日本国債「ＡＡ」に格下げ

きたきた、きやがりましたぜ。日本経済破綻までもう一息


日本国債を「ＡＡ」に格下げ　米格付け会社Ｓ＆Ｐ

　米国の有力格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２８日、
日本の長期国債の格付けを「ＡＡプラス」から１段階下の「ＡＡ」に格下げした、と発表した。
主要７カ国では最低のイタリアと同じになるが、今後の見通しを格下げの可能性がある
「ネガティブ（弱含み）」としているため実質的にはイタリアを下回った。

http://iij.asahi.com/business/update/1128/007.html

　　　

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

アスキーアート

いつの話しだよ。

(ﾟдﾟ)ｵｴｰ

いや、本来の実力はこんなモンだろ。

こんにちは！美穂です。秘密のプライベートビデオ撮りました。美穂のビデオ欲しい人は、美穂のＨＰ｢ちょっとＨな美穂の部屋｣を見てね。無料で見れるから安心してね。
http://www.galstown.m-n-j.com/keitai/school/miho/index.html
だよ。買ってくれた人はメル友になりませんか？美穂でした。

（・∀・）ﾜﾝﾊﾞﾝｺ

お前等のせいだ。

ちなみに半年毎に確実に一つづつ落ちてます


　Ｓ＆Ｐは今年２月、日本国債の格付けを最上級の「ＡＡＡ（トリプルＡ）」から１段階下の
「ＡＡプラス」に引き下げた後、９月には今後の格付け見通しを「安定的」から「弱含み」に
変更していた。格付けを引き下げた直後の見通しは「安定的」とされることが多いが、
今回は「弱含み」となったため、数カ月以内にもう１段階の格下げを行う可能性がある。(12:33)

(・∀∀∀・) ﾄﾘﾌﾟﾙｲｲ!

>>1
うん、なかなかいいスレだね。
こういうのがニュース速報板にふさわしいスレだ。
レスはつかないけどね。

さて問題です。
だれも日本国債を買わなくなるとどういう事態になるでせう？

日銀に買ってもらいます。

そんなことしたら、ハイパーインフレ確実だ。
ランクも一気に3つは下がるぞ。

つまりもう日本は借金できなくなるんだな、これが。
この状況で毎年７０兆円払えとなったらどうなるか？

IMFに何とかしてもらおう

鈍間小泉逝って良し

(　´�D｀)ノ＜ 対外債務じゃないから気にすることないのれす

円暴落、暴落、暴落

日本が持ってる米国債担保にすりゃええね

最近CM見ると思ったら、こんなことに・・・。

サムライ債とか増えてるからじゃねーの？

外から借金してるんじゃないから平気という考えは甘いぞ。
みんなが溜め込んでる貯金が勝手に国に使われているのだ。
んで突然使い込んでごめんなさい。無かったことにしますとなるにだ。
具体的にはインフレという形で現れる。貯めたお金の相対価値が下がるのだ。

俺別に良いよ。給料も貯金もドルだし。

(　´�D｀)ノ＜ >>27　もちろん平気じゃないのれすけど、対外債務みたいに
　　　　　　　　　　　　いきなりにっちもさっちもいかなくなることは無いとおもうのれす

>>27
貯めるほど金ないしな〜

「日本国」
が最大の不良債権

日本は第二のソビエトになるってテレビでいってたよ。
そもそも日本は社会主義国だっていってた。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

一般論として国の借金は１０年分までなら耐えられるといわれています。
しかし今の日本の借金は658兆円で１家計あたり1417万円です。
みんな1000万払えます？

借金なんて、借り換えればいいだけだって、亀井政調会長も言ってたよ。
だからずっと借り続けてれば大丈夫なんだよ。

お金貯めてないからかんけーねーやというのも大いなる勘違いね。
インフレになってしまうと金は無くても物価は上がるのね。
よって初めに死亡するのはお金を貯めて無かった人ね。

>>29
いや、日本国債と言えども暴落は簡単に起こりうる。
新発債が売れなければ既発債価格は全て下がってしまうのだから、
もはや今現在もギリギリの綱渡り状態。

はは、格付け下がるってことは支払能力を疑われだしてる訳で。
みなさん、格付けバカにすると後で痛い目にあうよ。
ｓ＆ｐやムーディズの本でも読んどけ。

でもこのまま人口減りつづければ消費力も生産力も落ちて経済は衰退していくんだよな
子供産まないやつが多いから。
1家族3人子供以内と人口増えないぞ。

よって子供を殺すDQNや堕胎する（ケースによるけど）ヴァカは非国民
ほんと外国から移民呼ばない限りやばい。
住宅業界はすでにやばい。家が余り始めている。

一度下がりだすとずるずる下がるんだな、これが

(　´�D｀)ノ＜ >>36 銀行ちゃんが買うのれすよ（ｗ

人口8000万位でマターリすべき。
産業も空洞化してることだしナァ。

頭脳労働にシフトすべき。

>>40
それがインフレへの第一歩

それもこれも、雨が降ってもヤリが降っても自民党に一票を
投じてしまうアフォのせいだ。
次回の衆議院選挙ではダマサレタと思って民主党にいれて
一回完全に自民以外の単独政権をためしてみろっての！
まあ、候補をそれだけたてることが必要だけどな。

>>38
なにげに、久しぶりの登場では？
最近見なかったけど、どうしてたの？

関係ないからsage

国債は安全です。
みんな買ってね（竹下）

>>38

経済規模の縮小に合わせたシステム構築を行ってけばいいんだけど・・・難しいかな。

>>43
いまさら民主党応援しても手遅れだと思われ

>>37
ムーディーズが　　98年9月　　　　　　に投機的格付けを付けた保険会社

・東京生命
・協栄生命
・第百生命
・千代田生命
・富士海上火災
・東邦生命

さて何個残ってるでしょうか

>>40
いや、もう銀行も買わなくなってきてるよ。

借金に対して危機感がなさ過ぎる奴が多い。
自己破産する奴が急増するわけだ。

>>43
共産−自民の２者択一を迫っているのですか？

売れ売れ、皆売ってしまえ（ｗ
日本沈没じゃ

>>43
え？正気ですか？
もしかして牛の権利を回復したい方ですか？

>>19
2001年度の国債発行高は90兆円です(うち国債償還費が60兆円)
2002年度は歳出に30兆円枠を守ったとして
国債発行高は105兆円になります(償還費75兆円）。
対して税収は50兆円弱です。
ＩＭＦも日本国債を７％ほど保有しているそうなので回収に乗り出すこともあるかな？
日本の保有している外債は現金化できないのでどうしようもありません。


　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　郵貯使ってもいいかな？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

(　´�D｀)ノ　 ＜いいのれす〜

＞３８
マンション、キャンセル続出．．．

郵便局てｲﾊﾟｰｲ国債持ってるんだよね

不良債権保有率NO.1じゃねーの？

新たに1000兆円国債発行して日銀に引受けさせる。
これで国の資産が1000兆円増えるから、利払いに困ることはない。

終了。

借金の半分が実質郵貯じゃなかったか？

国ってのは永遠に借金しつづけていくモンだ。
別に諸外国から金借りてる訳やないし
どうでも良いと思われ。

６０歳以上の人間を一斉にあぼーんするくらいの荒療治しないと、
人口８０００万人になるまで、地獄の苦しみが続くyp

>>57
それはインフレを引き起こすってばよー

(　´�D｀)ノ＜ 米国債売って、補填するのれす（ｗ
　　　　　　　　世界恐慌になるのれすかね？（ｗ

読んでて、鬱になった・・・布団かぶって寝たい。

小渕首相の70億とか65億の対策で株価は上がっていた。

バカ日銀が株価上がるとすぐ公定歩合引き上げるからまた株価下がる

国の借金　米国債売って減らせる？


　ところで、政府が保有している米国債を大量に売ったらどういうことが起きるのでしょうか。
その場合、生命保険会社などの機関投資家も、これに続いて売却することが予想されます。
そうなれば、米国債の価格は暴落し、長期金利が急上昇して、世界経済に深刻な影響を
与えるでしょう。

　また、政府が大量の米国債を売却することはドル売り・円買いの市場介入と
同じ効果をもたらすことになります。その結果、価値の下がるドルを円に換えるため、
急激な円高を招き、海外に製品を輸出している日本の電機や自動車メーカーも
打撃を受けるでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/nandemo/list/20010802.htm

そもそも米国債は二十八兆円。７００兆円の借金持ちからすれば売ってもスズメの涙。

おい、あの日商岩井出のバカ野郎はまだ辞任しないのか？ボケ老人が

インフレで１＄＝￥10000になれば
見かけ上700兆円の国内債務も7兆円に見える！！！

見える見える！！
地獄が見える！！

景気対策だ、みんな金使えよ。

もうインフレしか解がないのです。さもなければ１０年以上かけて返すしか。
国は何もサービスせず、税金だけ取り立てれば１０年で借金なくなります。

バカ野郎、ライターを一万円で買うのか？ボケぇ

つーか、借金一人あたま1000万円だぞ？返せると思うか？

AAスレはここですか？

ジャパネットたかたが金利負担しろっ！

カンコク、支那、アメリカ国債うっちゃえばいいんです。

>>70
10年じゃ400兆円ほどしか返せない
15年は必要じゃないかな。
公務員全員首だし、税金なんて集まるの？
韓国みたいに家にある貴金属を寄付しよう。

つーかＡＡでダメなのかよ！
ＡＡＡってなんだよ、あたまわりーよ、
Ａが一番上にしろよ！

日本は経常黒字だからいくら財政赤字が増えても大丈夫だ、という論は
よく聞く。
これは要するに、
「民間は全体で黒字だから、財政でいくら赤字を出してもいいのだ。」
と言っているのだが、よく考えて見て欲しい。
これは公と民の財布が一緒であるという前提で初めて成り立つ論理だ。

国の赤字を民間が処理することを前提とした議論などしたくもないが、
ここは百歩譲って、日本国政府の財政赤字は対外債務ではない、日本国民
への借金である、その日本国民は貿易収支は経常黒字である、従って日本国は
全体として大丈夫である、という論理を今から木っ端微塵に論破する。

>>66
>日銀が保有する外貨準備高は、米国債のうちの短期のものだけです。
米国債は１０年、２０年、３０年と長期のもの合わせたら１兆１９９０億ドル、
１ドル１２０円として約１４４兆円にも昇ります。

だって。
すごいと思った美穂でした。

(　´�D｀)ノ＜>>78 論破しなくていいのれす（ｗ

(ﾟдﾟ)　AAﾃﾞｽｶﾞ､ﾅﾆｶ?

