1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
(11/30)45特殊法人の債務306兆円・会計検査院報告、国債残高に匹敵
会計検査院は30日、国の省庁や政府関係機関などを対象とした2000年度決算に関する
検査報告書を小泉純一郎首相に提出した。特殊法人の財政状況検査を初めて実施。
財政投融資機関45法人の借入金・債券合計は306兆円と、普通国債の残高(365兆円)
に匹敵する。2000年度の国から特殊法人に対する出資金や補助金・補給金は5兆500億円
に達し、改めて特殊法人の肥大ぶりが鮮明になった。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20011130dssi093930.html 日本経済新聞より
橋本・亀井連合はこれでも行革に反対するのでせうか?
2 :
◆NandeU7g :01/11/30 17:47 ID:M41+kjRa
( ● ´ ー ` ● ) ずさー
3 :
記念カキコミ ◆MONA3OOQ :01/11/30 17:47 ID:amICqoXB
(・∀・)キチガイ!!
4 :
:01/11/30 17:47 ID:5L+GRHRF
2をげっと〜
5 :
DQNと思いきや、かなりいいぞ!!!!!!:01/11/30 17:49 ID:xWWIATuG
謙虚に4で
6 :
名無し:01/11/30 17:49 ID:+OogRtGF
いったい何人が張りついてんだか。
7 :
:01/11/30 17:49 ID:1PGJ/Exx
ため息しか出ない。
8 :
勝島の貴公子:01/11/30 17:50 ID:tOWqTx5K
9 :
:01/11/30 17:52 ID:JcXafF2y
もうあまり驚かなくなった自分に驚くよ
10 :
:01/11/30 17:57 ID:WeiCe4CZ
これって返すあてはあるの?
まさか次世代が負担するなんていわないだろうね?
11 :
:01/11/30 17:58 ID:VR+5kilv
12 :
名無し:01/11/30 18:07 ID:JgKj5Ukt
返すどころか、例の時計のように1秒あたり利息が10万ずつくらい
増えてるんでは?
結局、一度国債、公債もってる人が泣かないと終わんないね
明治維新のころの家禄債券みたいに、、、、、、。
テレビコマーシャルしてるけど。
13 :
名無し:01/11/30 18:29 ID:hxPrBp3c
もうすべての公共事業はストップして借金返済したほうがいいだべ。
公共事業の再開は借金返してからだべ。
アメリカでも国の財政が赤字のときは、道路はでこぼこ、橋も赤錆だらけとか
いわれていたっぺ。
ところで特殊法人に金貸してる郵貯の不良債権はどれくらいになるのかな?
14 :
:01/11/30 18:31 ID:+ePybC7W
これは特殊法人の債務の話だろ
これとは別に国債は累計300兆円あるはず
あわせて600兆円。
日本はおわりだ・・・
15 :
(・∀・):01/11/30 18:35 ID:CKBXhuPe
天下りって素晴らC
アヒャ
16 :
:01/11/30 18:44 ID:1gQonB7N
300兆円とか言われてもねえ牛丼何人前分?
17 :
:01/11/30 18:48 ID:PKF0u0K6
誰が責任とるのさ
やっぱ橋本か?
天下り公務員?
18 :
:01/11/30 18:53 ID:P7BaIZhr
>>16 牛丼の値段を300円弱として
日本人全員が一人あたり10000食分。
というわけで、
日本人全員が毎日3食10年間牛丼を食べるとそれくらいの金額になります。
計算あってるかな?
19 :
:01/11/30 18:56 ID:PKF0u0K6
>>18 そんなことしたら国民の半分が狂牛病になっちゃうよ
20 :
:01/11/30 19:03 ID:PJRboJ4l
21 :
名無し:01/11/30 19:03 ID:+OogRtGF
地方の借金が300兆だからしめて1000兆の公的負債が存在するわけだ。
日本人の金融資産総額と余り変わらないな。
22 :
:01/11/30 19:05 ID:ed1Sooky
23 :
:01/11/30 19:07 ID:1TH+J0Xz
24 :
10年じゃなくて3000年だよ:01/11/30 19:09 ID:cqJz1xwU
>>18 1億人×3食×300円=900億円
300兆円÷900億円=3333年
日本人全員が毎日3食、3333年間牛丼を食べるとそれくらいの金額になります。
1
25 :
:01/11/30 19:10 ID:PJRboJ4l
一兆倍のインフレにしたら今の価値で1000円
百億倍のインフレなら同10000円
十億倍のインフレなら・・・・・・・・
26 :
:01/11/30 19:11 ID:Kn/tgRit
牛丼ひっとす〜じ3000年♪
笑えねーぞゴルァ!
27 :
:01/11/30 19:12 ID:dpu6CPLJ
国イチとって官僚が一番♪
28 :
:01/11/30 19:14 ID:Py7XsKdk
>>24 1億人×3食×300円=900億円 は1日あたりの金額でしょ
だから3333÷365=9で
9年が正しい解では?
