【鳥取ｖｓ東京】鳥取の逆襲

ホテル税論争で鳥取知事「説得力ない」と都知事を再批判

東京都のホテル税構想をめぐる論争で、鳥取県の片山善博知事は１２日の定例記者会見で、
東京都の石原慎太郎知事の反論に対し「言葉が激越だが、説得力がない」と再び批判した。

片山知事は「税を取ろうとする（住民以外の）人からの異論・反論に対する説明責任を果
たしていない」と説明。石原知事が課税対象を宿泊費１万円以上に限るため大衆課税では
ないとしていることについては「首都が高コスト構造になることが問題だ」と主張した。

この論争では片山知事が「東京に来て欲しくないというメッセージ」と批判したのに対し、
石原知事が「恥をかくのはてめえの方だ」と反論していた。

http://www.asahi.com/national/update/1112/011.html
＃これは、案外長引くかもね。

　　

逝ってよしべ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なにげに片山は都知事の座を狙ってんのかね。
あとスレタイトルが紛らわしい。

奴はなぜ東京都のホテル税だけ目の敵にするのか分からんな。発泡酒
増税とか、タバコ税アップとか検討されてるのに。公平な立場から見ても
奴の言っている事がおかしいのは明らかだ。やっぱり何か利権と絡んで
いるとしか思えん。

前スレ
【バトル】　鳥取 v.s. 東京
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005307152/

前スレのソース
http://www.asahi.com/national/update/1109/036.html

相変わらず口が悪いな、石原

増税と言えば、横浜死が競馬の場外馬券場への税を検討してたね。
無理だろうけど。

「逆襲」って、石原の批判に対しての再反論のことか。

>片山知事は「税を取ろうとする（住民以外の）人からの異論・反論に
対する説明責任を果たしていない」と説明。

鳥取県知事は人に説教できるほど説明責任を果たしているのか？エラそうだな。
コイツ。

金曜日が待ち遠しいな。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/LIVE/CHIJILIVE.HTM

石原は怒ってた割には説得力がなかったのはその通り。
１万円以上のホテルに泊まる余裕のある人から数百円くらい
とって何が悪いんじゃ。ｺﾞﾙｧとは言えないしな。

鳥取県といい文句いっているのはたらふく都会から税金の金をもらって
いる地方自治体が多いのは気のせいか。
ニューヨークでホテル税　\700　とかだから高くなく逆に安い。

鳥取県知事って元自治官僚なんだろ？
なんかねー。

>>15
佐賀、石川県も文句言ってるからそう。

鳥取県スレがpart2になってる。うれしいぞ！

>この論争では片山知事が「東京に来て欲しくないというメッセージ」と批判したのに対し、
その通り！

片山知事が東京都に出張しない
↓
鳥取県への地方交付金が減る（交付金は財政補填費）
↓
浮いた税金が東京都のために使われる

まっ貰っているのに文句たれるDQNは、来るなってこった

裏日本が表にでてくるな
人のお情けで生きてるような県が大東京にたてつくなんぞ100年早いわ。
感謝こそすれ文句たれるとは何事ぞよ。

よいしょー

おい、馬鹿テメェ、ｓａｇｅろよ！

ホントにパート２が立っていたとは・・・

片山が反対するのは自分が１万円以上のホテルにしか泊まったことが
ないから、庶民の感覚がわからない。
しかもほとんどの場合は自分の金で泊まってるわけじゃないのに。

>24
その通り。１万以上のホテルってｶﾅｰﾘ内装とかいいからなぁ。
普通の旅行プランにははいらないよ。

「来てほしくないって・・・」言ったんだったらこなけりゃいい。
どうせ道路つくってくれ、補助金くれ、ってくれくれタコラみたいに
国税はもらいに議員会館（東京にある）に陳情にくるくせに来なければ
税金が浮くからもしかしていいことかも！

わーいわーい。うれしいなー。鳥取スレ。さっきは惜しくも１０００をとり逃したよ。。

あ、ほんとだ、奇跡のパート２だ・・・
鳥取西部地震と海水浴場サメ出没事件以来のことだね。

　　　　　/）_/）
　　　　< ﾟ _･ﾟ> ＜歴史的に島根の方がよさげな匂い・・・。
　　ﾉ） /　　 |
　　＼(＿,,,_,,,）

パート1の神戸の方へ
ラーメンばかりじゃ体に悪いから、
是非とも山陰へおいしいものを食べに来てください。
これからは、寒いので、ちょっと大変ですが・・・。

>>27
悪いね！頂いちゃった。

君、運がいい人だね。尊敬するよ。運がいい人好きだよ。
心からおめでとう！

石原の煽りにのった、鳥取県知事の負け〜。
石原は、ホテル税なんてはした金が欲しいんでなく、
財政再建を口実に、本当は、
地方交付税をやり玉にあげたいんだよ。
作戦にまんまとのっかった、
県知事、あんたアホすぎ。

＞前スレ731
正直誰も突っ込まないのだが

俺はそうは思わない

東京VS鳥取の構図はそのままアメリカVSアフガニスタンの構図と・・・

あれ？関係ないか。

大田区との戦いはどうなったの？

>>35
緑茶｡さん､石原嫌いみたいね

>>34
島根県と鳥取県が
ごっちゃになるのは正直慣れっこと思われ。

>>30
ありがとうね。
食生活に少し変化球を加えてみます。

美味い食べ物いただかせていただきますので、ヨロシク。

ある日突然鳥取県が忽然ときえて島根県だけになったとさ。
県庁所在地は鳥取市だったそうな。
だれも疑問に思わなかったそうな。めでたしめでたし。

島根（鳥取？どっちだっけ？）も報復措置で同じ税金を東京からの人間に課税してくれてもいいですよ。
まあ、痛くも痒くも無いけれどね。

片山知事が意地でも東京都に出張しない
↓
クレクレタコラが出来ない
↓
鳥取県 破産
↓
岡山県に吸収併合
↓
47都道府県 3000市区町村の M&Aの 火蓋が切られる
↓
日本国 道州制になって財政再建
↓
片山知事 魁として歴史に名を残す

遠大な計画なのだよ 諸君！

>>43
もれは彼には意地でもぜひ１万未満のホテルにとまってほしい。
地元が大赤字でも高級ホテルに泊まるなんてどうかしている。
サラリーマンよ。今こそ立ち上がれ。

物乞い県の知事のぶんざいでコイツずいぶんとエラソーだな。

対等の立場ではないのだよ。

片山知事は岡山県知事といざこざがあったわけだが

１票の重みを分からせる必要があるね。彼に。人口からしたら東京の区長と同レベル。
区長の分際で都にたてつくとは。

>>45　物乞いって・・・

なんだか知らないが、
道路の『剥ぎ取り→舗装→剥ぎ取り→舗装』を
延々繰り返してて、一向に綺麗にならないのだけは
勘弁して欲しい。
物乞い（ﾜﾗ　したおかげで予算が余ってるのか・・・
車道に臨時の歩道が非常に通行しにくい。

鳥取って、日本だったのか。
役に立たないから、消えてイイよ。

>>42
それはおたがいさまなのよ。そんなもんいたくもかゆくもないよね。

宿は４０００円以内と決まってるわいこちとら

お前等！鳥取様を舐めるな！　神聖なる出雲大社の神がおわします県だぞ・・・
あれ、確か鳥取だったよな・・・もしかしたら島根だっけ？

>>47
それを言い出すと、東京都知事は東京都全体の選挙なのだから
国会議員よりも重みがあることになる。

>>51
じゃぁ、おやつは？？

まず一生行くことはないだろな　＞鳥取

島根には大国主神、鳥取には砂男。
二人力を合わせれば最強。

>>52
さすがにその件につきましては、
パート１でさんざんやっておりますが・・・
入り口とでも申しますか・・・

>>54
氷砂糖。

　山口県とか鳥取、島根、鹿児島なんて田舎道路まで綺麗に舗装してる。
ここ１０年、見違えるように綺麗になった。　とくに北九州のデコボコ
道路から山口に入ると道路が見違えるように綺麗になる。

景気対策ははこんなとこばかりに使われ、積もり積もって６００兆円になったの
かもね。

>>58

バナナはおやつに入るんですか？

>>48
そうそう　あの道路工事さえなけりゃ福祉も充実するんだけどねぇ
しかたないのよ　だって土木屋が支配してんだからこの町って
そんな俺も土木関係者だけど　あきらかにオカシイ工事が多々ある
しかも素人がみても「ええっ！？！？？」っていうような額の補助金が流れてる
そんでみんないい加減だから工事すればするほど道路はデコボコする
田舎なんで歩いてるお年寄りが多いんだけど　とても歩き辛そうで
かわいそうだよ・・・
その補助金で給料もらってる身分な俺が言うのは言語道断だと思うけど
はっきり言って公共工事はもういらねぇー
また正月とかいつもの所ほじくりかえすんだろうなぁ・・

何故烏取が石原にここまで怒っているかお前らわかっているのかぁ？

石原は烏の敵なんだぞ！(ﾜｶｯﾀｶｧ!

