池田小の女先生の言い訳が新聞に!part2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん
あの池田小児童殺傷事件で「子供見捨てて逃げた」と
言われた女性教師が産経新聞に言い訳めいた告白文を
掲載。
この女性教師の行動は(゚д゚)?

■校内児童殺傷から半年 元教諭の苦悩告白
http://www.sankei.co.jp/paper/today/national/na1/09na1002.htm

教員ら自責・後悔・悲痛 池田小が手記添え事件報告書
http://www.asahi.com/national/update/1208/004.html

関連スレ
池田小 岩崎真季関連 増刊号 /ニュース議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/998731662/l50
2:01/12/10 12:38 ID:8HA14lKl
3 :01/12/10 12:38 ID:LHrwr3V/
4 :01/12/10 12:41 ID:UCHtF0A9
自分の子供が犠牲者になったとして、
 岩崎先生にはどうして欲しかった?
 岩崎先生にはどうして欲しい?
ちょっと、シミュレーションしてみようよ。
新スレに移ったことだし。
5 これどう思う:01/12/10 12:44 ID:ck7fdw5G
949 :これが本当なら相当コネ持っている :01/12/10 12:22 ID:ewZB+hgp
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/998731662/l50
>769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 04:18 ID:1Ret3lFy
岩崎先生は他の大教大附属小で研修中です。
教壇には立ってないです。
ちょっと小太りの先生でした

この糞女は他の大教大附属小で復帰を目指す、
そのため新聞で弁解し、無事に復帰と考えているのかな?

おいみんな、教育大学付属は先生の中でもエリート。
中元・歳暮当たり前、母親食うとも当たり前というとこ。
通信簿を脅迫に王様になれる場所。しかも授業はみんな塾でしてくれるからさぼれるし、
生徒も真面目で楽。
もしこの話本当なら、糞教師の後悔は「教育大学付属の退職なんだろうな!」ついでにどうして、いい訳をしたのかは?
 教育大学付属の退職が嫌だからだろう?どう考えても?
賠償金は存在しない、しても先生ではなく、池田市(大阪府)にいくし。
先生生命終わりか?は
意外と先生同士はお互い庇う傾向があるし、犯罪(汚職・生徒をレイプ)してもさっさと
他校に行くのは事実。
6酸のためならなぜ酸化銅:01/12/10 12:47 ID:roVuz6NO
酸のためならなぜ酸化銅?
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9933
7777:01/12/10 13:06 ID:X3iayeeR
7
8:01/12/10 13:16 ID:KwxNTCdV
>ひそかに学校を去った二十代の女性教諭である。
→教職を辞めたわけじゃないんだ。「転任」しただけで。
まだ教師続けるつもりかよ!

>、いまだに言葉がみつかりません。
→きちんと謝るつもりはないわけね。いまだに。
「なんであたしが悪いのさ」と思ってんのかね。

>いっそのこと…。そう思ったことは一度や二度ではありません。
→せいぜいこの一年で3〜4度くらいなのね。いつも頭から離れないわけではなくて。

>「間に合わない」と思い、児童たちに「逃げて」と叫びながら事務室へ通報に走りました。
→がいしゅつだが、意味不明。

>「大好きだった先生を娘は信じていたのに」と泣いて
→生徒から慕われていたいい教師ぶりをなにげにアピール

自らの被害者の立場をアピールしつつ、自己弁護に始終しているような。
しかしよくもまあ、遺族の神経を逆撫でるような記事が載ったもんだ(呆。
9 :01/12/10 13:23 ID:X4dA2qx+
しかし、こんな告白したら、
逃げたとき同様に叩かれるに決まっているのが、
わからないのだろうか。思慮に欠けた人だね。
そこまでしてどうしても自己弁護がしたかったのだろうか・・・
黙っているっていう一番辛い事が我慢できなかっただけか・・・
10だぁ~ ◆Jr123da. :01/12/10 13:31 ID:EjT7ERFv
2か
11☆警報☆:01/12/10 13:36 ID:l32pPncC
日教組左翼が多数関係スレに紛れ込んで、逃走言い訳教師擁護を展開中。要注意。
12 :01/12/10 13:42 ID:1A2pbVxf
遺族は子供を見殺しにした教師を「殺人罪」で告訴しろ!!
13 :01/12/10 14:32 ID:2cIEDy/M
前スレもうそんな板orスレッドないです。となっている。
付属退職がそんなに嫌なのか?
14/:01/12/10 14:48 ID:R/5lQoXa
強情な女だな。あくまで自分の後遺症をアピールか。
んなもん死んだ児童と比べたらわざわざ主張することでもないだろ。
しかもまだ通報にこだわってるし。ほんとに強情だこの女は。
15:01/12/10 14:56 ID:KwxNTCdV
>自分の身を投げ出してでも子供たちを守る、なんていう覚悟で
>教師になる人はいない
子供が危険にさらされている時には大人は自分を犠牲にしてでも
守るっていう暗黙のルールある、と自分は思っていた。

平民ですらそう思うんだから、
教師なら職業柄もっとその意識が強いはず、
と思っていたがそうでもないというのがまず驚いた。

さらに「ガキより自分の身が可愛いのはあたりまえだよね」と
教え子を見殺しにしたことに理解を示す連中が多いことにさらに驚いたよ(呆
16 :01/12/10 15:04 ID:MmiJD89g
通り魔が刃物持って人を殺しまくってる場に出くわし、
一人で素手で立ち向かえる心意気のある人だけが教師になるワケじゃないからなぁ。
17:01/12/10 15:23 ID:KwxNTCdV
>通り魔が刃物持って人を殺しまくってる場に出くわし、
単なる「人」じゃなくて、教え子。それも小学校低学年の児童。
しかも「通り」のような開放的な広場じゃなく、
(つまり逃げ場がある広場や道路じゃなく)密室性のある教室。

>一人で素手で立ち向かえる心意気
なにも立ち向かわなくても、自分が盾になっても子供を誘導すべきであった。
それをまっ先に教室を飛び出すとは(呆
18 :01/12/10 15:24 ID:nF/McYKI
てめえらだってその場にいたら逃げまどったくせに。偉そうな。
19 :01/12/10 15:25 ID:vTQDV4T1
 ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ |||||||||||| /  <  若手に見本見せただけですよ
    \_~~~~_/     \_____________
20:01/12/10 15:27 ID:KwxNTCdV
おまえといっしょにすんなよ(呆
21 :01/12/10 15:27 ID:6zUHQwZ0
; ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  人間、自分が一番カワイイ
 (    )  \_______________
 | | |
 (__)_)
22 :01/12/10 15:29 ID:nF/McYKI
>呆
阿が抜けてるよ阿が。
23 :01/12/10 15:30 ID:MmiJD89g
「他人の子供であっても、教え子ならば自らが殺されてでも守る教師」
になる覚悟が出来てる奴がいったいどれくらいいるんだか。
正義感と慈悲に溢れ己の命を顧みない教師なんてーのは理想的ではあるけどな。
24 :01/12/10 15:31 ID:3OzXgvWM
命を賭けて教師なんかしたくねえよ
25 :01/12/10 15:32 ID:nF/McYKI
>>24
生意気なクソガキのために命かける奴なんざ居ねえよなあ。
26 :01/12/10 15:32 ID:PWBWglnV
確かに突然キチガイが包丁もって現れたらとっさに逃げてしまうかもしれんが、
現場で唯一の大人であったその教師が、自分が逃げた事をあくまで正当化するのはやっぱなぁ。
「パニックになって子供達を置いて逃げてしまった。申し訳ない」って言うのが誠意ある人間だと思うが。
27::::01/12/10 15:33 ID:9rtz+JsG
しかし
彼女の取った行動を
他人が
果たして
非難していいのだろうか・・・?
むしろ彼女は被害者
やるべきことは非難ではなく・・・
28 :01/12/10 15:33 ID:nF/McYKI
>>26
正当化なんかしてないじゃん。何読んでんの?
29   :01/12/10 15:34 ID:MAcqgsM5
マーシーが乱入してきたら正直逃げる
30 :01/12/10 15:34 ID:vTQDV4T1
                \ ほう、君が新たに配属されたモララー君かね
                .  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ___
                | ∧_∧|  ζ
          メイーシ♪  |(`∀´ )y━
         ∧_∧  . |( ⊃  ノ
        ( ・∀・) . []/⌒ヽ[]
        (  つつ― (__)⌒|          .
        ( ̄__)__)    _||(_)  .
―――――――――――――――――――――――――――――――
                \ せいぜいがんばりたまえ
                .  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ___
                | ∧_∧|
        グリグリ ζ   |(`∀´ )   ポイ
         ∧_∧━⊂      つ ミ
        ( ;・∀・)  []/⌒ヽ[]   □
        (  つつ   (__)⌒|   |ごみ |   .
        ( ̄__)__)    _||(_)  .|_______|
―――――――――――――――――――――――――――――――
31 :01/12/10 15:34 ID:9qWJwMJ3
はぁ?なんでガキ共の代わりにしななあかんねん
32:01/12/10 15:35 ID:R/5lQoXa
>27
自分がそうなったらそうなっただけのことで
彼女はあくまで教師だったってだけ。
理解できるよというやつもいるだろうが非難するやつもいることを
認めないとな。
33サル情報筋:01/12/10 15:41 ID:J6hbvgEx
産経新聞から原稿料ん百万円貰ったらしいよ
34:01/12/10 15:42 ID:KwxNTCdV
正当化以外のなにものでもなかろうが(呆
まあ、子供を見捨ててまっ先に逃げるような下衆は
身の程をわきまえて、教師なんかにならんでくれってこった。

いざって時には自分を犠牲にして子供を優先するからこそ
「先生」といわれて世間的に尊敬されていると思ったんだけどねえ。
35 :01/12/10 15:43 ID:9qWJwMJ3
百万は少ないなー
36 :01/12/10 15:43 ID:nF/McYKI
>>32
ただ教師ってだけで命がけで守る義務があるのかってことさ。
37サル情報筋:01/12/10 15:44 ID:J6hbvgEx
ん百万円ね、つまり百万〜9百万の間ってこと
38 :01/12/10 15:46 ID:nF/McYKI
>阿呆
教師は尊敬して欲しいなんて思っとらんだろう。
教師の仕事は勉強教えるだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
39 :01/12/10 15:46 ID:9qWJwMJ3
悪い見間違えた
40:01/12/10 15:47 ID:R/5lQoXa
>呆
ま、世間の教師に対するイメージはそうなんだよな。
実際ここでマキを擁護してるようなやつがマキと同じ
ようなことするとマキと同じような見苦しい文章を
新聞に載せるハメになるんだな。
41^^:01/12/10 15:47 ID:9rtz+JsG
でも
これは非難できることなのかな
と悩んだわけです
42 :01/12/10 15:48 ID:MmiJD89g
聖職とよばれる職に就く人全てが聖人なんてこたーない。>>34
聖職に就くのに厳密な人格査定なんてないからな。
そんな査定アリな世の中ならこの世に真の聖職者なんて微々たる人数しか残らんよ。
43 :01/12/10 15:50 ID:R0UkpDNI

教師は親代わりに教育する義務があります。
同時に子供を守る義務もあります。

教師の仕事は勉強教えるだけと思っている教師は塾の講師になってください。
44 :01/12/10 15:50 ID:nF/McYKI
>>40
お前みたいな教師に子供を預ける気にはならんな。
偽善欺瞞想像力皆無。
45:01/12/10 15:52 ID:R/5lQoXa
>41
正直自分がなったらわからんけどな。
しかし世間じゃ金八とかスクールウォーズの先生みたいのが
理想とされてるんだからそういうのを信じたい人は非難するだろうな。
46ようするに:01/12/10 15:52 ID:UTAfu2T9
逃げてもいいけど、言い訳するな・・・ってのが本音なんじゃないか?

逃げた後、放置っていうよりも
本人はパニ食ってて通報も遅れたんでしょう。

今更何言ったって言い訳にしか聞こえないんだから。
なにも言わない方がいい。
47 :01/12/10 15:52 ID:i+VeB0H9
誰だって死にたくない。
48 :01/12/10 15:55 ID:oFyN5nRJ
子供誘導くらいしろよ。
逃げながらでもいいからさ。(本当はよくない)

このおばさんの顔写真見たひ
49:01/12/10 15:55 ID:KwxNTCdV
>教師の仕事は勉強教えるだけ
塾や予備校のアルバイト講師と一緒にすんな(呆

>聖職とよばれる職に就く人全てが聖人なんてこたーない
そんなことはあたりまえだが、
それをクライアント(納税者)が否定してどうするよ。
50サル情報筋:01/12/10 15:56 ID:J6hbvgEx
女教師にも、たんまりボーナスでたらしいです。
51 :01/12/10 15:56 ID:nF/McYKI
>>46
何かを書かざるを得なくなるまで追い詰めたのは社会だろ。
そして何かをかくとなればあの程度しか書きようがない。
52:01/12/10 15:56 ID:R/5lQoXa
>44
おまえのガキなんてどうでもいいよ。
>46
そうだな。むしろ恐くてしょうがなかったとか正直に話したほうがもっと
同情を買えたかも知れんな。変に言い訳するから見苦しいんだよな。
53 :01/12/10 15:57 ID:R0UkpDNI
おとなしく、責任とって氏ね!
54 :01/12/10 15:58 ID:O4OxFLiA
所詮は他人の子。
普通は逃げる。
55 :01/12/10 15:58 ID:nF/McYKI
>阿呆
塾の講師との間にある違いは、公務員かそうじゃないかだけだ。
56:01/12/10 15:59 ID:R/5lQoXa
てか正直あの時タックンに刺されて逝ってたほうが楽だったんじゃないか?
57 :01/12/10 15:59 ID:oFyN5nRJ
2ch住人希望者全員とセクースさせるのはどう?
で、名前も判らんのかな〜。
20代か、ならやってもいいな。
58 :01/12/10 16:00 ID:nF/McYKI
>>52
だめだよ。
気に入らない奴のガキも命がけで守らないと(藁
59 :01/12/10 16:00 ID:dv1LOAEN
宅間が乱入した時、てっきり自分を襲いに来たのと勘違いしてたのでは?
なにか後ろめたいことでもあったのだろう。
60 :01/12/10 16:00 ID:7XAI8Mvy

児童を肉壁にして逃げるよ、俺だったら
61 :01/12/10 16:00 ID:J6hbvgEx
     /                    `‐、
      !       iヘヘ              ヽ
     レ      イ  |            ヽ
    /     /ノ   ト                i
    ,'    _,. ‐'´    ヽ、.___         l
.    i    / /´ ̄`     ´ ̄`\`i       !
   |   ,/   ‐++++、     ,:++++‐ ヽ      !
    | ,r‐、 l.   "ヽ、._゚ノ ,   、ヽ.゚__,ノ゙  .| r‐ 、 .!
    | ! r、| !.       /   ヽ      .| |,ヘ |  |
.  │| ト |.|       /     ヽ     | ! ン !  |
.  │ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ  .|
.   |.    |.ヽ`lココココココココココ,フ/ !      !
.   |    !. ヽヽlココココココココフ'ノ .!     |
.   |.    !   ` ‐-----------‐ '   /      |
.   |  |   `' ‐ 、.   ====   , ‐' ´ l    |  !
    L__|__l    l !` ‐ 、.__,. ‐' ´|  |__L.. -┴''´
             イヤ〜ン
62:01/12/10 16:00 ID:KwxNTCdV
>51
よく元記事よんでみろよ。
「かわいそうなわたし」「被害者であるわたし」
しかアピールされてなかろうが(呆。

それはやましさの裏返しに他ならないだろ?
63 :01/12/10 16:01 ID:R0UkpDNI
誰か、写真出せよ!

こんなやつ擁護する必要ねーよ!! 自殺するまで

死ぬまで苛めてやろうぜ(w
64 :01/12/10 16:02 ID:UECGIQGG
集団行動を教えるのも教師の職務じゃないの?
65 :01/12/10 16:03 ID:MmiJD89g
漏れは教師になる人間全てに
「他人の子供のために死ぬ気がないなら教師やめろ、教え子のためなら死ね!」
とは言えないな。自衛官や警察官相手ならまだしも。
66 :01/12/10 16:03 ID:9qWJwMJ3
>>62
そりゃ回避するにはそれしかないだろ
被害者ってことを分かってなく馬鹿親たちには有効
67 :01/12/10 16:03 ID:R0UkpDNI
誰か、写真出せよ!

こんなやつ擁護する必要ねーよ!!

自殺するか死ぬまで苛めてやろうぜ(w
68 :01/12/10 16:03 ID:9qWJwMJ3
>>63
まずお前が死ね
69 :01/12/10 16:04 ID:nF/McYKI
>>67
お前がまず自分の写真を晒せ。
70 :01/12/10 16:04 ID:oFyN5nRJ
>65
最近失業率高いし、
それぐらいの意志のある奴だけ採るとしても、十分足りるよ。
71 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:05 ID:Q8fCyKTR
教師は学校で殺人事件が起こることを前提に教師になるわけじゃないだろ。
それくらいの心構えをしとけというやつがいるが、
もしお前らが家族と商店街を歩いていて突然通り魔に家族が刺し殺されて
お前らがパニクって助けを呼びに公衆電話まで走ったら、それは非難されるべきことか?
「通り魔にあうことぐらい想定して街を歩け」なんて言われたらどうよ?
72 :01/12/10 16:05 ID:YmYCcwFc
>>62
それは新聞の報道がそういう方向に持っていこうとしてるからじゃないの?
別に擁護する気はないけど、毎度新聞におどらされるのもまっぴらです。
そんなことに気づかせてくれた2ちゃんねるありがとう。
73 :01/12/10 16:05 ID:oFyN5nRJ
>69
>67の写真見てもしょうがねぇよ。
見るとしたら、やっぱやつれた20代小学女教師の写真だろ。
働いてないし、案外、太ってたりしてな(w
74 :01/12/10 16:05 ID:nF/McYKI
>>70
自分の命を軽視する奴は他人の命も軽視する。
75 :01/12/10 16:08 ID:oFyN5nRJ
>71
漏れは商店街歩くことでサラリーもらってるわけじゃない。
漏れは家電販売店の販売店員だけど、
暴漢時の対処方法とか学ぶよ。

ちゃんとお客様を非難させて、常に3人で対応して、
刃物を持っていない時は、手を出さず・身体でガードする。
刃物を持っていく時は3人で囲んで、
両手を相手に押さえるように出して、落ち着くように促す。

人様を招き入れる仕事である以上、
これくらいの対処方法当たり前のような気がするが。
76#:01/12/10 16:09 ID:9rtz+JsG
非難することは簡単にできるけど
非難の中には
時々人間の怖い部分が入っている
それが怖い
もちろんそうではないのもあるけれど・・・
77:01/12/10 16:09 ID:KwxNTCdV
>55 :
>塾の講師との間にある違いは、公務員かそうじゃないかだけだ。
義務かそうでないかだ(呆。
義務だからこそ、
学校での健康や安全はクライアントに保証されるべき。
何かあったら学校や教師は非難されてしかるべきだろう。
78 :01/12/10 16:09 ID:O4OxFLiA
逃げて当然。
79 :01/12/10 16:11 ID:nF/McYKI
>阿呆
そんな義務はどの法律見てもねーよ。
8071 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:13 ID:Q8fCyKTR
>>75
そういうマニュアルを教師が持っていないのは、その女教師の責任じゃないよん。
その上で女教師は自分で判断して通報に行った。
その行動を非難できるのか?
81:01/12/10 16:14 ID:KwxNTCdV
>突然通り魔に家族が刺し殺されて
自分の子供だったら、飛びかかっていくわ。
この女教師だって自分の子供だったら
通り魔に飛びかかってただろうよ。
とんちんかんな例えをだすなよ(呆
82 :01/12/10 16:15 ID:vima7KsS

誰か、写真出せよ!

こんなやつ擁護する必要ねーよ!!

皆で居場所突き止めて、輪姦してやろーぜ!!

それで自殺するか死ぬまで苛めてやろうぜ(w
83 :01/12/10 16:15 ID:MmiJD89g
逃げた事については批難しないけど、
>>1の告白記事には正直、馬鹿さ加減全開だとは思う。
84 :01/12/10 16:15 ID:oFyN5nRJ
女教師の方を持つ馬鹿教師はこの二匹。
Q8fCyKTR
nF/McYKI
85 :01/12/10 16:16 ID:nF/McYKI
>阿呆
残念ながら殺されたのは教師の子供ではない。
それこそとんちんかんな例えだろう。
86:01/12/10 16:16 ID:KwxNTCdV
>法律見てもねーよ。
誰も法律の話なんかしてねえだろ(呆
87 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:16 ID:Q8fCyKTR
>>81
あのね・・・(苦笑
教師は生徒すべてについて、
自分の子供として対処できるわけがないし、そうする義務もないだろ。
88:01/12/10 16:17 ID:R/5lQoXa
>84
そいつらはたぶん苛めにあっていて担任に助けてもらえなかった
んだろう。だから教師には何も期待していない。
89 :01/12/10 16:18 ID:nF/McYKI
>阿呆
お前が義務なんて言うから法律って言葉を使ったんだろうが。
90 :01/12/10 16:18 ID:oFyN5nRJ
>88
そうか。
ひきこもりって教師逆恨みするよね。

それについては、教師じゃなくてお前が悪いんだってーの(w
91_:01/12/10 16:18 ID:rqlkXUXd
>>82
人を巻き込むな
みんなでじゃなくて一人でやれ
ひとりじゃできんだろ?
みんなでやれば自分は逃げれば済むもんなぁ

自分だけ逃げろぉそら逃げろ、もっともっと逃げなさい
92:01/12/10 16:20 ID:R/5lQoXa
>87
んなことどうでもいいんだよ。
小学2年生と大人のマキがいて真っ先にマキが逃げたのが問題なんだって。
路上云々も関係ない。つまらんことにネチネチこだわるなよ。
93 :01/12/10 16:21 ID:nF/McYKI
>>84
肩なんざ持ってねえよ。
お前らの肩を持てないだけだ。
94 :01/12/10 16:21 ID:vima7KsS

誰か、写真出せよ!

こんなやつ擁護する必要ねーよ!!

皆で居場所突き止めて、輪姦してやろーぜ!!

それで自殺するか死ぬまで苛めてやろうぜ(w
95:01/12/10 16:22 ID:KwxNTCdV
>義務なんて言うから法律って言葉を
職業倫理と法律をごっちゃにすんなよ。
誰も刑務所にぶちこみなんて話はしてないだろうが(呆
96 :01/12/10 16:22 ID:UpZxPb/T
教師がどうのこうのより、
ここで執拗に攻め立ててるやつが
なんかキモイ。
自分の子供が巻き込まれたわけじゃないのに
どうしてそんなに一生懸命になるかな?
9787 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:22 ID:Q8fCyKTR
>>92
「逃げた」と断定する根拠は?
通報に行ったんだろ。
98 :01/12/10 16:22 ID:vima7KsS
>>96
人道に反する罪だから…
99 :01/12/10 16:23 ID:8zj8OfXL
教師とかそういう以前に人間でしょ?

常にそういう覚悟があるわけでもないのに
いきなり、目の前に自分自身の死がちらついたら
正常な判断ができなくて当然だと思うけどね。

避難してる人達は、みんな、何時如何なる時も
子ども(弱者)の犠牲になる覚悟ができてるのかな?
100:01/12/10 16:23 ID:R/5lQoXa
>96
そりゃもし自分の子供がマキみたいな担任になったら困るからだろ。
せめて男の担任にしてもらわんとな。
101 :01/12/10 16:23 ID:ABwGw6Bd
っていうか、一番悪いのは、刃物男だろ。
102 :01/12/10 16:24 ID:nF/McYKI
>阿呆
職務倫理ときやがった。
命がけじゃないと守れない倫理なんてあるのか。
倫理ってのはそこまで厳しい物じゃないだろう。
103 :01/12/10 16:24 ID:H/GTwczY
>>97
そのまま現場に帰って来なかったからと思われ。
児童を置き去りにしたままね。
104_:01/12/10 16:25 ID:PbQp0WHl
>>97
児童ほっといて真っ先に教室飛びだして帰ってきたら
児童殺されまくってたら逃げたって言われても仕方ないかと。
105:01/12/10 16:25 ID:9rtz+JsG
これを罪というのは
ちょっと酷ではないかと・・・
106 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:25 ID:Q8fCyKTR
>>98
「人道に反する罪」と思うのは別にいいんだけどさ、
「人道に反する罪」なんて今の世の中、他にもたくさんあふれてるじゃない?
なのになぜこの女教師にこだわるのか、素朴な疑問なんだよ。
107 :01/12/10 16:26 ID:4bUeoVDL
>>79
義務教育のことだろ?
108 :01/12/10 16:27 ID:PbQp0WHl
つーか前スレでも散々言われてた事だけど、
マキたんボロクソに言うなら、逃げた事じゃなくて
事件後の言動とこの言い訳告文についてだろ。
逃げちゃった事は擁護できても、
これについて擁護できるやついるか?
109ん?:01/12/10 16:27 ID:t2UjhKIB
>避難してる人達は、みんな、何時如何なる時も
>子ども(弱者)の犠牲になる覚悟ができてるのかな?

避難している人は覚悟がないから
避難いていると思われ
110 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:27 ID:Q8fCyKTR
>>103
よく原文を読め。現場には帰ってきてるぞ。

>>104
女教師は「ほっといて逃げた」のではない、と説明している。
それが言い訳なのか?
111:01/12/10 16:27 ID:R/5lQoXa
>97
つーかマジ通報のため教室空けたとか思ってんの?ほんとおめでたいね。
112 :01/12/10 16:27 ID:4YZKuWGn
なんだかんだいって、実際その現場に居合わせてたら、通常の神経を持ったやつなら
自分の命のために逃げるだろ。それが普通だよ。
113:01/12/10 16:28 ID:9rtz+JsG
むしろ非難している人
のほうがその人たちに
非難を受けている人よりも
非難を受けるようなことを
しているのではないかと
非難してみる
114_:01/12/10 16:28 ID:fTGaPQcj
>>106
黙っとけばいいのにわざわざ新聞に
言い訳めいた告白文載せたりするから叩かれてるんだよ。
こいつが罪おかしたかどうか問題ない。
こいつの告白文見た遺族がどう思うか考えてみなよ。
115 :01/12/10 16:29 ID:hQA5hCOY
>>108
彼女はマスコミに騙されて喋らされたんだ…と、無理矢理擁護してみる。
しかし、それはそれでどうしようもない馬鹿か。
11699:01/12/10 16:29 ID:8zj8OfXL
>>99
避難→非難
の間違いでした。
11797 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:29 ID:Q8fCyKTR
>>111
お互い、根拠とすべき情報源が限られてるんだから仕方ないだろ。
お前には他にソースがあるのか?
118 :01/12/10 16:29 ID:ete+WS6f
>>106

子供を見殺しにし、自分だけ逃げた…

罪名「人道に反する罪」
119:01/12/10 16:30 ID:R/5lQoXa
◆oPDLQXj.
  ↑
こいつほんと馬鹿だな。新聞の文章そのまま信じてるよ。イタイやつだ。
120 :01/12/10 16:31 ID:ABwGw6Bd
じゃ、そのマキって人が刺されればよかったわけなの?
121106 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:31 ID:Q8fCyKTR
>>118
なぜこの女教師の「人道に反する罪」にこだわるのかという質問の答えになってない。
122 :01/12/10 16:31 ID:AVhJc1fH
>>115
しゃべった内容は確実に彼女のものだから
弁護の余地ないような(w
123 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:32 ID:Q8fCyKTR
>>119
お前が「信じている」情報源を挙げてくれ。
124 :01/12/10 16:32 ID:yeuzdxz/
事件の本質と、新聞が無理やりつくりあげようとしてる話題性は
切り離して考えようぜ。2ちゃんねるなんだから。
125 :01/12/10 16:33 ID:AVhJc1fH
◆oPDLQXj君、彼女が告白文を新聞なんかに出さなきゃ
ここまで誰もこだわらなかったと思われ。
あんた彼女の告白の内容きっちり読んでる?
126 :01/12/10 16:33 ID:MmiJD89g
教師に自衛官や警察官と同じく「殉職」を覚悟しろってのも酷なハナシだろうに。
告白記事なら叩かれても仕方ないけど。
127 :01/12/10 16:34 ID:nF/McYKI
>>108
本人の口から聞いたわけでもないからその辺のことはわからん。
怖いのはそんなことより「イジメ殺してやろう」とするかの如き風潮だ。
大半の人間は「そんなつもりはない」と言うだろうが、個々は小さな働きかけ
でも全体としては巨大な力となる。
そっとしといてやれ。
他人に非難されなくても、この教師は一生背負っていく事になるんだからな。
128 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:34 ID:Q8fCyKTR
>>125
読んでるが何か?
129:01/12/10 16:35 ID:R/5lQoXa
>123
おまえはマキ本人の言動を信じてるんだろ?ほんとに馬鹿だなぁ。
実際タックン乱入時に教室を空けたのは事実なんだからみんなそこを責めて
んだよ。ほんとに理解できないのか?アホだね。ゲラゲラ
130 :01/12/10 16:35 ID:ete+WS6f
>>121

教師は親代わりに「教育する義務」があります。
教師は親代わりに「子供を守る義務」があります。

教師の仕事は勉強教えるだけと思っている教師は塾の講師になってください。
131_:01/12/10 16:35 ID:ExX+S0F5
逃げた行為は非難されるべきではない。
ただ彼女が弱い人間だったからだ。
逃げたのではないとしても確実にパニックを
起こしていただろうから学校での彼女の行動
を誰も非難するべきではない。

だがその後の彼女の言動と行動は明らかに非難
されるに足る。
132 :01/12/10 16:35 ID:J6hbvgEx
教師とか指導者と呼ばれる人は、自分の言動に対して責任を待つべきだと思う
たった一言の言葉や何気ない行動が、人に勇気を与えることもあるし
人を傷つけてしまうこともある。
だからこそ、教師や指導者は常に「一期一会」と言う様に、その時、その状況に
あって、教え子たちをより良い方向に導く心構えを持つ必要があると思う。
「パニックしていたから」と言う時点でこの女教師は教育者、指導者として
失格であると思う。
『「もし、もう一度同じ現場に遭遇したら最善の措置を取れたか」と問われると
自信がありません。』と言っている以上、過去の教訓を生かされることも
無いと思う。たとえ自信がなくても最善を尽くすという心構えすら無ければ
同じ過ちを繰り返すことは目に見えていると思う。
133:01/12/10 16:36 ID:KwxNTCdV
>「逃げた」と断定する根拠は?
結果的に「見捨てた」ことになったから、
遺族の怒りを買ってるんだろ。

>通常の神経を持ったやつなら
通常の神経のなら虐殺されている小学生ましてや自分の教え子を見捨てたりせんだろ。
おまえと一緒にするなよ。

反射的に教室を飛び出したにしても、その時点で教師の適正はなかろう。
それを「わたしは被害者」「わたしはわるくない」としかアピールしない
この教師はなんと無神経であることか(呆
134 :01/12/10 16:38 ID:A9qDUW+m
>>127
他人に非難されるべきじゃないし、ほっといてやるのが一番という
事もよーくわかるんだが、
それなら新聞にあんな記事出すなと言いたい。
135 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:39 ID:Q8fCyKTR
>>129
だからさ・・・
「教室を空けたのは、自分の判断に基づいて通報に行ったためだ」と説明してるだろ?
その行為と、それを説明する行為を、非難できるのか?