29 :
25:01/11/30 19:16 ID:PJRboJ4l
せめて国が払える借金は10兆円として(無理矢理すぎ)
100倍のインフレ
牛丼25000円
ウツダシノウ
30 :
名無しさん :01/11/30 19:16 ID:+OogRtGF
これだけの借金があって、予算編成では1兆円、2兆円で大騒ぎしてる。
外務省は2億の使いこみで大騒ぎ。
なんか、泥沼に入って今晩のおかずの話してるみたいだ。
31 :
名無し:01/11/30 19:23 ID:6VLSU6uj
豪気な話だな。矢でも鉄砲でも持ってこい、そんな気分。ハハハ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 20:54 ID:NZvwRemp
わりかしみんな冷静なのね
33 :
:01/11/30 21:06 ID:PJRboJ4l
なんなら金に換えて逃げますか?
34 :
:01/11/30 21:08 ID:5Loo3jon
せめて卵とウーロン茶ぐらいは付けてよ!
35 :
yy:01/11/30 21:10 ID:xlKiuh22
特殊法人の債務は
政府の一般予算の話とは別枠だからね
おそろしい・・・
36 :
:01/11/30 21:11 ID:aRuQ9aKI
大したことしてないくせに給与や賞与はめちゃくちゃ高い
37 :
:01/11/30 21:11 ID:hbGzoUK6
地方自治体の特殊法人の実態はだれか調べないのかな
38 :
>37:01/11/30 21:15 ID:xlKiuh22
地方自治体も、たくさん特殊法人だの第三セクターだのを
設立したよね。
その中には、ろくに経営データのチェックも受けてないのも多い。
さらに、それらの特殊法人が、またまた子会社などを作るケースも
ある。
それらの会社・団体は、殿様商売で、ろくに採算が取れず、債務を
かかえ、大赤字であることも多い。
で、取引相手は、自治体がバックにあるからと思って信用して
取引したり融資したりして、いつのまにか、取り返しのつかないことに・・
39 :
名無しさん:01/11/30 21:16 ID:aEvgC6VP
40 :
_:01/11/30 21:31 ID:x0FSIp4G
特殊法人の今冬のボーナスカットしろ。
みせしめろ。
議員歳費も削減しるよ。
こんなくだらんことで株式、経済に影響させんなよな
これを仮に諸外国、投資家か重く見たときの風評被害を考えると
はかりひれないよ。
「長銀」は「破綻」しているか否かで国会で揉めたときがあったが
今度は日本が「破綻」しているかどうか、外国からみ極められる時代がやってくるな。
41 :
:01/11/30 21:35 ID:p2Uuekw4
返して貰えばいいじゃん。306兆円。
42 :
:01/11/30 21:38 ID:uOP7j3zh
>>41 わーい、ボーナス減額の僕にちょっとした小遣いだーい♪
ってちょっとしたどころじゃねー額だな
43 :
:01/11/30 21:40 ID:wCZa+Xlm
ラブレボリューションしか方法は無いよー
国1なんて危険すぎるよー
44 :
、:01/11/30 21:43 ID:8Ekhh0Dd
どーする?みんな〜。俺的には、税金無駄遣いした奴を殺すと言う意見なんだが
どう?
45 :
:01/11/30 21:45 ID:CUoXUWn+
小売店で「こいつは税金を無駄遣いしている!」と思われる領収証を切ったやつを
デジカメで撮ってネットで晒すってどうよ、泥棒は全員晒して公務員減らそうぜ!!
46 :
:01/11/30 21:48 ID:8Ekhh0Dd
とにかく、一つ一つ片付けないと混乱するからね。
見つけ次第、切捨て御免としようではないか!
47 :
:01/11/30 21:49 ID:nD+4gnBr
306兆円だと額が大きすぎて想像しにくいので、
積み上げたら富士山何個分なんだか教えてください。
48 :
:01/11/30 21:51 ID:8Ekhh0Dd
>>47 それもわからんちゅーねん。どんべいが何杯食えるかにしろ。
49 :
:01/11/30 21:54 ID:sy9vGW28
赤字出せば資産貰って独立させてもらえる上に、国が借金肩代わり
してくれるんだもんな。
馬鹿小泉の政策の成果だな。
50 :
:01/11/30 21:55 ID:qNNiE3Dq
気にするな。
目をつむるんだ。
考えても考えなくても、どうせ破産さ。
51 :
:01/11/30 21:56 ID:Mae4ejxc
52 :
:01/11/30 21:56 ID:hbGzoUK6
先送りみんなでやれば恐くない
外務省の1ヶ月の給料が130万円って本当ですか?
いくらエリートだからって高給すぎませんか?
なぜこんなに高給なんですか?
なぜ消費税は5%なんですか?
なぜ毎日徹夜で仕事してる私の年収が200万円なんですか?
54 :
:01/11/30 22:06 ID:UHNATEJb
この記事、日経ではたしかに一面に載っていたけど
他の新聞は、あんまり載せていないのかね?
2ちゃんねるで大騒ぎになっていると思ったら意外と静か
つーか報道規制されてるのかな?