板わかめ

鳥取って九州のどこらへん？
仙台の下あたり？

>>60
弁当箱に切り身で入ってればおかず。

通は全部うまい棒。

実際問題、神奈川県海老名市など関東マイナー市と鳥取県米子市のような比較だと大差ないよ。
キャンキャン吠えるのはくだらん優越感に浸りたい関東の田舎野郎と妬み系真性田舎野郎

>>62
つうことは、烏根県も石原の敵だな。

>>66
お前が一番イタイのだけは確かなことだ。やっちゃったね、田舎もん。

>>67　あんた、ｳﾏｲ！

オレラはカラスかよ・・

>>61
道路、凸凹激しく同意。
舗装完了の遊歩道も凸凹ガタガタなので、
優秀な施工技術者が、いないのでは、と思った。

裕福な都会人から、お目こぼしで頂いたお金なら
もっと大事に使って欲しいよね。

て

>>69
烏根県（からすねけん）
石原都知事と片山鳥取県知事が喧嘩した際に生まれた呼称。
島根県と鳥取県は区別がつかないよ、という侮蔑の意と
石原が眼の敵にする「烏」の二つをかけたネーミング。

米子時間でカキコしてたら話題に
乗り遅れちゃったよ・・・
米子市は、カラスいないよ。
誰かが退治してるのかな？

都知事に食らいついて離れない片山君のガッツに脱帽！
できることなら、その溢れる力は鳥取県民の為に使って下さい。

片山知事は実は石原都知事のファン
相手にして欲しくてガッツイているのさ

神様、明日までレスが、のびてますように・・・おやすみなさい。

>>77
もう寝るのかぁ！　マジでｶﾗｽだな！

で、米子は何県なのよ。

>>79
砂丘

>>80　サハラだな。

米子を知らないヤツが居るな。

知らんよ。あの辺は。
とりあえず出雲市は島根県だ。これ知ってる。
その先どこから山口かも知らん。

鯨を食らう日帝よりはましだ２打

物乞い県か・・いい例えだ。
これから鳥取とか島根を見るたびに、頭に浮かぶだろうな。

コメコ？

デージーカッターいくつあれば、吹き飛ばせますか？

米子人って本当にムカツクよ マジでうざい

The Tottori Prefecture Strikes Back.

地方交付税なしにやってけない糞田舎知事がごたごた言うんじゃない。
都会人はお前らに搾取されとるんだよ。

http://www.asahi.com/national/update/1109/036.html
　片山知事は５日の会見で「東京に来て欲しくないというメッセージで、対抗手段を取らざるを得ない」と述べ、全国的な会議を東京以外で開くよう全国知事会などに働きかける考えを明らかにした。

　一方、大阪府の太田房江知事は６日、「米国でも導入されており、一つのアイデアだ」と評価。福岡県の麻生渡知事も「東京都の条件の下で可能な税制をいろいろ工夫している」と語り、片山知事の考えに「賛同しかねる」との見解を示した。

　石原知事は９日、片山知事の考えを「ナンセンスだね。夢でも見ているんじゃないか。あれは自治省（現総務省）の役人だな」と語った。宿泊費１万円未満は課税免除する方針から、「大衆課税じゃない」と強調した。(23:05)

>>91
地方系知事は反対

不謹慎承知で「痴呆」かな・・・

とりあえず大阪と福岡が敵にまわったか・・・
手強いなこれは。

税金が高くて東京に来たくなければ来なくてよい。
来るな。

>>94
手ごわいうんぬんの前に相手にされていない。

愛知県知事、神奈川県知事も賛成にまわると想われ

>>95
つうか、むしろ観光客よりも地方から流入する連中から「入都税」をとって欲しい。
地方とは格段に恵まれた交通機関や文化施設を使えるのだから、払って当然。
住民票を都内に移す場合は、強制的にひとり頭10万円くらい取って良い。
4人家族なら40万。これだけ払えない奴は東京都に来なくてよろしい。

鳥取県出身東京都在住の漏れはどっちの見方につこう・・・

>>91
＞片山知事は５日の会見で「東京に来て欲しくないというメッセージで、対抗手段を取らざるを得ない」と述べ、

ガキか？こいつ。

>>99
そりゃ島根の味方につくべきでしょ。

＞９８憲法違反だよ〜ん
>>92
具体的に名前を挙げてみろ。
反対してるのは旧自治省系の田舎知事だけだろ？

内戦勃発

片山善博

【略歴】
昭和 ２６年 ７月 ２９日生まれ
昭和 ４９年 ３月 　　東京大学法学部卒業
昭和 ４９年 ４月 　　自治省入省
昭和 ５６年 １１月 　　鳥取県財政課長
昭和 ６２年 ６月 　　自治大臣秘書官
平成 ２年 ４月 　　自治省国際交流企画官
平成 ４年 ４月 　　鳥取県総務部長
平成 ７年 ７月 　　自治省固定資産税課長
平成 １０年 １月 　　自治省府県税課長
平成 １０年 １２月 　　自治省府県税課長を退職
平成 １１年 ４月 　　鳥取県知事当選
現在に至る

都内に通勤してくる首都圏の連中からも取るべき。
都外に住所があり勤務先が都内の場合は通勤定期を５割アップにしてほしい。
都外の車が首都高使う場合も同様。
貧乏人は都内に勤めなくてよろしい。嫌なら都内に引っ越せ。
家賃もローンも払えない連中は東京で働く資格などなし。

おい、片山。頭使って課税対象見つけてみろ。
交付税をばら撒くだけしか能がないのか？
さすが自治官僚だ。（ｗ

>>100
どういう手段を持って？　情報ｷﾎﾞｰﾝ

やっぱキャリアは馬鹿ってのが判明したな。
片山逝ってヨシ！
そんなこと言うんだったら、地方交付税交付金などを突っ返してから言って欲しい。
鳥取、県民一人当たりいくらもらってんだよ！

鈴木元東京都知事も自治省つながりじゃなかったかな。
こういう経歴の知事は選挙の時に何かと中央との繋がり、パイプ
を強調するんだよな。まあ青島は繋がり成さすぎだけどさ。

>>102
憲法に抵触しないで徴収できないかな？
都外からの場合は役所の事務経費名目で取るとか何とか。

>>107
ＴＶでは、知事皆で東京行くのやめようぜ、とか発言してたかな。

>>105
小田急の工事でも多摩川渡ってくる奴らから税金とったら
工事費は捻出できたな。

>>107
東京では知事会を開かない、とからしい・・・

鳥取県民の反論　ｷﾎﾞｰﾝ
無いのか？　それともnetも引けないのか？

>>105
その話しとは違うんだけど都でロードプライシングって計画してるじゃない。
特定の地域外から来る車に課金するやつ。こんなようなもので
なんとかならないのかな。

だから下げロッテ

>>105
それいいね。オレ23区内に住んでるからOK。

「てめえ」だって（ｗ
仮にも日本の首都の知事が、こんなﾄﾞｷｭｿでいいのかね？

＞片山知事は５日の会見で「東京に来て欲しくないというメッセージで、対抗手段を取らざるを得ない」と述べ、

なんか教科書問題のときの某国と似てるな。
有効なカードないくせに･･･

都民が国へ納めた税金をたんまりかっさらっていくくせに
何を言うのか！！＞烏取

片山知事の対抗手段は東京都に行かないことだ！
彼は有言実行の男である

地方から東京へ入るのに税金払うの賛成！

>>99
東京ってのは、「こんな田舎は嫌だ！」って田舎を出た人間によって作られた都市だから、田舎嫌いな人間にとっては快適。
ってことで、鳥取が好きでやむを得ず東京に住んでるなら片山を応援しよう。

アイデア振り絞って財政難を乗り切るのが自治体だろ。
鳥取は何言ってんだか…。

とりあえず、対抗手段として「鳥取サミット」でもやるんだな。
田舎の知事しか集まらないと思うけど。
最悪、鳥取のみの参加か・・・。

とっとりというところは　しまねけんのどのあたりにありますか？

利益誘導天国だったものね。
それはともかく、別にいいんじゃないの？来なくても。支障はないよ。
都は地方交付税を貰えなくて財源に四苦八苦しているんだよ。ま、わか
らんと思うよ、他人の財布から財源ひねり出してきた知事さんにはね。

山陰名物　あごの焼き

>>126
対馬の向こう側

>>117
俺（県民）も都心には通ってないからＯＫ。
通勤地獄の上に料金も高いとなれば、ラッシュが減って都民にはうれしい限りだね。

ｦｲｦｲ、都民って…
鳥取馬鹿にしたいのも分かるが、
お前らの頭が日本有数のﾄﾞｷｭｿ知事だってことは忘れるなよ（ｗ

>>124
烏取は元中央官僚が知事だから、アイデア絞らなくてもいくらでも補助金が取れる。
お金を取る苦労を知らない。だからあーゆーことを言ってしまうんだね。

>>131
そのＤＱＮ知事はあれこれの策で財政再建やってますが何か？

俺はシンタローが嫌いだから鳥取を指示する
ホテル税？ふざけるな
埼玉は冬場東京人がスノボーで通過するのに税金かけるぞ！！ｺﾞﾙｱ

諸悪の根源、旧自治省
ここが地方交付税交付金制度を変えたがらない
自治官僚の力の源泉だからな。
交付税がなくなったら自治官僚なんてどこの自治体も受け入れない

ついでに都庁の何フロアかをホテルにしたらいいんだけどな。

>>133
開き直ってるんじゃねー（ｗ
どっか、田舎のヨットレースに呼ばれて公費で参加しようとしたのはいいけど
地元のマスコミに突っ込まれてキレテ帰京したのは誰だったっけ？

まさに厨房。

>>132
なるほどねぇ。そんな奴なのね。

あらら

都庁にブンカーバスター撃ってみたい

>>134
ﾜﾗﾀ

片山によると石原は下司で下品だそうです。

http://www.sanin-chuo.co.jp/

ホテル税で片山知事が石原見解に再反論
　東京都が導入を打ち出した法定外目的税・ホテル税について鳥取
県の片山善博知事は十二日、「（石原慎太郎知事の）反論は、激烈
な言葉はあったが、説得力がなく残念。全国的な会議は東京で開か
ないよう呼び掛け、”集団的自衛権”を行使したい」と述べ、首都
を抱える自治体としての姿勢を、あらためて強く批判した。定例会
見で質問に答えた。
　片山知事は、東京都の課税自主権に反対はできないとした上で、
「地方から首都に行くことが、いかに高コストになっているか理解
してもらいたい。さらに税をかけ、高コスト構造にするのはいかが
なものか。こちらは自衛するしかない」と述べた。
　石原知事が、片山知事が自治省（現・総務省）出身のため、同省
の意向を受けて批判しているのでは、と不快感を示したことについ
て、片山知事は「事実無根。私は政府が課税自主権に介入するのに
は反対の論者。『何とか』の勘ぐり。売り言葉に買い言葉で、品の
ないことは言わないが」といなした。

