[速報]ついに日本語で記述できるプログラム言語完成

ついに日本語がベースのプログラム言語がお披露目となりました。
その名も「ひまわり」。
http://www.text2music.com/tools/himawari/index.htm

　　　

先生!マヌケな感じがするのはどうしてですか?

ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

ひまわりを使えば・・・
メールの送受信や、ファイルの圧縮解凍、テキストの整形などなど
日々のパソコン業務をほんの数行で記述できます。

>>1
超外出中
超外出中
超外出中
超外出中
超外出中
超外出中
超外出中
超外出中

俺のID凄くねぇ？　

入力がめんどソー

消防の時、ロゴライターでプログラミングしてたな。。

誰が使うの？

・日本語でプログラムしてみたい人
・根本的にもっと簡単にプログラムが作りたいと思っている人
・パソコンを使った事務の仕事をしている人
・初めてプログラミングに挑戦する人
・エクセルのマクロに挫折した人（？）

>>7
ｲｲ！

ある意味ぴゅう汰？

なんか、ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
前、10年ぐらい前？

に、日本語記述可能言語って、製品としてあった気がする。
９８でやったような記憶が。

　ＶＢより簡単なので、初心者の学習にとても
向いています。

>>1
「ついに完成」って書かなければ
もう少しいいスレに成ったのにね

バカ

>>1
なんですか！
その錆びた衛生みたいな名前は

ぴゅう太か…。

カケ　マワレ　シキ

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ ｡Д｡　）-ヽ＿ノ-' ↑>>16
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

昔からある。

あったねー。FORTH ベースだった気がする。違ったかな？？？

すげー。
Cで20行くらいかかるところを
3行くらいで書けたららくちんだろうね

やっぱみんな昔からあるの知ってるか・・

http://www.dais.is.tohoku.ac.jp/~kabe/languages/comp-lang-ha.html

謝罪と賠償を要求するニダ！

MINDだっけ？

いまから名称変更して愛子にしたら注目度抜群！

つーかそんなヘボイプログラム作らなくてもソフトはあるからいらない

日本語ベーシックってなつかしいな…エラーメッセージも日本語なんで
怒られてるようだとえらく不評だった。

>>22
そのレスなんかさみしいね

日本語ベーシックを知らない>>1は、実は素人。

で、だれかつかわねーのか？

>30
22のレスから察するに1はネタでたてたんじゃないの？

ぴゅう太か。
あれで4万くらいしたんだよな，確か。
日本語ＢＡＳＩＣって２が出たんだっけ？

>>32
ネタなら証拠をどこかに残してないと証明出来ません
他人レスを読んで慌てて>>22を書いたとしか思えません
って言うかネタにもなってません

>34
ふーん、プログラム板でもたってたけどね。

>>16 宇宙じゃ錆ねーよ！
と突っ込んでみる、

>>35
だからなに？

>37
証拠をどこかに残すも何も、最初から日本語ベーシックとかを
引き合いにだしてたんじゃ、スレがたてにくかったんでないの？

>>38
じゃ
「ついに日本語・・・」ってなによ
というかなんで>>1の擁護してんの？

>39
別に擁護じゃなくてレスがあるからそれにかえしてるだけ。

本当に日本語の文法でプログラムが組めたら
おそろしく抽象的なソフトが出来上がるような

どうせなら名称は「おにぎり」にしろ。マカーがなんて言うかは放って置け（ｗ。

もう２０年以上前に「ぴゅー太」の日本語Basicで実現済みです

１０ PRINT ”ホエー”
２０ １０ ヘ イケ

>39
それに、おれは１４だから日本語ベーシックなんて
しらないよ。キューブベーシックなら知ってるけど。

ぴゅうたって、

10 もし I=0 ならば　…
とかだよね(ｗ

とにかくまぁ
使える言語になるまで
練りに練ってほしいけどねえ

プログラム板じゃすぐ落ちるんで、速報板でたてて様子を
みたかったのよ。速報板っぽくスレ名つけたんだけど。
　擁護してくれた人ありがとね。

日本語でプログラムできるというのなら
---
そこをなんとかうまいこと処理して
後はよろしくお願いします
---
ってのをコンパイルしていただきたい。
非常に助かるのですが。

「ひとつめの値は？」と、尋ねる。
ひとつめ=それ。
「ふたつめの値は？」と、尋ねる。
掛け算=ひとつめ*それ。
「ふたつの値を掛け算すると、値は {掛け算} です。」と、言う。
おわり。

よりも

a=尋ねる("ひとつめの値は？");
b=尋ねる("ふたつめの値は？");
c=a*b;
言う("ふたつの値を掛け算すると、値は"+c+"です。");
おわり;

の方が分かりやすいと思うんだが…

使えんだろ。

たとえば「会計ソフト」って命令したらソフトが出来るくらいじゃないと。

>>25
　　mindだよ。

-1で,乱数初期化。
100の,乱数。
こたえ=それ+1。
最大ループ=5。
ループを、1から、最大ループまで、繰り返す(
　　「値はなーんだ？ ({ループ}/{最大ループ}) 0でやめる」と、尋ねる。
　　もし、それ=0 ならば(
　　　　おわり。
　　)。
　　もし、それ=こたえ ならば(
　　　　「あたりー」と、言う。
　　　　おわり。
　　)。
　　もし、ループ=最大ループ ならば(
　　　　「駄目駄目じゃーん」と、言う。
　　　　おわり。
　　)。
　　もし、それ<こたえ ならば(
　　　　「もっと大きいよ」と、言う。
　　)違えば(
　　　　「もっと小さいよ」と、言う。
　　)。
)。

繰り返すじゃなくて反復使った方がいいかもねん

>>48
ﾜﾛﾀ
その辺のご要望はまぁなかなかアレなんで
対応の方はおいおい前向きに検討する、ということで。
って感じかな

>>53
てめえ、ループを日本語で書かんかい！！！

ぴゅう太で良いよ。

それより『２ちゃん語BASIC』が欲しいな
10 IF A=B 逝ってヨシ 120
なんてカンジ

>>57　実は”ぴゅう太改”なのかも(ﾜﾗ

ERROR警告は『正直すまなかった』

Ｎ８８日本語ＢＡＳＩＣっていうのをぴゅうたみたいなものだとおもってたＹｏ

ちょっとビビった。
かなり画期的だね。
自国語でプログラムできるって。

凄く分かり易いって事に今藁ながらに気が付いた。

確かに、Cで打ったとしても、
英語圏の人には
”「こんにちは」と　言う”
と言う命令文を打っている感じなんだろね。

だったら、やはり、日本人には圧倒的に不利なわけだ。

小学生にはbasicじゃなくて、
こっちを教えた方が100倍分かり易いから、
そうするべきだよ。

頑張って改良加えていけばかなりいい言語になりそうな気がしたし。

プログラムの専門家じゃないんだけど、
理系と言う事でプログラミングを習ったんのだけど、
関数呼び出しが全然分からない刈ったけど、
日本語プログラムだったら、ちょっと分かりそうな気がした。

それは、気のせいかな？

ただ英語のせいにしているだけなのかな？？？

>>62
そんな簡単なことくらいできるだろうが。
これ以上小学生をﾊﾞｶにしてはならん

これ、凄くない？
個人開発なの？…取り合えずトライしてみっかな。

>>65
趣味でやっても、余り効果はないんだよね。

やはり、教育用認定されるかどうか？
でかなり違ってくる。
そうしたら、どこの企業も力を入れ始めるから
自然に何もしなくても広まっていく。

が、圧力で潰されそうだなぁ。

どう考えても、日本人にはこっちの言語の方が
分かり易いに決まっているのにね。

しかも最近メモリも増えたし、マシンパワーもあがっているから
２BYTE文字で、言語打っても問題ないでしょ。

>>66
知ったふうな口聞くなバーカ

日本語判らない人はどうするんだろう

いまどきCぐらい小学生でもできる。
ホントにヴァカばっかだな

ひまわり。

サイトの作りが原陽子ﾀｿを思い起こさせますね。

>>69
Cってセックスのことかと思ってビビったよ。

こういうのは、わかりやすいほど
（・∀・）ｲｲ！！と思う。

FEPの煩わしさがあるので日本語はプログラムにむかない。
これ常識。

基本的な関数は英語の方が分かりやすいな。
変数とかに日本語が使えるとありがたいのだが。

日本語orローマ字可能ならもっと良い

>>73
そーか。
逆に書くのが面倒になるのか。

ぴゅう太か？

>>20
Forth->Fifth->Mind Fifth、Mindは片桐明って人が開発
FifthはMS-DOSの頃の話

>>75
殆んどの言語が１byteのローマ字なら可能かと思われるが．．．

うーん、こういうの好きなんだよな(^^;
落として小一週間遊んでみよっと。

個人的には>>73のレスがすべてだと思う。

でも、日本語プログラミングって発想はいいと思うけど。
本当に使えるようにするには、漢字、ひらがな、カタカナ、どれで記述しても
きちんと動くほどの冗長性が必要だろうね。