>>130
それも、
なぜこの女教師の「人道に反する罪」にこだわるのかという質問の答えになってない。
136 :01/12/10 16:39 ID:R/5lQoXa
◆oPDLQXj.は知障だな。議論にならん。マキの擁護にもなってない。
よって放置すべし。
137_:01/12/10 16:40 ID:pWW39NvQ
確かに全国紙に自分の告白文を掲載した時点で、
ほっといてくれって言っても通用しないわなあ。
非難擁護どうあれ必ず反響ある訳だから。
138 :01/12/10 16:40 ID:hQA5hCOY
>>134
同感。
なんでわざわざ言い訳じみた文章を発表するのかが疑問でしかたが無い。
自分から、叩いてください、と言ってるようなもんだ。
139 :01/12/10 16:40 ID:8zj8OfXL
教師は教え子のために死ぬのも義務なの?
140 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:40 ID:Q8fCyKTR
>>133
>結果的に「見捨てた」ことになった
それは「逃げた」とは違う。
141 :01/12/10 16:41 ID:ete+WS6f
◆oPDLQXj

こいつ予想以上に頭が悪い(w
142ここはじめてだけど:01/12/10 16:41 ID:zT3sUHLd
>134
じゃ、ここに書きこんでるあほどもに言われっぱなし
でいいってのか?
彼女が心境を述べるのがだめなら、他の奴がぐだぐだいうのも
やめるべきだろ?
143  :01/12/10 16:42 ID:YUgAODIM
うーん、でも25分以上放置され失血死した児童が二人という
話を聞くと厳しい批判もうなずけるな。
さすがに通報しに行って”逃げた”批判はどうかと思うが。
144 :01/12/10 16:42 ID:ete+WS6f
>>139

教師は親代わりに「教育する義務」があります。
教師は親代わりに「子供を守る義務」があります。

教師の仕事は勉強教えるだけと思っている教師は塾の講師になってください。
145 :01/12/10 16:42 ID:ABwGw6Bd
>>132
その「最善を尽くす」とは、例えばどういうことですか? (あなたなりの考えでいいので聞かせてください)
146 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:43 ID:Q8fCyKTR
>>136
誤解しないでほしいが、
俺は擁護したいわけではない。
擁護しようにも、情報が足りないから不可能だ。
情報が足りないのに非難ばかりするのがおかしいと思っているだけなんだよ。
147 :01/12/10 16:43 ID:R/5lQoXa
◆oPDLQXj
  ↑
知障はほっとこうぜ(ワラ
マキの発言信じてるし。新聞に書いてあることなんでも信じちゃう
年頃なのかね。しばらくこのスレで飼っとくか。
148 :01/12/10 16:44 ID:v3MDQeUC
かわいそうな先生。
少なくともここでウダウダ書き込んでるやつらよりよっぽど偉い。
当然オレヨリモナー
149 :01/12/10 16:44 ID:ete+WS6f
◆oPDLQXj

良く言えば「純粋」
悪く言えば「馬鹿」
150 :01/12/10 16:44 ID:hQA5hCOY
>>142
前スレを読んでスレの流れと論点を理解しろヴォケ。
151 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:44 ID:Q8fCyKTR
>>141
お互いにね。

>>147
反論に詰まったようだな。
152_:01/12/10 16:45 ID:DcxexNzw
>>138
そーだよな。
学校での彼女の行動は情状酌量の余地はあるけど、
事件後半年たって、ようやくなんとか立ち直ろうとしている
遺族が、本人の意図はどうあれ、実質「私も苦しんだ、私も
被害者」な内容バリバリのこの文を新聞で見たらどう思うか、
マスコミとこの女教師は考えた事があったんだろうか?

それとも、いままで散々叩かれたから、こっちも言わなければ
損だと思ったのだろうか?
こういう「自分も被害者」な文を掲載して、世論の慰めを
もらいたかったんだろうか?

どっちにしても事件の当事者として褒められた行為じゃない。
153 :01/12/10 16:47 ID:R/5lQoXa
>反論に詰まったようだな。
ぷぷぷ もっともっと擁護してくれ。期待してるぞ。
154 :01/12/10 16:47 ID:8zj8OfXL
>>144
学校の先生足りなくなるね。
155 :01/12/10 16:47 ID:vTQDV4T1
       ∧_∧.∩
      ( ´∀`)/ ))    ♪ もし君に〜ひとつだけ〜
    (( ( つ.Θヘ       強がりを言〜えるの〜なら〜♪
       ( (⌒|ヽ(⌒) ))
      (__),|,,,,,, ̄
         ┴
                         ∧_∧
 ♪ もう薬(ヤク)なんてしないなんて〜   (´Д` ) ))
   言わないよ絶対〜♪        ⊂_  Θ⊂)
                          〉 〉| \
                         (__)|(__),,,
                           ┴

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       | //  |       ∧__∧
  | 懲りてないな! |      |\  ̄| ̄| //丿 (   _)∩
  \___  .____/      |    / /     / ⌒  /
      \| .___∩___    _从人   ( (  /
        ./  ∧∧/  |  ヽ`ヽ  )    て (_)(_)'
   _(]_∠_ (] (゚∧゚/__|___ヽ ヽー,    //
  (ロロ≡ロロ),,,,,,,,,,,,,,,|警 視 庁,,,,,,,,,,,,,,,jノ.  //─(´⌒;;;───
  ==□===iiiiiii/⌒iiiii|iiiiiiiiiiiiii|iiii/⌒ iiiiテ───(´⌒(´(´⌒;;;───
    ゝゞ_ノ ̄ ゝゞ_ノ ̄ゝゞ_ノ ゝゞ_ノ──(´⌒((´⌒;;;────
156 :01/12/10 16:48 ID:ABwGw6Bd
>>146

>擁護しようにも、情報が足りないから不可能だ。
>情報が足りないのに非難ばかりするのがおかしいと思っているだけなんだよ。

そうなんですよね。
ここに書き込んでいる人は現場に居合わせた人じゃないだろうし、
「そのときの状況」というのを知らないはずだから、ここで擁護している方も非難している方もおかしいですよね。
157 :01/12/10 16:48 ID:ete+WS6f
>>154

それだけ「クズ」が多い証拠です。
158うっとおしいんだよ:01/12/10 16:48 ID:zT3sUHLd
>147
じゃ、てめーは新聞以上に情報あつめれるのかよ?
なんにもわかってねーくせにくだらねえことばっかりいいやがって

てめーが「知障」じゃなねーか?ばーか
159:01/12/10 16:48 ID:KwxNTCdV
>それは「逃げた」とは違う。
違わない。
判断ミスなのか、「逃げよう」と思ったかは
それこそ本人以外のしるところではない。

遺族(他人)からは、そのように見るしかほかに理解しようがないだろう(呆
160_:01/12/10 16:50 ID:RdgP+TSW
>>146

気づけ。ここのスレの本来の話題は「事件後半年もたってわざ
わざこんな言い訳めいた告白文を新聞に掲載した女教師の是非」
なんだわ。
彼女の「学校での行動の是非」を必死こいて擁護してるのは君だけ。
君をからかって楽しんでいる連中が大多数。痛いよあんた。
161 :01/12/10 16:50 ID:R/5lQoXa
>158
おや、知障が増えたぞ。大丈夫かおまえ?
162 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:50 ID:Q8fCyKTR
>>159
>それこそ本人以外のしるところではない
だから、「見捨てた」とも断定できないだろ?

>遺族(他人)からは、そのように見るしかほかに理解しようがないだろう
俺は、別にそれに異論を唱えているわけではない。
163 :01/12/10 16:52 ID:JcGjkf//
◆oPDLQXjはどうやら、女教師が新聞に言い訳告白を載せた事については
自分に不利だと思って無視しているようです(w
164 :01/12/10 16:53 ID:R/5lQoXa
>俺は、別にそれに異論を唱えているわけではない
さっきから異論唱えっぱなしジャん。ほんとに知障だなこいつ。
165 :01/12/10 16:53 ID:vTQDV4T1
       |  くだらんことするな  |
       \___  _______/
             ∨
| アフォ厨房! |
\__  ____/ オラア!      | ガキがなまいってんじゃねぇよ!  |
    ∨      ∧_∧     \_  ______________/
   ∧_∧   ( `∀´ )  ∧_∧ ∨
  ( `∀´) ⊂    つ (`∀´ ) 彡
  (    )   l⌒i、 /  ⊂    つ
  | |\ \ (_)ノ ボコッ ∨ /
  (__) ヽ_⌒)(;>∀・)    (__)キック!
        /  ドカッ  \
         ̄//∨     ☆
166 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:53 ID:Q8fCyKTR
>>160
あのさ・・・俺、別に擁護したいわけじゃないってば。
根拠もなしに非難する奴の論理のスキをつけるか、試してるだけ。
というか、俺も荒らしと同じことやってるってのは承知のうえだよ。
167_:01/12/10 16:53 ID:sbMRkwue
確実に言える事は、新聞にこんなもん載せなきゃ叩かれる事はなかったって事だろう。
168 :01/12/10 16:54 ID:J6hbvgEx
>>145
私自身その場に居たわけでは無いので、具体的な例をあげるのは無理ですが
女教師は告白文の中で
『椅子(いす)を投げるくらいの抵抗をすればもっと児童を救えたかもしれません。
もっと大きな声で「逃げて」と言っていれば、もっと多くの子が逃げることが
できたかもしれません。一一〇番だけでなく一一九番もすべきだった。通報の
際にもっとテキパキと話していれば、もう少し早く教室に戻れたかも。もっと
きちんと救命活動ができていれば…。』
と言うように、あの状況の中でどう行動すれば子供たちを救えたかと反省して
いますよね。
事件の後、彼女なりに教訓を得たのですからそれを生かし、今後の
心構えとするのが教育者としての彼女のあるべき姿ではないでしょうか。
169だからさ:01/12/10 16:55 ID:zT3sUHLd
こーゆーとこで、好きなこと言われて、遺族からも
せめられて、彼女にはなんにも言う権利がないってのか?

黙って自殺すればいいのか?

痛いのはおまえもいっしょだよ、160.

>161
まともなこといってみろよ?お前が大丈夫か?
170 :01/12/10 16:55 ID:X0bXT7yA
>>168
どうやって生かすんだよ(藁
あほか。
171 :01/12/10 16:55 ID:ete+WS6f
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
◆oPDLQXjは「氏ね」
172 :01/12/10 16:55 ID:TVFgZEtg
>>168
というか、彼女は先生やめちゃったでしょ。

悪いのは殺人犯である宅間一人です。

これを忘れないように。

学校も先生も生徒も被害者。
173169:01/12/10 16:56 ID:zT3sUHLd
>168
俺もそう思います
174:01/12/10 16:57 ID:KwxNTCdV
>「見捨てた」とも断定できないだろ?
見捨てたんでなかったら、この教師は何に対して「申し訳なく思っている」のか?
判断ミスか?
判断ミスであれば、「あれは判断のミスで、このようにすればよかったです」
と語るのが反省だろう。ところが、そのことには触れられていない。

本人は判断ミスと思ってなかったら、じゃあ、何だね(呆
175 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:57 ID:Q8fCyKTR
>>164
あー、わりい。(他人)の部分を読み落としてた。これは俺のミスね。
でも、遺族が先生を非難したくなる気持ちは理解できるよ。
176知障ウザイぞ。:01/12/10 16:58 ID:R/5lQoXa
>169
>こーゆーとこで、好きなこと言われて、遺族からも
>せめられて、彼女にはなんにも言う権利がないってのか?
新聞に告白文載せたからこういうことになってんだろうが。誰も自殺しろとは
言ってないぞ。おまえほんと大丈夫か?とんちんかんなこと言って。もうちょい
まともな文章書けよ。(ワラワラ
177トド:01/12/10 16:58 ID:tWq2QDAn
非難されてる部分が不明瞭だな。
いきなり刃物で斬りつけられたなら、条件反射でよけることは理解できるが、
子供たちと同じ状況下にいて、自分だけが逃げた点が問題だよ。
緊急非難にも当らない。
助けられなくとも、子供を非難誘導すべき。
児童の安全を守るべき人間がとる行動ではない。
>112の言っているのが通るなら、警察・軍隊の人は
緊急時皆逃げますな。
職務意識・義務意識があるから、みんなガンバルんです。
178 :01/12/10 16:58 ID:sbMRkwue
>>169
子供を殺された遺族が彼女みたいな告白文新聞に出したかね?
179 :01/12/10 16:58 ID:ete+WS6f
>>168

ハァ?

一度ヘマした野朗が、どうやって教師を続けるの?

もう彼女には「人間的な信頼」なんて残ってないよ。
「人間的な信頼」がないのにどうして教師が勤まるの?
180 ◆oPDLQXj. :01/12/10 16:59 ID:Q8fCyKTR
>>174
だから、その「言い訳文」の中で、そう語ってるじゃん。
181 :01/12/10 16:59 ID:vTQDV4T1
◆oPDLQXjは真性DQNと。
__  __________________________
    ∨      カタカタ
       ピーー____ ___
   ∧_∧  ||\   .\  |◎ |
   ( ´∀`) ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__)_) .| ||        | ||
  / ̄\  / . ||       /  ||
  ◎  ◎..[____||      .[__||
182つまりは:01/12/10 16:59 ID:UTAfu2T9

逃げた事に非難するのはアホ。
逃げた事に対して言い訳するのもアホ。

子供が刺されていようが一次退避するのも戦況としてはアリ。
パニ食ってて通報が遅れたのは反省すべき点ではある。
183 :01/12/10 16:59 ID:hQA5hCOY
>>169
公の場で意見を発表して、反響が返って来る事に何か疑問でも?
184 :01/12/10 16:59 ID:sbMRkwue
>>172
先生やめてないんだよ。池田小やめただけ(w
185 :01/12/10 16:59 ID:Fwk+rIJV
>根拠もなしに非難する奴の論理のスキをつけるか、試してるだけ。

 イタタタタ(;´Д`)
 厨房的負け犬の遠吠え。

 お前ホントにソース読んでんのかよ?
 いっとくが半年前の事件だぞ?
 ソースは全部半年前にガイシュツなんだよ。
 そんなに知りたいんなら過去ログあされ! ボケが!(;゚Д゚)
186結論:01/12/10 17:00 ID:R/5lQoXa
>182
おまえが一番アホ。
187 :01/12/10 17:01 ID:QuHLXoNx
なにかの理由でたまたまクラスあけててその間に子供が殺された
先生の方がよっぽど可哀想だと思うぞ。
この女は実際その場に居合わせて、結果として子供が殺されたん
だから自己判断ミスだろ。
188トド:01/12/10 17:01 ID:tWq2QDAn
非難─避難の間違い
189169:01/12/10 17:02 ID:zT3sUHLd
だしてますよ。朝日にも読売にも。テレビでも語ってますし
190 :01/12/10 17:03 ID:Fwk+rIJV
>根拠もなしに非難する奴の論理のスキをつけるか、試してるだけ。

 しかも日本語になってねえし。
 根拠がない論理のスキって何?
 アフォは死ねよマジで。
191 :01/12/10 17:05 ID:5qiWwNsL
宅間が来なけりゃよかっただけの話じゃん。
宅間というキチガイが多大な犠牲を犯した。
宅間のようなキチガイを出さないように、問題ある者はきびしく監視すりゃいいだけの話。
先生も生徒も何も悪くないじゃん。被害者だよ!!!!?????

学校だけでなく、どんな職場でも言えることだよ?
なんか、キチガイや殺人犯の行為を肯定することから始めてない??
おかしいよ!!!!
192 :01/12/10 17:05 ID:R/5lQoXa
つーかさ、マキを擁護してるやつらが池小の教師で全員が職員室に
逃げ込んで警察の到着待ちだったらそれこそ社会問題だな。
193 :01/12/10 17:06 ID:vTQDV4T1
>>166
DQNの晒しアゲ
194 :01/12/10 17:07 ID:R/5lQoXa
◆oPDLQXjは逃走しました。もうちょい飼っときたかった。
195ふぃお:01/12/10 17:07 ID:7cbmj0WT
保護者が責める気持ちはわからんでもないが、
この先生が立ち向かっていったとしても殺されるだけだったと思う。

つまり、保護者たちは自分の子供の代わりに先生が死ねばよかった
のにと言っているのと同じこと。

普通に考えてこの先生が逃げてしまったのは当然だと思う。
誰だって死ぬのは怖いからね。男なら力で押さえられるかもしれないから
立ち向かっていけるのであって、女の場合は死ぬ覚悟がいる。

つまり、この先生がかわいそうってことさ。
196 ◆oPDLQXj. :01/12/10 17:07 ID:Q8fCyKTR
>>185
何かソースがあるなら、それを提示してくれ。
俺もロムってるやつらも納得しないよん。
197 :01/12/10 17:07 ID:Z26LriSR
>>191
>なんか、キチガイや殺人犯の行為を肯定することから始めてない??

 そんなヤツはいない。

>おかしいよ!!!!

 お前がな。
198:01/12/10 17:08 ID:KwxNTCdV
>「言い訳文」の中で、そう語って
で、あれば、遺族に相対してのみ謝罪し、その反省を述べるべきであろう。
なぜ、遺族には「言葉がみつかりません」なのか。
わざわざ新聞の載せるなんて世間へのエクスキューズに他ならないじゃん。

遺族に対して説得力がないから、非難の矢面にたたない新聞に
載せたんじゃないの?

こんな文章を読んで遺族はいっそう神経を逆撫でされるような気がするぞ(呆
なんと非常識であることか。

むしろ、新聞記者が教師の了解得ずに勝手に記事にしたと疑いたくなる無神経さだ。
199 :01/12/10 17:08 ID:ete+WS6f
200!!
200 :01/12/10 17:08 ID:5qiWwNsL
宅間のやったことが「しょうがない、避けられない」ものとして
それを前提に語られて、被害者の間で責任のなすりあいしてるよ。

それは絶対おかしい。
殺され、傷を負ったものどうしで団結して、宅間を庇おうとするやつらを
撲滅するのが先決だと思う。
201 :01/12/10 17:08 ID:ete+WS6f
200
202 :01/12/10 17:09 ID:zcwqCIA2
そもそもこの女が「逃げた」と叩かれてるのは事件後のコメントが
突っ込み所満載だからなんだよな。
そもそも目の前で児童がグサグサグサグサ刺されてる訳だぜ、
どこでもドアでも無いかぎり、警察に通報して警察が来るまで何分
も、場所によっては10何分くらいかかるだろ。
その10何分の間に子供が殺される可能性の方が高い訳で、なのに
「警察にもっと早く通報しとけばよかった、119も呼んどけば
よかった」なんて言ってるから(゚д゚)ハァ?ってなる。
こいつただ単にパニックになって逃げただけちゃうんか?と。
事件後のコメントだとそういう誤解は絶対受ける。それで実際に叩
かれまくった。
で、やや事件が忘れられかけた年末になっていきなり告白文。
で、その告白文の内容も事件に対して曖昧な説明で突っ込み所満載。
半年たってもこのありさま。
学校での行動は差し引いても、叩かれるのはやはりこの女自身のせい
だと思うな。
203 :01/12/10 17:10 ID:ete+WS6f
>>200

裁判所襲うか?
204 ◆oPDLQXj. :01/12/10 17:10 ID:Q8fCyKTR
>>198
「言葉がみつかりません」という言葉自体が、
謝罪の表現として使用されることは、よくあること。
205 :01/12/10 17:10 ID:9qWJwMJ3
ガキが勝手にシボンしたのが悪い
206 :01/12/10 17:11 ID:R/5lQoXa
たぶんマキ本人は「何で私が叩かれなくちゃいけないの?」と
思ってるだろうよ。ここの擁護派と同じで。
207 :01/12/10 17:11 ID:vTQDV4T1
>>196
おまえだけだよ。
キモイよ。
208 :01/12/10 17:11 ID:r5FTkNde
ビデオカメラで男の裸を撮ってたのか?
プププププ
209 :01/12/10 17:11 ID:ete+WS6f
「言葉がみつかりません」=「皆さん、とっとと忘れてください。」
210 :01/12/10 17:11 ID:4bUeoVDL
>教師なのに子供たちを守ってあげられなかった。
ことに対して申し訳なく思っているんだろ。

>椅子(いす)を投げるくらいの抵抗をすればもっと
>児童を救えたかもしれません。もっと大きな声で
>「逃げて」と言っていれば、もっと多くの子が
>逃げることができたかもしれません。
>一一〇番だけでなく一一九番もすべきだった。
>通報の際にもっとテキパキと話していれば、
>もう少し早く教室に戻れたかも。
>もっときちんと救命活動ができていれば…。
割と具体的に反省点を述べてるね。

その上でこのスレの人に聞きたいんだけど、
この女は、被害者?加害者?傍観者?
211状況としては3つ:01/12/10 17:11 ID:UTAfu2T9
★応戦
★一次退避→通報→応戦
★放置

あの事件では
★一次退避→通報→応戦
という行動を選択しているんだが

作戦としては、刺されている子供たちを見捨てるのもアリなんだけど
一次避難でのメリットは「通報が迅速に行える点」なんだが
実際にはパニ食ってて通報は遅れてるんだよね

・・・つまり客観的に「見捨てた」状況になってる。

だから色々言われてしまうんだと思われ。
212 :01/12/10 17:13 ID:kolYdCvn
完全武装したガードマンを雇え!!  それと基地外は外に出すな!!
213 :01/12/10 17:13 ID:Z26LriSR
>>196
>何かソースがあるなら、それを提示してくれ。

 バカか?
 自らソース読んでないのを暴露し、
 あまつさえ荒し行為を自認するとは。
 真性は死ねって言ってんだろ?

>俺もロムってるやつらも納得しないよん。

 おいおい、素直に「俺が」って言えよ。
 他人に責任転嫁すんな。
 お前みたいな恥ずかしい人間がこの世にいるなんて信じられんよ。
214 :01/12/10 17:14 ID:v3MDQeUC
こういう不毛な議論がされるほど、殺人犯の罪の重さが忘れられていく。
まるで先生方が殺人犯の罪の肩がわりさせられてみたいだ。
宅間本人はいろんな団体や人権屋に手厚く守られている。

傷を負った先生方は、宅間とその親に対して損害賠償できるんだろうか。
先生方にも家族はいるだろうに、したくてもできない状況だろう。
そういう風に追い詰めたのは犯罪者の味方のサヨ系マスコミ。
215:01/12/10 17:14 ID:zT3sUHLd
>213
てめーがはずかしいんだよ
216 :01/12/10 17:14 ID:hQA5hCOY
>>211
このスレや前スレで腐るほど語り尽くされてるし、そんな事はどうでもいい。

問題は新聞の言い訳文。分ってる?
217 :01/12/10 17:15 ID:9qWJwMJ3
ガキは一人で町に出すな親が金を出してガードマンを2、3人雇え
218本人に:01/12/10 17:15 ID:jTS3jY88
直接言ってやれよ
219名無しさん :01/12/10 17:16 ID:YUgAODIM
判断ミスかなぁ。
椅子でも投げていればと言うが、体力のある男性教諭であれば有効な手段かも知れないが
果たしてどの程度の児童を救えたかどうか。
いずれにせよ警察に通報する人が必要だったと思うのだがね。
問題なのは、25分以上放置されて失血死した児童の方ではなかろうか。
220 :01/12/10 17:18 ID:3mgwG7w/
これくらいの言い訳させてやれよ。
正直この先生が気の毒でしょうがない。
221 :01/12/10 17:18 ID:nexMm7MW
>呆
おまえいってることころころ変わりすぎ

>なぜ、遺族には「言葉がみつかりません」なのか。
「言葉がみつかりません」=「自分は悪くない、謝る必要なんてない」とでも思ってる?
222 :01/12/10 17:18 ID:Z26LriSR
>>210
いい加減にしろよ。
被害者だったら何を言っても許されるのか?
小学生並の言葉遊びがしたいんなら
自分の脳内だけでやってろ!
223:01/12/10 17:19 ID:zT3sUHLd
>216
だからさ、この文を産経に出す前に、彼女はこーゆーとこで
バカな奴に無責任なこといわれたり、遺族にせめられたり、近所で
噂されたりしてるわけだろ?

そのリアクションとしての文章だろ?なんにもなしでいきなり彼女が
心境を語ったわけじゃねーだろ?

ばっかじゃねえの?
224 :01/12/10 17:23 ID:hQA5hCOY
>>223
ネタか?
ネタなのか?
遊んで欲しいだけなのか?
225 :01/12/10 17:24 ID:Z26LriSR
>>223
はぁ?
アクションに対してリアクションがあるのは当り前だろが!
ほっといて欲しいんなら言い訳文なんか新聞に載せんなって話だろが!
バカはお前!
226 :01/12/10 17:25 ID:R/5lQoXa
>223
馬鹿はおまえだって。心境なんて語らないほうがいいんだよ。
まして自分も後遺症があるとかね。言い訳してるのが見苦しいんだよ。
わかったかい?
227:01/12/10 17:27 ID:KwxNTCdV
>謝罪の表現として使用されることは、よくあること。
いつまでも謝罪しないいいわけにも使われるでしょ(呆
だから、心境を遺族ではなく新聞に述べる...

一旦「逃げた」と思われた状況になったら、
いくら言い訳しても、遺族(他人)には責任逃れとしか思えない。
神経を逆撫でし、やりきれなくさせるだけ。
それを承知で新聞に公表した(またしても「判断ミス」?)。

つまり自己保身が優先であった。
結果、「わたしがかわいそう」「わたしも被害者」と。
本当は「どうしてわたしが非難されるのか」と思っているのではないか。

実際このスレのカキコを読んで、この教師と同じ考えのものが大勢いることには呆れた。
228:01/12/10 17:29 ID:6ab17Wpy
>>223
そうだよね
何かを訴えたいよね
ほっといてほしい けど
分かってもらいたい
この間できっと揺れているんだよね
229 ◆oPDLQXj. :01/12/10 17:30 ID:Q8fCyKTR
>>227
女教師を批判していたのは遺族だけではない。
それらの批判に対して自分の立場・状況を説明する場合、
それを遺族に対してのみ行なっても意味ないだろ?
たとえ言い訳のように聞こえたとしても、
説明しようとする行為自体は、非難すべきではない。
230 :01/12/10 17:30 ID:R/5lQoXa
反論せずにはいられない性格なんだろうなマキたん。
231 :01/12/10 17:33 ID:vTQDV4T1
>>229
ハイハイ、DQNは帰りましょうね。
232 :01/12/10 17:33 ID:4bUeoVDL
マスコミのやり口にまんまとハマるのはあまり
頭のいい対応とはいえない。
悲惨な事件発生→加害者攻撃→加害者の全人生暴露→
加害者の身内攻撃→死を悼むという名目で被害者の全人生暴露→
事件の検証の名のもとに関係各位の対応を非難→
最後は社会のせいにしてゴール

被害者の心情に立てば、間接的な怒りを
関係者にぶつけるのは理解できる。
後になって冷静に考えれば、あの先生にも
そこまで悪くいう必要はなかったな、とか
思ってたりする。

ここらあたりがずるいんだけど、そう思っても
思うだけで、別に謝ったりはしないんだよね。
だからこの先生の告白は、遺族の神経を逆なですると思う。
「まるで私たちが因縁つけて責めたみたいじゃないか!」って。

これを掲載した産経も、そうした批判再燃を見込んで
掲載したんだろうねぇ。
233 :01/12/10 17:33 ID:J6hbvgEx
女教師が本当に被害にあった子供たちの事を思うのならば
同じ悲劇が繰り返されないように、その現場にいて実際に事件を
目の当たりにした、教え子を殺された本人だからこそ、今後の安全な
教育環境のあり方や、緊急時の対応のあり方についての話し合いなど
行政、各種機関などに対して、行動する権利があるし、むしろ先頭に
立って行動して欲しいと思う。
新聞に告白文を載せることは無意味では無いのだろうか。
234 :01/12/10 17:33 ID:Z26LriSR
>>229
全然説明になってない。
心境を長々と繰り延べているだけ。
遺族にさえ今だに謝罪はおろか状況説明も行われていない。
十分非難されるに足る。
235 :01/12/10 17:33 ID:R/5lQoXa
>たとえ言い訳のように聞こえたとしても
聞こえてるからスレが立ってんだろ。知障はもう出てくんな!
236:01/12/10 17:34 ID:KwxNTCdV
>説明しようとする行為自体は、非難すべきではない。
いや、遺族の心情をおもんばかるなら、自粛すべきだった。
そうできないのは、「わたしのどこがわるい」と
遠回しに主張しているのと同じこと。
237:01/12/10 17:35 ID:zT3sUHLd
>225
百万歩譲って彼女の今回の行動がまちがってたとしてもだ、、、
お前がそれをどーこー言う権利はねーんだよ、たこ!
238 :01/12/10 17:36 ID:hQA5hCOY
>説明しようとする行為自体は、非難すべきではない。

この後に及んで自己保身しか考えていないから叩かれるって分ってないのかな?
1番の被害者は子供であり、その遺族であると考えた事はあるかい?
239:01/12/10 17:36 ID:6ab17Wpy
先生のどこが悪いの?
240 :01/12/10 17:37 ID:Z26LriSR
>>237
その論理でいくならお前にも何も言う権利はないな。
だから真性は死んでくれって言ってんだろ?
241 :01/12/10 17:38 ID:R/5lQoXa
>京
氏ね、うざい。
242岩崎真季:01/12/10 17:38 ID:xq9S6SwH

はいはい、みんな仲良くしましょう!!

喧嘩は止めなさい。
243「@」:01/12/10 17:39 ID:6ab17Wpy
ある意味で先生が一番の被害者とも言える
244 :01/12/10 17:39 ID:hQA5hCOY
>>237
その論理から言うと、お前が>>237の意見に対してどうのこうの言う権利も無いはずだが?
245 :01/12/10 17:39 ID:vTQDV4T1
>>237
も真性DQNか・・・。
一度に2人出るとはね。
246 :01/12/10 17:40 ID:R/5lQoXa
産経に踊らされたマキという構図がわかってないやつが2名ほどいるな。
247 :01/12/10 17:40 ID:zEvaNO9o
危機管理云々よりもキチガイを隔離する方が先決じゃねーの。
248:01/12/10 17:40 ID:zT3sUHLd
>240
俺は教師にものいってんじゃないんだよ。
ごちゃごちゃバカなこといってるてめーらに言ってるんだ
249:01/12/10 17:40 ID:meDrmG2p
岩崎、さっさと教師やめちまえ。人殺し!
250 :01/12/10 17:40 ID:1y+CojqX
自分の命が一番大事。
非常時に自分の命を守る為にとった行動により
第三者が死亡しても責任を問われません。
これは法律によって記されています。
よってこの先生に罪は何一つとして有りません。
251:01/12/10 17:40 ID:6ab17Wpy
>>244
それとこれはちょっと違うよ
252 ◆oPDLQXj. :01/12/10 17:41 ID:Q8fCyKTR
>>236
>遺族の心情をおもんばかるなら、自粛すべきだった
・・・そうかもな。俺もそれには反論できない。
しかし、賛成もできない。
彼女の置かれていた立場がわからないから。

>そうできないのは、「わたしのどこがわるい」と
>遠回しに主張しているのと同じこと。
遺族の目から見ればそう見えるだろう。その気持ちも理解できる。
しかし、俺ら第三者が「開き直っている」と断定すべきではない。
253 :01/12/10 17:41 ID:hQA5hCOY
>>248
両方とも、公の場での発言にリアクションを返しているのに何か違いでも?
254 :01/12/10 17:42 ID:Z26LriSR
>>247
だから、俺も「お前」という希代のバカに言ってるんだが?
辞書持ってるか? 論理って知ってるか?
255岩崎真季 :01/12/10 17:43 ID:xq9S6SwH

はいはい、私が悪いのね。
よーくわかりました。

謝罪します。

もうこんな所、こねーよ!!プンプン
256いまんとこ:01/12/10 17:43 ID:R/5lQoXa
知障1号 ◆oPDLQXj
知障2号 京
257チンポいれてちょ。。。:01/12/10 17:43 ID:U46CAP6P
ガキを放っておいて逃げたバカ女教師、逝ってよし!
258254:01/12/10 17:43 ID:Z26LriSR
上の発言は>>248に対してのものです。
259 :01/12/10 17:44 ID:1b/HU8fL
正直、俺なら宅間にかなわない、殺されると思ったら子供を置き去りにしたと
言われてもまず110番するか、隣の教室の先生らに応援を求めたと思う。
自分が子供の盾に成ったところで、どうせたいした抵抗もできないなら、その方が
はるかに犠牲が少なくてすみそう。
だいたい教師だってだけで必ず命懸けで児童守れというなら、日ごろからそれに
見合うだけの給与、待遇与えてやれよ。
260  :01/12/10 17:44 ID:iFGWrbkC
>説明しようとする行為自体は、非難すべきではない。

説明じゃなくて自分の心情の吐露だけじゃん。
自分は悪くないって言う風に人に取られてるでしょう
あの告白文。
遺族やマキタンがいなくなった教室でたくまんにやられて
助かってる子もいるよね。その子達のことや遺族のこと考えたら
私は自分がどんなに辛くてもあんな告白文書かないね。

もし、自分もPTSDになってるんなら
きちんと治療を受けりゃいいんだよ。
手記を書いて癒されるならかいてもいいじゃんって
昨日レスしてたやついたよね。
それって違うと思うね。
まずは自分でいいと思ってしたことでも
結果としてこんなことになってすみません...。

も、逝ってないんだよ。あのおばさん。だから叩かれてるの
261:01/12/10 17:44 ID:zT3sUHLd
>254
辞書ももってるし、論理もしってるよ。
俺もおんなじことをあんたに聞きたいくらいだけどな
262 :01/12/10 17:45 ID:TVFgZEtg
この女性教師が在日や創価だったらマスコミはどういう論調になってたんでしょうね(w
263 :01/12/10 17:45 ID:R/5lQoXa
京は脳がスポンジ化していると思われ。
264:01/12/10 17:46 ID:KwxNTCdV
逃走OKの意見もあるし、教師もそう思っているかもしれない。
しかし、その場で留まるべきだし、非難されてしかるべき
とどこかで思っているから、新聞に歯切れの悪い言い訳を告白せざる得なかった。

教師は自分の身に危険があっても、やはりその場から逃走すべきではなかった。
それは学校の危機管理の体制不備であるとかそういうところとは別に、
その現場に居合わせたものの対応としてだ。
265 :01/12/10 17:48 ID:3mgwG7w/
先生可哀想だね。
目の前で人が死ぬってだけでもショックなのにそれをあたかも自分が
悪いかのように責めたてられて・・・。
運が悪いにもほどがある。
この先生に対する救済は無いのかね?
266 :01/12/10 17:48 ID:pbI2n9aW
>264 それも状況次第で、その状況が真にどういうものであったかは、
その場にいる人で無いと正確にわからないでしょうね。
我々が、どうするべきでだ、とは断言できるものではないでしょう。
こういう状況までなら、私ならこうする、という仮定の話しか
言うことは出来ないでしょうね。
267 :01/12/10 17:48 ID:Z26LriSR
>>261
でたよ。
厨房御得意の鸚鵡返し。
反論できなくなったらスグこれだ。
お前、実は本当に知的障害者だろ?
でなけりゃマジ中坊。
だろ?
268 :01/12/10 17:49 ID:zEvaNO9o
>>244
論理の次元が違ってるよ。

関係ないしどうでもいいのでさげ。
269  :01/12/10 17:49 ID:iFGWrbkC
救済されるまえに
日本語の使い方をちゃんと勉強しないと
このセンセはもっと叩かれるよ。
270 :01/12/10 17:50 ID:R/5lQoXa
>265
マキたん本人が自分を救済しようとしてんじゃん。それがまた痛い。
>目の前で人が死ぬってだけでもショックなのにそれをあたかも自分が
>悪いかのように責めたてられて・・・。
こういう本音はわかるが世間に暴露する必要はないだろ。
271 :01/12/10 17:50 ID:zEvaNO9o
あーさがってねえー
逝ってきます。
272 :01/12/10 17:51 ID:hQA5hCOY
>>265
先生が生徒を逃がしてりゃ、それなりに言い訳もできたんだろうけど。
目の前の子供を放置したんだから無理だと思われ。
273 :01/12/10 17:51 ID:UpZxPb/T
この先生、多分精神的にどこかおかしくなったままなのかもね。
自分の中で悪くないと思い込むことがもう出来なくなってるんじゃないかな?
274 :01/12/10 17:51 ID:xq9S6SwH
逃げるなとは言わない。
ただよ〜、ガキを見捨てて先に逃げる事はねーだろ!