ってか、馬鹿にしすぎだよ〜。
ネットもできるしそこまで田舎でもないし。
家庭の事情で首都圏に転勤してしまったが、
帰りたくてしょうがない（TT
別に鳥取、東京が悪いんじゃなく、知事がDQN
だからってことで一つ頼む。

それにしても、石原知事は品が無さ過ぎる。
ほんとなんか勢いで成り上がったって感じだし。
まぁ、これは個人の意見なので気にしないで（＾＾；

所詮田舎の猿山の大将の戯言。
山からでて世間を見ようぜ、片山ちゃん。（藁

島取県　VS　東京都なら・・・・・無理か（ｗ

文句言うだけなら誰にだってできるんだよ>鳥取
てめーならホテル税の変わりになにをやるべきかくらい言えよな。
どんなアイデアがあるんだ？

ホテル税考えたのは都庁の官僚なのかな？
ま、知事の頭一つで考えたんじゃないだろうに。

>>137
だから、厨房だって言うのは認めてるじゃん。ＤＱＮ知事で結構。てめえなんて言葉使うんだから。
中央官僚出の地方交付金使うことしか知らないお利口さんとどっちが質が悪いんだか。

ところで、俺って県民なんだけどなー。

北海道札幌市
岩手県盛岡市
宮城県仙台市
埼玉県さいたま市
石川県金沢市
愛知県名古屋市
三重県津市
島根県鳥取市

おめーらこんなかで違和感あるもの逝って見ろ。もれは埼玉県が一番違和感あるよ。

当、温泉は入湯税は頂きます。１万円未満ではお泊め出来ません。

>>143
じゃさっさと鳥取に帰れよ

でもこの騒動で鳥取が注目を浴びてるのはたしかだよね。
もしかして・・・

>>142
＞「地方から首都に行くことが、いかに高コストになっているか理解
＞してもらいたい。

ヲイヲイ。地方から首都圏に行くのは、すごく安上がりだよ。
飛行機を見たまえ。羽田ー千歳、大阪、福岡線はどれも異常に安いよ。
逆に地方から地方に行くほうがよほど高コスト。

＞151
帰れねえからこうやって書いてるんだよ。

別に注目は浴びてません(ｗ

あれ？鳥取県ってあったよね？

なんだよ集団的自衛権って。
田舎で会議する方がよっぽど交通費かかるし時間もかかるよ。

他人のふんどしで相撲を取るのが石原馬鹿太郎だな。

>>147
それを実行に移せるのがＤＱＮ石原だからこそ。
中央官僚出のぼっちゃんにはそんな実行力などなし。

よく東京の人が田舎を馬鹿にしてるけど、
日本の首都に住む人が、下と比較することでしかアイデンティティーを
保てないなんて、マジで情けない。

>>158
白痴だねぇ。
あっ、君のことだよ。

>>137
そうそう まさに厨房。
あんな奴が都知事で威張っていられる東京ってイナカだな。

>>154
鳥取にも仕事くらいあるだろ。
ぐたぐた言ってるより大好きな鳥取で余生すごした方が幸せだぜ。
内務省に支配されながらな。

鳥取って何か東京に圧力かける為のカードって持ってるの？

>>149
どう考えても最後の烏根県烏取市が不自然。

「目パチパチ税」

>>164
何もないよ。
人口なんて世田谷区並だし。
だいたい鳥取ってなにか取柄ある？
島根には出雲大社があったな。

＞160
同意。
そもそも自分達が田舎の人より上だと思い込んで書き込んでいる奴は
厨房決定。

>>160
東京は田舎嫌いの人のつくった都市。
だから田舎を馬鹿にして当然。
田舎は田舎嫌いの若者が流出しちゃってガラガーラなのは周知の通り。
田舎は所詮老人とドキュソのムラ。

>>146
そのくせ東京から人間がいなくなったら泣きごと言うくせに。

烏取って日本じゃないよね

ドキュソ

＞163
今、学生だから、帰れないの。わかった？
老後はもちろん鳥取で過ごすよ〜。
先の話だけど・・・

>>149
なにげに島根県鳥取市になってる。

>>165
じゃー島根県は何市かしっとるけ？

烏取？
鳥取？

金持ちのヨットに高額の税金かけま〜す
石原君のヨットは特別に5割増でどうだろう？
庶民には関係ないのですぐに実行しよう

なんたって福岡、大阪の知事さんも理解を示してるからな。
殆ど承認されたようなもの。で、名古屋はどうなんだろ？
やっぱりどっちつかずなのかな（ｗ

>>168
金があるところが上で当然。おまえら自分たちの地方税だけでやっていけるならやっていけって。
オマエの言動はお金を出してもらっている養父母に唾を吐きかけているに等しい。

＞鳥取県の片山善博知事〜「首都が高コスト構造になることが問題だ」と主張した。

そこまでおっしゃるなら、鳥取県は一人当たりの痴呆交付税交付金を東京と同じ水準で運営していただきたいのです( ﾟДﾟ)

「東京都は全国の都道府県で唯一、地方交付税交付金をもらっていません。
地方税と地方交付税を中心とした一般財源が住民１人当たりどれだけ使われているかを都道府県別に見ると、多いのが島根３７万、鳥取３６万、
高知３４万、福井３２万、徳島３１万など。反対に少ないのが、神奈川１２万、埼玉と千葉が１３万、大阪と愛知が１５万円です。
ちなみに全国平均は２１万円。東京は１７万円。（千円の単位を四捨五入）多い県は、自分のところで集めた地方税の
３、４倍に当たる地方交付税を国からもらっているのです。」

>>170
もうちっと減ってもいいと思う。
東京は田舎から出てきた田舎嫌いの人であふれかえってるからね。
田舎がもう少し若者向けの行政やってくれれば、東京も少しばかり住みやすくなるんだけどね。

>>170
>そのくせ東京から人間がいなくなったら泣きごと言うくせに

鳥取は既に人がいないので号泣です。

島根は松江じゃー

>>178
名古屋って・・・愛知だろ？
交付税少ないもんなあ、烏取県のDQN知事意見はシカトだろう。

>>161
白痴だねぇ。
あっ、君のことだよ。

烏取だか島取だか知らんが、たった数十万の人口のぶんざいで一千万都市の
施策にたてつくなっつうの。

>>183
国民の9割5分は知らないかと（マジで）・・・・

>>183
さすがに鳥取の方はご存じでしたか。私は知りませんでした。上の抜粋は一覧表をみてカキコです。

「名古屋の知事」ってなんだよ。
名古屋県というのはいい加減に止めろ。

倉吉市名物　打吹公園だんご
小豆、抹茶、白餡の３ 色だんご

テロに遭う前に鳥取に疎開しろ。

東京砂漠

鳥取砂丘

>>184
いやいや、割り勘のたとえ話に出てくる県民性を考慮に入れてのことです。

>>169
あのなぁ。どっちがﾄﾞｷｭｿとかじゃねーんだよ。
今、東京に送られてる原発＠田舎からの電気止められたらどうすんのよ？
「やはり原発は危険だ。」とか言って。
もちろん止めた方も困るんだけどな。

都会、田舎に上も下もねーよ。
誰がﾄﾞｷｭｿって、お前みたいなのが一番ﾄﾞｷｭｿだろ。

>>179
白痴だねぇ。
あっ、君のことだよ。

鳥取サミット開催は阻止だ
800億円使うからな

っていうか、県庁所在地って小学生のときに暗記させられたぞー
全部いえるぞ。都会の人達とは教科書も違うのかな。

烏取だか島取だか知らんが、たった数十万の人口のぶんざいで一千万都市の
施策にたてつくなっつうの

ひきこもりで税金払っていない無職男が鳥取馬鹿にするな

>>193
名古屋人は知らん振りして金を払わないということですか？

＞179
そんなにがっつくなよ。すぐ喧嘩腰になる（＾＾；
誰も馬鹿にしてないだろ。
そもそも同じ国に住んでいる人間を、金のある無い別に
個人個人に大差は無いことでいちいち見下そうとする時点で
だめだっての。

オマエの言動はお金を出してもらっている養父母に唾を吐きかけているに等しい。
＞わけがわかりません。
なんでそうなるか。

愛知県知事はいい人だけど、自分の意見があるのか？と疑問に思うことが多々ある

そもそも首都圏が高コスト体質って初耳だぞ。
首都圏が高コストなら、地方は激高コストだろ。

石原は親子揃って逝ってよし！！

　昔、全日空の新型機（窓に日本の景色が書いていた）
の処女飛行はとつとりだった。
　たまたまそれに乗り、大歓迎の中降りた記憶は
今でも忘れないよ。

>>194
上も下もないよ。ただ現状を言っている。
東京（大阪、広島でもいい）は若者にあふれ、田舎は老人と東京に出る気力のない地元番長だけ。
マトモな若者が居ないから田舎はどんどん高齢化＆衰退化していく。
これは行政及び地域住民が若者のための施策をなんらできないからである。

ってことに異論はあるか？

>>204
実験台にされたのね。つらいな。

能無し若者いっぱいが偉いのか?

