っ先に逃げ出したのに、まともに通報することもできず
通報の後すぐ教室に戻った形跡もなく
重傷の子供を何十分も放置して、死に至らしめ
葬式で、遺族を逆なでするような発言をし
新聞に一方的な自己弁護の手記を載せる

非難されるのに十分だろ。
少なくとも、立ち向かった先生達に比べてさ

120 ：　：01/12/12 00:38 ID:oYEW3VOY

そもそもPTSDになってる人が教師させるなよ・・・。
完治してからで良かったのでは？

121 ：　　　：01/12/12 00:39 ID:30V8QG/k

もうちょっと、落ち着いてきたら
あの手記を書いたことをすごく後悔して
しまうんではと思ったりしてます｡
これよんで、またむかー！っときた人から
嫌がらせとかされませんかね？
遺族とか、児童の親とかはらわたにえくり返ってると思いますが
またあのときに戻されて...。

122 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/12 00:39 ID:xri+Uu8t

>>117
そうだよ。後の対応が悪かったのは認めてるよ。
ただ若干名一人の責任にしたがってる方がいるようですが。
>>119のようにね。

123 ：　：01/12/12 00:39 ID:kF4GC4bB

>>119
お前に非難する権利はねーよｶｽ

124 ：　：01/12/12 00:40 ID:nspl6Nn0

>>119
>遺族を逆なでするような発言をし

詳細希望。

125 ：　：01/12/12 00:43 ID:ZaeihEv0

>119
一言でいう。ガキだな。

126 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/12 00:43 ID:xri+Uu8t

>>119
だからさ、前にも書いたけど他の先生と比べる事自体ナンセンスだから。
その立場に立ったらあなたは体を張って止めますか？ってこと。しつこいけど。
止めた先生は素晴らしいけど偉くはないんだよ。そしてその誇りを武器にして
他の止めなかった人間を批判する事は最低だよ。

127 ：　：01/12/12 00:45 ID:nspl6Nn0

>>119
>遺族を逆なでするような発言をし

俺は煽ってる訳じゃないよ。
純粋に知りたいだけ。
ぜひなんて言ったか教えてくれい。

128 ：：01/12/12 00:45 ID:EoX5AQsR

　　（　´_ゝ`）誰だって自分が一番さ

129 ：　　：01/12/12 00:46 ID:30V8QG/k

すばらしいけどえらくはないってなんか変な言い回し｡

130 ：　：01/12/12 00:49 ID:oYEW3VOY

>遺族を逆なでするような発言をし
これね・・・。
遺族「どうして逃げたのですか？」
先生「自分にも子供がいるんです！(そのこのために逃げました)」

この遺族が「自分の子供殺されたのに出すなんて！」と怒ったのか？
「自分の子供のため？そんなことを出してまで正当化するのか」と怒ったのかわからないけど？
おれだったら、後者の感想もつね・・・・。

131 ：　：01/12/12 00:51 ID:oYEW3VOY

どっちにしたって、教職はしばらく休んでもらうべきだろう。
PTSDが完治までは・・・。

132 ：：01/12/12 00:55 ID:mS/ypUYR

でも本当に悪いのはタクマでしょ?

学校の教師はナイフを持った暴漢と戦う訓練は受けていない。

133 ：：01/12/12 00:57 ID:zvjuLIl1

この女はブスだな。
男はいない。
男に守られてるような感じがしない。

134 ：　：01/12/12 00:58 ID:kF4GC4bB

>>130
なんだよその(そのこのために逃げました)って？

先生「自分にも子供がいるんです！(だからあなたの気持ちは十分わかります)」
かもしれねーだろ。
妄想のみで判断するなよｶｽ。
先生叩くなら遺族も叩けｶｽ。

135 ：　：01/12/12 00:59 ID:XFpUYTYB

描きこみ

136 ：あの：01/12/12 00:59 ID:lWTDz1BT

こんなスレ立てるな。彼女も被害者だろ。
てめえが現場にいたらパニクって逃げるやつに限って文句だけは一人前にいいたがるんだ。
クソガキが。ふざけんな。

これにてこのスレ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

137 ：　：01/12/12 01:01 ID:mgwHmqVB

人を非難する気持ちは、自分のやましさから生れます。

138 ：ｋ：01/12/12 01:02 ID:bHL5AyP9

立ち向かったきょうしいるんだもなー
いいわけできにょんー

139 ：　：01/12/12 01:02 ID:ZaeihEv0

>119
怒りも判る。しかし、私はむしろ119のような発言に苛立っている。

無謬の教師はいない。

侵入者に立ち向かえばそりゃ勇ましかったろう。通報だってすべきだった、
教室にも戻れば良かった。失血する生徒を見落としたのは失策だろう。

しかし、多くの場合、多くの人は非常時に誤まった選択をし、パニックに
なるのが普通なのだ。何故、街中で通り魔が何人も他人を殺せると思う？
英雄的行動は滅多に起らないからこそ英雄的なのだ。

勿論改善すべき事、緊急に実施すべき対策は多々ある。教師も逮捕術くら
いは身につけておくべきじゃないかと俺も思う。

しかし、一人教師を断罪して得られるものはあまりにも少ない、事実を調べ
対処策を考え、有効にそれを実施するのが大切なのであって、むしろこれを
単純に教師が駄目教師だったと結論付けたのでは何の対策にもなっていない。

長々と書き綴ってしまったが読むのが面倒な人もいるだろう、短く書きます。

>119　ガキだな。

140 ：　：01/12/12 01:02 ID:2Q8tjZyd

>>134
遺族が何かしたの？

141 ：　：01/12/12 01:03 ID:oYEW3VOY

そっか？
　遺族「どうして逃げたのですか？」
　先生「自分にも子供がいるんです！(だからあなたの気持ちは十分わかります)」
とは繋がらないよ。

142 ：：01/12/12 01:04 ID:mS/ypUYR

空手の有段者談
「素手で刃物に立ち向かうとは、、、アフォですな」

って新聞に載ってた。

143 ：　：01/12/12 01:05 ID:vebncBlM

リンク消えてるけど遺族もかなり酷いこと言ってるよ。
娘は大好きだった先生に裏切られた、とかなんとか。
自殺まで考えてる人間をここまで追い詰める言葉は無いと思うよ。
まぁ俺は遺族を責めるつもり無いけど教師だけ叩いてる人間は遺族のこういった行為
は叩かないのかな？
叩き派のこういうバランス感覚の欠如が「ただ教師叩きたいだけ」と言われる
所以なんだろう。

144 ：　　：01/12/12 01:05 ID:30V8QG/k

>>134
報道では
「私にも子供がいるんです｡わかってください」だったな。
「わかります」とはいってるところはなかったな
ここの伝え方について、こんだけ2ちゃんでいわれてるのに
なんで、山系はここを突っ込んで書かないで
あの手記載せたんだろ｡疑問
全てはこの報道から始まったんでしょ？

145 ：。：01/12/12 01:06 ID:bHL5AyP9

自分だけにげんな、生徒を逃がせ。

146 ：　　：01/12/12 01:08 ID:30V8QG/k

>>143
その遺族の発言は葬式のときのじゃ？

この発言で遺族を叩くのは
「私にも子供が..」発言でﾏｷﾀﾝ叩いてるのといっしょだyo！（ｗ

147 ：　：01/12/12 01:08 ID:R06otpcS

葬儀の場で遺族は彼女をなじったの？

148 ：　：01/12/12 01:09 ID:p9g/kO9I

>>139
>事実を調べ、対処策を考え、有効に実施するのが大切
そのために、自分自らが事件時の行動について詳しく供述し
それを対策に生かすことが必要だろ？
こんな記事を載せる前にな。

149 ：　　：01/12/12 01:09 ID:jyvHET3V

手加減しろよ擁護派。
強力な非難派求む！
終わっちゃうよ～

150 ：　　：01/12/12 01:10 ID:30V8QG/k

＞147
なじるというより
現場から離れていた時間のことを聞いたんでしょ？

151 ：　：01/12/12 01:14 ID:ZaeihEv0

んー、こういう時の対処の正解は「避難を呼びかけ応援を呼ぶ」だろうな。
ただ、それでも犠牲が０になるとは限らない。つか犠牲は出る。減るだけ。
しかし、それが普通の人間に期待できる限界じゃないかね。
叩き派の方々は勇気ありすぎ。無謀の一歩手前ですな。

>148
意図的に後段を省略されてもなぁ。個人批判はむしろ対策に有害
と書いてるんだろ。事件の再構成は警察でやってるでしょ、現場
で再現やってたくらいだし。

152 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/12 01:15 ID:xri+Uu8t

>>148
それならば、その前に起こっていた事件を軽視してろくな対策をしなかった
学校全体、もしくはその上の人間が叩かれるべき。

153 ：　：01/12/12 01:15 ID:R06otpcS

＞遺族「どうして逃げたのですか？」
これってなじってるんじゃないの？

154 ：　：01/12/12 01:17 ID:rGhm/Wb8

＞148
＞そのために、自分自らが事件時の行動について詳しく供述し
　それを対策に生かすことが必要だろ？
　こんな記事を載せる前にな。

そのための企画だろ。この記事は。

155 ：　：01/12/12 01:17 ID:mgwHmqVB

遺族は醜いな。

156 ：　：01/12/12 01:18 ID:ZaeihEv0

遺族「どうして逃げたのですか？（手前が死んでも子供守れや）」
という事なんだろうが、まあ、遺族はそういうもんだから仕方ない。

なじってます。

157 ：　：01/12/12 01:19 ID:+BCQIRi5

オレなら戦ったね。相手が日本刀持っていても可愛い生徒のタメに戦ったね。
逃げるなんて考えられない。でも安い給料では殉職はできないね。
月２００万くらい給料くれたら戦ったね。それ以下なら生徒には肉盾になっ
てもらうね。
金持ちのガキなんて死んでも良いんだよ。アイツらは人を見下すタメだけに
生まれてきた生命体だから生きてる価値すらない。死んでよかった。金持ち
のガキが死ぬことほど楽しいことはない。

158 ：　　：01/12/12 01:20 ID:30V8QG/k

＞避難を呼びかけ応援を呼ぶ

これ、みんなが言ってることだよ｡
批難派の多くの人が
擁護派は教師に対して批判的な意見のみを取り上げて反論して
批難派が一番言いたいことを封殺して無謀だの
すばらしいですね。でも、それはえらくないとかいって
体張ってとめた先生を貶めてるなと思いますね｡
あれだけの状況ならﾏｷﾀﾝみたいなことする人も出るでしょうが
イチか撥かで犯人を取り押さえにいく人も無謀とはいえないと思いますが
低学年の子供達が何人も刺されて怪我してる状況だったら...。

159 ：　：01/12/12 01:20 ID:mgwHmqVB

>>157
別に金持ちじゃないだろ。池田小位で。

160 ：　：01/12/12 01:21 ID:qYW2aijb

>>143
子供を失った遺族なら葬式の場で取り乱してそのようなこと言ってしまうの
では？自殺を考えてる云々は、その後の苦しんでる先生に言ったのなら、
かわいそうだとは思うが。

おれはいままで、先生はしょうがないと思っていたが、あの新聞記事は
ちょっとね、無神経だと思う。

161 ：擁護派 ◆m.Pr0NYA ：01/12/12 01:27 ID:xri+Uu8t

>>158
だからそんな事は口でいうのは簡単なんだって。
それを実行出来た人は確かに素晴らしいし、世間からも尊敬の眼差しで見られるだろうね。
ただそれを武器に実行した本人が実行しなかった人間を貶めのは間違いじゃない？
さらに今回はその場に居なかった親御さんからも貶められているわけだから。
そして今の彼女の現状を生み出したのはこのような人々なんだからさ。
後自分は止めに行かないと思いますよ。そんな勇気はないです。
だから悪いんでしょうか？それは違うと思いませんか？

162 ：　：01/12/12 01:29 ID:mgwHmqVB

>>161
マジメに反論するな。その程度で158の意見は変らん。
放置が一番。

163 ：あの：01/12/12 01:30 ID:lWTDz1BT

新聞記事は記者が作文してでっちあげるもの。本人とは何にも関係がないんだ。

彼女も被害者なんだからそっとしておいてやれ。

164 ：マキタン：01/12/12 01:31 ID:qYW2aijb

>>154
あの記事でマキタンは、自分にとって都合のいいことだけを
語ってるように思われ

165 ：　：01/12/12 01:33 ID:mgwHmqVB

>>164
そういう編集をしただけでしょ。

166 ：　　：01/12/12 01:34 ID:30V8QG/k

>>161
すいません。
あなたは巻き単に感情移入しすぎてます｡
ﾏｷﾀﾝは最初の判断をあやまったし、それをちゃんとフォローできなかった
これは事実と思われ｡
で、そういうﾏｷﾀﾝをちゃんとフォローできずに手記なんかかかれちゃう
学校側と国はまずい。
で、先生や遺族がいつ彼女を貶めました？
これはマスコミも煽ってるよね｡
あんた、遺族や実行した先生や我々を批難しますが
マスコミはどうよ？サンケイのやり方はどうよ？
我々を叩くよりPTSDで判断が鈍ってると思われる
ﾏｷﾀﾝに手記かかせるのはどうよ？
少なくともここでまた祭りが再燃してるんでっせ。
ﾏｷﾀﾝ手記書かなきゃいいのにって思ってますが？

167 ：　：01/12/12 01:35 ID:z8BTYlEv

可愛い生徒のタメに戦えって？
可愛くないガキの方が多いような気がするけど・・と書いてみる

168 ：：01/12/12 01:35 ID:+y1MzAvC

いずれにしても、この女の今回の投書は大チョンボだな。
非難派は増加、擁護派は増加しなかった。言い訳するにしても、大きく戦術を誤った。
非難も擁護もする気はないが、彼女の周囲にもっといいアドバイスのできた人間が
いないらしいことが推察されて、この学校の人間ネットワークは荒んでいることまでもうかがえる。

169 ：あ：01/12/12 01:36 ID:WfVDMH++

>>161
擁護派にとって、あの記事の内容に対する感想ある？
あったら、聞いてみたいな

170 ：　　：01/12/12 01:38 ID:30V8QG/k

>>168
禿同意

171 ：　：01/12/12 01:43 ID:mgwHmqVB

>>169
擁護派はそもそもあの女教師の動向を熱心に追ってない。
「あっそ」ってのが感想だろ。

172 ：擁護タン：01/12/12 01:44 ID:OPybF6Z9

元気でたねぇー一人で議論板でオナニーAGEを続けてると思ったら
ガイシュツなのでコピペ

183 名前：擁護タン投稿日：2001/08/20(月) 12:16
また、記事を参照していただきたい。
http://www.yomiuri.co.jp/jidou/j20010608_03.htm
＞午前十時過ぎ、東門前に乗用車を止めた宅間守容疑者（３７）は体育館わきを抜け、校舎一階東端から二年東組に入り込んで四人の児童に切りつけた。

＞隣の二年西組は児童の席替えを終え休憩時間に入ったばかり。
＞宅間容疑者は血のついた包丁を手に、テラス側から叫びながら乱入。
＞教室の後ろに着席していた酒井麻希ちゃん（７）と猪阪真宥子ちゃん（７）らに
＞襲いかかり二人の命を奪った。
とある。

怪我人はこの記事にきちんと書かれる。
で、女教室のクラスではテラスからいきなり入ってきて
40人中一番後ろにいた2名「だけ」が襲われている。

すなわち、この2名は完全に不意打ちであろうし、回避は不可能。
だが、この教室は授業直後で40人いたと記事に書いてあるが、
残りの38人は無事に逃げ延びている。
よって、本気で回避不可能だった奴を除いては無事に避難できたと言うことだ。

173 ：　：01/12/12 01:49 ID:rGhm/Wb8

なぜ手記書いちゃいかんのだ？
あと、なんでID:30V8QG/kの口調は、レスごとに違うんだ？

174 ：擁護タン：01/12/12 01:49 ID:OPybF6Z9

あと、http://kaba.2ch.net/news2/kako/998/998058600.htmlの
>>183-295も読んでねん

175 ：　：01/12/12 03:05 ID:nspl6Nn0

子供たちはビックリしたろうな。。
なんせ気づいたらいつのまにか先生は居なかったんだから。

176 ：：01/12/12 03:07 ID:+39qgxNr

ｷﾃｨの大男が刃物を叫びながら振り回してる事にビビルだろ。

177 ：：01/12/12 05:58 ID:+njyZugy

ここでいくら騒いだって世の中も学校も教師も変わらない。
叩き易いやつを叩いてカタルシスを得て終わるだけ。
でも、もう飽きられつつあるな。
救いは田代メソバーの事件と完全にダブったことか。
まきたん、もうあと２、３日の辛抱だよ。

178 ：にーちぇ：01/12/12 06:51 ID:iLsZrEe9

「道徳的怒り」と呼ばれている感情の本質は嫉妬である。
何らかの不当な利益を得たと考える相手に対して、大衆は、
「バランスをとるための不幸があるべきだ」と考えるのだ。

しかし今回の田代の犯罪には、どこにもうらやましい部分が無い。
それゆえ、「道徳的な怒り」を大衆はほとんどあらわさないのだ。
この事件こそは、道徳の本質が嫉妬であることを証明している。

179 ：：01/12/12 07:04 ID:iLsZrEe9

まったく、にーちぇ先生の言う通り。
ここはいま現在田代メソバー板と化している。
田代メソバーネタは誰も良心の呵責を感じることもなく
純粋にみんなが楽しめる。
ちょっと前までのタリ板もそうだな。

180 ：：01/12/12 07:09 ID:QS5jMkSF

素人の教師に、教え子のために命を捨てる事を理想としてる親は、
本来、民間人を身を挺して守る仕事を持つ人、
刃物もって暴れてる暴漢に立ち向かう職務をもつ警察官に教師に
なってもらうよう働きかければいい。
学校にガードマン雇うカネも子を持つ親が負担してさ。

181 ：_：01/12/12 07:11 ID:9XFFP+P+

給料減らしてガードマン雇えばＯＫ

182 ：１０００：01/12/12 07:37 ID:M1TsZbBs

通報はしてないんだよ

183 ：　：01/12/12 07:39 ID:+/ISOOpr

遺族のやり方も汚い
ここでの叩き派そっくりだ

184 ：　：01/12/12 07:41 ID:ajchbjCs

美人教師って報道されないって事はブスなのかね。

185 ：Takuman-master：01/12/12 07:43 ID:7uVEJO3o

>>183
遺族の一人が異常にうるさいんだよね。
つーか池田の一部の連中って性格悪すぎ。
自分達は特別だと錯覚してるね。

186 ：　：01/12/12 07:43 ID:Kn49zXKv

叩くのなら宅間を叩け　>>遺族

187 ：　：01/12/12 07:45 ID:F7eFgYPR

>>186
目の前に宅間がいないから、苛めやすい個人を苛めて
ウサ晴らし。　>>遺族

188 ：　：01/12/12 07:50 ID:IvAyYwm9

大教大附属池田キャンパス有志会の掲示板
http://www82.tcup.com/8258/fuzokuikeda.html
みんなの素直な気持ち、どんどんカキコしよう
建て替え問題とかも。

189 ：ななし：01/12/12 07:50 ID:cBo6OeuW

まあ、遺族はハナから教員にモラルや自己犠牲なんかを期待して
いなかったのは確実だよな。
普段は他人のガキを蹴落として自分のガキだけが好成績をあげること
しか考えてなかった連中だろう。
そう考えれば自業自得だったのかもな。
遺族以外の親の中には今回の事件でほくそえんでるやつもいるぜ。

190 ：：01/12/12 07:52 ID:L/3J0mak

191 ：：01/12/12 07:55 ID:QS5jMkSF

それ、関西の風潮というより文部省の風潮とおもわれ。>>190
全国のPTAが動けば、ちったあメディアにも取り上げられるだろうに。

192 ：　：01/12/12 07:57 ID:YhqV9v8r

>>190

ドキュソ左翼教育のたまものって気がするよ。
先生（エリート）は無条件で敵。

＞関西の風潮って････

193 ：：01/12/12 08:01 ID:cBo6OeuW

>>190,191,192

別に今の日本の教育が骨の髄から腐ってるとは誰も思っていないからだよ。

194 ：　：01/12/12 08:03 ID:KAy0FQZ6

>>190
比較的公務員の世界にはそれが普通になってるような
外務省のキャリア官僚とか・・・・

195 ：　：01/12/12 08:04 ID:esBNNstk

ここは田代板に飽きた人のスレですか？

196 ：　：01/12/12 08:05 ID:EX+hiXPG

>>195
あなたもそうですね？

197 ：：01/12/12 08:05 ID:cBo6OeuW

もうそろそろ「タシロ板」でも作れよ。
もう「タリ板」に話題はないだろ。
俺の勘では今日もまた大きな動きがあるよ。

198 ：：01/12/12 08:07 ID:QS5jMkSF

それも危機感ないよなぁ。(;´Д｀)>>193
本来「教師」とか「警察官」とかは、こんなすさんだ時代だからこそ
国の採用にあたって人格査定や素行調査が厳格に行われることが望ましいんだけど、
結局、教師・警察官の淫行とか汚職がボロボロ出てきちゃってるし。
そんなの見てても日本の教育の根っこが腐りつつある危機感持たないのはﾔｳﾞｧｲ。

199 ：：01/12/12 08:10 ID:cBo6OeuW

>国の採用にあたって人格査定や素行調査が厳格に行われることが
望ましいんだけど、

確かにそうなんだけど、いったい誰がそれをやんの？っていうのが
深刻な課題。
既得権益のある連中が総自己保身体制をとってたら絶望的だよ。
もう革命かテロしかねえな。

200 ：　：01/12/12 08:19 ID:QS5jMkSF

だよなぁ。。やっぱ理想ばかりじゃ成り立たない。かなしいけど。
(;´Д｀) ﾃﾞﾓﾃﾛﾊｲｶﾝﾖﾁﾐ。>>199

201 ：　：01/12/12 09:20 ID:yIwLH6BV

PTSDの患者を教壇に立たすな！
完治させてから立たせよ！

202 ：　　　：01/12/12 09:31 ID:ID1o1FG3

結局、逃げたという一時でこの先生が標的になってしまった感があるね。
実際には通報で席を外したということだが・・・。それほど不当だったかは
疑問だ。
それよりも、５人もの児童を放置して失血死させた過失の方が大きいのにね。
これは他の先生ことに現場にいて指示を出すべき立場にいた先任の先生に一番
の責任が科せられるのだろうけど。

203 ：：01/12/12 12:32 ID:V9W0lZF0

＞実際には通報で席を外したということだが・・・。
そこなんだよな。小２のガキが逃げこんだ数百メートル離れた商店街の店主より通報が遅かった事実がある
この先生はそういっているけど、パニックって、事務室に逃げ込み何も話せなかったが
事実だろうな。
その後もPTSDでの被害で自己弁解したいのはわかる。
付属小の教師は余程美味しい所とはいえ、そこに執着心もっていて、
今も完治しない状況で付属小の教壇に立っているのが問題と思う。
この教師はPTSDの治療はこの事件を起こされる前の状態に戻すことで癒されると勘違いしているのが・・・。

204 ：擁護タン：01/12/12 13:57 ID:OPybF6Z9

>>190
まず、責任を問うかということになると、法律的に責任があるかということになる。
ただし、この場合は無過失と緊急避難の範疇である。
過失を問うにはそれが予見可能であるかが鍵であるが、
この事件は間違いなく予見不可能であるから過失の要件を満たさず
無過失で法的責任はない。

仮に強引にあるとみなしたとしても巨漢の男が包丁を持って暴れており
命がかかっていた=生存権の防衛の範疇であったため、
緊急避難の範疇になりこれまた法的責任はない。

また、組織的に対処すべきだということであるが、
ではどう言う指令を出すべきだったのか考えていただきたい。
今回死亡したのはタクマが入ってきてすぐのところの生徒であり、
そういう場合でも一人の死者を出さないようにするということであれば、
それこそ教師が殺される可能性が非常に高くても助けに逝けという指令となるので
不当な労働行為となる。よって、そのような指令は出せない。
だから学校にも責任はない。

205 ：＿＿＿：01/12/12 14:02 ID:BsuhjLwz

先生の手記を非難するのなら
先生を叩く遺族をなぜ非難しないのだ

206 ：」寒いね「：01/12/12 17:07 ID:Yq7TbZ9f

こうすべき
なんて
誰にも
言えない

207 ：がんばってるね擁護タン：01/12/12 17:11 ID:H45WXGAJ

なんかいつまでも不毛な論議
いま、このタイミングで手記をかいちゃうのって
なんかね～
あの手記さえなければ擁護タンたちもここでいつまでも
不毛な論議しなくてもよかったでしょ？

208 ：　：01/12/12 17:15 ID:tj8+3crm

>>205
遺族を非難するのは、先生を非難するより無茶な話だ。（ｗ

現場をいち早くさり、子供より遅く通報した教師。
どう考えても逃げてるだけだと思われ。

209 ：　：01/12/12 17:30 ID:xec96kIR

手記にももっと早く通報できてればとか書いてあるよね。
実際何やってたんだろう。

210 ：　：01/12/12 17:38 ID:gagoFfky

宅間はこの先生の教室に1番最初に入ってきたわけじゃねーんだよ。
子供より通報が遅れても全然不自然じゃない。

さーて叩き野郎の言い訳を聞かせてもらおうか。

211 ：　：01/12/12 17:42 ID:xec96kIR

通報に行った児童ってどこのクラスよ？＞210

212 ：　：01/12/12 17:44 ID:c0SJaR8A

>>205
この女教師だけが非難されるのは、
この女教師だけが逃げたから。
“逃げた”という言葉が気に入らないのであれば

この女教師だけが生徒を置き去りにして真っ先に教室から飛び出した。
と言い替えても良い。
他の先生達は教師として、もしくは大人、人間として、
生徒を、あるいは子供を全力で守ろうと努力した。

この差はあまりにも大きい。
法的責任は無くとも、道義的責任を回避することはできない。

213 ：　：01/12/12 17:49 ID:c0SJaR8A

>>210
そこまで大見得をきったからには
一番最初に通報したのは一番最初にタクマに襲われたクラスの生徒だ
というソースを明示できるのだろうな？
さあ、示してもらおうか？

214 ：ｖｖｖ＞あ＜uuu：01/12/12 17:49 ID:qgyfI7Ah

先生の何を非難しているの？
手記のこと？「逃げた（？）」こと？

「逃げた（？）ことはまあ仕方ないが手記がいけない」

っていうのを前で見たけど・・・・・・・・・

215 ：　：01/12/12 17:50 ID:xec96kIR

＞210
なぁなぁ答えないの？俺の記憶じゃマキのクラスの刺された児童が校門の外まで
行って店に駆け込んだんじゃなかったっけ？俺が間違ってたら謝るよ。

216 ：　：01/12/12 17:53 ID:xec96kIR

擁護派２１０は逃げました。
＞214
手記について語りたいんだが擁護派がすぐ事件当時のマキの行動に話を持って
いっちゃうんだよ。

217 ：　　：01/12/12 17:56 ID:f5qebxVS

この教師の言い分を100％、擁護派のいうこと100％
受け入れてしまったら
もし、同じような事件がおこったっとき
一番先にその場から教師が離れても何ら問題はなくなる
反対に、その場で子供を守ろうとして傷ついたり
死んだりしたら自己責任において判断したことであるからと
労災の認定も受けないだろうし、自分の社会保険も使えなくて
治療費を全額負担しなければならなくなるのでは？
たとえ、この教師がとった行動が法的に問題なくても
「あれでよかったのか？」と、自問自答してほしい。
道義的責任もそうだが、この先生のクラスの子供達は
宅間に対してのPTSDもあるだろうが(男の人が怖い、包丁怖いなど）
なにより、先生に見捨てられたんだという気持ちが強いのではと思われる
擁護派の人たちにそこをよく考えて欲しい。なにも犠牲になってｼﾈとは言わない
あの手記は出すべきでなかった。学校側もこの教師に対してもっと精神的にフォローすべき
事件後、誰か一人でも学校側がこの教師の行動をフォローする発言したのだろうか？
私は記憶にないのだが？こんな学校側の対応がいつまでもここで不毛な論議を
続けさせてると思う

218 ：文春には確か：01/12/12 17:56 ID:JFnvIWK2

この女教師は児童の救護、誘導を全くせずパニック状態で何の役にも
立ってなかった。と書いて有ったがどう思うよこの♀ＤＱＮをさ。

219 ：　：01/12/12 18:00 ID:vebncBlM

>>216
＞209 ：　：01/12/12 17:30 ID:xec96kIR
＞手記にももっと早く通報できてればとか書いてあるよね。
＞実際何やってたんだろう。
オマエガナ

220 ：　：01/12/12 18:02 ID:c0SJaR8A

>>219
意味不明で謎。

221 ：何が言いたい？：01/12/12 18:03 ID:JFnvIWK2

>>219よ。

222 ：　：01/12/12 18:06 ID:xec96kIR

＞219
本人だが何が言いたい？

223 ：名無しさん：01/12/12 18:07 ID:N+6B5M9U

>>204
>この事件は間違いなく予見不可能であるから過失の要件を満たさず

予見可能↓

学校などに外部者が侵入した過去の主な事件
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/osaka/200106/08-7.html

目立つ乱入事件　出入り比較的自由
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/osaka/200106/08-5.html

224 ：　：01/12/12 18:09 ID:qHCtURT+

＞217
＞反対に、その場で子供を守ろうとして傷ついたり
　死んだりしたら自己責任において判断したことであるからと
　労災の認定も受けないだろうし、自分の社会保険も使えなくて
　治療費を全額負担しなければならなくなるのでは？

なる訳ないだろう。どういう心配の仕方してんのさ？

225 ：名無しさんfromニュース議論：01/12/12 18:09 ID:N+6B5M9U

関係教諭評価表

・2年南組教諭（5人死亡）＝教室不在は仕方ないが、1年南組教諭が刺される場面で
河上洋介　　　　　　　　　もう一押しがんばってほしかった。
　　　　　　　　　　　　　そうすれば、最後の1年南組の生徒は死なずにすんだ。
しかし、生徒を逃がした点、及び最後にタクマンを制圧した点は評価できる。

・1年南組教諭（1人死亡）＝タクマンにタックルした勇気は評価できる。早期回復を祈る。

2年西組教諭（2人死亡）＝確かに通報は必要だが、まずその場で大声を
　↑　　　　　　　　　　あげつつ、タクマンの勢いを殺ぐための行動
　岩崎真季（28）　　　　をする必要があった。また、児童は刺されな
　　　　　　　　　　　　がらも自力で近所のスーパーに助けを求める
　　　　　　　　　　　　などしており、生徒に対して何の配慮もして
　　　　　　　　　　　　いない。「逃げた」と言われてもしかたがない。

・2年東組教諭　　　　　　生徒を逃がした点は評価できるが、生徒と一緒
　　　　　　　　　　　　　に逃げた点が問題。 1年南組教諭がタックル
　　　　　　　　　　　　　しているのだから、その場で2年南組の教諭と
　　　　　　　　　　　　　共同してタクマンを制圧すべきだった。

・副校長　　　　　　　　　タクマン制圧にどの程度貢献したか定かでないが、
　　　　　　　　　　　　　ともかく2年南組教諭と共同で制圧したのは、
　　　　　　　　　　　　　管理職として評価できる。　　　　　　　　　

・山根校長　　　　　　　　重症者を２０分放置すれば失血死する。殺人学校の責任者
　　　　　　　　　　　　　もってのほか。　4000万退職金放棄して辞職せよ。

226 ：素朴な疑問：01/12/12 18:10 ID:f5qebxVS

京都で照る句は載る事件があったのに
大阪でなぜこんな事件？大阪と京都は別の国...？って思ったりもする｡

227 ：　：01/12/12 18:13 ID:2vKNhrqw

>>222
>本人だが何が言いたい？

っていうか、「お前」が何を言いたいのだ？？？xec96kIRよ。

228 ：　：01/12/12 18:14 ID:c0SJaR8A

>>223
俺は非難派だけど
その事例をもってして「予見可能」とすることはできないよ。
少なくとも法的には。

常日頃より、包丁を持ったタクマが学校をウロウロでもしない限り
「予見可能」にはならないだろうと思う。

229 ：：01/12/12 18:14 ID:f5qebxVS

>>224
だって昨日、散々擁護派の人たち
むかっていく奴ただの無謀者
このセンセ正しいっていっていたよ。
すばらしいことではあるがえらいわけじゃないと
いっていたなぁ。だから、そういう風潮になったら
逆に向かって怪我したり死んだ人は愚か者。勝手にあんたがやったんでしょ？って
ことで、労災や社会保険はでませんよ。ってことにならないかなと
思ったわけです｡擁護派の論調で逝けばね｡

230 ：　　：01/12/12 18:15 ID:xec96kIR

＞227
はぁ？ほんとに理解できないのか？ばっかじゃねーの。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なぜマキの通報が児童の通報より遅れてるかだよ。わかったかい？

231 ：　：01/12/12 18:16 ID:gagoFfky

つまり関西人は総じてDQNということで手打ちにしようや。

232 ：219：01/12/12 18:16 ID:JkPON20/

>>222
>本人だが何が言いたい？

っていうか、「お前」が何を言いたいのだ？？？xec96kIRよ。

オマエモナー

233 ：名無しさん：01/12/12 18:17 ID:N+6B5M9U

>その事例をもってして「予見可能」とすることはできないよ。
>少なくとも法的には。

法的にできない理由を教えてくれ、厨房なんで法律には疎い。

234 ：タクマン：01/12/12 18:18 ID:JkPON20/

大阪のガキなんてどうでもいい！

235 ：　：01/12/12 18:19 ID:c0SJaR8A

>>227
待て待て。
俺は>>222じゃないが、>>219はマジで意味不明だぞ？

もしかして『っていうか、「お前」が何を言いたいのだ？？？xec96kIRよ』
という文を略して「オマエガナ」と言ったのか？
いくらなんでもそれは略しすぎだと思うぞ（藁

236 ：オタクマン：01/12/12 18:20 ID:JkPON20/

見参

237 ：　：01/12/12 18:22 ID:SQQT/hi5

>>225
タクマンにﾜﾛﾀ！

238 ：　：01/12/12 18:23 ID:xec96kIR

２１９は言いたいことがあるならちゃんと文章書けよ。オウム厨房みたいな
見苦しいまねしてんじゃねーよ。

239 ：：01/12/12 18:30 ID:yDk6ZPub

>>219=>>210かと思われ。

240 ：　：01/12/12 18:31 ID:vebncBlM

読解力無い奴に何を言っても無駄。
まぁ同じ時間同じスレッドにｱﾌｫが3人もいるわけないし>>220＝>>221＝>>222
は確定的だが。

241 ：　：01/12/12 18:34 ID:qHCtURT+

>>229
なるほどね。
勇敢な人を立派と思うか、無謀と思うかは個人ごとの捉え方だから
違いがあるのは仕方が無い。でも社会全体が君の思うような方向に
なることはまず無いんじゃない？みんな彼らのことを評価してると思うよ。
擁護派が無謀だって言うのは、何も勇敢だった人達を貶めようとしてる
訳じゃないと思う。

242 ：名無しさん：01/12/12 18:34 ID:N+6B5M9U

俺も読んだが、２１９はちょっとわからん。

243 ：　：01/12/12 18:34 ID:c0SJaR8A

>>233
この女教師がその２つの事例を知っていた事を証明できないし、
知っていたとしても具体的な状況が違いすぎるから。

もしこれが、この学校で「２度目」の事件であれば
また話は違ってくるんだろうけど。

244 ：　：01/12/12 18:36 ID:M5rmzf8c

遺族は、たぶん、真季タンを口汚くののしったんだろうなあ。
ここでの叩き派の投稿文章みたいに。情景が目に浮かぶよ。

245 ：　：01/12/12 18:36 ID:xec96kIR

はぁ？IDちゃんと見ろよ。222はおれだが他は違うぞ。大丈夫かおまえ？
＞239
おれもそう思う。

246 ：　：01/12/12 18:37 ID:WfVDMH++

通報に失敗したのは、マキタンの能力不足。
＝現場の教師にこのような場合の法的責任はないので、生徒に対する裏切り
　云々を言うのは酷。たいていの教師はこんなもん。

遺族への「自分にも子供が」発言は、マキタンの社会経験の無さ。
＝遺族は悲しみのあまり混乱してマキタンに怒りをぶつけたのだろう。
　その場で素直に謝る心が有れば、遺族も問題にしなかった。
　アメリカの潜水艦の艦長のように、謝れば非を認めたことになると
　マキタンが思ってるなら、とんだ厨房。