20年ほど前に算符と名前であったが、日本語にするメリットがなくて
無くなったようです。
日本語の50音配列のキーボードみたいで初めてプログラムをする人には
うけがいいと思います。

日本語がプログラミングに適していれば
ずいぶん昔に普及していると思う。

でも面白そうだからDLしちゃった。

「後はよろしく」ってのは皮肉のつもりで日本語は技術言語には
不向きといいたい。

そもそも、プログラムに使う単語や記号なんて一覧表にできる
程度で覚えるの全然簡単。難しいのはプログラミングセンスと
「記述したつもり」に陥る人間側の問題。

日本語英語関係ない。

「そこをなんとか処理」できるコンピュータ(もはやコンピュータじゃ
ない？)ができるまでプログラミングは難しいと思う。

ただたんに英単語を日本語に置き換えただけだろ。

ひまわり
http://www.netlaputa.ne.jp/~himawari/index-w.html

OS英語のままでやっても、スピードではエミュレータいれ
てるみたいなもんだからどうにもならないはず。
ただ、外国人に解読の難しいソフト作るには良いかも。

手菜分けで
漏れはとろ〜んだなぁ。

日本語のプログラミング言語って気持ち悪くないか？
VBとかで、変数を日本語にしてるやつは気持ち悪いだろ。

public static final int 逝ってよし = 1;

>>88
間（少なり　大なり）｛言う　”はげはげ”｝

まあ作った人はすごいと思う

Rubyでも習っとけ。
その方が役立つ。

日本語で書くのはどう考えても効率悪すぎ。

クソ言語だな。こんなソースコ−ドは痛くて見てられない

日本語変数をサポートしてりゃ、十分じゃないか？
コンピュータの言語規則なんて単純なものだし、一度覚えりゃ、
日本語も英語も関係ない。

>>81
でもC言語では大文字と小文字を区別してるよ。

幼稚園＝VB
小学校低学年＝delpi
小学校高学年＝C
中学校＝C++/Java
でいいんじゃない

ただの糞ｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀだろ
コンパイラだったら拍手してやるよ

>>95
ポインタもアセンブラ言語も標準で使えない、Javaが
Object Pascalに負けるのはいかがなものかと？
Javaはつかいものにならないと思いますが！！

言い訳はいいよ＞１

＞９６
うるせー馬鹿。いまどきアセンブラで最適化なんてはやらねえんだよ。

ぴゅう太って、16ビットだったんだよね。当時最速のCPUだった。

91がいいこと言ってる

3.14スレに続き今日の俺を感動させたスレって事で
記念カキコ。

>>98

ＯＯ使った下請けしか仕事がないｳﾞｧｶ

ここで「ひまわり」をけなす人ってかなりの精神病患者だね。
ひまわりでも初心者向けって書いてあるだろ。
英語を知らない人でも日本語なら、比較的プログラムの世界を体験する
ことができるし、ほんとにこれなら小学生にも教えることが簡単。

一辺倒の見方でしか物事を見ることができない馬鹿は、
「俺は馬鹿だよ〜〜、単細胞だよ〜〜、深く物事を見つめること
ができないよ〜、多方面から観察することができないよ〜」
と言ってるだけ。

>>103
なんでも簡単にすればいいってもんじゃないぞ。
「ゆとり教育」が子供からどれだけのものを学ぶ機会を奪った？

俺は今20代後半だが、アドベンチャーゲームやりたい一心で
小学校低学年でアルファベットや簡単な英単語覚えたし、
BASICも入門書読んだり、他人のコード打ち込んでるうちに覚えてったぞ。
要はモチベーションを持たせりゃいい。

「簡単にする＝誰でも出来るようになる」という短絡的思考は
愚の骨頂。

それよか、ひまわりのWebが寒い。

正直、小学生の頃に独学でプログラム組んだ。
結局覚えるのは、プログラムの文法なので日本語、英語は関係ないよ。

>>104
103が言ってるのは、あなたのような熱心な人ではない人でも
簡単にプログラムが出来て良いねってことかと。

１０ オト イチオン
２０ カエレ １０
３０ オワリ

>>107
熱心じゃないからこそ、そこだけで無駄に終わるものじゃなくて
いつか役立つかもしれないものを教えたほうが良いんでしょ？

生徒も、
先生：「みなさんよくできました。でも、これはおもちゃなので
本当のプログラミング言語使いたい人は自分でやってね（わらい」

よりも、
先生：「みなさん、よくがんばったね。これは本当に世界中で使わ
れているプログラミング言語なんだよ。君たちもその入り口をのぞいたんだ」

って言われたほうが感動するでしょ？

つうか、最近のお受験キティみたいに幼稚園から英語しゃべれるようにしないとまずい！
見たいなこと言うつもりは無いけど、簡単にするだけがプラスには絶対にならない。

日本語による対話型プログラミングって知ってる？。
今開発中なんだけどね。もうすぐできるよ。細かな枝を自動修正してくれる。
もう細かなバグ取りで残業に苦しむ時代は終わります。
待っててね＞プログラマーさん！

こういう言語を超高レベル言語と言います。

デバッグやりづらそう。
ソース見づらいから教えるのも大変じゃないか？
とくにｼﾝﾀｸｰｽがいっぱい出そう。

ぴう太 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ひまわり

日本語プログラミング言語ならMindってのがすでにあるぞ。
↓これがソース。

メインとは
「やぁ、世界!」を　表示し　改行する。

むかしあった「ＭＩＮＤ」は？

かぶった（鬱

とっかかりとしてはいいんじゃないの?
俺らみたいなBASIC世代にはウザイだけだけど
今のWinから入った世代には受けがいいかもしれない

>>109
そんな深く考えないでいいんじゃない？
小学校の体育でやるスポーツだって、みんなほんもののを簡単にしたもんだし。

>>114
あったなー、Mind
いつのまにか無くなってたけど

>>113
正直そう思う（ﾜﾗ
ぴゅう太の日本語ベーシックもなんて読みにくいんだ！って消防ながらに思ったが、
ひまわりはそれを上回るよ。

とうぜん、関西弁バージョンもできるんだろうな？

exit;
あたりを
アイゴー;
にしてほしい。

１０ カケ ”アイゴーシャザイトホショウヲヨウキュウシル！”
２０ カエレ １０
３０ オワリ

＞１０４
だから初心者向けだといっているだろ。
接することの少ない英語を多用するよりも
日本語のほうがすんなりその世界を体験することができるだろ。
おまえは何かを勉強するのに分厚い辞典のような専門書を見ていきなり勉強するか？
まずは最初はわかりやすい言葉で記した入門書を手にするだろ。
それに自分の体験を語るのもよいが、周りの人はどうかぐらい考えて書け。
おまえの脳はその程度で思考を停止しているのか？

109の人に感謝しろ。おまえにもわかりやすい言葉でいってくれてる。

X/dSqrO8って頭丸ごとおかしいの？

頭の中がひまわり

124はvoid

>>124
やっぱ頭悪いね。
プログラミング言語程度のものが「分厚い専門書」無けりゃ
どうにもならないと思ってる時点で語る資格なし。
「現実世界で使われてるような言語でもこの程度のもんか」
って親しみを覚えさせるのに意味があると思わないのか？

プログラミング言語って言う「わけ分からんもの」って思われてる
トピックを、実際に普及しているもので体験させることに意味があるんだよ。

俺たちの時代みたいにスクラッチから書かなくてもいい環境が今はあるだろ？
それを生かさないでどうすんの？

教員がそれこそ細かいファンクションなんかは先に作って、
それこそ工作みたいにとりあえず言われたとおりのものを書かせてみる。
で、それが動く。動かなければ「なぜ？」を考えさせ教える。

