1 :
g:
思えば日本はあの時韓国と併合しなければ、このような悪夢に
おかされてはいなかったはずだ、併合には日本が併合をせまったという
意見や、韓国が併合を望んできたという意見があるが、とにかく
併合さえしなければ韓国と日本はこのような惨状にはならなかったはずだ
ここではもしも日本と韓国があの時併合しなかったなら両国はどのように
なっていったかということを考えてみよう。
2 :
:01/11/29 09:12 ID:BtEc2GzQ
今更言っても遅い
3 :
( ̄〜 ̄)ξ:01/11/29 09:13 ID:iVdQZ0OO
へーごー
4 :
名無しさん:01/11/29 09:13 ID:GyWdFlVR
空手バカ52代
5 :
あ:01/11/29 09:15 ID:dlbFNjv3
ドクにデロリアンでも作ってもらえやカス
6 :
:01/11/29 09:15 ID:/If6mHWF
歴史に「たられば」(以下略
7 :
こんなとこ:01/11/29 09:15 ID:+Nmxz5t0
結局ロシアにやられただけだろう。
正教教会が建てられて温かいから植民が盛んになる。
ウリナラ族は寒いシベリアに追われる。
8 :
:01/11/29 09:18 ID:lwAOF9qg
ニコライ=イリイッチ=キムとか
ナターリャ=アレクサンドロヴィチ=パクとかハーフが
あふれ返って、整形する必要がなくて済んだだろうよ。
9 :
:01/11/29 09:19 ID:ZNbWT+Sj
半島にロシア人のネエちゃんイパーイ。ハアハア
10 :
:01/11/29 09:19 ID:BjDllll4
嫌韓厨房は何故クソスレを立てまくるのか。
考えよう。
11 :
:01/11/29 09:20 ID:TOJj2Anq
ソビエト連邦チョセン共和国
12 :
:01/11/29 09:21 ID:jKd91yPi
まあ普通に考えて、
ロシアが朝鮮を植民地化
↓
朝鮮男ほとんどがシベリア送り(人口大減少)
↓
朝鮮女犯されまくり
↓
私生児誕生(人口爆発)
↓
日露戦争
↓
朝鮮日本の統治下に
↓
朝鮮もろ手を上げて大喜び
↓
太平洋戦争日本敗北
↓
朝鮮日本に謝罪と賠償要求
↓
にほんまず〜〜〜
まあこの腐れ縁は朝鮮民族が死滅でもしない限りは切り離せないという線で
13 :
名無し:01/11/29 09:23 ID:zj2vByVe
併合しなければ朝鮮は露西亜の領土になってただろ。
日本も朝鮮も不幸な地理関係なんだよ。
14 :
:01/11/29 09:23 ID:IhQGJa9A
◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本
上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来した
ものが全体の53.7%と、半分以上になる。
昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中でも、
国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に
計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、
つまり1210人(全体 の1.46%)に過ぎないことになる。ここで重要なのは、
あったのは併合下日本の徴用だけで、強制連行とは全く異なると言う事である。
これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名(0.8%)を加えた概算1889人
(2.3%)ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に
「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年
2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(14%)にすぎ
ない。この推定は、昭和16〜19年間の月間来日数を均等として考えたもので
あるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難に
なりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少しているはずである。
すなわち、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、10%を大きく超えることは
有り得ないし、その徴用者のほとんどは戦後まもなく帰国済みなのである。
更に密航者や朝鮮戦争時に受入れた難民等を加えると、在日の99%までが
徴用とは何ら関係の無い人達になってしまうのである。
15 :
:01/11/29 09:24 ID:IhQGJa9A
これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名(0.8%)を加えた概算1889人
(2.3%)ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に
「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年
2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(14%)にすぎ
ない。この推定は、昭和16〜19年間の月間来日数を均等として考えたもので
あるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難に
なりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少しているはずである。
すなわち、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、10%を大きく超えることは
有り得ないし、その徴用者のほとんどは戦後まもなく帰国済みなのである。
更に密航者や朝鮮戦争時に受入れた難民等を加えると、在日の99%までが
徴用とは何ら関係の無い人達になってしまうのである。
16 :
:01/11/29 09:26 ID:+Nmxz5t0
ヤフ!Koreaにスレ建ててきてよ。
日帝との合併(やつらは侵略というが)がなかったらどうなってたか。
電波で溢れかえるだろうけど。
17 :
:01/11/29 09:28 ID:W/AEMtCx
結局どう転んでも 今と さほど変わらんと思うが?