法的には罪は無いだろうが道義的には納得がいかん。
275 :01/12/10 17:52 ID:vTQDV4T1
 | 先生!京って人は真性です!
 \__ __________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
   ||\        \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||      ||
276 :01/12/10 17:52 ID:1b/HU8fL
宅間がすべて悪い。
277 :01/12/10 17:53 ID:Ic+WC8Ub
>256 おまえ誰にも相手にされてないよ
278:01/12/10 17:53 ID:6ab17Wpy
>>264
人の判断はそれぞれ人によって違います
なので「逃走すべきではなかった」というのは
あなたの判断であって人が違えば別の判断をすることだって
あるのです
どうして「逃走すべきではなかった」と断定できるのですか?
彼女が最善だと思ってとった行動に対して
こうすべきだったと言えるのでしょうか
もし逃走してなくて彼女が死んでしまったら(子供たちも救えずに)
どうしますか?
279 :01/12/10 17:54 ID:hQA5hCOY
158 :うっとおしいんだよ :01/12/10 16:48 ID:zT3sUHLd
>147
じゃ、てめーは新聞以上に情報あつめれるのかよ?
なんにもわかってねーくせにくだらねえことばっかりいいやがって
てめーが「知障」じゃなねーか?ばーか

これが京タンの初降臨?
280 :01/12/10 17:54 ID:Of8Y0Tsm
日頃は教師にろくな給料も与えず、尊敬もせず、軽く見ているくせに
こういう時だけ命捨てて子供守れっていうのはオカシイんじゃないの?
それなりの待遇と尊厳を与えるべきじゃないの?
正直、気の毒なり。
これが警察官や自衛隊だったら話はわかるけど、何の訓練も受けていない人達だよ??
しかも、宅間ってキチガイは、人を殺す練習のために自衛隊にいたことある奴だよ?
子供もいる若い女性に何ができる?
自分の身になって考えたことあんの?ここにいる人達は。
281チンポいれてちょ。。。:01/12/10 17:54 ID:U46CAP6P
隣の教室に助けを求めろよ、まず。なんで校内放送なんだよ、バカ女教師め。
282 :01/12/10 17:54 ID:9qWJwMJ3
宅間の元妻が悪い
283 :01/12/10 17:54 ID:3mgwG7w/
>>270
暴露する必要は無いにしてもしちゃダメって事も無いでしょ。
これだけでかい事件なんだから関係者の話ってのは必ず出てくるよ。
それを読んで世間の人達が色々と思いを巡らすこともあってしかるべきじゃないかい?
284:01/12/10 17:55 ID:zT3sUHLd
>呆
確かにそれは正論だと思います。
ただ、彼女の産経での言葉を「言い訳」ときってすててしまうのには
抵抗があります。
 彼女は、僕らが想像できないくらいの非難をあびてきてるし、自分でも
繰り返し繰り返し自分を責めつづけて、苦しんでるのでは?
 その彼女が今の心境を語るのを、誰も(少なくとも)第3者は責める権利は
ないと思います。

 こういうところで、まったくの第3者が、対応が悪かったとか、いうのは
何の意味もないと思います。
285 :01/12/10 17:55 ID:Of8Y0Tsm
>>282
宅間は悪くないんですか?
286 :01/12/10 17:55 ID:BCVi8poB
正直、いざと言うときに逃げるような先生に子供を預けたくない。
287 :01/12/10 17:56 ID:xq9S6SwH
>>280
何の訓練も受けていない男の先生たちが取り押さえていますが?
288 :01/12/10 17:57 ID:vTQDV4T1
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< >>277オマエモナー
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)
289 :01/12/10 17:57 ID:R/5lQoXa
>283
だから今叩かれてんだろ?矛盾しまくりなこというなよ。
290 :01/12/10 17:57 ID:nexMm7MW
正直、いざというときに逃げない先生がいるのか?
291 ◆oPDLQXj. :01/12/10 17:58 ID:Q8fCyKTR
>>264
彼女は十分後悔しているかもしれないし、後悔していないかもしれない。
それは俺には分からない。
現場に留まって子供たちを体を張って守った方が犠牲が少なかったかもしれないし、
むしろ犠牲者が増えたかもしれない。
彼女の行動が「逃げた」というように見える人もいるだろうが、
彼女が何を意図していたかも、本当は誰にもわからない。
叩き、からかいの嵐が来るのを承知の上で言うが、
正直、俺に分かっているのは、俺は何も分からないってことだけだ。
292 :01/12/10 17:59 ID:hQA5hCOY
正直、生徒と一緒に逃げてくれる先生が良い。
293 :01/12/10 17:59 ID:yJ2ry4gX
少なくとも俺だったら逃げない。
294 :01/12/10 18:01 ID:R/5lQoXa
>正直、俺に分かっているのは、俺は何も分からないってことだけだ。
だから知障って言われるんだよ。面白い奴だ(ワラ
295 :01/12/10 18:00 ID:Of8Y0Tsm
>>293
口で言うのは簡単。
だったら、今すぐ4階くらいの高さの建物から飛び降りてみ。
私はできません。
296チンポいれてちょ。。。:01/12/10 18:01 ID:U46CAP6P
>>291
じゃ黙ってろよバカ
297 :01/12/10 18:01 ID:4PB1czUW
田代に覗かれろ
298 :01/12/10 18:01 ID:hQA5hCOY
>>291
だったら2chで食ってかかる理由も無いと思うんだが…。
何しに来たの?
299 :01/12/10 18:02 ID:R/5lQoXa
>295
ここは口で言うところだが何か?
300300:01/12/10 18:03 ID:KTNT5nPg
ズザーッ・・
301  :01/12/10 18:03 ID:iFGWrbkC
マキタンのやってることは悪いほうへ悪いほうへ転がってるのよ。
「私にも子供が発言」とか
遠い事務室へ逝っちゃったこととか
なして、隣のクラスで電話しないのよ?とか思うね。
で、今回も手記に書いてるのは遠まわしな私は悪くない。
入院してて医者の治療受けてるんだべさ。
だれも今回の手記止める人はいなかったのか?
わるいけど、どうしても彼女を擁護できない

事件当時の行動は仕方なかったにしても
その後の対応はまずすぎ。
302 :01/12/10 18:03 ID:3mgwG7w/
別に子供の命なんてどうでもいい、自分の命さえ助かれば良いなんて思ってたわけじゃないだろうに。
303282:01/12/10 18:04 ID:9qWJwMJ3
>>285
2割程悪い
304 :01/12/10 18:05 ID:4bUeoVDL
確かに教師に命を張る義務はないかも知れないけどさ、
だったら道徳教育も止めろといいたい。
授業でさんざん自己犠牲や利他行為のすばらしさを
教えといて、いざとなったら「教師だって人間」では
気持ちとして納得いかないよ。
警官が犯罪犯して「警官だって人間です」は通用しないだろ。
法的に「物を教える」「罪を取り締まる」権利を持っている以上、
教えてる内容、取り締まっている犯罪に対して最後まで
責任をもつべきだと思う。
305:01/12/10 18:05 ID:6ab17Wpy
外から見ているものは何とだっていえるさ
だけど実際にその場にいると
ほんとに自分でもどうなるか自信がない
後から思い出して悔やむこともあるさ
でもその時そうしたことは責めても
意味がないのではないか
306 :01/12/10 18:06 ID:Fy+hWDyI
 しかた‐な・い【仕方無い】
   形  しかたな・し(ク)
  (手段・方法のない意から)
   やむを得ない。「運命だから―・い」
   どうにもならない。「おかしくて―・い」
   はなはだしく悪い。改めようがない。「―・い奴とあきらめる」
307 :01/12/10 18:06 ID:xq9S6SwH
腹を刺されながら取り押さえた先生はもっと賞賛されていいと思うのだが??

いい事をした先生を褒めてあげたら真季の事を非難しなくても相対的に
真季の評価も落ちるだけなのに・・・・
308 :01/12/10 18:06 ID:R/5lQoXa
>301
ハゲドー
そこが彼女の強情なとこなんだろうな。
>302
だったら逃げないだろ。実際自分の命は助かってるんだし、状況証拠
だけで充分非難されうる。
309 :01/12/10 18:09 ID:3mgwG7w/
>>308
とっさの判断で最善の手を打てるとは限らないよ。
その時パニクった頭の中で思い浮かんだのが「警察に連絡」だったんでしょ。
310 :01/12/10 18:13 ID:R/5lQoXa
>309
警察に通報も本当に真意かどうかわからんぞ。したのは事実だが
最優先とはどうしても思えない。思う奴もいるのは否定しないが。
311  :01/12/10 18:14 ID:iFGWrbkC
>>309
そのときの判断はまぁ、仕方ないって言う人もいるでしょ。
多分、これほどマキタンが叩かれてるのは
その後の対応のまずさじゃないかと思われるのですが?

で、きっと事件の後遺症って言うかPTSDで苦しんでるんだろうけど
そのことによって判断をまた誤ってると思われ...。
マキタンは怪我してないよね。でも、怪我して子供さんやなくなった子供さんの遺族
とかいるでしょ?一般国民の知る権利ってのもあるだろうけど
私はあの手記読んで本当に腹が立ちましたよ。
自分の傷さえ癒えればいいのか?ってね...。
312 :01/12/10 18:15 ID:UxbQFo9q
http://www.top.or.jp/~godhand/a2.html

どうでもいいが これを見てみろ
くだらんレス扱いてるのが恥ずかしくなるからよ
313 :01/12/10 18:16 ID:vTQDV4T1
>>291
真性の晒しアゲ
314 :01/12/10 18:16 ID:R/5lQoXa
要するに産経はこういう物議をかもし出すこととマキたんの強情な
性格を考慮して上手い具合にまんまと載せたんだ。
315 :01/12/10 18:16 ID:4bUeoVDL
>>312は宅間の元嫁
316 :01/12/10 18:17 ID:3mgwG7w/
>>311
それはそうかもね。
ただ俺は手記読んで酷く同情したけど。
やるせない事件だ・・・。
317名無しさん:01/12/10 18:17 ID:Jj8wJRgD
いざというときに、まず自分が犠牲になる覚悟をしておかなければ。
ヒトゴトではない。
318 :01/12/10 18:23 ID:pbI2n9aW
>304 教師に期待しすぎ。
教師は単に、一部の知識を教える人に過ぎない。
みんな勘違いしている。教師は躾する権利もないし、義務も無い。
しいていえば、長時間接している大人として、子供に接し、教育しているだけ。
その点は近所の大人だって同じだと思う。
319  :01/12/10 18:24 ID:iFGWrbkC
実は私の子供はPTSDになったことがある。
交通事故だが.....。
で、あんな手記を書いたマキタン腹立つ
他の教師だってPTSDになってると思うが
手記は書いてないでしょ。
自分の身を犠牲にしなくてもいいから
対応するときはきちんとプロ意識をもってほしいよ。
で、人のいないとこで泣きなよ。っていいた。
320 :01/12/10 18:25 ID:3mgwG7w/
>>317
全くだ。
特に男はそうだね。
321坊主:01/12/10 18:26 ID:xq9S6SwH
>権利もないし、義務も無い。

こんな事を言う奴に限って常識が無い。道徳観がない。
322 :01/12/10 18:28 ID:vw2vcmmc
関西だけかもしれんがABC系で池田小関連やってるが、
遺族達は自主的に他の学校にアンケートをとって警備の
重要性を訴えたり、その辺りの認識の薄い学校などの話
会ったりしとる。
少しでも自分らのような思いを他の親にさせたくないか
ら、だと。

擁護するキティは、遺族達とこの女のしてる事との差を見てみろ。
323  :01/12/10 18:31 ID:g/9zA3Sq
>>293
俺も逃げないけど、あの状況で逃げたやつ
を責めようとは思わない。
100歩ゆずって彼女を責める人は当事者だけ。
324 :01/12/10 18:33 ID:xq9S6SwH
>>322
ここの学校関係者と遺族もマキタンに負けず劣らず××なんだよな〜
こりゃ困った。
325 ◆/D4sCHBI :01/12/10 18:34 ID:WZ+kajnJ
 ま、事件以来彼女もあることないこと書かれたり、嫌がらせを
受けてきたことは想像に難くない。精神的に孤立した状態の中、
多少自己弁護がましいことを書いたって許してやれよ。「私だっ
て、被害者だ」「でも、そう書いたらボロクソに叩かれる」って
思いながら悶々と書いたんだろーさ、あれは。
326_:01/12/10 18:34 ID:nQDhKLBr
誰に頼まれもしないのに、遺族達は今でも、
池田小以外の小中学校に自費でアンケート活動を行って
安全の問題を今でも訴え続けてるんだね。
自分らの子は死んでるのにさ。他人の子供の安全の為に。
んで、この女教師のやってる事はなによ?と言いたい。
327:01/12/10 18:35 ID:6ab17Wpy
「逃げた」(とここで言われている)ことを責めることのできる人が
果たしているのか?
もし責めることができたとしてもそれは彼女自身だけではないのか?
328 :01/12/10 18:36 ID:iIT7Nw39
まあ今回のマキタンの事は、成績はともかく人間的には駄目駄目な教師が
いかに出張ってるかっつーいい例になったと思う。
329 :01/12/10 18:37 ID:vTQDV4T1
>>325
なんだこいつ??
330 :01/12/10 18:37 ID:3mgwG7w/
>少しでも自分らのような思いを他の親にさせたくないから
そりゃ後付けのエクスキューズと思われ。
331:01/12/10 18:37 ID:6ab17Wpy
遺族の皆さんのしていることと
先生のしていることは
単純には比較できない
332_:01/12/10 18:38 ID:qGAonewC
>>327
遺族は言う権利ある。
学校での行動は差し引いてもその後のマキタンの行動と言動は
遺族にとって痛すぎ。
333 :01/12/10 18:38 ID:xq9S6SwH
マキタンへ

潔く教師を辞めなさい。
コンビニのバイトくらいなら紹介してあげるから・・・
334 :01/12/10 18:39 ID:qGAonewC
>>330
マキたんはその後付けのエクスキューズすらできてない(´Д`)
335 :01/12/10 18:40 ID:Ds352yRs
実際問題教師続けていけるのか?
一生言われ続けるぞ?
336ここが痛い:01/12/10 18:41 ID:R/5lQoXa
事件以後、背中や腰が岩のように硬くなり、首も満足に回らなくなり
ました。不眠が続き、浅い眠りに入っても悪夢で目が覚めました。あ
の事件の夢です。秋になってやっと退院できましたが、微熱は今も続
き、元の体調には戻りません。電車の中などで大きな男の人を見るとい
まだに震えが止まりません。
337(゚Д゚)ハァ?:01/12/10 18:42 ID:AZ50zpGG
教師責めてもしょうがないだろ。アホだな、こいつら。
悪いの基地外だけだろ。
338  :01/12/10 18:42 ID:iFGWrbkC
>>332>>334
禿同意!
もう事件の当時のことに話を戻すのはやめましょう。
擁護の方々
その後の行動と言動が問題なんですよ。
わかります?
339 :01/12/10 18:43 ID:3mgwG7w/
>>334
だから?
この先生はバカで正直かもしれないけどその事を責めようとはさらさら思わないな。
340:01/12/10 18:45 ID:6ab17Wpy
その後の行動と言動のどこが問題なのですか?
341 :01/12/10 19:07 ID:mS2OAVdn
>>340
告別式の時遺族に「私にも子供がいるんです」発言
事件後半年もたって突如、自己擁護ともとれる告白文を載せる
学校の先生(事件の当事者)達がボランティアでやっている、
学校の安全性における会合にも体調不良を理由に出ず
342 :01/12/10 19:11 ID:R/f40ZBQ
>>341
どこが問題なんですか?
343_:01/12/10 19:13 ID:pLxTg4My
告白文の言い訳を信じれば、この先生やる事なすこと裏目裏目に
出てしまったんだよな。
多分この告白文だって叩かれるの承知で出した訳じゃあるまい。
事件後もやる事なすこと裏目に出てるってのは悲惨とおりこして
哀れですらある。
まあこの人も被害者の一人なんだっつーことで。
344 :01/12/10 19:14 ID:uFrTphIT
>>342
(゚д゚)・・・・・・。
345_:01/12/10 19:16 ID:+yi61ke5
>>342
ヽ( ´ー`)ノ
346 :01/12/10 19:17 ID:R/f40ZBQ
>>344
341は「その後の行動と言動」であってどこが問題なのかは全く書かれて無いんですが。
347あひゃひゃ:01/12/10 19:18 ID:GURhGmjB
まあ、とりあえずみ〜んな死ぬのはいやってことだろ。
しょうがないんジャンw
348 :01/12/10 19:21 ID:fpilnT6b
>学校の先生(事件の当事者)達がボランティアでやっている、
>学校の安全性における会合にも体調不良を理由に出ず

この部分だけは、事件当時上の事があるから、遺族の目が痛かろうから
出にくいのもわからんでもないが、最初の二つは非常識にも程があるな。>>341
349 :01/12/10 19:23 ID:5Jhbyd/c
この女教師あまりにも対応悪すぎるな。
350 :01/12/10 20:06 ID:Yp48X/nb
>>341はマキの身内では?
マジそう思うよ。

第一報は宅間に刺され血だらけの少年とその友達が商店街に逃げこんで、
その店主だから、
冷静に考えて、
どうして、小2の脚で数百メートル離れた場所(商店街)に逃げた時間と、
マキが事務室に逃げた数十メートルにかかった時間。
マキは事務室で震えパニクックていたのさ。
嘘ばっかり書くなよ。
351 :01/12/10 20:06 ID:LwLttbp1
例の手記、ちっとも言い訳じゃないじゃん。
どこが良い訳?
352350 :01/12/10 20:09 ID:Yp48X/nb
>>351
小2の脚で数百メートル離れた場所(商店街)に逃げた時間と、
マキが事務室に逃げた数十メートルにかかった時間
どっちが早いと思う?
第一報は上の商店街店主。
353 :01/12/10 20:12 ID:+1E7L6f9
犯人が琢磨だと言うことを忘れてる人、多いね。
354 :01/12/10 20:18 ID:YdqIQulZ
遺族にとっては、真季タンが、どう言う手記を出せば満足なの?

「私は、教え子の命より自分の命のほうが大事です。
 だから逃げました」 か?

そう言う手記を出せば「遺族の心情を逆撫でする」と言う
批判が出るに決まってる。

結局、どんな手記を出そうと、叩かれる運命。違う?
355 :01/12/10 20:18 ID:3mgwG7w/
ただの教師コンプレックス野郎が吼えてるな。
356   :01/12/10 20:28 ID:DvOn6He1
>355
とても教師らしい発言。
教師と医者は自分の非は絶対に認めません(w

日教○は国のため命を捨てた人を露骨に貶すから、昔は自衛隊までその矛先を向けていた
「他人のために自分の命を捨てる行為」は軽蔑すべき行為か?
だから、この糞教師が正当化できる。
日教○バンザイ
357 :01/12/10 20:33 ID:YUgAODIM
まぁ、校長を車で轢いても非を認めなかったキンパツ先生と四街道市の日教組
という例もあるからね。>356
358 :01/12/10 20:34 ID:IKNvWcr8
>結局、どんな手記を出そうと、叩かれる運命。違う?

違うよ。「私にも子供が」とか、
亡くなった子供やその遺族、子供も同じようにPTSDに苦しんでると思われるのに
自分の事ばかり正当化しようとしている点
それと、「いまにしてみれば自分の判断は最良のものとはいえなかった。
結果的に子供達だけを犯人のいる教室に置いてきてしまったことになり
申し訳ありません。」
少なくとも私はこんな言葉や手記を望んでましたが?
359  :01/12/10 20:39 ID:IKNvWcr8
>>353
犯人が宅間なのは百も承知
何でマキタンは隣の部屋の教師(事務室より近くにいる教師、または職員)
に、助けを求めなかったのか?誰もいなかったのか?
など、明らかにされなくちゃいけないでしょう
これだけの事件なんだから。
タクマも問題だがこの教師の対応も悔やまれるでしょ
子供だけがそこに置き去りにされたんだから
360 :01/12/10 20:45 ID:znhL/9Qx
遺族が真季タンに鉾先を向けるのは、単なる八つ当たり。
遺族が向けるべき鉾先は、宅間守&奴の退院を許可した精神科医。
まあ、死刑がほぼ確実な奴に鉾先向けても仕方が無いから、
苛め易い人を苛めると言う図式?いくら愛児を殺されたとは言え、
貧しい心だね。やっぱ関西人だよ。弱い者苛めが好きらしい。
361 :01/12/10 20:48 ID:3mgwG7w/
>>358-359
あんたそりゃ事件を一面的に捉えすぎ&意地悪すぎ。
362..:01/12/10 20:53 ID:wQc/XIM8
教師、教師っていっても、まだ二十代の若い子だろ・・。

みんな一体どんな対応を期待してるんだよ。

普通誰でも、パニックになるだろ。

包丁持った大男の犯人が突然現れて、

目の前で人を刺して回ってるところを想像してみれば。

少なくとも我々「2ちゃんねらー」の多くは、逃げるだろう。
363 :01/12/10 20:54 ID:F8tzuSA6
まあ逃げろ!って言いながら逃げるわ 俺は
364・・:01/12/10 20:54 ID:thN7NJP/
祝。大岩崎女史にボーナス80万超支給!!
365 :01/12/10 20:56 ID:DvOn6He1
>宅間守&奴の退院を許可した精神科医。
おいおい、ちゃんと調べろよ。
宅間はキチガイではない。
基地外を利用するために通院しただけ。
この間接的な原因は婚約者に医者と嘘を言い続けた。
そして結婚式直前に宅間は逃げるために、この事件を起こしたのさ。
ただ婚約者は「レイプされた被害者」と言って婚約を認めないから、
それで終わったけど。これが事件の真相(藁
366 :01/12/10 21:00 ID:IKNvWcr8
>>361
当たり前だ
この場合、彼女のとった行動は事件時もその後も
それでよかったのか?って思ってるんだから
ちなみに、>>358-359って
割と民間の苦情担当とかやってることだが?
自分を必要以上に悪く言われないように、
顧客の感情を害さないように
同じミスを二度としないように
こういうスキルも教師にっていうより
管理者側の校長とか教頭に必要なんじゃない?
葬式での発言とか痛すぎだし
367 すまん話逸らして:01/12/10 21:02 ID:DvOn6He1
宅間は基地外は例え殺人を起こしても無罪と思っていたから、
こいつが捕まった時の取り調べの時、最初から
自分は基地外です!級も持っています。と言ったのは有名な話。
そんな奴が基地外か?
それに精神鑑定では大丈夫とでたんだろう?
368 :01/12/10 21:05 ID:dv1LOAEN
ワシらの子供の頃、教壇の横には竹製のムチが置いてあった。
遅刻したり悪さする子は、よくそれで叩かれたもんじゃ。
教師専用の武器があっても良いんじゃないかのう?
369 :01/12/10 21:05 ID:tlpLOko3
大阪のガキなんて放っておけ!
370 :01/12/10 21:05 ID:WF62utok
俺も>>358-359
の見方は後付の理屈だと思うね。

余程肝の据わっている奴でない限り、絶対にパニックになるって。
俺も目の前で追突事故が起きたときは体が固まって、しばらく救助活動
に動けなかった。
ましてやあの凄惨な状況ではなんの訓練も受けていない一女教師が適切な
行動がとれなかったとしても無理はない。

それに彼女の文章読んでも正当化しているなんて思えないよ。
ちょっと意地悪すぎる。
371 :01/12/10 21:07 ID:fpilnT6b
漏れは呑みにいった帰りに道端で殴り合いしてる程度の奴ら見ても
近くの交番には言いに行くけど、止めになんてこっちが危ないからしないし。
ヘタしたら頭打って死んだり、ナイフ持ってるかもしんないし。
そりゃ家族や恋人がやられてりゃ死に物狂いで止めに入るけどさ。
他人のために命張るほど正義感強くないし。
この教師は逃げた事についてだけは批難されるべき事柄じゃないだろう。
教師は警官や消防士や自衛官と違って体と命張る仕事じゃなかろうし。
372あげ:01/12/10 21:08 ID:rNK+4OXp
>>312踏んだんですが大丈夫でしょうか・・・
373 :01/12/10 21:09 ID:3mgwG7w/
>>366
そんな開き直られても・・・。

>>368
黒板で使う巨大三角定規なんかは結構殺傷能力あると思われ。
374  ijiwarunahito:01/12/10 21:10 ID:IKNvWcr8
だかーら
誰も逃げたことを逝ってんじゃなくて
その後の「私にもこどもが」とかいったり、
他の被害者に配慮しないで
自分のことばかり逝ってるのが
痛いと思ってるわけ。
その事件のときのことはいったって子供が帰ってこないから
仕方ないんだって。
なんかこの教師はやることが悪いほうへ悪いほうへ
逝ってるわけ。事後の対応が悪いといってるの。
なんで話を戻すんだか....。
375 :01/12/10 21:23 ID:3mgwG7w/
>>374
あんた359と言ってる事まるで逆じゃん。
やっぱりなんだかんだいちゃもんつけて教師叩きしたいだけじゃないのか?
と小1時間ほど問い詰めたい。
376穴場:01/12/10 21:26 ID:6ab17Wpy
★結論★
宅間が悪い
377  :01/12/10 21:31 ID:IKNvWcr8
359逝ってること逆?
そのときの対処に対してみんな疑問はもつでしょ?
なんで10分も教室から離れたのか?
で、仕方ないにしてもその後の対応はまずいでしょ。
最初も多分判断ミスだったと思うよ。
事務室へいかないで隣の教室かどこかで内線して
応援よべなかったか?とかいろいろ思っちゃうよ。
それだけこの事件がショッキングだったから
半年も過ぎた事件なのにこうやって書いちゃう。
こ一時間問い詰めてもいいよ。
私は叩きじゃなくて最初の判断ミスをちゃんとフォローできない
(葬式発言とか今回の手記は痛さに拍車かけてない?)
管理者側にも????なんだから
小一時間では語り尽くせませんわよ
378  :01/12/10 21:42 ID:3nDjhZ7q
あんなことがあっても普通の学校に転校したガキってあんまりいないんだろ?
文句言う前にガッコやめな。
もともと、ふつうんとこだったらタクマ君来なかったんだから。

それでも辞めさせたくないんだろ。どうしても「付属」がいいんだろ。
そんな親に教師責めるしかくないだろ。
379 :01/12/10 21:44 ID:uJj1wiVC
>どうしても「付属」がいいんだろ。
この糞狂しモナー
さっさと辞表出せずに、いい訳してまで、居たかったのにね。
380 :01/12/10 21:52 ID:PBPC9tsW
♪結論♪
・悪いのは宅間
・関西人は八つ当たりが好き
381 :01/12/10 22:01 ID:uJj1wiVC
♪結論♪
・悪いのは宅間
・関西人は八つ当たりが好き
・この教師は悲劇のヒロイン
・殺された生徒の親の感情は無視
382 :01/12/10 22:05 ID:uJj1wiVC
♪結論♪
・悪いのは宅間
・関西人は八つ当たりが好き
・殺された生徒の親の感情は無視
・親も子も先生も付属はとても美味い蜜の場所、去りたくありません。
・去った先生は悲劇のヒロイン
・先生の判断はすべて正解
・生徒のいい訳は許さないが、先生のいい訳は耳を貸します。
・人のためは馬鹿らしい、日教組の教育は生きています。
・先生の非は先生で庇いあいます。
383 :01/12/10 22:08 ID:K2C4aa28
949 :これが本当なら相当コネ持っている :01/12/10 12:22 ID:ewZB+hgp
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/998731662/l50
>769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 04:18 ID:1Ret3lFy
岩崎先生は他の大教大附属小で研修中です。
教壇には立ってないです。
ちょっと小太りの先生でした

復帰するの?この真偽は?
384 :01/12/10 22:08 ID:F87tQZ31
♪結論♪
・悪いのは宅間だけ
・関西人は八つ当たりが好き
・教師を叩く遺族はマスコミに操作されてるだけ
・教師を叩く2ちゃんねらーはマスコミに操作されてるだけ
385 :01/12/10 22:10 ID:ZSI11ijC
どうでもいいけど復帰はしないでもらいたいね。
どうせ復帰するだろうけどね。
386 :01/12/10 22:13 ID:Q/8rctzj
マキタンの手記より、
宅間に立ち向かった教師の手記キボン!
387名無しラーメン:01/12/10 22:16 ID:91h+9may
教師の仕事は生徒を愛することだろう!
このような人物に教員免許を与えておいて良いのか!糾弾すべきだ!ムキ-!
388 :01/12/10 22:16 ID:F87tQZ31
●結論●
悪い順に、
・たくま
・文部省
・煽りマスコミ
・八つ当たり遺族
・真季タン
・俺
389 :01/12/10 22:17 ID:IKNvWcr8
>>383
教壇には一生立てず..。
多分、大強大付属のどこかか
関係する機関でずっとお預かり状態
本人が辞表を書かない限り....。
390>388:01/12/10 22:19 ID:K2C4aa28
死期を発表した段階で
 ●結論●
悪い順に、
・たくま
・文部省
・煽りマスコミ
・真季タン
・八つ当たり遺族
となりました、ばかだね本当
391 :01/12/10 22:20 ID:y3VXJUtO
どこぞのガキの為にいちいち命張れるかよ
世の中奇麗ごとだけじゃやっていけん

わけわからん謝罪文なんて載せるな
392日狂粗:01/12/10 22:23 ID:gr8jLG91
「私は自分可愛さのために、子供を見捨てて逃げた卑怯者です。亡くなったお子さんやご遺族の皆さんに氏んでお詫び致します。」
とでも書けば遺族は満足しただろう。
393 :01/12/10 22:23 ID:J4szqd4C
刃物持った奴がいきなり現れて
冷静に対処できる奴なんて訓練受けてる奴だけだろうな・・・。
ってことでこの先生に非はなし!