新聞に手記を載せたのは、マキタンの自己弁護の心。
＝自分に都合のいい事だけを一方的に新聞に発表するマキタンの言葉からは、
　彼女が訴えるほどの悔やみも重い十字架も感じられず、だだひたすらに
　自己の立場を正当化しようとする意図だけが見え隠れする。
　なんで今更こんな時期にこの文を新聞で発表する必要があるのか。

世間知の足りない自分大好き厨房＝マキタン

247 ：擁護タン：01/12/12 18:40 ID:OPybF6Z9

>>212
道義的責任か。オナニーですね。オナニーは人に見せるものじゃないですよ。
以上

>>216
ん？粘着に騒いでるやつがおるから書かざるを得なかっただけだろ？
最も漏れはその文面見てないが、
女教師の行動について語っているのは非難派だけども？

>>217
表彰したらいいでしょう。そういう勇気あるやつは。
それで、そういう場合に社会保険出さなかったやつをたたけばいいだけ。

後、不毛な論議を続けているのは、悪いが、粘着ごくわずか。
で、こんな祭りが出たから騒いでるだけ

>>229
向かっていくのはすばらしいし、えらいと思うぞ。
それに、怪我して死んだやつはとことん祭ってやらないと。遺族保障もね。

ただ、逃げても「仕方ない」ものだと。

248 ：　：01/12/12 18:41 ID:xec96kIR

＞246
うん全く同感。手記はマキたんの性格をよく顕してる。あくまで強情で自分ﾏﾝｾｰ
なんだろうな。
だから逃げたってのもうなずける。

249 ：名無しさん：01/12/12 18:42 ID:N+6B5M9U

>>243
>この女教師がその２つの事例を知っていた事を証明できないし、

知らなければ、知っているべき職業にいても問題なしと？
知らなかったとしたら、証明以前にそれこそが問題では？
上の方に書いてた人いるけど、通知が学校にはまわっているようです。

>知っていたとしても具体的な状況が違いすぎるから
学校内に刃物を持った外部の人間が突入した事実は一緒。
鎌を持って突入してる事例があるが、それは１０年以上前だからいいとしても、
京都のてるくのはる殺人事件が起こっており、十分予見可能だと思う。
ワイドショー好きおばさんでも知っていた。

「違いすぎる」とか主観が入りまくってる気がするんですが、
法的にできないという根拠はそんなものでも宜しいのでしょうか？

250 ：　：01/12/12 18:43 ID:N4Hap1fa

今回の事件、宅間の次に悪いのは、
刃物暴漢乱入訓練をしなかった校長だろ。
校長の退職金は、全額を8等分して
遺族に慰謝料として渡すべき。

251 ：　　：01/12/12 18:43 ID:f5qebxVS

>>246
最後の一行ちょっときついけど
それ以外は同意できる
黙っていれば、新たな批難派(私のような）ものを
呼ばずにすんだのにね。あの手記は悪いけど、事件の後遺症で
苦しんでる状態でかかれたものだろうから、結局自己弁護にしかならないと思うのね｡
あのときの行動を自分で責めてちゃばかりじゃ治らないからね。
そんな状態のﾏｷﾀﾝを学校なんかでなくても、家族とか止めなかったのが不思議
手記は載せなきゃよかったのにって思うね～

252 ：名無しさん：01/12/12 18:45 ID:N+6B5M9U

>>247
>後、不毛な論議を続けているのは、悪いが、粘着ごくわずか。

すみません…ニュース議論板のスレッド読んできたんですが、
ごくわずかの粘着は、擁護タンご自身の様ですが？

253 ：擁護タン：01/12/12 18:45 ID:OPybF6Z9

>>249
確率的に非常に低い代物でしょう。予見のうちには入らない
それに、普通の客さんのほうが圧倒的に多い。

女性が帰り道に強姦魔にあって、強姦魔が
「強姦事件は過去何度もあったから、
女性にも過失があり損害賠償の責は薄い」と主張するのと同じ。

254 ：擁護タン：01/12/12 18:47 ID:OPybF6Z9

>>252
そうかな？そうかもしれない。けどこのハンドルネームは
もうかなり長いこと使った覚えがないんだけどねぇ。

けど、書いたのは8月末あたりから書いた覚えないんだけどねぇ。

255 ：　：01/12/12 18:48 ID:c0SJaR8A

>>247
親が子を守るのも
男が女を守るのも
教師が生徒を守るのも
全てオナニーですか。
ふーん。

擁護派って皆こんなんばっかなの？
コイツ以外の擁護派もこういう考え？
すごいなー。
友人知人にその立派な価値観を語ってみせてくんない？
賞賛の嵐だよ、きっと。

256 ：　：01/12/12 18:48 ID:xec96kIR

＞251
そうなんだよ、ＰＴＳＤで病院通ってんなら医者とかに相談しなかったのか
なぁって思っちゃうんだよな。こんなん出したら余計悪化しちゃうよ。
ほんとはそれほどたいした事ないんじゃないかっておもうんだよね。

257 ：　：01/12/12 18:50 ID:7Pm6Je7Z

マキタンが適切な行動を取っていれば、マキタンのクラスで
犠牲になった２人は、死なずに済んだのかな？

258 ：：01/12/12 18:50 ID:O0JsAmb0

池田小遺族が
池田貴族に見えてしまうのなんでだろー

259 ：　：01/12/12 18:51 ID:xec96kIR

＞254
おまえじゃないかもしれんが揚げ足取ったりオウム厨房したりするのは
決まって擁護派だぞ。

260 ：　　：01/12/12 18:54 ID:f5qebxVS

ここでの批難派ってそのとき逃げたこと叩いてる人より
事後の対応のまずさを問題にしてるのでは？

なのに、擁護派がいつまでも逃げたことに拘るので
不毛な論議が続くと思うんだけど...。

261 ：：01/12/12 18:58 ID:yDk6ZPub

>>260
もの凄く激しく同意だとも。

262 ：擁護タン：01/12/12 18:58 ID:OPybF6Z9

>>255
だーかーらー、
「道義的責任で他人を責めるな」と。

おまえがやってるのは、カップルがいっしょにいて、
なにかの事故に遭って、たまたま男だけが生き残ったとして、
「おまえが女の代わりに死ねばよかったのだ！！」と
回りで攻めまくる厨房と同じ。

>>259
反論して、2時間ぐらい立って1行の「マキたんは逃げた。卑怯だ」
って言ってるのは非難派なんだけどねぇ。
ええ加減それがうざくなってきたし、
ほっとけばやむかとおもってほっといたのだけど。

まあ、やんでないけどね。
だから、今立ってる議論板のスレではずっと非難派ばっかでしょ？

263 ：　：01/12/12 18:59 ID:xec96kIR

＞260
たぶん手記の話をしちゃうとマキﾀﾝを庇えなくなるからだろ。

264 ：　　：01/12/12 18:59 ID:c0SJaR8A

>>249
主観的なのは君。
客観的にみて、その２つの事例を持ってして
「タクマが」「その日」「その時間に」「教室に侵入し」「包丁で」「生徒を殺しまくる」
ことを予見することは不可能なのは自明。
「法」というものは国家が定めた「客観」の最上級なんだよ。
君がいくら「予見可能」だと言ったところで無駄。

具体的に言うと
「君はその２つの事例を知っていたら今回の事件を克明に予見し回避できたのか？」
ということだ。
できた？　できてたの？　できそう？　できるかも？　できるかもしれない？　できたらいいな？
どのレベル？

265 ：擁護タン：01/12/12 19:01 ID:OPybF6Z9

>>260
事後の対応、、、、と言うけども、どちらの意味だ？

事件時にあれ以上の対処ができなかったという意味か、
事件から数ヶ月立ったときの発表うんぬんの話か。

手記は読んでないから知らん。悪いけど。
ただ、「弁明せよ」「誤れ」とかずっと騒いでる厨房がいたのは知ってる。
で、同じ被害者である学校や教師を訴えろという厨親がいるのも。

266 ： (゜Д゜）：01/12/12 19:02 ID:efmK0ycD

叩き派は、手記を出したことを叩いてるの？
そうじゃないだろ。それ以前の段階から
叩いているんだろ。叩くネタが、もう一つ増えた
てな感じかな？

あの手記を見て、擁護派もしくは中立派から
叩き派に転向した人など、いないと思うが。

267 ：　：01/12/12 19:03 ID:xec96kIR

＞おまえがやってるのは、カップルがいっしょにいて、
＞なにかの事故に遭って、たまたま男だけが生き残ったとして、
＞「おまえが女の代わりに死ねばよかったのだ！！」と
＞回りで攻めまくる厨房と同じ。
たとえがぜんぜん違うんだけど。なにかの事故じゃなくて暴漢に
襲われて男だけが逃げたら問題だろ？違うのか？
おれは逃げたりしないよ、大事な彼女ほって。おまえ彼女いるの？

268 ：名無しさん：01/12/12 19:03 ID:N+6B5M9U

>>249

今回はある意味飛行機のハイジャックのような重大事件だと思うんですが、
とても希な事で、例えそれが１件でも対策をしっかり取りますよね？
もちろん乗員の命も大切ですが、まず乗客の命を守るために。
確立が低いからといって対策を怠っていい理由には、全くならないと思います。
たまにしかハイジャックは起きないから、対策も何もしてませんでは
飛行機に乗る気になりますでしょうか？

>それに、普通の客さんのほうが圧倒的に多い。
学校に以前から招かれざるお客が多数出入りしてたのは、教員も生徒も知っている
事実であり、強姦やら窃盗やらが多数起きても、大して話題になりません。
性犯罪程度だと軽く見て、普通のお客さんが自由に出入り出来る為に、物理的開放を
優先しているのでしょうか？

対策が予算的にも時間的にも間に合ったかは別として、
今回の事件は、「最悪のケースとして」十分予見可能だと私は思います。

>女性が帰り道に強姦魔にあって、
あなたの例は、全くの個々人に別々に降りかかったケースを例に出して、
学校が別なら隣の学校で殺人が起きても予見不可という悪質な弁解です。
それなら文部省や日教組を中心とした「組織」は何の為にあるのでしょう？
教師や官僚の利害の為だけでしょうか？

あなたの発言からは、教師はとにかく無罪。生徒が死のうがお構いなし
というのが見受けられて悲しくなります。

269 ：　　　　：01/12/12 19:05 ID:Dd+LNlC1

　彼女を叩き続けている人は社会的に恵まれていないだけなんだよ。
わかってあげてよ。ただ２チャンネルにその割合が多いだけさ。

270 ：　：01/12/12 19:08 ID:c0SJaR8A

>>262
全然例になってない。
それに道義的責任を問うてはいけないという根拠が述べられていない。

狂犬に襲われた
↓
大人は真っ先に逃げて一安心
↓
子供は置き去りにされ傷だらけ
↓
法的に責任はなし？　道義的にも責任はなし？
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

271 ：擁護タン：01/12/12 19:10 ID:OPybF6Z9

＞たとえがぜんぜん違うんだけど。なにかの事故じゃなくて暴漢に
＞襲われて男だけが逃げたら問題だろ？違うのか？

回りが責める問題ではないわな。
まして、その男に責任とれなんて言えないよな。賠償請求だとか。

>>268
＞今回はある意味飛行機のハイジャックのような重大事件だと思うんですが、
＞とても希な事で、例えそれが１件でも対策をしっかり取りますよね？

そのハイジャックの例を出すのなら、機長・荷物検査人に責任があるから
責任を負わせよ。といっているものでしょ？この女教師たたきは。

＞教師はとにかく無罪。生徒が死のうがお構いなし
＞というのが見受けられて悲しくなります。

「お構いなし」ではなく「仕方がない」ね。
負荷抗力に対して数千万の賠償を請求しようという遺族がいるのだし、
そういう風にゆがんでしまった時点でこう割り切るしかない。

272 ：　：01/12/12 19:10 ID:xec96kIR

＞事件時にあれ以上の対処ができなかったという意味か、
＞事件から数ヶ月立ったときの発表うんぬんの話か。
おいおい頭大丈夫か？後者に決まってんだろ。とぼけてるのか？

＞手記は読んでないから知らん。悪いけど。
おいおいこれだから擁護派は・・・
ちゃんと読んでから来いや。スレタイトルを考えてからカキコしような。

273 ：名無しさん：01/12/12 19:14 ID:N+6B5M9U

>>264
>「タクマが」「その日」「その時間に」「教室に侵入し」「包丁で」「生徒を殺しまくる」
>ことを予見することは不可能なのは自明。

全く論点がずれています。それを言ったら上にも書きましたが、
飛行機がいつハイジャックにあうかわからないから対策は無用と言ってるようなものです。

「人物」と「犯行時間」を予見に入れるあなたの見解にはもう何も言いませんが、
「場所」「凶器」「犯行内容」は、過去に同じような事が起こっていたのであり、
「場所」は学校と指定されてるわけですから、「凶器」と「犯行内容」のみであり
十分予見可能です。予見が絶対に不可能だというなら、なぜ安全対策などするのでしょうか？

それに時間や人物まで指定したその「自明」とは、裁判所や文部省が出した
例でもあるのでしょうか？あなたのいう自明もあなたの意見に過ぎませんよね？
お互いの意見を言い合ってるだけですね。自分の意見だけ、国や裁判所を例に
だして正当化するのは卑怯です。私は、思うのですが等言っているだけで、
あなたのようにわかりもしなさそうな法律用語を振りかざして正当化は
していません。

274 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 19:14 ID:xec96kIR

＞回りが責める問題ではないわな。
おまえ何カッコつけてんの。
＞まして、その男に責任とれなんて言えないよな。賠償請求だとか。
だれもマキたんに賠償しろなんて言ってないけど。どっからそんな
話が出てきたんだ？ますますおもしろいな。

まず手記を読んでから出直して来い。

275 ：　　：01/12/12 19:15 ID:c0SJaR8A

>>265
＞手記は読んでないから知らん。悪いけど。

イタタタタ。
反論したがりの反論厨房じゃん(;´Д`)
擁護派ってこんなんばっか・・・

276 ：　：01/12/12 19:15 ID:wxLRc8Dm

ここでの叩き派って、もしマキタンが子供を助けようとして
宅間に刺し殺されてたら、どんなコメントを出すんだろう。

たぶん、叩くだろうね。新大久保駅転落事故で助けようとして
死んだ人を叩くように、無駄死に呼ばわり。

277 ：擁護タン：01/12/12 19:16 ID:OPybF6Z9

>>270
でー、道義的責任を問うのならこれ以上どう言う策を取ったらよかったというのか？
これ以上どう言う策が取れるのか明示しないと所詮は厨房のたたきにすぎん。
死んだのはタクマが入ってきたすぐのところの2人。
それ以外38人は負傷者含めて何とか生き延びることができた。

では、これ以上どんな策を取ればよかったのか明示できないと、ただの叩き。だぞ。

>>272
ん？単に前前から「事実の真実を」→記事から説明しただろオイ
って厨がいたから、それがかなった。よかったねぇ。ていど。

その厨にネタ提供しただけに過ぎないと見てるしね。

278 ：　：01/12/12 19:18 ID:EqKooKWF

池田小の親が校舎の建て替え、メモリアルホールの建設を要求しているのに比べれば、
この元先生は普通だよ。
俺だって、いざというときには何もできないと思うよ。
だってそういう訓練うけてねぇし。

この元先生に問題があるっていうなら、宅間のような連中を野放しにしている親や、
警察や行政、医療機関はどうなんだい。
当時の状況じゃ、やむなしだよ。先生があわれ。

279 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 19:18 ID:xec96kIR

＞276
叩かねーよ。たとえ子供が助からなくてマキﾀﾝが助かってもな。
大久保事件には泣いたが何か？

つーか手記にはなにも触れないのか？

280 ：　：01/12/12 19:19 ID:c0SJaR8A

>>273
論点がズレてるのはお前。
俺はその事例をもってして女教師個人を法的に過失ありと見なすことはできないと言っている。
過失ありとするならば、それは文部省であって教師個人ではない。

君は飛行機事故の事後対策として機長や添乗員にまで責任を追及するのか？
お前話をずらしすぎ。
単に反論したいだけ？

281 ：　：01/12/12 19:20 ID:rDGmghnn

ここの擁護派の意見見てると、先生を擁護するというより
危険な時に他人を踏みつけにしてでも真っ先に逃げるであろう自分を
擁護しているように感じる。
教師として最善をつくすべしと言う意見を理想論だと片付け、
自分の弱さ、卑怯さを正当化しているだけだと思う。

282 ：名無しさん：01/12/12 19:20 ID:N+6B5M9U

>>271
確かにお構いなしではなく、仕方が無しですね。失礼。

>そのハイジャックの例を出すのなら、機長・荷物検査人に責任があるから
>責任を負わせよ。といっているものでしょ？この女教師たたきは。

まさにそうなりますね。もちろん防げなかった理由が、荷物検査員
の手抜きや機長の失態でなく、監視等のシステム全体の不備であれば
非難されるのは航空会社と監督官庁（学校と文部省ですねこの場合）だけでしょう。
しかしそれでも、現場で乗客を放り出して真っ先に逃げてしまったら、やはり
パイロット等（教師等）が非難されるのは当然でしょう。

私は、今回は３者全てに（教師学校文部省）責任が及ぶと思いますが。

283 ：　：01/12/12 19:23 ID:c0SJaR8A

>>277
だからお前は手記読めよボケ。

＞これ以上どう言う策が取れるのか明示しないと所詮は厨房のたたきにすぎん。

　マキ本人が述べてるだろ。
　お前一体なんなの？
　ソースも読まず、本人が認めてることを無視して、ただ単に反論したいだけだろ？

284 ：　：01/12/12 19:23 ID:k4oC6zeO

せめてる奴ら全員にいえる事だが自分も何もしてないだろ。
それを棚に上げてよく他人を批判できるな。

285 ：擁護タン：01/12/12 19:23 ID:OPybF6Z9

>>282
まあ、システム全体の不備といえばそのとおり。
こんな事件は二度と起きてほしくない。
ただ、とげとげと高い防壁付の学校だなんていやだから
またーりとした対応をね。

真っ先に逃げた、、、、といいますけど、
一応あのクラスでは死者はタクマが入ってきたところに2名だけですよ。
ほかの暮らすには5名いて、先生いなくて全員死亡したクラスもあるのですから。
ソースは上のほうにかいた新聞記事。

286 ：　：01/12/12 19:24 ID:XBO6ivfQ

>>279
＞大久保事件には泣いたが何か？

向こう見ずの馬鹿が死んで嬉し泣きしたんだろ？
つうか、お前なら、見ず知らずの奴を助けるために
3分間隔運転中のホームから降りるか？んなわけない。

287 ：名無しさん：01/12/12 19:25 ID:N+6B5M9U

>俺はその事例をもってして女教師個人を法的に過失ありと見なすことはできないと言っている。

俺は～言っている、つまりあなたの意見にも関わらず、国が定めただ
裁判所だと権威を持ち出し正当化して、人の意見を封じようと
するなと言っているのです。下のあなたの文章読んでみてください。
おかしいでしょう
↓

>法」というものは国家が定めた「客観」の最上級なんだよ。
>君がいくら「予見可能」だと言ったところで無駄。

288 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 19:25 ID:xec96kIR

＞単に前前から「事実の真実を」→記事から説明しただろオイ
＞って厨がいたから、それがかなった。よかったねぇ。ていど。
厨房のそんだけの意見に同意しちゃって肝心の手記は読んでないのか。
ほんとにアホだなおまえ。腹痛いぞ。

289 ：　：01/12/12 19:26 ID:VKWbpFoX

　　　　　なんかさー関西ってドキュソ多いよね
　　　　　自分を棚にあげて放棄・たかりばっか。
　　　　　共産党が強いから？？
　　　　　　　

290 ：擁護タン：01/12/12 19:27 ID:OPybF6Z9

>>283
8月の論議のときに記事はきちんと読んだ。
そのときに新聞記事を読んで、報道された事実関係の元論を放ってる。

まあ言いや、それならば、その手記のどこが問題だったか述べて頂戴。

291 ：擁護タン：01/12/12 19:30 ID:OPybF6Z9

読んできた。で、何が問題なの？
特に何も問題となることはないと思うけど？思ったとおり。

292 ：　　　　　：01/12/12 19:30 ID:Dd+LNlC1

キチガイが乱入しなかったとしても教師という仕事は危険なんです。
危険手当を下さい。

293 ：　：01/12/12 19:31 ID:TH5vj9a4

まあ、ここでマキタンを執拗に叩いている人は、
こんなところでチマチマと投稿してないで、
遺族に、マキタンを法的に吊し上げることを
提言しなよ。で、自分が音頭を取って、
署名運動でもしろよ。それから、訴訟費用を
捻出するための街頭募金運動でもしろよ。
そのほうが、よっぽど遺族のため。

294 ：名無しさん：01/12/12 19:31 ID:N+6B5M9U

>こんな事件は二度と起きてほしくない。
>ただ、とげとげと高い防壁付の学校だなんていやだから
>またーりとした対応をね。

ですね。ただ事件が現実に起こってしまった以上、防壁が嫌だとかは
言っていられないと思います。擁護している人の中には、閉鎖的な管理
社会になってしまうと行っている人がいるようですが、物理的閉鎖と
社会的閉鎖は違うってことがわからないようです。
狙われやすい子供が集団で集まる場所である以上、何より安全を優先
すべきだと私は思います。

学校内での様々な問題に関しても、もはや教師だけでは防げそうにないです。
以前少年課の方がいっておりましたが、悪い奴は必ず小学校高学年から
問題行動を起こし始める（精通で男に目覚めるのでしょうかね…）
だから前もってある程度つかんでおけば非行を防げるのだが、
学校が協力しないと嘆いてました。

ただこういう話題も、擁護派の方は堀や塀、「警察」の介入がお嫌いな
ようで（笑　議論板でも堂々巡りのようですね。

295 ：　　　：01/12/12 19:32 ID:Dd+LNlC1

死んだら、他の公務員と同じように２階級特進にしてください。
というわけでマスコミによって報道されるときには、職種は校長で
お願いします。

296 ：　：01/12/12 19:32 ID:c0SJaR8A

>>287
はぁ？
意味不明。
おかしいのはお前。
じゃあやれよ。
裁判でも何でも。
お前の主観で（藁

297 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 19:33 ID:xec96kIR

おまえ手記読んでから来いよ。お話になんねーな。
手記のどこが問題か一応述べるが、まず出したこと自体問題だ。
なぜなら出してない遺族や児童、また格闘した教師がいるからだ。
その人たちを差し置いて自分だけ出すのはどうかと。

あと内容だがおまえはちゃんと読んでないから言ってもしょうがないが
ＰＴＳＤに自分がかかってることを切々と訴えてる。これはこれは自分で
自分は被害者だと言わんばかりだな。そういうのは周りが決めることで
本人が言うべきじゃないだろ？わかったかお馬鹿さん。

ちゃんと手記読んでから反論しろよ。

298 ：ｙｙｙ：01/12/12 19:36 ID:0/1FukiH

非難してる人たちは自分のこと
正義だと思っているようだけど
実は非常に考え方が小さいよ
物事の表面しか見ていない

299 ：名無しさん：01/12/12 19:36 ID:N+6B5M9U

>>295
>死んだら、他の公務員と同じように２階級特進にしてください。
子供を守って死んだなら、平教員は校長ぐらいになってもいいですね。
学校前に銅像でも作りますか。毎年ヤキソバンに変身させられたりするかも
しれませんが（笑

300 ：　：01/12/12 19:36 ID:c0SJaR8A

>>291
読んだんだな？

＞これ以上どう言う策が取れるのか明示しないと所詮は厨房のたたきにすぎん。

上の発言は失言だと認めるんだな？
あ？

301 ：　：01/12/12 19:37 ID:9I6Psd2R

>>297
＞格闘した教師がいるからだ

そのとき、格闘した女性教師も、いたの？

302 ：擁護タン：01/12/12 19:37 ID:OPybF6Z9

>>294
警察に問題児の通報を、、、ってぐらいならやっても言いとは思うが、、、。
後、監視カメラ程度もね。

たしか、学校は地域の学区のコミニティの中心として
老人センターと科との交流をやっているところも多いわけだし、
放課後なんかは地殻の子供たちがグラウンドで遊ぶわけだし、
昼休みなんかはフェンスの隙間から外に遊びに言ったりするのだし、

たしか、
「うちはしっかり地域の人と交流を深めるようにしており、
　地域の人が多く集まるようにしているから大丈夫だ。このままやる！」
といっている記事もあったしね。平和ボケと見るか、真理と見るか。

それをごくわずかな事件のために完全隔離みたいにしていいのかと。
論点ずれるけどね。

303 ：名無しさん：01/12/12 19:40 ID:N+6B5M9U

>>296

あなたは全くわかってない。
自分の意見を言うときは、下記の通り権威を利用して正当化を
はかり、人の意見には権威が違うといってるから言っても「無駄」、
と断定しています。これがわからないようなら、あなたは
法律なんて口にしない方が宜しいのではないですね。

それとも既に今回の件に関して、判例でもでているのでしたら
それを示してください。やっぱり脳内ソースでしょうか？

>「法」というものは国家が定めた「客観」の最上級なんだよ。
>君がいくら「予見可能」だと言ったところで無駄。

304 ：　：01/12/12 19:40 ID:1cNM+TvM

●叩き派…教師コンプレックス　or　女性コンプレックス

これだけは、言えそうだね。
叩き派に既婚男性は、いますか？
いたとして、妻も同意見ですか？

305 ：こむぎやき：01/12/12 19:41 ID:10jngM33

>282
>私は、今回は３者全てに（教師学校文部省）責任が及ぶと思いますが。

システムの不備ならば、PTAも加えて下さいな。
子供達の（現場においての）安全管理は学校・PTA そのどちらか一方に
責を押しつけるものではなく、双方の協力あって為し得るものと心得ております。

306 ：擁護タン：01/12/12 19:41 ID:OPybF6Z9

＞＞これ以上どう言う策が取れるのか明示しないと所詮は厨房のたたきにすぎん。
＞上の発言は失言だと認めるんだな？
＞あ？

アー要するに、ああすればよかった、こうすればよかったって例が
出てるってことか。

後になっていればいくらでも最善の策は思いつく。
というか、客観的名立場になればね。
そのときは、いきなりわけのわからん男が入ってきて、パニックになった。
それでも、タクマが入ってきてすぐのところの子供が死んだ以上の
犠牲回避方法はあったのか。と。

>>297
て言うか、この先生「だけ」がたたかれてるからだろ。
たたかれて、「釈明しろ」って言うから出した。それだけのことだろ。

307 ：　：01/12/12 19:43 ID:gVBwxqpe

洋語派の連中も汎洋語派の連中も、けっきょく何もわかっちゃいない。
自分がそういう立場にたたされたときに何ができるのか
おそらくわかっちゃいない。

308 ：ｙｙｙ：01/12/12 19:43 ID:0/1FukiH

非難派は無責任だ

309 ：　：01/12/12 19:43 ID:c0SJaR8A

>>303
おいおい、そこの馬鹿。
自分で言ってること分かってるか？
お前は>>223で「予見可能」と何の根拠もなくたった４文字で「断定」してんじゃん（藁
しかも主観で。
だからやれって、遠慮なくマキたんを有罪にしたってよ。
できるんなら（ワラ

310 ：　：01/12/12 19:45 ID:vS+eulCf

>>298
擁護してる奴らは現実すら見えてないがな（藁

311 ：　：01/12/12 19:46 ID:BvN8h3nE

法的にマキたんを罰することは無理。
でも、彼女は社会的制裁を受けた。
馬鹿なエセジャーナリズムを振りかざすマスコミによって。

312 ：　：01/12/12 19:46 ID:XBO6ivfQ

・非難のほうが簡単
・擁護のほうが難しい

非難派は、論理の簡単なほうを選んだだけ。

313 ：　：01/12/12 19:47 ID:c0SJaR8A

>>306
＞たたかれて、「釈明しろ」って言うから出した。それだけのことだろ。

　だからそれが「釈明」になってねえ！
　って話だろが、何度言わせんだこのキティは。

314 ：yyy：01/12/12 19:47 ID:0/1FukiH

>>310
擁護派のほうが現実的です
非難派は無責任な理想を押し付けています

315 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 19:47 ID:xec96kIR

＞て言うか、この先生「だけ」がたたかれてるからだろ。
＞たたかれて、「釈明しろ」って言うから出した。それだけのことだろ。
釈明って言い訳だと認めてんの？こりゃどうしようもない馬鹿だ。
ぶひゃひゃひゃ

316 ：　：01/12/12 19:47 ID:9TGnpIK3

>266
>あの手記を見て、擁護派もしくは中立派から
>叩き派に転向した人など、いないと思うが

一応、俺がそうだよ。
事件のパニックで震えていたのはしょうがない。
しかし、小２のガキが逃げこんだ数百メートル離れた商店街の店主より通報が遅かったのに
嘘を書いて自己弁解しているのがね・・・・。

317 ：　：01/12/12 19:47 ID:vS+eulCf

>>312
擁護派の論理は破綻してるがな（藁

318 ：名無しさん：01/12/12 19:49 ID:N+6B5M9U

>それをごくわずかな事件のために完全隔離みたいにしていいのかと。
完全隔離といっても、フェンス塞いで笑、受付一つ作って、出入りのみチェックすれば
特に問題はないのではないでしょうか？結局あの事件以後も、全く話が国民に聞こえて
きませんね。予算とか考えると、今すぐ国会で論議があってもいい筈。
酷い事件は過去にもいっぱいあるんですけどねぇ。３０件…教育関係者逝ってよし。

>大胆すぎる変態、小学校内で女児に暴行
>休日の小学校に侵入し女子児童を狙って暴行するなどしていたとして、兵庫県警捜査一課と
>飾磨署は１７日までに、婦女暴行致傷容疑などで住所不定、無職松野勝被告（５８）＝別の
>建造物侵入罪などで起訴＝を再逮捕した。

>調べでは、松野容疑者は昨年５月２７日、同県揖保郡内の小学校校庭で、女子児童に「動物
>の飼育小屋はどこ」などと話しかけ、乱暴した疑い。同年１０月２９日にも、高松市内の小
>学校で、女子児童をナイフで脅し体を触った疑いが持たれている。
>松野容疑者は容疑をいずれも否認しているという。

>兵庫県内では昨年、県西部や北部で同様の被害が約３０件確認されたほか、岡山県でも同様
>の事件が起きており、捜査一課などは同容疑者との関連を調べている。
>同容疑者は昨年１１月５日、同県豊岡市内の小学校でナイフを所持して隠れているところを
>見つかり建造物侵入の現行犯で逮捕、起訴された。

319 ：　：01/12/12 19:50 ID:vS+eulCf

>>314
擁護派にとっての現実とは、逃げを正当化することだけだがな（藁

320 ：　：01/12/12 19:50 ID:DTjhdtAS

当事者じゃないとわからないこともある。

321 ：：01/12/12 19:51 ID:yDk6ZPub

>>316
あ、俺も君と全く同意見。

322 ：俺も叩き派：01/12/12 19:51 ID:cfgz0UrX

叩くのは、いとも簡単だよ。
◎逃げるのは卑怯
◎釈明するのは卑怯
この2点「だけ」を振りかざしていれば、いいのだから。
国語力、文章表現力など不要。

323 ：擁護タン：01/12/12 19:51 ID:OPybF6Z9

【釈明】
誤解や非難などを受けた時、自分の立場や事情などを理解してもらうために説明すること。弁明

言い訳と同じといえば同じなんだがね。
自分の思う形じゃないからって騒ぐなよ。

で、これ以上女教師はどう言う手段をとれたのですか？
また、そうすれば、どのように被害を減らせたのですか？
それがないというのであれば道義的責任は問えないよ。

324 ：ｙｙｙ：01/12/12 19:53 ID:0/1FukiH

>>270
＞狂犬に襲われた
＞↓
＞大人は真っ先に逃げて一安心
＞↓
＞子供は置き去りにされ傷だらけ
＞↓
＞法的に責任はなし？　道義的にも責任はなし？
＞↓
＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

これと今回のことを比較するのは無茶です。
こんなふうに比べるのは問題のすり替えです。
無意味です。

325 ：名無しさん：01/12/12 19:53 ID:N+6B5M9U

>>309
これは失礼。と思うを、追加。
ただその後法律の事はよくわからないから教えてと言ったのに、
法の概念を悪用して、他人の口を塞いで自己正当化しかできないあんたよりマシ。

さっさと私の意見が国が定めた法で無意味というソースを示してください。

326 ：名無しさん：01/12/12 19:55 ID:N+6B5M9U

>>323
擁護タンは、とりあえず切られながらも校庭の外の商店街に逃げ込んだ
子供の通報が、真希の通報より先なのを納得できるように説明されると
宜しいのでは？

327 ：　：01/12/12 19:55 ID:ZqQdapmx

304 ：　：01/12/12 19:40 ID:1cNM+TvM
●叩き派…教師コンプレックス　or　女性コンプレックス

これだけは、言えそうだね。
叩き派に既婚男性は、いますか？
いたとして、妻も同意見ですか？

↑
に対するコメントが無いね。（藁

328 ：　　　　　　　：01/12/12 19:56 ID:Dd+LNlC1

彼女を叩いている人は２ちゃんねるを盛り上げるためにやっているんだよね。
ハッ。まさか、本心なんて言うんじゃ。
もしそうなら
宅間といっしょに小学校の道徳からやり直した方がいいよ。

329 ：　：01/12/12 19:57 ID:QB4IaeR3

裁かれるべきは「宅間」。
ほかに悪いやつはいねぇよ。

330 ：名無しさん：01/12/12 19:57 ID:N+6B5M9U

>>327
意見の相違はあれ、議論できる人はそれなりにマシですが、
わずか数行で他人の人格をなじったりする連中は、逝ってください。

331 ：　：01/12/12 19:57 ID:tNHeWi6y

>>328
いいこと言った！

332 ：名無しさん：01/12/12 19:58 ID:N+6B5M9U

>ほかに悪いやつはいねぇよ。

悪いのと、責任がないのは違います。

333 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 19:58 ID:xec96kIR

＞誤解や非難などを受けた時、自分の立場や事情などを理解してもら
＞うために説明すること。弁明
ありゃりゃ辞書まで持ってきて全く笑えるよこの馬鹿は。

＞言い訳と同じといえば同じなんだがね。
＞自分の思う形じゃないからって騒ぐなよ。
あれ？言い訳って認めちゃってんの？ぷぷぷ
何？自分の思う形って？言い訳にもいろいろあんの？ぷぷぷぷ

自分がPTSDってのも弁明なの？どうみてもこりゃ私は被害者だと
言わんばかりだが。え？おれがおかしいのか？

334 ：３１６：01/12/12 19:59 ID:9TGnpIK3

新聞の投書だって、嘘偽りの無い、
文章には自己弁解は無いのだったらわかるが。
この文章は自己弁解ばっかり、
それに他の教育大学付属小に復帰したという話がある。
その正当化しか思えないだよ・・・・。
百歩譲ってPTSDで、冷静な判断できてないとしても、その状況で教壇立たせているのが、
疑問持つ。