>>202
そのとおりなのです>>180で示したとおり都市部は非常に低コスト体質で、
一生懸命倹約して都市から集められた税金が高コスト体質の地方に分配されているのが現状です。
そのこと自体は国として発展するために仕方がないし怒る気はありませんが、
「集めた税金地方に取られちゃって財源ないから、ホテル代に課税するんじゃ！」
と石原氏がいってることに対して「首都が高コスト構造になることが問題だ」と返す、
片山鳥取県知事には我慢なりません( ﾟДﾟ) ｶﾈｶｴｾｺﾞﾙｧ!

とりあえず、こいつ程馬鹿な知事は聞いた事無い。
元役人は、どこに行っても皆あふぉってことか。

>>143
つうかさ、そもそもこの烏取知事も、実は中央官僚でたまたま烏取に出向してただけなんだよね・・・
そう言う意味じゃ能のない中央官僚こそが元凶と言えなくもない。
そもそも、首都圏のせいで高コスト体質になるなんて、地方の人間なら絶対に発想できないはず。
普通逆だからね。

お前らのほうがあほだろ

＞田舎は所詮老人とドキュソのムラ。
＞田舎は老人と東京に出る気力のない地元番長だけ。
＞マトモな若者が居ない

これは自治体によると思うが？
田舎の負け組みが、職が無くて上京してる現実もあるのではないかい？

基地と原発の国　鳥取
これでいいんじゃない。交付金がっぽがっぽよ。

>>212は>>205ね、スマソ。

＞210
じゃあ・・・やっぱり（＾＾；

しかも一泊たったの100円か200円だろ・・・
消費税のほうが高くつくんだぜ。観光振興に使うんだから結局都民ではなく
上京してくる地方人のために取る税金だ・・・
こんなアフォ知事をいただく地方もかわいそうだね。まあ選挙で選んでるんだから仕方ないか。
中央官僚なら偉いって思っちゃうのかなあ、やっぱ・・・（これは煽りじゃなくてマジレス）

中央の役人を知事にすること自体、地方を陳腐化しているのでは？
まぁ、人材不足だと思うけどね！

鳥取に就職先はありません。
地元の鳥大を出ても職はありません。
東京に出ても鳥取の田舎者なんて採用しません。
鳥大に幸あれ。

もったいない

自己レス。中央官僚が偉いのではなく、その彼がもってくる利権がすごいと思うんだよね。
失礼。金の持ってこれない政治家は地方じゃ用なしだものね・・・

逆襲？、東京と鳥取じゃ勝負にならんだろうに

>>218
鳥大ってなんて読むの？「ちょーだい」かな。
しかしすげえ駅弁大だな。

>>218
東大出てる連中もアフォばっかみたいだけどな・・・某烏取の知事みたいに。

＞218
普通に、「とりだい」って言います。

鳥取県民　氏ね　知事をおろせ。　ボケはいらん。

あ、218⇒222

>>222
「とりだい」
とっとりなのにとりだいはたしかにへんかも。

都会で失敗した人間が地方にやつあたりする
良くある事ですね。

何だか片山知事の売名行為に思えてきたよ。
オレも鳥取県の知事が片山って人がやってるって覚えたしなあ。
将来全国区で比例代表名簿で自民党から立候補するのかな。
>>222
砂丘の緑化計画の研究とかやってなかったっけ？

利権がなかったらなかったで石原みたいなＤＱＮが知事になっちゃうし
どっちみちダメなものはダメってことかねえ。

大分大学ってどう略すの？
大々（だいだい）？
分大（ぶんだい）？

>>229
確かにすごい宣伝効果かもしれない。やはり、東大卒は侮れないか（ｗ）

煽りは楽しく。
煽りと煽ては紙一重。

んで、俺もひとつ

おいっ特急やくも。変なゆれ方が気持ち悪いんだよ！
（これ島根だっけ？まぁいいや）

鳥取はだちょうが隠れた名産らしいです

自分は田舎に住んでるけど、東京に行ったらトイレも使えば道路も使うし、
交番で道尋ねるかもしれないし、しかも税収は地方人の為に観光振興に使う
と言ってるんだから、１００円の税を納めることくらい何の抵抗もないけど？
鳥取人はこういう発想はないのか？

>>222
砂丘は逆に緑に浸食されてるらしい。

観光振興に使うわけないじゃーん

>>229
でも同じ奇をてらった発言でもハトポッポの牛の権利発言まで行くと
まずいよね、やっぱし。

いた大？>>231

ふろしきまんじゅう

おたふくまんじゅう

ホテル税論争で鳥取知事「説得力ない」と都知事を再批判

http://www.asahi.com/national/update/1112/011.html

>>235
いや砂漠だった・・・
でサウジアラビアとかでの緑化計画。
水分を保つためにおしめに使われてるゲルを土に混ぜてつかうとか。
あれ鳥取大学じゃなかったかなー
前にサイエンス・アイで見たんだけど。

鳥取は、東京都は全く逆の社会。
並ぶのが苦なら、人混みが苦なら、渋滞が苦なら、鳥取がいいよ。
「人がいっぱいいて安心」というなら東京がいい。

>>236
そういういい加減な財政ができるのは、やはり烏だからか・・・
と煽ってみる。
目的税は原則的にその目的にしか使えないのだから観光振興関連じゃないと予算がつきません。
まあなんでもこじつけることはできるだろうけどね。

うつぶき公園だんご

ひよこ

石原を叩いた、それだけでおもしろいということさ。

いずれにしても目立ちたがりや知事のおかげで全国にその認知度が上がって良かったね
＞烏取県民

>>248
でも、多くは「け！田舎知事が」っていう感じじゃないかな。
オレは鳥取県なんぞ行かねーぞ、って思ったから
いい認知度じゃないと思うが。

２ｃｈでも２００以上レスがついたし、まんざら無駄な反抗でもなかったようだね。
>>247

＞248
いやべつに・・・ひっそりと暮らしてると思われるので
かえって迷惑かも（藁
俺個人の意見だけどね。

まあ2chでの知名度はぐっと上がったね。

>>249
もともと観光で逝くような場所でもないし、まずは知られることが重要なのだよ。

前スレとあわせて1250突破!

正直、島根県人から見て鳥取人はレベル低い。

世田谷とほとんど人口の変わらないところに言われてもなあ。

吾左衛門寿し

>>248
そして、また東京人は敵を増やした＠２ちゃんねる
馬鹿だねこいつら。

>>251
そうか・・・言われてみれば県民にしてみれば余計なこと言うなよと思わなくもなさそうだな・・・

人口比率に見合う県民総生産を出してくれ

で、取鳥ってどこにあるのよ？

>>258
東京人じゃないですが何か？

>>253
>もともと観光で逝くような場所でもないし、まずは知られることが重要なのだよ。

観光もない、産業もない、人も少ない・・・なにもないじゃん。
じゃあ交付金も減額で良いなあ。ほんと。

>>256
世田谷くらいの人口がいるのかと、正直驚いた・・・

島根に併合だろ？

>>261
鳥取だぞ（ｗ

>>262
別にあんたに言ってるわけじゃないよん。

鳥取人が恥をかいたのと同時に、東京人は敵を増やした＠２ちゃんねる
ってこと。それだけ。

そもそも世田谷に人が多すぎ

>>263
誰か、あの知事に「あんたの県がよほど高コストだよ」と誰か突っ込んでくれよ。
良識のある烏取県民に期待。

県が多すぎるな。道州制まんせー。

>>267
でも、続々と賛成派の知事が名乗りをあげてますが、何か？

>>268
まあそのおかげで低コストなのだから。もっともその恩恵を受けるのは、
地方交付税をもらえてしまう地方なのかもしれないが。。。

>>267
でも地震スレとかでも分かるけど、圧倒的に首都圏在住が多いよな。

>>271
は？
「＠２ちゃんねる」が見えんのか？
それとも何か？ここは各都道府県知事がレスしてるのか？

ｲﾅｶほどよく吠える。頭くさってるらしい

彼は道州制を目論む旧自治省が送込んだ刺客である

あんなこと言ってなんの得になるのやら。
独自の新しい税制導入なんて、もう一生できないだろうな。そんなカセを自らおっちゃって。
ほんとばか丸出し。

小学生も覚えるのが紛らわしくてかわいそうだし、手始めに烏同士くっつけるのがいいかね。

>>278
埼玉市・大宮市・浦和市もさいたま市に合併したんだから
正直島根と鳥取は合併すべし。
小学生が覚える県が１つ減ってゆとりの教育にもいいし。
名前は両県民の投票できめたら。
でも三井住友銀行のように島根鳥取県はやめてほしいよな。
東海銀行がUFJ銀行になったようにST県とかにしたらかっちょいいよ。

鳥取ばんざい

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/11/13/07.html
　石見空港利用拡大促進協議会は東京、関西方面からの個人客を対象に、ホテル宿泊と往復航空券をセットにした「ほのぼの石見ふるさとパック」を発売開始した。大阪、東京両便の利用率底上げに成果が期待される。
　同協議会が十人以上の団体客を対象に今年四月から発売しているパック商品「帰ってこいよふるさと事業」の利用者から、個人パック商品を求める声があったため、発売を決めた。
　発売期間は来年三月末まで。同協議会が一部負担して料金は大阪線を二万二千三百円からに、東京線を二万七千三百円からにそれぞれ抑えた。
　宿泊できるホテルは、益田、萩、浜田三市と津和野町内の計四館で、出発の十日前までに予約が必要。年末や年度末の繁忙期は料金が異なる。
　同協議会は関東、関西地区の島根県人会や同窓会などにＰＲし期間中、約千人の利用を見込んでいる。
　問い合わせは全日空トラベル大阪支店（電話０６・６３７７・０８１０）か同協議会事務局益田市空港対策課（同０８５６・２３・０９９０）。