けど、先生として情けないのも確か。
格好悪い、、、そんだけ
394 :01/12/10 22:24 ID:bQ6QpsjJ
>>389
要するに飼い殺しってやつだ。
395 :01/12/10 22:25 ID:uSFgy6yU
真季たんは、独身ですか?
私にも子供が発言ってなんだろ。
396  :01/12/10 22:32 ID:IKNvWcr8
>395
ガイシュツよん
なんかいぱーい
上のほうでリンク張ってるようなので
逝ってきてみては?
読んできたらウツになったわ....。
タクマは死刑にしてね
397@@:01/12/10 22:35 ID:gr8jLG91
こういうお涙頂戴的な言い訳手記を載せると、かって逆効果だと思うのだが。
398 :01/12/10 22:35 ID:jpmQwDYE
>>388
>>390
真季タンが自殺でもしたら、
順位は大いに変わると思われ。
399 :01/12/10 22:38 ID:58kxWC7S
ああいう状況でパニクって、冷静な判断できなくたって当たり前。
女ってそういうもんでしょ。
400 :01/12/10 22:39 ID:BCVi8poB
>>312って何なの?
踏んだら何かインストールされたみたいなんだけど・・
401 :01/12/10 22:40 ID:N3oRDNpg
なんでこの先生がこうも非難される?
おまえら、いざというときに自分の身を挺して他人を守れるのか?
自衛隊や警察の特殊部隊の連中でもない限りむりだろうが。
402  :01/12/10 22:45 ID:bQ6QpsjJ
>>401
だから手記が駄目なんだって。
どう書いたらいいとかじゃなく最初から書くべきではなかった。
403 :01/12/10 22:45 ID:IinXQedW
>>399
× ああいう状況でパニクって、冷静な判断できなくたって当たり前。
  女ってそういうもんでしょ。
○ ああいう状況でパニクって、冷静な判断できなくたって当たり前。
  人間ってそういうもんでしょ。
404  :01/12/10 22:51 ID:IKNvWcr8
>>402
パニクっても仕方ないんだよね。
でも、事後の対応がすごくヘたれなわけよ。
タクマと対峙した先生方は黙して語らずでしょ?
死んだ児童やいまも苦しんでる子もいるだろうに...。
あの手記はちょと.....。裁判とかで出てきたならまだしも
新聞にいきなり掲載だもの。
405 :01/12/10 22:53 ID:11ea+fyA
かわいそうだな。この先生。
日本の学校の安全管理を問う声があるが、精神異常者の犯罪者が侵入してくることを
予測して対策をうっているところがどれだけあるってんだよ。
そんなこというなら、一般の会社や店はどうなる?
406 :01/12/10 22:57 ID:0Af2Kw8T
ディズニーランドで宅間のような奴が人を襲ったら安全管理責任を問われるのか?
407手記の次は、贖罪AV↓にでるべき。:01/12/10 22:57 ID:5b+Uzsao
守君 「がおーっ」
真季たん「(尻を振って)犯るなら私にしなさい!」
守君 「先生。いいの?」
真季たん「困った子。早くしなさい」
守君 「先生。入れるよ?」
真季たん「他の子がみてるでしょ。恥ずかしいから、早くしなさい」
守君 「入ったよ。とっても気持ちいよぉ。先生」
真季たん「もっと奥まで突き上げて。あっあっ。そうよ。やればできるじゃない」
守君 「気持ちよすぎて、もぉイっちゃいそうだよぉ。先生」
真季たん「イク時は一緒よ。男の子でしょ。もう少し我慢しなさい」
守君 「もう我慢できないよぉ。先生」
真季たん「呆れた子。チャイムまで待てないの?しょうがないわね。早く逝きなさい」

振り向いた真季たんは、彫刻刃で守君の心臓をえぐった。
「なんだかスッキリしたよ。みんなを殺すのやめるよ。先生」
守君の断末魔は、真季たんへ届かなかった。
408 :01/12/10 23:02 ID:yGPv/1U5
非難されるべきは宅間容疑者ただひとり。
みんな、まちがっている。
409407:01/12/10 23:05 ID:5b+Uzsao
タイトル書き忘れた。「あの時、こうすれば〜元女教師の告白〜」
410 :01/12/10 23:07 ID:b/JANRhz
自分の中学校はヤンキーが乱入ってあったけど、小学校、高校はなかったな〜。
今の小学校教諭は武道の心得も持たなくちゃいかんから可哀想ですな。
安全管理ねぇ、刑務所並にすれば大丈夫だろうけど、正直そのコストはムダな気が、、。
小学校が厳重になっても夏の区立とか市立プールとかいってサクサク刺されるかもしれんし。
精神異常者がやろうと思えば必ず一人は殺せる現実があるのにね。

それが使命であり存在意義であろうことはわかるが、正直批判だけするマスメディアには
いい気持ちがもてない。
411 :01/12/10 23:09 ID:8rp/d5dY
まあ、今回は、たまたま「舞台が学校だった」と言うだけの話だろ。
412 :01/12/10 23:17 ID:pIgJXdzW
被害者の家族って本物の犯人以外にも犯人を欲しがるよね。
あのとき、あの人がああしてくれてればって思う気持ちを、その人が悪いってことにしちゃう。
坂本弁護士の母親も江川しょうこさんを責めてたもんね。
413Takuman-master:01/12/10 23:17 ID:h5JwzTX+
>>407
コピペだと見抜いたよ(ワラ
414 :01/12/10 23:24 ID:t5P4gPkH
○遺族の心情○
犯人はもとより、より多くの人(関係者)を叩くほど、
自分達の心の傷が癒される。
415407:01/12/10 23:25 ID:5b+Uzsao
>>413
誰かのコピペじゃないよ。初期の真季たんスレで書いた、僕の書きこのコピペだけど。

最近は、実際の事件を題材にしたやつ、みなくなったね。コピーキャットが増えるからかな。
416A:01/12/10 23:31 ID:cCvnpaJu
>>408

この先、宅間容疑者の裁判に幾らの税金が使われるのだろうか?
さっさと死刑にしてもらいたい
417 :01/12/10 23:31 ID:JljXXFJ9
確かにこの先生は被害者だし、責められるべきはタクマン一人なんだけど、
生徒の立場から想像してみるとさ、教室の後ろから侵入してきたタクマンを
真っ先に発見できたのはこの先生だろう。
で、生徒ってのは基本的に先生のほうを向いているわけだ。
その先生がいきなり泡食って逃げ出して、「なんだろう?」って後ろを
振り向くとクラスメイトが滅多切りになってる。
子供だって馬鹿じゃないんだから、あの先生が自分たちを見捨てたってのは
すぐに気づくだろ。
これって、生徒たちにとっては事件を差っ引いてもすごいインパクトだぜ。

この手記読むとさ、当時の生徒たちに自分がどれだけ酷い事をしたかっていう
部分については一切配慮無いのね。全部自分中心。

もちろんこの先生には同情するし、大変だとは思うけど、
この手記を読む限りではあまりよい印象を持てない。
418 :01/12/10 23:31 ID:HauCW/u2
いろいろ言ってる親は、塾じゃなく空手教室とかに通わせるんだな。これからは。

あっ。それから小学生にもなって車で送り迎えするのも止めるべきだな。コレステロールたまるから。
命まで守って欲しかったら、その分払えば?SP雇うとか。成績上げる為にはけっこう使ってんだから。
歳暮とか中元みたいに遠まわしに使わないでさ。
419 :01/12/10 23:32 ID:I7J8w+Ql
真季タンの画像は、無いの?
420ぼくらの誰が:01/12/10 23:40 ID:oZE9+arf
この女性教師を責める権利があるだろうか
421名無しさん:01/12/10 23:41 ID:3w4gwqcI
つまりだ、暴漢に襲われたとき、自分より弱い人を残して
逃げることが、道徳的に許されるかって話だろ?
許されるわけねーYO!弾劾されて当然。

教師だからとか、自分がその状況に立たされたらとか、
どうせ歯向かっても勝てんとか、クソガキ助けても損とか・・・
んな話は一切、とまでは言わんが、あんまり関係ない。
422 :01/12/10 23:44 ID:OcoTRglV
>>420
あるよ。オマエはどうか知らんけど
423 :01/12/10 23:44 ID:RwI1KD0i
ここにいる奴は、真っ先に逃げ出すようなのばっかだろうな。
学校から逃げ社会から逃げ、引篭もってるような屑しかいないし。
424 :01/12/10 23:45 ID:yGPv/1U5
>>421 なら、おめぇはできるのか?
425 :01/12/10 23:48 ID:pgdU5MTF
人がドキュン少年らに暴行うけている場面に遭遇しても見てみぬふりをする人間が
何言ってやがるって感じですー
426 :01/12/10 23:49 ID:d0FlYC8M
>人がドキュン少年らに暴行うけている場面に遭遇しても見てみぬふりをする人間が
そりゃ警官でもないですし、守る立場にいませんからねぇ…
427  :01/12/10 23:50 ID:IKNvWcr8
417がいいこといってるな。
先生が自分達を見放した。じゃなくて
多分、子供にはそういう風に記憶にインプットされちゃうんだよな。
だから、教師も苦しんでるんだろうが....。
この手記を読んだ親や他の教師はどう思ってるだろうな。
428  :01/12/10 23:53 ID:IKNvWcr8
ま、あれだ
小学校一年や二年の低学年でも
有事の際は置いてけぼり食うってことだな。

先生はあてにならないってこった。
429 :01/12/10 23:58 ID:zH/jc2QY
>>426 ま、おまえが先生だったとしても子どもは守れないよ。
430名無しさん:01/12/11 00:13 ID:6zctP7HU
>>424
擁護派は必ずそれを言うが・・・論点がずれてるのがわからんか?
道徳的には許されんって話をしてる時に、
個人的な感情を持ち込んでどうする???

じゃあ逆に聞くが、襲われた人を放って逃げ出す奴を称える社会、
そういう時は自分がまず助かることだけ考えなさいってな道徳、
ホントにそういうものを望んでるのか?

それはそれでありかも知らん・・・ウリナラとかシナーとかはそんな感じだしな。
で、日本の社会もそうあって欲しいか?

擁護派は単に自分が何もしたくないのを、
言葉を飾っていいわけしてるようにしか聞こえん。
431名無しさん:01/12/11 00:19 ID:KsXTcir/
偽善者だらけ
432  :01/12/11 00:19 ID:wO0AwLZW
唯一、頼れる「せんえい」が真っ先にどこかに行っちゃってさー、
残された子供のほうがパニくってどうして良いのか判らなかったよね、きっと。
かわいそう。
親のエゴとか全然わからない年齢のちっちゃい子なのにね。
433 :01/12/11 00:19 ID:LihTNUoH
結局、見殺し・新聞で自己弁護女教師の名前は、岩崎真季なの?
顔写真もうぷきぼんぬ。
434 :01/12/11 00:20 ID:FZdw7jZp
>>417
そうなんだよね。
先生の意思はどうあれ、結果として刃物を持った大男と
教室に「残される」形となってしまった小学生の記憶って
相当なものじゃないかと思う。
命は助かってもケガをした子もいるだろうし。
もちろん当時の行動について非難なんてできないけど、
この先生自身もまだ完全には立ち直ってないようだし、
そういうところまで気がまわらないなら、この手記は
かえって逆効果な気がしてならない。
435 :01/12/11 00:20 ID:wO0AwLZW
しっぱい。「せんせい」。
カコワルイ
436名無しさん:01/12/11 00:21 ID:KsXTcir/
怖いから逃げるよ
あたりまえだろ。
437 :01/12/11 00:21 ID:t6C0dY/B
俺なら逃げるぜ
真っ先に
4388888888888:01/12/11 00:22 ID:glG8x67H
視聴率獲得のために
超ミニスカを穿くテレ朝/龍円愛梨アナ
http://muvc.net/announcer/main.html

8888888888
439adcvgzzq:01/12/11 00:24 ID:Sgv/cjnY
>>430
>じゃあ逆に聞くが、襲われた人を放って逃げ出す奴を称える社会、
>そういう時は自分がまず助かることだけ考えなさいってな道徳、
>ホントにそういうものを望んでるのか?

そういうことではなくてパニックになってしまった人を
責められるのかということ。
440 :01/12/11 00:25 ID:xwfU4VkQ
>>434
そんなに心配する必要はないと思われ。
俺はこんな凄惨な経験はしていないが、今度の事件があろうとなかろうと、
どのみち学校の教師がヘタレであろうことは小学校のころから思っていた。
今のガキはもっとしたたかだろうから今度の事件がなくても、
世の中には信用できない大人が多いであろうことは思っているだろう。
極限状態に頼りにならない教師なんていっぱいいるだろうぜ。
ここでこの教師を批判してるやつもみんなそうだろ。
441地獄先生:01/12/11 00:26 ID:UHFY/gdc
俺の生徒に手を出すな!
442ばかやろう!:01/12/11 00:36 ID:PawiD1PY
本当にバカばっか。
この女教師をいじめたいのは要するに近親憎悪だと思うぜ。
ふだん自分も命懸けで生きてないもんだから、
いざというとき命懸けになれないもんだから、
こういう女教師がそういうふだんのヘタレな自分とダブって
いじめたくなるんだと思うぜ。
443ばかやろう!:01/12/11 00:36 ID:PawiD1PY
この女教師に非はゼロだ。
法的には完全にゼロだし、道義的にもほぼゼロだろう。
こういう極限状態にあっては勇気ある行動をとれば誉められるべきで、
何もしなかったからと言って責められるべきではないよ。
何をおいてもタクマが100%悪い。
もとより、軍人でも警察官でもないのに通報以外のことを
求めるのが間違ってる。
日本人はこんなバカばっかりだから、アメリカにテロ報復支援を
頼まれてホイホイ自衛隊派兵までやってしまう。
血を流すことをしなきゃちゃんと支援をしていないという引け目が
どっかにあるからこんなことになってしまう。
安保条約にしてもこんな義務はどこにも書いてない。
危機管理について何も考えずに弱そうな、非難し易そうなやつを
スケープゴートにしているだけ。
444名無しさん:01/12/11 00:36 ID:6zctP7HU
>>439
子供を置いて逃げだした事実が、
意図的ではなかったことで免責されるとは思えんが?

「パニックになってしまったことに同情しないのか?」

ならわかる。オレだってそうなる可能性は十分ある。
だが、ちょっと同情した後、めちゃめちゃ責めたくなるような話なことも確かだ。
オレは擁護派の、

「子供達よ、君らが氏んだのは仕方なかったんだ。
 先生を恨むな。先生だって人間だ」

と言わんばかりの雰囲気についていけん。
445ばかやろう!:01/12/11 00:37 ID:PawiD1PY
俺はタクマより体格の言い男の教師が同じ行動を
取ったとしても非はなかったと思うけどね。
446ばかやろう!:01/12/11 00:39 ID:PawiD1PY
>教師みんな通報に走っていたら
>生徒皆殺しだったろ
>教師の通報行動は間違いだ
>逃避を通報で正当化する狡猾さが叩かれる

>生徒皆殺しだったろ
だから、その非はすべてタクマにあるんだよ。
>逃避を通報で正当化する狡猾さが
もともと何も悪いことはしていないのだから正当化の必要はない。

、、、ネタにマジレスしてもしょうがないか。

いつも同じことが繰り返されるよね。
バスジャック事件のときに解放された男が喜んでただとか、、
447ばかやろう!:01/12/11 00:39 ID:PawiD1PY
こういうときに身を挺して守らなかったから悪いなんて言うやつに
限って平和が大事だとか軍隊は悪だとか言ったりするんだよな。
いざってときに実力行使をしろ、と言うのなら子供の頃から
全員に軍人教育でもやればいいんだよ。
普段は命が大事と言いながら、極限状態で自分の身を守ったやつを
非難するんだからバカばっかだな。
こんなバカどもの批判に負けないでほしいね。
どうせ批判してるのは弱虫で勇気のないやつはバカだろうしね。
448ばかやろう!:01/12/11 00:40 ID:PawiD1PY
まったく、イジメ好きなやつが多いな。
でも、もうあと10回くらい同じ事件が起きないと
意識は変わらんだろうな。
テキトーにイジメたいだけイジメて
結局なんの教訓も得てないんだろうね。
449 :01/12/11 00:43 ID:fO9789md
身内が責めたくなると言うのは理解出来なくもないが、
部外者でこの女教師に非があるというのは気違い。
450 :01/12/11 00:44 ID:fO9789md
身内って、殺された子供の身内ね…。
451ばかやろう!:01/12/11 00:46 ID:PawiD1PY
>>444
>子供を置いて逃げだした事実が、
>意図的ではなかったことで免責されるとは思えんが?
免責の必要はない。
なぜなら、責任はないのだから。

>「子供達よ、君らが氏んだのは仕方なかったんだ。
 先生を恨むな。先生だって人間だ」
誰もそんなことは言ってない。
人間だからじゃなくてただの教師にすぎないのだから。
このことで問題意識を持ったのなら学校に守衛や警察官を入れる
などの処置を考えるべき。

何よりもモメルだけモメて結局何も教訓を引き出そうとしていない
ように見えるのが悔やまれる。
452名無しさん:01/12/11 00:47 ID:6zctP7HU
人のために体を張る奴は信用される。
口先だけでいざという時何もしない奴は信用されない。
誰であろうがそういうところで他人との距離をはかってる。
まきたんは典型的な後者。だから叩かれる。そんだけ。
453ばかやろう!:01/12/11 00:48 ID:PawiD1PY
確かに身内が責めたくなる「気持ち」だけはしょうがないな。
そういう「気持ち」もまた誰にも非難はできまい。
454潮吹き:01/12/11 00:51 ID:Sgv/cjnY
人の為に体を張るって
あんまりそんなことないよ
一生で数回くらいでは・・・
それに今回のことはこれには
当てはまらない気がする
455ばかやろう!:01/12/11 00:53 ID:PawiD1PY
>>452は知的障害者。
こんなやつに信頼されなくても痛くもかゆくもないね。
456ばかやろう!:01/12/11 00:55 ID:PawiD1PY
ここでこの女教師を叩きたくなるのは近親憎悪なんだよ。
自分も体を張れない信用されない人間だから
なんとかこういう機会に他の信用されなさそうな人間を
叩くことで自分を安全な場に留保しようとしているんだよ。
457ほらふき:01/12/11 00:56 ID:osFqBjxq
親でもその時逃げる奴いるかもね
非難するのは簡単だがね
458  :01/12/11 00:58 ID:m6h/HZ0l
>430
刃物持った基地外相手にすりゃ、生徒も教師も弱い存在でしかないよ。

自分自身も圧倒的に弱い立場なのに、生徒を庇えなかったからって、非難
するのは酷ってもんだろう。ああいう状況でどう行動するかは、咄嗟のことで
理性的にどうこう出来るもんじゃないしね。

道徳的にどうとか言う話なら、殺人の現場で只、恐怖に支配されてた一女性を
無関係な人間が弾劾するのは道徳的な事とは思えないな。
459名無しさん:01/12/11 01:03 ID:6zctP7HU
>>454
あんまりないのか?日常生活レベルなら、誰だってある話だろ?
さらに、今回の件はその最たるもんじゃねーの?
子供にしてみりゃそう見えたと思うんだが・・・

それにしてもあんたらは、卑怯者って評価についてどう考えてんの???
まきたんは卑怯者だが非難するなってことか?
それとも、卑怯者ですらないのか?
460ばかやろう!:01/12/11 01:05 ID:PawiD1PY
>>459
ネタじゃないのか、こいつは?
卑怯者のわけないだろ!
461 :01/12/11 01:06 ID:wO0AwLZW
大人の思惑はいろいろあって当然だが、8〜9才の子供はかわいそうだっただろ?
462 :01/12/11 01:10 ID:vUqZm2Op
>459
あんたが卑怯者だと思いたいのなら思っていれば良い。

所で死んだ子供達に報いる為にはこれからどういった対策を
学校は取れば良いと思っているんだ?
463ばかやろう!:01/12/11 01:10 ID:PawiD1PY
>>461
かわいそうだからこそ、こんな不毛な女教師叩きはやめてもらいたい。
人のために命を張れとか言っているが、軍人や警察官や治安のために
専門的にトレーニングを受けていない人間にできることは限られている。
小学校内に突然キチガイ刃物男が乱入するなんて日常的なことじゃないだろ。
464潮吹き:01/12/11 01:11 ID:Sgv/cjnY
>>459
あるかなぁ〜?
どういうのを言うのか教えて
465ばかやろう!:01/12/11 01:12 ID:PawiD1PY
>所で死んだ子供達に報いる為にはこれからどういった対策を
学校は取れば良いと思っているんだ?

女教師叩きをするやつに限ってそんなこと微塵も考えちゃいねえよ。
466名無しさん:01/12/11 01:14 ID:6zctP7HU
>>458
生徒をかばえなかったのは仕方ないが、自分より弱いものが
そばに居た時点で、とるべきポーズがあったろ?ということだ。
古今東西、逃げた奴は必ず卑怯者の汚名が冠せられる。
それが何か変か?

道徳の話でいくと、子供見捨てて逃げ出して死者まで出た話と、
可愛そうな(?)女性を弾劾する話が同レベルなのか?
467名無しさん :01/12/11 01:15 ID:nU7eXAn6
自衛隊で訓練を受けた刃物を持った侵入者に立ち向かうのは無理だとしても。
教室に倒れていた児童5人を20〜25分間放置して失血死させてしまった点は
どうでしょうか?
http://www.asahi.com/national/update/1208/004.html
468 :01/12/11 01:18 ID:SkXHaRnZ
道徳的な問題?知ったこっちゃねー。
俺なら逃げるね。
つーか人の命に対して責任持つような立場にはなりたくないね。
469ばかやろう!:01/12/11 01:19 ID:PawiD1PY
>>467
同様だろうな。
救急医療の知識がなかったのなら仕方がない。
470ばかやろう!:01/12/11 01:22 ID:PawiD1PY
>>466
>古今東西、逃げた奴は必ず卑怯者の汚名が冠せられる。

古今東西じゃなくて、お前の不自由な頭の中だけだよ。
そんなバカな理屈が存在するのは。
471 :01/12/11 01:22 ID:SkXHaRnZ
突然非日常的なシチュエーションに陥って
最良の選択を出来るとは限らない。
出来るのはプロか漫画のキャラだけだろ。
472c:01/12/11 01:22 ID:Sgv/cjnY
>>466
とるべきポーズなんて考えられないんだってば
パニックになると
卑怯者なんて「卑怯者」と言う人の都合のいいように何とでも言えるのさ
「卑怯者」と言った者が正しいとは限らない
473 :01/12/11 01:23 ID:NtQjfowe
ここで、女教師を、擁護するやつの中に、暴漢に巻き込まれている人を、見ても
見ぬふりして助けてやらないとしても、道徳的に責められても、それだけのこと
であって、助けなくても仕方ない、それと同じこと、てな調子で擁護してるやつ
がいるけど、こいつら、ばかだな。
低学年を預かる教師は、管理責任があるだろ。もちろん、こんな自体は、普通
予想できないから、その意味では責められないけど、結果責任が残るね。
474ばかやろう!:01/12/11 01:25 ID:PawiD1PY
>>473
「管理責任」や「結果責任」の意味をよく知りもしないで使っているね。
475 :01/12/11 01:26 ID:xbVxLD4N
宅間が全て悪いということでいいじゃん
476名無しさん :01/12/11 01:27 ID:nU7eXAn6
>>469
>救急医療の知識がなかったのなら仕方がない。

おいおい、児童が刃物で刺されたんだよ?出血多量が致命的
なことぐらい常識でしょうに。それに、”放置”なんだよ。
教室を回って負傷した児童が居ないか見回る教師が居なかった
ようだね。有るクラスでは負傷者の手当をやっていたけど。隣
のクラスでは助けを待ちきれずに失血死した児童がいたんだ。
5人もね。
咄嗟に対応できなかったのはともかく、事後の対応として酷く
ないか?
477 :01/12/11 01:28 ID:rVTCApR/
後付けではなんとでも言えるんだよ。
大東亜戦争をひたすら批判する左翼といっしょ。
478ばかへ:01/12/11 01:30 ID:NtQjfowe
>>474

おまえ、知ったかぶりのばかだろ。

きみの管理責任、結果責任とやらを定義してみろよ。
479ののし:01/12/11 01:31 ID:axkhnRzq
>>475 に禿同。
当然遺族にはやり切れぬ思いがあるだろうけど、
怒りをぶつける相手を間違ってはならん。
マスコミの「責任者探し」に乗せられてはならん。
480 :01/12/11 01:31 ID:SkXHaRnZ
>>473想定出来ない事態だったら責められないってゆーなら、
責任は問えないってことじゃネーの?
命を張って保護しろなんて契約にあったならともかく。
481ばかやろう!:01/12/11 01:32 ID:PawiD1PY
「管理責任」が問われるのはタクマの親か家族だろう。
もっともタクマはもう成人だが。
「結果責任」が問われるとしたら学校だろうな。
タクマの侵入を許したことで。
しかし、これもどうしようもなかっただろう。
482 :01/12/11 01:35 ID:SkXHaRnZ
まぁ、どちにしろ今後
「キチガイが学校施設に侵入する」事は管理上想定されるんだろうな。
こんな事件が恒常的に起きたら激しく鬱だが。
483 :01/12/11 01:35 ID:wO0AwLZW
個人的には、彼女の行動は仕方がないと思ってるんだけどね。
「通報の為」だろうと、叩かれているように、例え「逃げた」としてもね。
ま、どちらにしても、あんな状況じゃ、どっちもあり。みたいなね。
しかし、あの場では彼女の判断と指示のみが子供達にとっての、
判断材料だったんじゃないかな?とかも考えたりはする。
だとすると、緊急&避難誘導という意味では判断を誤ったのかもしれない。
担任だったのだから、一応は、そーゆー適切な指示を出す必要はあったのでは?と考える。

最初の通報は彼女からではなかった、という報道もあったしね。事実かはワカランが。

で、まあ、結果的に判断を誤ったのだとしたら、責任は取るべき、という声が出て
くるのも、当然だと思うんだよね。事件の教訓を今後に生かすためにもね。
484ばかやろう!:01/12/11 01:37 ID:PawiD1PY
とりあえず、タクマ侵入のような事態は天災だと思うしかないだろう。
事後の対応のマズさはあったろうが、今はそこから教訓を売る努力を
するしかないな。
にもかかわらず、こんな攻撃的、弾劾的雰囲気を作り出すと事件に
巻き込まれた関係者は永久に口を閉ざすことになるだろう。
485 :01/12/11 01:37 ID:i11TJL53
親がわるいんだろ?
486 :01/12/11 01:38 ID:zfUSc9cR
ねぇ、>>481。
先生?
487スー:01/12/11 01:39 ID:Asz/yZwf
まきタンは退職金はたいてゴルゴ雇うべし。
んで、なんとか宅間を仕留めて貰う。
それを公表して刑務所入れば誰も非難しないと思われ。
488  :01/12/11 01:39 ID:SkXHaRnZ
まさに教訓だね。
「緊急時は生徒を気遣うポーズを取っておかないと、後で叩かれます」
女教師は人柱か。
489 :01/12/11 01:39 ID:NtQjfowe
>>480

 想定できない、事態ならば、法的な責任は問われないかもしれない。
でも、運が悪いと言ったら、それまでだが、居合わせたわけだから。
 阪神大震災の時に、首相村山が、何しろ初めての経験で、想定でき
なかったみたいなことをいってたが、あれと同じ。村山は責任感じ
たか分からんが、責任はあるでしょ。



>>481

馬鹿決定!
490ばかやろう!:01/12/11 01:40 ID:PawiD1PY
>で、まあ、結果的に判断を誤ったのだとしたら、責任は取るべき、という声が出て
くるのも、当然だと思うんだよね。

それを言える立場にあるのは、被害者とその親だけだよ。
この女教師も被害者や親の罵倒には黙って耐えるしかないだろう。
491 :01/12/11 01:40 ID:qnPbRiq+
親が怒ってんのは、贈り物や接待をあんだけしたのに
なぜ逃げた?金返せYO。ってことだろ?
492 :01/12/11 01:41 ID:44VJCSk/
ソニンタン良いよ
声が好き
493みんなレスはやいね:01/12/11 01:41 ID:m6h/HZ0l
>>466
とるべきポーズってなにさ?結局は子供達を助けろってことだろ?
強いものが弱いものを守るべきっていうのは、ごく普通の概念だから、
君の言わんとすることは分かってるつもりだよ。でもね、あの悲惨な状況に
放り込まれた人間に対しての想像力が、著しく欠けてんじゃないの?

逃げた奴には必ず卑怯者の汚名がってさ、あんたよっぽど立派な人間なんだね。
立派な概念だけで物事をお考えになる。
494 :01/12/11 01:42 ID:SkXHaRnZ
>>492誤爆?
495名無しさん:01/12/11 01:43 ID:6zctP7HU
至極当然のことだと思うが・・・
「後で叩かれます」のところな。

というか、実際そうなってるだろ?
496:01/12/11 01:44 ID:Lp7TYcnS
щ(゚ロ゚щ)先生〜、助けて〜・・・・・
497ののし:01/12/11 01:44 ID:axkhnRzq
>>487
一瞬で苦痛なく殺してどうするよ。
498:01/12/11 01:45 ID:Sgv/cjnY
全てを知らない人々が
果たして非難できるのかって問題だね
非難するには慎重でないといけない
非難で傷つく人が出てくるから
499 :01/12/11 01:46 ID:SkXHaRnZ
>>495皮肉という言葉を知ってるかね、チミィ?
500ばかやろう!:01/12/11 01:47 ID:PawiD1PY
>>498
そうかもな。
あのタクマでさえ、いまだ「容疑者」であるだけだからな。
501 :01/12/11 01:48 ID:THSMSnEj
このセンセだけじゃないよな。おかしいのは。
怪我した教師ってのもいたけど、たしか途中で力尽きたとかあったよな。

で、誰も止められない。って不自然だろ。通報とか手当てとか。
どんだけ貧弱なやつらの集まりなんだよ。
それを知ってる親が通わせてたんだから、やっぱ親のせいだろ。
成績上げる為に金ばっかつかって。

ここの教師は酷い!って。でも、転校とかしたガキってほとんどいないんだろ?
おれだったら、あんな対応しかできないガッコにがき通わせないね。

なんか計算してんだろ。親は。校舎も新しくなったし。とか、テストなしで中学に上がれます。
とかさ。
そんな計算しかしてない親は文句言えないよ。
逆に、ボンクラ息子が無試験で中学にあがれたんだからさ。ラッキーとか思ってんだろ。
502名無しさん:01/12/11 01:51 ID:6zctP7HU
>>493
オレがどんな人間かに関わらず、まきたんは卑怯者だろ?