335 ：記事を読まずにカキコ：01/12/12 19:59 ID:pEGkEMS5

女教師氏ね

336 ：名無しさん：01/12/12 20:00 ID:N+6B5M9U

>悪いのと、責任がないのは違います。
悪い奴が他に誰もいないのと、責任が誰にもないのは違います、に訂正。

337 ：：01/12/12 19:59 ID:k4TIdGNx

親、兄弟を含めて大人の不注意で毎年何人の子供が死ぬと思ってるの？
そいつら全員晒しあげて叩き始めよ！

極端な話手記に自分が助かればどうでもいいと思ったと書いてあっても
何とも思わないけどね。逆にそっちの方が正直でちょっと苦笑したかもしらん。

338 ：擁護タン：01/12/12 20:00 ID:OPybF6Z9

>>326
うーん、そうだねぇ。ただ、当事者でないのでねぇ。

そこについて気にかけなあかんのは、
あのクラスには40人いたということ、（38名が生存できた）
結果的に通報できる人なら誰が通報しても言いということ。

もし女教師がたたかれなければならないのなら、パニック下でもでき、
これ以上被害を押さえられる方策があって言える。

というか、素朴な疑問。
まっすぐに通報するとして、女教師が真っ先に逃げたのなら、
女教師が一番に通報するはずだが、そうでないことが、
真っ先に逃げた事の否定にはなってるのではないか？

とりあえず、逃げ腰であれ、自分のみを守るためなら、
真っ先に行うのが通報のはずだわな。

339 ：　：01/12/12 20:01 ID:c0SJaR8A

>>325
おいおい「これは失礼」の一言で許されるのかよ？
お前のその断定口調の一言が事の発端なのに？
あっそう。　じゃあ俺も、これは失礼「と思う」を追加ってことで。

＞法の概念を悪用して、他人の口を塞いで自己正当化しかできないあんたよりマシ。

　道義的責任はあるにしても、
　一応被害者であるマキたんを法的にも責任ありとして罰しようとする
　鬼畜馬鹿なお前よりはマシ、とだけ言っておく。

　最初に言ったとおり俺は非難派だが、俺がどう思おうが法的には無罪。

340 ：どうやら：01/12/12 20:01 ID:b0c/wAm2

議論を終わらせたくないのは擁護派ですね。
ここで、手記出したことを叩いてる人のほとんどは
事件当時のことはしかたないかも～。でも、もうちょっとさぁ....。くらいのもの
でもねえ、いま半年経ったからって
あの教師が学校側の人間で一番最初に手記出したでしょ？
子供達は先生が通報のためにあの場所を離れて助けを呼ぶために
いなくなったってクラスの子全員がなっとくしてるんでしょうか？
PTSDはﾏｷﾀﾝが一番重いんでしょうか？
少なくとも今の段階ではﾏｷﾀﾝの手記を載せて物議かもすより
助かった児童の快復に対してもっと配慮されてしかるべきだと思いますが？
擁護派は事件時のﾏｷﾀﾝの行為を正当化するためだけにこの議論をつづけたいんですかね？

341 ：　：01/12/12 20:01 ID:qkly+e8s

>>327
叩き派の大半＝独身童貞
擁護派の大半＝既婚者
だろう。

342 ：こむぎやき：01/12/12 20:02 ID:10jngM33

加害者はタクマただ一人。
先生は被害者の一人。
認識にかなりズレがあるようですね。

343 ：擁護タン：01/12/12 20:03 ID:OPybF6Z9

>>333
＞え？おれがおかしいのか？

おかしい。
釈明ってのは自分の立場をわかってもらうためのもので、
まったく第三者のオナニーのためにあるものではない。

>>334=316
こんな状況になれば自己弁護せざるを得ないでしょう。
だって、死ねとか強姦されろとか、タクマと組んでるとか
そんなん言われてるのだよ

344 ：：01/12/12 20:03 ID:k4TIdGNx

>擁護派の大半＝既婚者

当たってるだろ。俺もうすぐ２人目生まれるよ～

345 ：ななし：01/12/12 20:04 ID:0/1FukiH

遺族が教師を叩くのはなぜ？

346 ：　：01/12/12 20:04 ID:9TGnpIK3

＞真っ先に逃げた事の否定にはなってるのではないか？
子供の証言。
擁護派は事件をよく知らないで、庇ってないか？

347 ：　：01/12/12 20:04 ID:BlFmDV3V

>>323
おいおい、被害云々の話なら、もし彼女のせいで確実に
被害が増大したのなら「監督責任＝刑事責任」が問えるだろ？
俺も、彼女にそれは問えないし問う必要もないとは思うけど、
それと「道義的責任」とは別だろ？
道義的責任とは「教師としての行動」が問われていると思われ。

マキタンの行動は、人によっては「教師として×」
だから、道義的責任を問われてる。

348 ：名無しさん：01/12/12 20:05 ID:N+6B5M9U

>まっすぐに通報するとして、女教師が真っ先に逃げたのなら、
>女教師が一番に通報するはずだが、そうでないことが、
>真っ先に逃げた事の否定にはなってるのではないか？

その切られて死ななかった子供が外の商店街で通報できてるのに、
その間それじゃいったい何してたんですか？（笑
マキは自分で通報しに飛び出したと言ってるんですから、その擁護はちょっと無理が…。
あと電話に長時間張り付いていたらしいですが、その辺も気になります。

学校側は保護者への説明文を回収したり、明らかに事件当時の行動を
まだ隠しているとしか思えません。

349 ：擁護タン：01/12/12 20:05 ID:OPybF6Z9

>>340
本スレ読んだらわかる。
ひどいいわれかただもの。
死ねとか、教師辞めろとか、強姦されろとか、
今ごろ男とはあはあやってるのだろうなとか、

その教師だけがだよ。しかも、問題ないのはすでに述べてるはずなのに。

子供たちはかわいそうだからといって、
その教師をそうやってなじるのを正当化して言い訳がない。

350 ：　：01/12/12 20:06 ID:o01PXbI3

>>341
>>344
叩き派は女の実物のマムコも見たことが無いと見た。

351 ：名無しさん：01/12/12 20:07 ID:N+6B5M9U

>当たってるだろ。俺もうすぐ２人目生まれるよ～

子供の安全を考えてください。このままじゃ、また同じ事件は
確実におきます。誰も責任取らないシステムは、誰に対しても
責任を持てないシステムです。

352 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 20:07 ID:xec96kIR

＞＞え？おれがおかしいのか？

＞おかしい。
＞釈明ってのは自分の立場をわかってもらうためのもので、
＞まったく第三者のオナニーのためにあるものではない
だからそれが言い訳なんだろうが。大馬鹿さん。

353 ：　：01/12/12 20:08 ID:c0SJaR8A

>>341
どう考えても逆だろ？
もし自分の子供の担任がこの女教師だったら・・・と想像したら怒って当り前。
で、実際被害にあった遺族も怒っている。　当然だろ。

354 ：　：01/12/12 20:08 ID:Mua3sU7k

341 ：　：01/12/12 20:01 ID:qkly+e8s
>327
叩き派の大半＝独身童貞
擁護派の大半＝既婚者
だろう。

に対する反論が無いね。図星？？

355 ：擁護タン：01/12/12 20:09 ID:OPybF6Z9

>>345
訴えてるやつがおるのよ。ここのクラスで死んだ子の親が。
損害賠償を教師に対して。

>>347
だから、これ以上どうせよというのか。
ほかに方法もないのにたたいてるのか？

>>348
そもそも厨親が訴えると言い出した時点からこの問題はおかしくなってるのよ。
その相手がその死んだ子のクラスの先生だしね。
ほかにも死んだ子がいて、先生もいるのに。

356 ：　：01/12/12 20:10 ID:n6haZqHf

>>353
お前は、どっちなんだ？

357 ：　：01/12/12 20:10 ID:9TGnpIK3

＞あと電話に長時間張り付いていたらしいですが、その辺も気になります
これまた疑問もつ、
警察だって、パニックを起こした人からの通報があるはずだから、
対応で聞き出す手段は訓練されているはず、
それを５分以上かかってやっとわかるなんて、あり得ない。
それにまわりに事務員がいたはず、
「あーうー」って、パニックを起こし喋れないなら、さっさと電話を代わっているはず、
やっぱり、そこに嘘があるんだよ

358 ：：：：：01/12/12 20:10 ID:0/1FukiH

教師を遺族が怒ると言う事実には呆れます。
大の大人がすることなのか・・・
ショックだったとはいえ。
それじゃ犯人としてることが一緒じゃないか。

359 ：名無しさん：01/12/12 20:10 ID:N+6B5M9U

>>349
>ひどいいわれかただもの。

それはここの擁護派の言い方も一緒の様です（笑
ただ一部の（数的には大部分ってことも？）暴言を元に、
非難派の意見は全て駄目としてしまっては、あーえーと、
例の小金井かどっかの酒乱女性市議と同じですよ。若竹でしたっけ？

360 ：　　：01/12/12 20:12 ID:b0c/wAm2

＞＞349
あなたほんとうにﾏｷﾀﾝに恋してませんか？
あなたが擁護することで本スレ盛り上ってるんじゃなくて？
私はなじってませんよ？手記を出したことを批判してるだけですが？
子供のPTSDについて何もわかっていないんですね｡
法律よりもあのとき、先生に置かれてしまった子供達は
一生教師を信頼できないくらい深い傷をこった子もいるかもしれない｡
ﾏｷﾀﾝもこの事件の被害者ですが、小学校の低学年の子供達も被害者なんですよ。
私は逃げたことはまぁ仕方ないかもと思ってますが(その場を離れたことですね）
その後の対応は明らかにまずいでしょ？
で、これだけの重大事件なのに学校や大学関係側の対応もマズすぎですよ｡
一応教育大付属での事件でしょ？何で児童の心理に配慮しながら
マスコミ対策もできないのか不思議でなりません｡
ﾏｷﾀﾝだって復帰するより治療がさきでしょ？

361 ：　：01/12/12 20:12 ID:tuu1884+

女性に縁の無い女性コンプレックスは、
えてして女性を叩きたがる習性がある。

362 ：擁護タン：01/12/12 20:13 ID:OPybF6Z9

>>359
議論で対抗している相手に対して、煽りつつ論を言う=/=
ほかに手段も取れない、恐ろしい目に会った相手に
死ねとか強姦されろとかいうのは天と地ほどの差があるとおもわれ。

363 ：名無しさん：01/12/12 20:13 ID:N+6B5M9U

擁護派の方々、下らん煽り、犯人と遺族を同義扱いの書き逃げのような発言、
気にくわない発言は筋道立てて話すことなく人格攻撃で断罪、素晴らしいです。

364 ：名無しさん：01/12/12 20:15 ID:N+6B5M9U

>ほかに手段も取れない、恐ろしい目に会った相手に
>死ねとか強姦されろとかいうのは天と地ほどの差があるとおもわれ。

生きてるだけ、マシでしょ。殺されちゃった子供や遺族に対して、
「タクマと同じ」という事の方が１００倍も酷いと思われ。

365 ：　：01/12/12 20:15 ID:vCrlK3Cb

真希たん。無理心中しろ。

366 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 20:16 ID:xec96kIR

何なんだこの馬鹿は？そんなにマキﾀﾝを擁護したいなら池小に復帰できるように
署名でもしろよ。辞める理由なんてないんだろ？あと産経にも抗議メール送れ。

367 ：　：01/12/12 20:16 ID:wxLRc8Dm

非難派の方々、下らん煽り、犯人と教師を同義扱いの書き逃げのような発言、
気にくわない発言は筋道立てて話すことなく人格攻撃で断罪、素晴らしいです。

368 ：擁護タン：01/12/12 20:16 ID:OPybF6Z9

>>360
その後の対応のどこがまずいのかさっぱりわかりませんが、、、、。

369 ：:::：01/12/12 20:17 ID:0/1FukiH

>>364
遺族の受けたことは同情します。
しかし、遺族が教師にした行為には
恐ろしいものを感じます。

370 ：擁護タン：01/12/12 20:18 ID:OPybF6Z9

殺された遺族でも、訴えたやつ以外＆それと誤解されたやつ以外に
タクマと同じなんて言ってるやつはいなかったと思いますが、、、。

訴えて問題こじらせたやつは、人の心をわからないという時点で
タクマと同類と「見られてもおかしくはない」とはおもいますがね。。

371 ：名無しさん：01/12/12 20:19 ID:N+6B5M9U

結局擁護派の方は、切られた子供より通報が遅かった事実に関しては、
擁護できないってことでいいですか。弁解発言への擁護は別にして、
これだけでもここで決着つけたいです。疲れたんですけど。

372 ：　：01/12/12 20:19 ID:UD5YSqca

>>365が、叩き派の意見を集約して語ってくれました。

373 ：　：01/12/12 20:19 ID:BAfMJ3aE

>>357
なるほど

374 ：　　：01/12/12 20:19 ID:b0c/wAm2

>>368
その後の対応のまずさがわからないならいいです｡
あなたに何を言ってもわからないようですから

この事件の被害者はﾏｷﾀﾝだけではありませんよ。
名誉挽回のチャンスはいくらでもあったでしょ？
葬式発言から半年経ってるんですよ｡
この期に及んで何で手記？っておもいますが？
なくなった児童やその親、いまも苦しんでる子供達
あの人たちのことも考えながら擁護してます？

375 ：347：01/12/12 20:22 ID:BlFmDV3V

>>355
＞これ以上どうせよというのか。
別に、あんな手記も書かんと、なんもせんかったほうがよかったのでは？
俺も、なんであんなモン発表したんやろ？ってこのスレ見たときから
疑問だったけど、>>334の話が本当なら、なんだ結局自己弁護なんじゃねーか
あん時の行動も我が身かわいさだけだったっんじゃねーの？
って気になったもの。

376 ：　：01/12/12 20:22 ID:Q4VDNVrO

ねえみんな、匿名のネットの世界だから、
無責任な発言(>>365のような)をしているんでしょ？
違う？

377 ：名無しさん：01/12/12 20:23 ID:N+6B5M9U

>>370
違う。擁護派>>358が、訴えた遺族はタクマと同じといったの。

>訴えて問題こじらせたやつは、人の心をわからないという時点で
>タクマと同類と「見られてもおかしくはない」とはおもいますがね。。
それはそのまま返す。事実関係を隠したまま逃走を正当化して、自己弁護を
繰り返す真希や取り巻きは、人の心をわからないと言う時点で、タクマと同類（以下略

378 ：　：01/12/12 20:24 ID:vCrlK3Cb

ほんと、自分の責任を棚に上げて、教師という地位に恋々として
私はＰＴＳＤですよなんて手記を出すな。
まず辞職しろ。そうしなければＰＴＳＤどころか発狂するまで叩き続ける。

まぁ、叩きだけじゃなんなんで、改善策を一つ。
教師の給料を５倍にしろ（その代わり税金も高くなるが止むを得ん）
かわりに教師のクラス内で起きた事件は法的責任を負わされる。
例えば、生徒がいじめで骨折したら傷害罪を適用される。
学級崩壊の状況になったら背任罪に準じて裁かれる。
タクマンのような奴が現れて、自分の身を盾にしなければ殺人罪。これでどうだ。

379 ：擁護タン：01/12/12 20:24 ID:OPybF6Z9

>>374
手記を出したのは、釈明しろって言ってるやつがいたからって言うのはわかっていますか？
ほとんど誰も来てなかったけど、粘着に「死ね」とか書いてるやつずっといたのですし。

それに、釈明ってのは全面的に自分の非を認めるということではなく、
わかってもらうって事ですよ。
それに、非を全部認めろということは、
この場合「死に値するといってるやつがいるから死ぬ」ってことですし。

なくなった児童、苦しんでる児童はかわいそうですけども、
それ以上に恐ろしい目にあって半年以上もたたかれている先生も
かわいそうだとは思わないのですか？

380 ：：01/12/12 20:24 ID:+wEk2UG4

俺は擁護派だけど。
独身童貞。

381 ：擁護タン：01/12/12 20:25 ID:OPybF6Z9

もし手記を書いたことが悪いというのなら、該当スレ見に言ってほしい。
すごい罵詈雑言の山だし。
しかもいつ終わるとも知れない、、、、、、。

382 ：３５８：01/12/12 20:26 ID:0/1FukiH

>>377
「タクマと同じ」ではなく
同じようなことをしている
ということです。
同じベクトル、ということです。
分かりづらくてすみません。

383 ：名無しさん：01/12/12 20:26 ID:N+6B5M9U

>>376
それを言ったら、擁護派こそ切られた子供や遺族の前で、
真希の逃走弁護を堂々と展開されたらどうか？

で、結局真希の通報関係は擁護に失敗。
言い訳は解釈の違いで議論永遠平行でいいのでしょうか？

384 ：　：01/12/12 20:27 ID:e01BDA8v

叩き派に既婚男性は、今のところ、いない模様。
良かった良かった。

385 ：：01/12/12 20:27 ID:yDk6ZPub

>>379
＞なくなった児童、苦しんでる児童はかわいそうですけども、
＞それ以上に恐ろしい目にあって

はぁ？

386 ：：01/12/12 20:27 ID:k4TIdGNx

>>351

俺はアメリカの高校と大学出てるから悪く言えばこういう事件は聞きなれてる
かも知れないな。アメリカの高校だと学校に警備員がいたし、こんな事件で
教師に子供を守る義務があるというような風潮は無いね。

387 ：　：01/12/12 20:28 ID:vCrlK3Cb

>>379
可哀想だとは一切思わん。
教師は学校内にいる間は、生徒の事のみ考え、生徒を守らなければならないから。
それを放棄し、それを反省せずに弁明に終始する。だから批判する。分かるか？
分かったら真希に伝えとけ。お前の書くべきものは手記ではなく辞表であったと。
それをすれば過激な連中も鉾を納める。議論はそこからすればいい。
辞表を書かなければ叩きは止まない。

388 ：　：01/12/12 20:28 ID:7TSN1ybc

>切られた子供より通報が遅かった事実

これに納得できる理由がされない限り、真希の発言は信じられないし
同情もできないよな。

389 ：　　：01/12/12 20:29 ID:c0SJaR8A

>>379
＞なくなった児童、苦しんでる児童はかわいそうですけども、
＞それ以上に恐ろしい目にあって

　はぁ？
　刺されて死んだ児童、刺されて一生モノの傷を負わされた児童以上の
　「恐ろしい目」ってなんだよ？
　おい、お前、匿名掲示板だからってあんまイイ気になんなよ。
　調子にのるな。

390 ：　：01/12/12 20:30 ID:QE7fcL9p

とにかくDQN遺族は怖い。
モグラ叩きのごとく、
叩ける相手はとことん
叩いて来るから。
直接責任、間接責任…
クソミソ一緒に。

391 ：ｂ：01/12/12 20:31 ID:0/1FukiH

>>385
>>389
分からないんですか・・・

392 ：　　：01/12/12 20:31 ID:b0c/wAm2

>擁護タン
かわいそうだと思うなら
あなたがこの議論の場から引くことです｡
あなた一人で議論をしたってこのスレに書き込みが続けば
それだけ叩きも増えますよ｡
先生も苦しんでいるのはわかります｡可哀想とも思います｡
あの手記は書かないほうがよかったと思いますよ
こうやってまた祭りが再燃してるんですから

393 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 20:31 ID:xec96kIR

こいつことごとく反論されてるな。マキが悪くないんなら手記を出す
必要もない。厨房のリクエストに答えただけってのは得策じゃないだろ。
本当に擁護したいなら彼女には事件について一切世間に語らないよう
してもらえよ。彼女にはそれができない性分があったんだよ。

394 ：　：01/12/12 20:32 ID:vCrlK3Cb

教師が教師足るべく行為をしなかったから、批判するんだよ。
じゃ、どう考えても政治家足るべく行為をしていない鈴木ムネヲとかが、
「２ｃｈで批判しつづけられて恐ろしい目にあった」とかって言ったら擁護するのか？
あ、辻元とか原陽子とかは言ってそうだな（ｗ

395 ：擁護タン：01/12/12 20:33 ID:OPybF6Z9

>>383
人の怒りってのはどんなに謝っても尾を引くものですよ。
隣国を見ればわかるでしょう。謝罪会見いったい何度やったか。

被害者である女教師を訴えるというやつが出なかったらこんなに擁護はしない。
まして、死ねを連発するやつがいている限りはね。
被害者だから何もかもゆるされる、
まったく悪い事をしていない相手の人生むちゃくちゃにしても許されるというのは違う。

非難派は通報関係が納得すれば女教師たたきやめるの？
結果的にどちらが先に通報したかうんぬんは警察しかわからない。
だって、まったく別系統で行動しているのだからね。
また、女教師は職員室に入った際にほかの教師への通報もする
必要性があった以上、警察の通報だけでよかった児童より遅かったからといって
不手際とは言えない。

396 ：ｂ：01/12/12 20:33 ID:0/1FukiH

>>393
先生が悪くないから手記を出すんじゃ・・・

397 ：　：01/12/12 20:33 ID:SAuYw2iu

もし自分の子供の担任がこの先生のような言動をしたとしたら
寛大な心にはなれない。
「先生どうして逃げたんですか、よかったですね生き残れて」
くらいは言ってやりたい。

398 ：　：01/12/12 20:34 ID:atuhIzPt

叩き派の9割…独身童貞の女性コンプレックス
これだけは、確かな模様。

399 ：名無しさん：01/12/12 20:35 ID:N+6B5M9U

>>358氏
こちらこそ失礼。ただ明らかに違うと思います（笑
無関係の人間を責めてる分けではないですからね、遺族の場合。
…ってことは擁護派も非難派もタクマンと同じベクトル…

>>擁護たん
釈明しろと言われる理由が、真希自身にあるのではないでしょうか？
釈明しろと言われたのに、釈明しなければならない（釈明要求者から見た）過ち
を繰り返したのでは非難は倍増して当然です。

あなたが、真希の行動は仕方なかったと言ってる時点で、議論は平行線でしょう。
ですから、最後に

真希の通報が子供のより遅かったのに、逃走でなく通報と言い切ったこと。
（遅かったのは実は逃走してなかったからなんて擁護はもういい加減にしなさい）
だけでも説明してください。それが擁護できないようなら、すぐ結果はでます。
手記の内容と照らし合わせれば、無実の人間の釈明なのか、逃走を正当化したあと
さらに言い訳をしただけなのか。

400 ：　　：01/12/12 20:35 ID:c0SJaR8A

>>379
＞なくなった児童、苦しんでる児童はかわいそうですけども、
＞それ以上に恐ろしい目にあって

　この発言、あまりにも痛すぎる。
　コイツは以後放置にした法が良いと思うんだが？
　他の擁護派にとっても、非難派にとっても。

401 ：＿：01/12/12 20:35 ID:ebmmxKei

↓がすごいこと言います

402 ：擁護タン：01/12/12 20:36 ID:OPybF6Z9

>>393
そうおもってるが、ずーっとほっといて、
気がついたらまったく新しくこちらでＰＡＲＴ3まで来て、
逃げたのは卑怯だたたいて当然。死ね。
、、、、、ってやつが来たから反論してるの。

>>385 >>389
それ以上にがきに食わない？
該当スレ見ろ。俺が襲ったるとか言ってるのもあるぞ

403 ：奈々さん：01/12/12 20:37 ID:s6Kk0ZKt

すごいこと言います

404 ：：01/12/12 20:38 ID:IvAyYwm9

大教大附属池田キャンパス有志会の掲示板
http://www82.tcup.com/8258/fuzokuikeda.html
みんなの素直な気持ち、どんどんカキコしよう
建て替え問題とかも。

405 ：犯人は悪魔：01/12/12 20:39 ID:Kn49zXKv

今回、>>397のような、鉾先違いの馬鹿遺族が多かった模様。
だから、マキタンは、追い込まれて、あの手記を出す羽目に。

406 ：擁護タン：01/12/12 20:40 ID:OPybF6Z9

＞真希の通報が子供のより遅かったのに、逃走でなく通報と言い切ったこと。
＞（遅かったのは実は逃走してなかったからなんて擁護はもういい加減にしなさい）
＞だけでも説明してください。

言いたくはないが法律的な話をしよう。

アメリカ人は絶対に自分の非を認めない。
なぜか。それはアメリカは訴訟国家だからだ。
その非を認めるということは自分に責任がある＝損害賠償を食らう
ということになるからね。
だから、訴訟国家アメリカの民は自分の謝りはまず認めない。

厨親が訴えなかったら素直に謝ってたと思うよ。
こう言うのもなんだけどもね。
多分弁護士に書いちゃまずいといわれたのではないかと思う。

407 ：擁護ﾀﾝは馬鹿：01/12/12 20:40 ID:xec96kIR

＞そうおもってるが
だめだこりゃ。おまえ自分で手記は問題ないとか何が悪いとかさんざん言ってただろうが。
厨房の氏ね発言だけじゃないだろ。もう呆れてまともにこいつと議論できない。

408 ：名無しさん：01/12/12 20:41 ID:N+6B5M9U

>にほかの教師への通報もする必要性があった以上、警察の通報だけで
>よかった児童より遅かったからといって不手際とは言えない。

全然職員室の他の教員とかに説明した形跡がないし、通報時間が異常に
長いのはそれでは何故でしょうか？通報する為に教室に子供を残して
でたのに、なぜ通報がそんなにおくれるのでしょうか？
なぜ通報後もすぐに教室に引き返さなかったのでしょうか？
そんなに他の職員に説明するのに時間がかかるのでしょうか？
「子供が刃物を持った男に襲われている！助けて！」２秒で出来ますね。

わからないのを理由に、通報がおくれた理由を適当に出されても
困ります。ソース等を出して、納得いく説明をお願いします。
もっともその詳細な説明は、学校側がマスコミに流れないように
回収してますが…

>>400
擁護タンがイタイのは、議論スレを読めばわかります。
ニュース速報のスレッドに敗走されてきた様ですね。

409 ：油入：01/12/12 20:42 ID:0/1FukiH

元はと言えば訴えた親がいけないんだ
それがなければ手記もない

410 ：：01/12/12 20:42 ID:yDk6ZPub

>>402
それ以上に恐ろしい目＝俺が襲ったるとか言ってる

なのか？はぁ？

411 ：　：01/12/12 20:43 ID:B8mDCIIE

ああ、厨房どもがまだうだうだ言い合ってんのか？
起きたことをあれこれ言ったってしょうがねぇんだよ。
これからどうするのかを考えることが一番大切なことだってっぇの。

宅間や田代のような連中を産みださない社会を作ること。それが我々に課せられた
命題だ。

412 ：　：01/12/12 20:43 ID:7ZXgxdcK

>>411　激しく同意。

413 ：：01/12/12 20:44 ID:k4TIdGNx

ここで彼女を叩いてる人達や彼女を告訴してる遺族はもし彼女が裁判とかを苦にして
自殺してもざまーみろとか天罰だとかってしか思わないだろうね。
・・・・うーん。何か間違ってると思うんだけどなぁ。

414 ：　：01/12/12 20:44 ID:7TSN1ybc

＞なくなった児童、苦しんでる児童はかわいそうですけども、
＞それ以上に恐ろしい目にあって

俺もさすがにこの発言に関しては絶句。
見知らぬ人間に刺されて殺されたり、下手すれば一生モノの心の傷
を負ったかもしれなかったのに、生徒を置いて真っ先に教室を出た
真希がどうこれ以上の恐ろしい目にあうんだろうか？
もし、擁護タンが言うネット等での中傷誹謗がそれだとしたなら
真希にとってはそれより楽な死を選択したら？と言いたくなる。
この先突っ込まれる前に、この台詞は撤回して置いた方がいいと思うが。

415 ：油入：01/12/12 20:44 ID:0/1FukiH

>>410
世間から非難されるということは想像以上に苦痛
だから自殺も起こってしまうわけで・・・

416 ：　：01/12/12 20:44 ID:oJE00suN

>>411　そうだね。それにはまずは俺らが変わらないといけないね。

417 ：名無しさん：01/12/12 20:44 ID:N+6B5M9U

>厨親が訴えなかったら素直に謝ってたと思うよ。

逃走でなく通報の為に惨劇の教室を空けたと、誰か他の人間に
言ったのが遺族の告訴より後なのですか？
ぜんぜん先の様な気がしますが、その辺はどなたかご存じ？

それに訴訟社会アメリカを例に出して、訴えられたから謝らない…
んーあなたが議論板で負けた理由がわかります。

418 ：　：01/12/12 20:45 ID:c0SJaR8A

>>411
まてまて、田代タンは良いだろ（藁

419 ：　：01/12/12 20:46 ID:Moki5DPi

>>411　うん。そうだ！君の言うとおりだ。俺もできることをやるよ。

420 ：名無しさん：01/12/12 20:46 ID:N+6B5M9U

>宅間や田代のような連中を産みださない社会を作ること。

ネオむぎ作っておいて、何を偉そうに（笑
私もネオむぎスレ当事者ですが（藁

421 ：：01/12/12 20:46 ID:+wEk2UG4

学校と教師と親と児童の連帯はかくも脆いものであったか…

>>418
ハゲドウ。
田代みたいな面白いやつはどんどん生み出してほしい。
大した犯罪はやってないし。

422 ：一児の父：01/12/12 20:47 ID:F8Uc78Yz

>>397
もし私が遺族だったら、宅間だけを恨み続けます。
もし死刑にならなかったら、出所後、自らの手で
宅間を殺します。
被害者の一部でもある教師を恨むことは、決して
しません。それが、分別ある大人のすることです。
今回、彼女の取った行動が、被害拡大につながったの
ですか？

423 ：油入：01/12/12 20:47 ID:0/1FukiH

>>414
もう先生は一生分を遥かに超える心の傷を負ったと思いますが。
単純には比較は無理です。
非難する人々はすぐ比べようとする。
そこがちょっと違うんだけどな。

424 ：ななしさん：01/12/12 20:48 ID:h/J99uLJ

>>411
俺もその意見に賛同する。
>>419　俺もできることから始めるよ。

425 ：鴨志田重油：01/12/12 20:49 ID:RBU+zKpX

田代はビン＝ラデｲン。
田代はシャア＝アズナブル

安定した金や地位や名誉を捨て
自分の生き様を追求した。

426 ：　：01/12/12 20:50 ID:meX46k2I

>>406
＞厨親が訴えなかったら素直に謝ったと思うよ。
マキタンが葬式の時に素直に謝らなかったから、訴訟騒ぎにまで
発展したのと違うか？マキタンの世間知らずの厨房ぶりが遺族に
火をつけたんだろ？
アメリカの潜水艦の艦長の態度が遺族を激怒させたように、
アメリカはアメリカ、日本は日本のやり方がある。

427 ：　：01/12/12 20:50 ID:3TNxmuMZ

>>411　俺もそう思う。なんとかしなきゃな、今のままだと日本はまずいと思う。

428 ：：01/12/12 20:50 ID:yDk6ZPub

>>423
＞それ以上に

文盲か？比較したのは誰なんだよ。

429 ：　：01/12/12 20:50 ID:c0SJaR8A

>>422
被害拡大につながってます。
教師健在だったクラスの中では被害が最大です。
２人死亡、５名重軽傷。
つーか、お前もソース読め。

430 ：　：01/12/12 20:50 ID:7TSN1ybc

>>423
擁護タンが「それ以上に・・・」って先に比べてるんですが。
代わりにあなたが撤回してあげれば？
注意する順番が違いますよ。

431 ：擁護タン：01/12/12 20:50 ID:OPybF6Z9

>>407
どこから持ってきた？
書いた覚えないし、検索かけてもかからんぞ。

>>408
パニックになったんでしょうね。
学校がマスコミに流れないように？それってむちゃくちゃ陰謀史観ですよ。

>>414
そこに噛み付いてきてるやつが多いので、それ以上というのは
タイプミスということで撤回する。論点もずれてきてるし。スマソ。

>>417
歯切れの悪い釈明したこと、および、今回の手記は間違いなく訴えた後。
議論板では負けてないよ。まあ、この論争になると話ずれるので放置してたが。

432 ：名無しさん：01/12/12 20:51 ID:N+6B5M9U

>それが、分別ある大人のすることです。

気にくわない意見は、分別ある大人でないとかで封じにいくのは
やめよう。あなた自信が分別ある大人である証拠がない。

>今回、彼女の取った行動が、被害拡大につながったのですか？
その辺は、警察や学校側が情報を完全に開示しないので、なんとも言えませんね。
ただ、通報する為にタクマが暴れる教室に子供を残して出ておいて、切られた子供
より通報が遅いのは明らかにおかしいです。椅子や机をたの先生の様に投げて
いれば、救われた子もいた可能性はあります。

433 ：　：01/12/12 20:52 ID:uy36p/Y8

>>411
おれ、ひきこもりやめる。
なにか俺にも出来ることがあると思えるから。
頑張るよ。

434 ：擁護タン：01/12/12 20:54 ID:OPybF6Z9

＞マキタンが葬式の時に素直に謝らなかったから、訴訟騒ぎにまで
＞発展したのと違うか？マキタンの世間知らずの厨房ぶりが遺族に
＞火をつけたんだろ？

確かにそうは言えるかもしれない。同意。
しかし、その発言ひとつでただでさえ恐ろしい目にあった相手の人生を
めちゃくちゃにしてやるとやった親も親だが。

だけど、現実として訴えるという話になればもう謝れないけど。

435 ：擁護タン：01/12/12 20:54 ID:OPybF6Z9

>>432
机や椅子を投げたのは該当女教師だよ。

436 ：名無しさん：01/12/12 20:55 ID:sbMsvQKi

>>411とそれに賛同する皆さん。
ぼくも協力するよ。すぐには変わらないかもしれないけど、きっと
変わることを信じるよ。

437 ：名無しさん：01/12/12 20:55 ID:N+6B5M9U

>>431
>パニックになったんでしょうね。
>学校がマスコミに流れないように？それってむちゃくちゃ陰謀史観ですよ。

事件後の保護者会で配られた事件の説明を、回収を前提としてしか
保護者に渡していないのです。陰謀史観でもなんでもありません。
紛れもない事実であり、他の保護者も不信がってました。

>歯切れの悪い釈明したこと、および、今回の手記は間違いなく訴えた後。
間違い泣くなら、テレビでみたでもいいからソース下さい。警察には最初なんていったんでしょうか？
事件後現場検証等で、教師や生徒は動きを全てまず最初に警察に報告している筈です。

438 ：　：01/12/12 20:55 ID:HVYJb2xn

>>429
「被害最大」と「被害拡大」の
日本語の違いを勉強しよう。文盲君。

439 ：油入：01/12/12 20:56 ID:0/1FukiH

>>428
>>430
すいません。また説明不足でした。
ここで言う比較とは
たとえば
あっちがああだったからこうできたはずだとか
自分だったらこうする、そうしない先生は人間失格だとか
今までを見てみると
非難派はすぐ比較に持っていきます。

440 ：　：01/12/12 20:56 ID:c0SJaR8A

>>435
お前、嘘ついてまで擁護したいワケ？
それとも人格障害？ヽ(･｡･)ノｵﾃｱｹﾞ

441 ：大丈夫？擁護ﾀﾝ：01/12/12 20:57 ID:xec96kIR

>>431
＞>>407
＞どこから持ってきた？
＞書いた覚えないし、検索かけてもかからんぞ。

291 ：擁護タン：01/12/12 19:30 ID:OPybF6Z9
読んできた。で、何が問題なの？
特に何も問題となることはないと思うけど？思ったとおり。
368 ：擁護タン：01/12/12 20:16 ID:OPybF6Z9
>>360
その後の対応のどこがまずいのかさっぱりわかりませんが、、、、。

442 ：まぴょん：01/12/12 20:58 ID:Y3QBKVZF

>>411　けっこう賛同者いるやん。実は俺もそう思ってたんよ。

443 ：名無しさん：01/12/12 20:58 ID:N+6B5M9U

>>歯切れの悪い釈明したこと、および、今回の手記は間違いなく訴えた後。

非常に之の前後関係が重要です。「間違いなく」の根拠を示してください。

444 ：　：01/12/12 20:59 ID:aXN/Y5k4

>>411　マンセー　神が降り立った！

445 ：擁護タン：01/12/12 20:59 ID:OPybF6Z9

>>437
＞事件後の保護者会で配られた事件の説明を、回収を前提としてしか
＞保護者に渡していないのです。
その段階ではもう訴えるという話が出てますからね。

＞間違い泣くなら、テレビでみたでもいいからソース下さい。警察には最初なんていったんでしょうか？

会見開いたのや今回の手記は間違いなく訴えると言われた後。

446 ：　：01/12/12 21:00 ID:c0SJaR8A

>>438
はぁ？
一番客観的な状況証拠だろが。
じゃあタクマン呼んでもう1回やり直すか？
マキタンには椅子なげさせて。

447 ：　：01/12/12 21:00 ID:o/rG0TSu

叩き派の99％は、仮に、自分が非力な女性で、その場に居合わせたら、
被害を最小限に食い止めるための行動が、何も出来ない。
外野席から無責任な発言をしているだけ。心中しろとか。

448 ：　：01/12/12 21:00 ID:RPo6Y7Mq

>>411　日本人は喉元すぎればなんとやらだからな。
　　　これからどうしていくのが、それがホント大事なことだ。

449 ：　　：01/12/12 21:01 ID:qHCtURT+

叩き派の言うことが正しくて、世論の大勢だとすれば
どうやらまきたんのとるべき道は、土下座か自殺あたりになりそうだな。
さもなきゃみんなの正義の怒りは収まりそうもない。

450 ：　：01/12/12 21:02 ID:iB74QJcg

>>411　厨房にしては核心ついているよ。

451 ：　：01/12/12 21:03 ID:rDGmghnn

>>422
もちろん宅間を一番恨みます。
でも私は分別のない心の汚れた人間なので、逆恨みだと分っていても
怒りや恨みを押さえる事が出来そうもありません。
教師はもちろん、生き残った子供達でさえ許せないかもしれない。
自分の子供が死んだのに、同じ場所にいて生き残った人たちを憎んでしまう。
逆恨みだと十分分っていても感情が押さえられない。
錯乱状態になりそうです。

452 ：　：01/12/12 21:04 ID:Sw/b9SCn

>>446
投げた椅子が他の児童に当たって、
被害が拡大しただろうな。（藁

453 ：　：01/12/12 21:04 ID:D4ij5qmr

　>>411
　これからどうしていくか。それには賛同するけど、校舎の建替え、メモリアルなんたらの建設はいただけないねぇ。

454 ：名無しさん：01/12/12 21:05 ID:N+6B5M9U

>会見開いたのや今回の手記は間違いなく訴えると言われた後。

まったく答えになってません。
だから何を根拠に間違えなくなのか示してください。
通報しに教室を出た、というのは告訴の後なのですか？

怪我をしなかった子供達により、事件直後には真希が子供をおいて教室から
出ていったことや、にもかかわらず第一通報者は切られた子供であることから、
真希の行動は保護者には筒抜けだったとは思われます。

が、それで遺族は現場検証も終わらないうちに、訴えたのでしょうか？

455 ：だいたいやね・・：01/12/12 21:05 ID:RNy5HQcN

だいたい、叩き派なんていうのは、ビールのみながら巨人戦を
みて「おーい、なんでそこで打てないんだ！」とか
いってる箸にも棒にもかからない連中だろ。

456 ：擁護派は：01/12/12 21:05 ID:MjbY5iS+

>>422
また事件の直後の話に戻すな。
この復職の正当化の自己弁解が問題だろうが！！！！！！！！！！！

457 ：　：01/12/12 21:06 ID:3xnH7kKt

岩崎教師を叩いている人って、彼女が自殺でもすれば、
満足(思うつぼ)なの？　たぶん、そうだろうねえ。

458 ：　　　：01/12/12 21:07 ID:Dd+LNlC1

できれば、彼女も子どもも事件前に戻してやりたい。

459 ：　P：01/12/12 21:07 ID:DdV6E3NY

どうでもいいや。
あとは裁判所にまかせておけよ。

460 ：：01/12/12 21:08 ID:+wEk2UG4

オイオイ。
みんな>>411に同意のようだが、田代タンは許してやれよ。
あれくらいのことをやるやつがいなきゃ、世の中つまらんぜ。

461 ：こむぎやき：01/12/12 21:09 ID:10jngM33

>422
同意します。
怒りや哀しみに我を忘れることがあろうとも、その矛先を間違えることだけは
したくありませんね。

462 ：　：01/12/12 21:09 ID:qcM+V5Rh

>>459　そだｎｅ．ほとんどの人はそう思ってるYO.