１００年後に返すよ

つまり国債とは先取りの税金ですよ、みなさん。
もうその分の税金による効用は使用してまってます。
今後も借金し続ければいいじゃんって？バカ言うなよ。
低成長・マイナス成長の日本の将来に期待して金貸すバカを
連れて来てくれや。
で、この格付けが段階を得て下がればだなぁ、極々一般企業の
末路のような展開を得ますなぁ。で、どーなるかって？
そこの企業の社員が味わう様な日々を送るってこった。
ねーちゃん、化粧をしてる場合じゃねーよ、おめーらは
体を売らないと生活できなくなるんだからな。もーやってるって？
こりゃどうも。

>>78
中国やアジア諸国からの輸入が増えて
貿易黒字も2004年位には０になるかもしれないらしい。

美穂はここで勉強したのでした。
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

中国も５００億ドル米国債もってるから、アメリカは警戒してるんだって。
すごいね

よく、
「日本国債は言わば家庭内借金だ。お父さんがお母さんに借金するような
　ものだ。家族全体としては借金は無いから、この家族が破産することは
　ないように、日本も国として破産することはない。」
と言われる。
これがいかに馬鹿馬鹿しい子供騙しの理論であるか、以下縷縷説明する。

借金しても大丈夫という理屈は日本経済は必ず発展するからという考えのもとなのねん。
ＧＤＰが増えれば結果的に税収が増えるから、景気回復のために借金してきたねん。
でも今は成長率マイナス（ｗ

馬鹿な日本人がたくさん買ってくれるのでまだまだ大丈夫。

>>84
円安キボンですな…

>>88
売れ残ってますよ。

つーか、日本の国内資産ていくらだっけ？1200兆円だっけ？
もう半分なくなっちゃってる？

国債をなしとしましょう。

と、した場合誰が困りますか？
自分自身にお金貸し手、自分に返済できなくなるて馬鹿馬鹿しい。

国債の実質中身は郵便貯金と銀行貯金です。
国債なしにされると皆さんの貯蓄が全部無かったことになります。

>>91
全部無くならんだけマシでしょう…

むしろ異常に貯蓄しすぎやね。

金利が上がってたら今の国際はマジでやばいんだったっけ
国債暴落か・・・やたらテレビで国債のCMやってると思ったら銀行のやつ
一般投資家へ押しつけようとしてるのかな

でも、郵貯の資金を普通に運営してたら、ほんの数％でも毎年莫大な利益を生み出すことができるんだけどね。

どこをどうひねくりまわしても、あと国ができるインチキ技はハイパーインフレしなないのれす。
だから地道に改革して借金しなくてもすむようにするしかないです。

一言で言えば小泉がんばれ

じつはこのニュースは随分前から知っておったよ
理由は聞くな・・・

>>97
いや。借金は絶対に無くならん。

利息が凄いだろ

まず、日本国は全体として経常黒字である。
それでは、日本国内で流通しているのは、貿易で儲けた黒字分のドル
であろうか。
いや、日本国内で流通しているのは、

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

ところで、なんでこれ一秒で１００万円増えるの？

１＄＝￥10000になったら
食料が買えないね。
国連の人道援助を受けるしかないな。
不味いビスケットの入った黄色い袋を心待ちにしよう。

国と地方併せて約７００兆円(！)の借金があるにも係わらず、逆に言えばまだ
「ＡＡ」で済んでいるのが凄いと言える。国債・地方債併せて７００兆円の
国なんて、普通に考えたらとっくに「破産宣告」だよ。

破産宣告されずに済んでいる理由は
１．８割以上を日本人(企業・個人)が買っている
２．日本人全体の預貯金の総計が約１２００兆円
　　と言われ、国の借金より多い
ってのが、凄く大きいんです。

つまり、世界一預貯金好きの日本人が貯めた「お金」があるから、日本国と
しての格付けが、まだ「ＡＡ」レベルに留まっていられるんです。政府はその
辺をちゃんと分かってるのかな？と最近疑問に思う事がある。

政府高官なんかは、「日本の国債の評価はまだまだ高い」とか偉そうに言っ
てる事があるけど、政府が信用されてるんじゃなくて、国民の所有してる
「お金」がある意味担保になって信用されてるだけなのにね(苦笑)。

じゃ、アメリカの会社であるスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は
アメリカをどの格付けにしてるつーんだ？
借金大国アメリカをよお。

ここで米国債売りに出したら、戦争になるかな？

あほ馬鹿政府に堅実な国民、どっちがあほなんやろ。

もう他国に援助なんてやめようよ

>>105
多分そんなのわかってんべ。
確信犯って奴だろな。

>>105
＞日本人全体の預貯金の総計が約１２００兆円
ここも相当眉唾もので、実際は個人ローンを差引くと
半分くらいしか無いのではという話もあるからねぇ

そろそろ日本の貯蓄も空っすか？

銀行はもっと金貸せよ

だ〜いじょうぶだって！まかせとけって！

>>111
どっちにせよ、それを引きださんことには
お話にならない

大体、日本の為を思って動いている政治家がいない。
どいつもこいつも自分の利益の事にしか興味がないし。。。
どうせ莫大な借金は若い奴等が払うんだし、あと幾らも無い自分達の人生
の為に今使うだけ使っちまおうって腹なんだろう。
まさに「国賊」って称号がピッタリはまる。

一旦日本国あぼ〜んして新国家作って借金チャラにしてもらおうや（藁

Publication date: 28-Nov-2001
Reprinted from RatingsDirect

News
Japan Long-Term Ratings Lowered to 'AA'; Outlook Remains Negative
Analyst: Takahira Ogawa, Singapore (65) 239-6342; John Chambers,
CFA, New York (1) 212-438-7344

TOKYO (Standard & Poor's) Nov. 28, 2001-- Standard & Poor's
today lowered its long-term local and foreign currency sovereign
credit ratings on Japan to double-'A' from double-'A'-plus.
At the same time, Standard & Poor's affirmed Japan's 'A-1'-plus
short-term local and foreign currency sovereign credit ratings.
The outlook on the long-term ratings remains negative.

The downgrade was prompted by the Koizumi Administration's
slow progress in enacting its popular mandate of deep
structural reform. Although marginal progress may be achieved,
Standard & Poor's expects further significant weakening of
both the Japanese economy and the government's fiscal position
before more radical action is taken. Japan's lessened credit
standing stems from three areas:

トンズらだろ？＞１１３

取り敢えずガキを生みまくって、
英才教育受けさせて、技術大国を復活させよう。

A crippled financial sector. As stated in Standard & Poor's
press release of Nov. 15, 2001, Japan's banking sector will
likely require additional direct government capital injections
of up to 3% of GDP to remain solvent. Even with additional
capital, however, Standard & Poor's expects that the banks will
remain unwilling to increase lending due to their weak profit-generating
capacities, their lack of lending skills to calibrate risk with
reward, and the overcapacity of the corporate sector. As such,
monetary policy will remain ineffective and prospects for growth
will remain poor. (In a related press release, Standard & Poor's
today placed the issuer credit ratings of several large Japanese
private-sector financial institutions on CreditWatch with negative
implications.)
A rising debt burden. The government will present a second
supplementary budget to the Diet early next year that may push the
general government deficit to 8.3% of GDP for the fiscal year ending
March 31, 2002. Japan's general government has posted deficits of
over 5% of GDP since 1995, and Standard & Poor's projects that the
deficit will not fall below this level for another five years or
more. While there are some indications that the Koizumi Administration
has improved the quality of expenditure by directing capital outlays
to areas that may have a longer-lasting impact on productivity
(such as vocational training and computerizing government services,
as opposed to public road works), deficits at this level are
unsustainable. Standard & Poor's expects gross general government
debt to peak at 175% of GDP by mid-decade even with an active program
of government asset sales, such as the proposed sale of the
government's remaining stake in Nippon Telegraph & Telephone Corp.

不覚にも日本国債アスキーアートに格下げと読んでしまった・・・おまけに想像までしてしまった、、、
鬱出汁脳・・・

こども増えても国はもう面倒みてくんないよーん（ｗ

>>121
今、モナーが印刷されてるの想像したよ（ｗ

まぁ必要以上に日本をひくくみている感もないわけでもない。
アメリカにとって都合良いしね。

デフレが止まれば速攻AAAに戻るんだけどね。

で一般市民はどうすればいいの？

A fundamental institutional dysfunction. The agricultural,
construction, and retailing sectors have disproportionate political
influence relative to their share of employment or the economy.
None of these constituencies will benefit directly from reform.
Moreover, Japan has had 27 governments over the past 50 years,
resulting in a greater share of power being vested in the civil
service than in the executive. The natural conservative nature of
a bureaucracy also mitigates against reform.
Japan's still-high double–'A'/'A-1'-plus ratings reflect:

An extremely strong net foreign asset position of more than US$860
billion and solid external liquidity. Japan is the world's
wealthiest net external creditor nation (in absolute terms), and
the Bank of Japan's gold and foreign exchange reserves of more than
US$400 billion are the largest among the central banks. Uninterrupted
current account surpluses fuel the country's growing net external
asset position, estimated at about 102% of exports at calendar
year-end 2001.

いや実態のほうがかなり悪い。
海外債権なんて不良債権の塊だと思うが、どうよ。
どーも国や外郭団体の連中、つまり公務員は相当なる簿外債務やら
不良債権を保有し、その責任回避上隠蔽に奔走してると思われる。
実際ちゃっかりとした資産管理を帳簿上や実地でやってないだろ？
ｂｓ、ｐｌなんて民間と公と概念相違ないんだけど
言わば白色申告だからなぁ　ぼろぼろだわ。

>>111
全くきっとその通りでしょう。
私事ですが、自分は40歳目前のしがないエンジニアですが、預貯金500万円足らず、
一方住宅ローンと教育ローン併せれば1000万円以上ありますからな。(爆)

A key international currency. The Japanese yen is the world's
third-most widely traded currency, providing the government with
secure access to the global capital markets.
A diverse, high-income economy. The country maintains a highly
skilled work force; global leadership positions in the electronics,
automotive, and biotech sectors; and a high private-sector savings
rate.