おそらくあんたの意見が擁護派の心情を代表してるんだろうから言うが、
あの悲惨な状況だからこそ、一番苦しい状況だからこそ、
まきたんの人間としての真価が問われたのだ。
咄嗟に対応できないなんて言い訳も、あの状況だからこそ許されなかったのだ。

擁護派とのすれ違いは、そのあたりなんだろうな。理解できるか?
503ばかやろう!:01/12/11 01:55 ID:PawiD1PY
>>502
「卑怯者」という概念はそんなに絶対的で客観的な概念ではないと思うがな。
まきたんの真価が問われるのはむしろこれからだろ。
504  :01/12/11 02:00 ID:SkXHaRnZ
2ちゃんで個人叩くのだって世間的にみりゃー卑怯以外の何モノでもないだろ。
明かにDQNな企業やら公人やら犯罪者ならともかく。
自分の命が危ないなら、例え卑怯者と呼ばれようと俺は逃げるね。
だから俺はこの教師は叩かない。叩くべきじゃないと思う。
まぁせいぜい>>466はヒーロー気取って誰かの盾にでもなってなさいってこった。
505493:01/12/11 02:02 ID:m6h/HZ0l
>>502
よく理解できるよ。価値観もしくは視点の違いとしか言いようがないね。
さっきのは皮肉だが、あんたはよっぽど立派な人間らしい。俺も本当はそういう
考え方は嫌いじゃない。でも自分がそうだからといって、他人もそうであるべき
とは言えないんだな。

君があの現場に居なかったのが、つくづく残念でならないよ。君ならきっと
なんとかしてくれたに違いないのに。(スマン、これも皮肉になったかな?)
506曇り空:01/12/11 02:03 ID:6xLP6nqf
>>502
「許されない」って押し付けがましくないですか?
あなたの考えを無理に押し付けようというふうに感じます。
いろんな人のいろんな考えを認めてみてはどうですか?
507ばかやろう!:01/12/11 02:06 ID:PawiD1PY
>>504
心情的にわからんでもないが、それも違うと思うんだな。
立派だから命を張れた、立派じゃないから命を張れなかったというふうに
話は持って行かない方がいいと思うんだけどね。
508  :01/12/11 02:08 ID:FpLVzqWi
こんな事が起きたら俺でも逃げる
格闘技とかやると分かるけど
自分より体格の大きな人間を組み伏せるのは
かなり難しいことだ、刃物を持ってる場合には
プロでも無傷では難しい、もしここで先生がさされて倒れていれば
通報する人間は無くもっと生徒はさされてたかもしれん。
この場合は妥当な判断というかそれしか方法がなかったといって
いいんじゃないかと思う。
509 :01/12/11 02:10 ID:THSMSnEj
>501
確かに「あんなガッコに通わせなきゃ良かった」なんて話は聞かないね。

吉害のタクマ君とキティの教師とアフォな親の痴話げんかだな。
510 :01/12/11 02:11 ID:SkXHaRnZ
>>507いや、立派だなんだなんて事はゆってないつもりだけど…。
>>505の間違いか?
511何で:01/12/11 02:12 ID:UZ4kJYey
人んちのガキ守る為に死ななきゃならないんだよ?
死んだら自分のガキそいつらの親育ててくれるか?
そこまでの給料貰ってないっつーの。
512 :01/12/11 02:12 ID:rbHQLGSP
一応言っておくけど真希の通報で助かった人間はいないよ
513俺の経験上だが:01/12/11 02:12 ID:bsjmpbpB
「特異な環境下」に於いて回避、戦闘などの行動をする事は
素人にはムリな話。
それなりの訓練を受けている者と教師では訳が違う。
この教師を非難する者達は彼女に何をして欲しかったのか?
宅間という男を排除して欲しかったのか?
生徒を安全に保護して欲しかったのか?
身を挺して子供たちを守って欲しかったのか?
いずれにせよ素人には(こういった状況下では)ムリだ。
514ののし:01/12/11 02:13 ID:axkhnRzq
うーん。強烈な殺意と刃物を持った大男の前では
児童と女教諭の違いなんて、スライムとスライムベス
程度のものだと思うのだが。
児童の代わりに殺されて時間を稼ぐべきだったってこと?
515505:01/12/11 02:14 ID:m6h/HZ0l
516 :01/12/11 02:16 ID:K/b+RVZo
その場にいなかった人間が好き勝手な
こと言ってもむなしいだけ。
517まちがえた:01/12/11 02:17 ID:m6h/HZ0l
>>507
505です。私に対するレスとして答えさせてもらうなら、
その考えには同意します。ま、言葉のアヤです。
518 :01/12/11 02:17 ID:rbHQLGSP
彼女は本能で子供をほって逃げたのだろう。
普通の人間なら子供を残して逃げるなんてことは出来ないはずだ。
勝てる見込みがあるかないかなんて計算なしに。
真希は悪くないが本能に問題がある。
こんな人間は教師には向いてない
人を教育する資格はない
519  :01/12/11 02:19 ID:wO0AwLZW
>>511
君が教師ならの話しだが。

いやいや、充分過ぎるほど支払ってるよ。
生涯賃金を考慮に入れた上で、民間企業の人間の現実をしりまたえ。
バカモン。だから、よけいに彼女が叩かれるんだ。

大きい声でそんな事言うと笑われるよ。
520ばかやろう!:01/12/11 02:19 ID:PawiD1PY
まあ、日本人はいま、危機管理について真剣に考えないとな。
特に自衛隊の海外派兵について。
ここでの拙い女教師批判レベルの感情論で憲法その他を顧みずに
どんどんアメリカの言いなりになっていっている。
521>518:01/12/11 02:20 ID:UZ4kJYey
面白い意見だ、でも誰も相手にしないと思うよ。
522 :01/12/11 02:20 ID:THSMSnEj
違う地域の普通のガッコでおきてたらどうなったんだろう?

1.タクマ君は普通のガッコは狙わなかった。 狙ったとしても、
2.センセはタクマ君を一撃。 できなくても、
3.子供達はいち早く異変に気付き遠くから様子をうかがってた。 逃げ遅れたとしても、
4.けが人も救急隊の迅速な対応で最小限の被害で済んだ。 中には大怪我をした子が出ても、
5.事件の一部始終が公開され、対策がなされる。

池田小の存在が不幸を呼んだんだな。
523  :01/12/11 02:20 ID:FpLVzqWi
>>518
その本能が正しい
それが普通の人間のあたりまえの行動だよ
524>519:01/12/11 02:21 ID:UZ4kJYey
頭がおかしいんですね、あなた。
525  :01/12/11 02:23 ID:FpLVzqWi
利己的遺伝子って話しってるか?
セルフィッシュジーンとかいうやつだ
動物は同じ種族のためでも
仲間のためでもなく常に自分の遺伝子
のためにのみ行動する。
人間は常に利己的と言うのが真実
そしてそれが正しい
526 :01/12/11 02:25 ID:rbHQLGSP
>>523
自分が逃げたら、教室は殺人鬼と子供だけになるんだよ。
そんなこと普通の人間がするか?
君が日頃可愛がってる子供が殺されかけてるのを見たら自分だけが逃げるのかぃ?
527ののし:01/12/11 02:26 ID:axkhnRzq
>>525
トンデモ本は藁って読めよ。
528 :01/12/11 02:26 ID:rbHQLGSP
>人間は常に利己的と言うのが真実

その理論は完璧に証明された訳じゃない。
「常に」は省くべきだ
529 :01/12/11 02:27 ID:lFE4OH11
隣の部屋で教えてる教師呼べばいいじゃん。
そしたらもっと被害が少なくなったのに。
530名無しさん:01/12/11 02:27 ID:6zctP7HU
>>525
嘘逝うな。
「自分の遺伝子のために」はそうだが、
「人間は〜」からはおまえの妄想だ。
ちゃんと本読んだか?
531  :01/12/11 02:28 ID:SkXHaRnZ
>>526俺なら逃げる
つか、その手の感情論は主観によるので理屈として通用しない。
ということをちゃんとレス読んで学習しろ。
532  :01/12/11 02:29 ID:FpLVzqWi
>>526
この先生が気付いた時には
もう3人さされてたそして
相手は大男で刃物を持ってる
この状況で何が出来るんだ?
本能だけで向かっていって
刺されて死ねというのか?
この状況においては
この先生は絶対的な無力だ
第三者のを頼った判断は正しい
そしてそれしか方法がなかった。
では逆に聞くが君ならどうしたんだ?
533 :01/12/11 02:29 ID:fO9789md
>>526
パニック状態だろうと、理性的であろうと逃げるね。
俺は。
534ガキンコがサイコな宅間に皆殺し。:01/12/11 02:33 ID:ZPEwTSXU
宅間良くやった。君は英雄だ。感動した。
535いいあってもむだじゃ?:01/12/11 02:34 ID:1pm002r1
教師は子供を守ることが当然 という考えがある。
その考えを持つ人は、彼女の教師の資格が無いと考えるだろう。

大人は子供を守ることが当然 と言う考えがある。
その考えを持つ人は、彼女の人間性に疑いを持つだろう。

人間は生命の危機を前に自己防衛して当然だ と言う考えがある。
その考えを持つ人は、今回のことは仕方が無いと考えるだろう。

どの考えが間違いではなく、ただ考えかが違うだけだ。

ただ言わせてもらえば、彼女の新聞の記事はマズイと思った。
536いいあってもむだじゃ?:01/12/11 02:35 ID:1pm002r1
どの考えが間違いではなく、ただ考えか*た*が違うだけだ。

鬱氏
537 :01/12/11 02:36 ID:6aSKI2i3
セクハラや盗撮でクビになる教師と同じ・・・・
先生になる資格無しだね、この女
538ののし:01/12/11 02:36 ID:axkhnRzq
>ただ言わせてもらえば、彼女の新聞の記事はマズイと思った。

それはそうだ。アレは単に嘘。
本人が自分の心を守るために考え、信じてもいる嘘。
539 :01/12/11 02:38 ID:4mjGKJLQ
>>535
>ただ言わせてもらえば、彼女の新聞の記事はマズイと思った。

これだよ、すべては。
540 :01/12/11 02:38 ID:wO0AwLZW
ちっとも空気読めてないんだね、この人。って、教師にはそーゆーの多いかもね。
541513:01/12/11 02:39 ID:o6t2Ka29
この教師の行動に憤慨している君達に言いたい。
俺はかつて某国の傭兵経験がある。兵士として活動したのは約10年だ。

君達は凶暴で大柄な男が突然自分の家、それも夕飯時や家族との団欒時に
侵入し刃物を振り回し、目前で家族が次々と殺傷されて行ったとしたら
どうするだろう?
先程も書いたが大抵の者はただ唖然として立ち尽くす。若しくはその場から
逃走するだろう。
このような「相手」と対峙した戦闘は「脊髄反射」的な行動が要求される。
冷静に対処すれば全く恐れるに足りない相手なのだが、(激情している相手
程、隙だらけなのは鉄則!) それはあくまでも「特殊教育訓練」を積んだ者に
しか成し得ない芸当なのだ。
ましてごく普通の社会人として生活している君達やこの教師には残念ながら
全く無理だ。何故ならば、常に警戒して日常生活を送っているか?
今こうしてPCに向かっている机の周りには武器はあるか?
普通は無いのだよ。常に情報収集や警戒を行って生活している人間など
一般世界では「狂人」だ。
俺は当時の影響でそういう生活を送っているので精神科のお世話に
なっている。薬で精神を安定させないと常に「戦闘下」に置かれてしまう
からだ。
542  :01/12/11 02:40 ID:FpLVzqWi
そうかな、俺にはこの先生も
被害者に見える。
543ののし:01/12/11 02:42 ID:axkhnRzq
誰だよ!! デムパ呼んだの!!
544いいあってもむだじゃ?:01/12/11 02:42 ID:1pm002r1
>>541
長文で説明しなくても「自分がこうだったら〜」は既出だと思う。
545  :01/12/11 02:43 ID:SkXHaRnZ
>>543気にしないのが一番。
546陰陽師:01/12/11 02:43 ID:wO0AwLZW
私がなんとかしよう。
547 :01/12/11 02:44 ID:6aSKI2i3
>>537
激しく同意!
548いいあってもむだじゃ? :01/12/11 02:44 ID:1pm002r1
>>542
被害者なのは間違い無い事実でしょ。
549 :01/12/11 02:44 ID:rbHQLGSP
>>532
大男だろうとなんだろうと普通は逃げれないって、子供を置いては。
冷静に判断出来る状況ならそりゃあ逃げると思うよ。

ちなみに俺なら冷静に戦うよ。
そりゃあ怖いけどプロの格闘家が逃げる訳にはいかないからね
550いいあってもむだじゃ? :01/12/11 02:45 ID:1pm002r1
>>546
たのんます。やっぱり、鬼の仕業ですか?w
551  :01/12/11 02:46 ID:SkXHaRnZ
タクマがあらわれた!
>たたかう
>ぼうぎょ
>かばう
>にげる
552いいあってもむだじゃ?:01/12/11 02:46 ID:1pm002r1
なんか、戦闘だの、格闘だのプロが沢山居るね(^^;
553  :01/12/11 02:47 ID:6aSKI2i3

自分がもしそこにいたら何も出来なかった、ってのは詭弁だね。
人は案外そういう場面に出くわしたら通常では考えられない行動するもんだよ。
あの線路に飛び降りて助けた韓国人の青年もそう。
真に危機に立ち会ったときにこそ、その人の真価が問われるんだよ。

で、この女は逃げた、と。
ただそれだけ
後からどうあがこうが言い訳にす銀
554 :01/12/11 02:48 ID:lFE4OH11
10分も逃げるのは女性だから仕方ないよ。
こんな場面ではなかなか頭のいい人は立ち向かえないと思うし。
555ののし:01/12/11 02:48 ID:axkhnRzq
>>551
三ターン行動キャンセル。
556  :01/12/11 02:48 ID:SkXHaRnZ
>>549まぁ、がんばって何処かの戦場で戦って氏んで。
>>547判り易い自作自演だな…ヲイ…。
557  :01/12/11 02:50 ID:ZPEwTSXU
宅間は死刑を望んでいる。
一件落着。
558ののし:01/12/11 02:51 ID:axkhnRzq
>>552
みんな辛いんだろうね。現実が。 オレモナー
559いいあってもむだじゃ? :01/12/11 02:51 ID:1pm002r1
彼女が叩かれてもしかたないだろうな。
現実で彼女を庇う人がこの板のように沢山いてくれれば良いと思う。
こんな事件さえ起きなければ表に出なかった心の暗部だったのかも。

やっぱ、宅間、あいつが悪い。
560  :01/12/11 02:51 ID:FpLVzqWi
韓国人の青年は死ぬつもりで
線路飛び込んだんじゃない
逆に自分なら出来ると思って飛び込んだ
そしてこの先生はじぶんでは対処出来ない
と思って助けを呼びにいった。
でもやっぱりこう言うのの判断は難しいかもな。
561 :01/12/11 02:51 ID:rbHQLGSP
ちなみにプロ格闘家 川勝将軍でした
562     :01/12/11 02:54 ID:ZPEwTSXU
>559
宅間は悪くないもん。モレにカタルシスを味あわせてくれたもん。
563 :01/12/11 02:55 ID:lFE4OH11
この事件で学んだのは女性はやはり半人前であるということ。
非常時に全く役に立たなかったじゃないか。
女には女の役割をまっとうしてもらいたいよ。
564  :01/12/11 02:55 ID:SkXHaRnZ
>>562そんな貴様にはカタルシスウェーブを浴びせてやりたいそ。
565PTAママ:01/12/11 02:55 ID:6aSKI2i3
よくもうちの子供を見殺しに出来たわねっ!
あんたも氏になさいよっ!
566 :01/12/11 02:56 ID:wO0AwLZW
>>541よ。
おー、そうか、そうか。
おまえの中にあの忌まわしき戦場の怨念がとりついておるのじゃな。
今おまえの中におるのはランボーか?
それともコマンドーか?
どっちだ? ゆうてみい!
おー、そうか、そうか。ゴルゴなる者が牛丼を食しておるのじゃな。
よいのじゃ、よいのじゃ。150円引きとな?
気にするでないわ。その者はすぐにおまえから離れて行くのじゃ。
よし、ここでこれ以上デムパを出す出ないぞ。
よいな?
解ったらおまえのパソコンのそばにあるサクラたんの写真を天高く突き上げい!
567 :01/12/11 02:57 ID:uxMW/2xC
自分で対処できないって言っても、子供放りっぱなしで通報しにってのは
本人じゃなくとも、気分悪いわな。
568  :01/12/11 02:58 ID:FpLVzqWi
あれだね、どっち取っても地獄って言う
選択がこの世にはあるんだね。
569 :01/12/11 03:00 ID:uxMW/2xC
>>568
死んで英雄か、生きて卑怯者呼ばわりか。
570  :01/12/11 03:02 ID:SkXHaRnZ
後から何ゆっても「出来たかも」ってだけ。
たとえ出来る事でも、とっさに自分がやれる保証は無い。
所詮これが現実なんだって事だ。
571まぁ:01/12/11 03:03 ID:gJhCIPVd
女性教師も被害者だな。

っーか、女性教師を非難する連中は、刃物を持っているジェロム・レ・バンナ
みたいな犯罪者に素手で立ち向かえるんか?

それを証明してみ。 新聞記事を期待する。
572  :01/12/11 03:04 ID:FpLVzqWi
女性教師がマークハントで
それで事務室に助け呼びに行ってたら
俺も糾弾するな。
573  :01/12/11 03:08 ID:SkXHaRnZ
>>572むしろマークハントみたいな女教師など願い下げでございます。
574 :01/12/11 03:09 ID:lFE4OH11
命を省みなく行動に移す人間が英雄なのかもね。
保身にはしっても責められないよ。
575フッ。:01/12/11 03:11 ID:BuDaf6ly
立ち向かえるか向かえないか、ということが重要なのではない。
問題は、逃げたのか通報しに行ったのかどっちかと言うこと。
逃げたついでに通報したのであれば、逃げたということだし。
要は教師であり、非力な女である彼女が、生徒のために善を尽くしたのか。
非常事態であれ、最低限の職務を遂行できたのかどうか。
という議論をして欲しいね。
576 :01/12/11 03:13 ID:uxMW/2xC
>>575
でもその部分に関してなんか情報あんの?
577 :01/12/11 03:15 ID:kjkkrhZe
>っーか、女性教師を非難する連中は、刃物を持っているジェロム・レ・バンナ
>みたいな犯罪者に素手で立ち向かえるんか?
>それを証明してみ。 新聞記事を期待する。

こういう事いう馬鹿が多すぎ。立ち向かいたくなきゃ、他人の子供預かるなよ。
578ury:01/12/11 03:15 ID:JA6DmLUN
>>535
一般に、
「教師は児童を教育するという役割以外に児童を守るという役割」を
社会は期待しています。
遠足で児童がケガしたら引率の教師が責任を負うことになるのは
その例じゃないでしょうか。
どういった経緯で教師という職業を選んだかわかりませんが、
教師という立場にありながら、自分の管理下にある児童を守るという
社会から期待されている役割を果たさなかったということは、
社会からの制裁を受けるに値すると思います。
579 :01/12/11 03:17 ID:a7hvq0t5
責任といっても、先生に関係するのは?
1 賠償問題は池田市または大阪府に行くので関係無い
2 先生の職を失うことは、問題先生は飛ばされ違う街で先生をするので関係ない
3 教育大学池田付属小の退職はこれはしょうがない。

この先生は3の付属小を辞めたくなくて、いい訳している。
また復帰を狙って、他の付属小に臨時講師として働いているという話があるから、
この新聞記載はその復帰の正当化と見えるだよ。
この文で露骨にそれが見えるから嫌だね。
580ふん:01/12/11 03:17 ID:gJhCIPVd
誰が女教師を非難できるか。
だったら暴虐イスラエル兵を一人で素手で倒してみ。(飛躍しすぎだが・・・)
581 :01/12/11 03:17 ID:kjkkrhZe
自分が刃物持った化け物に襲われたからといって、彼女おいて逃げたら
いくらかなわない相手とは言え非難されて当然だよな…

そう考えると、この女のした事はやっぱり非難されて当然だ。
582 :01/12/11 03:17 ID:lFE4OH11
やはり、日本の教育者の賃金が低いのは問題じゃないだろうか。
かつては、もっとも尊敬される職業の一つであったのに。
583  :01/12/11 03:18 ID:rOD5U8+v
ガキの頃教わった教師は震度3の地震で真っ先に逃げたぞ。

それ以来、教師ってそんなもんだと思ってたけど、ココのヤツラは
だいぶ守られて育ったんだな。

こういうアマチャンが大きくなると怖いね。
おまえらみんな教師になれ。
ガキの集まるとこで働け。いつでも体張れるように。

それから、あの状況で普通の教師には無理。とかもあるけど。
普通じゃないだろ。池田小は。教師も親も。

のほほんと過ごしてるから必要以上にでっかくなったんだろ。
だいたい車通学してるガキがどんだけいんだよ。
歩けよ。そしたら、致命傷も致命傷じゃなくなんだからさ。
飼い猫が外ネコよりどんくさくなるのといっしょ。
584  :01/12/11 03:18 ID:FpLVzqWi
>>575
事務室に行く前に
子供に逃げてって言ってるだろ
この一言に意味があるような気がする。
585 :01/12/11 03:19 ID:kjkkrhZe
>ID:gJhCIPVd
こいつ、アホ。
586 :01/12/11 03:21 ID:w6l4qBf1
つーか、
女教師の「自分は正当である」という魂と、
子供達が感じた先生が立ち去る瞬間の無念は釣り合わないんだな。

氏ねとは言わんが、もう何も発言せずに出家でも城って感じ。
587  :01/12/11 03:21 ID:a7hvq0t5
たださ、事件はしょうがないけど。
その後の発言は「自分は責任を取りたくない」が見え見えで嫌だね。
仕舞いには新聞記載までする始末。
この女肝っ玉すごいかもよ。
588フッ。:01/12/11 03:21 ID:BuDaf6ly
>>576
実に無いね。
しかし、ジェロムとか引き合いに出してるの意見が、
ただ、逃げるのは当然だという画一的な主張の繰り返し
だから、ちょっと呆れてるのさ。
子供がいて、教師で、という条件をまるで無視してる。
おまけにジェロムとか言う始末。
589  :01/12/11 03:22 ID:gJhCIPVd
577 名前: :01/12/11 03:15 ID:kjkkrhZe
>っーか、女性教師を非難する連中は、刃物を持っているジェロム・レ・バンナ
>みたいな犯罪者に素手で立ち向かえるんか?
>それを証明してみ。 新聞記事を期待する。

>こういう事いう馬鹿が多すぎ。立ち向かいたくなきゃ、他人の子供預かるなよ。

脳味噌が単純すぎる。
オメェ、女教師を非難する前に文部省を非難してみ。

教師は警護員じゃないわけさ。ボンクラが。
590 :01/12/11 03:22 ID:kjkkrhZe
>>583
なんか言ってること、すごく変な気がします。
591  :01/12/11 03:23 ID:SkXHaRnZ
期待に添って氏んでればみんな納得したんだね!
592 :01/12/11 03:24 ID:B1lEAJ39
ID:kjkkrhZe は馬鹿ってことでよろしいでしょうか?
593 :01/12/11 03:25 ID:kjkkrhZe
>脳味噌が単純すぎる。

お前の方が単純馬鹿。
幾ら化け物相手だからといって、彼女おいて逃げたら非難されるだろ?
それと一緒。そんなこともわからんの?
594  :01/12/11 03:25 ID:FpLVzqWi
誰も責任取りたくないから
末端の教師に押し付けてるのさ。
595  :01/12/11 03:26 ID:FpLVzqWi
>>593
子供は彼女じゃないじゃん。
596  :01/12/11 03:26 ID:gJhCIPVd
>>588

オメェ、教師を警察官と勘違いすんな。馬鹿が。
597 :01/12/11 03:27 ID:kjkkrhZe
>子供は彼女じゃないじゃん。

守るべき義務があるものの例えとしてだしたんだけど、
そんな言葉のささいな違いにまでこだわるんか?
598  :01/12/11 03:28 ID:a7hvq0t5
>期待に添って氏んでればみんな納得したんだね!
これは違うのでは?
この先生の新聞投書はおかしい!と書きこみある人の中で
しょうがないという発言は多い。
問題はこの新聞投書での自己弁解だよ。
そのまま十字架を独りでもっても、理解者は居たと思う。
この投書でその理解者が減らした。
599  :01/12/11 03:28 ID:FpLVzqWi
アメリカは本当に学校に警察官を
配置してるとこもあるらしい。
もし子供の絶対的な安全が欲しいなら
そうするしかないな。
今度同じ事が起きてその現場にいるのが
屈強な男の先生だったとしても何十人も
いる生徒を全員守る事は無理だ。
600 :01/12/11 03:29 ID:kjkkrhZe
擁護派の奴らはさ、大阪の教員組合みたいな所が出してた
「子供を守る崇高な職業」みたいな理念は何だったのか教えて貰いたいね。
自分で言っといて守る義務はないじゃ、すまされん。
601なし:01/12/11 03:30 ID:JA6DmLUN
>>590
583は自分の教師に対する認識が一般的であると言いたいのです。
経験から得た教師に対する認識は一般的である
という証明をしないと説得力がない
ということに気がついてなく、
ありがちなあおり文句になりさがっています。
602 :01/12/11 03:30 ID:B1lEAJ39
>>597
教師は勉強を教えるのが仕事で基地外から子供を守るのが仕事じゃないよ。
あんたちょっと理想主義すぎるな、、、
603  :01/12/11 03:30 ID:FpLVzqWi
>>597
その例えは少しずれてる
それにこの場合は守るべき対象は
一人ではなく複数だ。
604今は平成時代です:01/12/11 03:31 ID:iPMc950w
ほんの少し前の教育を受けた世代だつたら、事に臨んで違った
対応が出来たのかも。いわゆる「教育労働者」に
教育された世代の教師なので、この結果は無理も無いです。
「多国に攻撃されたら敵に立ち向かわずに逃げる」・・の世代です。
この機会に、防衛問題も含めて、事件の顛末を考えませんか?
もしかすると、この女性教師も被害者なのかも。
605 :01/12/11 03:31 ID:kjkkrhZe
で、結局言い訳に対する擁護発言は誰もできなかったと。
606フッ。:01/12/11 03:31 ID:BuDaf6ly
>>596
彼女が警察官?
そーーーーーんなことは一言も言ってないよーーーだ(藁
誰が犯人と格闘して逮捕しろって言ったんだよ。
607 :01/12/11 03:32 ID:kjkkrhZe
>一人ではなく複数だ
複数なら見捨ててええんかい?言い訳してええんかい?
608/:01/12/11 03:32 ID:OaWZO0Ye
この事件は授業してる教室に入ってきての犯行だったのか。
校庭あたりで遊んでる生徒が被害にあったのかとばかり思ってた。
609 :01/12/11 03:33 ID:kjkkrhZe
>>608
休み時間中に、校庭で教師とすれ違って入ってきたタクマンが、教室で次々と抹殺。
610  :01/12/11 03:33 ID:gJhCIPVd
>>606
>彼女が警察官?

はぁあ???????????????????????・・
オメェ、日本語を勉強しろ。
611  :01/12/11 03:34 ID:FpLVzqWi
>>605
実際この人の立場に
立ってみたと考えると
俺はこの人の気持ちはわかる。
自分は自分が無力だった事を知り
そして世間からはずっと強くありえなかった
事をとがめられる。つらいと思うよ。
責めて誰かに分かってもらいたいと思うはず。
612 :01/12/11 03:35 ID:a7hvq0t5
>結局言い訳に対する擁護発言は誰もできなかったと。

たしかにね、
必ず事件の瞬間に戻し、正当化しているね。(藁
613フッ。:01/12/11 03:35 ID:BuDaf6ly
>>610
さて、すこし落ち着いてと..
まず俺のどの文章が彼女を警察官と勘違いしてるというのか
説明してもらいたい。
614  :01/12/11 03:35 ID:FpLVzqWi
>>607
実際現実的に守りきれんだろ。
どうすべきか考えてるうちに
どんどん刺されていってしまう。
615  :01/12/11 03:36 ID:JaBhkAO/
教師は警官じゃねぇんだぞ、ゴラァァァァァと逝っていた
うちの担任は五分刈りで眼光鋭く、どうみても893にしか見えないのだが(鬱
616 :01/12/11 03:36 ID:kjkkrhZe
>>611
みんなわかってるが、言い訳を口にしてしまったら、叩かれるぞ。
617  :01/12/11 03:38 ID:FpLVzqWi
>>616
日本だとそうかもね
逆に言うとおとなしくしとくと
勝手に反省してるととってくれる。
田代も実際全然反省してなかったし。
618教育の欠陥の犠牲者か:01/12/11 03:39 ID:iPMc950w
誰も彼女を責める権利は無いのですね。
でも・・?
619 :01/12/11 03:42 ID:gJhCIPVd
>>613<  何んだ? この馬鹿は。

>606 名前:フッ。 :01/12/11 03:31 ID:BuDaf6ly
>>596
>彼女が警察官?
>そーーーーーんなことは一言も言ってないよーーーだ(藁

日本語も理解できんボンクラにどうやって説明するんだ?

だれが きょうし が けいさつかんだと いったんだ。
どこをどうよむときょうしがけいさつかんになるんだ??
620  :01/12/11 03:42 ID:a7hvq0t5
新聞の投書は責めるべきと言うことで
621 :01/12/11 03:42 ID:kjkkrhZe
他の教師が椅子なげたりしてる中で、子供おいて出ていってしまった事実は
どう言い訳しても逃げたとしか受け取ってはもらえんだろう。

ただ実際逃げたよすみませんって言えば、遺族からは恨み節は聞こえてくるだろうし、
道義的責任は問われるかもしれんが、遺族はしらんが他は誰も心から責めたりはしない。

それを逃走を通報と言い換えて、言い訳三昧。この女逝かれてる。
622今は昔:01/12/11 03:43 ID:iPMc950w
その昔、こんな乙女たちもいました。
http://www.yasukuni.jp/museum/daitoua/tenji10.html
623 :01/12/11 03:44 ID:BuDaf6ly
>>619
はいはい。もうお前、遅レスだからめんどくさい。
必死に晒す方法考えてたんだろうけど、よくやったよ。
とりあえず俺の質問に答えられないんだろ?
よくやった。本当によくやったよ...(藁
624 :01/12/11 03:46 ID:kjkkrhZe
>>622
ひめゆりを例に出してた左翼?が上の方にいたが、それとは全く逆だな、おい(藁
どう受け取ったらいいんだろうか…。
625 :01/12/11 03:48 ID:7fBZnnXl
言い訳文を読んだけどさほどマズイことは書いてないと思うが。
取り繕ってるような印象は持たないが。
626 :01/12/11 03:48 ID:vj2KFw//
被害が少数でよかったと思う。
成人男性が本気で殺す気で教室に入ったら
半分くらい殺せたと思う。
少なくとも、俺なら3分の2は殺ってた。
逆に、同じ成人が反抗的な立場であれば、殺人者も興奮し
徹底的に切り刻んでたと思う。
適切ではないかもしれないけども、結果的に
多くの犠牲者を出さなかったのではないかと思う。
627 :01/12/11 03:49 ID:FJVkiy21
言い訳を叩いてる人たちと事件発生時の行動を叩いてる人と
両方叩いてる人がいるけど、意見が錯綜してるね
俺は彼女が事件当時車まで走ってガソリンの続く限り遠くに逃げても
構わないと思う。自分の命に危険が迫っているのに守る事を考えないなんて
人間は殆どいない。緊急避難をした人を責める資格のある人は誰もいないよ
本能レベルの行動だからやむなし。同じクラスに彼女の子供がいたとして
その子だけを連れて逃げても有りかと思う。
そのごの言い訳については黙っていた方が良かった。
いろいろ叩かれて言い分があるのは解るが沈黙を守るのも彼女の
為になったと思う
628  :01/12/11 03:50 ID:FpLVzqWi
でも言ってみればこれはシステム的な
不備だったとも言える。
教室で教師だけでは対処出来ない事がおこり
その際に外部と迅速に連絡できる手段がなかった。
だから例えばエレベーターにある
非常用ボタンとか病院のナースコール
みたいなのを教室につけるって
言うのはどうかな?
もちろん、こういう事件じゃなくても
子供が工作の途中で刃物で怪我をして
出血がひどいとかでも使えるようなやつ。
629 :01/12/11 03:51 ID:B1lEAJ39
>>627
言い訳というより反省、後悔の念などしか伝わってこないのだが?
新聞社が無理矢理聞き出したんじゃねえの?
630 :01/12/11 03:52 ID:a7hvq0t5
>625
そのとうしょにを鵜呑みしないで疑問を持てるかだね。
第一報は数百メートル離れた商店街に走りこんだ生徒を保護した商店主だよ。
ここに時間と発言の疑問がでてくるのさ。
631フッ:01/12/11 03:53 ID:BuDaf6ly
>>628
同意。
彼女みたいな非力な教師を教壇に
立たせている以上、非常事態が発生した時
教室内で危険を知らせられるシステムがあれば
よかったのにね。まぁ結果論にすぎないけど。
632:01/12/11 03:53 ID:JA6DmLUN
>>626
まさに、三国無双状態
633 :01/12/11 03:54 ID:kjkkrhZe
非常ボタンじゃ間に合わんよ。
ボタン一つで、校舎中に催涙ガス噴射。死なない程度に校舎を帯電。
これぐらいしないとな…
634 :01/12/11 03:55 ID:uxMW/2xC
逃げても仕方ないのなら、また、社会から非難されても仕方ないだろう。
運が悪かった。
でも、インタビューに応えたのはどんな心境の変化だ?
635 :01/12/11 03:55 ID:7fBZnnXl
しかし、タクマ出現レベルに合わせて危機管理システムを構築するというのも・・・
636  :01/12/11 03:56 ID:FpLVzqWi
この事件とは関係無いけど
もし自分の家にいて強盗に襲われたら
「強盗だー!」じゃなくて
「火事だー!」って叫ぶといいらしい。
強盗だと言うと誰も助けにきてくれんからだと
世の中そんなもんだな。
637 :01/12/11 03:56 ID:gJhCIPVd
>>623