463 ：：01/12/12 21:09 ID:k4TIdGNx

>>406

アメリカ人は簡単にI'm sorry.と言うけど？
ごめんなさいと言えないのは日本人なんだけどねぇ？
もしかして一般市民レベルの話では無いのか？

464 ：名無しさん：01/12/12 21:09 ID:N+6B5M9U

>>455　ｱﾝﾃｨ虚塵は逝ってください。

>>456
>この復職の正当化の自己弁解が問題だろうが！！！！！！！！！！！

自己弁護は、遺族が訴えたからだそうです。事実関係の確認中だそうです。
なお、通報がおくれたのも他の教員に長々と職員室で説明したからであり、
その後も何故か何分も通報電話に張り付いて教室にはなかなか帰りませんでした。

465 ：　：01/12/12 21:09 ID:fNM0U2FQ

この教師が謝らなかったのは、付小を首になるのが嫌だからに決まっているだろう！
復帰したら、これを記載させて正当化した！

466 ：：01/12/12 21:10 ID:G2kBxZdT

>>451
それは違うな。逆恨みなんかなくても
男でも女でも逃げた教師は人間として
正常な感覚の持ち主じゃないということだけ。
とっさの判断だけにね。
擁護してる奴も同じ。

467 ：　：01/12/12 21:10 ID:toF8Vg2z

>>456＝独身童貞

468 ：　：01/12/12 21:11 ID:QK7loH8F

>>463　アメリカ人は簡単にはあやまらないよ。知らないのか？

469 ：　：01/12/12 21:12 ID:vS+eulCf

＞464
やっと関係者が名乗りだしたな。
こんなに知っているのは関係者のみさ。(ｗ

470 ：＞＞＞＞＞＞＞：01/12/12 21:12 ID:h/J99uLJ

>>411　に賛同する人ってけっこう多いのな。
ま、ここにカキコしてないで眺めている人の気持ちを代弁したんだろう。

471 ：擁護タン：01/12/12 21:13 ID:OPybF6Z9

>>411
遅れ馳せながら同意。

>>441
原文どおり持ってきてくれ。じゃないとわからんやんけ。

で、、、、、
１．手記　書いたのは厨のようせいだが要請にしたがって、問題ないと思う．
２．中身　対応のどこが悪いのかがわからない．よって問題ない．
　　　　　　通報うんぬんも日常あることではないしパニックの一巻．問題ない
　　　　　　謝れうんぬんも、訴えるといわれた後じゃね。

机投げたというのを探したら、事件の詳細を書いた記事が見つかった．
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/osaka/200109/0908.html
この２年西組み担任が該当女教師
、、、、、、というか、一番最初に校内放送を使って通報しようとしたけども、
つながらないので走って言ったって書いてるね．

472 ：386：01/12/12 21:14 ID:k4TIdGNx

>>468

俺の認識と違うなぁ。ま、今の上司は確かに謝らないけどね（ｗ

473 ：名無しさん：01/12/12 21:14 ID:N+6B5M9U

結局擁護派は、

１、弁解したのは遺族が訴えたから。遺族のせい。遺族はタクマン並の悪。
　　前後関係のソースはまだない。
２、被害者の子供より通報が遅いのは、他の先生に説明してたからであり当然。
３、警察への長電話の秘密♪の解明に失敗。

で宜しいでしょうか？
手記の内容については、見解の相違が激しいのでこれ以上の議論は無駄でしょう。

>>469
ニュース議論のスレッドを読めば、もっと詳しく書いてあります。

474 ：　：01/12/12 21:15 ID:meX46k2I

マキタンのとるべき道？
俺が想像するに、マキタンはまだ教師に未練があって、これから先
この事件と決別するために、この手記を新聞に載せたんだと思うのね。
でもね、たぶんマキタンは教師を続けてる限り事件に対する自己弁護を
続けていかないといけない訳で、精神分析的に見ても病気は良くなる
どころか悪くなる一方だと思います。

彼女の治療のためには、教師を辞めて事件のことを忘れて暮らすべきだと
思います。
（事件のことをすべて見つめて、事件と真っ向から向き合ってそれを克服する
　といった方法もありますが、これは精神崩壊をも伴う諸刃の剣。
　素人にはお勧めできない）

475 ：名無しさん：01/12/12 21:15 ID:N+6B5M9U

>>471
ナイス、今読む。

476 ：俺も低俗な２ちゃんねらー：01/12/12 21:19 ID:ZqQdapmx

叩き派は、擁護派が叩き派に転向すれば満足なの？
擁護派は、叩き派が擁護派に転向すれば満足なの？

言い換えれば、

叩き派は、擁護派を叩き派に転向させるために投稿してるの？
擁護派は、叩き派を擁護派に転向させるために投稿してるの？

まあ、そんなもんだろう。しょせん、低俗な２ちゃんねるだし。

477 ：　：01/12/12 21:20 ID:BvN8h3nE

>>472　アメリカ人は謝るよりまず弁護士を呼ぶってジョークもあるくらいだよ。

478 ：　：01/12/12 21:21 ID:aCpfaXxJ

良識ある方々は>>473は無視の方向で。

479 ： 464は関係者もしくはマキ：01/12/12 21:22 ID:2qqoIEkR

>>469
激しく同意。
こんな情報、マスコミに流れてねーよ。
＞自己弁護は、遺族が訴えたからだそうです。
葬式に「自分の子供がいるんです。だからわかってください」は？
＞事実関係の確認中だそうです。
確認中とは言え、ずいぶん先生の意見を鵜呑みしすぎでは？
＞なお、通報がおくれたのも他の教員に長々と職員室で説明したからであり、
あほか？刺されているのに職員室で話す？
それにな、事務室で通報と書いているぞ！
職員室でも外線可能だよ、その疑問は？
＞その後も何故か何分も通報電話に張り付いて教室にはなかなか帰りませんでした。

今度はパニックを起こしていたのを隠すのですか？
残念ながら、＞なお、通報がおくれたのも他の教員に長々と職員室で説明したからであり、
これは嘘ですね。
マキ「大変です、子供が刺されました！」
まわりの先生「なに！説明しろ！」とはならんよ。
正解は
まわりの先生「何！通報しろ！説明は後！」になるよ

480 ：擁護タン：01/12/12 21:22 ID:OPybF6Z9

>>473
弁解ってのは事実関係をわかってもらうためのものでしょ．
前後関係は記事に載ってたわ。

長電話でも、通報は通報でしょう．

>>474
まあね、止めろとか強制はできないけど、当人の安らぐようにしてほしい．

>>476
こう言う事件はもう起きたのは仕方ないけども、
そっとしてあげてほしい、、、、、が、
叩くやつがおるから「違う、そんなに責められることじゃない」といってる．

ほっといたら収まるかなと思ったら気がついたらＰＡＲＴ3になったから入ってきた．

481 ：名無しさん：01/12/12 21:22 ID:N+6B5M9U

>>471
これ見ました。でも時系列のソースじゃなくて

>会見開いたのや今回の手記は間違いなく訴えると言われた後。
これのソースが欲しいんですけど。

482 ：見解の相違：01/12/12 21:23 ID:bw5cpdxn

・叩き派…彼女を自殺に追い込ませたい
・擁護派…彼女を立ち直らせたい

483 ：　：01/12/12 21:24 ID:HwsacySF

>>411　宅間の犯した罪は、かなり重いよな。広範囲に被害をばらまきやがった。
　　　俺もアンタの意見に同意するよ。絶対、宅間のようなやつは許さないし、
　　　この世に生み出してはならないと思う。

484 ：名無しさん：01/12/12 21:24 ID:N+6B5M9U

>>471
ああ、408あたりのｿｰｽですね。すっかりもう忘れてました。ｺﾞﾒﾝﾈ。

485 ：：01/12/12 21:25 ID:k4TIdGNx

>>477

まあね。でも高校とか大学生レベルだと全然普通だけどね。
日本人の方がよっぽど非を認めたがらない印象が強いけどね。
俺もかみさんもそうだし（ｗ会社でもsorryは簡単に出るけど
悪かったとかごめんは・・・なんか言い難い（ｗ

486 ：擁護タン：01/12/12 21:25 ID:OPybF6Z9

>>481
訴えるといった厨親の記事が見つからん．今探し中．

訴えるって話が出たのは
通夜→その場で失言→その直後だったと思うんだけどね．

とすると、全体への会見はもっと後だったでしょう？

487 ：　　　：01/12/12 21:26 ID:Dd+LNlC1

保護者が訴えたのか？
宅間ではなく、この先生を。
世も末だなあ。マスコミのせいで勘違いしてしまったんだなあ。
敗訴するだろうに。

488 ：７４３：01/12/12 21:27 ID:10a70h+U

>>411を支持します。宅間は人類の敵です。人類の闇の象徴です。絶対に同じような事件を起こさせてはならない。
そのためには私たちが何かをしなくてなりません。傍観のときは終わりました。行動するときなのです。

489 ：ﾏｷﾏｷ名無しさん：01/12/12 21:28 ID:N+6B5M9U

>>479

あ、え？俺が真希とその擁護派になってるの（笑
よくよんでー、おねがいー（泣

490 ：　：01/12/12 21:28 ID:jCJdq8q7

遺族がマキタンを訴えたら、それこそ、
馬鹿マスコミの筋書き通りってことに。

491 ：名無しさん：01/12/12 21:29 ID:N+6B5M9U

>訴えるといった厨親の記事が見つからん．今探し中．
まぁｿｰｽがテレビってのもありますからね。
そこまで嘘は付かないでしょうか信じましょう。

ただ失言の後に訴える事にしたのに、「厨」親は失礼ではないでしょうか？
それに告訴の大元は結局真希の発言なわけですから。

492 ：：：：01/12/12 21:30 ID:DUBHu8R3

叩き派・・・教職不適格者を教壇から追放したい。教師に使命感を持ってもらいたい。
擁護派・・・若い女なら何でも許されると考えるえせフェミニスト

493 ：　：01/12/12 21:30 ID:94LkSBVI

>>411　あなたは何者？まさか、ただの旅のご隠居さん？（W

494 ：　：01/12/12 21:31 ID:aCpfaXxJ

>>482
そんなとこかな。
正直俺は積極的この先生を擁護したいわけじゃないけどあまりに叩きｸﾝが
酷いこと言ってるから・・・。

495 ：　　　：01/12/12 21:31 ID:Dd+LNlC1

>>491
結論は、事件があった場合には教師は何もしゃべるな。
で、良いですか？

496 ：名無しさん：01/12/12 21:31 ID:N+6B5M9U

>>479
４７９は今すぐ出てきてください。煽りですか？
煽られたことは沢山ありますが、いきなり反対派に祭り上げられたのは
初めてです笑

497 ：またきた360：01/12/12 21:32 ID:lEtTK71E

擁護タン、あなたが祭りの主人公になってますよ。はぁ。

そもそも、葬式でﾏｷﾀﾝ口走りましたが
そのときに学校のほかの職員はいたのでしょうか？
はっきりいって、このような遺族に詰め寄られそうな場所で
ﾏｷﾀﾝ一人に対応させたのなら問題だと思われ｡

そんなに責められることじゃないと思うのはあなたの主観
世の中にはあなたと違う考えの人間もいるのはわかりますね｡
遺族が損害賠償というのは学校の対応がまずいからですよ｡
ﾏｷﾀﾝが口走っても管理職の校長や教頭、その上の人間が
ちゃんと対処してれば遺族の感情はここまでこじれなかったのでは？
照る苦のときの校長先生のように言えばよかったと思われ｡

2ちゃんでの単なる厨房の誹謗中傷にいつまでも
反応してレスしていますが、あなたが叩き派をやっつけようとすればするほど
叩きの人間を煽ってることになぜ気づかない？
厨房の誹謗中傷と事件ののちの対応について疑問をもつ
我々を同列に思われては困ります｡

498 ：○：01/12/12 21:32 ID:Yz48KZmt

>>411　みんながあんたと同じ気持ちなら世界は平和なんだろうな。

499 ：池田真希：01/12/12 21:33 ID:N+6B5M9U

どうやら非難してた筈が、真希にされてしまいました。
あまりにも悲しいので今日はここまで。

500 ：　：01/12/12 21:35 ID:2gqdIiAq

擁護する人と非難する人が議論しているけど、たいはんの声は
>>411
と同じなんだな。
安心したよ。

501 ：　：01/12/12 21:36 ID:meX46k2I

でもたぶん、遺族が訴えたのって、事件の全容を明らかにしたいってのも
あるんじゃない？
民事裁判なんだろ？
関係者が早い段階ですべてを包み隠さず公表して、もし至らない点があったなら
素直に謝っていれば、こんな裁判にならないし、世間も同情的だったと思うよ。

502 ：宝：01/12/12 21:37 ID:pwNISmaH

>>411はやっぱりただ者ではない。いや、普通なのか。

503 ：　：01/12/12 21:38 ID:BDLXFljL

叩き派は、マキが自殺すれば、投稿をやめるだろう。
言い換えれば、自殺するまで投稿を続けるだろう。

504 ：　：01/12/12 21:42 ID:8CNa55Ar

>>411　ありがとう。よく言ってくれた。同意、同意、同意！

505 ：　　　：01/12/12 21:44 ID:Dd+LNlC1

もっと、マキを叩くことしかできない不幸せな人を見たいよお。

506 ：　：01/12/12 21:53 ID:XBO6ivfQ

>>505　胴衣
マキを叩くことしか生き甲斐の無い人の意見、もっと見たい。
さあ、ガンガン投稿してくれ～

↓

507 ：　　：01/12/12 22:01 ID:qHCtURT+

なんか何時の間にか、叩き派こそが事件の詳細を検証して、今後の犯罪防止
に有効な議論をしたい人々って口ぶりになってるな。なんで逃げたんだとか
なに言い訳してんだとか、そんなレスばっかだったのに。

このスレの>>139の発言だが
＞しかし、一人教師を断罪して得られるものはあまりにも少ない、事実を調べ
＞対処策を考え、有効にそれを実施するのが大切なのであって、むしろこれを
＞単純に教師が駄目教師だったと結論付けたのでは何の対策にもなっていない

擁護派のほとんどは、こういう考えで叩き派に反論してたんじゃないのかい？
叩き派の連中は過去にどんな発言してきたか、もっかい読みなおしてこい。

508 ：　：01/12/12 22:03 ID:8CNa55Ar

>>507 >>411と同じ考えだったんだ。

509 ：：01/12/12 22:10 ID:qHCtURT+

>>508
たしかに、、
俺たちゃ部外者なんだから>>411の態度が一番正しいな。

510 ：　：01/12/12 22:13 ID:jCJdq8q7

叩き派の90％＝独身童貞の女性コンプレックス

511 ：　：01/12/12 22:15 ID:aCpfaXxJ

＞擁護派のほとんどは、こういう考えで叩き派に反論してたんじゃないのかい？
俺は違う。
なんか叩き派が病的な偏執さでもってまきたんを叩きまくってるから不憫に思って反論してただけ。
正直対策は打ちようが無いと思う。

512 ：　：01/12/12 22:16 ID:0y72BLpY

>>411はあたりまえのことを言っただけなんだよな。でも、そのあたりまえのことがわからなかったりするんだ。

513 ：　：01/12/12 22:18 ID:VDZehclq

叩き派は、教育現場の正常化を図りたいんじゃなくて、
単に、２ちゃんねる上で勝ち誇りたいだけ。
それだけは確か。今までの叩き派の投稿を読んだ限りでは。

514 ：　　　：01/12/12 22:18 ID:lEtTK71E

>>511
それを放置できないのはあなたもって言われるよ｡
叩きに油を注ぐような発言してた擁護派もどうかと思われ｡
これだけのひどい事件なんだから、部外者でﾏｷﾀﾝ一人を悪者と思い込む人もいると
思うなぁ｡私は、学校の対応のまずさをつっこんでいたつもりですがね。
病的な叩きねぇ。

515 ：：01/12/12 22:22 ID:0y72BLpY

>>411 わかったよ。アンタがおそらくは正しい。
宅間のような人間を二度と出してはいけない。
もっとも現実は出てくるんだろうけど、我々は努力を怠ってはいけないんだね。

516 ：　：01/12/12 22:22 ID:N+6B5M9U

まともにログも読めない癖に、人格攻撃するだけしか脳の内連中はすっこんでろ。
２－３行で煽るだけなら、馬鹿でもできるよな。簡単簡単。

この中に議論板も含めてログ通して読んだ奴ほとんどいないだろ？

517 ：　：01/12/12 22:23 ID:0y72BLpY

みんな、Ｎ捨てみろ！！田代だ！！

518 ：　　　　　　　　　　　：01/12/12 22:25 ID:0y72BLpY

>>411 Ｎステ見て、ああこいつも宅間と五十歩百歩だと感じました。
こういう連中を産みださない世の中にしないといけないんですよね。

519 ：　　：01/12/12 22:27 ID:lEtTK71E

>>516
ハイハイ｡読んでませーん
手記読んでここに何回か書き込んでます｡
あの手記は出さないほうがよかったと思います
父兄はあの手記読んで｢先生よくがんばってくれたね｣なんて思えないでしょう。
て、ゆーか
ほんとループするけど大学付属の小学校で、国も関わってますよね国立だから
もうすこし、遺族や父兄にちゃんと対応できないのはなぜって思うなぁ｡

520 ：　：01/12/12 22:29 ID:vGYKDQuy

>>516
議論板も含めてログ通して読んだヒマ人は、
お前ぐらい。
おまえは２ちゃんねるしか趣味が無いの？

521 ：　：01/12/12 22:30 ID:0y72BLpY

>>411 擁護派も批判派もそれはわかっているはずなんだけど、
心のすみにわすれちゃっている。

522 ：国和多：01/12/12 22:33 ID:0y72BLpY

ひさしぶりに、といっても１日ぶりだけど、２ちゃんきてみたら・・・・
>>411　いいこと言っているじゃん。
支持されるのわかる気がするよ。

523 ：　　　：01/12/12 22:36 ID:Dd+LNlC1

>>521
>>522
何回も書き込まなくても・・・
一回でわかるよ。

524 ：　　：01/12/12 22:37 ID:lEtTK71E

あの～＞ID:0y72BLpY
sageってどういう意味かしってます？
ｶｷｺするとさがりませんよ？？？

525 ：　：01/12/12 22:39 ID:F9mFDQ8S

>>411
そりゃな、おれだってそれくらいわかってるよ。
でもな、なんか頭にくんだよ。
でも、もう終わりにするよ。この件から完全に手をひくことにした。

526 ：さらしあげ：01/12/12 22:40 ID:qZA4MwbU

ID:0y72BLpYよ。
似たような投稿を何度もするな。ヴォケ。

527 ：　　：01/12/12 22:42 ID:oEbruSsI

>>521　>>522
まじ、なんども同じようなこと書くなよ。厨房が。

528 ：　：01/12/12 22:43 ID:dG4dhDH2

>>411
厨房どもがうだうだ言い合うのが、2chの醍醐味だろうが。
煽り煽られ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供はひっこんでろ。

529 ：　：01/12/12 22:44 ID:g4P9kXZ4

なんか擁護ﾀﾝのせいでますますマキが追い詰められてるな。

530 ：N：01/12/12 22:44 ID:ahxPxZGZ

>>528 吉野家で書いてほしかったな。残念。

531 ：　：01/12/12 22:46 ID:ahxPxZGZ

でもな、>>411の意見はもっともだ．

532 ：にーちぇ：01/12/12 22:49 ID:mhxiRB19

533 ：　　：01/12/12 22:52 ID:Dd+LNlC1

>>532
根拠の田代の部分が消えているよ。

534 ：：01/12/12 22:54 ID:nnaUYCKP

擁護派の教師を擁護するあまり遺族を貶める発言には反発を感じる。

535 ：：01/12/12 22:59 ID:mhxiRB19

536 ：ここで一句：01/12/12 23:08 ID:ghv538jK

おもうしろうて　やがてかなしき　田代かな

くわまん

537 ：：01/12/12 23:09 ID:adOKmtMO

538 ：雷電：01/12/12 23:11 ID:PfJCd7ux

ﾏｷｯﾄﾞｽﾈｰｸを苛めるな！ﾏｷｯﾄﾞは事務室にいち早く隠れただけだ。

539 ：＿｜・：01/12/12 23:16 ID:lD2N15Sz

非難することは
とても簡単
自分が気に入らなけりゃ
それを言えばいいだけだから
しかしそれが実はとても怖いことを
言っていることがある
だから慎重にしなければ
まして全てを知らず
実際に経験もしてない人が
このように叩くのは
常軌を逸しているところが
所々に見受けられる

540 ：ちょっとすみません：01/12/12 23:17 ID:bVKHuNgA

お暇な方は↓どうぞ。

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http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/ranking/ranking.cgi?userid=j-com

541 ：　：01/12/12 23:21 ID:i6folcYB

結論は>>411がすでに出している。

542 ：謎だ：01/12/12 23:30 ID:O4M8CQCe

謎だ。
なぜ、>>411が何度も称賛される？
こんなの当たり前の意見じゃないか？
しかし、これはある意味マッチポンプで、池田小の教師やそこへ通わせる保護者が
タクマのような人間を生み出したとも言えるわけで、、、
なぜなら、タクマは池田小を偶然ではなくはっきりターゲットにしていたので。
と、なるとやはり、教師と保護者を責めざるを得なくなるわけで、、、
タクマが先か、池田小が先か、はニワトリとタマゴみたいなもので。

543 ：　：01/12/12 23:31 ID:ghv538jK

>>542
同じ奴が何度も書いてるからだろ。

544 ：　：01/12/12 23:33 ID:aCpfaXxJ

良い感じにスレが腐ってきたな（藁

545 ：謎だ：01/12/12 23:34 ID:O4M8CQCe

こんなところでセコイ自作自演するな。

546 ：それは：01/12/12 23:35 ID:6QWU4g2a

>>542 当たり前のことだからだろうな。称賛というよりは同意、賛同ってことだと思う。

547 ：snszgfjasfjsed：01/12/13 00:03 ID:tVB2jWaI

92 ：　：01/12/11 23:55 ID:Hv58BYsG
>>91
今回は現場の対応がすべてなので、責任も現場の人間がすべてです。
分かりますか？分かったら田代祭りだ。
終わったらまた岩崎を自殺するまで祭るからね（ｗ

548 ：ue ：01/12/13 01:39 ID:z5iNkar5

おいおい、批判者は上のようなやつだけではない。
俺は患者が教壇立つな！
完治してから立て！と思う。

549 ：548 ：01/12/13 01:45 ID:z5iNkar5

この自己弁解だらけの新聞記載を載せた行為が、
病気なら、完治してから立て！
本当に思っているなら、もう一生立つな！お前には先生の資格無し！
そんなに生徒の死より、自分の教師の立場と付小の地位が欲しいのか！
生徒のPTSDより、自分のPTSDか？

商店街に逃げこんだ生徒の話・・・。「先生は？」「逃げた・・」
これ当時のワイドショウで店主が言っていたよ・・・・。

550 ：548 ：01/12/13 02:15 ID:z5iNkar5

過去ログみたけど、被害者が裁判で訴えたから新聞に載せたとかいていた人いたけど。
そんなこと裁判で弁解できるのにどうしてさ？
態々載せたこの新聞の意味は自己弁解しか無いよ。

551 ：　：01/12/13 02:22 ID:jDAk87B6

生き残った生徒たちのＰＴＳＤには何ら触れていないのが笑える。

552 ：：01/12/13 07:38 ID:YElpPu0Q

553 ：：01/12/13 07:43 ID:sTL7RXJ0

自己弁護って感じるかしら？
私でも絶対逃げると思うし、こう考えちゃうよ。
ここで教師を叩いてる人って絶対に逃げないの？
ふ～～ん。立派だね。そんなに日本に立派な人が居たなんて
知らんかったわ（ｗ

554 ：：01/12/13 07:48 ID:24LEmQgy

>私でも絶対逃げると思うし、こう考えちゃうよ。
>ここで教師を叩いてる人って絶対に逃げないの？

擁護派ってのは、それにしかふれられない。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。
それにあんた、マキタンは通報しに出たっていってるのに、
逃げたっていっちゃかわいそうでしょ（ﾜﾗ　ほんとにあんたアホ。

>ふ～～ん。立派だね。そんなに日本に立派な人が居たなんて
にげてない先生いるんです。

555 ：lerbaoi:e7hrah439u：01/12/13 07:52 ID:RFza7pHE

556 ：2ちゃんねらもご立派になったことで：01/12/13 08:00 ID:RFza7pHE

逃げるくらいなら最初から教師になるな。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。
逃げるくらいなら最初から教師になるな。

557 ：　：01/12/13 08:01 ID:8HIo0EyP

>自己弁護って感じるかしら？
>私でも絶対逃げると思うし、こう考えちゃうよ。
擁護派はまた事件を言っている(わら
＞548 は逃げたことではなく、新聞の自己弁解をいっているのに、
どうも擁護派は都合が悪い、新聞記事は無視を決め込んでいるね(わら
もし、それを>>548-550 で無視したら・・・・何も無いよ。
通報と言っても、
怪我負いの小２が数百メートル離れた商店街の店主に負けているし、
何が通報電話５分以上？向こう(警察の電話受付)はそんなパニック起こした人の電話ぐらい慣れてて、
もっと早く事実を導くさ、
もし喋れなかったら、周りの人が電話を奪いこの教師の代わりに警察に話すさ。
この通報部分に嘘を書いて、自己弁解をする先生は教師失格です！

558 ：　：01/12/13 08:07 ID:8HIo0EyP

＞lerbaoi:e7hrah439u は擁護派だね
批判派の悪い意見を取りだし、すべての批判派は悪として、
勝つ方法使っているね。
俺はともかく、教師を辞めろ！
せめて自分の精神状態が良くなったらでこい！
自己反省をきちっと出来る大人だろう？

559 ：　：01/12/13 12:40 ID:1azLSh6t

彼女が、手記にあるような典型的な神経症の症例（典型的すぎて
逆に仮病の可能性が疑われるが）を起こしているなら、教師であること
を続けようとする限り、症状が改善する可能性はきわめて低いと言えます。
彼女が自分や周囲に欺瞞を続けることによって抑圧された意識が
神経症として作用してるからです。
彼女は教師を辞めて、事件を忘れるか
事件から逃げずに戦っていかなければなりません。

もう一つの可能性は、彼女は全くの自責の念や後悔とは無縁打ということです
彼女は自己弁護しか念頭になく、だからこそあのような手記も発表できるし
いまだ教壇にも立てると言うことです。
これならば、彼女の一連の行動原理が説明できる気がします。

560 ：京：01/12/13 13:08 ID:2GQxwhGb

＞５５７
これはあんまし言いたくなかったんだけど、
君が持ってる情報がどこからかは知らないんだけど、事件の
通報は池田小から掛かってきたのが一番はやいんだよ。一部の
報道で何を言ってたのか知らないけど、商店主が110番したのは、
池小からの通報の六分後なんだよね。

池小の職員室からは、警察への通報の後に、119番への通報が記録
されてるんだよね。この通報と、商店主の警察への通報がほぼ同じ
時間

たたくのはかまわないんだけど、自分が知ってるのがどれだけ少ない
情報なのかはしっといたほうがいいんじゃないの？

だから、第３者はあんまりへんなこといわないほうがいいんじゃないかなあ

561 ：京：01/12/13 13:10 ID:2GQxwhGb

あ、ソースはだせないよ。色々問題あるし。
でも、自分が知ってることはすーーーごく僅かな
部分だってのは思い知ってね。

562 ：着地点：01/12/13 13:14 ID:xroBT9tt

第三者の無責任な非難ほど怖いものはない

563 ：ソースだせ：01/12/13 13:17 ID:24LEmQgy

>あ、ソースはだせないよ

隠す理由は何？ソースが出せないなら、あんたの意見は妄想として処理するね。

でももし本当にソースがあったとしても、隠すってことは何か不味いことがあるんだね。
マキタンの逃走よりもっと知られたくない事実だったりして（笑

564 ：京：01/12/13 13:22 ID:2GQxwhGb

＞５６３
だって出せないんだもん。っていうか、別に出す理由をないしさ。
別に隠してるわけじゃなくて、事件の報道を丁寧にフォローしてれば、
わかることだよん。

嫌な言い方だけど、あんたは小学校関係者でもなければ、報道関係者でもなくて、
ましてや司法とか警察とか消防とかNTTとかでもないんでしょ？

あんたが知らないことなんて、世の中に山ほどあるんだよ。もし事実を
しりたければ、周辺に聞きまわったら？それもしないでいいかげんな、
っていうか断片的なことだけで話進めないでね。

手記を出したことへの賛否はそれぞれあるだろうけど、それ以外で事実誤認
してるみたいだから、ついおせっかいしてしまいました。

565 ：京：01/12/13 13:24 ID:2GQxwhGb

ま、とりあえず初公判でも頑張って見にいったら？
そこで事件の詳細はわかるとおもうよん。

566 ：　　　：01/12/13 13:27 ID:BUwLGkl7

おいおい！
その通報は警察が記者会見で言ったことだぞ！
＞とりあえず初公判でも頑張って見にいったら？
そこまで言うかな(わ

擁護派はとうとう情報操作まで言ったか(わら

567 ：京はアホ：01/12/13 13:29 ID:24LEmQgy

>あんたが知らないことなんて、世の中に山ほどあるんだよ。

だったらてめーは、この事件の妄想ネタ以外の事については、
いっさいの事象に口をだすんじゃねーぞ。

確認できるソースを元に議論するのが普通であって、発表されてない事実が
あるなら、それが公にでてからまたそれを元に話し合えばいい。
こんな簡単な事もわからんから、妄想をまき散らすんだよね。

568 ：京へ：01/12/13 13:29 ID:BUwLGkl7

そんな嘘情報流すなんてお前、身内か？
事件を起こした時の警察の記者会見で記者の質問に答えたんだよ。
嘘書くなよ。

569 ：しかし、：01/12/13 13:32 ID:BUwLGkl7

擁護派はその事件当時のマスコミ報道しらな過ぎ。
で、後からの先生同士のいい訳を信じているんだから。

こんな新聞弁解書く女が、もしそうだとしたら、マスコミ相手に訴えるし。
この釈明の新聞でそう書くさ！「私が！第報です！」：てな！

570 ：京：01/12/13 13:33 ID:2GQxwhGb

＞５６６
だってそのあと警察が訂正の発表してるんだもん。
警察がその時の状況を、直後に全部把握してることなんて
めったにないよん。

＞５６７
テレビとか新聞で確認できる情報だけが、ソースじゃないっしょ？
俺が言いたいのは、自分が把握してる情報だけで、話をするもんじゃないよ
ってこと

571 ：ななし：01/12/13 13:34 ID:WAdbHwyi

自分だったら絶対に逃げないといいきれる人だけ責めればいい。
俺はむり。
ほとんどの人がそうだと思うけど。

572 ：　　：01/12/13 13:37 ID:BUwLGkl7

京はマキでPTSDで自分の正当化したくそう固く信じていたりしてな。
　PTSDの症状で嘘を真実と思って、心を休ます傾向あるから。

(ま、Wカップのため、しばらく回線きるから、ぜひその情報の経緯知りたいね)

573 ：　：01/12/13 13:38 ID:24LEmQgy

>テレビとか新聞で確認できる情報だけが、ソースじゃないっしょ？

だったら世界のほとんどの人間は、何も語れなくなってしまう。
お前の方が１００倍もアホだ。

>自分が把握してる情報だけで、話をするもんじゃないよってこと

だったらお前は、自分の身の回りで起きた事件以外、今後は一切語るなよ？

574 ：　これデ切るから：01/12/13 13:40 ID:BUwLGkl7

＞だってそのあと警察が訂正の発表してるんだもん。
＞警察がその時の状況を、直後に全部把握してることなんて
＞めったにないよん。

ふーーーーーーーーーーーーーん、嘘だな。
あのな、その後しばらく週刊誌で通報を叩かれたこと知らないな。
数時間で解るって修正した情報を、週刊誌アンドTVは嘘を流したのかな？
ブロードキャスターでは少なくとも、３週目でも言っていたぞ。