よって 激下げ!
18 :
:01/11/29 09:28 ID:6U0f/MGf
>>14-15 今やほとんどのチョンが、強制連行組とか言ってるな(w
全員一匹残らずそろそろ国外退去させるか?
19 :
名無しさん:01/11/29 09:28 ID:yV94xgG+
つーかもし併合しなければ、同じアジアの一員でありながら
ロシアの侵略から韓国と一緒に共にロシアと戦ってくれなかったとかいって
うらまれてるでしょ。
同じこと。
20 :
g:01/11/29 09:29 ID:l7QGUjt2
タイムマシーンができ、それで過去へ行き歴史の真実を探るという
大企画が始まった。日本は韓国との歴史認識を共通化させるため
に問題の日韓併合の時点に行った、そこで見た衝撃的事実とは
実は韓国はあまりの恐怖感あまり日本に対して併合を求めていたのである
日本はけして併合をせまっていたのではなく、まったくその逆だったという事実
つまりこうである、韓国は自分で併合をせまっておきながら
のちのち侵略だったの強制的だったの言い出したのである、つまり
韓国は日本にだけは負けたくないといった幼稚な観念から自分で併合を
せまっておきながら、それを受け入れた感謝すべき日本にたいしてのちのち侵略
だったなどと歪曲していたのである、すべては日本からの保護を認めたくない
幼稚な考えからである、政府はこのほど韓国にたいして謝罪と請求を求めていく
方針である。
21 :
g:01/11/29 09:33 ID:l7QGUjt2
>>19 その辺をちょっと変えたいな〜、韓国に手をかせないような状態に
できないかな?
22 :
:01/11/29 09:37 ID:ZjY7rqbl
まぁ日本列島と朝鮮半島が地続きになった時点で併合もやもなしだったんだよ
恨むならプレートの移動を恨むんだな
23 :
:01/11/29 10:01 ID:+7F5Hqdq
ロシアが北清事変のどさくさにまぎれて
(北)満州を占領した時点で、次は南満州、朝鮮に
攻めて来るって決定的だったからなあ。
もし朝鮮をとられてそこを起点に攻めてこられたら
日本には確実に勝ち目はないってわかってたらしい。
だからこそ日本も韓国併合を急いだんだが。
だから韓国併合なけりゃ
韓国、日本仲良くロシアの植民地だろ。
そんで現在まで今の北朝鮮のような境遇に。
24 :
:01/11/29 10:03 ID:ZNbWT+Sj
25 :
g:01/11/29 10:05 ID:l7QGUjt2
>>23 つまりお互い様だったってこと?じゃあ日本が主権を握っていたけど
やはり日本の行き過ぎた侵略だったといいたいの?
でも併合をせまったのは韓国だときいたよ
清と朝鮮が、日本みたいに文明開化して富国強兵。
それで、連合する。これ最強。
27 :
23:01/11/29 10:13 ID:+7F5Hqdq
>>25 ???