お前さ、単語だけで日本語を解釈するなよ。文脈を理解しろ。
解かったな。

まぁ無理か。馬鹿だから。
638フッ。:01/12/11 03:57 ID:BuDaf6ly
>>633
授業中は教室に内側から鍵をかける。
男の副担任と二人で授業を行う。
子供達の目に見えないところに武器を隠しておく。
とか考えてみた。
639 :01/12/11 03:58 ID:a7hvq0t5
>インタビューに応えたのはどんな心境の変化だ?
教育大付属の復帰の正当性と思うがね(w
640:01/12/11 03:59 ID:JA6DmLUN
>>639
ただし、自分に子供がいたら
担任がこの教師なのだけはいやだ
641  :01/12/11 04:01 ID:iPMc950w
自己犠牲を強制してはいけません。
誰も彼女を責められないと思います。
この女性教師も戦後教育の犠牲者だと思うのです。
642 :01/12/11 04:01 ID:a7hvq0t5
>640
だから、新聞投書した。
余程、教育大の担任はウマーらしい(w
643 :01/12/11 04:03 ID:7fBZnnXl
>>640
そうか?
とりわけ強くもなく、頭もよくない凡庸な教師というだけで、
この教師よりはっきりと優れた教師がいったいどれほどいるかわからんぞ。
そんなにたくさんはいないだろう。
644 :01/12/11 04:03 ID:vj2KFw//
>>638
それはいいと思うな。
教室の音声を聞けるシステムさえ構築すれば
広島とかで悪用される状況にもならないだろうし。
645:01/12/11 04:03 ID:lAOAVHqW
女性教諭にこれ以上何をせよと?
たとえこの告白が作りを多少入れていて怖くて逃げ出したとしても
やむをえないのでは?
宅間って結構ごついし授業中いきなりあんなのが子供滅多刺にしてるんだぜ?
(゚д゚)? ってなっちゃうんじゃねーか、普通?
646  :01/12/11 04:04 ID:FpLVzqWi
 おまえらちゃんと電車の中じゃ
お年寄りに席譲ってるか?
たぶんそれが小さな自己犠牲
647フッ:01/12/11 04:07 ID:BuDaf6ly
>>645
彼女もソースで言っているように、
もっと大きな声で叫んだり、助かりそうな子供を
先に逃がしたりもできたかもね。
少なくとも女性経論よりは子供の方が弱い立場だと思うし。
逃げるのがベストな行動だったというわけでもないし。
648  :01/12/11 04:08 ID:gJhCIPVd
まぁ、女性教師を非難するわけにもいかんだろう。

正直言って、あんな悲惨な状況に出くわしたら逃げてもなんらおかしくない。
人間は生存と自己防衛本能言うもんがある訳やし。
誰も完全否定できんわけや。

要するに文部省の危機管理に不備があった。
その教訓を今後どう生かすかだな。
649 :01/12/11 04:09 ID:vxCjvbwo
ワイドショー見て2chで騒いでるだけの連中が何言ってもねえ。笑
非難する奴はなんなんだ、女教師に格闘せよとでも言うのか。そらムリだ。
学校には屈強な警備員(ジジイはだめ)を雇い、校門にはつねに歩哨を立てておくように。
中学校なんかは悪ガキが暴れたらついでに鎮圧すれば一石二鳥。
650 :01/12/11 04:10 ID:vj2KFw//
>>648
でも、こんな事件はそれほどないぞ。
何年に一度も起こらない。
651 :01/12/11 04:10 ID:s3d6rYPS
自分も犠牲者 振っちゃって
652640:01/12/11 04:13 ID:JA6DmLUN
>>643
今はわからんが
経験上、一学年に一人は
信頼できる教師がいた気がする。
熱血でもなく、生活の手段と割り切っているわけでもなく
信頼できるという定義があいまいだけど。
653  :01/12/11 04:13 ID:iPMc950w
真の勇気は真の愛から生まれるのですね。
権利ばかりではなくて、権利と一心同体の義務も
教えないとだめですね。
この先生は、戦後教育の犠牲者だと思う。
この女性教師は、教育現場に復帰してほしいと思う。
辛い思いをしたのだから、辛さに教えられたことも大きいかもしれません。

http://www.yasukuni.jp/museum/daitoua/tenji10.html
654 :01/12/11 04:13 ID:7fBZnnXl
>>650
これから起こるよ。
ヒヒヒヒヒ
655フッ。:01/12/11 04:14 ID:BuDaf6ly
>>649
そこがいつも短絡的だと思う。
2CHで建設的な議論求めてもしょうがないけど、
格闘すればとか死ねば良かった。ということではなく、
逃げる以外に彼女が女として、教師としてできる範囲の
ことはもうなかったのかということが重要だと
勝手に思ってしまう。
656 :01/12/11 04:16 ID:kjkkrhZe
>非難する奴はなんなんだ、女教師に格闘せよとでも言うのか。そらムリだ。

また事件当日だけに絞って擁護するアホが1人。
納得できる言い訳擁護を待つ!
657 :01/12/11 04:16 ID:hqqJG+Gi
>>650

アメリカでは結構起こってるけどね。これから日本でも時々ありそう・・・
658 :01/12/11 04:18 ID:7fBZnnXl
>>656
この言い訳はそんなにまずいか?
659人間には生存本能言うもんがあるわけや。:01/12/11 04:18 ID:gJhCIPVd

明らかに殺されると感じた場合、逃げるように出来ている。
女性ならなお更だ。

女性教師を安易に非難している連中は自己犠牲に犯罪者に向かってみ。

まぁ、比較してだ、男やったら相手が複数の犯罪集団だとしようか。
素手で、その犯罪集団を取り押さえてみ。

新聞記事に出たらそいつは認めてやる。
まぁ、ズタズタに刺し殺されても本望やろう。
660 :01/12/11 04:20 ID:s3d6rYPS
タクマに立ち向かった先生は男ばかり
タクマに立ち向かった女の先生がいなくて
マキは大助かり なんと運の良い奴
661 :01/12/11 04:21 ID:hqqJG+Gi
警官、自衛隊、消防は身を挺して一般人を守るべきだが学校の先生に
その義務は無いと思う。実際この先生が犯人に立ち向かって殺されていたら
ほとんどの人がその行為を無謀だったと感じるだろうに・・・
662擁護派は..:01/12/11 04:21 ID:BuDaf6ly
どうして、逃げるか格闘か、なんだよ。
663 :01/12/11 04:21 ID:7fBZnnXl
タクマは女の教師の教室を狙ったんだな。
頭のいいやつだ。
精神病のわけがない。
664いやー!:01/12/11 04:22 ID:oJBSzbBK
665666:01/12/11 04:23 ID:7fBZnnXl
666
666666:01/12/11 04:23 ID:BuDaf6ly
666
667666:01/12/11 04:23 ID:7fBZnnXl
668666:01/12/11 04:25 ID:7fBZnnXl
やられたか。
俺もこの教師のことを悪くは言えない。
チッ、トッサの判断が甘かったぜ。
669666:01/12/11 04:25 ID:BuDaf6ly
ワーイ!カター!
670666:01/12/11 04:26 ID:7fBZnnXl
>>666
君こそがタクマと闘うにふさわしい。
671赤ペン先生:01/12/11 04:29 ID:JA6DmLUN
>>659
「本能」や「女性」といった言葉を使うことは
思考停止に陥りやすく非常に危険。
または、それを知っていて使っている確信犯か。
後半部分の、比較してだ・・・
以降も条件が全然違うので比較の対象にならない。
女教師:犯人=自分:複数の犯罪集団
といいたいのだろうけど、
この教師から見た犯人と、
男から見た複数の犯罪集団が比例している根拠は?
672 :01/12/11 04:31 ID:kjkkrhZe
>>659
ちんぴら2人なら圧勝の自信はあるが、正直神取忍を前にしたら俺は
勝てる気がしない。

というか、新聞記事に出るまで認めないあんたの発言には答えかねる。
673 :01/12/11 04:33 ID:BuDaf6ly
ていうか、恐怖で逃げられない子供を尻目に、
自分だけ逃げてしまうあたり、まだ冷静なのかなぁと。
674 :01/12/11 04:38 ID:hqqJG+Gi
>>672

俺は神取忍に勝てる自信はあるが、自分も入院するはめになりたくないから
生死がかかっていない限りやろうとは思わない(w
675  :01/12/11 04:41 ID:kjkkrhZe
>ID:gJhCIPVd

犯罪者に立ち向かってみろって意見はもう飽きた。
アホすぎ〜♪
676 :01/12/11 04:42 ID:7fBZnnXl
一生、十字架を背負うと言った。
キリスト12使徒のリーダー格、ペテロのように生きてくれ。
ペテロは「ペテロの否認」で有名なあのペテロ。
キリスト磔の後、ローマ帝国にて殉死。
677 :01/12/11 04:43 ID:vj2KFw//
つうか、逃げたのか。
逃げてないだろ。
男の教師が格闘して
役に立たない女が通報に走るのは理にかなってる。
678 :01/12/11 04:47 ID:7fBZnnXl
>>675
アンタは言い訳文の中で、この女教師が自分が死にたくなかったという本音が
出てないことに不満なんだね。
679 :01/12/11 04:50 ID:kjkkrhZe
>アンタは言い訳文の中で、この女教師が自分が死にたくなかったという本音が
>出てないことに不満なんだね。

言い訳だから本音はでないね。とりあえずおまえが闘ってみろってんじゃなくて、
まともな言い訳擁護求む。
680 :01/12/11 04:51 ID:7fBZnnXl
確かに、言い訳文を出すなら
>自分が死にたくなかったという本音
はあった方が逆に共感を得られるだろうな。
そこまで頭がまわらなかったんだろうな。
681 :01/12/11 04:52 ID:kjkkrhZe
とりあえず俺の最終意見はこれ

>>621
他の教師が椅子なげたりしてる中で、子供おいて出ていってしまった事実は
どう言い訳しても逃げたとしか受け取ってはもらえんだろう。
ただ実際逃げたよすみませんって言えば、遺族からは恨み節は聞こえてくるだろうし、
道義的責任は問われるかもしれんが、遺族はしらんが他は誰も心から責めたりはしない。

それを逃走を通報と言い換えて、言い訳三昧。この女逝かれてる。
---------------------
そろそろ寝るな。
682 :01/12/11 04:53 ID:7fBZnnXl
イカレテルというより頭がよくなかったんだと思う。
すばらしい言い訳とはいかないまでも、ひどいものでもないと思う。
683 :01/12/11 04:56 ID:7fBZnnXl
誰かが校正してやれば良かったのに。
684 :01/12/11 05:24 ID:5cim6afB
なんでここまで責められなくちゃいけないのか、わからない。
685 :01/12/11 05:25 ID:h2lU1MrZ
>>681
確かに、醜い言い訳だが・・・
だから叩かせろっていうことか?
お前も醜いな。自分の行動の戒めにしようや。
686 :01/12/11 05:51 ID:KtlUVr5b
ちょっと思ったんだが、擁護派の人も
彼女が教師として不適格であることくらいは認めてるんだろうな?
687  :01/12/11 05:53 ID:+MG+mhV4
>686
自分で殺人鬼に立ち向かってからその発言を言え。
俺はさっさと逃げるよ。
688 :01/12/11 05:55 ID:1KMlZF1a
>686
彼女を不適格にしてもいいが、それなら全国の8割〜9割の
教員は不適格になるだろうと思う。
日本の教育は死んでるよ。
タクマもその死んだ日本の教育から生み出された鬼子だろう。
689 :01/12/11 05:56 ID:hqqJG+Gi
>>686

女子生徒を音楽室で強姦した漏れの中学ん時の担任よりはマシ(w
今の先生は性色者であっても聖職者では無い。躾もろくにできない親も
多いしもうちょっと現実的に考えよう。
690 :01/12/11 06:07 ID:4ow0Aviv
>>689
給料普通なんだから仕方ない。
691 :01/12/11 06:13 ID:kjkkrhZe
>681
>だから叩かせろっていうことか?
>お前も醜いな。自分の行動の戒めにしようや。

おはよう。会社だ藁

ハァ?だったらどんな事も当事者以外意見できなくなっちまうぞ。
えらそうな口叩くな、ぼけ。お前だけはいつも外から聖人面か?一番最悪のタイプだね。
ここは2chだ。生ぬるい発言だけみたいなら、朝日新聞の掲示板でも逝け。
692 :01/12/11 06:25 ID:nLsJt/Cm
>>691
君のはただの粘着な個人攻撃、揚げ足取り。
鋭い指摘は何もなし。
生ぬるくない面白いこと書いてみな。
693 :01/12/11 06:28 ID:h2lU1MrZ
>>686
言い訳については認めるよ。
犯行時の行動に対しては、認めない。
若い教師にそこまでの人格は求められない、かく有りたいと思う気持ちが大切。
まあ、殆どの人は極限状態を経験してないのだから、批判する資格すらなしと思うが。
694アホがほざくな:01/12/11 06:30 ID:kjkkrhZe
>君のはただの粘着な個人攻撃、揚げ足取り。鋭い指摘は何もなし。
>生ぬるくない面白いこと書いてみな。

そのセリフは、闘ってみろとばかり言ってるアホに最初に言え。
粘着は俺じゃなくて、闘えとしか言えない擁護派。
---------------------------
他の教師が椅子なげたりしてる中で、子供おいて出ていってしまった事実は
どう言い訳しても逃げたとしか受け取ってはもらえんだろう。
ただ実際逃げたよすみませんって言えば、遺族からは恨み節は聞こえてくるだろうし、
道義的責任は問われるかもしれんが、遺族はしらんが他は誰も心から責めたりはしない。

それを逃走を通報と言い換えて、言い訳三昧。この女逝かれてる。
--------------
人に説教するくらいならお前も、これくらいの誰でもわかる事ぐらい書けるだろ。
粘着攻撃してる暇があったら、なんか擁護してみろよ。
695 :01/12/11 06:35 ID:nLsJt/Cm
>それを逃走を通報と言い換えて、言い訳三昧。この女逝かれてる。

ここまで言うのはウガチ過ぎじゃないか?
擁護はするつもりはないが、なぜ「逝かれてる」とまで言える?
擁護も非難もしないという立場はだめか?
696 :01/12/11 06:36 ID:kjkkrhZe
467 :名無しさん :01/12/11 01:15 ID:nU7eXAn6
自衛隊で訓練を受けた刃物を持った侵入者に立ち向かうのは無理だとしても。
教室に倒れていた児童5人を20〜25分間放置して失血死させてしまった点は
どうでしょうか?
http://www.asahi.com/national/update/1208/004.html
-------------
オラ、擁護派はなんかいってみろや。
さっとログ読んでみると、擁護する奴って全般を通して、文句があるなら
お前が闘ってみろとしかいってないのね。結局言い訳の擁護はできんのが結論と。

んじゃでかける。
697 :01/12/11 06:36 ID:h2lU1MrZ
>>691
聖人を求めてるのは君のような気がするが?と
生ぬるい発言ではないから発言したくなったんだYO・・へへ
君にとっては俺の発言が生ぬるくなかったようで、2chねらとして本望なはずだね。
698 :01/12/11 06:37 ID:kjkkrhZe
>擁護はするつもりはないが、なぜ「逝かれてる」とまで言える?

頭下げて過ごせばやり過ごせて、曲がりなりにも治まるであろう遺族の怒りに、
わざわざ油注いでるから。逝かれてると思う。
699 :01/12/11 06:37 ID:hqqJG+Gi
教師はEMTの訓練を受けてるわけでは無い。
700 :01/12/11 06:38 ID:nLsJt/Cm
ほめられたことをしていないというだけで、
ここまで非難していいものか?
擁護か非難の二者択一じゃなきゃだめか?
701 :01/12/11 06:38 ID:kjkkrhZe
>生ぬるい発言ではないから発言したくなったんだYO・・へへ

結局煽ってるだけやん。時間ないー
702 :01/12/11 06:40 ID:nLsJt/Cm
>>697に同意だな。
教師に幻想を抱いてる、聖人を求めてるね。
それはそれで構わないが、そうなると彼女だけの問題ではすまないよ。
703 :01/12/11 06:40 ID:hqqJG+Gi
>>698

やり場の無い怒りをこの教師に向けてる遺族も大人気無い。
自分の子供が命を失ったのはこの教師の責任では無いのだから。
704回線切れた:01/12/11 06:42 ID:kjkkrhZe
ID変わるで、たぶん。

>>702
おのれの意見、ゆうてみいや。
俺の担任なんて、金属のおもりねじ込んだバットで、生徒なぎ倒してたぞ。
705 :01/12/11 06:43 ID:nLsJt/Cm
>>698
さあな。
二十代後半の女にそこまでの知恵や分別を期待できるかな?
そこまで思い及ぶのはかなり頭のいい女だと思うが。
706 :01/12/11 06:44 ID:kjkkrhZe
つうか、聖人視するのは、大阪の教育組合が出してたらしい
教師は聖職みたいな偉そうな規範みたいのがあったんよ。それに基づいて判断しとるだけ。
聖人視するなちゅーなら、えらそうな事普段から言うな。
707 :01/12/11 06:46 ID:kjkkrhZe
ほなこれ最後やで。田代板にならんよう、がんばってあげてな(藁
708702:01/12/11 06:46 ID:nLsJt/Cm
彼女を非難するなら日本の教育を抜本的に考え直さなきゃ
仕方がないと思う。
彼女より頭が良くてあの場でも問題のない行動の取れる
教員は極めて少ないと思う。

>俺の担任なんて、金属のおもりねじ込んだバットで、生徒なぎ倒してたぞ。
体罰についても異論はあるだろう。
709 :01/12/11 06:47 ID:+MG+mhV4
なんか荒れてきているね。

落ち着くために、これでも見てみな。
世間を知ることも大切だ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/4950/X02.swf
710 :01/12/11 06:49 ID:h2lU1MrZ
>>698
持論は否定するのか?
>他の教師が椅子なげたりしてる中で、子供おいて出ていってしまった事実は
>どう言い訳しても逃げたとしか受け取ってはもらえんだろう。
>ただ実際逃げたよすみませんって言えば、遺族からは恨み節は聞こえてくるだろうし、
>道義的責任は問われるかもしれんが、遺族はしらんが他は誰も心から責めたりはしない。
>それを逃走を通報と言い換えて、言い訳三昧。この女逝かれてる。
698
>遺族の怒りに、わざわざ油注いでるから。逝かれてると思う。

「君の怒りに油を注いだ」じゃないのか?
711 :01/12/11 07:47 ID:TrNmoLlE
悪いのは宅間
712 ◆1kdSjzXk :01/12/11 08:52 ID:utCX44iH
一晩中やってたんか。みんな、想像力が足りないよ。
普段と変わらないのどかな授業中に、包丁持った男が突然窓から入ってきてみ。
それだけでも一瞬何が起きたか分からなくなるのは、別におかしいことではない。
しかも、その一瞬のうちに、宅間は子供たちに切りつけていったんだろ。
警察や兵隊のような訓練を受けていれば、
とっさに正確な判断と対応ができたかもしれないが、あいにく彼女は普通の教師だ。
教師が警察や兵隊のような訓練を受けているか?
教師には警察や兵隊と同様の判断力と対応力を持たないといけないという義務があるのか?
義務があるとしても、そういう訓練を受けていないのは彼女の責任ではないだろ。

今回の手記で、遺族が感情を逆なでされるような気持ちになるのも理解できる。
しかし、逆なでされて彼女を非難することが許されるのは、遺族だけではないか?
713 :01/12/11 09:27 ID:0FZjzIf7
>>712

あなたの逝ってる事って内容は激しく外出なんですけどこれまでのレスを
読んで要約したのですか?
714 :01/12/11 10:32 ID:H2RRsErI
>しかし、逆なでされて彼女を非難することが許されるのは、遺族だけではないか?

批判は遺族だけと言うなら、肯定も遺族だけとなる。
だって関係無い人が余計なことを言うなということだろう。
それを否定だけに言うなんてさ。ちょっとね・・・・。
今後関係無いあなたはこの事件についての書きこみを辞めてね。
擁護もしちゃ駄目。
だってあなたの主張なら、出来るのは関係ある遺族だけでしょう?
あたしはそう考えないから、書きこむけど。
715..:01/12/11 10:49 ID:gYBFJno+
マキたんも、日本社会からは排除されたことにより

我々ヒッキ〜の仲間入りになるってことじゃないの?

最後の社会内発言なんだから、いいじゃん、新聞くらい。


これからマキたんは、パソコン買って、ネットつないで、
2ちゃんねらーになるんだよ。
716  :01/12/11 10:54 ID:tD8mVR+q
他の教育大学付属小に臨時講師として働いているらしい。
717 :01/12/11 11:10 ID:aDl9AEce
マキ関連のスレって結局は擁護派の惨敗なんだよな
718:01/12/11 11:11 ID:TKzsZkL3
>教師には警察や兵隊と同様の...義務があるのか?
それが体制の不備であったとしても、現場は消防所員もいなければ、警官もいないわけだから、
何かあったら現実には現場の教員がその代わりをせざる得ないじゃないか(呆
719 :01/12/11 11:22 ID:aDl9AEce
擁護派は他の先生が体張ったことはどう思ってるんだ?勤務外手当てもらえなくて
かわしそうと思っていうるのか?
720  :01/12/11 11:25 ID:v/DgHo+d
>えらいなーって思うよ。
721ロクーマン:01/12/11 11:29 ID:xcyfwzYE
           ███  
         ███▒▒█ 
        █▓▓▓█▒▒█
       █▓▓▓▓▓████
       █▓▓▓▓▓█▒▒▓█
      █▒▓▓▓▓▓▓██▓█
      █▒▓▓░   ▓▓ █
      █▒▓░  ██░█ █
       █▓░  ██░█ █
      ██▓░░   ░ ░█
    ██▒▒█▓░████░███
   █▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
   █▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
  █▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
  █▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
  █▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
  █▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
   ███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
      █▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
     █▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
    ██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
  ██▓▓▓▓▓█   █▓▓▓▓▓██
 █▓▓▓▓▓▓▓█   █▓▓▓▓▓▓▓█
 █████████   █████████
722 :01/12/11 11:31 ID:FD6sHGdd
教師の皆が皆、根性座ってて正義感が強いとでも?
だったら今頃女性教諭や高齢の教諭なんか激減してるとおもわれ。
命張って人を守れる一部の素晴らしい人格者を槍玉に挙げて、
十派一絡にものを考えるのはよくないな。
723 :01/12/11 11:41 ID:Q66UqXmm
>>718

おいおい教員に職場で殉死を求めているのか?あなたは何時の世代の人?
724:01/12/11 11:42 ID:fWDD/T5w
>>718
同意
訓練を受けていないからといっても、現場のプロとしての覚悟が著しく欠如していると感じる。
この論理なら軍人でも新兵で十分な訓練が成されていないなら、敵前逃亡して当たり前という理論になる。
教師は、子供に模範にならなければならないのに、真っ先に居なくなるとはどういうことだろう・・
それを見ていた子供達はどう感じるだろう。
教育者としての理念が微塵も感じないのだが?
725:01/12/11 11:47 ID:fWDD/T5w
>>722
逆にいえば、やる気のない人間を持ち上げ
正当化する理由も無いかと思われ・・
その論法なら
警察や自衛官まで同じ理屈で、やる気の無い奴もいるでしょ的になる。
そういう奴を非難してるんでしょ?
726 :01/12/11 11:49 ID:Q66UqXmm
誰かこの馬鹿どうにかしてくれ>>724
学校がバトルフィールドと勘違いしてやがる(w
727 :01/12/11 11:54 ID:aDl9AEce
>726
しょうがないじゃん、実際ガッコがバトルフィールド化したんだから。
で、擁護派のおまえは池小の教師全員が生徒放置して警察が到着するまで
避難していたらどう思う?その間タックンのやり放題なのだが。
728:01/12/11 11:55 ID:TKzsZkL3
>女性教諭や高齢の教諭なんか
性別年令は関係ないんでは。
現状では教室には教員の他に子供しかいない。
なにかあったら、教員が対応するしかないではないか。

それぞれの子供が暴漢と闘えばよかったとでも?(呆
729 :01/12/11 12:00 ID:FD6sHGdd
教師は命張って暴漢や生命の危機と戦う事前提の職業じゃなかろうに。
730 :01/12/11 12:01 ID:xcyfwzYE
               -=-::.
           /       \:\
          . |  人間革命  ミ:::|
          ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
           |..● .| ̄|. ● |─/ヽ
            |ヽ二/  \二/  ∂>
           /.  ハ - −ハ   |_/   「田代くんは、しょうがないなあ」
           |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |ヽ
           .|\、 ヽ二二/ヽ  / /  \
   / ⌒ヽ /  \\i ___ /_/ノ     \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ      _ /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /      |
              | \__ノ   ノ      |
              〉―----― ´       |ー○
            _|__  ,-――-、      |
           (      ̄)     ,`――― 、
            ` ―――´    (_____) 
731 :01/12/11 12:03 ID:aDl9AEce
>729
じゃああのとき教師全員が真っ先に避難するのもありってことか?
生徒放置してタックンのやり放題になるが。どうなんだ?
732 :01/12/11 12:04 ID:A2qHGCi8
>>727

あまりきれい事を言うなよ。先生に落ち度があったんじゃねーんだよ。
遺族はスケープゴートを求めてるかも知れないけどそれに彼女ひとりだけ
その場を離れたから卑怯者扱いは許されるって?まあやってることは
弱いもの虐めだよな。
733:01/12/11 12:06 ID:fWDD/T5w
>>729
学校は勉学だけでなく人間として必要な事を教える場である。
当然、体を張って教えなければならない事象も出てくる・・
貴方のような相対的考え方が、現在の学校の腐敗を生んだのでは。
734  :01/12/11 12:06 ID:v/DgHo+d
みんな正義感が強いなー。
命より、名誉や倫理・道徳を重んじる崇高な精神だ。
日本人全てがこんなならいいね。
735 :01/12/11 12:07 ID:FD6sHGdd
はあ?アリとかナシの問題じゃないだろーが。>>731
そりゃ人のために命投げ出して立ち向かう行為は素晴らしいけれど、
死の恐怖から逃げる人間を批難するのはどーかと思うって事だよ。
736さげ:01/12/11 12:07 ID:zDMk9BHN
このスレで真希を擁護している連中の実体が、今明らかに(笑
ニュース議論板 池田小 岩崎真季関連 増刊号スレッドの253に、テロリスト原よう子スレで
突然岩崎真希をスレを例に出して、原よう子を非難している連中を罵倒するレスがある報告が!
---------------------------------------------------------------
 池田小 岩崎真季関連 増刊号
 http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000769468&ls=50
  ↓こっちに移動
  http://news.2ch.net/news/kako/1000/10007/1000769468.html
  400 名前:名無し :01/09/20 00:55 ID:XgGpF2BI
  このスレで必死に原陽子を攻撃して関連スレ立て続けている奴って
  「池田小岩崎○季」関連のスレ延々と個人攻撃して新スレ立て続けてる奴だろ?
  他にやること無いの?引きこもり、マジでキモイんだけど。
 ----------------
 速報板の原陽子スレザマーミロ発言スレに、こんなん出たんでやってきました。
 日教組、社民党、テロ賛美。子供(国民)の生命に無責任なところなど、奇妙な一致。
 普通このスレと原陽子の発言を結びつける事なんてできません。

 このスレの岩崎擁護派は、筋金入りの社会主義者、社民信者、日教組メンバーと
 認定されました!

 254 :  :01/09/20 01:32 ID:7uF0ICz2
 まあそんなもんだろ。
---------------------------------------------------------------
737さげ:01/12/11 12:08 ID:zDMk9BHN
そしてニュー速のスレにもついにでました!なぜにひめゆり?この場合は、
タクマ=アメリカ、日本軍=文部省とか、ひめゆり=被害教師
となっているようだが、「子供達」の存在がそっくり思考から抜け落ちてます。実際は
タクマ=アメリカ、日本軍=文部省・被害教師とか、ひめゆり=子供達
が正しい例なのでは?上の253の人が言っていた子供の生命に無責任の指摘、
ぴったり当てはまってしまいました…
---------------------------------------------------------------

http://choco.2ch.net/news/kako/1007/test/read.cgi/news/1007843253/972

  上下省略
  私は、この女性教師が自分だけでも助かったことは別に悪い事だとは思わないけどなー。
  彼女には病弱な両親がいたりするかもしれないし。確実に殺されるとわかってて
  逃げれば助かる命を粗末にするのは別に良いこととは思わない。
  沖縄のひめゆり部隊?とかの女性たちもアメリカ軍に捕まる前に自決した人が
  大勢いたそうだけど、あの人たちも生きてればその後楽しい事があったのに……

---------------------------------------------------------------
以上、左翼思考でない限りどこをどう関連づけたらこんな話題に結びつくかさっぱりわからない、
教師擁護派左翼日教組テロリスト社民党信者の擁護発言でした。
738:01/12/11 12:08 ID:fWDD/T5w
>>732
ではもっと弱者の子供達はどうなるの?
739さげ:01/12/11 12:08 ID:zDMk9BHN
あと教師に子供を守る義務はない、こんな不測の事態防げないと言ってる人へ
そんな言い訳は通用しない。
 既に京都で学校内に侵入した飛び降り自殺君により、小学生1名が校庭で殺害されている。
その件について、池田小以前に全ての学校に対策をとるように文部省から通告がでていた筈。
学校内に警察を立ち入らせたくない学校側の意思がある以上、警察の代わりをするのは当然。
サカキバラについて幼女殺害以前に別件被害者の父兄から問い合わせを受けた時、学校側は
照会を拒んだと聞いたのだが気のせいだろうか?警察嫌いで、身内の犯罪には甘いのは相変
わらずですな。他にも外部侵入者による学校内での犯罪は、私が子供の頃から後を絶たず。
変な浮浪者が生徒を追いかけ回す、女子トイレに潜んで幼女狙い、しらないおじさんが
文房具根こそぎ持ち去ってく、体育倉庫で卒業生がしんなーぱーてー、数え上げればきりがない。

こういう話は関連スレで話尽くされてるので、このスレの存在自体無意味かもな!
740池田省:01/12/11 12:09 ID:sPimX56f
教師は、安定した職だとして、希望していて、
他人の餓鬼など同でもいいと思っている。
741 :01/12/11 12:10 ID:aDl9AEce
>732
ぜんぜん質問の答えになってねえよ(ぶははは
もう一度聞くぞ。もしガッコの教師全員が警察来るまで職員室に
でも立てこもって生徒を放置してたとしても人間だからしょうがない
で済むと思ってるのか?ちゃんと答えろよ今度は(ぷぷぷ
742 :01/12/11 12:16 ID:J/V3p+Id
子供の視点から今回の件を考える。

自分達が宅間に追いまわされている時にふとマキたんを見ると
一目散に逃げてしまった。
「先生、先に逃げるなんて私達は・・・・」
子供達は今は何も言わなくても絶対に記憶には残ってるよ。
そんな先生が復職してきても顔なんか見たくも無いだろ〜

逆に取り押さえた先生のクラスの子供達からすれば「うちの先生はカッコいい」だろな。
入院してても千羽鶴の2本や3本は届いただろう。

マキたんはこれ以上じたばたしてもカッコ悪いだけだから黙ってろってこった。
ついでに言えば教師も続けてもいいけどどっか僻地の小さな村の学校にでも行きなさい。
宅間みたいな奴がいそうにも無いところに・・・
それが嫌なら教師も辞めろっと。マキたんには向いてない。
743 :01/12/11 12:18 ID:XSAWHDD1
>>733

悪いけどオレが餓鬼の頃って校内暴力の嵐が吹き荒れていたころ
なんだけど基本的に学校の教師に期待してるもんは何もねえんだよ。
今回は刃物だったんだがヤクザあたりからAKー47あたりを
手に入れた基地外に対しても教師は体を張れって言うのか?
危険な思想だな。極右ですか?風穴だらけになった教師を国葬しよう
とか言い出すタイプか?
744:01/12/11 12:19 ID:fWDD/T5w
>>735
だから相対主義は馬鹿なんだよ・・
事件があるから、責任追及する事で次回から生かす事が出来るんだろ?
そういう人間がいます、それで終わりでは何の進歩も無いだろ。
745 :01/12/11 12:20 ID:aDl9AEce
>743
厨房の話じゃなくて小学生の話してんだよ馬鹿。しかも低学年。
AKってメタルギアでもやってたのかゲラゲラ
746..:01/12/11 12:20 ID:g7cokQ+z
まあ、思う存分叩いて喜べばいいじゃんかぁー。

よかったべ、格好の叩く対象が出来て。

このスレでマキを叩いている俺たち自身が、

あの状況で子供のために命を張るということは、

100パーセントないことだろうけどな(藁
747 :01/12/11 12:22 ID:XSAWHDD1
>>745

おまえ学校の先生を尊敬していたタイプ?恩師に会いたいとか
思ってるの?オレは2、3人あったらぼこぼこにしたい教師はいるけど
尊敬していた教師っつーのは脳裏に浮かばん(w
748 :01/12/11 12:23 ID:NaQos4Q8
批難されるべきは宅間なのに教師が叩かれるなんてな。
ここで死に直面しても正義感旺盛であるべきとか、
人格者であるべきとかそういう綺麗な言葉で、
人に死の犠牲を強要する人間がどれほどの人格者なのか知りたいよ。
正義のためなら死んでこいと言われてもそれを良しとできるんだろうな。
749kk:01/12/11 12:24 ID:v4dNHCBA
いや、

ここで叩いてる連中は

あの場に居たら

子供を立派に

守り抜いたと思うよ。
750 :01/12/11 12:25 ID:aDl9AEce
擁護派ぜんぜん質問に答えないなあ。逃げてんのか?
擁護派の論理でいくとマキたんは緊急避難だから子供放置はぜんぜん
OKで格闘した教師は勤務外なのによくできたなえらいってな感じ
なんだろ?
だからもし格闘もしないで警察来るまで職員室で全員待避してても
ぜんぜんOKってことだよな。すげー
75112 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 12:26 ID:6CjM9YVj
というか、ぶっちゃけた話だが逃げられなかった子供達がひ弱過ぎたって事もある。
もちろんこんな事をいうのは良くはないのは分かっている。
ただ、教師は命を賭けてまで教え子の命を守る義務なんて存在しない。
自分がもし彼女の立場に立ったら、逃げないという保証は出来ない。
飲食店やデパート等で「もし」爆弾が仕掛けられたら、その関係者は命を賭けて
爆弾の爆発を止め行くかい??まず間違いなく逃げるだろうね。
そんなものだよ。ここで許せないっていってるのは個人の意思の問題だからともかく
悪いってのは違うだろ?
こんな事でしか人を叩けない方がよほど間違えてる人間だよ。
752:01/12/11 12:26 ID:fWDD/T5w
出た!
ならお前らが犯罪に巻き込まれたとき、警察に不手際があっても
人間だからしょうがないよな、で許せ。
学校で自分の子供が殺されたとしても、以下同文・・
なんて寛大な人達なんだ・・宗教?
753 :01/12/11 12:28 ID:NaQos4Q8
okではないけど、だからといって命を捨てなかった教師を批難はせんな。>>750
最低の犯罪者宅間は殺したいほど憎むけどな。
754うめ:01/12/11 12:28 ID:xDoJy/yc
言うだけなら簡単ですな。
755 :01/12/11 12:28 ID:aDl9AEce
>>747
出たよドキュンの武勇伝が。プププ
756   :01/12/11 12:28 ID:v/DgHo+d
>>741
それは問題ありに決まってる。
例えが極端すぎるね。
757 :01/12/11 12:28 ID:J/V3p+Id
擁護派って極論しかいえないのか、バカ。
758 :01/12/11 12:29 ID:NaQos4Q8
教師=警察でつか?
じゃ暴漢に立ち向う職務がある警官に教師になってもらえ。>>752
759 :01/12/11 12:31 ID:XSAWHDD1
じゃあこれから親の不注意で子供が死んだ場合は実名と
住所、電話番号をメディアで晒すか?おまえらは無責任だった
教師を叩きたいんだろ?思う存分社会の宝を殺してしまった
親どもも叩いてくれよ。悲しみのどん底にいる人たちに追い打ちでも
かけてくれや。
760 :01/12/11 12:31 ID:J/V3p+Id
ここで教師だったら宅間と格闘するべきという非難派はいないと思われ
761..:01/12/11 12:31 ID:m6YYpc4c
そうだよ!!!ここでマキたんを叩いてる奴らは、

たとえ宅○守に八つ裂きにされても、子供を守り通したに違いないよ!!