575 ：　：01/12/13 13:40 ID:KMoIPj/5

>>571
に同意を表明する

576 ：これで終わり：01/12/13 13:42 ID:BUwLGkl7

京はマキでPTSDで自分の正当化したくそう固く信じていたりしてな。
　PTSDの症状で嘘を真実と思って、心を休ます傾向あるから。

いいかげんしろよな！マキ

577 ：ななし：01/12/13 13:44 ID:WAdbHwyi

>>575　ども。
>>576　君は？

578 ：あ：01/12/13 13:47 ID:xroBT9tt

>>574
＞ふーーーーーーーーーーーーーん、嘘だな。
＞あのな、その後しばらく週刊誌で通報を叩かれたこと知らないな。
＞数時間で解るって修正した情報を、週刊誌アンドTVは嘘を流したのかな？
＞ブロードキャスターでは少なくとも、３週目でも言っていたぞ。

週刊誌やTVはよく間違った情報を垂れ流してるよ。
週刊誌やTVをそのまま信じているのですか・・・。

579 ：京：01/12/13 13:51 ID:2GQxwhGb

＞５７４
うそじゃないよん。あ、言っとくけど修正したのは約一ヶ月後だよん。
朝毎読産日経の記事を、６月８日からずーーーと調べてみたらわかるよん。

ブロードキャスター？くくく、、。

京都のメル友殺人のとき、関係ない場所の血痕を、被害者のものっていってた
番組でしょ？そのあとちょろっと訂正してたけど

580 ：　　：01/12/13 13:55 ID:aRsdTTkS

ブロードキャスターはひどいね

581 ：名無し：01/12/13 13:57 ID:9W0yaipe

池田は知らんが、天王寺の近くには興国があるから、技術指導は？

582 ：　：01/12/13 14:00 ID:WLkqdhBe

京は嘘吐き、
あー言えば上佑ですな。｛わら
じゃ、ソース出せや！
あのな、秋の週刊誌にも載ったぞ。
それと琢磨の精神鑑定の時のニュースでもやっていたぞ。
事件の経過をね、天下のNHKでなー！
さあ、。どう逃げる？嘘吐き京よ。

583 ：　　　　：01/12/13 14:08 ID:8HIo0EyP

京と愉快な仲間たちはどう反撃するのでしょうか？
＞言っとくけど修正したのは約一ヶ月後だよん。
激しく笑った。
そんなすぐ解ることを修正すぐする。
＞朝毎読産日経の記事を、６月８日からずーーーと調べてみたらわかるよん
で、ソースが出せないとは。
そこまで解っているなら、ソースは？

584 ：擁護タン：01/12/13 14:18 ID:5cwWL2vC

て言うかほら、死ねとか言ってるやつがおる。
これだから非難派は、、、、。

京の補完
事件発生は10時14分

http://www.asahi.com/special/ikeda/K2001082500342.html
この間、２年西組担任は１１０番通報した（１０時１８分）。

http://www.asahi.com/special/ikeda/K2001082500334.html
近所のスーパーの店長さんの話によると、午前１０時２０分より少し前、７、８人の児童が泣き叫びながら逃げ込んできた。

少し前と言うことは、この通報と掛けこんできた時間は同じ。
で、事情を聞くこと考えると、この10時18分時点で
先に通報した女教師が先に通報している。

585 ：京：01/12/13 14:20 ID:2GQxwhGb

＞５８２，５８３
NHKのどの番組のこといってるかしらないけどさ、精神鑑定
の時には、「学校からの通報と前後して商店主からの１１０
通報があった」っていってたよん。ビデオ見て確認した？
それから週刊誌の記事をうのみにしてるなんて、かわいそうだなあ。
何回もいってるじゃん、自分で調べて、確認してから物言ってって。

＞５８３
通報の時間の前後なんて、そんなにすぐにはわかんないよん。それに
直後に修正発表するほど、警察も親切じゃないしさあ。
すぐわかるっていうなら、自分でやってみたら？

ソースはさ、自分でさがしなよ。図書館でもいって調べたらいいんだしさ。
俺がいいたいのは、自分で情報も集めれないのに（その努力もせずに）ソースだせ
っていわれてもそこまで親切じゃないよってこと。頭悪いんだったら体つかえば？

じゃ、今からいってらっしゃーい

586 ：　：01/12/13 14:23 ID:DzwVt9ca

＞田小事件の経過　保護者への説明会から（２）

学校のいい訳。時間的におかしい。
＞２年西組担任は１１０番通報した（１０時１８分）。詳細に聞かれ、約８分間通話した。
＞１１９番通報は、２年西組担任の電話の様子から異変を察した事務員が行った（１０時２０分）。
マキチャン携帯で電話していたんだね。
＞

587 ：　：01/12/13 14:24 ID:U9SXTQF3

このスレの１は朝日関係者による妨害にもめげず頑張る。行ってみろ。
＞http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003837656/l50
＞「朝日があれを煽ったというのは有名ですよね。で、今ではその日付の朝日新聞だけが、
閲覧出来なくなってるんですよね。何だかなあ。あはは」とボクがいうと、
その時おっさんが、「朝日」という言葉にものすごく反応したんですよ。
そしたら先生が、「これは朝日出身の○○先生に答えてもらわないと。（笑）」
そうです。おっさんは朝日でした。そしたら全てが線で繋がりました。
そしたらおっさんは、「朝日が煽ったと言うのは、佐野眞一の『巨怪伝』にあるように、
正力松太郎の陰謀だ」みたく言ったので、あれ？じゃあ事実じゃないって事にしようとしてるのかな？
と思い、「でも大阪版かなんかは見れるんですよね。そこに書いてあった気がしないでもないんですけど、
ボクの記憶違いかもしれません」と言ったら、相当焦ってました。笑うくらい。
ここで講義は終了しましたが、とりあえずおっさんともう少し話を続けました。
つーか向こうから続けようと来たので、少しだけですが続けたんですが、
全くかみ合いませんでした。先生には、「よく頑張ってくれましたね」と、声をかけていただきました。

588 ：京：01/12/13 14:24 ID:2GQxwhGb

＞擁護タン
親切ですね。ちなみに商店主は１１９したあと１１０してるから、
警察への通報はもうちょっと遅れますね。

なんか余計な手間を他の人にかけさせてしまった、、。

589 ：586 ：01/12/13 14:25 ID:DzwVt9ca

すまんミス

590 ：擁護タン：01/12/13 14:25 ID:5cwWL2vC

>>586
学校には普通回線いくつか引いてあるし、
携帯で電話してるって納得できるならおかしくない。

591 ：　：01/12/13 14:26 ID:24LEmQgy

しかし擁護派ってのは、汚い連中だね。
ログにもあるけど、文部省からの通達があったと指摘されたら、ソースを出せと
あざ笑い、ソースを出されたら通達を無意味な回覧板扱い。

自分がいかにも法であるような顔をして、学校側に罪がない防げない事件だったのは
自明であると言い切って、相手の口を塞ごうとする。指摘されると無言で逃走。

>（１）京都・伏見の日野小学校事件のあと、旧文部省から学校の安全管理に関する通知があったが、
職員会議で注意事項などを通知したのみで、「学校は安全」という過信から、危機管理意識を徹底
させていなかった。

今京絡みで探してみたら、学校側がちゃんと通達もあったのに安全を過信していた
って説明しているのに、わざわざそれを否定する。

都合が悪くなると間違いないとか断定した意見をだしたのに、ソースが見つからない。
今度は「出せないけど」と断ってから、妄想か捏造かもわからないネタを出して、
相手にしらないことがあるならしゃべるなと命令。自分はしらないこといっぱいなのに、
それを指摘されても全く無視。きたねーやり口満載だ。

>擁護たん
>少し前と言うことは、この通報と掛けこんできた時間は同じ。
>で、事情を聞くこと考えると、この10時18分時点で
>先に通報した女教師が先に通報している。

それあんたの意見じゃんﾜﾗ。勝手に先に通報したと決めるなよ。
それより昨日つつかれてた>>491の言ってる「間違いない」のｿｰｽはまだ？
結局擁護タンもソース出せないんだろ？

592 ：京：01/12/13 14:27 ID:2GQxwhGb

＞５８６
池小に１回線しかないと思ってるの？ふーん。
へえ、、。

593 ：　：01/12/13 14:27 ID:24LEmQgy

>京
>ソースはさ、自分でさがしなよ。

おまえはこんな事言ってる時点で、もう駄目なんだよ。何やっても。

594 ：　　　　　　　　：01/12/13 14:28 ID:24LEmQgy

おら、擁護たん

>（１）京都・伏見の日野小学校事件のあと、旧文部省から学校の安全管理に関する通知があったが、職員会議で注意事項などを通知したのみで、「学校は安全」という過信から、危機管理意識を徹底させていなかった。

学校はこう言ってるぞ。お前が防げないのは当然だといったのは、間違いだぞ。
自己弁護に励めﾜﾗ

595 ：　　　　　　：01/12/13 14:29 ID:24LEmQgy

↑ｿｰｽ忘れた
http://www.asahi.com/special/ikeda/K2001082500357.html

596 ：あいうえお：01/12/13 14:29 ID:zjoawCZd

ああそーかー
結局マキたん「空白の○分間」だったの？
１０分どころじゃないみたいね

597 ：：01/12/13 14:37 ID:24LEmQgy

擁護タン嘘つき疑惑第２弾

>（３）警察への通報を終えるまで約８分かかった。事務員やその他の教員に事件の発生や救急車の要請を伝えることができなかった。
>救急車の手配は遅れ、負傷者を迅速に病院に搬送することができなかった。

すんません、擁護たん？あなたスレで、他の教員に連絡してるから電話の通報がおくれたって擁護して
ましたよね？アリバイ崩れました。

598 ：　：01/12/13 14:46 ID:DnJi8XzD

>>564
>だって出せないんだもん。っていうか、別に出す理由をないしさ。

ソースってさ。
自分の議論の根底にある揺るぎないモノとか、証拠的な意味合いとして
自分から提示するものじゃないの？
にもかかわらず、

>別に隠してるわけじゃなくて、事件の報道を丁寧にフォローしてれば、
>わかることだよん。

って言うならさ。
順序立ててお前が説明するべきじゃないのか？
お前が本当に何らかの理由で直接証せないのであれば、
”報道を順序よくフォローして”みせて、批判派に言わんとしたいことを
悟らせようとする努力くらいはするべきじゃないのか？

そうしない限りおまえの言うことは、「妄想」でしかない。
場違いだから余所行ってくれない？

599 ：擁護タン：01/12/13 14:50 ID:5cwWL2vC

一般的に見て10時20分少し前と言う表現は
10時15分近辺と言う表現が当てはまらない10時17～19分の
表現として用いられる

>>591 >>594
だから、後でなんとでも言える対処は彼女を責める根拠にならんて。
彼女を責めると言うのなら、
１．死者がこれによって増えたと言う根拠を示さなくてはならない。

>>597
通報の前にね。
1年東組や、事務員に伝え、伝えた事務員が教頭への連絡を行った。
ちなみにタクマを止めたの教頭ね
それから職員室に入り、通報した。

そもそも、この女教師を責めると言うのであれば、
１．あの事件が起きた後、これによって被害が壊滅的に増えたと言う
立証を行え！！

600 ：　：01/12/13 14:53 ID:24LEmQgy

>>599

おいこら擁護たん、お前どこまで遡ったら気が済むんだよ。
とりあえず昨日の「間違いない」のソース示せ。それが先。

601 ：　これさ。：01/12/13 14:54 ID:Cf0U3AAm

http://www.asahi.com/special/ikeda/K2001082500334.html
学校側、進入時間がまちがっているな。
１４分で進入して、１９分で押さえているけど、
その５分で宅間が１０人近く刺し、教室移動し、格闘したと考えると無理。

それと証拠を見っけたけど
、「２年東組教室では、２、３分延長して授業を終わっていた。」これより、
授業は１２，３分　か１７・８分に終わったことになる。
しかし、捕獲と通報より、１７分ではなく１２･３分に東組教室に進入したと考えるべき。
で・・・・・。進入は１４分だから、矛盾起きる。

これさ、先生同士庇うから、時間がおかしいだだ！

602 ：擁護タン：01/12/13 14:55 ID:5cwWL2vC

ぎゃくに、、、、、
この女教師が1年東組。事務員に伝えると言う動作がなかった場合
このクラスの対処、および、教頭が掛けつけ制止を行う一連の対処が
遅れ、被害は拡大したと言うことが言える。

非難派はただひとつの立証を行えばよい。
事件が起きた後、最善の策はいったい何だったのか。

603 ：擁護タン：01/12/13 14:59 ID:5cwWL2vC

>>600
http://kaba.2ch.net/news/kako/992/992851680.html
がとりあえず見つかった。残りは探索中。

それからな、おまえらは女教師叩きをしてるのだろ？
叩くと言うことは、もっと最善の策があるはずだよな。
それを明示しないと、ほかにとる方法ないのだから、叩くいわれはないのだがな。

604 ：擁護タン嘘つき疑惑：01/12/13 15:00 ID:24LEmQgy

>>599
>1年東組や、事務員に伝え、

すんませんが、↓には
http://www.asahi.com/special/ikeda/K2001082500334.html
>１年東組教室では、背の順の並べ替えをしていた。１年東組担任は、「逃げて」と言いながらものすごい勢いで走ってくる
>２年西組担任と、その後ろをついて行く児童の様子を見て、「どうかしたのかな」と思った

あんたのいう「伝え」と「叫びながら走る」は一緒なんですか？
どうみても伝えるために時間をロスしたようには見えません。
「どうしたのかな？」と東組の教師は思ってるのに、どこが伝えたってなるんだ？

605 ：擁護タン：01/12/13 15:03 ID:5cwWL2vC

>>601
1分に2人だ。十分できる。
それに教室と教室は隣り合わせになっており、移動も数秒もかからない。

あと、17.18分のほうが、14分から19分の間に挟まっているから
時間はまったくおかしくない。

606 ：　　：01/12/13 15:05 ID:24LEmQgy

>叩くと言うことは、もっと最善の策があるはずだよな。
>それを明示しないと、ほかにとる方法ないのだから、叩くいわれはないのだがな。

バーカ。逃げてから５人も刺されてるだろ。
にげなきゃもっと減ったろ。普段から対策を怠ったツケだ。
今時の女子高生でも暴漢避けに催涙スプレー持ってる奴多いよ。
それすらもしなかったんだろ。

>>204
>だから学校にも責任はない。

その前にさぁ。あんたが204で学校に責任はないと断言してるのに、
学校側は責任を認めてるんだよね。この矛盾はなによ？

607 ：擁護タン：01/12/13 15:06 ID:5cwWL2vC

>>604
だからさ、
これ以上の策は何かのべろ！

で、4分かかったことが時間かかりすぎで理不尽に思ってるようだが、
おまえ前のカキコから7分かかってるぞ。

608 ：擁護タン：01/12/13 15:07 ID:5cwWL2vC

>>606
損害賠償を受ける上での法的責任はない。

また、彼女のクラスでの死者はタクマが入ってきたところの2人。

609 ：　　　　　　　：01/12/13 15:07 ID:24LEmQgy

結局逃げなきゃならなかったのは、通達を職員会議で読むだけで、
一般人並の防犯対策すらとらなかったツケが一気にきたんだよ。

その対策をしていなかった以上、その場に出くわした教師が止めに入るのは義務。
助けるのが義務じゃないなら、なんで学校は謝るのかな？擁護たん

610 ：　：01/12/13 15:08 ID:+V2wVZWm

ヒヒヒ

611 ：　　　　：01/12/13 15:09 ID:24LEmQgy

>損害賠償を受ける上での法的責任はない。

勝手に決めるなよ。と思う、だろ？
対策なんて催涙スプレーの１個でもありゃ、かなり変わったろうね。
つまり何にも対策はしてなかったってこと。手抜き。

それより学校の見解とあんたの意見の相違の理由を述べろ。

612 ：擁護タン：01/12/13 15:12 ID:5cwWL2vC

>>609
＞結局逃げなきゃならなかったのは、通達を職員会議で読むだけで、
＞一般人並の防犯対策すらとらなかったツケが一気にきたんだよ。

そうだよ。もっとも、「催涙スプレーを持ってるやつが多い」
ってのは一般的だとは言えない。
マスコミの多いってのガ怪しいってのは「今は何々がひそかなブームです」
と言うやつの裏を見れば明らか。

しかし、対策不足だとは言えるが、それは個人たたきにする理由ではない。

＞その対策をしていなかった以上、その場に出くわした教師が止めに入るのは義務。
＞助けるのが義務じゃないなら、なんで学校は謝るのかな？擁護たん

後で考えたらこう言うこともできたな=/=あの時そうできなかったから悪い

613 ：京：01/12/13 15:12 ID:2GQxwhGb

＞５９８
でもさ、「通報が商店主よりおそかった」っていってるレスみたら、
雑誌で読んだ
テレビで見た
だけじゃん。

だから俺も図書館いって新聞丹念に読みなってしかいわないよん。
本質からはずれて熱くなってるあんたが場違いじゃないのかなあ。

それと、
俺のいってることが「妄想」だって、早く論破してほしいもんだ。
擁護タンとそれを批判してる人の話は別としてさ。

なんかソースだしてもらってるのに、見捨ててるみたいでごめんね。
それと犯行時間が５分、もしくは六分てのは現場検証のあとちゃんと
記事になってるよん。

、、でもなんか論点ずれてるよなあ。俺は「通報は商店主が一番はやかった」
ってのが間違いだってだけいいたかったんだけどなあ。

614 ：擁護タン：01/12/13 15:14 ID:5cwWL2vC

>>611
後で考えたらこう言う策もできた=/=あの時そうできなかったから悪い。

で、女教師はこれ以上の策を取れたのか？
取れないのに叩いているのか？

615 ：　：01/12/13 15:15 ID:n6X8WjQU

俺が宅間なら、反撃を食らう恐れのある高学年のクラスや、男性教師がいる教室は狙わないよ。
やりやすいところからやる。たくさん人を殺して死刑になるのが目的だからな。
女教師のクラスは、たまたまその条件に合致しただけ。その点で路上の通り魔と変わらない。

616 ：　　：01/12/13 15:16 ID:24LEmQgy

>マスコミの多いってのガ怪しいってのは「今は何々がひそかなブームです」

最初から守る義務があるだろ。対策とるよう指示がでてたんだよ。

>>613　京
新聞見ればわかるというソースですら、もってこれない糞野郎。
しかも最初はこんなこと言ってたじゃんﾜﾗ

>あ、ソースはだせないよ。色々問題あるし。
もんだいあるしーーーーーーー。何よ？問題あるしって？

617 ：：01/12/13 15:17 ID:4HSJFFvz

関係ないが、児童数10人でも、200人でも
文部省の画一的基準により、電話回線は2または3回線しか設置できない

618 ：　　：01/12/13 15:18 ID:24LEmQgy

>後で考えたらこう言う策もできた=/=あの時そうできなかったから悪い。

だから前もって通達でてるのに、読んで終わりで考えもしなかったって
学校（職員会議だから教師も同じ）自体が認めてる。それなのに、
学校に責任はない、教師にも責任はないってのはなに？

逃げる以上の策はとれたろ。椅子をもっと投げ続けるぐらい。

619 ：京：01/12/13 15:18 ID:2GQxwhGb

＞６０１
ねえねえ、警察の検証で、犯行時間は５分、もしくは６分ってでてるんだよ？
なんで無理だっていいきれるの？
自分がやってみて、「５分じゃ無理だあ」って知ってるわけ？
５分で何が出来て何ができないかしってるわけ？
「なんとか派」ってやなことばだけどさ、「批判派」の人ってきめつけてるわりに
根拠ないよなあ

620 ：擁護タン：01/12/13 15:19 ID:5cwWL2vC

>>616
＞最初から守る義務があるだろ。対策とるよう指示がでてたんだよ。

起きてしまった後に現場女教師を叩く理由にはなってないね。
女教師を叩くのなら、彼女がこれ以上どういうよい策をパニック下で取れたか明示せよ！

621 ：　　：01/12/13 15:20 ID:24LEmQgy

>京

おまえみたいな馬鹿↓の質問に答える理由はない。ｼﾝﾄﾞｹ

>あ、ソースはだせないよ。色々問題あるし。
>だって出せないんだもん。っていうか、別に出す理由をないしさ。

622 ：擁護タン：01/12/13 15:20 ID:5cwWL2vC

>>618
おいおい、事務員や、叫びながら走ると言うほかのクラスに伝える
行為がなかったらもっと被害は増えてるよ。
ほかの先生も気づくのが遅れたのだし。

なぜなら、止めたのは事務員からの連絡を受けた教頭。

623 ：　：01/12/13 15:22 ID:24LEmQgy

>女教師を叩くのなら、彼女がこれ以上どういうよい策をパニック下で取れたか明示せよ！

だから普段から対策取っとかなかったツケは、自分がその場で子供を
逃がすまで残ってタクマに対抗する以外ないだろ？
椅子でも投げ続けることぐらいできる。

おまえこそ、学校の見解と違う意見で擁護する訳をいえ。
お前が擁護してる学校の連中の意見は、おまえと違うんだよ。

624 ：：01/12/13 15:22 ID:TsZ6o/Qe

っつたく受け持ちの餓鬼が死んだくらいでゴチャゴチャ言うな
教師にも人間としての権利があるだろ

625 ：京：01/12/13 15:24 ID:2GQxwhGb

＞６１６
ごめんごめん（笑）ちょっともったいつけちゃったなあ。
でも、ソースでてんじゃん、俺が出したわけじゃないけど。
だからさ、自分で調べてよ、そのくらい。自分でさ。
字くらい読めるでしょ？６月８日以降の全国５紙とか、事件の
報道をしてるニュースのビデオとか、なんなら赤旗でも公明新聞
でもてーねーに読んでみたら？

情報を全部得ないで、間違ったことをいわないでね、っていってるだけなのになあ

626 ：＿＿＿：01/12/13 15:26 ID:xroBT9tt

＞椅子でも投げ続けることぐらいできる。

なんでこう断定できるんだか・・・
浅いなァ

627 ：　：01/12/13 15:26 ID:DnJi8XzD

>>613
なんで相手のレベルに合わせる必要があるの？
むしろ相手が、雑誌やテレビ等のおまえで言うそれ”だけ”しか根拠を
提示できないここが押し所じゃないのか？

>”報道を順序よくフォローすればわかる”

これ興味あるんだよね。
本当は、”証せない理由”ももの凄く興味あるけどな。

628 ：　：01/12/13 15:27 ID:DnJi8XzD

>>624
それは遺族に直接言ってやれよ。

629 ：擁護タン：01/12/13 15:27 ID:5cwWL2vC

＞だから普段から対策取っとかなかったツケは、自分がその場で子供を
＞逃がすまで残ってタクマに対抗する以外ないだろ？

タクマをとめたのはこの教師→事務員→教頭と連絡を受けた教頭ですが。
また、ほかのクラスにも彼女によって以上事態が起きたということの理解は伝わったのですが。
それがなければもっと被害が広がっていたのですが。
ほかの多数が対処するのが遅れてね。

ほら、ほかに対策があり、彼女はそれを実行しただけじゃない。

学校の見解と違う？
だから
後でここをこうすればよかったな=/=あの時こうしなかったから悪い。

630 ：　　　　：01/12/13 15:28 ID:24LEmQgy

結局擁護たんとかはさ、

教室に子供を残して出たのを通報の為と断言。
通報途中で叫んでただけなのを、伝えたから助かったと言い換える。
その後も通報に異常な時間がかかった事は無視（せざるをえない）
事務員にも伝えたから通報がおくれたと、事実を捏造。
通達を無視して過信してたと学校が謝罪してるのに、それを無視して
余りにも偶然の悲劇だから責任はないと断言。

ぜんぜん事実や学校側の弁明と違うんだよね。
ひたすら捏造した事実を元に、自分の意見を言ってるだけ。

>なぜなら、止めたのは事務員からの連絡を受けた教頭。
他の職員や事務員へ全く連絡できなかった事実を説明せよ
あんたは上の方で、「事務員や教員に説明してたから、職員室で
電話がおくれた」と言ってるんだよ。

631 ：＿＿＿：01/12/13 15:31 ID:xroBT9tt

いろいろな対策があるのに
非難する人たちは
自分の気に入ったやり方じゃなかったから叩く
あらゆる選択肢があった
その一つが絶対正しい　なんてのはない
いわば全部が正しいのかもしれない

632 ：京：01/12/13 15:31 ID:2GQxwhGb

＞６２７
押しどころなのかなあ、、。でも相手がしてない努力を
するのもバカらしいし。

順序良くフォローってのは、そのままの意味だってば。
何回も言ってるように、６月８日以降の新聞読んでたら
わかるってこと。

理由は、そんなたいそーなモンじゃないんだけどね。

633 ：擁護ﾀﾝは結局嘘つき：01/12/13 15:33 ID:24LEmQgy

>>395の擁護たん
>また、女教師は職員室に入った際にほかの教師への通報もする
>必要性があった以上、警察の通報だけでよかった児童より遅かったからといって
>不手際とは言えない。

嘘つき！！！！！！！！！！

634 ：＿＿＿：01/12/13 15:34 ID:xroBT9tt

非難する人々の言っていること
（取るべき道）は
どこかが崩れてしまったら
その先全てが変わる
非常に細い道

635 ：擁護タン：01/12/13 15:34 ID:5cwWL2vC

>>630
叫んだ中身は「逃げて」
通報に4分かかったことなら、おまえかて次のカキコまでに
4分以上平気でかかってるじゃないの。

通達関連は
後でここをこうすればよかったな=/=あの時こうしなかったから悪い。
追加して言うのなら、このような事件が
全国の小学校で発生する確率は非常に低い。
前代未聞の惨事といった中身の報道もあったよね。
だから、「起きて当たり前として対処せよ」とは言えない。
後で対処すべきだとは言えるが、

ましてや現場の位置教職員を叩いて言い理由にはなっていない。

＞他の職員や事務員へ全く連絡できなかった事実を説明せよ
伝えてる。そのもと教頭が来てとめた。以上。

636 ：　：01/12/13 15:35 ID:NgHZN6Gc

この先生の行動は、教師としては許せる範囲を超えているが
自分がかわいい人間としては許せる。教師をやめればいいだけ。
でも、ここの擁護派の意見には先生以上の嫌悪感を覚える。

637 ：京は糞：01/12/13 15:35 ID:24LEmQgy

>あ、ソースはだせないよ。色々問題あるし。
>だって出せないんだもん。っていうか、別に出す理由をないしさ。

こんなレスつけといて、今更何を偉そうに発言するか。すっこんでろ。

638 ：＿＿＿：01/12/13 15:37 ID:xroBT9tt

非難派は許せるとか
許せないとかで
見下しているようだ

639 ：京：01/12/13 15:38 ID:2GQxwhGb

＞６３０
俺がさっきからいってるのは、「商店主の通報が学校側よりはやかった」
ってのが間違いだって事、１点だけ。
　大体この話題自体、この議論の本筋からずれてんじゃん

640 ：　　　　　　　：01/12/13 15:39 ID:24LEmQgy

>4分以上平気でかかってるじゃないの。
トイレいったら悪いんか。

結局、通達があっても職員会議で一切無視。
子供を守るための対策なんて、頭の中から抜け落ちてたんだよ。
そのツケを事件当時払わなきゃいけないのに、他の教師と違って
真希だけは通報を理由に子供をおいて逃げちゃったんだよ。

真希が叫んだ後は、子供は勝手に逃げて、自力で通報を要請した。
あの場で真希が対策を怠った払うべきツケは、通報でも連絡でもなく、
タクマの行動を遅滞されることだけだったんだよ。

子供が死んでも仕方ない。対策立てなかったら仕方ないっていう、
擁護たんには何言ってもだめ。

おら擁護はさっさと、学校の謝罪の内容とてめぇの意見が食い違ってる理由を言え！

641 ：京はすっこめ：01/12/13 15:40 ID:24LEmQgy

>あ、ソースはだせないよ。色々問題あるし。
>だって出せないんだもん。っていうか、別に出す理由をないしさ。

ですからなぁ。今更何弁解しても無駄。

642 ：京：01/12/13 15:43 ID:2GQxwhGb

ねえねえ、「五分じゃ無理、学校のいってることは間違い」
っていったひとさ、早く反論してくれよ。

「商店主の通報が一番早かった」
っていってた人、反論してみてよ。別にソースはいらないけどさ（笑）

あとさ、NTTの通話記録しらべたら分かるよん。許可いるけどね、閲覧するのに。

643 ：遺族もいい加減にしとけよ！：01/12/13 15:43 ID:XNIeRzpL

マキたん非難派と言われてしまいそうな私ですが一言。
逃げるなとは言いません、しかし子供を置いて真っ先に逃げるの×
ま～法的には何の問題も無いのでしょうが･･･

通報の為に事務所に戻る事は仕方ありません､しかし戻ってこないのは×
ま～法的には何の問題も無いのでしょうが･･･

釈明の手記を書いても構いません､しかし自己弁護のようで×
ま～法的には何の問題も無いのでしょうが･･

日本人の感覚で言えば自分の教室､或いは職場から死者を出してしまった時に
たとえ法的に何ら問題が無くても｢死者が出た事自体｣に対して後ろめたく
思い謝罪する事が日本人のメンタリティーに合致した行動だと思います。
その感覚がちょっと足りないのがマキたん､或いは世間を知らないとよく言われる
学校の先生と世間の感覚との乖離だと思います。

644 ：京はすっこめ：01/12/13 15:43 ID:24LEmQgy

しかも

>テレビとか新聞で確認できる情報だけが、ソースじゃないっしょ？

とかいっておきながら、

>朝毎読産日経の記事を、６月８日からずーーーと調べてみたらわかるよん。

なんでソースだせなかったのかな？問題あるって何かな？何だろ？

645 ：京：01/12/13 15:44 ID:2GQxwhGb

＞６４１
別に弁解してないって。でも俺の提示してることに
誰も「ソース」だして反論してないじゃん

それはいいのかよ？

646 ：：01/12/13 15:45 ID:TMEyGqUD

要するに
「教え子の盾となって刺されて死んじまえばよかったんだ」なのか、
「死ななくていいけど通報は早急にすべきだった」のか
流れが見えましぇん。

647 ：擁護タン：01/12/13 15:45 ID:5cwWL2vC

>>640
>>635の反論に4分かかってるじゃないのよ。
ほかにも>>614の反論にも4分かかかってるし。
おまえはそんなにトイレが近いんか？

＞そのツケを事件当時払わなきゃいけないのに、他の教師と違って
＞真希だけは通報を理由に子供をおいて逃げちゃったんだよ。

「つけを払わなければならない、、、、」って私怨ですか？
最も被害が少ない行動を取ることでしょうに。

それに、彼女のクラスの死者はタクマが入ってすぐのところの2人だけ。

それから、あんたの方法が、現在とった方法以上に
被害が少なくてすんだと立証せよ。

＞学校の謝罪の内容とてめぇの意見が食い違ってる理由を言え！
後で考えたらこう言うこともできたな=/=あの時そうできなかったから悪い

ハイジャック事件で乗務員の責任を問うのと同じ。

648 ：京たん電波ゆんゆん：01/12/13 15:46 ID:24LEmQgy

>っていったひとさ、早く反論してくれよ。

理由は言えないが事実。間違いないＹＯ！ソース？
色々問題もあるし、出せないよ。出す理由もないし。
テレビとか新聞で確認できる情報だけが、ソースじゃないっしょﾜﾗ

649 ：＿＿＿：01/12/13 15:47 ID:xroBT9tt

こうだっただろう
こんなふうに言えますが
あまりに無責任

650 ：　　　　　　：01/12/13 15:48 ID:24LEmQgy

>「つけを払わなければならない、、、、」って私怨ですか？

んじゃ、通達出てるのに対策取らなかったって学校が謝罪してるのは？
当然取るべき対策をとらなかったツケは、払って当然だろ。サボってんだから。
学校が謝罪してるのに、責任がないと言い切ったあんたは何様よ？

さっさとあんたが擁護してる学校側と、あんたの意見の相違の理由をのべろ。
言えないよね、事実捏造の嘘つきだから。

651 ：擁護タン：01/12/13 15:48 ID:5cwWL2vC

>>643
＞通報の為に事務所に戻る事は仕方ありません､しかし戻ってこないのは×
て言うか、報道によれば

警察への連絡開始は10時18分、8分聞かれた。
タクマが捕まったのは10時19分

通報した後、クラスに戻っても危機は終わった後なんだけど、、、。

652 ：京：01/12/13 15:48 ID:2GQxwhGb

＞６４８
はは、うまいこというじゃん

653 ：　：01/12/13 15:49 ID:mC0NkrjA

くだらんことで何マジになってるんだ。（ｗ

この教師は無能。と言うことで結論が出てると思うんだが・・・

654 ：　　　　：01/12/13 15:50 ID:24LEmQgy

擁護派こそ、責任をとらなくていい理由を示せよ。
学校側は対策不備の責任を認めてんだよ。

>>204でおまえが言った
>この事件は間違いなく予見不可能であるから過失の要件を満たさず
>無過失で法的責任はない。

は間違いだって学校が言ってるんだよ。説明してみろ。

655 ：擁護タン：01/12/13 15:51 ID:5cwWL2vC

＞>「つけを払わなければならない、、、、」って私怨ですか？
＞んじゃ、通達出てるのに対策取らなかったって学校が謝罪してるのは？
＞当然取るべき対策をとらなかったツケは、払って当然だろ。サボってんだから。
＞学校が謝罪してるのに、責任がないと言い切ったあんたは何様よ？

目的は被害を極力押さえること。
もし叩くのであれば、確実にこれ以上の策を提示できたことを明示すること。

て言うか、こう言う論戦の間にもこういう事件が10回以上起こせるんだけどね。
時間の面から言えば。

656 ：　　：01/12/13 15:53 ID:XNIeRzpL

>>651
＞警察への連絡開始は10時18分、8分聞かれた。
＞タクマが捕まったのは10時19分
＞通報した後、クラスに戻っても危機は終わった後なんだけど、、、。

その行動にどういう効果があったのかを言っているのではありません。
教室に残した生徒達が心配でなかったのでは？と問うているのです。
ま～法的には問題は無いのでしょうが･･･

657 ：　　　　　　　：01/12/13 15:54 ID:24LEmQgy

>>652
そう思うか？俺もそう思うＹＯ！之からも多用させて貰う！

>>651
通話記録公開して貰いたいね。パニックならパニックでしょうがないって
なるけど、何で８分もかかるんだよ。謎。

658 ：　：01/12/13 15:54 ID:nV6TznA4

>>649
ここにいるのはみんな無責任な部外者じゃないんですか。
関係者っているの？

659 ：　　　　　：01/12/13 15:56 ID:24LEmQgy

>もし叩くのであれば、確実にこれ以上の策を提示できたことを明示すること。

だから…こいつｱﾎﾔ。
逃げた子供が通報依頼できてるんだから、大人の真希がその場で子供を
庇わないでどうするよ？真希がぶっさされてりゃ、２－３人助かったろうね。
子供見殺ししかたねー派のお前にはわからんだろうが。

660 ：＿＿＿：01/12/13 15:56 ID:xroBT9tt

非難側はなんか押し付ける
それが正解だと言うように
ほんとは全てが正解で
全てが間違いかもしれないのに
そんなのは誰にも決めることができないのに
（今回のあの場面）
そして自分が正しいと・・・・・・