個人的には、韓国併合の事を
「行き過ぎた侵略行為」とは思っていないが。
さっきも触れたように自分の国の本土(日本)を守るために
どうしてもやらなきゃいかなかったんだから。
ヨーロッパの帝国主義国家とは事情が違うしな。
もちろん領土的野心もなかったといえば当然嘘になるけど。
そうあれ当時の国際情勢から考えりゃ
世界から十分に理解されていたのは確かだろ。<韓国併合
28 :
あ:01/11/29 10:15 ID:l7QGUjt2
>>23 北満州って現在の北朝鮮なの?そうだとしたら朝鮮は半分をすでにロシアに
占領されてたということ?それだったらなおさら韓国が日本に併合をせまった
と考えられる。
29 :
:01/11/29 10:18 ID:tpPCJf3Q
>>26 うーん、どうかな?日本みたいな絶妙なタイミングである程度
統制のとれているクーデターが中国・朝鮮ともに発生しなかっ
たって背景があるからね。
30 :
:01/11/29 10:18 ID:y0dBxNAm
半島はロシア領土だろうし
ロシア革命が起きたかもあやしいし
中国は蒋介石だろうし
日中は軍事同盟下で蜜月だろうし
太平洋戦争は起こらないだろうし
今もアメリカはモンロー主義だろう
31 :
23:01/11/29 10:19 ID:+7F5Hqdq
>>28 満州は朝鮮のすぐ北に広がる地域のことだよ。
確かその時は日本とロシアとの間で密約が交わされてて
「一応」ロシアは日本の朝鮮支配を黙認してたから
そう気軽には攻めてこれなかったというのもあるんでは。
どのみちいつかは攻めてきただろうがね。
32 :
合法だったと認められました:01/11/29 10:21 ID:de5SvJ/K
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になって
いる日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの
問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第
三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケ
ンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周
辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よ
くあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」
と述べた。
33 :
:01/11/29 10:22 ID:+7F5Hqdq
>>26 中国は欧米諸国に領土をとられまくって
それどころではなかったと思われ・・・
そう思うとかわいそーだな
34 :
日清戦争:01/11/29 10:25 ID:de5SvJ/K
>>33 だいたい清は日本に戦争ふっかけてきて
クソミソに負けたやん
35 :
:01/11/29 10:27 ID:ZNbWT+Sj
>>31 ロシアが日本の朝鮮半島への優越権を認めたのは日露戦争後だよ。
保護国化・併合ももちろ日露戦争後だが、一応ロシアに辛勝したと言っても当時の国力の差ではロシアの報復が怖かったらしい。
36 :
あ:01/11/29 10:32 ID:l7QGUjt2
>>31 でもなんで日本がその時、主権を握ったの?平等にやればよかったんじゃない?
そしたら韓国も不満がなかったのでは?
37 :
31:01/11/29 10:33 ID:+7F5Hqdq
>>35 公式に認めたのは日露戦争後だけど
戦前にすでに秘密裏で「西・ローゼン協定」とか言うのが
交わされて日本の朝鮮進出黙認してなかったっけ?
38 :
8823:01/11/29 10:37 ID:JRM7DPQi
>>36 平等にできるような国力がなかったからだよ。
日本は明治維新後すごい勢いで西欧化を進めていたが
朝鮮は清の属国で独立国でさえなかった。
道路も橋も大学も全部日本が一から作らなければいけなかった。
39 :
31:01/11/29 10:38 ID:+7F5Hqdq
>>36 前々から
日本→朝鮮
ロシア→遼東半島
の進出をお互い認め合ってたからじゃないかな。
ロシアも当時としてはそのほうが都合がよかったんでは?
40 :
a:01/11/29 10:39 ID:Xls21BCO
>>38 併合せずに放置しておけばそんなことをする
必要もなかったんじゃないか?
41 :
31:01/11/29 10:39 ID:+7F5Hqdq
あ、平等ってそういう意味か。
見当違いスマソ
42 :
:01/11/29 10:40 ID:ZNbWT+Sj
西・ローゼン協定てそこまで言ってた?というかローゼンとの協議は何度もうまくいかなかったんでは?
43 :
8823:01/11/29 10:40 ID:JRM7DPQi
>>40 ロシアが念願の不凍港を手に入れて日本に攻めてきても良かったと?
44 :
:01/11/29 10:43 ID:y0dBxNAm
年表見ると笑えるよ
1896/2/11 朝鮮王高宗(李煕)、ロシア軍と協調し同国公使館へ移動(親露政権を樹立、親日派閣僚虐殺、玉璽はロシアの地へ)
1899/5/18 第一回デン・ハーグ万国平和会議(国際紛争平和的処理条約・戦争法規に関する諸条約調印など)
1903/4/8 ロシアの第2次満州撤兵不履行
1903/10/6 小村・ローゼン会談
1903/10/8 ロシアの第3次満州撤兵不履行
1904/2/6 国交断絶(日露戦争開戦)
1904/2/23 日韓議定書調印
1904/8/22 第1次日韓協約
1905/1/2 旅順開城
1905/5/27-28 日本海開戦♪
1905/9/5 ポーツマス条約調印
1905/11/17 第2次日韓協約
1907/6/24 ハーグ密使事件
1907/7頃 密使・李儁病死
1907/7/24 第3次日韓協約
(実質併合しました終り)
45 :
31:01/11/29 10:44 ID:+7F5Hqdq
>>42 そうなんだ・・・知らなかった。
まあ、ロシアと交わした密約なんてものはそんなもんかもなあ。
46 :
a:01/11/29 10:46 ID:Xls21BCO
>>43 しかしそんなに当時の日本の防衛力は弱かったのか?