頼むぞ、日本の未来を!!!
762 :01/12/11 12:32 ID:aDl9AEce
>756
どこが極論なんだ?マキが逃げるのはよしで他の先生も逃げても
かまわんだろ?で、それは問題ありか。矛盾してるぜこいつ。
763 :01/12/11 12:32 ID:XSAWHDD1
>>757

ひ弱な女性教師に殉死しろって逝ってるのはお前らだろ?
76412 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 12:32 ID:6CjM9YVj
そうやってバカとかしかいえないんなら勝手に叩いてなさい。
単なる自己満足にしか過ぎない。
俺の周りでは子供がひ弱過ぎたってのも意見としてあったよ。
お坊ちゃま、お嬢様学校でしょ。体力的にも色々な面で危機回避能力は劣ってただろうし。
だったらなお更、親が自発的に子供を守らなくちゃいけないよ。
765岩崎真季:01/12/11 12:34 ID:B7yJEfKN
道徳教信者うぜぇ
766 :01/12/11 12:35 ID:aDl9AEce
小学2年生にひ弱も糞もあるかよ。公立にはスーパー小学生が
いるとでも言いたいのか?ぶははは
767うめ:01/12/11 12:36 ID:8tB1vWth
みんなすとれすたまってるんだね。
768 :01/12/11 12:36 ID:XSAWHDD1
早く宣伝カーに乗ってこの教師を叩く主旨の戯れ言でも
喚きに逝ってこいや>極右の勘違いバカ
769 :01/12/11 12:37 ID:6CjM9YVj
>>766
差があるだろうな。
少なくても一般的な普通の学校と私立じゃ全然違うだろうね。
770......:01/12/11 12:37 ID:m6YYpc4c
ここでマキを叩いている人たちは、勇敢な人たちに違いないよ!!!

大男のナイフ振り回しても、応戦してくれるよ。

それが自分に切りつけられて、たくさん出血しても、

それでも犯人に向かっていってナイフを奪い取るよ!!!

だからこそマキを叩くんだよ!!!

彼らは日々命懸けで生きてる人たちだよ。

ナイフが自分の体に突き立てられて身が裂ける危険も顧みず、

子供を救えるのは、ここでマキを叩いている人たちしかいないよ!!
771 :01/12/11 12:37 ID:J/V3p+Id
>俺の周りでは子供がひ弱過ぎたってのも意見としてあったよ。
>お坊ちゃま、お嬢様学校でしょ。体力的にも色々な面で危機回避能力は劣ってただろうし。

これは附属小学校に対する親の僻み妬みだろ。
772 :01/12/11 12:38 ID:NaQos4Q8
「教師は教え子を守るためなら死ね!死ねないなら教師やめろ!」
って趣旨を?>>768 キッツイなーそれ。
773  :01/12/11 12:39 ID:v/DgHo+d
>>760
「格闘しないまでも、もう少しましな対処の仕方があったんじゃないか」
ということなんだろうけど、ある・ないで言えばあっただろう。
男性教師はそうしたし、まきたん自身も記事の中でそれらしい事を言ってる。
でもやっぱ、それが出来なかったからって、非難する気にはならないな。
774 :01/12/11 12:40 ID:aDl9AEce
で、擁護派はマキに自分の子供の担任まかせられるんだな?
775 :01/12/11 12:40 ID:XSAWHDD1
っつーか子供はニューロトランスミッターの働きが悪いんだよ。
ただ飲んだくれオヤジを毎日みてる餓鬼とおぼっちまくんでは
反応が違った可能性は否めないが・・・
77612 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 12:40 ID:6CjM9YVj
>>771
そういう風に勉強しか出来ないように育てた親も悪いと思うし
だからこそ学校に任せずに自分達で身を守っていく術を教えてもらうべきだったよ。
経験上、公立の小学生なら入ってきた瞬間、窓から飛び出すよ。
だいたい1階だったんだろう?
777 :01/12/11 12:41 ID:v/DgHo+d
>774
こんな事件が起こらないかぎりはね。
778 :01/12/11 12:43 ID:XSAWHDD1
>>774

オレは全然構わん。オレの怒りの先は犯人にしか向けられんな。
婦警が現場から逃げ去ったのとはわけが違う。女性教師に対して
暴漢へ立ち向かえとは微塵も思わん。
779....:01/12/11 12:43 ID:zOv1KnN0
ここでマキを叩きまくる人たちは、きっと悔しいんだよ。

「もし、俺があの現場に居さえすれば、子供を命懸けで
助けられたのに・・・」

と、唇をかんで悔しがっているんだよ。

「もし、俺がその場に居れば、タク○のナイフに
立ち向かって、突進していってたのに・・・」

「子どもを助けるためなら、自分の人生が
そこで終わってもいい」

こういう人たちなんだよ!!!!!頼もしい人たちなんだよ。
780    :01/12/11 12:44 ID:pcRgZgIO
>>773
だからね、新聞に手記載せちゃったりさぁ
葬式で変なこと口走ったり
それにむかついてる人も多いの

そのときの状況については
入ってきたタクマンをみて、自分だけがわかっている状況で
子供にどれだけ「逃げなさい!」って指示したか
わからないけど、カナーリ遠い事務室までいっちゃってる
で、すぐもどって来ない。
これは仕方なくても...。いくら半年の節目だかなんだかしらんけど
手記を載せたのはまずかったと思うよ。これだけの2ちゃんねらが
怒るのもそこだと思うけど。
781 :01/12/11 12:45 ID:aDl9AEce
>>776
偏見もいいとこだなあ、典型的は低学歴の主張だな。
逃げられなかった子供が悪いのかよ。擁護派よりむちゃくちゃだなこいつ。
782....:01/12/11 12:49 ID:zOv1KnN0
そうだ!マキは卑怯なんだよ。

ここでマキを叩いている人たちなら、

あの時現場に居れば、タ○マに抵抗して刺されて死んでるから、

新聞に手記なんか載せられないんだよ!!

ここでマキを叩いている人たちこそ、手記を載せるべき人たちなんだよ!!
783:01/12/11 12:50 ID:fWDD/T5w
勉強だけ教えるんなら、別に学校行かなくても塾でいいじゃん・・
教師と講師の違いは+αでしょ?
ならαを考えれば子供に対して何が出来るかを考えないと・・
何も戦えとは言わないけど、誘導や大声で周りに危機を知らせる事ぐらい
出来るのでは?
784鉄人:01/12/11 12:50 ID:fGbugQm+
田代まさし、まきたんを盗撮               か?
785 :01/12/11 12:51 ID:J/V3p+Id
後、10年もしたら子供の手記も載るでしょう。

「マキたん先生は私達を見捨ててdづらしやっがた!!」
786 :01/12/11 12:51 ID:fGhkprcf
>>777
その発言はないだろう
787   :01/12/11 12:53 ID:pcRgZgIO
卑怯とはいってないってば
今の段階であの手記はまずいんでないの〜?
ヲイヲイ!って感じ

なんか事件のショックで判断力とかが失われてるというより
もともとの性格かも...って感じ
手記を書けるってことはある程度快復してきたんでしょうが
同僚や子供の親にしたらはらわた煮え繰り返ってると思う。
788 :01/12/11 12:55 ID:6BnVu9x5
自分がPTSDだと主張するのは痛すぎ!
生き残った子供だってなってんだからさ自分は書くなっつーの。
789...:01/12/11 12:55 ID:PmZxWCOd
そうだよ、ここでマ○を叩いている人たちなら、

いつもの教室に突然タク○が乱入してきても

たとえそれで犯人を刺激して自分が標的になったとしても、

大声をあげて通報してくれたに違いないんだよ!!

ここでマ○を叩いている人たちにこそ、

付属小の教員を任せるべきなんだよ!!!

彼らこそ、凄惨な犯罪現場で、子供たちを「迅速に」

誘導してくれる人たちなんだよ!!
790 :01/12/11 12:56 ID:P9yGi/nw
お前等がこんなに責めなくてもこの先生は生き延びた事によって
この先死ぬまで罪の意識に苛まれるのだからそれだけでも十分だろう。
それともここには人を大声で非難できる聖人ばかりなのか?
791:01/12/11 12:56 ID:TKzsZkL3
>教師は命張って暴漢や生命の危機と戦う事前提の職業じゃなかろうに。
職業以前に、子供が生命の危機に瀕していたら、大人は(教師じゃなくても)
体を張って助けようとすべきっていう暗黙の了解があると思っていた。

そう思わない連中が思ったより多いのにはがくぜんとした。

自分の父親はガキのとき海でおぼれそうになったが、
見ず知らずの男性に助けてもらったらしい。
ところが、その男性はそのときに亡くなられた。
特に特別な職業の方ではなく、無名の市井の方だったという。
792 :01/12/11 12:56 ID:v/DgHo+d
>>762
物事には限度や度合いってもんがあるだろう。全ての教師が
こども残して隠れるってさ、それだけ大人が居て子供達のことを
考えられる奴が一人も居ない、と言うのはどう考えてもまずいだろ。

現実には勇敢な男性教師がいたし、このスレにも沢山の勇敢な人が
いる。だからそんなことを考える必要が無い。君の想定事態が無意味なんだよ。
793:01/12/11 12:56 ID:fzhJn+SG
>750
もうちょっと品のある文章かけねえのかよ?
だからさー、ここで教師を非難してる奴は、いったい何が
気にいらねえわけ?

ふつーの神経してる奴だったら、彼女を責めるなんてできねーだろ?

人格障害としか思えないけどな。
794 :01/12/11 12:57 ID:6BnVu9x5
あの手記で当時のマキが逃げたとますます思っちゃうんだよな
795名無しさん:01/12/11 12:57 ID:U7ylpepY
葬式で変なこと口走ったって
なにいったの?このバカ先生。
796 :01/12/11 12:59 ID:NaQos4Q8
逃げたことについては残念だけど、刃物暴漢に命懸けてたたかえ、
なんて批難轟々できないな。
告白記事や「私にも子供が〜」発言はかなりいただけない。
正直、そこらへんは人間性に問題あるだろうと思うから教師辞めちまえと思う。
797 :01/12/11 12:59 ID:6BnVu9x5
>795
「私にも子供がいますから(あそこであなたの児童のために死ぬわけには
いかなかった)」
798  :01/12/11 12:59 ID:pcRgZgIO
なんで、呆と京はいつも同じ時にでてくるんだ?
友達同士なのか?不思議だ
799 :01/12/11 13:01 ID:6BnVu9x5
京は知障だから気をつけよう>ALL
800:01/12/11 13:01 ID:fWDD/T5w
確かに手記はまずいな・・
責任逃れと誤解されてもしょうがない。
そもそもどういう考えで出したんだろう?
801..:01/12/11 13:01 ID:FU3LGOU/
ていうか、このスレに見られる
擁護派とアンチという二元論を前提にしてる奴が多いのが嫌。
こういう極限状況を話題にしてるってのに、
現場の状況のコンテクストに自分を置いた上で話が出来てない奴が
多いのも嫌。

このスレで納得のいく見解は稀。
802 :01/12/11 13:02 ID:J/V3p+Id
>>800
自己弁護のため。
803  :01/12/11 13:02 ID:pcRgZgIO
マキタン
「私にも子供がいるからここで死ぬわにはいかない!」

他の人(マキタンにむかついてるひと)
「どうしたらみんながたすかる?なんとかしなきゃ!」
804名無しさん:01/12/11 13:02 ID:U7ylpepY
その
>あそこであなたの児童のために死ぬわけにはいかなかった
は前後の話の中でどうやってそんなこといったの??
親に「どうして助けてくれなかったの?」って
問いつめられてそれいったの??最悪やね。
805:01/12/11 13:02 ID:fzhJn+SG
>呆さん
あなたのお父さんを助けた方は、確かに立派なかただとは
思います。それにはまったく異論はありません。

ただ、大人は非常の時に、子どもを助けるって考えは、
少しナイーブすぎるのではないかなあ。

まあ、ここの主旨ではないとは思いますが。
806 :01/12/11 13:04 ID:6BnVu9x5
>800
そりゃ我慢できなかったんだろう。これっぽっちも自分は落ち度が
ないという証拠だ。「なんで自分が非難されなきゃいけないのよプ
ンプン。私だってPTSDなんだから現場にいた私の気持ちにもな
ってよエーンエーン」ってな感じ。結局あれを見る遺族のことなど考えて
ない。自分のことを最優先したって感じだね。
807 :01/12/11 13:04 ID:OdRO3FHR
>>791

溺れる我が子を助けるために泳げないのに飛び込んで溺死した親の
ニュースは毎夏のように聞くけどこれに対して俺の意見は
泳げないのに水に飛び込んだ親はある意味無責任と思う。
その後に残された家族を路頭に迷わすことになるわけだから。
親としてどうしても本能的に子供を助けるためにやってしまう行為
だとは思うがこの行為は深く考えた場合慎むべき行動だよ。
まあスレとは関係無いからsageで・・・
808:01/12/11 13:05 ID:fWDD/T5w
立場を考え出すと、生徒、教師、親、犯人等
話が脱線する・・
極限状態においてもそれぞれ取る行動は違うと思われ・・
ただ二元論を前提に・・は同意○
809807:01/12/11 13:05 ID:OdRO3FHR
sageて無いし・・・
810 :01/12/11 13:06 ID:B7yJEfKN
>>801
とりあえず、君の納得いく見解ってのを言ってみて?
811ってゆーか:01/12/11 13:08 ID:pcRgZgIO
マキタンがPTSDで苦しんでるとしてですね
あんなひどい事件の被害者でもあるマキタンの
手記を載せた新聞もどうかと.....。
結局またここでマキタン叩かれ晒されてますからね。
812  :01/12/11 13:09 ID:6BnVu9x5
>811
それがマスコミなんだから乗せられたマキがやっぱ馬鹿。
2ちゃんでも忘れかけてたのにな。
813...:01/12/11 13:10 ID:FU3LGOU/
>>808
っていうか、「出来事」について考えるときは、

それが起こったその場の状況の文脈におきなおして

考えないと、「抽象化」して考えることになるよ。

つまり、「現実」から捨象する要素が出てしまうし、

ただの空疎な観念論に陥るよ。
814あきよ:01/12/11 13:11 ID:Bz4Thlwq
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

たくまがぜんぶわるい
ぜんぶ
815 :01/12/11 13:11 ID:J/V3p+Id
ネオ麦がバスジャックした時の運転手みたいな態度を
マキたんがしてれば表立った非難はされて無いだろう。

職業意識から来る道徳観はそんなもの。
816名無し:01/12/11 13:13 ID:mgG5AK47
>>810
見解はあるけど、長くなるから、またの機会に。
817 :01/12/11 13:13 ID:6BnVu9x5
遠いとこまで通報にいくより隣の教室の先生になぜ言わなかった?
818  :01/12/11 13:14 ID:pcRgZgIO
>812
マキタン馬鹿かも知れないけど
こんなひどい事件なのに
なんで、事件に遭遇した職員(元職員)を
きちんとフォローしないの大教大?って感じですね。

学校側はこの記事出ることしっていたのかな?
言い迷惑なんじゃないかと.....。
怪我した先生や子供、なくなった児童やいまもPTSDで
苦しんでる低学年の児童達....。
819:01/12/11 13:15 ID:fzhJn+SG
>816
それを言わないと意味ないような、、、
820:01/12/11 13:16 ID:fWDD/T5w
よくよく考えて見ると、事件の時の行動と
後の手記には共通性が見られる・・
まず自分>次に被害者・・
極限時の行動については擁護派の言う事も十分に納得できる。
しかし手記は少し理解に苦しむ・・
ていうか、元のテーマは手記だった(汗
821 :01/12/11 13:17 ID:6BnVu9x5
>818
一応立ち向かった教師は残留でしょ。やっぱ教師仲間でもマキは
やばいんじゃないか?
822.:01/12/11 13:17 ID:mgG5AK47
まあ、知ってる人もいるだろうけど、犯罪現場の恐ろしさは、
本当すごいよ。
少なくとも、日常生活の想像のレベルは遥かに超えてる。
マジ、しゃれにならん。
823名無しさん:01/12/11 13:17 ID:U7ylpepY
>818
結構教員同志って仲良くないってゆーか、
単に同じ職場の人、ぐらいのつきあいしかしてないよね。
自分が学生のときはそう思わなかったけど
(この先生もあの先生も、先生だと思ってたし)
自分が大人になったらわかることってあるやん。
824そうそう!:01/12/11 13:18 ID:pcRgZgIO
>>815
そこですよ。
手記にあの運転手みたいな態度を彷彿とさせるものは
微塵もなかった...。

読んだ人で感じた人いますか?
あれだけの事件なんだからだれだって重傷のPTSDになると思いますよね
825 :01/12/11 13:18 ID:6BnVu9x5
>820
そうそう。常に言ってはならない本音を言っちゃう性分なんだよ。
826:01/12/11 13:19 ID:TKzsZkL3
>ただ、大人は非常の時に、子どもを助けるって考えは、
>少しナイーブすぎるのではないかなあ。

>我が子を助けるために泳げないのに飛び込んで溺死した親...ある意味無責任
まあ、自分はそれが「一般的なモラル」だと信じていたのだが、
ところが、それはそう思わない人がたくさんいるということはある意味勉強になった。

タクマもそう思わないから
「どうせ教師は逃げまどうだけで、やり放題だな」
と、学校での凶行を思い付いたのかもしれない。
827:01/12/11 13:21 ID:fzhJn+SG
>820
確かに手記を出してしまうと、叩かれやすいとは思います。
ただ、遺族も、関係者もそれぞれの見解を次々とだしていってるなかで、
彼女だけが沈黙をまもるべき、とは思いません。
この手記をだすに至るまで、彼女はいろいろな方面(2ちゃんみたいなとこからでさえ)
から責められたり、自分でも我々が想像できないような後悔と自責とを
繰り返してきてるのでは?

そーゆー中で、彼女が自分の思ってることを発表するのは自然なこと
なのではないでしょうか?
828それは:01/12/11 13:22 ID:pcRgZgIO
>>823
平常時
子供に危害が及ぶときに
包丁もって男が入ってきたときに
近くの先生がいるのに言いにいけないほど仲悪いなんてのは
おかしくないかなぁ?
事務室までいかなきゃ誰もいなかったのか
それがすごく気になる。

あ、手記はもちろんダメね。
マキタンは無傷、重傷の子でもっとひどいPTSDの児童もいるはずよね。
せめて、一年以上経ってから出して欲しかったね。どうしても書きたいなら
829:01/12/11 13:23 ID:fzhJn+SG
>呆
それは飛躍しすぎでは?
宅間の考えは我々とは別の次元だと思いますよ。
83012 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 13:26 ID:dL4Y8dVl
本当になにいってるんだか。非難派の人たちは。
>>791さんが言ってるのは確かに関係ないある意味視聴者からみれば素晴らしいと賞賛されるだろうね。
でも亡くなった人物が一番愛していただろう(これからも愛して守っていかなくてはならない)人たち
まぁ、家族だな。その方達を守らなきゃいけない、これこそ義務があるんだよ。
教師になったら自分の子供の幸せを捨ててまで教え子の幸せを守れっていうのは違うだろ?
まぁこんなことを口走った事は悪い事だろうがね。
831 :01/12/11 13:26 ID:6BnVu9x5
>京
手記を出した云々より内容がだめなんだよ。さっきからなんで自分が
PTSDであることを主張するんだってみんな言ってるだろ?
あんた何読んでたの?
832 :01/12/11 13:26 ID:J/V3p+Id
>そーゆー中で、彼女が自分の思ってることを発表するのは自然なこと
>なのではないでしょうか?

うんうん、それはそれでいいけど内容について非難されてんじゃないのか?
833823:01/12/11 13:27 ID:U7ylpepY
仲悪いとは思わないけど、
結構個人で教壇にたってるってゆーか、
あんまり横のつながり(先生同志)で相談とかしてないように
思わん?

まあ私がいいたかったのは
>事件に遭遇した職員(元職員)をきちんとフォローしないの大教大?
ってことに対してなんだけど、
学校ってこういうフォローなんてしなさそう・・。
その職場からいなくなった時点で関係ない人扱いだと思う。
(生徒が引っ越しとかしたってそんなかんじじゃない?)
834 :01/12/11 13:28 ID:pcRgZgIO
>>827
発表したくても普通なら
もう少し後にするんでは...?
ってゆーか
その手記もなんか読んでてもにょもにょ

自分も確かに被害者なんだろうけどさ、あの先生。
835  :01/12/11 13:32 ID:pcRgZgIO
>833
すいません。よみちがえてたね。わたしも。
普通はそうかもしれないけどさ、
今回は事件だからさ、そのときの先生とかに
カウンセリングとか医療的なフォローはしてるのかな?と
思っていたわけです。マキタンが手記出しちゃったんで...。
いなくなったらもうどーでもいいんですかね
学校の校長とかも....?
なんかなぁって思うのですよ。
836 :01/12/11 13:33 ID:+JFRyOrr
公務員が新聞社から収入得るのはマズいだろ。
837:01/12/11 13:36 ID:TKzsZkL3
>彼女だけが沈黙をまもるべき、とは思いません。
いや、遺族の心情をおもんばかるなら、自粛すべきだった。

百歩譲って心情をのべたいなら、遺族と直に向き合って、
遺影に手を合わせてから語るべきだった。
当事者の頭越しに第三者にうったえるべきではなかった。

このような記事を読んで遺族は悲しみを新たにするのではないか?
そうできないのは、「わたしのどこがわるい」と
遠回しに主張しているのと同じことのような気がする。
838833:01/12/11 13:37 ID:U7ylpepY
>835
いやー、先生って、私らが考えてる以上に保身に走ると思う・・
聖職だと思ったらいかんよね。

昔、知人が家出して行方不明のとき、
その人の親(=教頭)は学校の方には電話しないで、
この件は内密に、とおっしゃったのが心に残ってます。
彼はあんたの息子だろっ?って思ったよ。
839 :01/12/11 13:42 ID:J/V3p+Id
>でも亡くなった人物が一番愛していただろう(これからも愛して守っていかなくてはならない)人たち
>まぁ、家族だな。その方達を守らなきゃいけない、これこそ義務があるんだよ。

お金を運ぶ事だけが家族を守る事ではありません。
生き様を伝えることも子供にとっては大事な事です。
いつも逃げている親の背中を見ていてもしかたがありません。

>教師になったら自分の子供の幸せを捨ててまで教え子の幸せを守れっていうのは違うだろ?

以下同文。
ただ誰も宅間と戦えとはいってないぞ。
840835:01/12/11 13:42 ID:pcRgZgIO
>838
やっぱり、そんなもんなんですかね。
なんか情けないですよね
841:01/12/11 13:43 ID:fWDD/T5w
>>827
気持ちは非常に分かる・・自分が彼女でも弁明したい
しかし、遺族達と同列になりたいというのは少々ヤバイ。
それは叩かれを覚悟しなければ・・
また信じていた教師が居なくなっていた事もPTSDの原因の一つになる可能性も考えられ・・
842  :01/12/11 13:47 ID:pcRgZgIO
マキタンの場合、その後の対応がマズいと思われ
843 :01/12/11 13:47 ID:6BnVu9x5
手記も途中まではよかったんだよな。後悔の念について同情できるとこはあった。
しかし途中から自分の後遺症について同情を買おうとしてるのがやばいよ。
844 :01/12/11 13:50 ID:ybwS4t4m
ガキなんざ盾にしてでも手前は生き残れ
845ブスリガン:01/12/11 13:52 ID:+JFRyOrr
ガキかってに市ね
846:01/12/11 13:53 ID:fzhJn+SG
>あ
彼女が遺族と同列になりたいと思ってるのは私には考え
にくいのですが。
あの手記を読んでも、今の自分の心境と状態を述べてるわけで、
あれを読んで、「私も被害者だ!」と読み取るには、相当の
悪意がないと無理だと思います。

それと、

何かの本で読んだのですが、自分が車にひかれそうなところを
助けられた小学生が、自分の代わりに死んだ人にずーーーと
負い目を感じてしまっているって話もあるそうです。

PTSDってのは、何が、誰が悪いとは簡単に言えない問題だと
思います。
847:01/12/11 13:54 ID:TKzsZkL3
>教師になったら自分の子供の幸せを捨ててまで教え子の幸せを守れっていうのは違うだろ?
そういう考えもあるが、ならば、教師は「申し訳ない」と語る理由がないことになる。
教え子を見捨てた行動が間違いがないならば。
自分がパニックのあげく間違った行動をしてしまったからこその自責の念だろう。
848 :01/12/11 13:55 ID:gLVPLLe1
グダグダ抜かす父兄は餓鬼を学校に行かせずに
家庭内学習でもしてろってこった。

日本の親は学校に過度に依存し過ぎ。
849 :01/12/11 13:55 ID:+JFRyOrr
悪意は無いかも知れんが金銭欲はあるわな
850 :01/12/11 13:57 ID:6BnVu9x5
>あれを読んで、「私も被害者だ!」と読み取るには、相当の
>悪意がないと無理だと思います。
大半の人はそう思うが。それを予想できないマキ本人に問題が
あるんだろ。
851  :01/12/11 14:05 ID:pcRgZgIO
>846
あの〜
マキタンを擁護したい気持ちはわかりますが
マキタンのクラスで生き残ってPTSDになった子供や
その親の気持ちはどう思われます?
子供が「あの時先生は助けを呼びに行った」と、理解できるのは
頭ではできても心が理解できなくなると思いますよ。

>PTSDってのは、何が、誰が悪いとは簡単に言えない問題だと
>思います。

命が危険に晒されたのはマキタンよりも子供達のほうが
深刻な状況だったんです。
それなのにマキタンは新聞に自分の言い分を書くことができましたが
他にも被害者はいるんですよ。
どうしても自己弁護にしかとられないのは仕方ないと思いますよ。
「私はあの状況でがんばった。だから悪くない」って
852:01/12/11 14:06 ID:fWDD/T5w
>>846
自分もそう思うが、手記は本心を書いてあるかどうかは疑問?
そもそも修正が入るので不適切な発言は取り除かれると思われ・・
問題は、手記を出す事は同時に弁明ととらわれる事当然、
内容は二の次と思われる。
853 :01/12/11 14:08 ID:xcyfwzYE
  ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ヽ|
  |  _ 《 _  |
  (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ ||||||||||||  /  < 風呂場からRUNAWAY♪
    \____/\   \________
      | __/ )
   へ へ|___/|   三二==
⊂《二 《⊃       |   三二==
   \\|/\__|    三二== スイ〜ッ
     \\ /  )   三二==
       \/   ノ      三二==
     / /   /     三二二==
     \\_ \      三二==
      ⊂⊂ / ̄ ̄\  三二=
     | | ̄ | /\  | 三二=
     |  ̄ ̄| \/  |  三二==
     \__\__/
854 :01/12/11 14:09 ID:+JFRyOrr
>>853のAAはジンジャーなのか美尿に違う気が
855 .:01/12/11 14:44 ID:Iuyr6rlz
この女教師のとった行動が正しいとか正しくないとか、仕方なかったとか
そういうことじゃなくって、いろいろ比較して考えてみよう。

たしか、ホームに落ちた人を助けようとして死んだ朝鮮人がいたよな?
その人物と、この女教師のどっちが偉い?
そのチョンコのほうが偉いよな?

つまりはこの女教師はチョンコ以下だということだ。

おまえら、チョンコ以下が生きてていいと思うのか?
「NO! 」だよな?