OUTLOOK: NEGATIVE
Japan's sovereign credit ratings could be downgraded further if the
government's debt dynamics continue to worsen, whether due to higher
deficits, deeper or much prolonged economic contraction, an increased
real interest burden, or delay in structural reform.

LONG-TERM RATINGS LOWERED, OUTLOOK NEGATIVE
Japan
　 TO FROM
Long-term local currency sovereign credit rating AA AA+
Long-term foreign currency sovereign credit rating AA AA+

有人宇宙船計画してるような国に金使うな！！
もっと国内を大切にしる！！

土地の値段上がらないかなー

国債購入促進ＣＭはこれからもやるのか?
あれって軽い詐欺にあたるんじゃないのか。

この影響でまた株価下がってるなー

>>126
国会議事堂か皇居前で国民は全員切腹にて憤死

>>133
それ、逆効果になりそうやね

ドル預金してるよ

実際、バブル崩壊後に景気対策として
公共事業をばら撒いた政治家の罪はでかいよなぁ

悪いのはケインズってことで

誰が国債買ってんのさ？
実際にどっかの誰かから現金を借りた訳じゃなく、
金を借りた「ということにして」お札刷ってんだろ？
借金を返さないどころか、「そんなもんは無かった」
とゆーことにしても問題ないと思われ。

国債買ってるのって銀行じゃねーの？
人の預金で

アメリカの必死さが伝わってくるニュースですな。

公共事業のバラマキを実行したのは
政治家さん達なのはもちろんだけど
それに圧力かけてのはアメリカだったんじゃなかったっけ？
無駄に国債刷らせて、今の状況に陥らせたのは
日本経済潰すための手段だと思うんだけど。

まあ、その外圧に屈する政府・官僚はどうかと思うが・・・

つうか国の借金やら銀行のこげつきなどの金はどこに消えたの？
どこかがマイナスならどこかがその分プラスじゃないの？
素人だからさっぱりわからんので教えて。
借金やら利子はだれのものになってんの？

赤字確実の空港建設とか高速道路の公共事業やめろ

確か郵便貯金も、その資金が最終的に国債になっとるんちゃうか？
勝手に郵便預金や銀行貯金が国に使われちゃっとるのよ。

インフレにするにはお金を刷りまくる事なんだけど
本当に最後の手段だよなぁﾏｼﾞで
世界を道連れにする覚悟があるのかねぇ

>>144
銀行の焦げ付きはバブル崩壊で泡の様に消えた

つーか、外債売って
赤字減らせばいいのに・・・
そんなにアメリカから圧力かかってんのか・・・

どっちにすすんでも地獄か

構造改革　　　　　　　　　 構造改革行わず
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
財政支出削減　　　　　　　財政支出拡大
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
景気さらに悪化　　　　　　国家債務さらに拡大
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
税収減少　　　　　　　　　 国債価格暴落し金利上昇
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
国の借金さらに増大 　　 支払金利により財政さらに悪化
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本破綻！！　　　　　　　日本破綻！！

日本がヤバイと思っている人は、預金を全部現金化し、
当面使わないお金は米ドル、ユーロ、スイスフラン
などに換金すべし。これは、早いもの勝ちです。
日本が安泰だと思っている人は何もする必要なし。

だから国の借金無かったことにすると日本国民の貯金が消える。
実際の形としては国がお札刷るなり、自分自身で国債買うなりして
流通通貨が増えて、お金の実質の価値が下がってインフレ。
借金の実質が目減りするぶん、国民の貯蓄も実質減ります。

＞１４０
おまえのような馬鹿なやつがいるんだね。社会人だったらやばいよ。
新聞ぐらい読めよ。
国債を買っているのは、主に機関投資家。それと日銀。
国債の償還金は税金から。税金は国民の義務＝国民の借金
騙すにはもってこいなぐらいな馬鹿な質問だ。

誰も買わなくなったら、それこそ国債の暴落。
それを防ぐためには既購入者＆無知な新規購入者に買ってもらう必要がある。
しっているものだけがそれを蚊帳の外から静観する。

朝日新聞の夕刊一面記事より　（１１月２８日）
Ｓ＆Ｐ　日本国債格下げ　Ｇ７では最低
Ｓ＆Ｐは、ＡＡプラスから一段階下のＡＡに格下げしたと発表した。
主要７か国では最低のイタリアと同じになるが、今後の見通しを
格下げの可能性があるネガティブ（弱含み）としているため
実質的にはイタリアを下回った。

格付けを引き下げた直後の見通しは安定的とされることが多いが、
今回は弱含みとなったため、数ヶ月以内にもう一段階の
格下げを行う可能性がある。

イタリア以下だもんなぁ

別に造幣局がお札刷らんでも、国債だれも買ってくれなくなったら
自分で買うしかないわけで同じことなんだよねぇ。

アメリカの銀行に金を預けたほうがイイかなぁ・・・
日本の無能政治家を見ていると、この国に希望が持てなくなる。

金がいいかも？

>>157
さすがに金はオススメできない

なぜぇ？

>>157
アフォ。

イタリア以下でなんで円はあんなに高いんだ？

内実は破綻寸前のアメリカ経済を軟着陸させるために
また日本にババを引かせる、と。

ニクソンショックの時と一緒やね
必死に世界中の金を国家保有した途端に金本位制廃止
白ブタ中心の経済じゃ日本は勝てないんだねぇ…
外債買うだけ買って債務国の命令で
売れない国なんて日本だけだろ（鬱

2002年3月期末までに、アメリカの投資家が日本の国債を暴落
させてきたら凄いことになるね。日本の金融機関が持っている
日本国債が不良債権化して、軒並み破綻だろうな。
ブッシュなら先頭切って経済戦争をふっかけてくるかもしれん。

おまえら自民に入れるのやめろよ(w

じゃあ何処に入れれば良いんだよぅ

http://nara.cool.ne.jp/mituto/

むつかしいわーこのわだい

経済政策でまともな政党って・・・
民主？自由？

「国債を無かったことにする　＝　貯金が消える」がわからん。
貯金が消えるってのは相殺してチャラにするからだろ？
それじゃ「無かったこと」になってねーじゃん。
「完全に存在しなかった」ことにはできんのか？

>>168
笑わせるなヴォケ

(　´�D｀)ノ＜　そうなると日本は米債を売ることになるれす。>>163

２０年後、日本と中国の立場は確実に入れ替わってるんだろうなぁ

銀行は顧客から借り入れた資金を運用する必要があるから
最終的に一部が国債になるんじゃねーの？

米国債売りたいなぁ・・・って
小泉さんが一言でも発すれば
市場はかなり動揺するだろうな。

>>170
自民でないのはもう証明されたけどな(w

団塊が第一線を去ると思いきや
それ以上にﾔｳﾞｧｲ世代がせり上がってくるから
日本国滅亡必至

これか？
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

>>170
んじゃ、どこが良いのでしょうか？
自民はダメだと思うんだが・・・
もしかして該当政党無しっすか？

もうこうなったらヤケクソだ。社民党に入れてくる

アメリカ経済を資金面から支えていたのは日本、欧州からのお金。
↓
アメリカ経済は不調で実質金利が0%状態。一方、日本はデフレだから実質金利が2%程度でアメリカよりも高い。
↓
このままではアメリカから日本に資金が流出してアメリカ経済が立ち行かなくなってしまう。
↓
アメリカから日本に資金が流出しても日本には政府以外借り手がいない。
↓
日本政府の格付けを下げることによって、アメリカからの資金流出を防ぐ。
↓
アメリカ経済(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

中央日報より
韓国の一人当たりの国民所得（1999年）は8490ドルで、世界54位であることが分かった。
世界銀行が最近発表した「世界開発指標2001」によると、1999年の韓国の国民総所得（GNI）は3979億ドルで世界13位を記録した。これは、1998年の12位から一段階低くなったもので、米国の4.5％、日本の9.8％に当たる。
経済規模は米国が８兆8800億ドルで１位、日本が４兆550億ドルで２位、ドイツが２兆1040億ドルで３位を占め、中国は9800億ドルで７位を記録した。
また、韓国の一人当たりのGNIは8490ドルで世界54位を記録した。韓国の一人当たりのGNIは、スロベニア（１万ドル）、アルゼンチン（7550ドル）などと同じ水準だが、シンガポール（２万4150ドル）、香港（２万4570ドル）には及ばなかった。
一方、99年末現在、韓国の総外債はブラジル、ロシア、メキシコ、中国、インドネシア、アルゼンチンに続き７位を記録した。

>>179　やけくそ過ぎる。迷惑だ。

だいたい格付け機関なんて、まともな調査もしないで
さらに政府のご意向に従って格付けするんだから
こんなものデカデカと報道するのがどうかしてるんだよ。

格下げに堂々とした態度を見せたトヨタを見習ってほしい。

本当にやばくなったらアメリカがどうにかしてくれる
・・・ってのは考えが甘すぎ？

>>159
誰も教えてあげないようなので・・・
価格は需要と供給で決まるんだよ。
金もね。

>>184
死んだ方が社会にプラスと断言できるほど甘いよ

>>Ctje9z9Z
＞102 ：　 ：01/11/28 19:05 ID:Ctje9z9Z
＞まず、日本国は全体として経常黒字である。
＞それでは、日本国内で流通しているのは、貿易で儲けた黒字分のドル
＞であろうか。
＞いや、日本国内で流通しているのは、

はよ続きを書いてくれ。

アメリカが潰しにかかってきてるんだから・・・
格付け機関もどうせ政府の思惑で動いてるに過ぎない・・・

>>179
さすがに、社民はやめておけ

日本は謙虚にこの事実を受け止めるべきだと思います。

(　´�D｀)ノ＜　アメリカが日本をつぶすわけないれす。
　　　　　　　　大事な打ち出の小槌なのに。

日本経済がつぶれたらアメリカもやばいんじゃないの？

ユーロはもっと酷い目にあわされてるから
アメリカと喧嘩してるんだけどね
イギリス以外（だからイギリスは信用されてない）

わかった。小沢が悪代官だった頃の調子を取り戻したら、自由に入れる。
それまでは自民に入れとく

諸悪の根源はここでもアメリカなのか

潰すっていうより
金融でイニシアチブ握っちゃって
日本経済のうまい部分だけ持って行っちゃって、ポイ・・・かな

どこの政党が政権とっても国民のレベルが低いからダメ。

失業率が15％に上がっても、暫く道路や新幹線ができなくても、
将来のために構造改革を断行するんだという気概は国民の殆どに無い。

小泉が一人で頑張ってるが、構造改革をすると短期的には景気が急激に悪化するんだから
そのうち橋本と同じように引き摺り下ろされるのが関の山だろう。

いきなり潰せばやばいけど
そこはもう世界のリーダー・アメリカ、きちんと計画的に潰してくると思うよ

生かさず殺さずって感じかな
でも日本だけがこんな目にあってるわけじゃないよ
フランスとアメリカの穀物戦争はいまだに凄いよ

200ですよ

>>198
それはいやすぎ

>>191
日本を潰したいプレッシャー・グループもあれば
潰したくないプレッシャー・グループもあるってこってすな。

日本と競合している業界関係者もいれば
日本との関係が大切な業界関係者もいれば。
はてまたレイシストな業界関係者もいたりして

米政府として方針が一貫としているとも限らず。
はぁムズカシ。

>>197
んで、さらに状況が悪化する・・と

いやーもう終わりでしょ、この国

>188
おととい欧州の格付け会社も引き下げたよ。
現実を直視しましょう。
http://www.asahi.com/business/update/1126/007.html