661 ：　：01/12/13 15:57 ID:mC0NkrjA

>>658
教師は公務員。国民全員に関係がある。

662 ：擁護タン：01/12/13 15:58 ID:5cwWL2vC

この場合、後で考えたらこういう策を取ることもできたなと言うものでしょう

そもそも、女教師叩きをしてると言うことは、
この女教師がこれ以上の策を取れたと言うことを明示せよって。

>>659
このクラスで死んだのはタクマが入ってきたところに2名だけ。
その後の死者は全部ほかのクラスで出ている。

663 ：　　　　　　　　：01/12/13 15:59 ID:24LEmQgy

だからもう終わり。

対策放置で子供見殺し、教師になったが自分の命が何より大事、
事実捏造、ソースは脳内の擁護派には、

対策放置は責任問題（学校も認めた）、サボったツケを子供に押しつけるな、
職業倫理だ子供は見捨てるな、非難は事実に基づいての非難派とは、すれ違うだけなの。

アホが擁護派には多すぎ。

664 ：＿＿＿：01/12/13 16:01 ID:xroBT9tt

>>663
そうやって一括りにしちゃうのが
非難側の悪い癖
あまりに一辺倒

665 ：擁護たん馬鹿すぎ。議論板へ帰れ：01/12/13 16:01 ID:24LEmQgy

>この場合、後で考えたらこういう策を取ることもできたなと言うものでしょう

後で考えるも何も、先に京都の事件が起きて対策をとるようにと通達があったのを
この学校の教師がサボって無視したんだろうが！

>この女教師がこれ以上の策を取れたと言うことを明示せよって。

だから何度も書いてるだろ！！
切られた子供ですら通報できてるんだから、真希が職員室まで
逃げる理由無し！子供をかばえ！！！！

666 ：　　：01/12/13 16:03 ID:Jfk5aIRA

通り魔だよ、場所が学校になっただけ。教師に非はないだろ。
親も宅間に怒りをぶつけりゃいいのに。
出入り口を校門のみ、さらに金属探知機を校門に設置でもするの？
それでも学校に侵入される。
あの厳重なアメリカン航空機に刃物持ち込みビルに突っ込めるんだから、小学なんてザルもいいとこ。
キチ外は隔離でもしない限り防ぎようがない。
これは学校が運が悪かった。

667 ：　　　　：01/12/13 16:04 ID:24LEmQgy

>このクラスで死んだのはタクマが入ってきたところに2名だけ。

アホか。他の教室のは、切られた後放置されて失血死だ！！！
真希がとった行動のおかげで助かった訳じゃない。
教師がいたのに８名切られてる。

668 ：658：01/12/13 16:04 ID:+fiB7esL

>>661
なるほど、納得しました。

669 ：＿＿＿：01/12/13 16:04 ID:xroBT9tt

非難側は認めるものがあることを知るといい
認めるというのは認めないの反対だけでなく
あらゆる真実を含んでいる
ここにこれあり
あそこにもこれあり
しかしここにない
あそこにもない
あってない
なくてある

670 ：擁護タン：01/12/13 16:04 ID:5cwWL2vC

＞対策放置で子供見殺し、教師になったが自分の命が何より大事、
＞事実捏造、ソースは脳内の擁護派には、

おいおい、ソースは確実にこちらのほうが多く出してるぞ。

１．この女教師のクラスで死んだのはタクマが入ってきてすぐのところの2名のみ
２．そのクラスから通報しようとしたが、無線が使えなかった
３．「逃げて」と叫びながら廊下を走り、1年南組、事務員に伝え
　　事務員からの連絡を受けた教頭によって
　　事件開始から5分後にタクマを捕獲。　
４．警察への通報はこの女教師が一番はじめて、
　　事件開始から4分後。その後警察の電話にに8分間拘束あれた。

事実に基づいて言うならひとつだけ。
事件状況（そちらのほうがもっとわかってるんだろ？）
からみて、女教師が今以上に被害を減らせた方策は何？

女教師のクラスは死者はタクマが入ってきたところの2名で、
その後の死者はほかのクラスで出てるんだけど？

671 ：　　　　：01/12/13 16:05 ID:24LEmQgy

>>666
>あの厳重なアメリカン航空機に刃物持ち込みビルに突っ込めるんだから

でたよ擁護派超ばかーーーーーーーー
アメリカの航空会社は、刃物持ち込みを日本みたいに規制してなかったの。

672 ：　：01/12/13 16:05 ID:ktOsb3tF

擁護タン＝タクマニアデビル

673 ：　：01/12/13 16:06 ID:Jfk5aIRA

＞後で考えるも何も、先に京都の事件が起きて対策をとるようにと通達があったのを
＞この学校の教師がサボって無視したんだろうが！
どんな対策？具体的な対策案があったの？
「注意しろ」ってことぐらいでしょ。
教師個人でどうもできるわけじゃないでしょ。

674 ：擁護タン：01/12/13 16:08 ID:5cwWL2vC

>>667
＞アホか。他の教室のは、切られた後放置されて失血死だ！！！
＞真希がとった行動のおかげで助かった訳じゃない。
＞教師がいたのに８名切られてる。

女教師のクラスの死者二名はもはや回避不能だったと言うことはわかるよね。
で、被害はそれだけですんでるよね。

トータルの数が多いのはそのクラスは授業直後で全員そろってたから。

女教師が連絡しなかったらその分教頭が掛けつけるのも
遅れてということで、事件全体にかかる時間が増えたよ。
事件はこのクラスだけじゃなくて、学校全体に広がるものだから。

675 ：　：01/12/13 16:08 ID:Jfk5aIRA

>>671
日本の小学校が刃物持込を規制してたのか？
規制するんならそれなりに警備員が校門でチェックしないとな。
どっかのキティが簡単に包丁を持ち込めたなぁ

676 ：　　　　：01/12/13 16:09 ID:24LEmQgy

>おいおい、ソースは確実にこちらのほうが多く出してるぞ。

捏造ばっかじゃねーか。
事務員に伝えたのは事実だが、他の教員に伝えたとか平気で嘘付いて
それを認めようとしない。電話も８分も拘束？おかしいだろ？
ぱにくってなきゃ、どうして子供が刺されてるのに８分も電話口で
相手をする？

>女教師のクラスは死者はタクマが入ってきたところの2名で、
>その後の死者はほかのクラスで出てるんだけど？

なんど言ってもわかんねぇ奴だな。他のクラスは放置されて失血死多し。
８名も刺されてるじゃねーかよ。

ほらさっさと、学校側が責任を認めて謝罪してるのに、責任がないという
あんたの意見の根拠を述べろ。

677 ：＿＿＿：01/12/13 16:09 ID:xroBT9tt

擁護側は非難側の言っていること（理想？）は理解できてるけど
非難側は果たして擁護側の言っていること（事実ではなく）
を理解できているのだろうか？

678 ：　　　：01/12/13 16:11 ID:24LEmQgy

>>673

>>666のアメリカン航空の件、ご返事がまだの様です？

>あの厳重なアメリカン航空機に刃物持ち込みビルに突っ込めるんだから、
まだですかー。アメリカの航空会社は日本ほど刃物に厳しくなかったん
ですが？何かご意見はー？

679 ：　　　：01/12/13 16:13 ID:24LEmQgy

>女教師のクラスの死者二名はもはや回避不能だったと言うことはわかるよね。

結果論できたか？
んじゃ、通報は子供達がしてくれてるわけだから、教室に子供だけを残して通報に
走る理由は全くなかったね。逃走と言われても仕方なし。

680 ：擁護タン：01/12/13 16:13 ID:5cwWL2vC

＞事務員に伝えたのは事実だが、他の教員に伝えたとか平気で嘘付いて
＞それを認めようとしない。

1年南組には伝えたよね。

＞電話も８分も拘束？おかしいだろ？
＞ぱにくってなきゃ、どうして子供が刺されてるのに８分も電話口で
＞相手をする？

事実報道ではそう伝えられてる。
それに、これは電話回線を使っているのだから回線記録として
証拠はちゃんと残ってるから捏造は不可能。
それに対して「おかしい」と言うほうが脳内電波

＞学校側が責任を認めて謝罪してるのに、責任がないという

ハイジャックと同じ。
こういう対処ができたのになぁ。と後で述べてるだけ。
そして、それができなくてすみませんでしたと言う中身。

要するに、後で「こう言う策が取れたのになぁ」っていうの。

で、女教師叩きするのなら今以上の策を述べろって。
事件報道から忠実にね。

681 ：　　　　：01/12/13 16:13 ID:24LEmQgy

>擁護たん

反論遅いですよ。まだですか？

682 ：：01/12/13 16:13 ID:BH88GX4l

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/7460/shine.swf

683 ：　：01/12/13 16:15 ID:ejMuipo5

大阪のガキなんてどうでもいい。
大阪の教師なんてどうでもいい。

684 ：擁護タン：01/12/13 16:15 ID:5cwWL2vC

＞結果論できたか？
＞んじゃ、通報は子供達がしてくれてるわけだから、教室に子供だけを残して通報に
＞走る理由は全くなかったね。逃走と言われても仕方なし。

だからさ、このクラスじゃないわけよ、この事件は。
ほかのクラスにも広がってるの。

ほかの大人ににそういう事件があったってこと広げないと
事件どんどん広がるだろうが！！
そのうえでこの女教師が通報もしなくていいとはどういう理屈？

685 ：＿＿＿：01/12/13 16:16 ID:xroBT9tt

非難側の言うことは時々普通に見受けられる
（正解かといえばそれは分からない）
あまりに執着過ぎに見受けられる
何か気に食わないところがあり
それが正義ではないと・・・・・
しかし、正義だと思っているものが正義とは全く
別の方向を向いている
人の思い込みは時に何よりも怖い
だからこそ人はそこに注意が必要で
それを見失っているようにも感じる

686 ：　　：01/12/13 16:17 ID:24LEmQgy

>>680
>1年南組には伝えたよね。
でたー嘘つき！擁護たんは大嘘つき！

http://www.asahi.com/special/ikeda/K2001082500357.html
（４）２年西組の教員は、廊下を通って通報に向かう際、１年南組の前に児童１名が倒れているのを見たが通報を急
ぐなど、計３名の教員が１年南組の横を通過したのに、中の児童に避難するよう声をかけなかった。

>それに対して「おかしい」と言うほうが脳内電波
電話した事実じゃない。８分もかかるのがおかしいといってるんだ。良く読め。

>で、女教師叩きするのなら今以上の策を述べろって。
あれ以上の最低の行動を探すのも難しいよね。教室に残って、
さされる対象の人数を１人増やすだけでも遙かにまし。
逃げただけじゃん。

687 ：　：01/12/13 16:18 ID:mC0NkrjA

>>684
子供が通報してる点に付いてどう思ってるの？
この教師にしか出来ない行動だと？

688 ：　：01/12/13 16:19 ID:XNIeRzpL

＞だからさ、このクラスじゃないわけよ、この事件は。
＞ほかのクラスにも広がってるの。

その通り！！
結局､男性教師達が取り押さえなかったらどこまで広がっていたか････
擁護派が言うように教師がみんな逃げていたら･･･
考えてみよう。
ま～マキたんには同情はするが。

689 ：　　　：01/12/13 16:19 ID:24LEmQgy

>>685
だから擁護派が、逃げて当然子供がｼﾇのは仕方なしなんて暴言を吐くから
引火するんだよ。わかる？

690 ：：01/12/13 16:19 ID:Jfk5aIRA

>>678
おれはアメリカン航空はチェックが日本より厳しいといっただけ。
刃物に限定していったわけじゃないんだが。
どの空港でも刃渡りの長さなどの条件をクリアしなければいけないの。
それでもハイジャックを起こせるんだから小学校で皆殺しするなんて簡単だろって言いたいわけ。

691 ：　　：01/12/13 16:20 ID:24LEmQgy

おら、擁護派は擁護対象の学校教員側と意見が食い違ってるのに、
何で説明しないんだよ。

692 ：＿＿＿：01/12/13 16:20 ID:xroBT9tt

策を探すとか
もっといい方法とか
まあ、考えはつく
でも、考えつくのと
実際と大きな差が
存在しているのを
非難側はまだ気づかないのか

693 ：　：01/12/13 16:21 ID:Jfk5aIRA

まぁあれは防ぐことなんて無理
教師一人責めてる奴は馬鹿だな。

694 ：京：01/12/13 16:22 ID:2GQxwhGb

誰も俺の答えに反論してこねえなあ、、。
っていうか、このスレの主旨と違うとこで
盛り上がってるような気がするぞ。

695 ：擁護タン：01/12/13 16:22 ID:5cwWL2vC

＞>で、女教師叩きするのなら今以上の策を述べろって。
＞あれ以上の最低の行動を探すのも難しいよね。教室に残って、
＞さされる対象の人数を１人増やすだけでも遙かにまし。
＞逃げただけじゃん。

だからさ、今以上の策を述べろって。
ほかの教師に伝わるのが送ればその分事件が長引いたぞ。
しかも、オイ、刺される対象の人数を増やせとは、、、、、、、。

696 ：　　　：01/12/13 16:24 ID:24LEmQgy

>おれはアメリカン航空はチェックが日本より厳しいといっただけ。

だったらこの場合チェックを例にだすのはおかしいな？
テロリストはチェックを通過してＯＫ出された刃物で犯行に及んだわけだし。
池田小の場合は、チェックする基準（刃物の長さとか）やチェック体制以前に、

「ハイジャックが起きて対策をとるよう通告が出てるのに、
チェックすることすら思いつかなかった」ってとこだな。

697 ：視聴者：01/12/13 16:25 ID:Qt5ZrWbS

誰か双方の意見をまとめて

698 ：　　　：01/12/13 16:27 ID:24LEmQgy

>だからさ、今以上の策を述べろって。

しつこいなぁ。何度書いたらわかるんだよ。
さっきから言ってんだろ。教室に残るのは最低限の義務で、
椅子でも投げつけ続けてりゃまだましだった。椅子じゃだめなのか？
子供でもできた通報を何でわざわざ教師がする必要があるの？

おら、擁護派は擁護対象の学校教員側と意見が食い違ってるのに、
何で説明しないんだよ。

699 ：　：01/12/13 16:27 ID:mC0NkrjA

>>690
目的のあるハイジャックと基地外とを同列に扱うべきじゃない。
基地外が発生するのは、確かに事故と同じ。
交通事故を防げなかった、でも、その後の対応が問題になるでしょ？
ひき逃げしたら問題がある。

700 ：　：01/12/13 16:28 ID:75EWH67a

まぁ理由はどうあれ、子供の目にはマキタンの行動は
どう映ったのか。結局それが全てだろ。

　いくら言葉や真実を重ねても、埋められない溝が出来たのは
間違いないだろうがな。　まあさっさと教師なんて辞めて当然だ。
言い訳さえしなければ誰も可哀想なまきタンのことなんて叩きはしないのにな！！

701 ：ポエマー：01/12/13 16:28 ID:uE5cQ0DT

>>692
理想って言うのは、星なんだよ。
一般人には実際は到達不可能だけど
夜空に輝いて道に迷った旅人を導いてくれる。
高々と掲げてこその理想なんだよ。

702 ：　：01/12/13 16:29 ID:XNIeRzpL

＞まぁ理由はどうあれ、子供の目にはマキタンの行動は
＞どう映ったのか。結局それが全てだろ。
>>700
同意。

　

703 ：　　　　：01/12/13 16:29 ID:24LEmQgy

擁護派の言ってる、

○学校にも教師にも責任はない。子供は死んで仕方なし。
○事件は突発的で防げない。
○対策通告なんて前もって言われても、無意味。できない。

てのと

事件についての反省と謝罪（要旨）池田小事件の経過　保護者への説明会から
http://www.asahi.com/special/ikeda/K2001082500357.html

が何でこんなにも食い違うのか説明してみろって言ってるんだよ。

704 ：擁護タン：01/12/13 16:29 ID:5cwWL2vC

＞しつこいなぁ。何度書いたらわかるんだよ。
＞さっきから言ってんだろ。教室に残るのは最低限の義務で、

この場合の義務は被害をもっとも小さくすること。
おまえその点勘違いしている。

一刻も多くの人間にこのことを伝えて対処させること
彼女→事務員→教頭で出てきた教頭と
2年南組教師によって捕まえられてるじゃない

＞おら、擁護派は擁護対象の学校教員側と意見が食い違ってるのに、
この教師の個人的問題にさせている意見は学校側もひとつもないよ。

705 ：：01/12/13 16:30 ID:TMEyGqUD

教師は教え子のために命を捨てる覚悟がなくてはならず、
想像外の急な事態にあっても冷静さを失わず対処できる人材を求めるため、
教員試験は厳格な人格査定、素行調査、身体能力査定が必要である。
と教師を批難してる親は文部省に抗議したらいいのにー（´Д｀）。

706 ：___：01/12/13 16:31 ID:xroBT9tt

>>698
＞さっきから言ってんだろ。教室に残るのは最低限の義務で、
＞椅子でも投げつけ続けてりゃまだましだった。椅子じゃだめなのか？
＞子供でもできた通報を何でわざわざ教師がする必要があるの？

このようなことは後からならばいくらでも思いつくでしょう
しかし、そんなことに頭が回らなくなる状況というのもあるので
そこを考慮していただきたい

707 ：　：01/12/13 16:33 ID:mC0NkrjA

>>706
通達が出てるんだって。
交通事故のひき逃げ犯の多くも動揺してたとかパニックになっていたと
良いわけするもんだよ。

708 ：　：01/12/13 16:33 ID:Jfk5aIRA

>>696
いくら厳重にしても抜け道がいくらでもあるわけだってこと。
警報ボタンをいくら学校に置いてもキチ外が追ってくれば死人が出るかもしれない
出入り口を校門だけにしても、入ってくる人を完全に制限できるわけないし
いちいち身体検査なんてできるわきゃない。
ただの気休めだね。別の通り魔がまた起こそうとすれば出来るかもよ。

709 ：＿＿＿：01/12/13 16:34 ID:xroBT9tt

＞理想って言うのは、星なんだよ。
＞一般人には実際は到達不可能だけど
＞夜空に輝いて道に迷った旅人を導いてくれる。
＞高々と掲げてこその理想なんだよ。

しかし理想（最高のものとは断定不可能）を無理に
押し付け、そして非難するのは
理想ではないのではないかと・・・・・・

710 ：　　　　　：01/12/13 16:36 ID:24LEmQgy

＞この場合の義務は被害をもっとも小さくすること。
＞一刻も多くの人間にこのことを伝えて対処させること

これは見解の相違だから話し合ってももう無駄だな。
８人もさされまくってるじゃねーかよ。実際タクマン、かなり
最後はあっけなく捕まってるね。教師に対しては、さほど刺したり
する気はなかったようだ。早めに机でも投げ続ければ、わざわざ職員室
まで言って、連絡して、教頭が降りてくるのを待つより速く取り押さえられ
てたりって可能性もある。

＞この教師の個人的問題にさせている意見は学校側もひとつもないよ。
それならこっちは、子供を見殺しにしても仕方なしなんて意見は
学校側も一つもないよといっておく。告訴されてるなら、後で
この女の個人的問題には法廷で決着がつくだろ。

711 ：＿＿＿：01/12/13 16:37 ID:xroBT9tt

＞まぁ理由はどうあれ、子供の目にはマキタンの行動は
＞どう映ったのか。結局それが全てだろ。

全てではないと思う・・・
それは確かに重要なことではあるけれど
それだけでこの問題を語ることは
それさえも否定してしまうことになってしまう

712 ：擁護タン：01/12/13 16:38 ID:5cwWL2vC

>>710
＞なかったようだ。
＞可能性もある。

可能性で死ねとか言うなよ！おい！ふざけんな！！！！

713 ：　：01/12/13 16:38 ID:Gw5RzT0c

叩き派にかかるとまきたんは刺されて氏ぬか詰られて自殺するかの2択しか無いようだ。

714 ：＿＿＿：01/12/13 16:39 ID:xroBT9tt

＞これは見解の相違だから話し合ってももう無駄だな。
＞８人もさされまくってるじゃねーかよ。実際タクマン、かなり
＞最後はあっけなく捕まってるね。教師に対しては、さほど刺したり
＞する気はなかったようだ。早めに机でも投げ続ければ、わざわざ職員室
＞まで言って、連絡して、教頭が降りてくるのを待つより速く取り押さえられ
＞てたりって可能性もある。

こういうことを考えられない状況も考えて

715 ：　　　　　：01/12/13 16:39 ID:24LEmQgy

>708
>いくら厳重にしても抜け道がいくらでもあるわけだってこと。

おのれはとことんあほやな。さっきの言い訳も、指摘されて探してきたな？
そりゃどんなに厳重にしたって抜け道はあるが、最低限するべきことって
のがあるだろうが。どんなに厳重にしても無駄だから何もしなくていいのか？
ハイジャック対策だって防げないと思っても最低限のチェックはするだろ？

この学校は、訪問者をチェックするシステム以前に、校門から堂々と歩いて
入ってきたタクマに挨拶までして、しかも無視されてるのに行かせて
しまったんだよ。

716 ：　：01/12/13 16:39 ID:Jfk5aIRA

>>699
＞目的のあるハイジャックと基地外とを同列に扱うべきじゃない。
＞基地外が発生するのは、確かに事故と同じ
知らない奴を皆殺しにしようとしたキチガイじみた目的は宅間もハイジャック犯も一緒だろ。
キチ外は同列に扱ってしかるべきだが。
＞交通事故を防げなかった、でも、その後の対応が問題になるでしょ？
＞ひき逃げしたら問題がある。
教師の対応は問題ないよ。
助けを求めに言ったのは良い判断だと思うが。

717 ：擁護タン：01/12/13 16:40 ID:5cwWL2vC

散々事実にもとづかずに勝手な妄想でぶつけてきてたと言ってた癖にと
思ったのでそこだけ先に書いたが、

＞教師に対しては、さほど刺したり
＞する気はなかったようだ。早めに机でも投げ続ければ、わざわざ職員室
＞まで言って、連絡して、教頭が降りてくるのを待つより速く取り押さえられ
＞てたりって可能性もある。

だから、後でなんとでも言える策を理由に叩くな。
しかもこう言う可能性があると言う理由だけで！

718 ：：01/12/13 16:41 ID:mC0NkrjA

何か無視されてるのでもう一度書く。
突然、目の前に子供が飛び出してきた。
運転手には、何の責任もない。
しかし、動揺しその場から逃走した。
その後、我に返り通報する。
この時、このひき逃げ犯の責任を問うのが当たり前だ！と
言ってるのが批判派だ。

719 ：：01/12/13 16:42 ID:TMEyGqUD

＞早めに机でも投げ続ければ、わざわざ職員室まで言って、
＞連絡して、教頭が降りてくるのを待つより速く取り押さえられてたりって可能性もある。

机投げて机の鉄パイプの脚先が子供の目や耳、危険部位に直撃したら危ないでつ。>>710
やっぱ素手で刃物男に接近戦挑むのがベストかと。って無茶だけど。

720 ：　　　：01/12/13 16:42 ID:24LEmQgy

>叩き派にかかるとまきたんは刺されて氏ぬか詰られて自殺するかの2択しか無いようだ。
言い訳ばっかすんなつってんだよ。

>可能性で死ねとか言うなよ！おい！ふざけんな！！！！
馬鹿。結局真希は、子供に背中で死ねといっちまったんだよ。
それにタクマは教師は殺すつもりは全然なかったんですけどね～。

結局お前は、教師の命は子供より大事、対策放置で侵入されて
子供が斬り殺されても仕方なしって外道の考えなんだよ。

>ものすごい勢いで走ってくる２年西組担任と、その後ろをついて行く児童の様子を見て

これが全てを物語ってると思う…

721 ：擁護タン：01/12/13 16:42 ID:5cwWL2vC

>>718
根本的に違うぞ。女教師が殺したわけじゃないだろ。

それを言うなら、通りすがりでそのひき逃げをみた人が
どう対処したかだろう。

722 ：　：01/12/13 16:43 ID:Jfk5aIRA

>>715
そうだよ。
教師一人を責めるんじゃなくてそういう管理体制を責めればいいだろう。
それに俺はすべて防ぎきれないと言っただけで防犯意識を怠れとは一言も言ってないんだが。
お前がアホだろ？

723 ：＿＿＿：01/12/13 16:43 ID:xroBT9tt

非難している人たちの材料が
あやふやです
そんな材料で非難するのは
大変危険です
その材料は全ての事実を
知ったとしても手に入る
ものではないのかもしれない
実際に経験しないと
しかし経験はもう誰にもできない
後悔や反省をできるのは
当事者のみでは・・・

724 ：　　　：01/12/13 16:44 ID:24LEmQgy

>だから、後でなんとでも言える策を理由に叩くな。

アホ。前もってでてた通告を無視してサボった事は、どう説明するんだよ？
後からなんとでも言えるんじゃなくて、前もって何かできたのをしなかったのが
こいつらなんだよ。

725 ：京：01/12/13 16:45 ID:2GQxwhGb

＞７１８
それはたとえ方が違うんじゃ、、。
だって教師が生徒を刺したわけじゃないしさ

726 ：＿＿＿：01/12/13 16:46 ID:xroBT9tt

＞それにタクマは教師は殺すつもりは全然なかったんですけどね～。

この言葉はまさに後付け
この場合には何の意味も持ちません

727 ：：01/12/13 16:46 ID:TMEyGqUD

＞それにタクマは教師は殺すつもりは全然なかったんですけどね～。

それは無理でつ。>>720
超能力者でテレパシーとかでﾀｸﾁﾝの思考がわかんないと。（´△｀）

728 ：　　　：01/12/13 16:48 ID:24LEmQgy

>715
>教師一人を責めるんじゃなくてそういう管理体制を責めればいいだろう。

他の教師は曲がりなりにも闘うなりしたしけど、逃げた上に正当化する
手記をだしたりするかた批判されてるの。

>いくら厳重にしても抜け道がいくらでもあるわけだってこと。

↓こんなこと言って防犯を気休めだと断言してる癖に？
>出入り口を校門だけにしても、入ってくる人を完全に制限できるわけないし
>いちいち身体検査なんてできるわきゃない。
>ただの気休めだね。別の通り魔がまた起こそうとすれば出来るかもよ。

制限できるし、身体検査ぐらいできるだろ。飛行機でもやってるぞ。

729 ：　：01/12/13 16:48 ID:XNIeRzpL

非難派ですが
宅間が乱入してきた事は誰に止められないよ。
通告も通達も意味は無い。
今でもどこの小学校でも基地外の侵入は防げないよ。

730 ：　　：01/12/13 16:49 ID:24LEmQgy

＞それにタクマは教師は殺すつもりは全然なかったんですけどね～。

んだね。タクマ自身は断言はしてなかったかも。（今からソース探すｗ）
でも教師に対しては執拗に追いかけたりせずに、遠回しにしている限り
襲わなかったのは事実。狙ったのは子供。

731 ：　：01/12/13 16:51 ID:mC0NkrjA

>>721
通りすがりなら完全に無関係な人だ。
小学校で同じ事件が起こっていてそこに教科書の納入業者の人が
教師と同じ行動を取っていれば、批判するつもりはない。
でも、教員免許と文部省からの通達があり、子供を管理下に置いてる
教師の責任がある。
上に書いた場合も運転手に何も事故の責任がない。
しかし、交通事故を起こした場合は、通報の義務がある。
運転免許を取って車を運転してる人と只の通行人とを同列にしちゃ無理がある。
それと同じで教員と一般人との責任が違うのも当たり前だ。

732 ：　：01/12/13 16:52 ID:Jfk5aIRA

>>724
どういう通告かいってみろ。
どうせ具体的な対策なんて無かっただろ。
せいぜい「知らない人を校門に通すな！」だろ
生徒の親とか宅急便とか学校に出入りする人はいっぱいいるだろ。
いちいち目視でチェックするなんて無理に決まってる
せめて「どの生徒の親ですか？」って聞くよう細かい通告しろよ。

733 ：京：01/12/13 16:56 ID:2GQxwhGb

俺への反論はないのか？
ここは負けたら謝らずに消える連中だけなのか？

734 ：　：01/12/13 16:58 ID:uGn9f4kS

叩き派は被害者にたいしてここまで鞭打つような行為をして胸が痛まないんですか？
あまりに酷すぎる。
宅間の次に残酷な奴らだ。

735 ：　：01/12/13 16:59 ID:Jfk5aIRA

>>728
＞他の教師は曲がりなりにも闘うなりしたしけど、逃げた上に正当化する
＞手記をだしたりするかた批判されてるの。
教師は自己を危険にさらしてまで子供を守る義務は無いの。
それに教師の選択は正しいよ。
＞制限できるし、身体検査ぐらいできるだろ。飛行機でもやってるぞ。
それは、ハイジャックされる危険を想定してるから、身体検査をするわけ。
小学校に皆殺し犯人が乱入されたときのマニュアルなんてあるわきゃない。
本気で気を引き締めるんなら文部省が身体検査を義務づける通達を全国の小学校に出したただろうよ。
しかしそんなことはなかった。
宅間に刃物。俺は逃げるね。

736 ：：01/12/13 17:01 ID:4HSJFFvz

学校は生徒が安全に教育を受けるよう配慮する義務がある
これを「安全配慮義務」という
教師はこの義務を負う
その義務を果たさない教師は責任を問われて当然

教師はたまたまいた通行人ではない

737 ：　　　　：01/12/13 17:01 ID:24LEmQgy

>せめて「どの生徒の親ですか？」って聞くよう細かい通告しろよ。

通達なんて守る気ないよって擁護派が言ってるんだがな。
といりあえずGoogleで探して見たがみつからん。

http://www.city.takaoka.toyama.jp/gikai/kiroku/kiroku0106/kobetu-0615.htm
この事件で答弁してる連中の議事録みたが、まぁ役人らしい答弁で内容わからんかたよ。

>>731
子供は自分たちの怠慢が原因で死んでも仕方なしの擁護派の事、あとは任せた。

738 ：：01/12/13 17:01 ID:TMEyGqUD

んでも告白記事のオナニー具合見ると、
その記事については批難されてもおかしくないとは思うな。

739 ：：01/12/13 17:02 ID:yH8Y1tbA

まあこの板は消防の頃先生に無視された引き蘢りが多いから
先生に怨みがあるんだろ。それは逆恨みってやつなんだよ(w

740 ：　　：01/12/13 17:03 ID:4HSJFFvz

＞７３５
法律をしらない馬鹿はのんきでいいね
財産の無い貧乏人はのんきでいいね

741 ：京たんへ：01/12/13 17:03 ID:24LEmQgy

反論できない理由は言えないが、言い分に間違いないＹＯ！ソース？
色々問題もあるし、出せないよ。出す理由もないし。

742 ：　：01/12/13 17:04 ID:yH8Y1tbA

>>734

×宅間の次に
○宅間なみに

743 ：　　：01/12/13 17:05 ID:4HSJFFvz

全国にわいせつ教師など不適格教師がたくさんいるのは事実
それを見抜けない馬鹿がいる

744 ：　：01/12/13 17:06 ID:cSY9MGI+

駅で通り魔が暴れて逃げ送れた子供が殺された場合、
誰も逃げた人に戦って子供を助けろとは言わないだろうけど。

745 ：　：01/12/13 17:06 ID:yH8Y1tbA

>>736

それは遠足の時に生徒が危険な道を歩かないとかその程度の
ものだろ。狙撃銃を持ったアルカイダに対しても対処できないと
いけないのか？ここは中近東じゃあないぞ（w

746 ：　　：01/12/13 17:08 ID:Jfk5aIRA

>>736
＞学校は生徒が安全に教育を受けるよう配慮する義務がある
＞これを「安全配慮義務」という
＞教師はこの義務を負う
＞その義務を果たさない教師は責任を問われて当然
それは学校で起こりうる事故を想定した範囲内での義務だ。
地震や火事あるいは屋上での自殺も考えられないことは無い。
教師の身の安全が保障されている条件の下での安全配慮義務であって
教師が殺されそうになったら逃げてもかまわない。当然のこと。
教師に非はないよ

747 ：　　　：01/12/13 17:08 ID:24LEmQgy

結局このスレで今まで争ってた奴は俺も含めて、法律のホの字もしらない
奴らばかりだった訳だ…。

>>736
に擁護派は誰も反論できず。非難派は、法律の名前も知りもせず。

748 ：　：01/12/13 17:08 ID:XNIeRzpL

極論vs極論は止めようぜ。

749 ：　　：01/12/13 17:09 ID:24LEmQgy

>それは学校で起こりうる事故を想定した範囲内での義務だ。

既に京都のてるくのはる殺人事件が発生しており想定済み。
通達もでており、学校も認識済み。想定の範囲内。

750 ：　：01/12/13 17:10 ID:4cOAif4i

>>746
まあ非はないけど、置き去りにしたガキの面と向かって
胸はって言える事じゃないよね。

751 ：　　：01/12/13 17:10 ID:4HSJFFvz

＞７４６
法律の学説を勝手に解釈しては、いけないね
746は法学部出身ではない
馬鹿はすぐ分かるよ
無理するな

752 ：　　：01/12/13 17:10 ID:kwYaGns1

擁護派はいつまでたっても事件当時に話し持っていくね
ばっかみたい。
この教師の手記掲載の是非はどうよ？
こうやっていまでもネットで当時の被害にあった職員が
叩かれてるのに放置してる学校はどうよ？

まきたんがパニくったのは仕方ないよ｡男が刃物持ってきて
刺しまくりなんだから。でも、児童が教室に残っているのに
真っ先に飛び出しちゃって、子供達の心の傷はどうよ？
これって裁判であきらかにされることだろうけどさ、
正義と思うことが正義なのかとか
わけわかんないこといってんじゃないってーの

まきたんが飛び出したあとに残った子供の恐怖は
ここで叩かれておびえてるまきたんよりおとるっていうのかい？
あのねぇ、だれも先生は刺されて死になさいなんていってないでしょ？
通報のために8分も児童が放置されてしまったことに対して
学校側は親たちに納得いくように、一般の我々が
ここまで引っ張らないように、いくらでもチャンスはあった。
それを怠っただけ。
擁護派はヒーロー気取りだね｡先生は危険な状況においては
自分の安全が保障されなければ、児童や生徒を放置しても良いと認めろと
言ってると同じことですね。擁護派の意見は。

753 ：　　　：01/12/13 17:11 ID:24LEmQgy

事件についての反省と謝罪（要旨）池田小事件の経過　保護者への説明会から
http://www.asahi.com/special/ikeda/K2001082500357.html

（１）京都・伏見の日野小学校事件のあと、旧文部省から学校の安全管理に関する通知があったが、
職員会議で注意事項などを通知したのみで、「学校は安全」という過信から、危機管理意識を徹底
させていなかった。

-------------
>>746
学校はあんたと違うことを言っている。

754 ：　　　：01/12/13 17:12 ID:4HSJFFvz

予見可能性という観点からは>>749
の言う通り

ここは法律をしらん素人が多すぎ
無知ばっかり

755 ：　：01/12/13 17:12 ID:mC0NkrjA

>>734
安全運転をしてる人が交通事故に巻き込まれるケースも多々ある。
確かに交通事故の被害者だ。
でも、その対応が不味ければ、刑事罰を問われることだってある。
それは、車を運転する上での義務を免許を取った次点で課せられるからだ。
それは、教員免許や文部省の通達があった教師にも当てはまる。
その状況に居ない人が批判しても駄目とか。
誰でもパニックになるなど、無責任な擁護派が多すぎる。
擁護派に言っておく、ひき逃げしても逃げるなよ。（ｗ
自分可愛さからパニックになって逃げたら駄目だぞ。