それだけのことだろ？
あんたこそコーディングという作業をわけ分からんもの、って頭の中でくくってるだろ？

速報って人が多いだけにいろんな専門のヒトがいて、
ここぞというスレで知識をひけらかしてくれるよね。
勉強になった、タメになった、ありがとう！ってヒトと、
ひけらかすだけひけらかして他人をバカにしてｵﾅﾆｰしてるだけのヒト
がいるよね。
１やひまわりを叩いてる人は後者だよね。

追伸：
109って俺自身だが、何言ってんだお前？？
109の文章よ〜く読んでみな。

「おもちゃ」が何で、「世界中で使われてるもの」が何に当たるか、ね。

国民全員プログラマーってどうよ？

なんで日本語プログラムがこれまで普及してこなかったかを、考えてみいや。

> ここぞというスレで知識をひけらかしてくれるよね。

こういう負け犬根性な時点で終わってる。
どうしてそういう卑屈な捉え方しか出来んのだ？

まあ、無意味なバッシングも混じってるが、コードの可読性とか
日本語FEP使用による弊害とか言う視点から、まっとうな批判してる人が多いぞ。

人の英知がじょじょにまた新しいものをつくってゆくのであった。

>こういう負け犬根性な時点で終わってる。

こういう偉そうな態度が終わってる。
どうしてそういう尊大なことしか言えんのだ？

>>135

> ひけらかすだけひけらかして他人をバカにしてｵﾅﾆｰしてるだけのヒト
> がいるよね。
> １やひまわりを叩いてる人は後者だよね。

なるほど。こういうのは尊大って言わないんだ（ﾜﾗ

10 rem　１を撲殺
20 実行　１を撲殺
30 表示　うまー

>>137
21 1が生きている限り　無限に繰り返す
を加えてくれ

10 rem　１を撲殺
20 実行　１をぼこる
21 確認　１新だ？　もし新だら　30へ逝け　もし新でなかったら 20へ逝け
30 表示　うまー

なんで1が叩かれてんの？

ほかの板でプログラマーは糞とかかかれている理由がわかったよ。
「自分がこうして勉強して、今これを使っているからこれが絶対」っておもってんだな。

「わけ分からんもの」って思っている人がいるからこそ、わかりやすいものを作ったんだろ。
おまえよ、プログラムを「わけわからんもの」って思っている人がいないと思ってるのか？

中にはプログラマーとしてではなく、趣味や仕事に生かすためにやりたいと思っている人もいるだろ。
そういった人がいちいち英語表記のものを覚えるよりも、なれた日本語で覚えたほうがわかりやすい。
それに見た目や早さではなくて、なれや親しみやすさを重視する。
英単語を100を覚えるのと、日本語と100覚えるのどちらが効率的か？
日本語の100の中にはすでに知っている言葉がほとんどだからなおさらだ。

ひまわりのＨＰにも下のように書いてある。よくみてみろ。
おまえのようなやつはもともと対象外。語る必要性もないことに気づけ。
仮に語るんだったら、下の人たちから見た視点で言え。

誰が使うの？
・日本語でプログラムしてみたい人
・根本的にもっと簡単にプログラムが作りたいと思っている人
・パソコンを使った事務の仕事をしている人
・初めてプログラミングに挑戦する人
・エクセルのマクロに挫折した人（？）

>136ってニヒリストだよね。

function 撲殺($引数1)
{
　　1を引き摺り下ろす。
　　　if($引数1=="嘆く"or $引数1=="喚く" or $引数1=="騒ぐ")
{$tmp行動="黙らせる";}
while($引数1<"死ぬ")
{
　　　　　　叩く、殴る、蹴る
}
アイゴー
}

#shutdown -h now

function 撲殺($引数1)
{
　　1を引き摺り下ろす。
　　　if($引数1=="嘆く"or $引数1=="喚く" or $引数1=="騒ぐ")
{$tmp行動="黙らせる";}
while($引数1<$生命力)
{
　　　　　　叩く、殴る、蹴る;
$生命力--;
}
アイゴー
}

d ^１を撲殺

>>141
そだね
気持ちわかるよ
>>1さんｺﾞﾒﾝなさい

> おまえよ、プログラムを「わけわからんもの」って思っている人がいないと思ってるのか？

頭悪いとは分かっていたが、ここまでとは…。
よ〜〜〜〜く文章読んでみ。
「わけ分からんもの」って思ってる人が大半なんだよ！！
だから、現実は意外とシンプルなもんだって知らせるために、既存の
実用的言語を薦めてるんだろうが。

言語の選択には意見が分かれるだろうけど、基本的にスクリプト言語ならば
本当に「誰でも分かる」レベルなんだよ。それを（あんたのように）誤解してる
人間が多いからこそ、現実と乖離したコンピュータ言語教育の無意味を説いてるんだろーが。
って言うか、「英語」とか言ってる時点で痛すぎ。

> ひまわりのＨＰにも下のように書いてある。よくみてみろ。

君の頭は帽子かぶるための飾りかね？
そこに反対意見をみんな唱えてるんだろうが。
大体完璧なプログラミング言語なんてない。仕事でプログラム書いてる人たちも
自分が使ってる道具が完璧だなんて思ってるやつはよっぽどおめでたいのだけだ。
みんな進化を求めてる。でも、それが誤った方向ならば、批判すべき。

> 「自分がこうして勉強して、今これを使っているからこれが絶対」っておもってんだな。

思い込み激しすぎ。誰もそんなこと思ってるわけないだろ？
コーディングの道具が未だ完璧じゃないから、その中でも少しでもマシなものを、
ってみんないってんのがわかんないのかね？

さっきから長文申し訳ない。

しかし、ここまで書いてきて、やっぱり
「プログラミング言語に対する誤解」
「世間一般における「典型的プログラマー像」、というステレオタイプ化」
が結構深刻な問題だと気付いたよ。

良心的コンピュータリテラシー教育の早期確立を願う・・・

プログラマーって人間的にはクソだということが、
このスレ読めば分かるよね。

しらねーよ

> GcH0YCfx

どうでもいいが、
自分が良く分からないトピックで批判が行われてる＝叩いてる奴等はオナニー野郎だ

って言う攻撃的な考えはやめたほうが良いよ。

プログラマーいなけりゃ大変だ！！
肉体労働者もいなけりゃ大変だ！
結局筆記-以外は社会のためなんだな

プログラマーの中には人間として大切なものが欠けている人が多い
ことは確かです
また、能力の低いプログラマーほど偉そうな態度をするものです

プログラマーの中にも優秀な人もいるんですけどね・・・・・

include(ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ);

103と104のレスはよく見るとお互いの意見は近いんじゃないの？
まぁ、>>129は人をバカにして上に立とうとする典型的なブァカだけど

>>150
> GcH0YCfx氏

傷つくかもしれんがあえて言わせてもらう。

> プログラマーって人間的にはクソだということが、このスレ読めば分かるよね。

その無茶な一般化＆短絡的な判断が、あんたの「未知なる物への恐怖」
に根ざしていると指摘しておくよ。

そういうものを取り除きたいって言うのがさっきから書いてることの
根底にあるって分からない…よね。

まあ、こんなことかいてもまた「尊大なオナニー野郎」で片付けられ
ちゃうんだろうけど。

>>154
確かに偉そうなやつが多い（ｗ
「特に自分は苦労して覚えたんだぞ！
　なのにできない奴らは馬鹿だ」
と考えている奴が多い

熱中型で、おとなしいタイプの人間が多いよね。
ネクラというか

尊大なオナニー野郎なだけならよかったのにね。

＞104は自分が一番攻撃的であるということに
まだ気が付かないんだね。

VC++ができる人は威張りくさりたがる

のどあめか？

昔の朝生でよくいたんだ>>129みたいなヤツってさ。
「あなた方が議論しているのは、我々の事を全く考えていない!!」
ってな事いって、その場の上に立とうとするヤツ。
で、自分は何ら有益な意見を話すワケじゃないのな。

早稲田の学生が大島渚に一喝されてたのを思い出したよ（ｗ

>>159
ネットでは異様に偉そうだけどね（ｗ
議論すると論理は無茶苦茶だし。エゴだけが増大した子供みたいだ。

> 「特に自分は苦労して覚えたんだぞ！ なのにできない奴らは馬鹿だ」

そんな事考えてるのはのは確かに馬鹿と思われても仕方がない。

今みたいに便利なツールが山ほどある時代では、コアなテクノロジー
を開発する部分以外は、基本的にルーチンワークと化してる。
しかしながら、失業対策としての職にはいささかハードルが高い
という微妙なポジションだね。プログラマーって職は。