>>199
詳しく教えてぴょん

決定的になるのは次の格下げですかね

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　ＡＡ大会だとｵﾓﾀのにｶﾞｯｶﾘしたじゃﾈｰﾉ！
　　 /　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>204
いやいや、日本がやばくなってるのは誰も否定しとらん
でもそれ＋何か別の思惑があるのでは・・？といってるだけ

あの〜、陰謀陰謀と言いますが格付け会社の存在意義を知って下さい
日本のようなプロが居ない国ならともかく、あっちはシビアでっせ。

評価が間違っていたって事になる位
改革推進！

議論板に移行せよ

>>204
あのな、フィッチはイギリスの格付け会社よ
それ知ってて書き込んでる？

>>211
なぜ？

>>209
それでも「グローバル・スタンダード」という名のアングロサクソン・スタンダードを
基準にほかの国の経済を見るから、どこかおかしいところが出てくるんだよ。
指摘されてもそれを認めず、頑として自らの信頼性を主張している。

そんなの信用できるかってんだ、べらう゛ぉうめー

ここでの未来的国家的陰謀説を見ていると、
ビンラディン氏はテロリストではなくなる。
テロリストどころか、世直しのために立ち上がってくれた「神」・・・
これ以上はいえない。
アメリカからテロ支援者として指名手配されそうだ。

これで新規国債発行にブレーキがかかって、
無駄な公共投資が出来なくなるといいね

でも格付け下げてくれりゃ円安なるから輸出産業としては
いいんはじゃないの。

>>208
むしろ、意図的に日本の格付けが高いまま残されていると考えた方が
正しいと思うけどね。

日本国債より実質は安全な社債は結構あるでしょう、
無駄な行政、金融、ゼネコンを抱え込んだ日本国から
能ある企業や人材の流出がこれからはじまるのです。

まぁどんなことがあろうと、アメリカを格下げすることはない
格付け機関。

そういえばなんでここまできてまだ円高なの？

なんだか５〜６年前のアジア諸国を見てるみたい
国債の引き下げから考えると今の円の実力は、相当低そう
こんな状態をヘッジファンドの連中が見逃すのだろうか
円の空売り攻撃を仕掛けてきそうな雰囲気がしてる

第一勧銀潰れるぞー！早めに預金おろしとけ。


わずか５０万円の音響機器ナカミチの預金口座を差し押さえ＝第一勧銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011128-00000467-jij-bus_all

　第一勧業銀行が、貸出金利の引き上げに応じない中堅音響機器メーカー、ナカミチの銀行預金口座を差し押さえたことが２７日、分かった。
融資残高９億５０００万円に対し、差し押さえた預金残高はわずか約５０万円。
第一勧銀は同日、新潟鉄工所の支援を断念、同社は破たんしたが、収益改善に向けた大手行のなりふり構わぬ行動は、銀行の窮状ぶりを象徴しているといえそうだ。

（時事通信）[11月28日1時5分更新]

日本やヴぁーい　*`σﾟ)ﾉ

ていうか借金がない国ってあるか？
アメリカは凄い借金があるらしいぞ？日本の比じゃないらしい。
自分達の国内でやってる借金だろ、景気よくなりゃどうにでもなるさ。

そもそも利息などっつー不労所得を期待して銀行なんぞに預けるからいかんのだ。
個人も企業も稼いだ金は現金でタンス預金にしとけば、
銀行が勘手に「運用」したり国が「預金？国債に使っちゃいました」
なんて事はおこらん。
国債をタンスの中の現金で買って貰おうと思えば使い道もちゃんとするしな。

リスク分散したほうがいいのはわかってるんだけどねぇ

よく速報板になど来るもんだね、あなた達は

中国の元で外貨預金できる所って今あるの？

＞景気よくなりゃどうにでもなるさ
それが一番単純で一番難しい問題だが（ｗ

国の借金ってどこが取り立てんの？国？

>>231
踏み倒したら格付けが一番下まで下がるんちゃうの？

外債を売り払おう
特にアメリカさん向け

景気よくなりゃどうにかなるさって借金しまくってこの状況（藁

すごい勢いで上がってるね、このカタいスレが。

じゃあそん時はIMFに助けてもらおっか。
ん・・でもIMFって・・

>>233
まず無理じゃない？

ＡＡＡ＝アメリカ
ＡＡ＝日本
Ａ＝香港
:
:
Ｘ＝韓国
Ｙ＝アフガニスタン
Ｚ＝北朝鮮

自分の金からむとマジになるわな

＞格付け下げてくれりゃ円安
甘いなぁ、そうはならないでしょ。
円の価値と国債の価値は別物ですよ。
日本企業の競争力があるうちは円安にはならんと思うけど。
日本国債はいらないけど、日本製品は欲しい、ってこと。（今のところは）

>>194
こいつみたいにメディアに踊らされるアフォばっかりだし
もう日本はだめだな(w

アメ債売ったら、世界恐慌になるかな・・？
たぶん日本は恨まれるね。

>>237
脅しかけられる前に
知らぬ間に売りさばく

米国債売ったら、オウムを理由に東京に爆撃しかけてくるかな（ｗ

日本に打ち込むのは核入りトマホークだということになってるらしい。

>>236
ＩＭＦの一番のパトロン日本が
ＩＭＦのお世話になる摩訶不思議

どこかの会社の人？
皆さんは

国債の格付け下がれば、円建ての日本国債が買われないから
基本的に円安ですよ。ファンダメンタルズ的には。
ただ、通貨市場の投機筋がどう動くかしらないけど、投機筋も
基本的な動きとしてはファンダメンタルズに逆らうことはないです。

政治家や役人達のしている事が経済に跳ね返る・・なんて事はあるんだろうか？

日本が持ってるぐらいの量の米国債の買い手って居るのか？
つーか今のアメリカ金利は下げ基調だから、買い手が付くかな

やっぱり日本はアメリカの属国だよねぇ。奴隷国というか

すごいね。
５時５０分に立ったスレが、
８時３０分には、もう２５０だものね。

今の時代、経済に疎いと生き残っていけない

となると政府は日銀に国債を押し付け始める可能性大。
日銀に国債を押し付けるってー事は・・円が信任を失くして、
円安、超インフレか高金利を招く可能性が高い・・のか？

どー転んでもインフレか

そんなのヤダ！
せっかく貯めた金が紙切れになるよ！

>>253
それでも2ｃｈでは文系はクズといわれる。
社会常識を知らない理系よりはまだましだと思うが・・・

日本の国債なんて、海外から買われることは非常に少ないので、
為替に影響する程ではないと思いますが。

>>250
いません

そもそもアメリカはもとより南米やらアフリカの外債まで
膨大な量をボランティアで買ってやってる国なんざ
日本だけです。ユーロ各国すら微々たるもんです
（ユーロ圏内同士は持ち合ってますが）

ま、アメリカはジャイアンみたいなもんってことで
借金は押しつけ、さらに脅し陥れる、と

ある意味、日本てすごい国なのねん

ウンカよりも不思議だね、こりゃ

↑インフレが始まったら話は別ですが。

そういや日本はユーロを大量に買ったって噂、随分前に聞いた事あるけど
ホントなのか？

ところで各付け下がるの何か問題なん？

経済板行ってみるか。ん？
ｶﾅｰﾘサブイぞ

プロ野球を語る人達とは、層が違うだろうし。

ちょっとくらい外債売ってもいいんじゃないの？
ODA返してもらってもいいんじゃないの？
ODAやらんでもいいんじゃないの？

>>258
そんなわけないじゃん。。。

>>267
ＯＤＡの対ＧＤＰ比が1％くらいなら、あんまり意味が無いと思うんだけど

だれかわかりやすく基礎知識を教えてくれ

>>265
逝ってきました。
笑えるほど寒かったです。

結局、官僚に食いつぶされるこの国の運命は
どうにも変えられないんだね。
きっと官僚の抵抗で何も変化しないまま。
ダラダラと破滅していくんだねこの国は。
あの口うるさいマキコでも官僚相手だとあのザマ。
一般人とは全く違う思考の元に生きている役人って
ある意味制御不能のロボットってかんじ？
も、だめだ。

ヨーロッパ辺りのメディアじゃ、日本の借金漬けの記事が多いしな・・

＞２７２
ふーん。。。

官僚の行動いかんで、経済ってもんが左右されるとは思えないよ・・

小泉政策で何か問題あるの？

ほんとそう、よーろっぱ在住だけど、
みな詳しいよ。

経済一流、政治は三流

２分以上、書き込みがなかったよ。
初めてかな。

経済一流、政治はニ流、外交は三流
って所じゃない？

いやー、80年代後半までは官僚システムが有効に機能してたんだよ。
90年代になって、冷戦が崩壊したから、昔のシステムがかえって
足手まといになってる。地震でもなんでもいいから、再構築する機会
があれば、そこが契機になると思うけど。