補填費用も交付金から出ているのだよ、そんなに利用客が少ないのなら空港廃止したら

「２人１組でペアになりなさい」＠体育の授業

1 ：名無しの歩き方 ：01/11/12 17:33 ID:???
北海道−青森　…　最果ての地のふたりは遠くまでペアを探しに行くのもおっくうです。
秋田−山形　…　ドカ雪に悩まされる裏ﾄｳﾎｸﾞの気持ちを分かり合える友。
岩手−宮城　…　東北の覇権をめぐって対立しながらもお互いを尊敬するよきライバル。
茨城−栃木　…　ﾄｳﾎｸﾞと組むのは嫌な茨木君。いち早く栃木君とペアを組む。
群馬−山梨　…　存在感のないふたりは消去法でペアになりました。
千葉−埼玉　…　本当は東京君と組みたかったのに…神奈川君に嫉妬を感じる。
東京−神奈川　…　クラスで一番強い東京君。埼玉君と組むのは嫌でした。
新潟−石川　…　東西を敵に挟まれた石川君。敵の敵は味方、ということで新潟君と仲良し。
富山−長野　…　山と雪に閉ざされいまいち正体不明のふたり。
福井−滋賀　…　近畿に入りたい福井君と京都君に捨てられた滋賀君の利害がここに一致。
静岡−愛知　…　東海の雄同士。
岐阜−三重　…　そろそろ愛知君の手下から抜け出したいふたり。
京都−兵庫　…　アンチ大阪同士手を組む。
大阪−奈良　…　親分−子分関係。
和歌山−徳島　…　近畿と四国のつまはじきものペア、ここに完成。
島根−鳥取　…　いつも教室の隅でポツンとしてるヲタクふたり。
岡山−香川　…　大阪君や福岡君みたいに子分が欲しい岡山君。でも香川君はいまいち反抗的。
広島−山口　…　特に仲のいい友達のいないふたり。なんとなくペアに。
愛媛−高知　…　四国で孤立したくないふたり。弱い徳島君を押しのけペアに。
福岡−佐賀　…　いじめられっこの佐賀君。強い福岡君にコビを売って生き延びる。
長崎−沖縄　…　土臭い九州グループの中でも異彩を放つ長崎くんは積極的に外部と交流。
大分−宮崎　…　裏九州の深い絆。
熊本−鹿児島　…　土人の深い絆。

…あれ〜、福島君ひとりだけ余ってない〜？
つまんない虚栄心持って「オレは関東だ！」なんて言い張るから
ﾄｳﾎｸﾞからも関東からものけものにされるんだよ〜（ｗ

実際地元地方に住んでないと分からない事だけど
島根の方が鳥取よりステータス高いんですよ、知ってました？

まあ島根の方が芸能人はいぱーい出てるな。
ドラマとかでも、江角マキコ、佐野史郎、田中美佐子・・・

>>284
そうやって出身の芸能人の数で優劣を競うとするのはあまりにもイタイぞ。
しかもその行為自体「俺のところは田舎です」と言ってるようなもの。
それ以外に自慢するものがないといってるようなもの。だから止めなさい。

九州新幹線の件では恥かいてるからね、、、ＪＲ九州社長に激しく非難された。
それに対する石原さんの反論はなし。いきなり収束しちゃった。
さすがに経営するＪＲに反論されちゃ分が悪いと見たか。

これじゃ、来賓が来なくなるだけじゃねえかこの石原の老害野郎！！

>>286
あー、九州新幹線は不良債権だ、とか言ったやつね。あれは完全に石原の不勉強。
というか建設が決まった当時、こいつが運輸大臣だったのに（藁
絶対赤字だ！とか息巻くも、ＪＲＱに「黒字ですよ」とコメントされて終了。
ＪＲＥの関係者も雑誌で呆れてたね。

伸晃＞＞＞＞＞慎太郎＝種無し＞＞＞＞＞邦彦

うん２８４田舎者め

片山頑張れ。握手した後で足踏んじゃって御免ね。

芸能人の少なさを指摘されて逆上する鳥取県人

沢田研二は鳥取出身を隠す・・・。（泣）

でも鳥取の米子が一番都会だよ。
あくまでも田舎の中での話だけどね。（笑）

でも鳥取市はシャレにならんし島根の松江市も
一番人が集まる所なんてどこにも紹介する所ない。
米子の良い所は、海と山が近くてデパートが近くにあることかねー。
あれで新幹線あれば無敵なんたけどなー。

東北新幹線や北越新幹線の時も黒字だって言っていたがね。
あの後バブルがあったけどこれから凄まじい不況なのにホントに黒字か？

>>293
それについて深く追及しちゃマズイよ

>>295
バブル後に開業した長野新幹線（実は北陸新幹線の一部）でさえ
年間２００億円以上の黒字だから大丈夫なんじゃない？
嫌ならＪＲも断るだろうしね＞経営

タヴァラは？

田舎もんが東京に逆らうな
静かにしとけ
と言いたい

取鳥ってどこ？

>>295
並行在来線（ローカル普通列車）を廃止できるので当然黒字。
東北・上越が苦しかったのは並行在来線を残したせいで、
長野が大黒字なのも並行在来線を廃止したせい。

だいたいこんな発言取り上げるマスコミがバカ。

＞302がいい事を言った

>>299
田舎ものだって都会人と同じくらい税金払ってるんだから
少しは何か言わせろYO!
と、返してみる。

東京の所得や納税額が高くなるのは
法人が集まるからで当然とも言えますな。

地方で意外に高めなのが北関東と北陸と山陽です。

>>304
住民税は各々違いますけど、何か？

>>306
俺の住んでるところ結構高くて鬱です。

>>301
つまり、不便になるわけね。実際には住民の大半にとってマイナスなんだよ。
長野新幹線で長野にどんな経済効果があったんですか？
>>304
都民は納税額の９％しか還元されていませんが、九州は１００％
を超えているはず。国防・外交など直接還元されていない支出に
ついてはビタ一文負担していないだけでなく、よその税金も貰っ
ているのでね。

>>308
全体として見れば、ね。
個人レベルで見れば
ちゃんと負担しているということになるのでは？

>>308
長野新幹線の経済効果？
小諸市が廃墟になったよ。
駅前の明かりは消えデパートも閉鎖され……。

赤字路線が増えるたびに値上げされていた大都市居住者の声も尊重してね。
って言いたいの。実際の政治に反映しないけどね。

>>308
朝日新聞みたいな事言うなや。物事を一面からしか見れんのか？

沿線住民に「じゃあ新幹線廃止しようか？」とお伺いたててこい。
長野だけでなく、東海道、山陽、東北それぞれにな。
なんて答えが返ってくるかのう？

>>312
東海道、山陽を同じレベルで語るなよ。

さっきから勝手なこと言ってる大都市住民の代弁者気取りの方へ。

新幹線は東京在住者にとっても重要な交通手段です。
乗るなと言われれば仕事にならないよ。

>>312
輸送人員はすでに東北＞山陽ですが、何か？

税金払いたくなければ、一万円以下のホテルに泊まればいいだけの話。5ﾊﾞｰｾﾝﾄ位の税率でもいい位。

>>311
それは俺も同じ、地方路線は元から高い。
結局どこに住んでも個人レベルで見れば負担は同じなわけよ。
地方の人がみんな都市に移住すれば
効率が良くなって安くなるだろうけど、無理っぽい。

>>317
おいおい、車にばっかり頼って鉄道使わないから、せっかくのインフラが
無駄になってるのを無視するんかい？

>>318
車社会だからねぇ地方は。
名古屋でさえ苦戦中だよ、ＪＲと名鉄。

>>319
まだまだ使えるインフラを無駄に放置してるよね。
それまでに注ぎ込んだ金は何だったんだ。で、また道作れって？何でも人
の金に頼るんだね。
東京みたいに車買っても使わずに税金払うようにして、経済に貢献しない
とダメだよ。

痴呆って痔民党の当選確保の為の家畜人だよな
利益誘導型議員出して、交付金もらう、その土地のゼネコン関連が
儲かる、手抜き道路、箱物つくって税金の無駄使い、道路作る時って
村民も狩り出されるんじゃないの。

鳥取県って期末に予算余ったからコピー２億円とか使った所じゃないかな

地元の産業育てる努力しろ＞痴呆

インフラ政策云々以前に
島根鳥取は車がなくては生活出来ません（マジで
バスや電車等の交通網の不便さといったら…
電車使うほうが目的地から遠ざかる事もあるしね（ｗ

岡山や広島はバスや電車もそこそこ使えて便利なんだが…

>>322
あなたの親の世代あたりから、電車もバスも使わずに車に頼った生活を
して、結果公共交通機関がダメになったことも考えてね。島根あたりに
造った鉄道は壮大な無駄だった。国鉄の大赤字のツケも、都市が払って
る。この上、高速作れだなんて図々しい。

>>323
それ以前に人口が少ない田舎だから公共交通機関が発達しなかったために
車社会になった事も分かれ
都会人の都合で物を言うな

>>321
地方で生まれた会社が東京に行ってるんだろーがボケ。

>>324
でも、新幹線通すなんて馬鹿なこと言ってたぜ。なんたる無駄。

>>324
あ、それとさ、車と公共交通機関を両立させる方法だってあるのに、
それを無視して公共交通機関を不採算にしたのは認めてね。
パークアンドライド、って言ったっけ。地域拠点のターミナルまでは
車で移動して、そこから公共交通機関を使う方法。都市郊外で使うの
が想定だけど、地方でも充分使えると思うよ。
あんなに金注ぎ込んだのに…。