一応日露戦争には勝てたんだろ?
47 :
:01/11/29 10:46 ID:W/AEMtCx
はっきし言って 日韓の関係なんて歴史がどう変わろうが
かわらんよ
48 :
あ:01/11/29 10:47 ID:l7QGUjt2
>>38 だが独立国としての道は歩もうとしていたのでは?、そこへ日本が主権を
握ったことにより、日本民として見なされ、日本人としての道を
歩むはめになってしまったのでは
49 :
:01/11/29 10:47 ID:+7F5Hqdq
世界会議で日本の事をちくって大国のお情けをもらおうとするのは
当時から変わってないな。(ハーグ密使事件)
もっともその時は列強からことごとく無視されたみたいだけど(カワイソウ…w)
50 :
:01/11/29 10:47 ID:W/AEMtCx
地震来た
51 :
:01/11/29 10:48 ID:ZNbWT+Sj
>>37 たしか日露戦争前にロシアは馬山浦に海軍基地作ろうとして韓国から租借しかけてたでしょう。
やはり日本の優越権を認めてたなんてことはなかったと思いますが。
52 :
Crane:01/11/29 10:49 ID:5OJUG9St
>>48 推定でものをいうな!与党の一進党が日本に頼んだのだ
53 :
:01/11/29 10:50 ID:XVlHRr/S
>>38 >道路も橋も大学も全部日本が一から作らなければいけなかった
作らなければって・・・・勝手に作ったんだよ。
余所の国に。
結局、真に大東亜共栄圏を願っていた人達は馬鹿みたいだね。
国家に利用され、自国民に蔑まれ、海外からも白い目で見られる。
55 :
:01/11/29 10:51 ID:+7F5Hqdq
>>48 どう考えてもちゃんとした国家になる前に
ロシアに占領されてたろうけどなあ。
56 :
:01/11/29 10:51 ID:y0dBxNAm
57 :
Crane:01/11/29 10:52 ID:5OJUG9St
>>53 じゃあ、それがなぜ悪かったのか言ってみろ!現在の価値観で
58 :
>>48:01/11/29 10:52 ID:ZNbWT+Sj
韓国はほぼ財政破綻状態だったでしょう。独立路線もそうとう大変だったでしょう。
日本でもそんなところを併合したら日本も参ってしまうという反対論が国会や在野にけっこうあったようです。
59 :
:01/11/29 10:52 ID:dALYu/j9
>>46 日露戦争でどんだけ金と人命がかかったか知ってんの?
60 :
37:01/11/29 10:52 ID:+7F5Hqdq
>>51 つまりは日本を安心させるための
口約束って事だね。なるほど。
61 :
:01/11/29 10:56 ID:XVlHRr/S
1905年(明治38年)に調印された「第二次日韓協約」は、「・・・十一月十七日〜十八日、歩兵一大隊・砲兵中隊・騎兵連隊が王宮まえや目抜き通りの鐘路で演習と称する示威をおこない、
日本兵が物情騒然とした市中を巡回し、市民をおびやかした。・・・」(海野福寿著 韓国併合)より
−状態で「・・・大臣の途中逃亡を防止するため、護衛の目的で憲兵づきで諸大臣と林が参内した。」(引用は同上)
御前会議を開いた。「・・・慶雲宮内も日本兵が満ちていた。『大韓季年史』は『銃刀森列すること鉄桶の如く、内政府及び宮内、日兵亦た排立し、其の恐喝の気勢、以て言に形し難し』
と述べている。窓に映る銃剣の影が大臣たちを戦慄させたことだろう。」(引用は同上)状況で、「・・・気落ちした韓圭萵参政に皇帝の裁可を求めるよううながし、拒否するなら
『予は我が天皇陛下の使命を奉じて此任に膺る。諸君に愚弄せられて黙するものにあらず』と恫喝した。しかし、あくまで反対の韓圭萵参政は、涕泣しながら辞意をもらして退室した。
伊藤は『余り駄々を捏ねる様だったら殺ってしまえ、と大きな声で囁いた』(西四辻公堯『韓国外交秘話』)という。」(引用は同上)無理やり調印させたのである。
62 :
:01/11/29 10:56 ID:R4WQYN1u
63 :
:01/11/29 10:59 ID:W/AEMtCx
極東板行けや!