756 ：　：01/12/13 17:12 ID:yH8Y1tbA

>>749

で文部省は学校に対してどんな具体的な対策をしたんだ？
暴漢に対して立ち向かう具体的な策は出て無い筈だが？

757 ：：01/12/13 17:12 ID:TMEyGqUD

遺族としちゃあ警察につれてかれたﾀｸﾏを直に叩けない分、
近くにいる教師にその鬱憤がいくだろうなー。
子供を失った親御さんは精神的に不安定このうえないからな。

758 ：　　：01/12/13 17:13 ID:24LEmQgy

>>751
>馬鹿はすぐ分かるよ。無理するな

経済学部でした…もうちっと法律勉強するまでは論争控えます…

759 ：　　：01/12/13 17:14 ID:Jfk5aIRA

>>749
だったら避難訓練同様、文部省が何らかの対策をとるべきだったろ。
そんなキティ避難訓練もせずにパニくった女教師を責める奴はアホじゃないの？
>>751
おれは法学部なんかじゃないけど
解釈に何か間違いある？

760 ：　　：01/12/13 17:14 ID:4HSJFFvz

＞７４９
馬鹿ですか？
いちいち指示されなければ、わからない馬鹿は死ね

761 ：　：01/12/13 17:15 ID:yH8Y1tbA

>>752

心の傷、傷ってうるさいよ。虐めで心に傷を負って登校拒否になる
生徒が毎年何人出てるんだ？程度の差さえあれこの被害者達のみを
天然記念物扱いなみにする必要は無い。

762 ：　　　：01/12/13 17:16 ID:24LEmQgy

>で文部省は学校に対してどんな具体的な対策をしたんだ？
>暴漢に対して立ち向かう具体的な策は出て無い筈だが？

学校といっても規模や地域など千差万別ですから、
対策を立てるよう通告したんでしょう笑

ただ暴漢の乱入で子供が殺されてるという事実をふまえて
対策を立てるようにと出された通告なのです。

うちの近所の学校も、京都の後でも侵入し放題でしたが、
池田小の後になったら、門番の先生や、防護ネットが高く
張り巡らされていました。まぁあれじゃ防げないでしょうけど。

763 ：　：01/12/13 17:17 ID:L/vqNPgI

あのさー。学校は被害者よ？被害者。
宅間はどこへ行ったわけ？？？？
ここで被害者叩きしてる人達は、間接的に宅間を肯定してることになるよ。
わかってんの？？？

764 ：　　　：01/12/13 17:18 ID:24LEmQgy

帰宅ついでに死にます。サヨナラ～。

765 ：　：01/12/13 17:19 ID:yH8Y1tbA

>>762

じゃあ手始めに基礎体力アップですな。ランニングから始める？
ジム通いは義務にしますか。

766 ：　　：01/12/13 17:20 ID:24LEmQgy

>あのさー。学校は被害者よ？被害者。

被害者兼加害者の筈ですが？　タクマンは牢屋へ行きました。

767 ：　：01/12/13 17:20 ID:Jfk5aIRA

>>762
そんなんじゃだめだ！だめだ！
なんだよ「各自対策とるように」って投げ出してやんの。
ほんと馬鹿だな。

768 ：　　：01/12/13 17:21 ID:24LEmQgy

>ジム通いは義務にしますか。
とりあえず防犯用の唐辛子スプレーでいいんじゃないですか？
以前電車の中で暴れたスリがまき散らしてましたけど、
あれなら子供が使ってもタクマンでも卒倒します。

769 ：：01/12/13 17:21 ID:TMEyGqUD

「子供を置いて通報しにいった事＜子供放置、時間短＞」
に怒ってんのか、
「子供を置いて通報するのはいいが、通報に時間がかかったこと＜子供放置、時間長＞」
に怒ってんのか、
「子供を守るべきだった＜素手で刃物と対峙＞」
を求めてるのか、わからん。

770 ：　　　：01/12/13 17:21 ID:kwYaGns1

>761
心の傷、傷ってうるさいよ。虐めで心に傷を負って登校拒否になる
生徒が毎年何人出てるんだ？程度の差さえあれこの被害者達のみを
天然記念物扱いなみにする必要は無い。

まきたんも被害者なので
特別扱いして変な理屈で擁護しないでね。
こうやってネットで叩かれつづけてもいいってことですか？（ｗ

この事件の被害者を特別扱いしろなんていいましたか？
教師も被害者でしょうが、児童もその親も被害者ですよね
一応学校で起きた事件なので、学校側も被害者ではあるけど
父兄や児童に対してきちんと事後対策をしていなかったから
ここまで叩かれてるんじゃないの？
てるくの校長みたく「学校でこのような事件が起こってしまい申し訳ない」の
一言を心からちゃんといってれば良かったんだよ｡
アメリカみたくあやまると過失が増えるとか思ってるんじゃねーの？
とんでもないよ｡

771 ：　　：01/12/13 17:21 ID:4HSJFFvz

763は教師くずれ？教師関係者？

せこい論理のすりかえは、ちょんがよくするね

772 ：　：01/12/13 17:25 ID:Jfk5aIRA

ま、教師が悪いってまだ言ってる馬鹿はもう放置でいいよ。

773 ：　：01/12/13 17:25 ID:24LEmQgy

義務放棄の失態と取られても仕方のない状況で、自己弁護を繰り返し
遺族の怒りをかうような発言や手記をだすような事をするから非難されてるんでは？

774 ：　：01/12/13 17:26 ID:Jfk5aIRA

>>773
ありのままの状況を話そうとしたんだろ。
ここにいる馬鹿に馬鹿呼ばわりされたらさすがにたまらんわなぁ。

775 ：　：01/12/13 17:26 ID:XNIeRzpL

>>773
んだんだ。

776 ：　　：01/12/13 17:26 ID:24LEmQgy

>ま、教師が悪いってまだ言ってる馬鹿はもう放置でいいよ。

君のプライドそれで守れそう？よかたねー。
結局法学部出らしい人の一言で、解散状態か…。
もう擁護たんこないね？んじゃね。

777 ：：01/12/13 17:27 ID:TMEyGqUD

IDがIRA・・・(;ﾟ◇ﾟ) >>772

778 ：　：01/12/13 17:28 ID:mC0NkrjA

>>773
そういうことね。
批判者が基地外見たいな扱いをされるのは、心外だ。

779 ：Jfk5aIRAは馬鹿：01/12/13 17:28 ID:4HSJFFvz

見苦しいね

780 ：　：01/12/13 17:28 ID:oxx0z38g

亡くなられた児童の親が、やり場のない悲しみから、教師を叱責するのはわかるけど
それに便乗してその場面にいなかった第三者（おめーらだよ）が、教師を責め立てることはできないし、
許されないことだと思う。
自分を絶対安全の場において、そうでない他者を非難する。
まさに偽善であり、卑怯ですね。

781 ：　　：01/12/13 17:28 ID:kwYaGns1

ここ読んできましたが
http://www.asahi.com/special/ikeda/K2001082500342.html

学校全部でパニ食ってますね.....。
これがスーパーやデパートなら
助かるかどうかは別にして
放置されていた子はいなかったかも...と
思ってしまう元店員...。

782 ：　：01/12/13 17:30 ID:yH8Y1tbA

>770

ん？お前はその被害者の先生をたたいてるんじゃ無いのか？
俺は先生は暴漢に対して立ち向かう義務は無いということを主張してるだけ。
まあこの先の文部省の対策によって今回の彼女の様な行動が叩かれる時代も
くるかもしらんけど少なくとも今回彼女に落ち度は無いでしょ。
アメリカみたく謝ると過失が増えるって何？確か昨日はアメリカ人は謝らない
とかっていう奴が多かったけど今日は違うのか（w

783 ：：01/12/13 17:30 ID:TMEyGqUD

告白記事を出した事に関して批難されてんのならわかるけど、
事件現場の行動についてあーだこーだ文句タレる人はなんだかなー。

784 ：　：01/12/13 17:31 ID:4cOAif4i

>>773
で、あの手記は結局世間に向けての言い訳で、
担任の子供達に向けられたモンじゃないってことなんかな。＞荒れる原因

大体なんで新聞に載せる必要がマキたんにあったんだろう？
ちょっと考えたら自己弁護過ぎてかえって傷口を広げるのが
分かり切ってるのにな。

785 ：　　　：01/12/13 17:31 ID:4HSJFFvz

当事者以外は何も発言するなという馬鹿は死ね
結局、自分の意見が認められないから
粘着書き込みをするだけだろ＞780
おまえーも第三者だろ

786 ：　　　：01/12/13 17:32 ID:4HSJFFvz

IDを変えるために接続しなおした馬鹿がいるぞ

787 ：　：01/12/13 17:33 ID:XNIeRzpL

>>784
その辺が世間知らずのマキたんの凄いところでは･･･（ｗ

788 ：　：01/12/13 17:34 ID:Jfk5aIRA

>>779
4HSJFFvzは真性の痴呆だな。
文章コピペするだけの無能。
こういうアホはもう見飽きた。
消えろ。

789 ：　　：01/12/13 17:35 ID:kwYaGns1

＞782
人の論理のあやふやなところをついて
貶めるのはさすが2ちゃんねらね。
被害者であっても学校の職員なわけ。
よって、児童やその親に対しては
同じ被害者ですなんていえるわけないのでは？

で、まきたんを擁護する人で、
「自分の身の安全が保障されなければ、児童生徒をその場に
放置して逃げてもいい。」ということですか？
擁護派の意見は？「かわいそうだからもうそろそろやめてあげなよ～」ですか？
前者なら容赦しませんよ♪

790 ：　：01/12/13 17:36 ID:Gw5RzT0c

>>785
少なくとも被害者を追い詰めるようなことはしないよ。
お前ら叩き野郎はただ弱い者いじめをしたいだけの鬼畜。
もしくは教師コンプレックス丸出しの負け犬。
どちらにしろ要入院だ。
世間の人々の安全の為今すぐ救急車呼んで病院に逝ってこい。

791 ：　：01/12/13 17:37 ID:yH8Y1tbA

>789

自分の理屈は筋が通ってませんって逝ってるよ(w
もうやめたら？

792 ：　：01/12/13 17:37 ID:MDa7x+Lw

マキたんも被害者なんてよく言うぜ。
マキたんが心の傷負って苦しんでるなんて、マキたんが手記の中で
一方的に書いてるだけじゃねーか（藁
あの女はしゃあしゃあと教壇に立ち続けてるよ。
死んだ子供の事なんて忘れてな。

793 ：：01/12/13 17:38 ID:0WPAuvDI

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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

794 ：　：01/12/13 17:39 ID:Gw5RzT0c

>>789
お前が児童やその親だったらその発言は許される。
でなければただの下司。

795 ：　：01/12/13 17:39 ID:mC0NkrjA

被害者であり、加害者にもなりうる例だね。
交通事故のひき逃げもそうだけど。

>>782
そこは、絶対的な規定がないから難しいんだよね。
裁判官に判断して貰う領域だ。
ちなみに暴漢に立ち向かう立ち向かわないが問題なんじゃなくて、
子供の安全を守る義務を怠ったか、怠って無いかが争点だよ。

796 ：整理しよう：01/12/13 17:40 ID:4HSJFFvz

教師の責任を刑事、民事、道徳上に分けると

刑事上の責任　無し
民事上の責任（学校全体とし　有り）　個人として無し
道徳上の責任　有り

797 ：　　：01/12/13 17:42 ID:kwYaGns1

＞791
どこがとおってないの？
誰かの書き込みとごっちゃにしてるでしょう
私は当時の行動は仕方ないかもしれないけど
事後処理がまずいと思ってるんですが？
で、あの手記は載せるべきでなかったと思ってるだけですが？
まきたん擁護する人たちは、まきたんばっかり庇って
まきたんに置き去りにされて、宅間の凶刃の犠牲になった
子供や「先生真っ先にいなくなった...。」って
思っちゃった子供達のことは仕方なくて
まきたんが一番かわいそうなんですね。そっちのほうが逝ってない？
当時現場でこどもたちにちゃんと対応できなかったんだから
あの手記はなんにも子供に対して触れてないでしょ

798 ：非難派（穏健派：01/12/13 17:43 ID:XNIeRzpL

>>796
そんな感じだね。
民事上の学校の責任も無くていいけど

799 ：：01/12/13 17:45 ID:TMEyGqUD

「逃げたことを批難しない」派を許せないなら、
「児童生徒のためなら逃げずに命張って刃物男と戦うべき」派でつか？>>789

逃げた事について批難してる人は「じゃあ逃げずに死ねと？」って聞かれると
「誰もそんなこと言ってない」って言うけど、「逃げるな」ってことは
「死ににいけ」って事だと思われ。
綺麗な言葉や理想で「死の犠牲」を求めてるのはちょっと・・・ｲﾀﾀﾞｹﾅｲ。
「命を捨てる覚悟で逃げずに素手で刃物に立ち向かう教師」ってのは素晴らしいけどさ。

800 ：　：01/12/13 17:47 ID:Jfk5aIRA

>>796
＞道徳上の責任　有り
お前は馬鹿さらしてねーで早く消えろ。
道徳上の責任をとるかなんて本人が決めることだ。
法律と違って他人のお前が押し付けることじゃ無いんだよ。ボケ。

801 ：　：01/12/13 17:48 ID:ktOsb3tF

法的責任がないとまで断言はできまい
ただ追求はされない、とはいえる

802 ：はぁ～：01/12/13 17:48 ID:kwYaGns1

＞799
つかれるなぁ。（ｗ
誰も死にに逝けとはいってないよ。
＞797読まないで書いたでしょ？

私は当時の行動を叩いてませんよ｡
その後の学校側とこの先生の対応のまずさを
批判してるだけですがね。

803 ：：01/12/13 17:50 ID:4HSJFFvz

>800
おまえは高卒だね
おまえは自己矛盾だよ
「道徳上の責任の有無を判断するのは他人ではない」なら
おめーも、何も判断できないはず

それと「道徳上の責任の有無」と「責任をとること」は次元が違う
馬鹿高卒は死ね

804 ：非難派（穏健派：01/12/13 17:52 ID:XNIeRzpL

＞道徳上の責任をとるかなんて本人が決めることだ。
あったり前。

＞法律と違って他人のお前が押し付けることじゃ無いんだよ。ボケ。
ここで話をするとマキたんに押し付けた事になるのか？

805 ：　　：01/12/13 17:54 ID:4HSJFFvz

＞７９９
極論だね
教師で死んだ者はいない
結局、教師が素手で宅間を取り押さえたんだろ
たとえば、隣の教師といっしょに取り押さえることはできたはず

806 ：　：01/12/13 17:54 ID:TMEyGqUD

＞で、まきたんを擁護する人で、
＞「自分の身の安全が保障されなければ、児童生徒をその場に
＞放置して逃げてもいい。」ということですか？
＞擁護派の意見は？「かわいそうだからもうそろそろやめてあげなよ～」ですか？
＞前者なら容赦しませんよ♪

だったらこういう事件当時の「逃げた」云々について書くなっつーの。
自分でハナシを事件当時にフっといて何いってんだ。
自分自身が書いた内容に責任もてよ。>>802

807 ：　：01/12/13 17:55 ID:mC0NkrjA

>>799
＞「逃げるな」ってことは「死ににいけ」って事だと思われ。

789じゃないが・・・
君の妄想である極論を前提に話しを進めるなって。
椅子を利用するとか、非常ベルを鳴らす、一定の距離を保ちながら
子供を誘導する。子供に通報を依頼する。などなど　立ち向かう
以外にも対応は幾らでもできた。
また、立ち向かって殺されるかどうかも分からないしね。
これは、仮定の議論を幾らしても無駄だよ。

808 ：お詫び：01/12/13 17:57 ID:JFRqJPQI

　九日付朝刊『校内児童殺傷から半年　「逃げた」非難の元女性教諭が苦悩告白』の記事中、
遺族の方に悲しい事件を思い起こさせる表現がありました。
配慮を欠く記述で、ご心痛を与える結果になったことをおわびします。

809 ：：01/12/13 17:57 ID:TMEyGqUD

それも後付けっしょ。>>805
後々こうできた先生もいたんだから、この女教師もできたはず。ってのはさ。
常識で考えて「素手vs刃物でも絶対死なない」なんて言えないし。

810 ：　：01/12/13 18:00 ID:mC0NkrjA

>>807の補足だけど・・・
つまり、火事が起こったのと同じ行動を取っていれば
非難されなかっただろうね。
火の中に飛び込めと言わない。

811 ：　：01/12/13 18:01 ID:uE5cQ0DT

「逃げるな」は「生徒を庇って死ね」ではなく
「生徒より先に逃げるな」ってことでしょ。

812 ：　：01/12/13 18:04 ID:k4dru4d+

>>809
なんでそう極論ばっかなんだお前は？

＞「素手vs刃物でも絶対死なない」

　絶対？　絶対ってなんだ？
　１００％の命の保証がないと何も行動できませんってか？
　アフォ・・・(;´Д`)

813 ：：01/12/13 18:04 ID:j4SlCnfd

>809
常識で考えて「素手vs刃物でも絶対死ぬ」なんて言えないし

後つけじゃなくて、犯人を取り押さえたのは「素手の教師」
そして、教師の死者はゼロ　児童の死者は8人

常識から考えて、教師が児童を残して逃げたとしか思えない

814 ：　　：01/12/13 18:05 ID:kwYaGns1

>>806擁護派がもどすんですが？当時の話に。ヴァカ？
振ってるのは私ではないですよ？

擁護派の言うことを要約すると
「自分の身の安全が保障されなければ、児童生徒をその場に
放置して逃げてもいい。」
これに尽きると思うんですが？
「かわいそうだからそろそろ止めようよ」って言う人
今日は一人もいないじゃないですか（ｗ
まだそのほうが批判派を黙らせることができると思いますよ｡
私は事件当時の学校の状況については批判も肯定もしませんよ
事後の対応のまずさがひどすぎませんか？
なんでここでまたこんな祭りが続くんでしょう。
あの手記が原因でしょ？

815 ：　：01/12/13 18:05 ID:yH8Y1tbA

>802

ごめん、君も自分の書き込みを読み直してみると良くない？
IDが同じだから同じ人が書いていると思っていたんだけど違ったかな？

816 ：　　　：01/12/13 18:07 ID:j4SlCnfd

それに、ある児童は刺されて、犯人が取り押さえれた後
20分もなにも手当てされず、放置された

その間、ある教師は安全な運動場で点呼をしていた

817 ：　：01/12/13 18:07 ID:k4dru4d+

>>809
常識で考えて（藁
「先生ＶＳタクマ」
と
「小２ＶＳタクマ」
では一体どちらが生存確率が高いでしょう？

818 ：　：01/12/13 18:08 ID:Jfk5aIRA

>>803
お前は自分が低脳だと気づいてるのか？
＞「道徳上の責任の有無を判断するのは他人ではない」なら
＞おめーも、何も判断できないはず
アホ確定。俺がどこで誰に道徳上の責任を押し付けた？
引用してみろよ低脳捏造野郎
ラリってんのはお前だろボケ。
お前は言語障害がはなはだしいので俺の質問に答えるまでお前は放置プレイ。
＞それと「道徳上の責任の有無」と「責任をとること」は次元が違う
オオバカ確定。生きてて恥ずかしくない？
＞道徳上の責任　有
と書いて「道徳上の責任を取れ」の意は誰もが読み取れる。普通の日本人ならな。
解らないのは次元が違うとかほざいてる日本語がわからないチョンのおまえだけ。
消えろ。

819 ：　：01/12/13 18:10 ID:yH8Y1tbA

よーしこれから学校の先生は戦時中の先生並みの責任を負ってもらう
ことでみんな合意だな？北朝鮮からテポドンが打ち込まれても
パニックせずに生徒を安全な場所まで誘導するメンタリティーを
養った者のみ教職者になれるでどう？

820 ：　：01/12/13 18:10 ID:k4dru4d+

>>814
ハゲドウ。
擁護派は何か言われると必ず
「逃げてない」「逃げても仕方ない」
と言い張る。
そうじゃねーだろ！
スレの趣旨は！(;ﾟДﾟ)

821 ：　　：01/12/13 18:11 ID:j4SlCnfd

＞８１８
だから法律ドしろうとは、書くな
おまえ、数学もできない馬鹿だね
高卒は無理するな

822 ：　：01/12/13 18:12 ID:mC0NkrjA

>>814
そうなんだよね。
中学生が高速道路でひき逃げされた事件があったけど・・・
そのひき逃げ容疑者が自殺しちゃったしね。
その時のタクマンは、教師だったけど。（ｗ

823 ：非難派（穏健派：01/12/13 18:13 ID:XNIeRzpL

>>818
もっと冷静になれよ。
必死すぎて見ているこっちの方が痛いから。

824 ：：01/12/13 18:13 ID:Jfk5aIRA

>>821
いきなりなんだお前？（笑
4HSJFFvzがID変えたのか？

825 ：　：01/12/13 18:13 ID:TMEyGqUD

事後処理や記事についてならまだしも、
後付けで事件当時の事で「こうできただろう」「こうすべきだった」とか
今更どうしようもない事で現場外の安全圏にいた人間が言うのはどうか？
憂えるならまだしも、批難轟々すんのはどうかってこと。
記事の事じゃなく、事件現場の事にギャーギャー文句言ってるから
みてらんなかったんだよ。
現場のはなしふられて、また現場の内容かえしてたら世話ないっつーの。ｱﾎﾗｼ

826 ：　：01/12/13 18:14 ID:yH8Y1tbA

>821

法律うんぬん言うなら逝ってやろう。彼女は確定無罪ですが何か？

827 ：　：01/12/13 18:15 ID:k4dru4d+

>>818
違う違う。
お前の論理だとお前も>>803も「他人」なんだから
その「他人」なお前も「道徳的責任は無し」と判断することはできないって言いたいんだよ>>803は。

一言で言うなら「お前は自己矛盾にも気付かない馬鹿」ってことだ。

828 ：　　：01/12/13 18:16 ID:j4SlCnfd

＞８２６
刑事しか頭にない馬鹿は死ね
遺族が国を提訴すれば、学校の責任を認めて
損害賠償確定だよ
判例って知らないのか？

829 ：結論：01/12/13 18:18 ID:j4SlCnfd

818は「自己矛盾にも気付かない馬鹿」ってことだ

830 ：　：01/12/13 18:18 ID:k4dru4d+

>>825
＞記事の事じゃなく、事件現場の事にギャーギャー文句言ってるから
＞みてらんなかったんだよ。

　だからそれを言い出すのは擁護派なんだよ。
　スレ最初から読んでる？
　君、途中からしか読んでないだろ？

831 ：　：01/12/13 18:18 ID:yH8Y1tbA

>828

ん？なんか判例あんの？何処の事件であったの？無知でごめん。

832 ：　　：01/12/13 18:21 ID:kwYaGns1

＞825
そうですね。
このような事件の場合、あまりにも衝撃的なので
一般の我々もそれだけ自分に置き換えて
しまって、本来ならﾀｸﾏﾝへ向かう怒りが
まきたんにちょっとベクトルがずれてしまうのかもしれないですね｡

でも、手記はダメダメだったと思いますよ｡
学校側もまきたんひとりに泥かぶらせるような対応ですしね｡
あれだけの事件なのだからもう少し考えて対応して欲しいですね。

833 ：　：01/12/13 18:22 ID:Jfk5aIRA

>>827
＞お前の論理だとお前も>>803も「他人」なんだから
＞その「他人」なお前も「道徳的責任は無し」と判断することはできないって言いたいんだよ>>803は。
＞一言で言うなら「お前は自己矛盾にも気付かない馬鹿」ってことだ
だから俺は「道徳的責任は無し」なんて一言も言ってないって
「道徳上の責任をとるかなんて本人が決めることだ。
法律と違って他人のお前が押し付けることじゃ無いんだよ。ボケ。」
っていったの。矛盾なんてしてねーよ。
803の低脳はネジがゆるんでたのね。まぁわかってたけど。

834 ：：01/12/13 18:24 ID:TMEyGqUD

だーかーらー。
「こうすればよかった・こうできたはず」って事件現場の文句たれる
批難がでるから「そこは批難するとこじゃないだろ」ってレスつくんだろーに。>>830
逆に記事の事を批難するだけなら、「逃げた」事について批難しないレスがでたときに
あえてまた「でも、こうできたはず」なんてレス返して堂堂巡りさせて記事のことから
自ら離れさせてどーすんだ。

835 ：　：01/12/13 18:26 ID:k4dru4d+

>>833
日本語が不自由なんだね。
「責任を取る」ことと「責任の有り無し」はまったくの別物。
責任が無くとも責任をとらざるを得ない状況、
責任が有っても責任をとらなくても良い状況ってのを想像できない？
一度でも社会に出た人間なら否応無くそういう状況に出くわすはずなんだけどなぁ・・・

836 ：　：01/12/13 18:26 ID:Jfk5aIRA

まぁ教師が助けを求めて叫びながら逃げたんでしょ？
一番いいじゃん。
立ち向かったって逝ったら殺されるかもな。
俺は問答無用で逃げるね。
自分のクラスのガキと目が合っても逃げるねｗ

837 ：　　　：01/12/13 18:26 ID:kwYaGns1

>>834
だーかーらー
擁護派も事件現場、当時のことじゃなくて
手記の擁護してくださいってば

838 ：　：01/12/13 18:30 ID:yH8Y1tbA

>j4SlCnfd

で判例は？小学校で凶悪殺人事件そうそう起こって無いから
民事で原告が勝訴した判例はすぐでてくるんじゃないのか？

839 ：　：01/12/13 18:30 ID:k4dru4d+

>>834
だから、事件当時の状況を持ち出してレス付けてくるのは
必ず擁護派なんだって。
曰く「逃げてない」とね。

840 ：：01/12/13 18:30 ID:TMEyGqUD

へ？おれは手記については全然擁護なんかしない派。
むしろ非常識すぎて批難するほど。>>837
鼻についたのは「事件当時、逃げずに冷静に判断できてこうできたはず」とか、
無茶な批難するレスだけ。それさえなけりゃいいんだけどね。

841 ：　：01/12/13 18:31 ID:mC0NkrjA

>>836
それはこの教師と同じで君もＤＱＮだから。

火事と同じで非常ベルをならし、速やかに生徒を連れて避難してれば
非難されることは無かった。

842 ：：01/12/13 18:35 ID:TMEyGqUD

「逃げた事を批難する」「逃げた事を批難しない」どっちが先の発言かなんて
オタマジャクシとカエルだろう。>>839
批難するやつがでてくれば批難しないやつがでてくる。
批難しない奴がでてくれば批難するやつがでてくる。

843 ：　：01/12/13 18:35 ID:Jfk5aIRA

>>835
あほだなぁ。いちいち説明したくないよ。
>>796
みろよ
＞道徳上の責任　有り
これでもうバカの796は道徳上の責任を取れって言ってる事と同じなんだよ。
俺はそういう考え自体アホだと言ったまで。
＞「責任を取る」ことと「責任の有り無し」はまったくの別物。
＞責任が無くとも責任をとらざるを得ない状況、
＞責任が有っても責任をとらなくても良い状況ってのを想像できない？
＞一度でも社会に出た人間なら否応無くそういう状況に出くわすはずなんだけどなぁ・・・
いきなり勘違いな事言わないでよ。そんな状況の話してるんじゃないよ。
もしかして小卒？

844 ：　：01/12/13 18:35 ID:kwYaGns1

じゃ、みんな手記は良くないことで一致じゃないですか

私は学校側がこの掲載について
許可したのか知らなかったのか知りたい。
で、まきたんにはちゃんと医療的なサポートがついてるかも
あの手記はやっぱり単なる話題作りで、客寄せパンダみたいな
ものだったんじゃないでしょうか？
他の被害者にあまりにも配慮なさ過ぎ...。

845 ：　：01/12/13 18:35 ID:mC0NkrjA

>>841の補足。

もう少し付け加えれば、火もと（タクマン）に向けて消化器、放水すると
なおよし。（ｗ

846 ：　：01/12/13 18:41 ID:Jfk5aIRA

>>841
＞火事と同じで非常ベルをならし、速やかに生徒を連れて避難してれば
＞非難されることは無かった。
火事と同じじゃないよ、そもそも火事が起きたときの避難訓練を義務づけられてるでしょ？
生徒も先生も。とっさの行動は思っていても出来ないもんだよ。だから新人教師はパニくった。
無理も無い。宅間+包丁だぜ。非常ベルを押すなんて機転を利かせる教師なんて滅多にいないだろ。
速やかに生徒を連れて避難するなんて無理だろ。ガキいちいち集めてるうちに殺されるぞ。

847 ：　：01/12/13 18:41 ID:zExfWjJj

>844

俺は極端な話、手記に自分が助かれば後はどうでも良かったと
書かれていても彼女を避難することは無い。俺自身自分のアパート
で寝ていて気が付いたら背中に銃口がつけられていた経験があるけど、
まあ自分の命が危険に晒された場合、人は結構萎縮するね（w
俺なんか「まだ若いから殺さないでやる。」って逝ったくろんぼに
「ありがとう。」って逝ってしまったよ(w　なかなか映画みたいには
うまくいかないことを知ってほしいね。

848 ：　：01/12/13 18:43 ID:k4dru4d+

>>843
何度も言わせないように。
「責任をとる」ことと「責任の有り無し」は別。

＞これでもうバカの796は道徳上の責任を取れって言ってる事と同じなんだよ。

　同じではないと、言ってるんだけど。
　文脈とか文意って言葉知ってる？
　言葉通りにしか受け止められないんでしょ？
　だから最初に言ったじゃん。
　日本語が不自由なんだねって。

849 ：　：01/12/13 18:45 ID:mC0NkrjA

>>846
>生徒も先生も。とっさの行動は思っていても出来ないもんだよ。
>だから新人教師はパニくった。

上の方で議論されてるけど、パニくったのを言い訳に出来ないって。
そんなに交通事故や火事、タクマンに遭遇しない無いからね。
火事や交通事故の場合責任があるんなら、タクマンにも同じ。
文部省通達がでてたんだから・・・

850 ：　　：01/12/13 18:46 ID:24LEmQgy

>>ID:Jfk5aIRA

自己矛盾が多すぎ。しかも気がついてない。擁護派もこんなん抱えて大変だな。
他の擁護派は、法律タンがでてきてから逃げ去った所を見ると、まだましだな。

851 ：　：01/12/13 18:46 ID:Jfk5aIRA

>>848
文脈とか文意?（プ
君は言語障害だね。もういいよ。
＞「責任をとる」ことと「責任の有り無し」は別。
だからどうした？責任の有り無しなんて俺は話題にしてないがね。
＞道徳上の責任　有
には突っ込んだけど。

852 ：：01/12/13 18:47 ID:b0XdGI20

先生　843は馬鹿だと思います
しかも粘着、宅間タイプです

853 ：　：01/12/13 18:48 ID:zExfWjJj

>850

法律タンって判例うんぬん逝った奴？

854 ：　：01/12/13 18:50 ID:Jfk5aIRA

>>849
パニくったが「逃げて」と叫んで通報するために逃げたんでしょ？
いい判断だよ。
ガキを誘導してたら自分も殺されるぞ。
それに文部省通達なんていい加減だから責めることは出来ないな
>>850
わかったから、文句があるなら指摘してくれ。

855 ：　：01/12/13 18:50 ID:k4dru4d+

>>851
もういいって。　無理すんな。
「責任有り＝責任をとる」
としか考えられないんだろ？

856 ：　　：01/12/13 18:50 ID:24LEmQgy

>法律タンって判例うんぬん逝った奴？

ちょっと前の。教師の義務の人。

857 ：　：01/12/13 18:52 ID:24LEmQgy

＞わかったから、文句があるなら指摘してくれ。

指摘されてもわかってないじゃん（笑

＞それに文部省通達なんていい加減だから責めることは出来ないな
何を根拠にそんな事を？

858 ：　：01/12/13 18:52 ID:zExfWjJj

>>849

文部省の通達は教育委員会レベルに出ていたんだろ？
各小学校そのものに直接具体的な指導は出て無いはずだが？

859 ：　　　：01/12/13 18:53 ID:Jfk5aIRA

>>855
「責任有り＝責任をとれ」
そう、それでいいよ。何か？
あんまり屁理屈坊やになるなよ

860 ：　　：01/12/13 18:54 ID:24LEmQgy

>各小学校そのものに直接具体的な指導は出て無いはずだが

ちゃんとログよんでよー
ここの小学校の職員会議でも通達を受けてます。

861 ：　：01/12/13 18:55 ID:Jfk5aIRA

>>857
＞＞それに文部省通達なんていい加減だから責めることは出来ないな
＞何を根拠にそんな事を？
文部省通達はあいまいでいい加減であるということ。
せいぜい注意を促す程度の文だろ。

862 ：　　：01/12/13 18:57 ID:24LEmQgy

事件についての反省と謝罪（要旨）
（１）京都・伏見の日野小学校事件のあと、旧文部省から学校の安全管理に関する通知があったが、職員会議で注意事項などを通知したのみで、「学校は安全」という過信から、危機管理意識を徹底させていなかった。

>>861
さっきまで黙ってた癖に急に騒ぎ出したね。ボケ。
その程度の文だったとしても、安全管理を怠っていい理由はないよ。

863 ：：01/12/13 18:57 ID:voNHkFXO

男教師が逃げていたら、もっと激しく叩かれていただろうな
てか、罵倒のあらし？

864 ：　　　：01/12/13 18:58 ID:kwYaGns1

>847
>手記に自分が助かれば後はどうでも良かったと
>書かれていても彼女を避難することは無い。

思ってもいいんですよ。心の中ではどうとでも
でも、あの当時、担任の先生だったんですよ｡
教師も学校も被害者ですが、低学年の子供が一番被害ひどいんだから
教師だったのなら自分より弱い立場で置き去りにされた子供達のこと
考えて欲しかったです｡

865 ：　　：01/12/13 18:58 ID:24LEmQgy

>ID:Jfk5aIRA

おめーは後のりしてきて、決着がついて落ち着いた頃を見計らって
ちんぷんかんぷんでわけわからん事ばっかいうな。

866 ：　：01/12/13 19:00 ID:XdYyUWJh

>860

俺はどっちかというとちまたで言われる脳みそ筋肉（見た目が）
なんだけど、俺の細い義姉（小学校の先生）なんか何で立ち向かってきても
１発で殺せると思うわけよ。もしそんな教師が暴漢に立ち向かっても
それは無謀な行為とか見れないから、基礎体力アップのプログラムを
組み、かつ専門家（空手とかセルフディフェンス技ね）意見を取り入れた
対処方法を提示されてない以上先生に暴漢に立ち向かえってのは
根本的に無理があると思うのだが・・・

867 ：　：01/12/13 19:00 ID:k4dru4d+

>>859
勝手に文を変えないように。
文意が変わってしまうんだよ。
「責任有り＝責任をとる」だろ？
お前が言ってんのは？
だから、それは同じじゃないって言ってんだろ？

868 ：　　：01/12/13 19:00 ID:Jfk5aIRA

>>862
そうさ安全管理を怠ってたんだよ。学校がね。
それを教師一人責めるのがおかしいといってるんだよ。
教師の指導を怠っていた学校を指導してる文部省を責めたら？

869 ：　　：01/12/13 19:02 ID:kwYaGns1

＞860
脳みそが筋肉なので過去ログよんでないのですね？

870 ：　：01/12/13 19:02 ID:Jfk5aIRA

>>867
これから消防のk4dru4d+は放置します。
アホ相手するの疲れた。

871 ：　：01/12/13 19:03 ID:XdYyUWJh

>869

俺の>>860読んでそういうなら読解力に欠けてると思うのだが
どう？

872 ：　：01/12/13 19:04 ID:mC0NkrjA

>>854
だから、タクマンを火元と考えろと。
すごく激しく燃えてる。
そこで子供に逃げてと言い。子供を残しいち早く事務室に消防車を
よびに行く行動が正しい行動かと。
まず、生徒を的確に非難させる。
非常ベルで全生徒に危険を知らせる。（これで他の犠牲者が無かったかも）
次に火元を消そうと努力する。消化器や消火栓で放水。
それでも火の勢いが強く身の危険がある場合。
逃げる。でしょ。
火の勢いが強くて自分では対応できないのに生徒をそのままにして
逃げたらやはり問題あるよ。