それから、仕事してる人たちには当たり前のことでも、世間一般では
全く誤解されてる部分も多分にあると思う。「コンピューターのソフト
作ってる＝コード書いてる」という誤解なんかは最たるものだと思われ。

おぼえるのは新しい概念なんだから、英語でも日本語でも関係ない。
それよりも、どこが間違ってて、どう訂正すればいいのか教えてくれるソフトが欲しい。
今まで、一回でちゃんと動いたことないよ（泣

>>160

はいはい、逆切れですか・・・

ちょっとさっきから反応が幼稚過ぎないかい？
「自分が気に食わない意見をプログラマーらしき人間が書いている＝
プログラマーって人間的にクソだ」

この流れがいかに幼稚で攻撃的か、頭を冷やして再考するのをお薦め
するよ。

>163
まぁ、あんたにも>129の相手なぞせずに、
もっと有益な意見を書いて欲しいよね。

みんな　プログラム言語で会話しない？

プログラムのわかりにくさは日本語とか英語とかじゃなくて、構造にあると思う。
やはり一般の言語の方が、定石みたいのも普及してて勉強しやすいのでは？

そういう意味では上を目指すなら、あまり一般的でない言語はかえって回り道になる
んじゃないですかね。

ただし、「ひまわり」の作者やその利用者を否定するつもりは全然ＮＯＴＨＩＮＧだけど。。

素人意見ですんません。

質問：なんで、ひまわりって言うの？
理由２．作者が、ひまわり好きだから。

なんかいいね

>>169
俺は構わんが、ますます閉鎖的だと思われるよ

しんちゃんすきなんでねーの？
あ、鐘がなった。５時だ

>>166
さっきから「既存のプログラミング言語推進」に反対してる人は、
そこを誤解してると思われる。

たとえば、数学でのシンボル操作で、アルファベットや専用の記号
を用いて表現されたものを、無理に日本語の漢字表記などに置き換
えた場合を想像すれば分かりやすいのかな？

要するに両者に本質的な違いが無いのならば、ノウハウが蓄積された
もので学んだほうが結局近道、という意見なんだが…。

>>168
>>129 ってあんたじゃん。
ネタ？

>>175
自作自演の臭いが・・・

>>176
でもIDいっしょってことは、ひょっとしてそれを知らずに…とか
だとしたらみんなに総スカン食って相当堪えたんか…。

>177
あんまり深く考えない方がええよ。
煽りは無視無視。

シンボル操作できない原因を「英語」に求めてもなあ。
プログラミングできない奴はほかに原因があるという
ことに気づいていないヒトは確かに多い。

ひまわり使っても駄目な奴は駄目でしょう。

同じ会社のＰＲＯＸＹからかきこしてる
プログラマ達だったら笑える

>>178 = >>168 = >>129
> GcH0YCfx

ここまであからさまだと判断に苦しむな（ﾜﾗ

プログラマー板を見てきたが痛い。
ＶＢは糞とか、びっくりするユーザーの行動とか、なにあれ？
プログラムは人のため（それと自分のため）に作るからこそ必要なのに、
自分のためのみ、依頼者はそれに従えって思える発言が多い。
かなりみんな「思い込み」と事故中が激しいね。（ｗ

書いてなかったけど、俺は素人だから。
素人から見てわかりやすいと思ったのは事実。
完全じゃないとか、言語の選択が問題じゃないのよ。
進化を求めているのなら、歓迎すべきことじゃないの？
英語と書いたのは関数の多くは英語を基にしているものが多いから。
HTMLでいうならば、backgroundpictuer（これが正しいのかあやふや）
を背景の画像って書けるほうがわかりやすい。
それを可能にしてくれたからうれしいよ。
＞現実と乖離した
隔離はしてないよ。「ひまわり」も実用化されたプログラミング言語のひとつ。
まだ規模が小さく、使用者も少なく、複雑化したものには対応しないのかもしれないが、
それを使っている人もいる。
１４８では、既存の言語でもわかりやすい、と書いているが、
「ひまわり」を批判する理由がそれなら説得力がまるでない。
「ひまわり」はわかりやすいし、覚えやすい。それならこっちのほうがいいんじゃない？
日本語のプログラミング言語はタブーなのか？
それとも「言語」と認めたくないのか？

まぁ一つ言えることは、ひまわりはマイナーな言語のままでいつづけるってこった

>>182
どこの板だって２ｃｈなんだからイタイ奴は多いだろ（ｗ

ひまわりがわかりやすいし覚えやすいと思うならそれでいいけど
ひまわりができる人ならＶＢはできるんじゃないのかなあ。
ＶＢがんばってもできない人はひまわりもできないよ。

183に同意。
プログラムはアングロサクソン文化の産物だよ。（ユダヤというべきか）
英語で勉強して鍛えたほうが発展性がある。

＞182
え？え？ＶＢは糞じゃないのか？
素人は現実を知らないから好きなこと言えるんだよな。ちょっとやってみればわかる。
しかも、世界共通言語が英語のこの時代、日本語のプログラミング言語を作っても、進化とはほど遠い。むしろ退化。
ようは、君が英語に慣れてないだけだろ。

>>183
そうとも言い切れんぞ
どこかの小学校か中学校かが
授業の一環で「ひまわり」導入したら
意外に広がっていくかもしれん

俺はプログラミングの上手下手に関わらず
多くの人にその面白さを経験してもらいたい

もし〜〜ならば〜

２ヶ月くらいまえにこれＰＧ板でみたんだけど。
なんでいまごろニュー速にでたんだ？

> 日本語のプログラミング言語はタブーなのか？
> それとも「言語」と認めたくないのか？

そっか、本当に何も知らないんだ。
じゃあさっきはきつい事書きすぎたね。悪かった。

簡単な例から。

たとえば、A君は学校でPerlを習いました。B君はひまわりを習いました。
A君はある日自分のウェブサイトを作ろうと思いました。
学校で習ったPerlの知識を使って、自作のCGIで掲示板を作ってみました。
いろんな参考資料も直ぐに手に入り、割と簡単に出来ました。
B君はひまわりで同じことをしようと思いました。よくやり方が分からな
かったので、参考になるものを探しましたがなかなか見つからず、
サーバーの管理人さんにも「ハア？何ですかそれ？」といわれてしまいました。

…しかしながらこれは言語の普及でカバーできる。
が、言語の普及に必要なものは何か？を考えた時、
「コード（プログラム）の可読性」
「書きやすさ（抽象的だが、修正などがやりやすい」
「大きなプログラムも書ける拡張性」
といったものが必要。このどれも日本語を用いたプログラミング言語では
達成するのが難しい。そして、（これが決定的なことだが）世界的な普及
は見込めない、という点。いま、こういった言語開発プロジェクトといった
ものは、世界中でどれだけユーザーを獲得できるかどうかによって未来が
決まるといっても過言ではない。しかし、日本語を読み書きできる人は
わずかしかいない。このあたりがまず大きな問題になってくる。

早速１をダウンロードしてみました。
今から使ってみます。

そもそもね、「日本語でかかれた」ってことだけが長所じゃ無理だよ。

中国語だったら出来るかも。
漢字オンリーだったら具体的にこっちもイメージ沸くし。

Ｃやっとけ。

>>191へのです。世界的普及についてです。

コンピュータにあいまいさを持たせた時、日本語は有効そう（ｗ

＞１９５
？？？

そしてもうひとつ決定的な点。
それは、プログラミングに難しさがあるとすれば、それは「アルファベット、英語を使っているから」
ということでは無いという点。

上の方に書いたように、アルファベットの羅列を覚えるか、漢字の羅列を覚えるか
といった点は本質的な問題じゃない。ある入力（データ）に対して、欲しい出力
を得るまでの一連のプロセスを、いかに簡潔に書くか、という点に問題の本質がある。
だから、日本語にしたから初心者向け、というのは成り立たない。

モナーを,イメージとして,作成。
モナーの,画像を,モナー.bmpに,設定。
モナーを,ネガポジ反転。
モナーを,39度,ガンマ補正
ああああああの,バイト数で,画面フェードアウト。