64 :
:01/11/29 10:59 ID:u99WuO/e
あの時代に日本が韓国を併合したのは
両国にとってベストの選択であった。
65 :
:01/11/29 11:02 ID:XVlHRr/S
日露戦争の主たる戦場は日本でもロシアでもなく、清国とそして韓国の国土であったこともまぎれもない事実で、
多くの犠牲を生んでしまったのでした。日本は日露戦争中から戦後にかけて、韓国とのあいだに3次にわたる日韓協約を結び、
外交・内政の実権をにぎり、また義兵運動など韓国内の激しい反日民族運動をおさえました。
この日本による支配に耐えかねて、1907年には「ハーグ密使事件」という事件がおこります。
この事件は、1907の年6月、オランダのハーグで第2回万国平和会議が開かれることを知った高宗(韓国国王)が、
国際会議で韓国が日本の支配下におかれている苦しみを訴えようとし、平和会議へ密便を送った事件です。
しかし、韓国は「外交権」を失っているという理由で受け入れられなかったのでした。
悲痛な気持ちを世界に向かって訴えることができず、韓国国王は苦しい思いをしました。
その後、日本政府はこの密使の派遣を不法行為として国王を退位させました。
66 :
あ:01/11/29 11:02 ID:l7QGUjt2
だが独立国ではないとしても国王もいたし大臣もいたであろう
その辺を理解して何で自分達で日本民にしてしまったのだろう
67 :
あ:01/11/29 11:04 ID:l7QGUjt2
続き
そんな最低限のプライドというものがあったのでは?
68 :
Crane:01/11/29 11:04 ID:5OJUG9St
>>66 日本人になりたがってたのだ!満州事件などで、多くの韓国人が、
日本軍とともに戦おうと倍率も四十倍にもなったじゃないか!
69 :
:01/11/29 11:06 ID:+7F5Hqdq
日本も朝鮮でやめときゃよかったのに・・・
満州に進出しだしたから英米から敵視されたんだよな。
これも軍部の政界での発言力強化、暴走が主な原因なのかな。
70 :
:01/11/29 11:07 ID:b8B1ta1W
>>12 朝鮮と日本の間はカンマでもいれて区切れ。くっついてると不快だ
71 :
Crane:01/11/29 11:07 ID:5OJUG9St
>>69 やらなかったら、日本は共産化していたから
72 :
あ:01/11/29 11:08 ID:l7QGUjt2
つまり王もいたし、大臣もいたのだ、小さくともね
だから日本が主権を握らず平等にしてほしかったのでは
それをしなかったから侵略だと言われるはめになったのでは
73 :
:01/11/29 11:09 ID:R4WQYN1u
>>69 ひとえに国際協調でしょう。満鉄の利権にアメリカをいれておけば…
74 :
:01/11/29 11:10 ID:V9QYvuqN
韓国「と」併合ってなんだよw
75 :
Crane:01/11/29 11:11 ID:5OJUG9St
>>72 生活レベルも週間も違うのにできるわけないだろ!そんなに理想的なことが
まるで、日教組だよ!その意見は
76 :
:01/11/29 11:13 ID:y0dBxNAm
>>72 当時の政府は親日、親露、日和見派に分かれてまったく機能していません
77 :
:01/11/29 11:14 ID:+7F5Hqdq
>>73 そういや満鉄の設立をきっかけに
アメリカが騒ぎ出して
アメリカ国内でも日本人排斥運動とかが始まったんだよな、たしか。
78 :
:01/11/29 11:16 ID:y0dBxNAm
79 :
:01/11/29 11:16 ID:W/AEMtCx
だから日本人は優れてるってことで極東行け ボケ
80 :
:01/11/29 11:16 ID:ZNbWT+Sj
でも確かに日本は悪いことしちゃったよ。
あのとき放っておいて民族として終わってれば、IMFだのKTXだのって苦労する必要なかったんだよ。
まったく日本のせいで、、、
81 :
:01/11/29 11:19 ID:YRDZO3Zu
イギリス人旅行家のイザベラ・バードの『朝鮮紀行』が講談社学術文庫に入っている。
彼女は、日清戦争の前後、半島を旅行したのだが、
両班による民衆搾取のあまりのひどさに憤る。
その収奪体制があまりにひどく、下からの変革の動きはつぶされてしまった。
従って、上から変えるしかない。
そういう観点から、彼女は日本による近代化政策を高く評価する。
だが、断髪令をきっかけに、反日暴動が起こり、
日本の勢力は一時的に弱まり、無責任なロシアが朝鮮に影響力を及ぼし始めた…。
82 :
あ:01/11/29 11:19 ID:l7QGUjt2
でもさ〜日本と朝鮮は友にロシアを倒すために戦うために併合したんだよね?