873 ：　　：01/12/13 19:05 ID:kwYaGns1

ここで、文句たれてる人は(叩き派ｗ）

手記を出したことを怒ってるのですが
暴漢に立ち向かえなんていう人もいますが
スレ題を良く見てください｡＞871

874 ：　　：01/12/13 19:06 ID:24LEmQgy

>教師の指導を怠っていた学校を指導してる文部省を責めたら？

ア・ホ・ス・ギ

875 ：　：01/12/13 19:08 ID:Jfk5aIRA

>>872
おいおい、刃物持ったキティを火元と思え？
冗談だろ？
火より強力だろ？考えてみろよ？
ダイレクトで襲うんだぜ。スピードが違うだろう。
そうしてるうちにのん気に先生が号令か？
散らばって逃げるべきだし

876 ：　　：01/12/13 19:09 ID:XdYyUWJh

>>873

でもこのスレはパート３まで来たけど毎日無限ループを繰り返してる
と思わない？俺は非難派がトーンダウンすると当時の行動は別として
手記の書き込み内容はいただけないというパターンを毎日認識してるけど（w

877 ：　：01/12/13 19:09 ID:Jfk5aIRA

>>874
なんで？
君の好きな責任とやらをとって貰おうじゃないの。

878 ：　　：01/12/13 19:13 ID:24LEmQgy

>>877
>君の好きな責任とやらをとって貰おうじゃないの。
現場の責任者達に取って貰おうじゃないか。

>>876
>でもこのスレはパート３まで来たけど毎日無限ループを繰り返してる
>と思わない？
議論板から延々とループです。さっき擁護たんが逃げ失せた様に、
大抵無責任擁護派が負けてます。議論板の新スレや他の板に飛び火すると、
ここぞとばかりに出張して、負けた論理を振りかざしてるようです。

879 ：　：01/12/13 19:14 ID:mC0NkrjA

>>875
火の回りも思ったより早いよ。
つまり火事も基地外も経験したことのない非常事態ってこと。
その非常事態の対応があまりにもお粗末すぎるってこと。
この教師は、火事でも同じ行動を取ると思う。
で、火の回りが早いのに私にどうしろと！私にも子供が居るんですと
言い切り。言い訳手記をだす。（ｗ

880 ：京：01/12/13 19:15 ID:jPKVmbbg

俺はにげてないけどなあ。他の議題は別として、今日
俺に反論して論破したやつはいないんだけど、、、

881 ：　：01/12/13 19:16 ID:XdYyUWJh

>878

でも手記の内容がいただけないという主旨のスレだったらここまで
ヒートアップしないような気がするけどね。勝ち負けの論理の基準も
よく分からないけどさ（w

882 ：　：01/12/13 19:16 ID:24LEmQgy

＞俺に反論して論破したやつはいないんだけど、、、

電波を論破はできねぇべ。

883 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/13 19:16 ID:mt/tzrhB

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

884 ：　　：01/12/13 19:18 ID:kwYaGns1

>>876
この事件はそれだけまだまだみんな忘れてないということでは？
書き込み内容いただけないというより私は出すべきでなかったという感じですね｡
昨日もかいたけど、まきたんPTSDなら結局自己弁護なことしかかけないと思うんですよね
だから、書いてしまった内容が批判派にしたらいただけなくなるわけです。

私は批判派ですが
当時のことは批判も肯定もしない。
ただ、その後の学校側や国の対応はまずいし、
この手記がでること学校側はしっていたのか。
が、いま一番知りたいですね｡
ループはどっちもどっちでしょ。擁護派は教師の行動を肯定しすぎ。
暴漢に立ち向かえなくてもその現場から一番早く離れるのはやはり良くないでしょうね｡
そのあと、一人もそのクラスで刺されていないわけではないですしね...。
きっとご本人が一番わかってるでしょうがね。

885 ：京：01/12/13 19:18 ID:jPKVmbbg

電波？てめーのことか？レス読んでからものいったほうがいいんじゃない？

886 ：　：01/12/13 19:19 ID:XdYyUWJh

>879

正解です。結構みんな火事の鎮火まで時間がかかると思わない？
でもでも火事場でもエネルギーは相当なもんですよ。自然発火以下の
温度まで水で下げないといけんのですから・・・

887 ：京たんの歴史：01/12/13 19:21 ID:24LEmQgy

621 ：　　：01/12/13 15:20 ID:24LEmQgy
>京

おまえみたいな馬鹿↓の質問に答える理由はない。ｼﾝﾄﾞｹ

>あ、ソースはだせないよ。色々問題あるし。
↓
>だって出せないんだもん。っていうか、別に出す理由をないしさ。
↓
>６月８日以降の新聞読んでたらわかるってこと。

888 ：：01/12/13 19:26 ID:XdYyUWJh

俺はスレストッパーかな（w　昨日もそうだったし

889 ：　：01/12/13 19:28 ID:24LEmQgy

>俺はスレストッパーかな（w

電波が繰り返し繰り返しやってくるから、粉砕しておくれ！

890 ：　：01/12/13 19:38 ID:7iKApe/s

>>880
相手されてないだけでしょ？

891 ：　：01/12/13 19:40 ID:u4dBlXgk

叩き派は、
・今後の教育現場を、どのようにして欲しいのか？
・マキに対し、今後、何を望むのか？

892 ：ははは：01/12/13 19:48 ID:VltI5smq

叩き派は、真季タンの手記だけを叩いてるの？
それだけなら、まあ納得納得。
事件当時の行動をも叩いているとすれば、ちょっと病的。

893 ：へへへ：01/12/13 19:57 ID:vbdsU8zR

手記だけじゃなくて
事件以降の.....。
当時のことは、まぁみんな寛容には見てあげようとしてても
擁護派が「氏ねってことか？」っていうからループル-プループ....。
「仕方ないかもしれないけど...もうちょっとさぁ」っていいたくなるわけ。
で、擁護派の擁護も病的な奴もたまに見かけるのでお互い様だと思うが？（ｗ

894 ：　：01/12/13 20:07 ID:jd8Ntgsa

手記を擁護する擁護派はいないの？

895 ：　：01/12/13 20:11 ID:kEN0cfZM

擁護派の擁護も、叩き派の叩きも、病的。
目くそ鼻くそとは、まさに、このこと。

896 ：：01/12/13 21:35 ID:nDIwEK3g

まだ続いてたんだね。

897 ：　：01/12/13 21:57 ID:7lg8V1jK

手記の内容見たらとてもじゃないけど叩く気にはなれないよ。
少なくとも俺は。

898 ：　：01/12/13 22:23 ID:QgIZVoff

もう、いいじゃん。それ相応な社会的制裁を受けているんだし。
なぜ、それ以上、執拗に叩く必要がある？　解からねー。

899 ：：01/12/13 23:03 ID:PP9s0oyQ

定期あげ

900 ：　：01/12/13 23:04 ID:XJUdMr6W

勝手に騒ぎを大きくしたのは、手記を出したマキタン本人だと思われ。
はっきりいって、こんな事件忘れてたよ（藁

901 ：　：01/12/13 23:05 ID:OP/OZAGc

>>898
それ相応な社会的制裁を受けたんですか？
できれば具体的に教えて欲しいです。

902 ：　：01/12/13 23:11 ID:ke9yRfrY

>>901
２ちゃんねるで叩かれること(ﾌﾟ

903 ：　：01/12/13 23:13 ID:2Z21a2iX

　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　ト､　　在　　　　　 (´｀)　　∩
　　　　|.　＼＿／　ヽ　　　　　　（´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|臨
　　　　|　　　＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿）ノ　　　　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　| 　　〉　　　 /　　　　　　　　＼　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､兵
　　烈 /￣ヽ　ノ　　　 /＼　　　＼　　／ |　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i |||||| 　　 (･)　 (･)　|　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (6‐‐‐‐‐‐‐○⌒つ |　　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　闘
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　　＿|||||||||　|　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　ｉ　＼　／＼＿/ .／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ　　.＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　〉　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　　ヽ　　　　　 /　いたずらばかりしおって！　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ者
　　　　　　｀ー／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　陣　　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈ｌ　　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜皆
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　ｉ　　i！　〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

904 ：　：01/12/13 23:16 ID:HTe/lrKz

擁護派のおかげでもうすぐパート４かあ。正直飽きた。

905 ：fouyfu：01/12/13 23:22 ID:vIYN2SCz

ソースはさ、自分でさがしなよ。
ソースはさ、自分でさがしなよ。
ソースはさ、自分でさがしなよ。
ソースはさ、自分でさがしなよ。
ソースはさ、自分でさがしなよ。

906 ：　：01/12/13 23:22 ID:lbL3a5UC

独身童貞のおかげでもうすぐパート４かあ。正直飽きた。

907 ：：01/12/13 23:23 ID:DyEe351h

先生もただの人間だっただけでしょ。
記事を載せた新聞は彼女を援護したかったんだろうけど、やぶへびだったね。
ただ世間に忘れてもらえたらよかったのに。かわいそうに。

908 ：：01/12/13 23:25 ID:DyEe351h

私、宅間をテレビで見ただけですくみそうになったよ。あの体格でナイフ
振りましてるのみたら、もう理性なんてふっとびそう。

909 ：　：01/12/13 23:26 ID:4vU7q3X3

次スレ立つのかな？
まあ、公判のたびに立つような気はするけど。

910 ：　：01/12/13 23:30 ID:cQwGznVD

「先生＝特別・別格な職業」
そんな考えの人が、いまだに居るんだね。
ただのサラリーマン(サービス業)なのに。

911 ：：01/12/13 23:37 ID:DyEe351h

＞彼女が、あんな手記を出した背景は、彼女を、そこまで追い詰めた人がいたから。

上のほうにあったレスだけど、これが真相かも。やっぱり、先生、かわいそう。

912 ：＿：01/12/13 23:38 ID:tHUc24s3

とにかく、この先生は、
１　生徒を宅間の前に放置して逃げた
２　なかなか教室に戻って来なかった
という大罪を犯したのは間違いない。教壇から降りて事務でもやるべき。

913 ：：01/12/13 23:40 ID:889E45pK

とにかく、この先生は、
１　生徒を宅間の前に放置して逃げた
２　なかなか教室に戻って来なかった
刺された児童は20分間なんの手当てもされず
死んでいった

教師は安全な運動場で点呼してました

914 ：　：01/12/13 23:40 ID:dImPhiQG

「教壇に立つ＝特別・別格な身分」
そんな考えの人が、いまだに居るんだね。
ただのサラリーマン(サービス業)なのに。

915 ：　：01/12/13 23:41 ID:qRuuBGq2

またループが始まったようです。

916 ：　：01/12/13 23:41 ID:4vU7q3X3

>>911
裏切られた子供はもっとかわいそう。

917 ：　：01/12/13 23:44 ID:vq+qzbO8

他人のガキが何人死のうと、
俺の知ったこっちゃ無いよ。

918 ：：01/12/13 23:45 ID:DyEe351h

>>916
うん。子供はもっとかわいそうだよ。当然だよね。
なるほど、これでこのスレがずっと続いているのね、、、、、。

919 ：　：01/12/13 23:46 ID:5LbE2U1i

他人のガキが何人死のうと、
俺の知ったこっちゃ無いよ。

920 ：　：01/12/13 23:49 ID:TKLQpwkr

＞他人のガキが何人死のうと、
＞俺の知ったこっちゃ無いよ。

２ちゃんねらーの９割以上が、そう思っているだろうね。

921 ：＿：01/12/13 23:50 ID:tHUc24s3

「他人のガキが何人死のうと、
私の知ったこっちゃ無いわ。」と
この先生が思ったとしたら恐ろしい。。。

922 ：　：01/12/13 23:53 ID:dtwqIzNo

>>921
は？　別に。

923 ：　：01/12/13 23:55 ID:Vg2n6yfa

で、擁護タンは仕事中のカキコだったの？
>>921
バリバリ思ってたっしょ。
スタコラ逃げてピクつきながら隠れてたんだから。

民間のアウトソーシングでいいじゃん＞教師

924 ：　：01/12/13 23:55 ID:u4dBlXgk

>>921も、「先生＝特別・別格な職業」と思っているクチらしい。

925 ：　：01/12/13 23:59 ID:dtwqIzNo

誰か、Part4造れよ。

926 ：921：01/12/14 00:00 ID:7Csqj/yu

>>924
子供を学校に預けている親としては、
先生は、逃げない「特別・別格な職業」で
あって欲しい。（岩崎タンをみると無理な願望だろうと思うけどな。）

927 ：_：01/12/14 00:01 ID:5MFGkeMt

＞９１１
「金になるから」が理由じゃないの？
ギャラは発生・・・してるよね？

928 ：　：01/12/14 00:10 ID:0CrtGbK6

もうそっとしておこう。
可哀想過ぎる。

929 ：ふぁふぁふぁ：01/12/14 00:11 ID:NYpayLVW

今回の「逃げる？」ということを通常範囲で捉えている
非難派は現実を知れ

930 ：　：01/12/14 00:12 ID:9MvXiVny

教師なんて、ちっとも別格な職業じゃないよ。
俺、学校の近くに住んでいるけど、マイカー通勤教師の
運転マナーの悪さ、DQNリーマンと全然変わらないよ。
進入禁止違反はする、横断歩道で停まらない・・・

931 ：＿：01/12/14 00:16 ID:7Csqj/yu

>>929
「逃げて」と叫んだだけで、生徒を宅間の前に置き去りにして
自分はスタコラ逃げた先生は、「通常範囲」で捉えたとしても
少なくとも先生としてはイケテナイ

932 ：　：01/12/14 00:20 ID:QA1vG/Wz

次スレの１さんはがんばってリンクとかまとめて欲しい。
ん？てゆーか立てるの？

933 ：飽きた派：01/12/14 00:23 ID:BlNTU6LQ

全ての意見が既出レス

934 ：　：01/12/14 00:24 ID:wcBuZdQC

>>911
阿呆。だまされやすいのね（ワラ）。
マキたんがあの手記を出した理由なんて、同情をひいてこれからも
教師を続けるために決まってるじゃん。
手記の内容をちゃんと読んでみろ。
マキたんのすべての行動はすべて、自己防衛で一貫しているぞ。

マキたん可哀想なんて言ってる人は、だまされやすい体質をしてるので
気をつけた方がいいよ。
所詮人は自分だけがかわいいって事は、マキたん自ら体張って証明した
わけだしさ。

935 ：　：01/12/14 00:27 ID:0CrtGbK6

はい、極論叩き野郎が>>934に降臨しました。
良識派は相手しないように。

936 ：＿：01/12/14 00:27 ID:7Csqj/yu

だから、マキたんは、もう教壇に立つべきじゃない。
やめろとは言わんが、大学の事務でもしながら
寿退職でも狙うべき。うん、それがみんなにとってBESTの選択。

937 ：　：01/12/14 00:28 ID:GsXIvQQq

名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：
おっきいおじちゃんがおこってあばれてるよー！
センセーどうしたらいいの？
ぼくまだ２ねんせいだからわかんないよー！
あれ？センセーどこいっちゃったの？
あ、おっきいおじちゃんがこっちきた！
センセーこわいよー！うえーん！

ピギャーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！

938 ：　：01/12/14 00:35 ID:4up6nITn

>>935
良識派だって（ワラ
おまえ、自分で言ってて恥ずかしくないの？

939 ：935：01/12/14 01:06 ID:7Csqj/yu

>>938
漏れは常識派だが、何か？

940 ：：01/12/14 01:23 ID:tmrSmlh1

>>939
自分の考えが常識ってことか？
･･･んー、まぁイイけど。

941 ：　：01/12/14 01:34 ID:4up6nITn

自分の考えは常識的ってか。
無知って怖いね。
自分の考えと世界が狭いから、そんなこと言えるんだね。

942 ：　：01/12/14 01:39 ID:oNhB5ip6

俺は本格派だけど、何か？

943 ：ブヒ！：01/12/14 01:50 ID:cc6I+DUK

だから、逃げるのはいいんだよ！
一人で逃げるな。
こどもを一人でも連れてゆくことが何故
出来ない。
襲われた状況下で、危険性は全員同じ。
で、自分一人が現場を離れる。
どんな理屈をつけても、利己主義。
獣といっしょ。
良く考えてみな、コノバカは居ても居なくても
良かった存在だよ。つまり必要無いの。
擁護派も一緒、いざというとき要らない人達！
以上

944 ：　：01/12/14 02:23 ID:Y4SlMsxV

所詮、教師も人間だ。このような状況では生徒すべてを守りきれないと
思う。教師も結局自分自身をまもるのに精一杯だったはずだ。自己防衛
危機管理云々をいうなら、学校も各校に警官を２，３人常駐させればいい。
どうでもいい公務員を削ればなんとかなるんじゃないかな。予算がないなら
生徒１人から月々３００円位徴収すればそいつらの給料代になると思う。
親もそれくらいの額だったら払えるんじゃないかな。俺は自分なりに考えて
これが最善だと思った。

945 ：　：01/12/14 02:26 ID:7Csqj/yu

だから、彼女の場合、子供達と一緒に教室の中で
逃げ惑うのが正解だったんだよ！
例えその結果、子供達を守り切れなくて被害が
拡大したとしても、子供達を置き去りにして
自分だけ逃げるのとでは、質的に全く違う。
それが出来なかった時点で、教師失格。
あえて、人間失格とまでは言わんが。

946 ：飽きた派：01/12/14 02:59 ID:BlNTU6LQ

>>942
ワラタ

947 ：　：01/12/14 07:44 ID:vUS6oAxX

「今後はどうあるべきか」の投稿、ほとんど無いね。
擁護派も叩き派も。

948 ：：01/12/14 12:58 ID:XB3HgYEk

age

949 ：非難派：01/12/14 13:21 ID:UFpyrkIS

>「今後はどうあるべきか」の投稿

擁護派にはね、左翼や日教組が沢山いるから、
学校に警備員や警察を作ったりして、国の介入を増やすのが嫌みたいです。
その話をしようとすると、「こんな事件防げない」とか「警察を入れて
牢屋みたいにしたくない」とごねたあげく、金がないから非現実的と
罵るのです。それが議論板でもずっと続いているようです。

しかし…擁護してる人達は、全員「安全配慮義務」という一言の前に
逃走してしまったのが笑えますね。無知と嘘つきなのがばれてしまいましたか？

950 ：手記でスレに参加した人：01/12/14 16:46 ID:rVRi8niO

批難派ですが、学校の先生方は
教室に倒れてる何人かの子供に気がつかないくらい
この事件ではパニックになっちゃったんですよね｡
ﾀｸﾏﾝ取り押さえたあとも教室に確認に行かなかったのは
悔やまれますね｡伝達できなくても、現場にまだ残ってる子がいないかとか
できなかったんでしょうか...？
その点を生かして欲しいですね｡
学校の建物の構造なども部外者は職員室なり受付みたいなところを
通らなければ中に入らないようにするべきだし、(2階に職員室ある学校結構あるんですよ～）
教職員は携帯電話などを常時携帯するとか....。
で、学校で事件事故があった場合の通報のための番号をつくって
そこに通報すればよいシステムを作る。
携帯を持っていて、そこにかければ職員室とかに行かなくてすみますもんね。
非常事態が起こったときはなるべく児童、生徒から離れないほうがいいってことでは
擁護派の人も認めてくれますよね？
警備員、警官配置も大事ですよね｡

951 ：　：01/12/14 16:52 ID:6jG8chcb

「先生＝ただのサラリーマン(サービス業)」
そんな考えの人が、いまだに居るからだめなんだね。
ある部分は特別・別格な職業であるべきなのに。

952 ：madonna：01/12/14 16:53 ID:uTQojXc9

1000

953 ：マドンナ：01/12/14 16:54 ID:uTQojXc9

ネ兄１０００

954 ：　：01/12/14 17:09 ID:cc6ojhgx

>>951
教師がいつの間にか、サラリーマンも務まらないような世間知らずの
犯罪者予備軍揃いになってしまったのも、先生にどうしてもなりたくて
なったんじゃなくて、唯の仕事として働いてるからなんだろうな。
子供はそういうのに敏感だから、学級崩壊なんかも案外、原因は生徒の側に
有るんじゃなくて先生の教える姿勢に有るんじゃないかな？
俺が子供の時も、やる気のある教師とどうでもいい教師がいたが、
今はどうでもいい教師ばっかりになってるんじゃない？
悲しいけどね。

955 ：*：01/12/14 17:11 ID:S0rb1ap/

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼　　　　 ●＼　　　　　 ●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼　　　　 ●＼　　　　　●＼　　 ●＼　　　　　　　 ●＼
　　　　　　 ●●＼　　　　 ●＼　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼　　●＼　　　　　　 ●＼
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　　　　　　　 ●＼　　　 ●＼　　　　　　●＼　　 ●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　　●＼
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　　　　　●＼　　　　　　●＼　　　●＼　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　 ●＼　　　　　　　　●●●　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐ ┌┐
　　　　●＼　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 ●●●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　Ｖ
　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　Ｏ　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

956 ：正直：01/12/14 17:24 ID:qV+MoU2D

957 ：正直：01/12/14 17:34 ID:qV+MoU2D

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ⊂ヽ＿＿　　　　（　´_ゝ`）＿＿,, -'つ
　　　　　　ﾞー-- 二二￣　　　　　　-- '' ~
　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　|　　　.i
　　　　　　　　　　　　　 /　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 i　　 ,　.|
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　 .|　 .|　.|
　　　　　　　　　　　　　　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　/　ｲ/
　　　　　　　　　　　　　|　//
　　　　　　　　　　　　　| .|/
　　　　　　　　　　　　　（　i
　　　　　　　　　　　　i し
　　　　　　　　　　　　　し'

958 ：：01/12/14 17:37 ID:pjfJrZQk

959 ：正直：01/12/14 17:41 ID:qV+MoU2D

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ⊂ヽ＿＿　　　　（　´_ゝ`）＿＿,, -'つ＜pjfJrZQk逝って良し
　　　　　　ﾞー-- 二二￣　　　　　　-- '' ~
　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　|　　　.i
　　　　　　　　　　　　　 /　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 i　　 ,　.|
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　 .|　 .|　.|
　　　　　　　　　　　　　　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　/　ｲ/
　　　　　　　　　　　　　|　//
　　　　　　　　　　　　　| .|/
　　　　　　　　　　　　　（　i
　　　　　　　　　　　　i し
　　　　　　　　　　　　　し'

960 ：：01/12/14 17:48 ID:pjfJrZQk

961 ：正直：01/12/14 17:50 ID:qV+MoU2D

　∧＿∧
　　　　　 ⊂ヽ＿＿　　　　（　´_ゝ`）＿＿,, -'つ＜pjfJrZQkひつこい
　　　　　　ﾞー-- 二二￣　　　　　　-- '' ~
　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　|　　　.i
　　　　　　　　　　　　　 /　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 i　　 ,　.|
　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　 .|　 .|　.|
　　　　　　　　　　　　　　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　/　ｲ/
　　　　　　　　　　　　　|　//
　　　　　　　　　　　　　| .|/
　　　　　　　　　　　　　（　i
　　　　　　　　　　　　i し
　　　　　　　　　　　　　し'

962 ：ｋ：01/12/14 17:58 ID:pUdYb3AS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂《゜Д゜⊂⌒｀津≡≡≡（○⌒；；；≡≡≡　
　　　　￣￣　（´⌒(´⌒;；　　　
　　ずざーーーーーっ　　　ずざーーーーーっ

963 ：　：01/12/14 18:04 ID:g8nlGUOC

キティ＆Ｂを封じ込める方がよいんじゃねぇの。

964 ：正直：01/12/14 18:16 ID:qV+MoU2D

　　　　　　＿　, ― 、
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ー'ー'ヽ　　　　　）
　　（　　ノ━　　━（　　　　　)　　 ∩
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿／ /
　　　｀ー'ｌ　● 　　（　　ノ　　　 ./
　　　　　　、‘ー'ー’ _ノ｀ー'　　　　ω
　　　　　　　￣|.￣　　　.　　　　　 /　丶
　　　　　　　　/　　/7　　/￣/.　/ 　　　ヾ
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　ヾー　　　　　　＊>>963

965 ：正直：01/12/14 18:58 ID:qV+MoU2D

∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　
　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（つ　つ　　　　　　　　　　　　（つ　つ

966 ：　：01/12/14 18:59 ID:m6CpBOum

モララグを使うと、ハードディスクのファイルや未使用領域を再配置し、
プログラムの実行速度を下げることができます。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　■□□■■■◇＿◇□■□＿＿＿

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　つ□）
　■□＿■■■◇＿◇□■□＿＿＿

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）
　　　（　つ□つ■
　■□＿■■＿◇＿◇□■□＿＿＿

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）　／
　　　　　　（　つ　　つ
　■□＿■■□◇■◇□■□＿＿＿
　　　　　　　　　/'　ヽ＼

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）
　■□＿■■（　≡つ□◇■◇□■□

わかったかな良い子のみんな

967 ：　：01/12/14 19:00 ID:eLzI7EQ6

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　　 ●
　　　　　　　●　　　　● ●　　　　 ●
　　　　　　　　　●　 ●　　　●　 ●
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　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　●●●●●

968 ：：01/12/14 19:01 ID:eLzI7EQ6

969 ：正直：01/12/14 19:01 ID:qV+MoU2D

∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　
（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
（つ　つ

970 ：　：01/12/14 19:01 ID:m6CpBOum

　　　／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　 / ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　　　／￣￣￣￣￣
　 |　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　＜　くらえッ、報復攻撃だ！！
　.|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ﾐ|　|　　　＼＿＿＿＿＿
　 !r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　,,;;;------;;,,,
　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ;,,-'''　　::::::　　　　''ヽ,,
　　　 .!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ;;'' 　::::　　＿　　　:::　ヽl
　　　　〉､ゝ　'""'ノ／　l　　;;::-'''''　　'''''''''';;;;ヽ　|
　　／⌒　　-　-　⌒＼ l/ﾐ　 ,,,,,,, 　　,,,,,,, 　ﾐ'';; l
／　／|　　｡　　　｡|＼　|lﾐﾐ '''　 ''';　;'''　 '''　ﾐﾐ|
＼　＼|　　　亠　 |／／|ﾐﾐ　-''o'''l　l''o''- 　ﾐ|
　　＼⊇　／干＼|／　|ﾐﾐ　￣ |　 |￣　　ﾐ|
　　　　|　　　　　 |　　　　lﾐﾐ　　,,(;;;;;;_),,　　ﾐl　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　／⌒ｖ⌒＼　　　 |ﾐﾐﾐﾐ;lii'''''''''''''iil; ﾐﾐ|　＜イクイクイクゥーーーーゥ｡
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　　丶／⌒|ﾐﾐ:ﾐﾐﾐ :￣: :ﾐﾐ:ﾐﾐ|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　＼　　　　 |　 |　　|ﾐﾐ:ﾐﾐ::ﾐ::ﾐ:::ﾐミﾐ|
　　　/　　ノ＼＿　_| 　|＿　|ﾐﾐ::ﾐ::ﾐ::ﾐﾐﾐﾐﾐ|
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　| 　| 　　　|ﾐﾐ::ﾐ:ﾐ:ﾐﾐ|
　　/＿_/　　　　　　 |　|　　　　 |:ﾐﾐﾐ:|
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　　|＿⊇

971 ：：01/12/14 19:02 ID:eLzI7EQ6

972 ：　：01/12/14 19:02 ID:m6CpBOum

　　　　　　　　　　∩
　　　　　＿＿＿_|　|
　　　　（Ｚ二二二） |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　））´Д｀（　|　＜　先生！まだまだこれからです !
　　　　/ＶＶＶＶＶ／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿|　| ＶＶＶ |
　＼　￣　ＶＶ￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

973 ：　：01/12/14 19:02 ID:m6CpBOum

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　／::／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/〓|　　 ●　　　＼─／　　●　　|　俺生粋の日本人だけど
　　ヽ:::::ヽ　　　　　　ヽ/　　　　　　 / 　はっきりと韓国に謝罪しるべきだと思うんです。
　　ヽ:::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜　
　　／　　　　　　　　　──　　　　 ──
　｜　　　　　　　　　　　／　　　　　　／
　　＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／　

974 ：正直：01/12/14 19:03 ID:qV+MoU2D

　　　　　　　＿　, ― 、
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ー'ー'ヽ　　　　　）
　　（　　ノ━　　━（　　　　　)　　 ∩
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿／ /
　　　｀ー'ｌ　● 　　（　　ノ　　　 ./
　　　　　　、‘ー'ー’ _ノ｀ー'　　　　ω
　　　　　　　￣|.￣　　　.　　　　　 /　丶
　　　　　　　　/　　/7　　/￣/.　/ 　　　ヾ
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　ヾー　　　　　　＊>>972

975 ：：01/12/14 19:03 ID:eLzI7EQ6

976 ：　：01/12/14 19:03 ID:m6CpBOum

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　／＼　我々大耳モナーが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　＼　　　　　.　／　　｜ここを管理します･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　＼　　　／　　　　｜
　　　　　　謝罪と　　∧　　　　　　∧　　　　　　￣￣　　　　　　ヽ　　　　
　　　　　　補償･･･/　ヽ　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　./⌒ヽ　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　｜　｜　｜　｜丸耳が元祖だ・・・
　　　　.∧　　　／　　∧.　￣￣　　　ヽ::　　＼＿＿／　　　.｜　｜　｜　｜　∧　　　　　　∧
　　　　/　ヽ　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　＼　　＼／　　　／　　　　￣　　　　ヽ./ .ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　　／　　　　　＞　　　　　|:::　-=・=-　　　　-=・/　　｀､l　　　/　　　｀､一日一善だからな！
　.／　　　　　￣￣　　　　ヽ　＿/　ノ　　／　　　　　　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　￣￣　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　ﾉ　／　　　　　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　 :::::::l
.|::::::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::●　　　　　　　　●　:::::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. |:　　　　＼＿＿／　　 :::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼／　　　::::::::::ノ
僕は普通の角耳・・・

977 ：　：01/12/14 19:03 ID:5iNP7wOD

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー劇糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

978 ：　：01/12/14 19:04 ID:m6CpBOum

　　　　　　　　 ;.; :.
　　　　　　 ::◎.:,:
　　　　　　ヽ|〃
　＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　＼　　　　（＿_）　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　 ||
　　　 .||　　　　　　　 ||

>>1へ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すこともないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

　君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

　これからは君の分も幸せになるから、
あたたかく見守ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　学級一同

979 ：　：01/12/14 19:04 ID:bxvTOuvG

何じゃこのスレは？

980 ：　：01/12/14 19:04 ID:m6CpBOum

韓国語辞典ver1.01

アンニョンハセヨ　→　こんにちは
カンサハムニダ　→　ありがとう
ヨボセヨ　→　もしもし
ケンチャナヨ　→　ノープロブレム♪（いいかげん精神）
アイゴー　→　感嘆詞。非常に哀しい時、がっかりした時、あきれた時に使用。アッシー。
アガシ　→　お姉さん

ウリナラ　→　我が国
マンセー　→　万歳
チェゴ　→　最高
イルボン　→　日本
ウェノム　→　倭奴
チョッパリ　→　日本人の蔑称（豚の足、爪）草履を履く姿から、チョックパル。
パンチョッパリ　→　半分日本人（在日）
ペクチョン　→白丁（朝鮮の被差別階級、在日）
チンイルパ　→　親日派（売国奴）

981 ：ブリーフスレ：01/12/14 19:04 ID:eLzI7EQ6

982 ：　：01/12/14 19:05 ID:m6CpBOum

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ガイシュツ
￣￣Ｖ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　　　 |　ガイシュツじゃなくて・・・
　（　´∀｀）　　　|＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　（　　　　）　　∧＿∧　|ﾉ
　｜　|　｜　　（・∀・　）
　（＿_）＿）　　（　　　　）
.　　　　　　　　｜　|　｜
.　　　　　　　　（＿_）＿）

　　　∧＿∧
　　（； ´Д｀∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　 ⊂（∀・　　）＜　キシュツだろ！？
　　＼＼（⊂ノ　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿_）〈　〈＼＼
　　　　　　（＿_）（＿_）

983 ：　：01/12/14 19:06 ID:m6CpBOum

ｌヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
ｌ」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
∥（　ﾟ∀ﾟ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　　　　つ　　　　　　　⊂　　　ノ　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ　　　人　Ｙ
　人　Ｙ　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　Ｙ　　　　　し（＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し（＿）　　⊂　　　　ノ　　　し（＿）　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ　　人　Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　　　し（＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

984 ：11000：01/12/14 19:07 ID:npjtsmFM

1000

985 ：正直：01/12/14 19:06 ID:qV+MoU2D

　　　　　　　＿　, ― 、
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ー'ー'ヽ　　　　　）
　　（　　ノ━　　━（　　　　　)　　 ∩
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿／ /
　　　｀ー'ｌ　● 　　（　　ノ　　　 ./
　　　　　　、‘ー'ー’ _ノ｀ー'　　　　ω
　　　　　　　￣|.￣　　　.　　　　　 /　丶
　　　　　　　　/　　/7　　/￣/.　/ 　　　ヾ
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　ヾー　　　　　　＊>>982

986 ：　：01/12/14 19:07 ID:m6CpBOum

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ｵﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　／￣￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ( (⌒( (ヾ(ヽ）)
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´(⌒(⌒(⌒(（( ､ヽ）,
　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　（（　（（　（（(ヽ)､）
　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　　　　（（｜ー　　ー　　 (ヾ)ヽ）
　 (6　　　　　　つ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (｜,（・）　（・）ゝ　6)　)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　|　　　　∴　|
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ /　¨　ヽ　　／
／|　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　／／＼

　　　　　　∧
　　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　お前気持ち悪いよ！！
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

987 ：：01/12/14 19:07 ID:eLzI7EQ6

988 ：正直：01/12/14 19:07 ID:qV+MoU2D

戦

989 ：正直：01/12/14 19:07 ID:qV+MoU2D

1000

990 ：　：01/12/14 19:08 ID:m6CpBOum

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　何が釣れるかな　　　｜
　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣＼／￣￣　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　／■＼　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　´∀｀）／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　ヽ
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟДﾟ　）　ｺﾞﾗｧ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

991 ：　　　　：01/12/14 19:08 ID:lzfKQU3j

１０００！！！１００００！！！１００００！！！

992 ：正直：01/12/14 19:08 ID:qV+MoU2D

10000

993 ：正直：01/12/14 19:08 ID:qV+MoU2D

1000000000000000

994 ：　：01/12/14 19:08 ID:m6CpBOum

（(((））)）). 　　　　　　
　#）((:（#（（（.　　　　　
　（ #:#))))(((TTTTTTTTT|
（(;：;::((:: ("┏┏┏##┏）ｉ、）)　　　　　　　　　　　　
(; ：;::( (: ＿/　|___,,,,,／/
　(;：;::((:　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
(;：;::((:　　　　＼＼￣
(; ：;::( (:)）);；:∵））:：;:）)　　　　　　　　　　　
　（(;：;:: (（´;;〃⌒;;）);;：;)）ｉ、）)　　　　　　　　　　　　
　　　~#┏##┏从从┏┏｜
　　　　|┏从从■|#|||: ┏｜
　　　　|┏┏||||||||||||||||┏｜
　　　　|┏┏##┏┏┏┏｜
　　　　|┏┏┏┏┏┏┏｜
　　　　|┏┏┏┏┏┏┏｜
　　　　|┏┏┏┏┏┏┏｜
　　　　|┏┏┏┏┏┏┏｜

　∩＿∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(´∀｀ = ´∀｀）＜　壱〇〇〇ゲット
　（　　　　）　　│
　｜｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

995 ：a：01/12/14 19:08 ID:npjtsmFM

女教師ﾊｧﾊｧ

996 ：：01/12/14 19:09 ID:eLzI7EQ6

997 ：：01/12/14 19:09 ID:eLzI7EQ6

998 ：　：01/12/14 19:09 ID:m6CpBOum

　　彡ミ
（゜ε゜）　＜壱〇〇〇
　　く(　）>
　　　人

999 ：1：01/12/14 19:09 ID:syTfhTQk

1000 ：　　　　：01/12/14 19:09 ID:lzfKQU3j

１０００には笑った！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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