面白いぞこれ。Ｃ＋＋やJava、Ｃ言語プログラマもちょっとつかってみろ。
ﾏｼﾞで。入門としてはＶＢより面白いかもしれない。

消防時代にＭＳＸでＢＡＳＩＣをマスターし
厨房から二十歳過ぎまでパソコンから離れた生活を送り
未だにＶＢは難解だと思っている22歳ですが、何か？

初心者の入門用としてはかなり良いと思う
小学生にも使うことできそうだし(笑)。

クラスとかメソッド名が漢字で書いてあると
ちょっとイメージしやすいかなーなんて思ってみたり。

ヒトには向き不向きがあるなあ。。

使ってみたけど、これをやってからC++等に行くのは余程の努力が必要になるだろう。
面白いけど、他言語に行くのには大きな障害になる。

分かち書きとか句読点をちゃんと使わないとエラーになるってのは…
分かち書きとか句読点は人それぞれの使用法があるんだから、エラーでまくりと思
誰かも言ってたように、漢字だけのほうがマシ

はっきり言って、
わざわざ日本語入力する方が面倒くさい。

2chねらーが作った方が面白いのできると思ふ
つくれ＞誰か

ぴゅ〜太の日本語ベーシックの方が上

結局は、日本語の命令と文法を覚えないとだめなので英語と同じ。

103はひまわりもマスターできないとみた。

>>209
ダメ出しはや！

プログラミングをはじめる「きっかけ」としては、「ひまわり」はいいとおもう。

２ｃｈの賢い人たちは日本語である必要はないかもしれないが、
市井の高学歴の御仁でさえアルファベットの羅列を苦手としている人は多い。
ファッションとしてはOKなのだが、読み書きになるとﾄﾞｷｭｿに変身する。
消防厨房以下のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞﾄﾞｷｭｿなぞ、いちいち日本語の意味を知らなくては
使えないと思い込んでる連中がﾑﾁｬｸﾁｬ多い。

あくまでも、目覚める「きっかけ」としてね。
目覚めた奴は放っておいても先に進むだろう。
いじってプログラミングの面白さ、難しさを知ってほしい。
やればだれにでも出来るということを知ってほしい。
いいものを作るのは本当に難しいということを知ってほしい。

ものを作るということは、本当に楽しい。

>>212
うむ
俺もプログラム組んだ時楽しかったYO!

>>212
14の厨房ですがたしかにperlとかつかって組むのはおもしろい

>>212
誰にでもはできないよ。悲しいことに。

これで却って英語の簡単さと便利さが分かるんじゃないか？

最新流行はコレ、ＶＢ。
しかし、ヘタレプログラマと勘違いされる危険が伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

最新流行はコレ、ひまわり。
しかし、英語が苦手と勘違いされる危険が伴う、諸刃の剣。
女子供にしかお勧めできない。

英語圏の素人はＣのソースみてなんとなく
わかるんだろうか？

>>219
もちろんかなり簡単なプログラムでプログラム書いたことないヒトが。
何をやろうとしてるかぐらいは雰囲気でわかるはず。

C++だが英語圏でもSTLとかテンプレート使われたりしたら意味不明だと思う

http://www.text2music.com/tools/himawari/doc/hajimete/himawarisuru.htm
↑これって何気にλ計算だよな。この手の初心者向け言語で高階関数っぽい記述
がさらっと書けるのは結構すごいんでは？

日本語云々より、これの方が便利そう。

別に、BASICやCのような言語だったらきっと敬遠していた小学生とかがさ
日本語でとっつきやすそうなひまわりにちょっと触れてみて、
プログラミングに対する偏見や先入観から開放され
プログラミングというものに興味を持ってそれからもっとメジャーな言語にも手を出すようになれば
それは裾野を広げることにもなるし、いいんじゃん？
否定的意見も、見方を変えれば肯定的に捉えることも可能な気がする
「英語・日本語の問題ではなく、文法理解が大切なのだ」ってのもさ
その通りだけどそれは、実際にプログラミングにある程度精通してから言えることであって
初心者の小学生あたりが、英語だからという理由で敬遠する心理は普通じゃんさ
「なんとなく、取っ付き易そう」と思わせるのって、すごく大事なことだと思うよ

>>220
なんで自分にﾚｽしてんの？
串一緒？

>>223
「入門言語としてのひまわり」を否定してる人はいないと思うよ

>>221
そりゃそうだな。
>>224
自己レス
レスないのでさみしくなったので（ｗ

>>224
串じゃなく、グローバルアドレスが同じで、
プライベートアドレスが違う共有タイプじゃないかな。

>>226
そうか（ｗ

>>219
要所要所の単語の意味はわかると思う
でもそれが何のプログラムのどの部分を構成していて
どんな働きをしているのかを理解するのは難しいと思う

これでどうだ？

本物そっくりのスクランブルが走ってるのを見て仰天したYO!

意外によくできてるじゃない、これ。

http://www.text2music.com/tools/himawari/doc/hajimete/input_box.htm
鶴亀算なんか、いい感じだしてる。
このページに出てるオヤジはウサン臭いけど。

ぴゅう太なんか、÷記号使えたっけ。それだけでも評価するな。入門用として。

>>229
ビンラディンが裸で渋谷歩く、スレの誤爆か！？

>>228
なるほどそうかもしれないが、

でも、もともと英語の文法構造自体が逐次的、一次元的なもので、
プログラムにその思考体系が反映されているとすれば、英語圏の素人
には壁は低いのかと思ったのです。
言葉の問題というか論理の問題でも壁は低いのかと。

自分がプログラムを初めてみたときの印象って忘れてしまってる
んだが、あれが日本語だと始めたあとに壁に当たらないヒトは増える
のだろうか？漏れには増えるとは思えないのだが。

>>232
壁に当ってそれを乗り越えることに意味があるんだが、
誰にでも壁のところまで行ける意味の方が大きいと思う。

俺小学校でコンピュータ授業の講師やってるから、今度薦めてみよう。
小学校では何故かＶＢ６．０が置いてあるよ。全然使われてないけど。
　教員達も誰も使えない。

>>232
禿同

現在仕事柄、VBとVC++を使用しているが、初めて使用した言語はG-BASIC（ぴゅー太）だった。
でも、よく判らず、むしろ、MSXのBASICの方が解説書も多くよく判った。
結局、「ひまわり」も、普及しなければ、意味が無い。

作者の自作自演スレですか？。
こんな所で宣伝すんなよ。頭悪いなー。
誰か１の在日くさいサイトを荒らしてきてやれば？。
写真みたけど超キショイ！。
この板にもう来ないでください。市ね。

在日ってあんた(ﾟДﾟ)
これを読め、これを。


質問：やはり日本人なら日本語でしょう。
解答：その通り。我々は、日本語という言語を愛し、なにより、景気が悪くても、
　　　凶悪犯罪が横行しようとも、日本という国を愛しています。

http://www.text2music.com/tools/himawari/doc/hajimete/faq.htm

入門としては否定してないってなら何で騒いでタンだ？
読み返す気もねぇけど。

>>238=103(w

がいしゅつだったらスマンのだけど
昔ＦＭ-ＴＯＷＮＳで「ロゴライター」って日本語記述式の
プログラムソフトあったよね。
もの凄く使い辛かった。あの時俺は小学校４年生

じゃあ、小学生にはプログラミングはやはりつらいのだね。

なんか、かわいい名前「ひまわり」（*´ー`)

>239
それ俺じゃない。っていうかもう冷めた。

なんかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作ると言うよりﾊﾞｯﾁﾌｧｲﾙ作る感覚だね。

メリケン語だろーがジャップ語だろーがわかりにくいのは同じ。
ここにたむろするﾄﾞｷｭｿ以上に常識のないコンピューターに
命令すんだぞ？
手取り足取りぜったい揚げ足取られず誤解の余地一切なく厳密に
書いたものってのは人間にはわかりにくいんだってば。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾊﾄﾞｷｭｿ君もわかってないねそこんとこ
ｵﾏｴﾉﾏﾜﾘﾆﾓｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾐﾀｲﾅﾀｲﾄﾞﾄﾙﾔﾂｲﾙﾀﾞﾛ?ｿｲﾂﾆｼｺﾞﾄﾀﾉﾝﾃﾞﾐﾅ