だが中身は自分達は日本のためにこき使われているただの奴隷じゃないかと
思ったんじゃない?いっしょという立場からいってんじょじょに日本のためという
具合にさ、日本国民として育てるとか朝鮮人が本当に望んでたのだろうか?
83 :
むむむ:01/11/29 11:20 ID:F93F1a4M
このスレッド見てて思うんだが
今の韓国があるのも日本が進出していたからなんだろうね。
ロシアが支配してたら、北朝鮮みたいな事にまちがいなくなってただろうし。
でも、いまの自由な朝鮮があるのは米に日本が負けたからという気がする。
そのまま日本と韓国が日本色にそまっていたら
天皇制が長くつづいて
・・・結局、今の北朝鮮みたいな感じになってるような気がする。
84 :
:01/11/29 11:21 ID:+7F5Hqdq
今だに日本は韓国の事実上の保護国。
韓国、はやく独立しろや。(w
85 :
:01/11/29 11:25 ID:YRDZO3Zu
>84
「韓国は日本の事実上の保護国」と言いたいのか?
86 :
Crane:01/11/29 11:26 ID:5OJUG9St
>>82 だから、もういいだろ!創氏改名も強制じゃなかったのだから!
当時日本名をもってたら、便利な面もあったし、女性に名前がなかったんだから、日本名にした人も多いの
日本人(?)だったらちゃんとした歴史観をもちなさい
87 :
:01/11/29 11:26 ID:xZxu12X0
>>82 あんたは併合したんならそいつ(朝鮮)を
お客様の様に扱うべきだとでも言いたいわけ?
88 :
:01/11/29 11:28 ID:R4WQYN1u
>>82 意味不明ですよ。日本人に日本の教育をするのはあたりまえです。ちゃんと朝鮮にハングル
普及させたし。なにが問題ですか。それにオランダ等の国がやったプランテーションを日本が
朝鮮にやったか?
89 :
:01/11/29 11:28 ID:zpkCHqGH
>>83 >天皇制が長くつづいて
>・・・結局、今の北朝鮮みたいな感じになってるような気がする。
イギリスは?
制度がどうこうじゃなくて、その国の国民の民度が問題だと思うよ。
天皇、王様の民度もね。
共産中国にも議会はあるし、旧ソ連にもあったよ。
90 :
:01/11/29 11:30 ID:YRDZO3Zu
>86
法的には強制ではなくとも、
現地の役人とか結構圧力かけてたみたいだからなあ…。
91 :
:01/11/29 11:32 ID:YRDZO3Zu
そういや、岸田秀が、「金日成は天皇になりたかったんだ!」
と言ってたな。
92 :
Crane:01/11/29 11:33 ID:5OJUG9St
創氏改名は強制ではない
当時、白人主流で人種差別の世の中で、日露戦争に勝った日本だけが、唯一近代国家として認められ、
ヨーロッパに行ったときも、ホテルに泊まれるし、シナには属国意識をもたれずにやっていけたのだ
そういった、世界で希望をもってきたのが在日一世であり、多くの人が日本名を勝ち取った。
93 :
:01/11/29 11:33 ID:R4WQYN1u
>>90 たしか末端の役人が朝鮮人ですよね。日本政府も無理強いはダメと命令したのに。
94 :
:01/11/29 11:34 ID:YRDZO3Zu
>89
確かに、民度の問題に行き着くね。
民度が低けりゃ、権威的支配もしゃあないわな。
95 :
:01/11/29 11:35 ID:R+PNlwMU
朝鮮の親日派が併合してくれって言ったんだろ?