もう光かよ！！
http://www.asahi.com/business/update/1128/011.html

海外に逃亡するにはどの国が良いですか？

どなたか教えてくださいな。

高速道路の兼でもあれを止めれば、５兆円の金が他の所で使えるんでしょ？
なんで、自民党の人達はあれを反対するの？

光なあ、いいけど、過大投資だよなあ。。

と思ったら、あったね。
書き込みスピードの新記録になるかな、このスレは。

>>283
中国はどう？

>>276
小泉じゃなくても、今は誰がやっても問題だらけ
少なくとも彼は問題を問題だと言って対処しようとしてる
他にもっと巧くやれる人は今の所見あたらないでしょ

>>284
自分の票でしょ

みんな日本はやばいと思ってるってことか

経済に政治家ってどれだけ役立ったの？
結局、民間が自力で今の地位に上がってきたんでしょ？
車とか、電気産業とか。
政治家は経済にはまったく役に立たないの？

>>ALL
数字出せよ。
話んなんねぇよ。

中国語出来なきゃマズイですかね。

中国は内戦で崩壊だな。
いま共産党に抑えられてる労働賃金が上昇すれば
たがが外れて一気に崩壊。。。

ここって、経済スレじゃなくて、政治スレみたい。

>1
また、アメリカの日本叩きが始まったか。アメリカは景気が悪くなると日本を叩く
からね。韓国とやっていることが同じだよ。戦争もアメリカの景気が悪くなったから
やっているんでしょう？

日本はこれまで景気対策で、計120兆円ほど使ってしまっているらしい。
10年前までは日本の借金の総額は、GDPの半分強程度だったらしいけど、
外国の投資家さんは、今の日本の借金総額をGDPの1.3倍から1.5倍あるって見ている。
これ、会社に例えりゃ年商の1.5倍の借金があるということなんだよな。

国債利息の支払いの為に、借金して、また借金を重ねてるんだな。
こりゃ格下げられてもしょーがないか・・・

この評価は、アメリカあたりの株屋が手回してるだろ。
国債値下がりを見越して、売りにはいっているっていってたしな。
下がると得をする連中がいる。そのためにドンドン下げられていく。
吐き気がするよ。

１０兆円規模の「小泉ボンド」活用を＝自民党森派が経済政策提言
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112811256&genre=eco
自民党森派の中山成彬政策委員長は２８日午後、首相官邸に小泉純一郎首相を
訪ね、経済構造改革とデフレ対策を柱とした経済提言を提出した。「小泉ボンド」と
銘打った１０兆円規模の国債を発行して、環境に配慮した都市再生などを行うほか、
企業の交際費課税の見直しなどで消費を喚起させることが特徴。提言に対し、首相
は「検討してみる」と答えた。

タイの経済って、どっかの投資家グループにぶっ壊されたんだよね。

前、各付け下がったときも似たようなスレ立ったな

>>293
それは当然じゃない？

俺は好景気って時代を子供だったから知らない。
だから、マスコミが不景気不景気言ってるのがよく分からない。
就職率が低い言っても、それは選んでるから低いと思うし、
やりたい会社に入れないから入らない奴が多いんだろうと思ったりするし。
今までの世界がよすぎただけでしょ？
だって、給料が毎年一気に上がって行く感覚を味わえた団塊の世代の人達が
不景気と言ってるとしか思えないんだが。
社会を読めない馬鹿な意見なのかもしれませんけど。

中国がアメリカよりも大国になる可能性はあるのでしょうか？

日付が変わる前に、ＰＡＲＴ２になるかどうか、
予測しようよ。

バブル時期が変だったのにあれが忘れられないんよ
あそこまで行かないと好景気じゃないと考えている限り
景気が良くなることは無い。

>>303
好景気の頃は会社のお金でソープ通いしてましたが。

>>305
今日はＭＸのﾀｲｰﾎ祭りと重なってるから無理だと思う

まあ、格付け会社→ヘッジファンドというのは、一連のアジア
危機の再現だけどね。
あまり意味のない無駄な景気対策をやってきたツケだよなあ。
小泉がやっとそれに歯止めかけようとしたら族議員が抵抗。
破綻するしかないかもな。。地震が先が破綻が先か。

中国は賃金が安いから発展してる訳で。
もしも、賃金が上がったら、そこで生産はしなくなると思うし。
で、そのやり方でやって行く上で、共産主義は成り立つんだろうか？

>>297
>会社に例えりゃ年商の1.5倍の借金があるということなんだよな
たいした事ないジャン。
年収1000万で1500万の住宅ローン組むのが異常か？

一国二制度は無理ある
発展していく上で、社会が歪んでくると思う

いやあ、もうデフレの道はさけられない。
つうかそうなるのが自然かもしれんけどねえ・・・一般庶民のオイラはヤだなあ。

ん？？
年収７０兆円で借金７００兆が今の日本じゃなかったか？

>>296
てーか。アメリカ政府の中にずる賢いヤツが居る。
アメリカ政府が全面的にずる賢い訳じゃなくってね。
まぁ、放置してるからそういう事なんだろうけど。

まぁ、いかさまを見抜いて対抗措置を出せない政府が馬鹿なだけ。
野党も権利追求するだけの大馬鹿だし。

>>303
平日のハローワークを覗いたら驚きますよ。
ある一定以上の年齢の人にとっては深刻です。

昨日と今日の違いにも目を向けようよ。
経済の話をしてるんだから。

>>304
覇権サイクルから考えると中国がアメリカを越えるのは
100年後くらいかな。

それでは中国はどのくらいの規模まで成長するか予測できる人いますか？

わたしはさっぱり・・・

中国の為替をなんとかしろ。
酷すぎ。

中国に関しては、どうシュミレートしても
分裂は避けられないらしい。それも近年の間に。

自分のことを極悪非道な国と教育してる国にお金出して
自分に向かって撃たれるかもしれないミサイル買わせてるんだから
変な国だよな。日本て。

生きてても無駄な老人・団塊・バブル入社世代のクズどもを駆逐しよう。

>>304
少なくとも君や私が生きている間はそれは無い

日本からのＯＤＡを
アジアの国々に横流しして
大きな顔してる

円が100円切ったら・・・どうなる？

>>321
中国の分裂はよく聞く話なんだけど
原因はなんなの？

デフレは急速に反転してインフレになります。
その後、一時的に景気が回復したように思えますが、
ハイパーインフレ、不況下でインフレが進むからスタグ
フレーションになります。これで政府としては実質的に
国債の返済額が減るからウマーです。

>>326
なぜ円高。。。

いつ反転すんだ？

日本もイギリスみたいになるんでしょうか・・・

各付け下げた理由って構造改革が遅れてるからなんかー by NHK

反米というわけでもないのかな。

>>327

軍閥や酷い中国国内での経済格差や共産党による
もはや意味のない支配など。特に軍閥はかなりのネック
になっているみたい。未だに群雄割拠の世界なのが中国。

国力も大幅に疲弊して三流国に転落するだろうけどな。

>>330
マクドの藤田田は2・3年以内とかいってたけど、
漏れも2〜3年だと思う。

日銀はワザと不況を長引かせているんじゃないだろうか・・なんて邪推してみたくなるな。

>>324
そうでもないだろ。5,60年後ぐらいには中国がアメリカに並んでる可能性あり。
もっとも、50年後には中国でも急速に高齢化が進むだろうから、
並ぶのが精一杯かも。

俺、あと１年持たないと思ふ

「財政悪化を避ける抜本的な対策が出来てない」ってよ。
オラーきいてんのかぁ、古賀、野中。

>>327
大陸の国家ってのは、うちらみたいに、島を完全に制圧した民族の国家とは、
精神面でちょっと違う。
未だに群雄割拠、統治権はバラバラ、価値観もバラバラ、理屈も自己中、
そういう世界。

想像してみいや。道一つ超えたら全くの異世界が展開しているなんて許せるかい？
オウムだって拒否反応凄いのに。そんなのが日常茶飯事って事さ。
ちゃんとした境界線が無い。最終的には力で主張する。

中国って男女の比率が異常だし、年金制度みたいな物が無いって言うからな。
彼の国で生きてる人達は大変だろうな。

日本人が海外へ密航し現地ブルーワーカーとして
世界中でうじゃうじゃ見る事ができる日も遠く無いかもな。

毎回思うのだが、米の格付けには何か作為的な物を感じる。

だって米の言う通りにやらないと格付け下げるぞーって感じだろ。

やっぱり毛唐に振り回されてばかりというのがねぇ

どこぞの国みたく反抗して爆弾落とされるよかよかろ

小泉は次、医療制度改革やね。
相変わらず自民党内に足引っ張られてるけど。

ところで格付けがＡＡに格下げされたらしいぞ。
あれってどういう基準で決めるんだ？
数字詳しい人教えてくれ

ってか、どうしてこんなゴミみたいな政治話してるの？

内輪揉めはどこにでもありそうだけど、経済が上向いてるあいだは
分裂まではいかないんじゃない。＞中国
ちょっとでも下降したらそれこそバラバラになるだろうけど。

>>347
具体的には？

日本は信用残の空売り残が、買い残を上回るという前代未聞の状態だそうだ。

>>322　だって自民党がマネーロンダリングのように中国を利用してんだもん。
向こうで事業起こして、ピンハネしてんだもん。
横領と違い役務や物品にもっともらしい対価を付けてピンハネすりゃ、
公然に横領できるもんねぇ。

医師会がどうのこうのってヤツでしょ。

反与党かな。

よくわからん。自民党が？

>>352
ああ。弱み握られてんだ。政府は。

>>352
興味がある。
もうちょっと詳しく教えて欲しい

２ちゃんねるって反サヨク的な人が多いと思ってたがそうでもないんだな｡

ほんっと日本が潰れればいい気味だと思ってる人って多いのね｡

日本の生命保険会社も格下げだな！！
投機した株も値下がりで資産価値落ちてるし

　ヤンキーなんて信用できんて！
バブル期に三井不動産あたりがエンパイアステートビルを
買収しようとしたらアメリカ人の誇りだの魂だのといって
売らなかった・・・自由主義経済じゃないのかアメリカって！
あれは裁判で数百億取れるネタだったけど根性なしの三井は
ただ引き下がった・・・ヘタレすぎるからアメリカに
いいようにされるんだよ！喧嘩上等でいかないと（藁

>>356
弱みか？

なんだ、反日なのか。

経済に右も左もないでしょ。たぶん。

中国で事業起こして、結局儲かるのは日本人だけだろ。

つーか、明るい話題はないのか？

>>358
でも、経済的に中国が日本を追い抜かすんじゃない？
って書くと、親中派のブサヨって言われるんだよなぁ

>>362
＞中国で事業起こして、結局儲かるのは日本人だけだろ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