俺は大学でPascalを習ったが理解すらできなかったよ。
だって面白いからみんな猿のように自由時間全部使って予習してくると
講師が思ってんだもんな。
プログラムより面白いことがあるから大学入って勉強しとんじゃボケェ。
プログラマなんてそんなもん。機械としか語れない人間のカス。

そういうわけで、俺はプログラムが大嫌いだ。
けど、ひまわりは日本語でできると言われて一応落として遊んでみた。
日本語にすることで多少なりとも拒絶反応をやわらげられればそれでいいだろ。
自分の感覚が絶対だと信じ込んでるプログラマどもにはわからんか？
それ以上の意味はないし、上を目指せばかえって障碍になるかも知れないが、
変数とかfor構文とかは「概念」なわけでさ、役に立たないことはないよ。
少なくとも、最初からプログラムに手を出さないよりずっといいだろ。


ただ小学生は結構柔軟で英語だろうとマシン語だろうと意外と苦にしないから、
小学生にやらせんのはどうかと俺も思う。
俺みたいな頭固いおじさん向けだろ、これは。

プログラムはなぜ動くのか ― 知っておきたいプログラミングの基礎知識
矢沢 久雄 (著)
価格： ￥2,400

専門にやろうとしているやつにプログラムはなぜ動くかなんて必要のない知識。
いちいちエクセルはどうして動くのか？２ちゃんはどうやってスレ・レスを返しているのか？
なんて考えねーよ。

ひまわりを使ってみたい、使ってるっていう人がいるのに、どうして現実を見ないのかね。
プロ（仕事）が〜っていう言い方やめてね。そういう人って日本語が読めない・理解できない
ことを言っているようなんもんだから。

>>248
誰も使うなとはいってないよ。
ｶｺﾜﾙｲよ（ｗ

昔、日本語COBOLとか富士通関連が使っていた時期あったけど
評判悪くてすぐにすたれたっけ
COBOLがそもそも廃れたのもあるけどね
まだ、日本語COBOLってあるの？

英語圏の人にとってのコボルというのはまさにそんな感じだろ。
日本語コボルというのもあったとおもうし、
マインドとかいう言語もあったと思う。

＃
文字列以外の部分での全角半角などの区別を無くすべし。
記述文字コードに依存しない言語にするべし。
もうちょっとはプログラミング言語の過去の研究の歴史を
調べてから、言語を設計しなさい。
言語は星の数ほどもあって、大学生の卒業研究でちょっと
つくってみましたというのまで含めれば山ほどあるけど、
言語はそれで記述されたアプリケーションが背景になければ
意味のあるものになりませんし、憶えるための時間的人的
投資に見合わないので、なかなか採用されないし、利用も
されません。かりに新言語で記述されたアプリケーションを
作っても、今後それを誰が保守維持管理するのか、また
将来言語仕様に変更が加えられた場合の継続性はどうか？
動作環境が限定されて機種やOSの乗り換え時に以降できる
のかなどがまず常に検討されるべきであります。

>>113
ｍｉｎｄはねぇ、ｗｉｎｄｏｗｓ版になってるだよ
検索かけてみな

おもわずみつけて、ダウソロードしちゃったじゃねーか

うむ☆
日本語なりかぁ〜☆
組んでみたいと思えないのは何でなりかねぇ〜(^^;)

MINDは、いまやオープンソース。

しかし、勘違い103は、まだがんばってるのか。
今のプログラミング言語が英語だとかといっても、
ifとか、forとか、それは、ただの「記号」だろ。
英文法なんて何にもないんだから。
こんなもん、実際に小学生にだって覚えられるんだって。

だいたい、欧米でだって、英語に似ているCOBOLみたいな
冗長な言語は廃れていって、記号ばっかりの宇宙語みたいな
C言語系の言語がどんどん流行ってるわけだ。

英語がしゃべれなくて（英文法と発音ができなくて）
プログラムができないならかわいそうだけれども、
わずか数文字のアルファベットの記号が覚えられなくて
プログラムができないようなやつは、一生出来なくていいんです。
そんなの100年経ってもまともなプログラムは組めません。

数式にたとえるけど、たとえば、
　　E = RI
というのを、わかりにくいから、
　　電圧 = 抵抗 × 電流
と書くようにしたからって、たいした効果はないし、
実用上は、むしろ邪魔なんです。
　　電圧a = 抵抗a × 電流a + 抵抗b × 電流b
　　電圧b = 抵抗c × 電流a + 抵抗a × 電流b
　　電圧c = 抵抗d × 電流c + 抵抗e × 電流a
なんてことになったら、結局abcの記号が復活するだけ。
だったら、最初から、E、R、Iのほうがすっきり扱える。
プログラムで変数名を1文字にしちゃうのは、やりすぎだろうが、
記号っていうのは、分かる範囲でなるべくシンプルなほうがいいの。

test

>>256
効果あるだろ？
E = RIを知らない子供でも
電圧 = 抵抗 × 電流なら一目瞭然だ

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　 　KANJI ON 　　｜
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　＠＿＿＠　||
　　（　　。　）　　　||
　　 /　づ　　　　Φ

>税込価格は、それ×１．０５。
ダメだこりゃ。キーボード打つのがめんどくさすぎ。腱鞘炎になっちゃうよ。

>>258
「電あつ」とか「でん圧」とかまで解釈可能にしちゃう？無理だろそんなの？
「ｘ」と「×」はどう区別するのよ？その違いを「子供でも」理解できないと
いけないんだぜ。余計に手間がかかるよ。

>>24
つうか、ぴゅう太はいつの間に人格とネットワーク機能を搭載したんですか？
そっちの方が驚きです。

＞２４９
上で批判しといて、普通の人が見ればひまわりは使えないっていっているようなもの。
実際見たときにそう感じた。そういった言葉を使うほうがかっこ悪い。
＞２５５、２５６
記号としても「覚える」という行為はいっしょ。イメージとして記憶しやすい。
言葉はそもそも記号であって、覚えやすい日本語をつかうだけのこと。
アルファベットでの「記号」にえらいこだわってるね。
＞プログラムができないようなやつは
いいですね。この排他的な考え方。これがプログラマーが糞といわれる由縁ですね。
職業プログラマーでやるつもりはないので全然問題なし。
＞２５６
シンプルねぇ。長ったらしいプログラムを書くのなら、有効だけど、短いプログラム
だったらその効果は薄いね。
プログラムに慣れてない人だったら、Ｅってなんだったかな？とか思うよ。
日常的に使わない人だったら結構忘れるよ。
さんざん勉強してきた英単語を忘れるのと同じ。こういった人周りにもいるでしょ。

いいかげん、プログラマー（もしくは希望者）からの視点の意見を俺に言うのはやめてね。
そういった人たちは今までどおりやっていってください。

それに無料配布されていて、質問等を受け付ける掲示板なんかがあっていいよ。

10　サクラタンノコウモンヲ　１０　カイスウ
20　シャセイ　「コンニチハ」；
30　モウ　１　カイスウ
40　アボーン

コンニチハコンニチハコンニチハコンニチハコンニチハコンニチハコンニチハコンニチハコンニチハコンニチハ

>>258
公式の意味を理解するのには、効果があるよ。
でも、自分で「計算する」のに効果があるか？
結局、
　　電流その１＝抵抗その３×電流その１２
とかなるんだろ。

>>262
＞記号としても「覚える」という行為はいっしょ。イメージとして記憶しやすい。
＞言葉はそもそも記号であって、覚えやすい日本語をつかうだけのこと。
「記号」は、覚えるためにあるものじゃなくて、
ハンドリングするためにあるわけ。
分かってる？この違い。
ハンドリングするためには、シンプルなほうがふさわしいわけ。
＞＞プログラムができないようなやつは
＞いいですね。この排他的な考え方。
で、一般人が、無理してテキストのプログラミング言語で
プログラミングする必要って何なの？
＞長ったらしいプログラムを書くのなら、有効だけど、短いプログラム
＞だったらその効果は薄いね。
短いプログラムだけ組んでて、何の意味があるの？