>>323
鉄道より車の方が便利だからな。
東京の鉄道みたいに、路線網が張り巡らされていて、
好きなときに好きな場所に行ける訳じゃない。
だけど、鉄道だって使う人はいる、お年寄りとかな。
彼らは車を運転できないんだよ。

まあ、東京の私鉄沿線なんて、鉄道会社の植民地みたいなもんだしな

>>327
それは都市の渋滞を解決するための試みだろ。
何でわざわざ渋滞の少ない場所でやらなくちゃならないんだ？

>>328
需要を無くしてしまったから、公共交通機関がないんだよ。
すり替えないでくれ。

>>330
だから、地方は国民の共有財産だった公共交通機関っていうインフラを
自分の利便性だけで食い潰したんだよ。延命策なんていくらだってあっ
たのにさ。

>>329
それって土地デベロッパー声部、投球のことですか？

>>331
逆、324さんが言ってるように
公共交通機関がないから車社会になったんだよ。

ダメだな。都市に住んでる人間は、地方の実態についてあまりにも無知だ

東京の公共施設には老朽化しているのが目に付くよ。
人口の過密な地域に投資した方が効率的なんだが、実際には反対のことを
やっている。んで、公共事業＝悪とまで言われるようになった。
新幹線を九州に通しても在来線廃止のマイナス効果を考えれば経済効果なんて
ゼロかマイナス。意味がないと言われて何をむかついている。
高速道路に至ってはここ十年に出来た道路は全部赤字だそうじゃないか。
もっと悪いね。
民間と同じく黒字の路線だけ維持すりゃあ良い。ただでさえ気が遠くなる
赤字を抱え込んで居るんだから、国鉄並になる前にリストラすべき。

ていうか、「負担が〜」とか言い出したら、間違いなく鳥取を初めとする地方の方に分がないのに、
図々しくも>>1みたいに言ってのける片山の厚顔無恥さ、そして片山発言は実際はただ中央に媚びただけなのに
「俺らの知事が威張り腐った都会に喧嘩売った！」みたいに勘違いして支持する鳥取県民のアホさ、これは確定。

>>327
実際にパークアイランド構想なんてのは目的地が都市化して
車での移動が不便or駐車場の不足と感じられる事が考えられないと
実行は難しいよ。
まあこの理論があっているにしろ間違っているにしろ、
実際田舎でそんな事やっても誰も利用しないね。
都会と違って車が止めれるところが多すぎるんだもん（ｗ
誰もいちいちターミナルに車止めて目的地まで移動なんてしたくないさ。
ターミナルこそが一番の金の無駄。（ｗ
それに貴方は本当の地方を良く知らないようだから言っておくけど
島根の鉄道が無駄なんて言ったら鉄道が全くない事になるぞ
あれ以上削るところはもうないよ（ｗ
それと新幹線はあっても問題なかろう。
遠距離への大量高速移動手段としては…
まあ今後50年で開通するか微妙だが（ｗ

>>334
あなたあまりにも地方にどっぷりだから分からないだろうけど、
東京では、住むところ生活するところは公共交通機関の利用を前
提に考えるんだよ。好きなところに住んで移動しにくいから車使
うなんて考え方はしない。

>>335
つうかさ電車通して、沿線の地価上げて開発、販売するのは
阪急の小林十三のアイデアだよ。

>>338
だからあなた達地方の人は、そういう考え方で自分個人の利便性だけ
優先させて、インフラ食い潰してきたんだよ。
完全にイカレてるね。

>>339
じゃあこっちの田舎の公共交通機関に、
東京のそれと同じくらいの利便性を持たせてくれよ。
どこにでもすぐに行けるようにさ、東京みたいに。
それができないのに、車社会を批判するのか？

>>339
じゃあ田舎は車利用を前提に考えてるで良いじゃないか
そもそも人の数が違うんだよ
県全体の人口が広島市にもかなわないようなところで
公共交通機関が発達するわけないでしょ
赤字路線確定だよ
貴方の考えは少し自分勝手過ぎるぞ

>>342
自分の金でやりなさい。人の財布当てにするなよ。
車はまさか自分の金で買うんだろ。

>>342
東京だってそんなに利便は良くないよ。
東西はいいけど南北はバス頼み。

>>343
だから、あれだけインフラ食い潰したんだから、もう充分だろってこと。
まだこっちに借金押しつけるのかい？

ここで「地方のことも考えろ！」って人は片山発言のバカさはわかってる？
それとも「（自分達の地方のことだけ）考えろ」っていう、完全なるごっつぁん体質？

>>342
激しく同意

>>341
自分個人の利便性って
お前だって自分が便利ならその方法を取るでしょ
自分の生活においてわざわざ不利な事を取り入れているやつがいるか？
お前も十分いかれてるぞ
まあ田舎で3年車無しで過ごせたら誉めてやるよ

鳥取ってのは、東京で言えば、殆どが奥多摩で、
何箇所か青梅くらいの町がある、みたいな感じなんだよな。
そんな地域で公共交通機関がペイするかっての。

>>349
全くだ

>>348
俺は、地方の廃線寸前の路線でお年寄りや子供たちの足を奪わないために、
鉄道を使おう、っていう空しいキャンペーンやったことあるぜ。
流石地方は利己主義だって強烈に感じたね。
東京でそんな路線があったら、みんな車捨てて鉄道使うけどな。

＞自分の生活においてわざわざ不利な事を取り入れているやつがいるか？

自助努力でやってるのならその通り。

地方うらやましいわ…。簡単に車使うとか言って。
こっちじゃ置く場所も止める場所もないっつーの。
だから電車使うのに。
電車無かったらホントに移動できないって。
まぁ栄えていない地方にはわからないかもしれないけど。

ここに鳥取県民（やそれに類する過疎地方の人）がいるとしたら、「地方のことも考えろ」っていうのを
自分達の田舎だけに適用しないで、都市部にも適用してくれよ。そして片山みたいなアホを落選させてくれ。

>>349
だから、そんなとこに無理矢理インフラ作って借金抱えたのを東京に肩代わり
させるなって言ってるんだよ。

>>353
俺は分かるぞ
都会に住んでた事があるから
車がなくても十分だったよ

ただ車は絶対に持てんな（ｗ
田舎はどこに言ってもほぼ駐車場があるし
コンビニの駐車場なんか面積が店舗の倍なんてザラ（ｗ

八高線、拝島線、拝島線に拝島、青梅がぽつぽつ。。
奥多摩に行くローリング族とか電車使わないし、
つーかそもそも夜中は電車走ってないし。
それに地元民は軽トラ使ってるよね。

>>351
どっかの老人ホームの巡回バスが
無料で走ってるんだろ、東京は？
家から通えるんだよな？
こっち数時間もかかってやっと着くようなところに
施設があるんだよ。
だから、お年寄りはほとんど家に帰れないんだぞ。

>>357
じっちゃんばっちゃんが農作業用に使ってる軽トラですな（ｗ

>>358
俺に言ってるのか？
何言ってるのか理解できないから、分かりやすく書き直してくれないか？

>>351
つーか東京で廃線になるような事があるのか？
それに廃線になっても他の公共交通機関が生きてるだろ
田舎は廃線になったら本当にどうしようもないぞ

すまない。>>351の内容を良く読んでなかった。
>>358の発言の内容は忘れてくれ・・・。

>>361
そんなに東京を美化するなよ。
世田谷線って、廃線になりかかったんだよ。
他にもいくつもあるよ。駅が無くなったなんて本当に多かった。

田舎や地方は、新しく道路を造ったり、電車を引いたりする前に、今ある電車を
存続させる方にお金を使った方が良いと思う。

>>360
武蔵野市のちっこいバスのことを言ってるんだと思われ。
武蔵野市は税収が吉祥寺なんか持っててあの周辺地域の
中でも特別なんだけどね。

>>365
ムーバスだね。フォローありがとう。
武蔵野市って、ちっこいけど金持ちだからなぁ。

>>363
うちの近くの鉄道は本当に廃線になりましたが？

あそうそう、ムーバス。

八高線、拝島線、青梅線、だった、宇津志。

>>364
そういうインフラを再生できるといいよね。

このスレ勉強になる

仕事に戻るよ。またな。

>>364
信じられないかもしれませんが、鳥取には「電車」は存在しません
かろうじて走っている「汽車」は、片手で数えるほどしか路線がありません

>>372
流石にJRは走ってるけどね（ｗ

なんかニュース見てる間に運輸交通板になってるな。

で、伯備線電化されてやくもが１時間おきに走ってるがな。
米子は鳥取県じゃないと言う理解でいいか？＞阿呆な鳥取人

>>375
で、何が言いたい？

東京なんて所詮首都にしてもらったから生き残っただけだろ。
税金使って一番得したのは東京じゃねーか。
圧力かけるために企業も東京に集中したし。
だから首都を鳥取に移せ。そうしたらどう？
ドキュン石原がもう反対するだろうね（ｗ

>>377
おいおい、そんなチョンに近いところに移すなよ（藁

>>378
はぁ？　首都圏にはチョンがわんさか居るだろうが。

>>378
どうでもいいならだまってろ

>>379
チョン本土が近いだろうが、そっちは。

確かにコリアン街があるがあるな川崎は。

>>381
日本語わけわかんねえ。
鬱だ氏脳。

>>381
チョンがウザったいことについては激しく同意。

>>377
東京には税金は還元されていないんだって。
もうそろそろ都市部の税金をアテにした無茶苦茶な開発ヤメレってこと。
特別区なんて地方税高いんだぞ。

>>384
今まで東京が良い思いしてきたんだろ。
そろそろ地方へ還元しろって言ってるんだよ。
だから首都を鳥取にしろよ。
そしたら企業が東京から逃げてくから。
大阪の衰退が東京でも起こるから。