>>358
てーか、自浄してかないとやばくなるだろ。今の景気を見れば。
獅子身中の虫にやられたくはないからね。

前に「インフレターゲットを決める」と言って、総理は反対していたが、
なんだか結局インフレになりそうだな。

>>359
それもよくわからん。もし不当な格付けなら本当に嫌だと思う。
確かに格付けが信用できないなんて話は昔からよく聞くけど
でもその根拠って一体何？審査のどの部分を不当に評価されてるの？
詳しく教えて欲しい

>>364
＞でも、経済的に中国が日本を追い抜かすんじゃない？

共産党独裁政権下ではありえない。

加えてこの１０年、米の言う通りに日本はやって来たが一向に景気が良くならない。

それどころかますます悪くなっている。

日本が米を気にせずにやっていける日はいつ来るのだろう？

>>363
そろそろプリンス誕生ぐらいだろうな。
最近覚えてるいいニュースといえば、1、2ヶ月漂流して
見つかったおっさんぐらい。

プリンス誕生で景気が多少なりともよくなるかねぇ？

>>368
評価自体を不利にする。

単純で最も効果のある方法。揚げ足も取られにくい。
後で「あの評価は意味無いよ」と言われるだけで終わる。
日本は馬鹿で、そのプロパガンダに近い評価で良い成績を収めようと躍起になってる。
受験生みたいにね。（ｗ

>>362
＞中国で事業起こして、結局儲かるのは日本人だけだろ。
中国で事変起こして、結局儲かるのは日本人だけだろ。

どっかの研究所がロイヤルベビー誕生で１４兆円の経済効果があるって言ってたな。どんな算定だよ。

へー

まあ格漬けするトコが、正確に格漬け出来たら褒めてやるよ。
格付けくらいで、ガタガタ抜かすなと言いたい。

>>370
これだけ、流通や金融の距離が近くなってる状況では永遠に
無理だと思われ。
覇権が中国に移ったりすれば、考える比重は減るだろうけど。

って優香
一億二千万人総引きこもりの２ｃｈラー化が原因なんじゃないかｗ

>>375
今JNNでやってら。確かにベビー産業や結婚産業関連で１４兆円の経済効果だと。

格付けの実態って、具体的にはどんな感じなんだろ？と思って
興味を持ったからファンドについてネットで調べようとしたけど

→　http://www.funds-sp.jp/rating/manual.html
まず国債は、このなかのどれに該当するのかもわからない・・・

ＡＡＡｍ マネー・ファンド信用度格付け
ＡＡＡｆ 債券ファンド信用度格付け
ＡＡＡ ファンド運用格付け

>>377
SPの格付けは、対象が米国でなければ割と正しいのである。

２ｃｈが無くなった時の経済効果をだれか算出してくれ（ｗ

　しかし過去10年間、日本は1,500億ドルを超える米国の財政赤
字を支えてきた。米国通貨当局は、あたかも米国が開発途上国で
あるかのように、その債務の履行を拒むためだけに定期的な話合
いをしている。これまでに、米国財務省証券に対する元金、さら
には金利に対して米国政府が負う負債を帳消しにする代わりに、
日銀や他の中央銀行に様々なIMFの特別引き出し権SDR（IMF加盟
国が国際収支の悪化の折りにIMFから無担保で外貨を引き出すこ
とができる権利）を与えることなどの提案がなされている。

格付が金利を決めるのではなく、金利が格付を決める。

>>382
そういえば、昔、JCIFがムーディーズは信用できないといって
喧嘩を売っていたけど、あれって今はどうなってるの？
ムーディーズは「政府との関与があるから信用できない」といって却下したけど
「お前が言うな」って感じでムーディーズ批判が一時高まったよね。

あれって結局どっちが公平なんだろう？
PDFの見方がわからないから、よくわからん・・
http://www.jcif.or.jp/

マルクスマンセ-

>>380
もうそれくらいしか、消費を促す方法はないんだろうな

竹中平蔵が書いた「みんなの経済学」はマルクス入門書！！

>>389
よくわからん。なんで？

マルクス逝って良し

アメリカコケたら日本もコケる。
その逆もそうだろう・・・かな？

日本はここで終わっている：小泉注

>>364
あなたはサヨだとは全く思わない｡
中国が経済的に成功するとしたらそれはあちらの努力の結果だから｡

ただ､日本が経済的に成功したことに変な贖罪意識持ってるのかどうかよく分からないが，
自国が弱体化することを内心望んでる輩はサヨクマインドの持ち主はｸｿだと思うが｡

朝日なんぞ嬉々として報道してんだろ 内心は｡
「イタリア以下だって！ざまーみれ！」って感じか？ｳﾞｫｹが｡恥を知れ！

>>375
それ 確か電通総研じゃなかったか？
ワイドショーで見た｡

ま、いったん危機に陥ってもう一度日本人としての自覚を取り戻すのも一興では。
下手に景気回復してだらだらと生き残っても、反日サヨクが
「マドンナ議員！」とかいって浮かれてた頃のように、
過去の遺産を食い潰してゆくだけだろうよ。。。

中国が成功するわけないじゃん
労働者の権利もなくただの機械の部品のように扱われているのに
そのうち権利を求め暴動が起きるさ
そしてまたふりだしに戻る

こう見ると、やはり小泉の言っていることはあながち間違いじゃないのかもな

俺達庶民はどうしたらいいの？やはり個人消費を増やすことか？

韓国はどれくらいなの、格付け？

庶民は海外に逃げる

庶民は何も出来ないから、心配してんの。
手に職でも持ってればいいんだけどな。

財政緊縮だな。

相場師になって相場で稼げ

>>399が消費するって言うのなら
俺も消費しても良い

>>400 Bだと思った

>>406
そっか、案外低いんだね。ありがと。

中国に日本総連を（以下略）

あと二つ落ちたら韓国大喜び

学生よ立ち上がれ

しっかし、小泉改革の遅滞と銀行不良債権処理の遅滞ぶりに対し、
日本の信用力低下を見たわけでしょ。ようは、アメリカさんは
催促してるわけよー。早よせいやボケェとな。
つい最近なんて、連結納税制度をやるだか延期するだか逝ったり、
ペイオフ伸ばせやゴラァとかさぁ、連結納税にしたって、
財務省は連結による法人税減収を法人税内で相殺するように、
結局他を増税やもんなぁ〜、何の為の税制改革だかあったもんじゃ
ねーっつーのぉ。つーか、おめーらの外郭団体をボコボコ
潰せやボケェ。おめーらの退職後の慰労会のような企業をなんで
税金で補填せんとあかんのやボケェ！これも立派な税金の横領だろが
糟！！働きもせんと自分等の老後ばっかり考えやがってボケが

朝日が水を得た魚のようによろこんでるな。

若干円高なんだよなあ。

>>403
結局それしかないのかね

　小泉純一郎首相は28日夜、首相官邸で記者団に、米格付け会社による
日本国債の格下げについて「これだけ大量の国債を発行しているから
上がることはない。だから安易な国債増発はできない。
国債増発で景気が回復するものじゃないという兆候だ」と述べ、
日本の信用力回復には構造改革の推進が不可欠だとの認識を示した。

>>389
へいぞーはマルクス経済学の宿敵だってば。

>>406-407
うそ教えちゃいけないよ。

KOREAはBBB＋だった。

韓国まであとマジック５か。

http://www.standardandpoors.com/RatingsActions/RatingsLists/Sovereigns/SovereignsRatingsList.html
（先週までのやつでまだupdateされてない）

おれは、生まれ育ったこの国（国家ではなく故郷としての）が好きだから、
ＣだろうＣＣＣだろうが関係なく自分のできる範囲でこの国で頑張るけどね

やっぱり>>180でしょ
Ｓ＆Ｐの格付けなんかあてにならないよ

元モルガン・スタンレー社員が当時のデリバティブ取り引きの実態を
克明に記したフィアスコ（大破局）と言う本を２，３年前に読んだけど
格付け会社の評価がいかに恣意的なものかということを知って当時びっくりした記憶が在るよ

って言ーか
みんなもう飽きた？

ＡＡＡｍ マネー・ファンド信用度格付け
ＡＡＡｆ 債券ファンド信用度格付け
ＡＡＡ ファンド運用格付け
ＡＡ　　アスキーアート

戦前の愛国債と一緒！最後はデフォルト！

>>421
愛国債ってどういう物？

>>421
うちのバーちゃんも
戦争に負けて国債は紙屑になったけど、株券はを持っていたおかげで助かった、と言ってたよ
同じ買うならこんな糞にもならない利回りの国債より、株を買った方がいいなーとか思ってみる

日本の国債買ってるのは銀行
でも　銀行は今お金がない

今度はアメリカが日本を支える番だろ。道義的に・・
アメリカはやはり、自国のみしか考えてないんだな。
日本が落ちぶれたら、アメリカもどうなるかわかんねーぞ！

>>425
自分勝手なアメリカが日本を支えるとはとても思えない。
それに奴等自身も、余裕が無いだろ。

共倒れっすか？世界恐慌ってヤツかなあ・・
あんまり詳しくないけど、どうせそうなるならアメ債売りに出せば良いと思う・・・

マルクス＝共産主義
は間違い。
マルクス＝社会主義
が正しい。
共産主義≒社会主義
も間違い。

詳しくは書を読むべし。

>>425
アメリカは間違いなく
「戦後一環して我が国が一方的にずっと日本を支えてきた」
って思ってるよ。
今日本があるのは米軍のおかげってね。
だから「今度はアメリカが日本を支える番」なんて夢、妄想の類い。

格sageage

手始めに
どっかで近場で戦争起こしてもらって
平気輸出して
金にならない国へのODAをストップしろ

日本企業が進出してるとか資源が豊富な国へのODAは見返りあるけど
たとえば北朝鮮にODA援助しても１文の得にもならないYO

向こう100年借金返済に追われる
日本の国債は単なる紙切れ（ｗ

国債が紙切れになると郵貯や銀行の資産が減る。
たくさん国債を買っている郵便局や銀行は
預金債務とのバランスが崩れいわゆる債務超過に陥る可能性がある。
場合によっては銀行や郵便局へ行っても金がおろせない状況になる。
風評により取り付け騒ぎになれば銀行は倒産。
ペイオフが解禁されていれば1000万円までは保証される。
ペイオフが解禁されていなければ預金保証の根拠もないわけで
「ない袖は触れぬ」といって1000万円さえも保証されない可能性がある。
国債が紙切れでは国にもどこにもお金がないからだ。