だいたい、プログラミング「言語」を
自然言語と同じ意味で、「言語」だと思っているバカがいるな。
日本語にしたほうが、分かりやすいほうがいいんだったら、
COBOLみたいに、
　　値段　は　税抜き価格　に　（１　たす　消費税率）　を　掛けたもの
とか
　　面積　は　半径　に　円周率　を　掛けたもの
やったほうが分かりやすいのかよ？
プログラミングの分野では、IFとかWHILEっていうのは、英語じゃなくて、
＝（イコール）とか＋（プラス）みたいな、数学の記号と同じなんです。
こんなもの分かりやすいからっていって、見かけを日本語にしても、
本質はぜんぜん変わらない。どころか、見た目がまどろっこしいだけ。
　　もし　最大値　が　１０　より　大きい　ならば　人数　に　６　を　加える
とか書いてて、小学生にも分かりやすいからうれしいか？

>>226
＞面積　は　半径　に　円周率　を　掛けたもの
面積　は　半径　の　自乗　に　円周率　を　掛けたもの
だった。デバッグも大変だよ。

＞262
前も日本語で組めるソフトあったらしいよ？

結局下級言語のほうへ移行しようとするときに覚えることが多すぎて
使えなかったって話だと思ったが。

>>266
賛成！！　同意！！

>>268

そもそも日本語2バイト文字を有効にしたCOBOLが出た時点でダメダメだよね。
DATABASEのスキーマ名に日本語を用いる大迷惑なムーヴメントの起因になってるような気がする。

>>268
そう。
ぴゅーたの日本語BASICとか、MINDとか、いろいろ。
今でも、一部で使われてる。
でも、せいぜい、変数名やサブルーチン名に日本語も
使えれば、それ以上はほとんど意味ないんです。
MINDはFORTH系だから、日本語でどんどん構文を
拡張できるのはそれなりに面白いだろうけど。

別にRubyとかでもEUCエンコードで書けば、日本語の識別子は
問題無く使えるんじゃなかったかな。敢えて使う人が居ないだけで。

Cコンパイラでも、EUCやUnicodeで書けば通る物もあるのでは？
ダメなら、プリプロセッサで日本語の識別子をBase64みたいに
エンコードすればいいのでは？

>>262
＞シンプルねぇ。長ったらしいプログラムを書くのなら、有効だけど、短いプログラム
＞だったらその効果は薄いね。
＞プログラムに慣れてない人だったら、Ｅってなんだったかな？とか思うよ。
＞日常的に使わない人だったら結構忘れるよ。
＞さんざん勉強してきた英単語を忘れるのと同じ。こういった人周りにもいるでしょ。

日常的に使っていてもメソッドや引数などはしょっちゅう忘れます。
つーか、そんな日常的に使わないメソッドなんかを一々全部覚えてる
奴のが少ないです。
そのために便利なIDEやMSDNのようなもんがあります。
MSDNが全部頭に入ってるような化物はいません。
マニュアルを読まない、覚えようと努力をしない、頭が固い、
習得できない理由を、その言語のせいにするような真性DQNには無理ですが。

正直な印象として、コードが読みにくい・・・
変数名の前にうざい記号がつくPerlをはるかに超えるよ。

ちょっと擁護してみよう。

プログラムコードの見た目による心理的な抵抗感は存在すると思う。
シンボルを日本語にすることで本質的には変わらなくても、
心理的な抵抗感が減らせるなら意義はあるはず。

別の例も挙げてみる。
プログラマな人なら、変数名や関数名を付けるときにいい言葉がなくて
和英/英和辞書引くことあるがあると思う。
脳裏に存在する変数や関数のイメージを言語化するプロセスで、
思考言語=日本語から記述言語=英語に直さなきゃいけない。
元から日本語ならこのプロセスは省略できる。
まー、最初から英語の識別子が思いつくなら関係ないが、それは習練の結果だろう。


ただ、ひまわりを覚えてもその先がないんだよね。
>>190 で 104氏が言っているように。
入門だけで良いなら「へープログラミングってこういうのかー」でオールオーケーなんだけど。

プログラミングやってる身としては、
「Perl というのを覚えれば掲示板も作れるし、Java だと比較的簡単にオブジェクト指向が…」
などとその先も考えちゃうから、
「んーとっつきやすいのはいいとしても回り道だよなあ」
と余計なことを思ってしまうのさ。

回り道と決してたどり着けないのとどっちがいい？と聞いてるわけだが。

そういえばこの言語って、糞IMEのせいで変換ミスしたら、それがそのままエラーになるんだね。

>>222
全然違います。

>>276
＞決してたどり着けないの
とは何？

覚える気があるならどこかにはたどり着けるでしょ。
ピアノだって猫ふんじゃったくらいなら練習すれば大抵の人が弾ける。
超絶技巧練習曲は一生弾けなくても、
猫ふんじゃったが弾けるなら他にも色々弾ける。それで十分楽しい。

そもそも興味のない必要のない人が無理にやるもんでもなし。

　　/　　 　　　　　 ／|＼
　/　　 |＿＿＿／　　|　＼＿＿＿
　|　 　 | 　　　　　　　 |　　　　　　　 |
__|　　　| ￣￣￣￣＼|／￣￣￣￣|
|　|　　　|　,-＿
|　|　　　| 　　　`＿,＼|／､＿'￣``
|　|　　　|　　`￣ﾟ　)　　　(　 ﾟ￣' 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
|　|　　　|　　　￣／ 　|　＼￣　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
|_ |　　　|　　　　　　 　|　　　　＜　　　　　シャア少佐だって　　　　　　　　　　　＞
　|　　　| 　　　　　　`ー'　　　＜　　日本語プログラム言語を完成させて出世したんだ・・・　　　＞
　 |　　　ヽ　　 　ー----─　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 ヽ　　　ヽ　 　 `二二二'　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 ヽ　　　ヽ　　 　ー─
　　　 ヽ　　　ヽ ─|￣￣|─
　　　　 ＼ 　　　　＼|||／
　　　　　　＼＿＿

http://www.text2music.com/tools/himawari/doc/hajimete/himawarisuru.htm

> ひまわりには、ユーザーから入力された（）や×÷を含む計算式を計算して、その答えを得たり、ひまわりの実行中に、ひまわ
> りのプログラムを読み込んで、それを、その場で自信のプログラムとして実行できるという、他の言語にはない、ユニークな機能
> があります。

それってつまりは、PerlやJavaScriptのevalだろう？コンパイラ言語でなければそれくらいできるだろう。

プログラムを知らないときは、日本語でプログラムできたらいいのに
と思っていたけど。
敷居がひくくなっているから、とっかかりやすくていいかもと思う。
もし自分の息子に勧める場合は、VBか、C言語を薦めたい。

スーパー３０１に抵触していると判断されて
米国から開発停止の圧力がかかります。

http://www.text2music.com/cgi/bbs/hitree/cbbs.cgi?mode=all&namber=520&type=0&space=0

この姿勢はいいなぁ

ひまわりは実行ファイルを吐き出すの？
それとも、Perlみたいなインタプリンタ？

>>285

VisualBasicと同じ。
基本的にはインタプリターで、実行ファイルに書き出すこともできる。
ランタイム内包型だと、サイズが1MBは超えたはず。

>>286
どうも、実行形式（コンパイラ）を作るのってどうなってんだろう？
ひまわり言語そのものはどーでもいいけど、これに使われている
技術に興味がある。
無駄なものに時間さいてるなーと。

>287
インタプリタのお尻に、中間コードをくっつけただけじゃないの？

オレがひまわりを覚えたあかつきには
フォトショップ以上のグラフィックソフトを作るから
みんな応援たのむぞ。

ここですか？
ファミリーベーシックが復活したと聞いたのですが・・・・

こういうのって作る人が次から次から出てくるよね。それだけ先人の作品が流行らなかったってわけ。
っつうか、作者、イジリーに似てないか？どうでもいいけど。

>>279
そこがスレ違ってんだよなあ。
何が何でもプログラムをやる義務あるわけじゃないが
日本語ならやってみる気になる奴もいるってこった。

>>290
ファミリーベーシックのほうが価値がありますｗ

「それ」とevalとhashtableが特徴ですね。
作者もよくわかっててスペックを決めてると思います。

極めて重要なニュースですか＿？

YPSを思い出す

なんだ、HSPのほうがいいじゃん

>>276
＞覚える気があるならどこかにはたどり着けるでしょ。
＞そもそも興味のない必要のない人が無理にやるもんでもなし。

まだ分からんのね？
英語だかアルファベットだか知らんよ。
キミらのいう『言語』とやらを見ただけで、拒否してまうんだよ。
興味があっても萎えるわけ。訳わかんなくてとっつきがないわけ。
覚える気なんて起きないわけよ。