55 :
名なし:01/11/30 22:08 ID:nyKclctB
>>47 一万円札で306億枚だ。100万円で厚さ約1cm、
306億cmだから、3億600万メートル。
富士山の高さの約8100倍じゃ。
56 :
名なし :01/11/30 22:11 ID:nyKclctB
おっと間違い、約810倍かな。
57 :
日本商事:01/11/30 22:12 ID:RUtgH2MM
>>47 トランクケース一個で1億円ですから
それが306万個。
トランクケースの重さを考えなければ、
ハイエースで15300台分。
58 :
:01/11/30 22:13 ID:p2Uuekw4
>>53 俺達も、そのうちそのくらいの額の給料貰えるよ。
59 :
名なし :01/11/30 22:15 ID:nyKclctB
ちがーーう、約81倍だ。
60 :
>49:01/11/30 22:16 ID:IV1mD6CU
>>49 わかってないようだが、小泉政権になって、やっと
公表されるようになったんだろ。
切り捨てるにしても、取引相手を破滅させるわけには
いかないから、国が赤字を埋めないわけにはいかない。
公表せずこのまま続けていたら、単にもっとひどくなって
膨らみ続けただけのことだ。今の時点で(といっても
十分遅いのかも知れないが)やっとメスを入れたのだ。
61 :
47:01/11/30 22:16 ID:nD+4gnBr
>>55 ありがとう、俺100万円の束が約1cmって知らなかったんだ…
62 :
:01/11/30 22:16 ID:sy9vGW28
>>53 オマエな。
格差を広げるのが小泉の政策だということぐらい知っておけ。
年収200万は痛いだろうし、問題ないだろ?
63 :
ゴンベイ:01/11/30 22:17 ID:uMjJdCro
特殊法人の資産は、どれくらいだ?
64 :
:01/11/30 22:17 ID:WulbbgaR
橋本は、もはら族議員ですか?
65 :
:01/11/30 22:19 ID:NxyLoavH
霞ヶ関ビル○杯分、の方がピンと来る。
66 :
:01/11/30 22:20 ID:YwbP73lJ
許せん
族議員と公務員共め
67 :
:01/11/30 22:41 ID:YwbP73lJ
これって大問題だよ
68 :
:01/11/30 22:51 ID:YwbP73lJ
なんでこんなに重いんだ
69 :
つまり:01/11/30 22:52 ID:KT2I3eiz
1200兆円の個人金融資産の大半が
借金の担保にとられているようなもの。
70 :
名無しさん:01/12/01 00:38 ID:Fob+65Yx
>>60
うむ。
禿げ同
71 :
:01/12/01 00:43 ID:mQ/JrkLo
経世会が悪いんだよ
72 :
笑止千万:01/12/01 00:56 ID:VllpAxVi
橋龍や野中は日本をここまで窮地に追い込んだ責任者として
文字通り万死に値するが本人たちにそのような自覚は全く無く
未だに正義を気取って既得権に固執しようとする醜態を晒している。
74 :
やっぱ:01/12/01 00:58 ID:EldTIU3+
徳政令かな
75 :
:01/12/01 01:01 ID:Pc2l59iy
これってアマクダリー達が自分の利益のみを追求して、
その結果とんでもなく非効率で巨大なシステムが出来てしまった。
ってことかな。いい?
天下り全面禁止。過去20年に遡って。
まあ、自民党政治家が望んで作ってきたんだけどね。
これだけの債務の問題は、小泉のせいではない
これだけの債務の問題が明らかになったのは小泉のせい(?)だろうけどな
小泉を非難しているやつは、末期ガンになったのは医者のせいだと
言っているようなものだろう
もちろん小泉が医者として有能かどうかについてはあえて触れないが、
末期ガンになるべくしてなった原因を作ったやつは、これまで
他にいっぱいいる。
77 :
名無しさん™ ◆kitty0ic :01/12/01 01:04 ID:KdlrZ6MR
普通なら役所関係者から死人が出てもおかしくない。
78 :
名無しさん:01/12/01 01:10 ID:3f5y2s/H
・・・・・言葉が出ない。
関係者全員の財産全部没収して
少しでも返済にあてろ!!
抵抗したらぶち込め!!
79 :
:01/12/01 01:17 ID:yBL/k2zs
ぶち込め!!
80 :
:01/12/01 01:42 ID:dfgSxDo4
ぶち込め!!! あげ
81 :
:01/12/01 01:44 ID:vHTZEK7t
返済できないなら臓器売れ
82 :
県庁マソ:01/12/01 01:45 ID:b21aXGt6
借金は返すのが当たり前。
国の借金は国民の借金。
国民は返済の義務がある。
今こそ一致団結してがんばろう。
83 :
:01/12/01 02:21 ID:bX13ck6/
これいじょ
がんばりたくないヨ
84 :
:01/12/01 02:34 ID:Pc2l59iy
あげ
85 :
:01/12/01 02:42 ID:iyacIeoB
国民が痛みを受ける←これ、マジっすか!