税収と予算歳出の差があまりにも大きすぎて解決策はあまり
ないが短期的に国債を減らそうとすれば増税しか方法はない。
総所得のうち300万円まで控除し残りは全部徴収くらいやれば
数年は国の財政は良くなるだろう。
巨人の松井が5億5000万円のうち5億4700万円税金を納めるわけだ。

>>434　稼ぐ奴は海外に逝くよ。残るは餓鬼と老人と婦女のみ。

貧乏覚悟で田舎で自給自足しようと思ってるんだ。
古き良き時代の日本人らしく、「名もなく清く美しく」逝きたいもんだYO！

借金があっても、日本がそれなりにやっていければ良い。
日本という国が存続し続けることが大事。
少し格付けがさがったくらい何だ！陰謀なんだ。
これはワナねなんだ。

日本国内でがんばろうよ、、、、ﾁｮｯﾄｳﾂﾀﾞｹﾄﾞ（ﾅﾐﾀﾞ

団塊世代が負の遺産だけ残して、タイでマターリ暮らしたらかなりむかつくな

>>434
そんなことしたら「じゃ300万ありゃもういいや」ってなって
誰も頑張って稼がなくなるじゃん。

ドーンと国債出したれや！1000兆くらいな！みんな国債買え！
一人1万円分の国債買ったら、それぐらい出るぞ！
なんとかなる。日本人の証として持ち続けるべきだ！

>>435
>>440
ですから数年しか持ちません。
国税局と警察も動員してとにかく全額徴収。
短期決戦で国庫を満たす。
それで終わりだけど

まじめに経済とかの勉強できるHPどこかないかな？
少し勉強したい

100万か。恥の多い人生だ。

>>443
素直に細野の本（漫画か？）でも読んでおけ

徴税権や国債の日銀引受など債務不履行を確実に防ぐ方法があるのに
なぜ格付けがあるのか不思議だね。

なんちゅうか、日本は大丈夫じゃない、
単なるインターネットのBBSでここまで語れる一般国民は絶対
他の国ではいないって、みんなの力をだせば大丈夫。

朝鮮総連にガサ入ったからまた格付けは上がるﾆﾀﾞ

>>447
笑わせるなよこのﾊﾟｰﾀﾘﾌﾟﾄﾗ

だけど、本当に金持ってるヤツはいざとなったらドル買えばいいから
大して困らない。
困るのはいつも貧乏人。
そして日本人は海外に脱出する上位者と、
日本に残るしかない下位者に別れましたとさ。

>>441
おまえ馬鹿か？
国債には利子が付くだろ。その利子はどう払うんだよ。年間数十兆の利子がな。

増税か？
死ね。売国奴。

>>450
そういうもんだろこれからの時代は

>>452
日本の資源は「人間」だけなんだけどねぇ。

人間の資源も危うくなってきた。

重厚長大型の工業はもう駄目でしょ
中国とかにはかないっこない。

>>446
そう、結局は架空の価値、海外の機関投資家から見た価値に過ぎない。
日本を潰そうとしているのは、架空の数字を動かして利潤を得ていた連中だな。

>>453
人間軽視するからだろ。
特に理系の人間を軽視するから、良いのはみんなMITとかに引き抜かれてしまう。（ｗ
アメリカの繁栄は、ハイテク産業の賜。ハイテク産業の繁栄は研究の賜。

まぁ、未だに「財テク」とかほざいている奴は、逝って良し。

>>455
中国には最終的にはほぼ全ての分野で勝ちようがないよ。
その中でどれだけ日本が地歩を保っていけるかが問題なワケで。
ダメダメ言っても、どうしようもない。
日本の鉄鋼業関連に従事する人達は非常に努力してるよ。

年間いったいどれだけの国債利払いがあるか知ってるか。
一人あたり１０万円以上は払ってるだろう。
国債発行は、そのくらいバカがやる事。
思いきって、高齢者福祉なんかカットすべきだ。
老人がなんの役に立つ。その老人が造った借金なんだぞ。

建設の為の国債債務残高が２００兆オーバーだもんなぁ

>>459
違う、実際には今老人となった人達が高度成長時代に必死で働いて築き上げたモノを、
政界と結びついた一部の業界の連中が食い荒らした。
大体、日本の借金がここまで急増したのはたった数年前からだろ。
こりゃ日本人全体の責任というよりも、政権を担う人間の失政が原因だよ。
橋本龍太郎はもっと糾弾されるべきだし、野中には国家反逆罪が適用されるべきだ。

そもそも何故借金始めたのか理解に苦しむ

あがるとこまであがればあとは下がるだけだからなあ

その政権支持し続けたのは、今の高齢者だよ。

３年前にも同じような事言ってたな。

>>462
日本はケインズ理論の実験場になったから。
よーするに、借金しようが何しようが、金を動かせばイイっつう……
でも実際は土建業界に流れただけだった。
しかも丸投げなどの、寄生虫的行為を増加させるだけに終わった。

正確には民主主義の原則からいくと日本国民だ。

>>466
ではどうしろと？

土建業界へ流れたのは間違い無いけど、そこから先はどうなったの？
土建屋の財布の中で塩漬けになってるの？

土建業に流れた金は、インフラ資産として残った。
本州四国連絡橋とか、アクアライン、農道空港その他。
何一つ生産性が無いものばかり。
逆に、管理コストばかりかさむ。

>>468
短期的なスパンで結果を出すのではなく、
もっと長期的に、それこそ出生率問題、教育問題、
不法入国者や在日などの移民問題、それらの課題を一つ一つ解決するべきだった。
だが、田中角形以降金権政治になり、金で政治が動くようになった為、
これらの直接には金銭的利益に結びつかない政治的課題は放置されるようになり、
解決する為の努力すらされなくなった。
一時期介護関連で景気がどうのこうのってあったように、
金になると見れば、今の政治家はすぐに動くんだよ、結局。

>>470
それは国が対価として手に入れた資産だ。
土木業に流れた金は、そこで働いてる労働者の給料となり
それが生活費として使われまわりまわってってるんだ。
>>471
経済的に有効な策が何一つない。

>>471
＞短期的なスパンで結果を出すのではなく、
＞もっと長期的に、それこそ出生率問題、教育問題、
＞不法入国者や在日などの移民問題、それらの課題を一つ一つ解決するべきだった。
ここは同意。
確かに経済的に有効な策ではないかもしれんが
この国が存続していく為には避けて通れない問題だな

>>472
金を回すところを間違えてる。
金ってのは、簡単に言うと、結局、誰かが労働によって生み出した価値であり、流動資産。
これは有限。
この有限の資産を役に立たない道路につぎ込むと、国全体の資産が目減りする。

労働力→生産力の総量は増えないわけだから、その力を無駄な方向に向ければ、
必要な所に力が廻らなくなり国は衰退する。

当然の結果なのだ。
金は湧いて出るもんじゃない。日銀が発行すれば確かに総量は増えるが、レートは下落する。
インフレにもなって、発行した分だけ貨幣価値が下がる。結局はゼロサム。
労働力もまた然り。

だから、適切に配分してやる必要がある。
有望な方向に金を与えるようにすべきで、そうする事で、社会がより豊かになっていく。
消費するだけの方向に向ければ、どんどん豊かさのマージンを食い荒らすことになる。
今はマージンを食い荒らしているだけ。増やそうと行動をしていない。
だからジリジリと貧しくなる。
このまま行けばどんどん悪くなるよ。

土建に流れた金はＤＱＮたちへ
彼らは金使うから、いいんだよ

>>476
生産力の無い分野にコストを振り分けると、その分だけ損失になる。
その損失は、日本銀行券という証券を持っている人間や、税率に降り掛かるのだよ。

解らないのか？

言うなれば、大仏を作らせてるのと同じさ。
何の役にも立たないだろ？
でも、「資産だ」というのか？
考えて見ろよ。日本全体で考えるとちょっとスケールがでかすぎるから、1000人
くらいの大企業を考えて見ろよ。
部門が幾つかあって、収益の上がる部門と収益の上がらない分野があったとする。
そこで、「収益が上がらなくても別の部門で儲けを出せば良い」
ってスタンスで経営やってごらんなさいな。しかも不況下でね。

っこれを日本に例えても同じ事なのさ。
結局、付けを銀行に回すか、それとも政府、まぁ、政府財政→国庫→税率
って事になるんだけどね。（ｗ
自業自得。
株式会社日本国は財務体質悪化で倒産しかかってますよ〜。（ｗ

>>472
「経済的に有効な」ですか。
しかし、数字には表れない、もっと現実的な、地に足ついた所を蔑ろにしてきたから
今こうなってるようですが。

野中や橋本・公明の戦略としては、
時間稼ぎして景気ががどうしょうもなく悪化するまで粘ると思う。
小泉をそれで降ろせてもそこまで痛んだ上に
旧弊が支配する日本はもう終わりだけどね。

眠れないからとことん付き合うぞ。

金は厳密には取引の媒体であって有限ではない。
有限なのは資源。資源を有効活用しなければ経済発展がないことには同意。
ただこれは供給面の話。需要が低迷している今の日本で供給の改革では何も
好転しない。

やっぱりアメリカ傘下にいる限り、手のひらの上だよね…
これからはナノテクとかバイオとか言っても、結局肝心な所を押さえようと
すると圧力かけられて駄目にされるし。
米国債だって買うだけ買わされて使うことはできない。
マジで一昔前流行ったパー券よりタチ悪いよ。

アメリカの日本に対する信頼度が過去最高だって、そりゃそうだよな。
借金まみれで１０年近く貢ぎ続けさせて、さぞご満悦だろう。
まじで情けない…鬱だ

>>479
わからんでもない。
トピックス、国民総生産、失業率など
数字で表わすものを判断材料にしてるのに、数字で表すものを
おろそかにしていいことにはならんと思う。

>>481
金はね。

貨幣を発行すると貨幣の価値が下がり、貨幣を回収すると貨幣の価値が上がる。

例えば、全体の価値が10であったとして、それを5枚金を発行したとする。
この時の一枚あたりの資産価値は2。
ところが、後でもう5枚刷った。
すると、一枚あたりの資産価値は1になる。
これがインフレ。
ただし、銀行とか色々な金融機関があるから、やり方によってはタイムラグを発生
させることができる。でも、結局先送りしたり、変動をゆっくりにしたりする効果しかない。
全体の価値は増えたり減ったりはしない。
紙幣あたりの価値が増えたり減ったりするだけ。後枚数。