＞＞決してたどり着けないの
＞とは何？
上のように拒否反応が出てしまう限り、一生たどり着けないね。
別に一般化する気はないよ、オレがそうなだけかもしれんね。

『でも日本語で書いてあるんなら俺にも分かるかも』
ってまぁ幻想だわな、キミらに言わせたら。
しかし、日本語で書いてある、というだけで、それがとっつきになる人間だって
いるんだよ。

ま、わからんだろうね。
↓こんなだもんね、プログラマってさ。

＞マニュアルを読まない、覚えようと努力をしない、頭が固い、
＞習得できない理由を、その言語のせいにするような真性DQNには無理ですが。

>>298
見掛けを日本語にしたら、もっとヘンだぞ。
それはそれは、珍妙な日本語じゃない日本語になるからな。
おれは、そっちの方がヤダ。

だいたいお前、なんで「＋」や「−」や「＝」を使うのはいいんだよ。
こんなわけ分からない記号、「拒否してまうん」じゃねーか？
「興味があっても萎える」んじゃねーか？
「訳わかんなくてとっつきがない」んじゃねーか？

アルファベット使った記号にむやみに拒否感覚えて、
日本語プログラミング言語の珍妙な日本語に適応するほうが気持ち悪い。

プログラミング言語のIFとかWHILEとかは、
英語の本来の意味なんて、もうどうでもいいわけです。
これは、処理の順序の「条件分岐」や「繰り返し」を示す記号で、
「もし」とか「〜の間」とかいう意味とは、別ものなんです。
だから、訳せば済むってもんでもないし、訳したって、
結局、分からない奴には分からないんです。

たとえば、IFだと、プログラムでは、
条件分岐が、2重3重に重なることがあるわけです。
if (a > 10) { if (b > 10) { if (c < 20) {
これを、日本語を使って「もし」にしても、
もし (人間 > 10) { もし (りんご > 10) { もし (机 < 20) {
となって、どうしようもなく不自然なことに変わりはないです。
結局、IFは「記号」であって、日常語ではないんです。
訳せば分かりやすいってものではないんです。

変数名や関数名（識別子）だって同じで、
いちおう、分かりやすいように意味のある名前はつけるけど、
本質的には、変数は、メモリ内の記憶領域です。

＞だいたいお前、なんで「＋」や「−」や「＝」を使うのはいいんだよ。
＞こんなわけ分からない記号、「拒否してまうん」じゃねーか？

違うだろ。まずここから間違ってるだろ。
「＋」や「−」や「＝」は『単純化された分かりやすい記号』
小学一年生でも分かる『記号』。拒否したくても出来ないしね。
そんなのと一緒に語るなよ。あんたの熱意は理解するけど、意味ねぇよ。

ま、日本語プログラミング言語の日本語も確かにかなり珍妙なので、
適応できる自信は無いけどね。

>>300
＞本質的には、変数は、メモリ内の記憶領域です。
日本語で書いてあっても意味がわかんないです。

まぁとにかく、仕事には使えないね。

>>301
＞『単純化された分かりやすい記号』
単純化はともかくとして、どこが「分かりやすい」んだよ。
「+」が足し算を表すなんて、習わなきゃ分かるわけがないだろ。
結局、習うんだろ。覚えるんだろ。勉強したんだろ。
＞小学一年生でも分かる『記号』。
xだってyだって、ifやwhileだって、
小学生にだって、ちゃんと教えれば、
「もし」や「〜の間」ぐらいには、ちゃんと理解されるんだよ。
＞そんなのと一緒に語るなよ。
お前が、アルファベットから構成される
記号をそんなに嫌う理由がわからない。
どっちも、ただの記号に変わりないんだから。

>>301
＞拒否したくても出来ないしね。
それはウソ。
　　Ａ＝Ｂ＋Ｃ
と書くかわりに、
　　Ａは、ＢにＣを加えたもの
って書けばいいんだもん。
実際に、COBOLでは英語でそう書ける。

日本語マンセーな人達は手続き記述型言語が解っていないと思うよ

時速10Kmで走る犬が10Km離れた公園に行くのにかかる所要時間を分で求めろ
ただし1Km毎に1分の休憩が必要

例えばこれで所要時間が求まるプログラム言語があるのならば
英語と日本語では大違いだけど実際は

所要時間＝(公園までの距離÷時速)×60
公園までの距離が休憩無しで走れる距離より長い場合はさらに
＋[(公園までの距離÷休憩無しで走れる距離)-1]を小数点以下切り上げ×休憩時間(分)

以上を人間が考えるこれすなわちプログラミング
それをプログラム言語の規則に合わせてコーディングするわけで
そこで記号として英語が使われようが日本語だろうが大した意味は無し

＞xだってyだって、ifやwhileだって、
＞小学生にだって、ちゃんと教えれば、
＞「もし」や「〜の間」ぐらいには、ちゃんと理解されるんだよ。

幻想はやめたまえよ。
ifの意味は分かってもそれだけじゃないだろ、前後があるだろ、
覚えることは他に山のようにあるだろ。

＞お前が、アルファベットから構成される
＞記号をそんなに嫌う理由がわからない。
なんつうか、あれって、いきなりハングル文字のサイトに
行き当たったような訳のわからなさなんだよ。

まぁ、好きで仕事にまでしてる人には分からんのでしょうな。

＞＞拒否したくても出来ないしね。
＞それはウソ。
＞　　Ａ＝Ｂ＋Ｃ
＞と書くかわりに、
＞　　Ａは、ＢにＣを加えたもの
＞って書けばいいんだもん。

それこそウソだろ！
あんたの卒業した学校では、足し算や引き算を
そういう風に書いても点数もらえたのかよ。

AppleScript は日本語でも書けたけど
お世辞にも使いやすいとは言えなかったね。
あれをキチンと覚えるくらいなら
if とか while とか限られた数の英単語を覚えてから
普通のプログラミング言語を覚えたほうが
現実的で実際的だよ。

日本語でも英語でも、文法や記述のルールを覚えなきゃいけないのは一緒だよね。
でも日本語だと抽象的になってしまう部分があって、
同一の理解を図らなきゃいけないプロジェクトチームなんかでは不便だと思う。
いきなり「それ」とか言われても、はぁ？って思っちゃうよ。

句読点とかスペース空けなきゃいけないのも煩わしい。
句読点打つ位置なんて、みんな日本語長く使ってきてるんだから人それぞれじゃん。
それを言語に合わせて改訂しなきゃいけないっていうのが何とも。
句読点打つのを忘れて、ぼろぼろエラーが出てくる気がするよ。
どこまで漢字に変換していいのかとか、日本語だといろんな表現方法あるけどどの言葉を使うのかとか、
それを覚えるのはやっぱり英語で書かれたものとさして変わらない気がする。

ただ、英語にものすごい拒否反応を示す人には効果があるのかもしれないね。

AにBを加える。
普通：A+B
日本語：AB+
まあ、ゼロからおぼえるならどっちでもいいけど、数学で前者でやってるんだから、前者でやったほうがいい。

数学の証明を一切の数式無しで日常言語を用いておこなったら、
わかりやすいだろうか？　記号や式があえて発明されてつかわれて
いるのは、それを利用する方がそうでないよりも、結局は
そのほうが論理の組み立てが楽で間違いにくく、理解しやすいからだ。
文系の人は数式を毛嫌いする傾向を植え付けられており、
大学入学生が数学をろくに勉強しなくても大学に入れ、卒業できる
ために、論理のめちゃくちゃな永田町言葉のような情緒と感性に頼った
議論で、会社や国を経済を誤らせる。

結局、ただのアルファベットコンプレックスのような。
C言語とかで、英語として意味を成してる所なんて余りに少ない。
日本人の方がかえって「ただの記号」として割り切れるよ。
日本語で書いたコメント文と見分けも付きやすいし。

　　　　　

つかえるの？

>>314
自分で確かめてみましょう

繋がらないだけど・・・・

MSXBASICで
「ｼﾞｭｰｽｶｯﾃｺｲ ｺﾞﾙｧ」
と入力するとOKとでる

　

ははは！　面白いじゃん。
昔の「ぴゅう太」の日本語BASICみたいなやつかと思ったら、
文法も日本語っぽい。

でも、>>312 が指摘しているように、コメントが見難くなるね。

>>317
ｶﾅﾘｳｹﾀ