今まで以上に! さらに痛みを耐えなきゃいけないんですか????
86 :
:01/12/01 02:43 ID:gb8YtcL2
小泉氏ね!
87 :
:01/12/01 02:43 ID:cgpC53IG
wa-i
特殊法人保護派全滅なりYO!
88 :
:01/12/01 02:44 ID:x3nxbtCH
>>85 残念ながら・・・
でもそれを和らげるのも政府の役目
89 :
名無しさん@お腹いっぱい da:01/12/01 02:46 ID:PK3q3mll
一度、革命や、占領や、維新が起きて、
国としての債務帳消し(あらゆる有価証券の紙切れ化)
しないと、もたないなぁ〜
90 :
名無しさん:01/12/01 02:47 ID:j52R1iHr
各特殊法人は、それなりに資本も備えてるんだから、まぁ、そんな慌てるな。
マスコミっつうところは相変わらず片手落ちな報道なんだから。
儲けてるところは結構儲けてる。
この不況の最中、JRAみたいに年、数百億の純利益あげてるところもある。
91 :
:01/12/01 02:48 ID:c1Fn4g6y
バカども良く訊け!!
この債務は全て群がる守銭奴どもの所得として消えるんだよ!!
騙されるな!!
マクロ(平均)経済の政策でこの問題は全く解決しない
群がった守銭奴から金銭を取り返す事!!
ミクロ(個人)経済の政策で解決しろ!!
92 :
:01/12/01 02:48 ID:TKnUEYtU
93 :
:01/12/01 02:49 ID:ArriNKTf
94 :
名無しさん@お腹いっぱい da:01/12/01 02:53 ID:PK3q3mll
「新規まきなおし」予算構造のダイナミックな変化。
ニューディール政策の本当の意味で、
解決しないとダメかもね。国債発行だけではダメかもね。
金利も上昇するし。
95 :
:01/12/01 02:56 ID:c1Fn4g6y
債務なんていくらでも増えるよ。だって増えるように操作してるから
全くオめでたい国民だよ。
96 :
:01/12/01 03:01 ID:Pc2l59iy
>>95 それは誰の為なのですか?
国民のためじゃないよね。
97 :
土俵際革命家 ◆cnO6dOKQ :01/12/01 03:06 ID:tB4mzKrT
( ´D`)ノ<何故右翼は彼等や横領外務官僚を殺さないのれすか?
彼等こそ国賊なのれす。左翼にとっても彼等は権力そのものなのれす。
思想的に一致点があって互いに尊敬できる点があれば
右翼・左翼の交流は結構自由なのれす。
いまこそ共闘すべきなのれす。
あたちも頑張るのれす。
98 :
:01/12/01 03:09 ID:c1Fn4g6y
給与(ミクロ)は2001年、マクロ(需要など)
80年代中期そら増えるだろ?
給与規定などの規定を変える気変えなければ増えるだけ
債務は国民全体にツケが回るがその債権は一部の守銭奴
に流れているだけ、その債権者は一部の日本国民
騙されているだけ!
政府はマクロの部分に着目させて情報操作しているが
今の社会はかつてないほど、所得格差の広がった社会
今こそミクロ経済に着目しろ!
99 :
:01/12/01 03:14 ID:c1Fn4g6y
とにかくあーだこーだ駄々こねて、自分たちの
利益を確保したいヤカラが多すぎること。
100 :
100:01/12/01 03:15 ID:bX13ck6/
今だ!100ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
101 :
名無しさん:01/12/01 05:16 ID:GNGUk36y
>93
戻ってくるのか?
>>1の特殊法人の債務306兆円って、
>>23の国債残高660兆円とは別なんだよな?
・・・ってことは・・・
借金合計で960兆円って事かぁっ!?
おい、もう隠してないだろうな。
「実はコレもありました」とかってまだまだ出てくるんじゃねーか?
国民の資産1200兆円全部没収しても足りねーぞオイ・・・
103 :
しまじろう:01/12/01 05:40 ID:boP+M96B
これは例の666兆円のなかに含まれるんでしょうか?
104 :
:01/12/01 05:44 ID:kt2UwkjQ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
105 :
:01/12/01 05:48 ID:BmAd48Lm
>>103 含まれないだろ。
660兆ってのは
>>23のリンク先にある通り国債と地方債のぶんだけだよ。
それプラス、新たに特殊法人の借金が300兆ある事が判明したって事だろ。
106 :
森の妖精さん:01/12/01 05:53 ID:U50cD4ES
単年度決済で国にはバランスシートがありませんからな。。
やばやば。。
107 :
:01/12/01 05:56 ID:zwEZN+Nw
300兆円の札束って積み上げるとどの位になるのかな?
金額が大き過ぎて何かに例えないと実感がわかないよ。
108 :
:01/12/01 05:59 ID:ioCfIPO6
109 :
:01/12/01 05:59 ID:JU4yMr7O
リアルタイムに増える借金を表示しているサイトって何処だっけ?