だったら岩崎真季逝ってヨシってこった。
わかったな。
856:01/12/11 14:48 ID:R2MvdbjD
>855
お前がいってよしだ。
、、、荒らしにレスつけちゃった、、。すいません、みなさん。
857ななーし:01/12/11 14:53 ID:dNVLzylT
本人が本人のことをわかっている、
というのは一概に言えないしなー。
心理学的にいうと、自分がいっていることを
自分で本当に理解できていることの方が稀だし。
「自分の心/考え」っていうのは、それこそ他者にカウンセリング
してもらって丁寧に思考をたどっていかないと分からない。
そういう意味では、『手記』なるものを掲載した新聞社のやり方
は荒っぽいやり方と思う。
858:01/12/11 15:00 ID:R2MvdbjD
>857
確かに産経のやり方は荒っぽいと思いますね。
本当に彼女のことを考えての掲載とは思えないし。

ただ、今まで沈黙を強いられてきた彼女が、なんらかの
言葉を発することができたのは、悪いことではないとは
思いますが
859Takuman-master:01/12/11 15:11 ID:/J9t/rNA
>>415
そうだったのか..スマソ

タクマンって小学校の事務員(?)の時にAVオナーニ見られたんだよね。
あれはワラタよ
860 :01/12/11 16:09 ID:JzA6O916
あがれや!
861 :01/12/11 16:46 ID:O5ZEwfsK
なんかただ教師叩きしたいだけの奴がいる模様。
862 :01/12/11 17:12 ID:wO0AwLZW
倉庫行き回避age
863出たっ!:01/12/11 17:12 ID:Usp8hfN2
☆★結論★☆
悪いのはこの社会
864a:01/12/11 17:17 ID:UR4H5TEM
>>859
それが原因か?
865 :01/12/11 17:18 ID:2wjSuVi8
>863
世間は厳しいってこった。このままじゃ自殺するしかないなマキたん。
866_:01/12/11 18:12 ID:xAuBVucV
俺も逃げるから、同情

安月給で命まで賭けてられるかって
867 :01/12/11 18:53 ID:5mzsB5yO
教師の任務は教えることだよ。刃物を持った暴漢から子供を
守ることではない。学校に、そう言う任務の者も必要なら、
各教室に、担任とは別に、拳銃を持ったSPでも置いておく
べきだろう。
868Takuman-master:01/12/11 18:56 ID:/J9t/rNA
>>864
確か逆ギレしたらしい。
一番の原因は親だな。
869ss:01/12/11 19:07 ID:ctQd+AYo
>>867がいいこといった
870 :01/12/11 19:11 ID:bC2v5HcM
マキたんは子供たちに充分教えてくれたよ。
いざとなったらわが身がかわいいって。
871 :01/12/11 19:14 ID:z4deIuL6
宅間を取り押さえた教師が女教師だったら、
真季タンが叩かれても仕方がないと思う。
872 :01/12/11 19:30 ID:zDMk9BHN
あと教師に子供を守る義務はない、こんな不測の事態防げないと言ってる人へ
そんな言い訳は通用しない。
 既に京都で学校内に侵入した飛び降り自殺君により、小学生1名が校庭で殺害されている。
その件について、池田小以前に全ての学校に対策をとるように文部省から通告がでていた筈。
学校内に警察を立ち入らせたくない学校側の意思がある以上、警察の代わりをするのは当然。
873 :01/12/11 19:35 ID:dFDgxt4i
>>872

じゃあ、具体案を示せよ。

全教員に拳銃を所持させる?
刑務所のように周囲を高い塀で覆う?
874 :01/12/11 19:38 ID:Xtrq6fdb
872 名前: :01/12/11 19:30 ID:zDMk9BHN
あと教師に子供を守る義務はない、こんな不測の事態防げないと言ってる人へ
そんな言い訳は通用しない。
 既に京都で学校内に侵入した飛び降り自殺君により、小学生1名が校庭で殺害されている。
その件について、池田小以前に全ての学校に対策をとるように文部省から通告がでていた筈。
学校内に警察を立ち入らせたくない学校側の意思がある以上、警察の代わりをするのは当然。


隊長! 電波を受信しました!
875 :01/12/11 19:38 ID:zDMk9BHN
>じゃあ、具体案を示せよ。
同じ事繰り返しきくな。関連スレよめ、ボケ。

>>739
あと教師に子供を守る義務はない、こんな不測の事態防げないと言ってる人へ
そんな言い訳は通用しない。
 既に京都で学校内に侵入した飛び降り自殺君により、小学生1名が校庭で殺害されている。
その件について、池田小以前に全ての学校に対策をとるように文部省から通告がでていた筈。
学校内に警察を立ち入らせたくない学校側の意思がある以上、警察の代わりをするのは当然。
サカキバラについて幼女殺害以前に別件被害者の父兄から問い合わせを受けた時、学校側は
照会を拒んだと聞いたのだが気のせいだろうか?警察嫌いで、身内の犯罪には甘いのは相変
わらずですな。他にも外部侵入者による学校内での犯罪は、私が子供の頃から後を絶たず。
変な浮浪者が生徒を追いかけ回す、女子トイレに潜んで幼女狙い、しらないおじさんが
文房具根こそぎ持ち去ってく、体育倉庫で卒業生がしんなーぱーてー、数え上げればきりがない。

こういう話は関連スレで話尽くされてるので、このスレの存在自体無意味かもな!
876sage:01/12/11 19:40 ID:zDMk9BHN
>隊長! 電波を受信しました!
どこが電波なんだか言ってみろよ。極端な案しかだせねぇ擁護派うぜー
877 :01/12/11 19:40 ID:9Hs/cczr




       しばらくお待ち下さい
878 :01/12/11 19:41 ID:c9z9/IVm
>>872
>池田小以前に全ての学校に対策をとるように文部省から通告がでていた筈

ソースは?想像でものを言っちゃーイカンよ。
879sage:01/12/11 19:42 ID:zDMk9BHN
結局擁護派は、言い訳に対する擁護もなーんもできんから、
事件当時に無理矢理場面を移して、罪はないと叫んでるだけ。

言い訳三昧の真希を擁護してみろYO
880 :01/12/11 19:42 ID:7c2nH3xg
>そんな言い訳は通用しない

あんた、何様?
881 :01/12/11 19:44 ID:nx6le0JV
ID:zDMk9BHN=典型的なデムパ
882さげ:01/12/11 19:45 ID:zDMk9BHN
>>878 おらよ、ソースだ。能なし。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/osaka/200107/08-4.html
別の父親は、99年12月に京都市の小学校で起きた児童殺害事件をきっかけに文部省(当時)が打ち出した学校安全管理の通達などを取り寄せた。
883 :01/12/11 19:45 ID:9Hs/cczr
別に?
生死を選択する場面に遭遇すれば、他人の命より自分の命を優先する
当たり前の事だとおもうが、何か?
884さげ:01/12/11 19:46 ID:zDMk9BHN
ソースくれてやったんだから、電波扱いした連中は、有効な反論しよろな。
まぁ想像で語るだけのおまえら擁護派には無理だろうけど(笑
885 :01/12/11 19:47 ID:/7lezr9E
882 :さげ :01/12/11 19:45 ID:zDMk9BHN
>>878 おらよ、ソースだ。能なし。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/osaka/200107/08-4.html
別の父親は、99年12月に京都市の小学校で起きた児童殺害事件をきっかけに文部省(当時)が打ち出した学校安全管理の通達などを取り寄せた。


              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!電波を受信しました!
      /     /    \______________
     / /|    /
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
886さげ:01/12/11 19:47 ID:zDMk9BHN
もいっちょ
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/05a/20010615wm09.htm
県教委は事件発生日の八日、二〇〇〇年一月に当時の文部省から通達の
あった二十項目にわたる点検項目を再点検するよう各市町村教委に連絡、
点検結果の報告を求めている。
887 :01/12/11 19:48 ID:KNrRaUZA
よく考えたらマキって危なくなったのか?
タクマンがマキに向かって来たわけじゃないだろ。
どうするよ擁護派?生死が晒されたわけじゃないぜ。
888さげ:01/12/11 19:49 ID:zDMk9BHN
>先生!電波を受信しました

ほら、電波電波と叩くしかできないでやんの(笑
こんなやつらに擁護されるんじゃ、真希も浮かばれないね。
言い訳擁護失敗、真希逃走後言い訳三昧決定。
889 :01/12/11 19:49 ID:hY3BAtMk
ソースが出てきちゃった。
電波、電波と叫んでる人恥ずかしすぎ。(w
890 :01/12/11 19:50 ID:K8NUaFsQ
884 名前:さげ :01/12/11 19:46 ID:zDMk9BHN
ソースくれてやったんだから、電波扱いした連中は、有効な反論しよろな。
まぁ想像で語るだけのおまえら擁護派には無理だろうけど(笑


先生! ひとり、浮いてます!
891 :01/12/11 19:50 ID:9Hs/cczr





        しばらくお待ち下さい
892 :01/12/11 19:51 ID:KNrRaUZA
擁護派はちゃんと反論しようぜ。つーかできないのか。
893 :01/12/11 19:51 ID:hY3BAtMk
>>890
傍観者からみて、あなたが馬鹿まるだしだが。(w
894 :01/12/11 19:52 ID:+LxIDNo9
先生、ひとり、・・・・・・・・・
895 :01/12/11 19:53 ID:KNrRaUZA
ねえねえ擁護派さんよ。マキは生死が晒されたわけじゃないぜ。
タクマンが向かってきたわけじゃないよね?
おれが間違ってるのか?教えてよ。
896先生!:01/12/11 19:55 ID:pdZEDVd+
ソースを楯に論じる人も、ちょっと痛い。
親の七光りみたい。
ソースが無ければ骨抜き? 自分の意見も持とう。
897 :01/12/11 19:57 ID:xAuBVucV
>>895
君偉いね。児童の盾になれるんだね。
向かってこなくても刃物もってきた奴が教室に来たら逃げるよ。

という私は、来年教育実習
898さげ:01/12/11 19:57 ID:zDMk9BHN
>タクマンが向かってきたわけじゃないよね?

タクマは教師に対しては、積極的に攻撃にはでてなかった筈。
取り押さえ様と肉体的に接触した教師には斬りつけてはいるが、
椅子を投げたりしてる教師をわざわざ襲ってなかった。

とりあえず擁護派は、スレタイトルの言い訳だけでも擁護する事から始めYO
それが一番難しいのかもしれんが…
899 :01/12/11 19:58 ID:hSxzU0gc
このスレッドの住人の9割が、結果だけで論じてる、結果論派。
900 :01/12/11 20:00 ID:GYq0u4ci
擁護派は痛いとを突つくと無視を決める。
901 :01/12/11 20:01 ID:SMrOC5K+
>>896
「ソースがある限り、俺の論理は完璧だ」
だね。まさに。
902最終結論:01/12/11 20:01 ID:AEkBNB8s
産経新聞 = ドキュソ新聞

サッチーをヨイショしてたフジサンケイグループだもんなぁ。
903 :01/12/11 20:01 ID:KNrRaUZA
>897
おまえみたいのが教師なんの。最悪。おれが偉く見えた?あほだね。
つーか教師みたいな仕事よくやるよ。あんな汚い仕事さ。
>898
やっぱり。だとしたらどこが命の危険だったんだろうね。
せめてタクマンに「やめて!」ぐらい叫べばいいのに。「逃げて」
ってもしかして自分に言ったかもしれないね。
904 :01/12/11 20:02 ID:hY3BAtMk
まともに反論できない擁護派って、格好悪い。
905さげ:01/12/11 20:02 ID:zDMk9BHN
>896
>親の七光りみたい。

しつこいのは認めるが、ソースもねぇ電波って言われたから提示しただけなのに。
それに意見を持とうって、ソースを元に学校には守る義務があると
言ってるんですけど、これじゃだめですか?…
906 :01/12/11 20:03 ID:GYq0u4ci
>このスレッドの住人の9割が、結果だけで論じてる、結果論派。

じゃ、この新聞の話は?
おっと、被害者ではないから、批判は駄目の論理は駄目だよ。
そうなるなら、肯定も否定も口出すなとなるからさ。
907 :01/12/11 20:03 ID:C8pAZQEn
>>900
>擁護派は痛いとを突つくと無視を決める

方言ですか?
908 :01/12/11 20:04 ID:KNrRaUZA
擁護派って揚げ足取りしかできないのか?論点と関係ないことばっか。
909さげ:01/12/11 20:04 ID:zDMk9BHN
>「ソースがある限り、俺の論理は完璧だ」

完璧だったら反論なんてもとめねーYO。
反論できなかったら、今度は態度にケチ付けるか。
910 :01/12/11 20:05 ID:xAuBVucV
>>903
なるわけないだろ。
免許取得のみだ。
911産経新聞さんよ:01/12/11 20:05 ID:dCaFV3O6
こんな自己弁護のオナニー記事載せるスペースと暇が有るなら、
事件当日の全関係者の分刻みの行動内容を載せろや。
当日の行動を詳しく調べると困る人でも出てくるのか。

この記事みて思ったが、この女自分のことしか考えてねえな。
遺族に少しでも配慮したらこんな記事は載せられん。
912 >907:01/12/11 20:05 ID:KNrRaUZA
ぷっ、さっそく揚げ足取りだ。だめだこりゃ。
913 :01/12/11 20:06 ID:l6MZmu7f
>>900
ハイハイ 冷静に(藁
タイプミスは、焦りの現れ。 (・∀・)
914 :01/12/11 20:07 ID:KNrRaUZA
>910
あ〜よかった。ほっとしたぜ。
915 :01/12/11 20:08 ID:XOwn5cxo
擁護派は痛いとを突つくと無視を決める
916このスレ:01/12/11 20:09 ID:AEkBNB8s
ヒッキー率98%、だろ?
917 :01/12/11 20:10 ID:KNrRaUZA
擁護派が論点はずらそうとしている。腹いて〜ぎゃはははは
あ、おれはそのタイプミスくんじゃないからね。
918名無し募集中。。。:01/12/11 20:10 ID:OhxhwPp2
今日小便したくなって、小学校のトイレ
借りようと中に入って行ったら,用務員みたいのがジロジロこっち
見てたので「トイレ借りようとおもって」とか言ったら。
目の色が変わって「駄目駄目、出ていって下さい」と追い出された。
つーか小学校て公共の施設じゃねーのかよ、
この程度で宅間扱いしやがってさ〜
919うざ:01/12/11 20:11 ID:abwhl2C/
>>914
あんたのIDの下3ケタ、気に入った。
920900:01/12/11 20:11 ID:GYq0u4ci
ミスだけど、
それで、話を逸らすなよ。
でどうなんだ?
俺は現場では逃げてはしょうがないと思う。
しかし、付属小を辞めたくないからって、いい訳。
そして、付属小の復帰を正当化するために新聞記載はおかしいと思うが?
こんな自己主義の先生は首にすべきとおもう
921 :01/12/11 20:15 ID:+z0RnJ8f
>>920
はいはい。今度はタイプミス、無かったね。良かった良かった。
(ただ、最後に 。 が無いのが、ちょっと気がかり)
922 :01/12/11 20:16 ID:KNrRaUZA
>919
また論点ずらしちゃった?ぎゃははは
ちゃんと言い訳文について言及しようよ。できないって?ぷぷぷ
923900 :01/12/11 20:16 ID:GYq0u4ci
この先生は他の付属小で臨時講師しているそうだ。

この先生の親は余程、教育大・委員会のお偉いさんだろう。
こんな若く付属小に勤められるのはそうだし、
また赴任が付属小だからさ。
924 :01/12/11 20:18 ID:KNrRaUZA
>923
そのプライドの高さが今回の告白文に滲み出てるな。
925教育委員会幹部:01/12/11 20:20 ID:TrNmoLlE
>>922
あなたのような人を、教師として迎えたいです。いや、マジで。
今の教師、腰抜けが多過ぎ。その点、あなたのような人なら、
教育現場を改革できる。そう思います。
926 :01/12/11 20:21 ID:A7o668Mk
>>925
私も、そう思います。
927擁護派 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 20:23 ID:nzQ4tb0X
県からそういう話が出ていたんなら確かに学校側にも問題があったかも知れない。
だけどそれを教師の責任と=で結ぶのは明らかに間違っているだろ?
教師一人が事前に何が出来たんだ?それも女教師。
それこそ県、市が総力をあげて対策を練るべきだったんじゃないんだろうか?
928 :01/12/11 20:23 ID:ybwS4t4m
uzaっ
929 :01/12/11 20:24 ID:KNrRaUZA
>925
あれ、何で関係ないこと話してんの?ぷっ
え?おれが教師?おれの彼女は女教師だが何か?ぷぷぷ

で、告白文についての言及は?また論点ずらしか?ぎゃははは
930 :01/12/11 20:25 ID:FNHBPTDq
責任というより、常識問題だと思う。
私は男なのでこんなことを書くのもなんだが、
当時の状況で、110番へ駆け出すのが正しいと思うなんてどうかしてる。
しかも、告白文には反省の色が見られないし
931  :01/12/11 20:26 ID:1oPx/0lA
通報するために逃げたのか、
逃げるために通報を思いついたのか、はわからん。
意図はともかく、生徒にかまわず逃げた事実だけは明らかだが。

結局この女は通報に成功したの?周りの人に危険を伝えたの?
通報が終わった後なにをしてたの?
932遺族の代弁:01/12/11 20:27 ID:uFYPGEil
すべての教師が、>>922のような人ばかりなら、
今回の事件はもとより、イジメ、不登校、
学級崩壊・・・一切起こらないと思います。
教員の採用基準を変えるべきです。>>922
ような人を、大いに採用すべきです。
933擁護派:01/12/11 20:29 ID:nzQ4tb0X
>>930
反省ってなんだろうね。
告発文に反省なんて書いたらそれこそ負けを認めているようなものじゃない。
世間に責任を押し付けられて自分を取り巻く環境が大きく変えられたわけだから。
934 :01/12/11 20:29 ID:KNrRaUZA
なあ擁護派さんよ〜、告白文を正当化するような意見聞かせてくれよ〜
935  :01/12/11 20:31 ID:NB3fDUOv
>>932
嘘でもお前のような奴が、遺族を語るな。
一番かわいそうなのは、この女教師じゃなくて遺族なんだぞ。
936擁護派ウザイ:01/12/11 20:31 ID:v7eih8Uu
>>922って聖人だなあ
937 :01/12/11 20:33 ID:KNrRaUZA
>反省ってなんだろうね
児童を放置したことだろ。馬鹿かおまえ?
938:01/12/11 20:33 ID:mrudLnRn
そろそろ1000取り合戦スタートします。
939 :01/12/11 20:33 ID:FNHBPTDq
>934
そうそう。
>933
同業者さん?
仮に、自分の子供が今まさに襲われそうになった時、
放り出して110番しに行くか?

まぁ、子供と生徒を同じに扱えとはいわんがな。
940 :01/12/11 20:33 ID:ApG8UmGF
>>935
だって、>>922のおっしゃることは、ごもっともじゃん。
941 :01/12/11 20:34 ID:+Qtshejh
教師は生徒の為に、命を投げ出さなければ、いけないなら、
教員免許要りません、欲しい奴おる?あげるよ
942 :01/12/11 20:35 ID:KNrRaUZA
せめて男の教師数名を呼び出すべきだったな。
隣の教室には何も言わず電話へ一目散だろ。どう考えても
自分だけ安全なところへ逃げたとしか思えん。
943 :01/12/11 20:35 ID:qSHbnlSh
結論
・擁護派は馬鹿
・ID:KNrRaUZAは聖人
944擁護派 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 20:37 ID:nzQ4tb0X
>>937
んな事は分かってる。ただそれを反省して何か生まれるのか?
それこそ反省を表明したら自分一人が悪かったっていてるようなもの。
周りに突き放された自分の負けを認めること。それは間違ってる。
>>939
そうだよ、それは前にココに書いた。
自分の子供を命を賭けて育てるのは義務だろ。
だけど自分の教え子を命を賭けて守る事は義務でもなんでもない。
そういう事が近辺で事前に起こっていたなら、その親が子供を守らなきゃ
いけなかったと思うよ。そういう事を自発的にやらなかった親もそれなら
同罪だろ。
945 :01/12/11 20:37 ID:YeMWeTcZ
結論
・擁護派は馬鹿
・ID:KNrRaUZAが現場にいれば子供は死なずに済んだ
946 :01/12/11 20:39 ID:FNHBPTDq
>942
そんなメチャクチャだったんか。
教師というより、人としてアレだな。
それで、あんな手記まで書いて
学校で教え続けようとするとは普通の感覚でないような

何を教えたいんか?
947 :01/12/11 20:40 ID:KNrRaUZA
う〜んおれが聖人ってマジなのか煽りなのかう〜ん

つーかまだ擁護派のこれといった告白文正当化意見が聞けてないんだが。
なんか納得のいくカコイイの頼むよ。
948 :01/12/11 20:42 ID:hY3BAtMk
学校も民営化すべきだな。
つくづくそう思う。
駄目教師に税金使われるより、高くても優秀な教育者に
子供を預けたい。
949 :01/12/11 20:44 ID:FNHBPTDq
>944
反省すると、責任を全て負うことになるんか?
ふーん。

限りなく義務に近いと思う。
少なくとも、その場にいる良識ある大人としてすべきことを
していないから、このスレも盛り上がるよ。

>944
年、いくつですか?今後のために教えて欲しい
950 :01/12/11 20:47 ID:KfIIvLAN
私も、擁護派は頭がおかしいと思う。
そして、ID:KNrRaUZAの言うことは、
絶対正しいと思う。今までのレス、
全部読んだけど。
ID:KNrRaUZAさん、今後も、日本の
教育現場の正常化を目指し、貴重な
提言をお願いします。
あなたの今後のご活躍を期待します。
951漏れも擁護派が嫌い:01/12/11 20:51 ID:fzkGSSfQ
ID:KNrRaUZAさんのファン倶楽部を作ろうYO!
952 :01/12/11 20:52 ID:KNrRaUZA
あれ?新手の煽りなのか?素直に喜んでいいのか?おれが馬鹿なのか?
953擁護派 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 20:52 ID:nzQ4tb0X
>>949
その場にいる良識ある大人としてすべき事は違うんじゃないかな。
自分には一番守り通さなきゃ行かない子供がいるんだから。
教師として教え子を命を賭けて守らなきゃいけないなんて事より
自分に与えられた守るべき家族を守らなきゃいけないと思う。
たしかに子供達を命を捨てて守っていて仮に殉職したとする。
確かに世間では素晴らしい人になるだろうね。ただそれは素晴らしいけど
決して偉い事ではないと俺はいつも思うよ、電車のホームの事故とかを聞いてもね。
人間として立派だけどそれを誇りにして生きていく事は絶対にだめだと思うし。
他に守るべき人間がいるなら失う物はあると思うし。
ちなみに歳は24だよ。来年の2月で25。子供もいます
954ppp:01/12/11 20:53 ID:Wc5nA8TL
>>950
本当かい?
擁護派のほうがまともに思えるけどなぁ
955  :01/12/11 20:57 ID:UfNIwvaU
>>944
だからさ、こんな言い訳を堂々と新聞に載せるから叩かれるんだろうが。
悪いと思ってるなら、きちんとした反省をする。
悪いと思ってないなら、堂々と自分の行動は正しかったと言う。
あんな文章じゃ、悪いとは思ってないけど世間がうるさいから
自分のために弁護しておこう、としか読みとれないが。

あと、あの文章の中の本音は
>そしてずっと自問を続けています。「教師って何だろうと」
だね。
自問の答えが出たら、教師に復帰するつもりですか(藁
それとも、この言い訳文が、自問の結果なの(藁
956 :01/12/11 20:58 ID:FNHBPTDq
>953
私も殉職しろなんて一片も思わないが。

で、もし仮にあなたがその場にいたら
具体的に何をすべきだったと思うんよ?

953は抽象的でわかりにくい。観念論に聞こえるんで。具体的でないとダメだよ。
957俺もアンチ擁護派だが:01/12/11 20:58 ID:TrNmoLlE
>>952
支援者に対して、その言い草は無いだろ。
そんな卑屈な態度を取るのなら、はじめから、
ここへ来るなよ。アホ。
958 :01/12/11 21:01 ID:KNrRaUZA
>953
あんたマキたんと同じこと言ってるなぁ。「私にも子供がいますから」
ってか?ぷぷぷ 24でガキがいるって低学歴と見た。ぎゃははは

なんか擁護派さんはマキたんが逃げなきゃ殉死しかないと思ってるようだが
預言者なのか?ぷぷぷ
タクマンはマキに向かって来てないので机投げたり自分に注意向けたり
他にも通報意外にできることあるよな。もちろん安全な方法で。

あ〜飽きてきた。告白文の時期と内容については言及ないかい?
おれを擁護派へ導くカコイイ意見ないんか?
959 :01/12/11 21:02 ID:CC++lDgn
先生(いまは元先生か)、あまりにもかわいそう。
なんでこうまで言われなければいけないんだ。
悪いのは宅間だろ。
池小の親も先生を非難しすぎ。自分らはなんだい。
校舎の建て替え、メモリアルホールの建設?馬鹿いってんじゃねぇよ。
学校の管理体制が悪いだ?
どこの学校に殺意を持った異常者に対処できるところがあるんだ?
対処できれば警察はいらんよ。
960 :01/12/11 21:03 ID:KNrRaUZA
>957
スマン、深く考えすぎたみたいだ。おれも痛いね〜
961IS:01/12/11 21:03 ID:ULuI69Eo
擁護派=「自分がその状況にいたら」を想像する力があり
   現実の認識度も高い人間。

非難派=想像力に乏しく、現実を直視できない人間
962擁護派 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 21:03 ID:nzQ4tb0X
>>955
別にそれは復帰してもかまわないと思うけどね。
だいたい告発文っていうのは反省とかの物じゃないんじゃないかな。
言ってるように、当時自分を突き放した周りの連中は悪くないのか。
彼女の落ち度を叩くだけ叩いたわけだから。
「教師って何だろうと」っていうのは凄くそのとおりだと思うよ。
このスレの住民だって完全にわかったわけじゃないだろ。
教師の教える教育ってなんなのか。自分の命を捨ててまで
教え子に命の尊さを教えるのは違うだろう。
963 :01/12/11 21:04 ID:hY3BAtMk
>>953
子供を預けてる親も君と同じなんだよ。
その親や国民によって教師は養われてる。
だから、そんな自分勝手な人間に教師なんてして貰いたくないし、
税金を使われたくもないと思うだろう。
そうなれば、守りたい家族も守れなくなるからね。
964 :01/12/11 21:06 ID:z4deIuL6
さっきから、擁護派叩きをしている人って、何が目的?
・遺族のため?
・自己満足のため?
965  :01/12/11 21:06 ID:JUkMIfAr
いい訳も糞もないだろ。今もそうである様に、彼女の行動がまわりから
疑問視されてきた、何故子供達をおいて教室から出ていったんだって。
そういう状況がある限り、彼女自身が口を開くことは不自然なことじゃ
ないだろう。その内容をどう受け止めるかは千差万別。
社会的に大きな関心を集めた事件だから、新聞に載せるのもおかしな事じゃない。
966@@@:01/12/11 21:07 ID:xGGCADpw
よーし、1000ゲットしちゃうぞぉ〜
967 :01/12/11 21:09 ID:FNHBPTDq
>>962
お前アホやな。
自分の子が同じ状況でやられても、そんな事言えるのか?
968お約束:01/12/11 21:09 ID:I1gN6Vzl
990をゲットした人が、次スレを立てること。
これは、義務である。
969 :01/12/11 21:11 ID:hY3BAtMk
>>964
義務すらろくに果たせない教師の問題点を指摘してるだけ。
970さげ:01/12/11 21:12 ID:zDMk9BHN
さっきから、擁護派叩きをしている人って、何が目的?
・遺族のため?
・自己満足のため?
------------------
逆にこっちが聞きたいね。何が目的で擁護?待ってたけど、結局まともな反論はなし。
反論できないまま、論点をすり替える質問だけして逃げる擁護派。
971擁護派 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 21:14 ID:nzQ4tb0X
>>958
仮にっていってるけどな、お前は自分の考えをいってくれないか。
>>956>>963
自分勝手かどうかなんてわからないじゃない。違うとも言い切れないけどね。
俺がその場に居たらきっと命を張ってまで守ろうとはしないよ。
やっぱり色々なことを考えると思う。自分には家族もいるわけだし
自分の身がなければ人を守る事も出来ないわけだから。
今ここで命を賭けるべきなのか?って考えるかもね。
ただそういう風に考える余裕もないだろうってのはわかる。
そこでとっさに体が前に出る人。それは尊敬に値するよ、素晴らしいとは思う。
ただ、それが偉いとは思わないし。逆に体が前に出なかった人を
責める事はできない。それは悪い事ではないと思う。
972〜!?〜:01/12/11 21:14 ID:Wc5nA8TL
>>958
>なんか擁護派さんはマキたんが逃げなきゃ殉死しかないと思ってるようだが
>預言者なのか?ぷぷぷ
>タクマンはマキに向かって来てないので机投げたり自分に注意向けたり
>他にも通報意外にできることあるよな。もちろん安全な方法で。

パニックになるとこんなこと考えられないよ・・・・・・
973聖人:01/12/11 21:14 ID:KNrRaUZA
擁護派 ◆m.Pr0NYA はさぁ、子供がいるんだろ。じゃあ、マキのクラス
にいれてやれよ。ぷぷぷ
974あげ:01/12/11 21:14 ID:P2CEUSrk
>>970は、まず、>>964の質問に答えるべき。
次のステップとして、逆質問。それが常識。
975さげ:01/12/11 21:15 ID:zDMk9BHN
>>971
1000いく前に擁護派は、京都小学生殺人事件で通達があったのに、守る義務もない
と言い切る根拠を教えてくれ。
976さげ:01/12/11 21:17 ID:zDMk9BHN
>次のステップとして、逆質問。それが常識。

馬鹿。俺はそのずーっと前に聞いてるんだよ。こっちが先。
977 :01/12/11 21:20 ID:4XnC9cfZ
ID:zDMk9BHN様が聖人であることは、今までの投稿を見れば明白だ。
完全無欠の論理じゃねえか。
978擁護派 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 21:20 ID:nzQ4tb0X
>>975
教師一人が守る義務なんてない。
そういう事があったのに形だけで済ませた対応に問題はあると思う。
それこそオーバーだけど日本全体で集会でも開くべきだったんじゃないかな。
979 :01/12/11 21:20 ID:hY3BAtMk
>>971
このスレ読んでる?
誰も体を張れと言っていない。
最低限の義務を果たせと。
子供は教師の管理下にいるんだよ。
道ばたで子供が襲われてるのを通りがかりの人が体を張って助け
ろと言ってる訳じゃない。
980聖人:01/12/11 21:21 ID:KNrRaUZA
>>971
おれの考え?いまさら?これまでの流れで理解できなかった?相当アホやね。
低学歴なのはいうまでもないな。
一応言っとくが俺の考えはマキタンの告白文は産経が物議をかもすために
マキタン本人の性格をうまく利用したというところか。
出せば非難は避けられないがそこは産経のうまい説得方法があったんだろうな。
981 :01/12/11 21:22 ID:FNHBPTDq
>978
ホント、頭ワリーな。
じゃ、彼女は何をすべきだったと思うんだよ?

擁護する理由がわからん。
982 :01/12/11 21:23 ID:r755kbDN
>>967
自分の子供が同じ状況でやられても、教師をとことん責めるような
ことはしないよ。悪いのは宅間なんだから。
感情的に「八つ当たり」したくなる気持ちは解るが、教師も被害者だしな。

それよりあんたはどうなんだ?
この教師と同じ立場で包丁持った男が襲ってきたら、すかさず最善の行動が
取れる自信あるのか?
もちろん、そのときは「最善」つもりでも結果的に叩かれる可能性はあるがな。
983擁護派 ◆m.Pr0NYA :01/12/11 21:23 ID:nzQ4tb0X
>>979
教師としての最低限の義務は命を賭けて生徒を守る事ではないといってるけど?
仮に教師が犯行現場に残ったけどそこでなにができるか?
体を張って守るしかない。ただ俺はそれは違うといっている。
9841000 :01/12/11 21:23 ID:8P6I2Ar3
1000
985q@t:01/12/11 21:24 ID:Wc5nA8TL
非難することは簡単なこと
何か気に入らないことを見つけて
こうするべきだったと言う
しかしそれでいいのか
もっと奥を事の深いところを考えるんだ
986 :01/12/11 21:24 ID:/eb5Isro
>>979 同じだよ。子どもが襲われているのを見て、あんたは知らんふりかい?
987...:01/12/11 21:24 ID:mPyJJGWC
文科省の『通達』なんか、有名無実な物ばかりだよ。
国民世論の風向きを見て、責任追及されないように、
通達だけ出してるんだよ。(全ての責任を現場のみに帰せる為にね)
題目ばかりで、現場には予算も、そのためにノウハウを身につける
為の研修もないのが実情。
今度の件でも、教師の責任論が高まるほどに文科省の役人を喜ばせ
ていることになるんだよ。
皆さんくれぐれも、そういう社会的な文脈を無視されませんように。
権力者を喜ばせるだけですから。
988 :01/12/11 21:25 ID:hY3BAtMk
>>983
生徒の誘導ぐらい出来る。
時間稼ぎぐらいできる。
989 :01/12/11 21:25 ID:JUkMIfAr
叩いてる連中は、マキはどうすべきだった思うんだ?
990 :01/12/11 21:26 ID:C8pAZQEn
968 :お約束 :01/12/11 21:09 ID:I1gN6Vzl
990をゲットした人が、次スレを立てること。
これは、義務である。
991 :01/12/11 21:26 ID:CGK1ZSWL
ヒソーリ1000
992 :01/12/11 21:26 ID:v7Rd28Ix
1000
993::::01/12/11 21:26 ID:Wc5nA8TL
>>988
必ずしもできるとは限らないよ
994 :01/12/11 21:27 ID:cr9eoZxg
まんこ1000
9951000!:01/12/11 21:27 ID:EImWltiE
DQN教師氏ね
996  :01/12/11 21:27 ID:Yv+55Y6q
ASGFせH
997 :01/12/11 21:27 ID:cr9eoZxg
まんこおおおおおおおおおおおおお
9981000:01/12/11 21:27 ID:Wc5nA8TL
999さげ:01/12/11 21:27 ID:zDMk9BHN
いやー990過ぎるの待ってたんだよ(笑
とりあえず椅子でも投げとけばよかったんべな。
子供より先に逃げた上に、言い訳されたらもう救いようがないね。
1000 :01/12/11 21:27 ID:cr9eoZxg
まんこ
10011001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
10021001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。