>>482
貢いでるってタダで金をあげてるわけじゃないんだから。
いつか日本がアメリカと対等になった時の有効なカードになるよ。

租庸調ってありましたね。
昔。
労働する事による税って調でしたっけ？
今後は橋とか道路を作るときは調で作ればいいんじゃないでしょうかね。

>>484
だから何が言いたいんだ。

>>478
その企業で働いてる人＝その企業の商品を買う人ってことも忘れないでね。

日本政府という枠じゃなく、日本という視点で考えてくれ。

つまり、ゼロサムって事だから、無駄使いをすると、その付けはどこかに回ることになる。必ず。

裕福なところに廻ったりして気がつかなかったり、貧しいところに廻って苦しめたり、
まぁ、金融というのはそういう物。

金融それ自体は価値を生み出さない。価値を決めたり、流通させるだけである。
生み出したと思っても、それにはどこかにしわ寄せがある。
それが今は見えないだけなのである。最近発覚した不良債権みたいにね。（ｗ

とうとう格下げか・・・「投資不適格」にならないといいなぁ。笑！

>>488
ストックオプションとか、社債に近いと思われ。

あと、株式だな。

>>491
そうなると消費者がいなくなる。
今は内需の話だから貿易はおいといてね。

>>493
給料かな。

いや。違うな。
諸々の経費だな。給料ももちろん入っているが。

世界一の債権国の債権が投資不適格になるという矛盾。

491=494です。

名前が保存されなくて・・・。（いいわけ）

>>494
不採算部門を閉鎖すると解雇しなきちゃならない。
つまり消費者が減る。
失業者を出さずに別の部門に回そうにも、需要が低迷してるから難しい。

人件費「支払い不可」で、倒産する企業の山々山・・・

国民の8割が「DQN」になり、「ひきこもる」現実・・・あー
そんで唯一の楽しみ「WinMX」でお祭り逮捕。

次のターゲットが怖い〜〜！

500!

Ｓ＆Ｐ氏ねヽ(｀Д´)ノ

>>498
そうさ。
でも、役に立たない物を必至こいて作らせるよりは、もっと役に立つ物作らせた
方が良いに決まってる。労働者にね。
都心の交通を良くするとか、渋滞緩和するためにバイパスを太くするとか、
高速道路料金を引き下げて交通量を増やして、社会コストを下げるとか、
そういう方向で行かなくちゃならない。
それができていなかった。今まで。
「無いから作れ。どんどん作れ」って感じでね。

もう要らないつーの。とっくに需要を供給が追い越してるっつーの。
もう無駄なの。

>>489
そのゼロサムを使わせてもらうと
今の政府の無駄づかいが低迷してる需要の下支えとなり
それが雇用を守ってる。
つまりゼロサムだ。少なくとも無駄ではない。

俺の考えは不況の間は政府支出を減らすべきではない。
けっして土建屋を守ることが正しいとは思ってない。
政府は金を使うべきだが、もっと効率的なところに使うべきだと考えてる。

>>502
なんだ考えだていたい同じじゃないか。
違うのは政府支出を抑制するか、放出するかの違いか。

せんせい!オラが村にも道路欲しいだす！

供給サイドか需要サイドかって議論は
経済学で新古典派とケインジアンの間で延々と繰り広げ
られてるい問題だからね。。
ただ、これ以上、需要サイドから供給を作り出しても、
財政が逼迫するだけ。。キャッシュフローが効率的に循環
せずに不良資産を作り上げることに使われている。

>>503
馬鹿野党みたいに、『支出をとりあえず減らせ』とかは言わない。（ｗ
だけど、財務体質が悪化しているのだから、効率的に配分しないと、会社自体を
たたむ事になる。
つまり、経済的な自決権を放棄するって事。（ｗ
どこぞの国家に事実上の占領をされるって事。経済的にね。（ｗ

政治家は相変わらず馬鹿ばっか
借金をしまくりだもん
格下げも当然だよ

>>507
まったく同意。

どのくらい続くか分からんからコテハンにする。

>>506
ならどうすればいい？

>>508
どうせ、政治馬鹿の集まりなんだろ。
ある政治家のコメントなんかは、
「政治は権力争いだからね」
だって。
心底笑っちゃう。（ｗ

ケインズの言葉は知っていても、なんたるは理解できてないと思うよ。奴ら。（ｗ

まぁ、高度な教育を受けている現代の若者に、見捨てられるのも当たり前だよな。

80年代初頭のサプライサイダーズみたいにしないと。
減税、支出抑制、大きな政府のリストラ
具体的にいえば、すべての公共財の料金引き下げ

>>512
失業者が街にあふれるよ。

早くお年寄りには隠居していただきたいもんだね。

時代は変わってるんだからさ、秒速で。

いや、公共料金分でかなりの可処分所得が使われているから
これを、極力、貯蓄ではなく、消費か投資にまわさせるように
誘導する。つまり、現在、このキャッシュフローが問題となって
いるのは、貯蓄が銀行に回って流動しないという点と、公共料金
、準公共料金が肥大化して政府の官僚制度を支援し、これまた流
動しないという点にある。可処分所得＋税金＝消費+貯蓄+投資+税金
であるから、減税をして消費を刺激し、一方で、貯蓄に回らない
ようにするしか方法はないと思う。

政府が有効な需要を作り上げるのではなくて、むしろ、
民間需要がそれ自身で需要を作り上げるしか、道はないかも。

>>513
内容が簡単で辛くない職場を、沢山作れば良いんじゃないかな？
給料も安い職場をね。
何もせず、生活保護に浸からせるよりはマシでしょう。
あまり辛いと彼らは耐えきれなくなって働かなくなるしさ。
丁度デフレだしさ。

>>517
ワークシェアリング化させるか？いっそのこと。
半分「ボランティア」も出そうだけど、穣

ケインズ政策からいうとアナ掘ってりゃそれでいいのかもしれないけど。

今の日本で減税分がそのまま需要に向くとは思えない。
だいたいが貯蓄に回ってしまう。ただ消費税の減税は効果があるため一時的に
やるべき。
民間の需要が回復するまで政府が需要を作り出すべきであるというのが
俺の考え。

>>519
穴掘ってるだけでもいいけど
どうせならもっと有意義なことに使いたい。

>>517
半強制的に自衛隊に入れちまえばいいんだよ。

>>520
政府支出需要はいいけど、キャッシャフローを循環させる回路が
現状では出来てない。無駄な公共投資に使われる可能性が高いか
ら、その回路を是正していかないと国債発行額だけが増大してい
ってやがて破綻する。。

>>522
なはは。荒っぽいね。（ｗ
まぁ、確かに教育面で一理あるけどね。
でも有意義な支出とは言えない気がする。

>>523
そこは小泉に期待してるよ。
このまま国債を発行しつづければハイパーインフレになるのは確実だから。
でも今やることはない。

>>524
有意義じゃないか。
失業者対策にはいいと思ったんだけどな。

>>520
貯蓄に廻っちゃうのは、生活コストが高すぎるから。
生活コストが安くなれば、先の心配が無くなるから、積極的に使うようになるよ。

企業は喜ばないだろうけどね。
まぁ、サラリーマンは今までの飲み食いの付けを払いなさいって事だね。

>>526
ロシアか北朝鮮が攻めてくるってなら賛成だけどね。
そうでないなら無駄な支出になっちゃう。

>>527
ほんとにそうか？
皆が金を使わないのは心配だからじゃなくて欲しいものかないだけじゃないのか？
仮にそうだとしても改革の効果がでるまで何年かかる？
その効果がでるまで経済は確実に落ち込むぞ。

なんか「？」ばっかだな。

>>529
アメリカを見てみなよ。コストが安いからあれだけ消費するし、生産もする。
コストが高すぎるから、買い控えが起こるのさ。
今は使いたくても生活もあるからやめようかなという所。
どうでも良いところを切りつめて、月一回くらい美味しい物食べようかなという感じ。
しょっちゅうは行かない。

あと、今、羽振りが良いのは年金や退職金が出た層の人達だからね。
それを全体だなどと思っちゃいけない。

>>530
国民性が違いすぎる。

>>仮にそうだとしても改革の効果がでるまで何年かかる？
>>その効果がでるまで経済は確実に落ち込むぞ。
これにも答えてくれるとありがたい

結局、政治家はこの国がどうなろうと関係ない
将来の日本より目先の一票が欲しいだけさ
マジで日本は破産するぞ
６００兆円なんて借金返せるわけない

それと地域振興券は何に使われた？
結局貯蓄に回っただけだ。
若い奴らに配ってれば消費にまわっただろうに。

>>532
俺はなんとかなると信じてる。
日本人が本気になればやれんことはないさ。

>>529
理想的だが、一気にやれば2年後。
ウダウダやれば5・6年って所じゃないかな。

前々から思ってたんだけど、国会遅すぎ。
何で立法に半年もかかって、更に施行まで数ヶ月もかかるんだＹＯ！

>>531
国民性ってのは、往々にしてその社会を表しているもの。
社会が変われば国民性も変わる。特に若い層は顕著。

いつまでも変わらないという訳じゃない。
人間の精神というのは、生活によって培われてる物だと思う。
生活が変われば精神も変わる。そういう物。

もしかしてこのスレにいるの二人だけ？

>>536
変わるという保証はどこにもない。それじゃギャンブルだ。

>>535
そんな期間空いたら日本経済洒落にならんことになる。
それを防ぐために政府支出を増やして下支えするじゃだめか？

>>539
幾らぐらい？

>>540
そう言われると困る。
なにぶん素人だから。
かんべんしてくれ。

ニューヨーク２９日時事】米有力格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サー
ビスは２９日、ロシアの外貨建て債務のカントリーシーリング（格付け上限）をＢ２
からＢａ３に２段階引き上げたと発表した。これは投資不適格級（ジャンク）では３番目の高水準。アウトルックは「安定的」とし、当面格付けの変更がないことを示唆した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001113010041&genre=ind

ロシア age
日本　 sage

>>539
支出増やさなくても、上手くやれば、増やしたのと同等の効果を得られるんじゃないの？
やる気があれば、だけど。

>>543
うまくやるの方法がないと話にならんよ。
やっとねむくなってきたからねる。
逃げるみたいで悪いけど。

国の借金と同じ位の特殊法人４０社だか５０社の借金があるそうなんだけど、
これって返せなくなったらデフォルトできるのかな。
ってゆうか、特殊法人って財務諸表作ってるのか。

ああ、勝手に日本が借りている借金の金利を引き上げられてしまう