110 :
名無しさん:01/12/01 06:00 ID:GNGUk36y
こりゃ、まだ出てくるな。
今回のが氷山の一角でない事を祈るしかない。
マジで全ての関係者の資産全て没収しろ。
一銭も残さずな。
あとは、三食飯だけ食わせて働かせればいい。
散々税金を無駄に使ったんだから本望だろ。
拒否しら・・・・
111 :
:01/12/01 06:01 ID:BBCG8Bc1
>>107 新札の1万円札100枚で1センチだ。
計算してみよう!
112 :
日本の不景気は:01/12/01 06:04 ID:CzLiOman
結局、税金の無駄使い、銀行の不正融資が主な原因なのだった。
113 :
名無しさん:01/12/01 06:09 ID:GNGUk36y
一億が 1メートル
千億が 1キロ
一兆が 10キロ
百兆が 1000キロ
9百兆以上として高さ約1万キロ!!
とんでもねー。
とんでもなさ過ぎてピンとこねー。
114 :
:01/12/01 06:14 ID:JU4yMr7O
115 :
:01/12/01 06:14 ID:BmAd48Lm
とんでも無さ過ぎて対策も何も考えるのが馬鹿らしいよな。
もう笑うしかないよな。
116 :
:01/12/01 06:19 ID:BmAd48Lm
ちなみに地球一周が(赤道で)4万キロ
117 :
:01/12/01 06:19 ID:BBCG8Bc1
もうハイパーインフレしか対策が無いよ。
今はデフレだけど、近いうちインフレのトリガが掛かるだろう。
おれ貯金無いから全然大丈夫!
118 :
:01/12/01 06:28 ID:rar9L+rC
どーでもいいが306兆円だと
重さにして 3213` 3.2d
4tダンプに積めるな。なんだたいした事ねーな
119 :
:01/12/01 06:34 ID:rar9L+rC
なんだ。結局 一番たち悪い不良債権の債務者って国だったのか
120 :
:01/12/01 06:34 ID:BmAd48Lm
>>118 算数できるか?
300兆円は約3万dだぞ。
121 :
:01/12/01 06:39 ID:cZT5F1uo
とりあえず、
米国の経済減速は喜ぶべきことではないだろうか?
次の10年はJAPAN AS NO1!!!の時代。
G7の国なら経済破綻はしないと思うよ。
ウィンブルドン現象とかはあるかもしれないけど。
だいたい、日本は社会資本が結構整備されてるからね。
経済が動くのは結局、いままでどれだけ投資してきたかということ。
アメリカ、EU、日本の3極化は続くだろうね。
次の10年は日本だYO.
122 :
:01/12/01 06:45 ID:rar9L+rC
>>120 だね。4tダンプだと306億円しか載らない
123 :
今後のシナリオ:01/12/01 06:48 ID:BBCG8Bc1
個人資産が外貨預金に移動し始める。
そのため債権の現金化が進み債券相場が暴落する。
金利が急激に上昇する。
金利が上昇すると株価は下落する。
円の投げ売りが始まる。
急激に円安が進行する。
日本の外貨準備高はかなり大きいので、今すぐって分けではないが
ちょっとした切っ掛けでパニックになるだろうなぁ。
米国はリセッションに入ったみたいなので、外貨預金もし難い環境だし
よくもまぁバランスが取れてると思う今日この頃。
124 :
:01/12/01 06:48 ID:BmAd48Lm
もはやタンカーが必要だな。
125 :
:01/12/01 06:51 ID:cZT5F1uo
債権の現金化?
126 :
:01/12/01 06:53 ID:gLf1a55y
一人当たり200万ちょいか・・・
127 :
すまんこ:01/12/01 06:55 ID:BBCG8Bc1
128 :
ななし:01/12/01 07:04 ID:U+z5i0DI
韓国の国債を売り払って、それを借金返済に充てる、というのはどうよ?
129 :
123:01/12/01 07:06 ID:R7tk7AxC
それ、誰が買うんだ
130 :
:01/12/01 07:10 ID:BBCG8Bc1
>>129 閣僚(w
株も解禁とか言ってるし、その前に国債でしょーー
131 :
名無し:01/12/01 08:45 ID:eNVlWQQr
日本はもうだめだ。
俺は子供達に一生懸命英語勉強してアメリカへ逃げ出すことを考えろ
と命令した。
132 :
ななし:01/12/01 09:06 ID:2acVxFAN
>>102 >>105 国債+特殊法人の債務が明らかになったが、
これで全部ではない。
*これらの特殊法人が子会社等を持ち、それが債務を抱え、その保証義務が
ある場合
*地方自治体(及びその管轄の特殊法人・そのまた子会社)の債務
・・などもあるが、全貌はわかっていない。
133 :
念のため:01/12/01 09:09 ID:2acVxFAN
債務があればすべて破滅的というわけではない。
債務があっても、現に収入があって、それを返済している(できる)
特殊法人もあるだろう。
上記のデータだけではそれはわからない。
「債務があって、しかも採算が悪くて返済の見込みのない法人」だけ
わかるデータがあれば一番良いのだが。
134 :
もし:01/12/01 09:10 ID:+Bkj0b4T
>>131 子供が2人いるなら
少なくとも一人は
中国語にしといた方がいいんじゃないのか?