>>385
いい思いしてない。人・物が集積してる分、交通機関その他の
インフラがもっと整備されないと不便でしょうがないのに、自分
達が稼いだ金をお前ら地方にめぐんでやってきたせいでそれができなかった。
いい加減にタカリはやめろやこの寄生虫どもが。

東京がいい思いしてきたって・・
おまえ住んだこと無いだろ。
ｲﾅｶﾓﾝの妬み丸出し

>>385
韓国人が「日本は自分ばかり良い思いをしてる」
って言うのに似ている。

>>386
まあ日本は社会主義だったからしょうがないよ。
しかし歴史上最も成功した社会主義国家。
これからは違うらしいけどね。

東海道線や中央線、京浜東北線のラッシュを毎日味わってみろや、このボケが。
西日本に関して言えば、近畿の大都市圏の連中が、毎日ギュウギュウづめの
通勤を耐えて効率的に輸送されていることでＪＲ西日本に多くの売上を与え、
ＪＲはその金で鳥取その他のどうしようもない赤字路線を養っている
というのが現状。鳥取の寄生虫どもは毎日大都市の住民に感謝しながら生きるように。

東京は日本から独立してもやっていけるが
鳥取は日本から独立したら北朝鮮鳥取道。

都市圏
交通の利便性などに優れてる
土地高い
チョン多め
交付金少なめ

地方
交通の利便性低い
土地安い
チョン少なめ
交付金多め


どっちもどっちなんだからいいと思うんだが・・・

「石原、片山、いい加減にしろ！」と参戦してきたのがなんと
秋田！！！（ｗｗｗｗｗｗ

>東京は日本から独立してもやっていけるが
思い上がりも甚だしい。

>>394
電気買うんだろ？
自給自足でやっていけるとは書いてないと思うんだが・・・

ようするに
東京＝施す側
鳥取＝乞う側･･･だろ

米子の佃煮

消費税を全て地方税にする。
地方交付金（税）全て廃止。
これでホテル税も無くなるだろう。
一件落着。

>>398
いいねそれ。それで県の事情に併せて消費税の税率に変化を付ければいい。
東京は８％ぐらいで鳥取は３％ぐらいがだとうか。ただ東京は１万以下の衣類は
無税とする。

消費税も一括して国がとって、地方にばらまいたら同じこと。
現に今も、４割が地方行き。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/syou/syou22b.htm

もし、東京での消費税は皆東京行き、みたいにしたら、６０万程度の鳥取はたちまちたちいかなくなる。

つーか、これを機に鳥取県民は税金の流れをお勉強して、「ホテル税ふざけんな」とか言うのは、もはや
内政干渉の域を超えて、逆に地域エゴに近いと言うことを自覚すべき。

島根と鳥取は合わせても関東の１県にもならない

がっぺいしなよ

逆だよ。
地方交付金廃止して、消費税を純粋な地方税にしてそれでまかなうとすれば、
鳥取なんて税率をものすごくあげないとやってけない。

>>402
そうかな。無駄な公共事業やめたら問題ないでしょ。
だれがどう考えても東京の方がゴミ処理や交通機関，防災防犯等でコストが掛かるよ。

公共事業やめたら、大手ゼネコンも困るけど、それ以上に困るのは、地元だよ。
過疎県なんて、それで金を回しているようなものだから。
ていうか、今でも東京は地方交付金なんてないの。それでやっていける。

>>401
東京では保谷市と田無市が合併して西東京市になったから
島根県と鳥取県が合併すると西日本市という名前にしたらいい。

>>385
仮に首都が烏取になったとしても、そんな僻地に企業は行かないよ。

>>405
ﾜﾗﾀ


オイラ的には　鳥島でいいんだが

>>405
県と県が合併して市になるというのもなんかｽｺﾞｲ。←煽りじゃないよ。

>>404
>過疎県なんて、それで金を回しているようなものだから。
現実問題として正しい。
しかしそういう状況を作ってしまったのが利益誘導型地元政治家が
公共事業を引っ張って来たからだ。
おかげで何の苦労も無く仕事にありつける分けで、これが他の産業の
育成を断ってしまった。
公共事業依存症つまりコウチューというビョーキなんだよ＞鳥取他
いわば自業自得ってやつね。
この病気を直す方法は簡単だろ？
アルチューを直すにはアルコールを断つことから始めるのだ。

取鳥

>>408
http://www2.odn.ne.jp/sasabomb/tables/PrefPop.html

２県合わせても横浜はおろか川崎並にしかならないんだよ

観念的に賛成できるよ。現実問題としては無理だけど。
アルチュー直す前に死ぬよ。
あるいは、飢饉の時の江戸みたいに、東京に難民が流入して人足寄場を作ることになるか。
それなら結局同じことだからね。

ちょい古いけど参考に↓
http://www.jcnet.co.jp/kensetu/news/n9712/n971223_3.html

ただ、方向性としては、自主財源確保→地方分権、の流れには賛成。
だからこそ、片山の今回の発言はドキュンの極み。

４１２は「公共事業」についてね。

アルコール断つと死ぬのか。
もはやアルチューじゃなくヤクチューって事だな。
公共事業やめますか？それとも人間やめますか？＞鳥取他県民
念のため言っておくけど、この場合の公共事業って「公共事業を行う事が目的
だけの公共事業」の意味だからね。

ここは厨房の集まりか？

石原はホテルのバリアフリ-・観光客の案内の為に税金使うのか？
そんなもんホテル自体にやらせろ。
現在、宿泊費にかかっている消費税５％から各都道府県に分配されている。
問題なのは金額じゃなくて税金を重ねてかけようとすること。

まぁ石原は「都民は馬鹿だからだいじょうぶ」とでも思ってんじゃねの。

１．島根が裏切って岡山か山口と合併。
２．鳥取は県から降格して砂丘特別市になる。
３．ホテル税や入市税、名物鑑賞税（大山や砂丘を見ると税金をとられる）を設置
４．歳入が過去最低を記録して廃市。
５．鳥取特別経済区になり国の管理化に置かれる。

>>４１５
まあまあ・・、東京はどきゅんの集まりなんだからしょうがないかと・・・

それに馬鹿にしている地方から物資の供給受けなきゃやっていけない
日本のゴミ捨て場なんだからしょうがないとおもわれ

こう書くと俺達が買ってやってんだて反論する馬鹿がいるけど
自給自足してやっていけんのか？地方に依存してんのはどっちだか？

地方も大変だね。動物園のサルに食い物供給するのも。
地方が東京への物資の供給止めたら東京なんかすぐ滅びるよな。

>>415
>現在、宿泊費にかかっている消費税５％から各都道府県に分配されている。
地方分は５％のうち１％だけよん。
残り４％は国庫に入るが、他の税収も含めて地方交付金として地方に分配
されるわけなので、消費税全体としては約半分が地方に渡ってる。
東京都は地方交付金ゼロなので、消費税としては１％しか入らない。
食事を除く純粋宿泊料にのみ課税されるので、ガソリン税の様に二重課税には
なっていない。
石原の戦略は独自財源の確保であって、交付金制度を含む国への当て付けだろう。
ちなみに都民が１万以上の宿泊を都内で行うことは殆ど無い。
よって都議会はすんなり通過するし都民の反発もそれ程大きくないことまで
計算し尽くされている。

>>417
>地方も大変だね。動物園のサルに食い物供給するのも。
>地方が東京への物資の供給止めたら東京なんかすぐ滅びるよな。
おーー　すぐやって欲しいものだ。
中国産の暫定セーフガードも解除されるだろうし（ｗ

そろそろ東京都民が必死になってくる

>>408
つっこみ感謝。当然西日本市は岡山県の一地方になります。

都民って殆どがイナカモンだろ？

　岡山には私の友達が出稼ぎにいってますが、ナニカ？

都民と考え……

>>４２１
岡山って何があるのおもいつかね〜

都民が１万円以上の東京のホテルに泊まる機会は少ないから
都民には直接関係ないから反対は少ないよ。地方から出てきて
東京を利用する観光客相手から取る税なんだから都民は逆に
歓迎すると思うし、俺ももっと取るべきだと思う。

ついでに都内へ流入する非常に迷惑な田舎者の自動車からも
税金取れないかなぁ。

>>417
どっちが依存しているかとか、そういうのは結局分野によってどっちもどっちだから置いておくとして、
こと経済ないし税金に関しては、鳥取みたいな過疎県は確実に東京などの大都市圏に依存しているよ。
一回、税金はどこからどう取られて、どこへ流れていくか、鳥取あたりの視点から調べてみなよ。
その辺わかっていながら、中央に媚びてみた片山はアホ、ってこと。
市民の声を代弁してくれた、みたいに思っている田舎者はもっとアホ。

田舎者は東京に感謝しろ、ってのも筋違いだけど、その逆はさらに滑稽。

>>421
おめーなんにも知らないんだな。吉備団子と鳥取砂丘だよ。

＞どっちが依存しているかとか、そういうのは結局分野によってどっちもどっちだから置いておくとして、
＞こと経済ないし税金に関しては、鳥取みたいな過疎県は確実に東京などの大都市圏に依存しているよ。

どっちが依存しているかとか、そういうのは結局分野によってどっちもどっちかもしれないけれど、
こと経済ないし税金に関しては、鳥取みたいな過疎県は確実に東京などの大都市圏に依存しているよ。

>>428
ごめんよ。>>425の間違いだった。鬱

激越！ 辞書引いちまったよ。ゲキエツ！ いいね。

>>430自分で自分に誤爆！！
(･∀･)カワイイ!!