当時の一般民衆の世論はどうだったのかな?
あんな国併合しないほうが良かったのにね・・・
96 :
:01/11/29 11:37 ID:YRDZO3Zu
>90
日本人だけじゃなく、朝鮮人の役人もやってたみたいだよね。
朝鮮人って、儒教のせいか、上の権威にはいちころだから。
97 :
森の妖精さん:01/11/29 11:37 ID:+V0vY158
併合に反対した伊藤博文を暗殺した時点で朝鮮の負け。
98 :
:01/11/29 11:37 ID:DpD4zlQb
欧米にすれば韓国を使って手を汚さず日本を叩けるから、
さぞ楽だろう。
99 :
:01/11/29 11:39 ID:YRDZO3Zu
>95
一般民衆は、たいして考えてなかったんじゃない?
あの頃は、目の前の生活の方が大変だったんだから。
100 :
あ:01/11/29 11:39 ID:l7QGUjt2
>>86>>87>>88 だからさ〜、民族としていたかったんじゃないのかな〜
ありのままの姿でいたかったんじゃないの?それを日本が受け入れて
あげるべきだったのでは?お客さんのように、それだと平等じゃん
それが彼らの最低限のプライドであり、何より彼らの存在じゃん
それを日本国民にしてしまったんだよ、彼らの存在が消えたも同然じゃん
101 :
:01/11/29 11:43 ID:R4WQYN1u
102 :
:01/11/29 11:45 ID:y0dBxNAm
>>65 ハーグ密使事件はロシアの謀略である
って可能性が消せないのがイタイね
高宗(李煕)が親日官僚の虐殺をしといてロシアに逃げなければ説得力が増したのに・・・
103 :
:01/11/29 11:47 ID:zpkCHqGH
>>100 そこが勘違いなんだよね。
日本が取らなきゃ他の列強が取る。
プライドが保ちたかったら富国強兵して戦うのみ。
そういう時代だよ。
今の民度つーか、モラルで過去を見るのは間違ってる。
ここにいる人の5世代ぐらい前のおじいちゃんはみんな夜ばいしてるぞ。
だからみんな反省汁か?
104 :
Crane:01/11/29 11:47 ID:5OJUG9St
>>100 理想を語るなかれ
歴史は変えられない。 君の理想は心に閉まっときなさい。
105 :
:01/11/29 11:48 ID:xZxu12X0
>>100 なんでそこまで朝鮮に気を使う必要があるんだ?
朝鮮が兄だから、とか?(w
106 :
名無しさん:01/11/29 11:51 ID:/yBQqdwT
今で言うEUみたいなもんだと思う
107 :
:01/11/29 11:52 ID:YRDZO3Zu
>106
そりゃ、ちゃうやろ。
108 :
:01/11/29 11:56 ID:DpD4zlQb
早いとこ中国でもロスケでも北チョソを併合してほしい。
109 :
やれやれ:01/11/29 12:06 ID:tn4pARdl
>>あ
あなたは半島に帰りなさい。
日清戦争に勝って、清に朝鮮が独立国家だと認めさせたのは日本。
それから併合まで何年あるかね?ダメだったから併合されたんじゃないかね?
当時の半島はアジアで最貧国(と、言うか地域)。
日本は併合なんてしたくなかった。併合反対の伊藤を殺しちゃったのは誰?
日本は併合してからも朝鮮を特別扱いしたのに、戦後のこの言いがかりは何?