135 :
:01/12/01 09:37 ID:mFiqDU5C
そもそも国が借金なんかすることがおかしい。予算内でできることだけやればいい。
136 :
森の妖精さん:01/12/01 09:38 ID:U50cD4ES
あと、漏れの借金が100兆くらいあるんで、
137 :
:01/12/01 09:43 ID:BmAd48Lm
>>135 そうそう、小さな政府でいいんだよ。
どうせ今までの人生で大した事してもらってないし。
払った税金に見合うだけの公共サービスを提供できないなら
政府なんぞ無い方がマシ。
138 :
:01/12/01 14:36 ID:yPCzdg1P
age
139 :
名無し:01/12/01 17:06 ID:uULL9WZe
大変な問題だからあげ。
140 :
:01/12/01 17:16 ID:dsNWtTCL
四国辺りを2ちゃねらーで占領して独立しようぜ
141 :
名無し:01/12/01 20:44 ID:JXcP15bi
大借金国の議員のくせして、数が多すぎるし、歳費も高すぎる。
国会議員の数も半分にしろ。議員歳費も1/3にしろ。
142 :
:01/12/02 00:46 ID:NtQryLX/
静岡を2ちゃんねらーのために提供したいです
東京からの攻撃は箱根で食い止め、
北は天然の要害南アルプスに守られ、
南は駿河湾
西は浜名湖のそばにAWACSが常駐する浜松基地を控えている。
借金のない2ちゃんねらー王国をつくろう
143 :
おそろしい:01/12/02 00:53 ID:tQfqS2Hr
借金を返そうとすれば増税かインフレか歳出削減による不況。
借金を踏み倒せば、債券を持つ金融機関、投資家、預金者の破滅。
どっちにしても地獄だ。
144 :
もっと:01/12/02 00:58 ID:tQfqS2Hr
景気が良かった時期に国債発行の制限とかすれば
良かったんだけどな
145 :
:01/12/02 01:05 ID:FTmNdFCF
悪いけど、資産と借金が同額なので
国の借金までは面倒見てられません。
146 :
:01/12/02 01:07 ID:vSNWMp3n
いまさらだが118は113の1kmを1kgと勘違いしたのか?
とにかく小泉はよく公表した。
橋本はマジで死ね。
147 :
:01/12/02 01:19 ID:Xbef6UBK
この際、何処まで借金を増やすことができるか見てみたくなってきた。
1京¥までは、O.K.じゃないかな?
148 :
:01/12/02 01:21 ID:uUgxP/F/
>>145 借金あるのは幸せよ〜
ハイパーインフレになれば全て帳消しだ!
資産も現金とか預金じゃなく、例えば不動産などなら大丈夫だ。
149 :
:01/12/02 01:38 ID:uUgxP/F/
>>147 たぶん無理だと思う。
貸してくれる相手が居ないと借金は成り立たないからな。
国債の買い手が居なくなった時点で祭りが始まる。
そろそろかな…
150 :
悲観的意見:01/12/02 01:41 ID:FG36hIuO
思えば戦後の高度経済成長自体が特種解だったんだよなぁ…。
・固定為替によるダンピングもどきの輸出(今の中国もソウかな?)
・冷戦構造を背景に、左翼陣営入りネタを交渉道具につかい、貿易安全保障コストは
他国まかせでアメリカからの経済援助と無償技術協力(今の中国も謝罪ネタで…)
…人口7000万くらいが普通にやっていける数なのかもしれません…鬱。
また歴史は、移民圧力と当事国との摩擦をたどるのでしょうか?
・地方の皆さんごめんなさい。「国破産して道路あり」って本末転倒でしょ?
・北朝鮮の皆さんゴメンなさい。日朝国交回復しても援助してあげれる体力はありません。
もともと戦争当事国以外への賠償義務は国際法上根拠無く、日韓基本条約は日本の好意と
アメリカの冷戦戦略の一環でした。
・韓国の皆さんゴメンナサイ。もう無償の技術支援は無理です。仮に統一しても財政支援は
不可能になりました。
151 :
:01/12/02 01:49 ID:Xbef6UBK
>>149 国債や国関係の借金記載禁止令発布とかで
計算できなくするとか・・・徳政令か結局。マズいね。
152 :
:01/12/02 01:56 ID:+3G5lLbo
153 :
:01/12/02 02:09 ID:2knzppnR
公務員多すぎ、半分に減らせ
こりゃ日本はやくざ国家に成らざるを得ないな。(w
155 :
:01/12/02 03:00 ID:uUgxP/F/
>>152 うーん、、とりあえずokじゃないかなぁ。
でも絶対的な価値がある物って存在しないような気がする。
有ったとしても円に交換した時点で高額な税金が待ってるからね。
不偏の価値物件に代えたとして、100倍のハイパーインフレになれば
円に戻した時点で殆どが所得と見なされ50%は持っていかれるど。
50%は救われるから良いとする?(w
156 :
森の妖精さん:01/12/02 03:02 ID:ITwNJ5SR
もうすぐインフレになるのは歴史的必然です。
157 :
:01/12/02 03:49 ID:e965byoq
>>153 地方は知らんが、国は職員不足。
特殊法人は、それを補うために作ったという性格も持ち合わせている。
特殊法人の巨額の債務は、
何でもかんでも国に頼った国民のツケであるのもまた事実。
158 :
:01/12/02 03:53 ID:e965byoq
追加。
上の方で、地方自治体所管の特殊法人などと言ってるヤツは逝ってよし。
そんなものはない。
その代わり地方所管の公益法人が2万もあるけどね。
国所管の6000法人は改革案作成中。
159 :
:01/12/02 04:08 ID:zUTfssEi
日本の国債は紙屑だけど
名だたる国際企業があるため
IMFへ申請出しても
チョンダニと違って通らねーぜ!(w
160 :
:01/12/02 04:12 ID:i7NUo200
まじめに質問なのだが、それだけの金を貸しているのは一体誰なの?
161 :
:01/12/02 04:32 ID:e965byoq
162 :
:01/12/02 04:58 ID:eeJwI3vc
財政投融資の運用はうまくいってるの?
163 :
:01/12/02 05:10 ID:So1TFWvi
>>155 一挙に0になるよりはマシかなぁ。
取られたら取られたでムカつくけど。
ああ、それと答えてくれてどうもありがとう。
164 :
163:01/12/02 05:20 ID:So1TFWvi
「ああ」は余計だった。スマン。
165 :
:01/12/02 05:33 ID:uUgxP/F/
>>160 財政投融資は郵便貯金から。
国債の引き受けは殆どが国内の金融機関、つまり皆さんの預金。
>>162 全然うまく行ってない。第三セクター向けはほぼ全滅。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい da:01/12/02 05:35 ID:y4d8FGut
財投ムシャムシャ食ってるのがいるのね。。
167 :
:01/12/02 05:36 ID:5aXjuKZe
うまい棒30兆個かえるのか。そりゃすごいな。
168 :
:01/12/02 05:49 ID:5aXjuKZe
うまい棒1本16cmとして一直線に30兆6千億本並べたとすると、
48960000000000cm
8160000000000m
8160000000kmにもなる。
富士山2161016.94915254237288135593220339個分にもなる。
169 :
:01/12/02 05:53 ID:5aXjuKZe
判りやすく言えば、地球と太陽を40往復もできる距離だ。
はしからはしまで光の速さで行っても5、6時間はかかる距離だ。
170 :
名無しさん:01/12/02 05:59 ID:5fMozZUd
ウマイ棒もそれだけ大量購入すれば
一個あたりの価格がさがるんじゃないのか?
一つ2円くらいで買えそう
171 :
:01/12/02 11:21 ID:NEXi8A9C
うまい棒か
なつかしいな
172 :
名無し:01/12/02 12:38 ID:8lqm+8YD
>>150 もともと戦争当事国以外への賠償義務は国際法上根拠無く、日韓基本条約は日本の好意
とアメリカの冷戦戦略の一環でした。
鋭いご指摘、そのとうりだと思います。
その上に、戦争で壊滅した韓国経済を支援するのは本来新しい宗主国であった米国の
役目だったが、米国は朝鮮戦争で莫大な戦費を使いまた大きな犠牲も出したので、戦
争に参加せず特需で経済復興を果たした日本が肩代わりさせられたもの
と理解しています。
173 :
:01/12/02 13:08 ID:z9UR78eN
157
>何でもかんでも国に頼った国民のツケであるのもまた事実。
結果としてこうなったということはわかる。
が、この根本的な原因は、およそ先進国らしからぬ中央集権構造だと思われ。
餌の在処は分散しない方が、群がる方にも群がられる方にも都合が良かった。
その結果が現在なのではないかと思う今日このごろ。
174 :
名無し:01/12/02 15:33 ID:gc+sBgjH
165 全然うまく行ってない。第三セクター向けはほぼ全滅。
運用能力全くないのにこれ以上郵貯で金集めてどうするの。
かと言って郵貯部門を民営化したら、銀行どころでない不良債権が表面化するん
だろうな。
175 :
:01/12/02 15:39 ID:fyeEjwBq
176 :
名無しさん:01/12/02 15:41 ID:ZznUAktw
関係者全員死刑でもぜんぜんかまわんな。
177 :
山師さん:01/12/02 16:08 ID:vWBKhK+B
>>174 郵貯は年金と同じ。もはや自転車操業状態なのでは?
私は株をやっているのですが、政府のPKOはホントに下手糞です。
あのド下手糞なPKOは年金資金と郵貯によって行われているかと思うと、
年金払いたくないし、郵貯にゃ金預けたくないっす。
ほんと、年金と郵貯に預け入れるのは、「寄付」ですね。
ド下手糞な山師を応援する寄付!