「自分達が受けた差別と弾圧は世界一ニダ」と喚いて日本を貶めようとし、
旧植民地国家の笑いものに。でも、中にはそんな嘘八百を信じるも人間もいる。
つくづく、最低の民族に関わってしまった日本の悲劇だよ。
ロシアにくれてやってれば、今ごろあの民族はシベリアにいてくれてたのに。
あ、でも「朝鮮半島に帰るために、日本は金出せニダ」とか言われてたね。
「同じアジア民族なのに、日本は見殺しにしたニダ」とかでっち上げて。
110 :
:01/11/29 12:08 ID:RqjSVy1m
あの時、皆殺しにしておけばよかったのに
111 :
あ:01/11/29 13:16 ID:NhjxrydB
よく分かりました、日本が韓国にたいしてあまり抗議しないのは
それはかわいそうだからですね?あわれな民族だという意識が日本人の
中にあるからですね?私も勉強しいろいろ分かってくるにつれて
韓国の悲惨さが分かってきました。ロシアが怖くて韓国は日本に併合を求めて
日本も理解した、事実上は日本が併合してやってる感じですね?
だからおまえらのために併合して助けてやってるんだから、働け!とこき使われ
ても文句はいえなかったということですね?それがいじめに発展しエスカレート
していき、奴らは日本をうらむようになったと考えられるわけですね?
つまり愚痴を言っている状態なのですね?
112 :
:01/11/29 13:25 ID:y0dBxNAm
>>111 >働け!
そんなもの誰も要求してない
自分の食い扶持くらい稼げと言ったかもしれないが、あくまで任意
餓死しても働かない気なら放っておいただろう(これは合併前に限る)
113 :
あ:01/11/29 13:28 ID:NhjxrydB
あげ
114 :
あ:01/11/29 13:36 ID:NhjxrydB
じゃあ愚かな王が合併することを国民につたえなかったの?
それでかってに日本がせめてきたと思いこんだの?
日本が助けてやってるという優越感はやはりあったんじゃないの?
115 :
コピペ:01/11/29 13:39 ID:m3A69mSA
チョンと組んだ奴はみんな負け!
勝ち 負け
唐 vs 日本+百済 (白村江の戦い)
日本 vs 元 +朝鮮 (元寇)
清 vs 明 +朝鮮 (明滅亡)
日本 vs 清 +朝鮮 (日清戦争)
日本 vs 露 +朝鮮 (日露戦争)
米 vs 日本+朝鮮 (太平洋戦争)
ベトナム vs 米 +韓国 (ベトナム戦争)
日本+台湾vs 仏 +韓国 (高速鉄道)
良心的日本人 vs 稲垣メンバー + 韓国 (テレ朝ドラマ)
朝鮮はなんと!開国以来一度も戦争に勝ったことがない!
更に、朝鮮半島は有史以来931回侵略された。その殆どは大陸から。
それなのに、悪者は日本だけ。日本だけが徹底して「侵略」。
大陸のそれは「内政干渉」。プッ
116 :
:01/11/29 13:58 ID:y0dBxNAm
>>114 >じゃあ愚かな王が合併することを国民につたえなかったの?
王制だから伝える必要ない
新聞が読める層は知っていただろう
>それでかってに日本がせめてきたと思いこんだの?
当時の資料などを見る限り違うだろう
>日本が助けてやってるという優越感はやはりあったんじゃないの?
合併前はあったかもね
117 :
あ:01/11/29 14:06 ID:NhjxrydB
伊藤って人が併合に反対していてなぜそれを韓国人は撃ち殺したの?
韓国内にも反対してる人が多かったのに
118 :
:01/11/29 14:07 ID:A1/n4gQi
情に絆され一緒になったがあまりの素行の悪さに三行半。
その後も付き纏を受けているのが今の日本。悲惨やなぁ。
119 :
あ:01/11/29 14:13 ID:NhjxrydB
しかもその伊藤が殺されたのに、何で日本は併合しちゃったの?
ふつう併合はとりやめだ!っていうふうにならない?
120 :
あ:01/11/29 14:15 ID:V5ESrCQ+
おい、「あ」人のコテハン使うな
お前「それは違うよ」だろ
121 :
:01/11/29 14:20 ID:fzzz3/HH
>>119 こう言う発想が出来る神経が理解出来ない。
これじゃテロに遭ったらテロリストに屈す論理に等しいのと違うか?
122 :
あ:01/11/29 14:27 ID:V5ESrCQ+
ID:NhjxrydBの「あ」
お前あちこちで人の名前騙って電波なこというの止めれ
以前俺にのされたことまだ根に持ってるのか?
まともにレスすることは無意味だと思うけど。
>>119 反対派のトップがいなくなれば、推進に傾くのは当たり前じゃんよ。