178 :
:01/12/02 16:08 ID:aL/18eFO
日本もこれだけ大きくなれば、1国だけのことでは済まないだろうが。
一時期生保なんかに大量の米国債を買わせていたが、現状は?
日本の海外債権引き揚げの場合、
連鎖世界恐慌に対して、米政府はなにか対策をもってるのだろうか?
日本政府にはその能力は無いと思われ。
貿易が止まれば、日本が飢餓に陥るということはないだろうか?
179 :
山師さん:01/12/02 16:13 ID:vWBKhK+B
>>178 飢餓に陥るんじゃないの?
食料自給率で100%のものなんて、米くらいしかないんじゃないの?
しかも、その米も、今の飽食の米を食わない上での100%だから、実際、
食料が殆ど入ってこなくなってからだったら、全然100%じゃなくなると
思うけど。ほんと、どうすんだと思う。
180 :
:01/12/02 16:28 ID:0rw7EnNs
困ったモンだ
181 :
地獄大使:01/12/02 16:33 ID:c24eMGAc
国の借金を返す=増税で国民からふんだくる。
国の借金を踏み倒す=国債を買った金融機関・郵貯に預金した国民を破滅させる
どっちにしても地獄
182 :
で:01/12/02 16:35 ID:c24eMGAc
とりあえず、資産を複数の国の通貨・株・各種債券・不動産・貴金属などに
わけて保持しリスクを分散させるってのはどうだろう
全部が一斉にダメになることはないだろうから
何かあっても、損害を小さく抑えることはできるだろう
183 :
山師さん:01/12/02 16:40 ID:vWBKhK+B
>>182 んなことしても、日本円に戻すときに、カナーリな税金が課税されて
ぼったくられるけど、それでもよし?
一番いいのは、田舎に土地買って、自給自足かつ、余った農作物を売る。
これ最強。
184 :
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?:01/12/02 16:43 ID:zJqSbASF
185 :
:01/12/02 16:46 ID:LMOuPrQr
日本が海外債権を引き上げ?
あのなー、今日の新聞には、日銀の米国債引受けの話が出てるぞ。
186 :
:01/12/02 16:56 ID:eeJwI3vc
187 :
:01/12/02 18:02 ID:Z02u095z
>185 見落としたので、どこに出てるか教えて下さい。
188 :
県庁マソ:01/12/02 18:52 ID:Wsai2Ykq
>>179 トータルにすると食料自給率は40%くらいかと。
ただし推計値なので一説には27%という噂もあります。
鶏とか牛とか豚のえさも輸入物ですし
養殖漁業のえさも輸入ですしどちもち食料という面では
円安になるとよろしくないです。
189 :
:01/12/02 18:59 ID:AwUCN+IY
日本はすごいねいろんないみで
190 :
名無し:01/12/02 22:28 ID:gc+sBgjH
日本にとって重大な問題だから上げ。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 22:31 ID:ksbZFxbN
192 :
:01/12/02 22:33 ID:cuaNXtiM
食いつきの悪いスレだね
兆までいくと感覚が・・・アレだもんな
193 :
:01/12/02 22:45 ID:sPEhplvJ
あははー。
なんか笑うしかないっすね。
貯金3/4くらい金に換えとこうかな。
194 :
人民判事:01/12/03 01:00 ID:oMefINx3
こんな重要なスレがさがってるではないか
195 :
NHK日曜討論会の一コマ:01/12/03 01:20 ID:xEIfWkcy
共産党「日本はOECD加盟国のなかでも医療費は… 」
与党側反論「その統計はGDP比じゃないですか!総額では2位ですよ!自分に都合の
いいデータだけを批判のために引用しないで下さい。そもそも医療費分担の
増額に賛成なのか反対なのかいっさい答えずごまかさないで下さい」
共産党「……」
社民党「三方一両損というのは…で、大岡越前も金を出しているからこそ…、政府は損を
していないじゃないですか!」
与党側のあまりにマトモな反論により沈黙。
うーん、社民党福島女子の頭の中では「国の支出」と「国民負担の税金」が無関係みたい
です。反体制政党だけれども国民政党では無いことが伺われます。
自由党、民主党がマトモな政策議論をしているだけに、この2政党は議論の邪魔でしかあり
ませんでした。公的サービスは国民の税金で賄ない、政治家はその効率的な運用を担うと
いう責任ある立場をとらない左翼政党を議論の場に呼ぶ必要があるの?…ってゆーか
無自覚に支持して投票する人の責任だよなぁ…。
196 :
名無し:01/12/03 07:52 ID:Br4Hzr/E
197 :
:01/12/03 07:57 ID:qua/S83P
どうやって、日本からトンズラこくか、ザッツザクエスチョン
198 :
松田敏英:01/12/03 08:32 ID:XjA7QWth
朝鮮国籍だから関係無いYO!
199 :
んfん:
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んvfんffんfんffg
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