別の視点
東京は石原でなくてもやっていけるが
鳥取は片山（のような官僚天下り）でないとやっていけない。
どう？

正直、昨日の片山の会見を読むと、片山の方が正論のような気がして来た。
http://www1.pref.tottori.jp/kenseidayori/chijikaiken/chijikaiken011112.htm

>>434
どこがじゃ。だれがじゃ。なにがじゃ。
「東京に来るなというメッセージ」の説明はどうした？そっちが先だろう。

鳥取人は東京にテロしないで下さい
砂丘の砂とか地下鉄に撒いたらパニックになっちまうよ

言葉足らずだといけないので片山さんにいいたいのは
国と地方ということでは東京も地方（地方公共団体）の１つなんだよ。
国の動きが遅いから銀行税やらホテル税やらなんやらかんやと立法のもとで
できることをアイデアを絞って頑張ってるんでしょ。

どこぞの地方（田舎）のようにアイデア１つださずに地方の切り捨てだとかわめいて
族議員を使って国から金を巻きあげようとする自分をまず恥なさい。
わめいていないでアイデアの１つでも出しなさい。
連合くんで東京をやっつけるぐらいしか思い浮かばないのか。おのれは。

鳥取vs東京なので島根を入れないでくれる？
島根と鳥取は中海干拓問題や大橋川拡張問題などで仲良くないし

鳥取のイメージキャラ　鈴木さりな

じゃ西日本市はやめて岡山県鳥取郡と山口県島根郡でどう？

>>439
小野ヤスシじゃなかったのか（ｗ

>435
ｷﾐが読解力ゼロだということはよく分かった（藁

>>437
はあ？　アイデア？
取りやすいところから取ってるだけの税金が、
知恵を絞って考えついたアイデアですか？

>>442
ごめんよ。どうも（元）官僚の書く文書は何がいいたいのか分からないんだよ。
「我々がとやかく言うことではない」と前置きした時点でその後は理解する必要ないでしょ。
ちゃんと伝えたいなら「同じ地方公共団体の長として石原にこれだけは是非言いたい」と
前置きしてから言ってくれると聞く耳持つんだけどね。

官僚のくせがしみついているのかな。責任回避を考えて常に発現するという悪癖。

江戸っ子風反論かな…

ま、しかし、全国で同じ税金取れば問題解決なんだよな。
みんなアホだな。

>>443
取りやすいところからとるというのは例えば煙草税や発泡酒の税率を上げようというやつのこと。
公的資金という名の税金をもらいながら高額の賞与・退職金をもらっている銀行の粗利益に課税する銀行税（やつら赤字とかいって税金払ってないんだよ）
地方が赤字にも係わらず経費節約せずに１泊１万も２万もするようなホテルにとまる職員からすずめの涙をちょうだいするホテル税
オリジナリティー溢れる（欧米ではあたりまえだが）アイデアといわずしてなんとする？
もちろん完全に公平に税をとる方法はないからあなたのように文句をいう人もいるだろうが
くやしかったら石原軍団よりもっといいアイデアをだしてみろ！！といってみたりする。

>444
煽りかと思って失礼な応対をしてしまったようだ。ごめんよ。

いや、話言葉にしちゃぁ、かなり分かりやすいと思うぞ、片山の話。
あの会見録はテープ起こしだよね。
記者の質問の方の支離滅裂さと比べると、片山の言葉は結構分かりやすい。

で、前置きの後の言葉も読んでもいいんじゃないのかな。

会見録の後の方で出てくるけど、片山は他の大都市がホテル税をやるのは
構わないとはっきり言っている。首都がやることが問題なんだ、と説明してる。
そのうえで、微々たる額で、対象になる人間も少ないが、首都に来ることに
税金を課すという行為自体が「東京に来るなというメッセージ」だと言ってるんじゃないの？

>>447
了解しました。問題は徴収したホテル税分の収入を東京都がなにに使うかが問題だね。
石原はアイデアはある。楽しみにしていろとだけいっているが例えば
東京都民にたいして地方の観光地の情報を提供して地方への観光旅行を勧めるような活動をすれば
いい税になると思うが。たんに東京都の職員の賞与になったらたしかに地方にとっては
たまらないかもね。文句の１つもいいたくなる気持ちはわかる。

ということでお互い会見でやり合うんではなくて膝と膝つきあわせて
直に話し合ってほしいね。日本の地方公共団体のために。

>>417

遅レスだけど
>地方も大変だね。動物園のサルに食い物供給するのも。
>地方が東京への物資の供給止めたら東京なんかすぐ滅びるよな。
価格の安い海外産に切り替えるだけだろ？
そうなったら、東京じゃあ食い物がもっと安くなるぞー。

それより、と供給やめて困るのは地方だろう？
第一次産業、収入減であぼーん！！

>>448
激しく同意。
少なくとも、地方にも影響の出るような法案については、
該当する地域の代表者との話し合いの場を持って欲しいよ。
それによって、正当性があると分かれば文句は言わないさ。
だけど、何時しかの
「東京は日本の首都なんだから、
他の自治体は黙って東京と同じことをやっていればいい」
ってなんなんだよ、あの都知事は？
今回のあの傲慢な態度といい、マジ切れです。腹が立つ。

>>449
東京って地方出身者が結構多いんでしょう？
その中には識者や企業の経営者とかも結構居るわけだし、
その人達がどっちに付くかによって変わるんじゃないかな？
まあ現状では地方は東京に逆らえないけど。
地方在住者として激しく鬱。

訂正　第一次産業＝＞第二次産業

ｽﾏｿ

ここをざっと読んだけど，田舎の人の言い分が全く解らない．
そのかわり思ったのは，国会選挙の定数改定の必要性の高さだね．

都会のカネの使い道は都会人で決める．
日本は資本主義なんだから，
カネ払ってる人の言い分が優先されるべき．

税の効果は富の再配分機能だとか言う人がいるけど
その道理で都会からカネふんだくって，
今まで好き勝手やってきたんだから．

さぁ，田舎議員とぶっとばせ！

我々都民の民意が選んだ都知事がやる事に田舎者はクチを挟むな！
そもそも「東京の自治問題」に対して「市程度の規模の県」の酋長がナニをホザいてんだ、ボケカスが！
巨大客船「東京」の船長に対してゴムボート「鳥取」の船頭が操舵の指南か？おめでてーな。
農産物がどうのこうの言う馬鹿がいるけど、そんなん輸入の比率の問題であって
東京には幾らでも輸入できる力があるが、地方の無意味に割高な農産物なんて東京と言う神のような顧客が居なくなれば一発で壊滅だね。
東京は独立した方がムネオやらマキコみたいな田舎者馬鹿議員を代表としなくて済むので更にありがたいわ。

東京で力ある者＝御主人様
東京でそれなりな者＝執事
東京で力無い者＝下男

田舎者＝家畜

そんなにお金集めたいんなら都内に原発作るのはどうよ？＞石原

>>456
原発くらい東京にいくら作ったっていいけどさ、
地方に回っていた補助金が無くなってもいいの？

石原ってたいしたことないな。鳥取県知事に負けてるじゃん。
悪口言って勝ったと思ってる時点であいつの底が見えたな。

>>457
石原に言ってるんだが・・・
石原も同じこと言うかな？原発くらい？（ｗ
まあ、うちにはもともと原発はないよ。

山陰痴呆は都会のサナダムシ

>>453
同じ額の税金払っているのに、
それによって受けることの出来る行政サービスの量、質が
住む場所によってまるで違うなんて事になったら大変だろうに？
都市に人口が集中して、都市機能麻痺するよ。災害にも弱いし。
それを是正するのが交付金だよ。

>>454
食糧自給率って知ってる？
食糧を輸入に頼りすぎてると痛い目に遭うよ。
中国なんて、足下見てくそ高い値段で
食糧売りつけてくるかもしれないし、
他の国も、自分のとこがやばくなったら、
一切輸出してもらえなくなるかもしれないんだよ？

片山の言い分。

●知事
　〔地方〕交付税というのは、ここでも何回か申し上げたことがあると思いますが、
我が国の今の経済構造を是正するための財政調整措置ですから、交付税をもら
っているから文句を言えないというのは暴論だと思います。
　見落としがちになるのは、東京都で税金が非常に大量に納付されるというのは、
法人関係税に一つその特徴があるわけです。国税の法人税というのは本社で一
括して納めるわけです。日本国内で営業活動、事業活動を展開していても、本社
で一括して納めるわけです。ですから、そういう意味で東京都には法人企業の本
社が非常に集積していますから、東京都で膨大な税金を納められるという面があ
るわけです。
　一番違うのは法人関係税で、これはやはり今の我が国の租税の仕組みからし
て東京都に税金が納められやすい、こういう仕組みになっていることはぜひ忘れ
ないでいただきたいと思います。

東京が独立するなんて不可能な話だが、
鳥取が日本に無くても、何も困らないのは事実だな。

税金がどうのこうの言う以前に　石原が好かん！

>>461
>中国なんて、足下見てくそ高い値段で
>食糧売りつけてくるかもしれないし、
まさに戦後の食糧難の時、田舎が行った行為そのもの。
国であれ地方であれ、品不足になれば強気に出るのは人間の性か。

もし、石原が鳥取の知事だったら・・・

>>304
なにが大変なのさ？
そもそも，そんなにカネがかかって仕方ないようなところに
住む方が問題があるのでは？
やっていけなければ，廃村ならぬ廃県にしてしまえばいい．

税収がないなら無いなりに
身の丈にあった暮らししてれば問題ない．
貧乏人は麦を食え，これ正論．
麦がイヤなら，自分で米でも作ればいい．

そう言う趣旨で，少ない税収を
どうやったら増やせるかという話になって出てきたアイディアが
ホテル税でしょ？

田舎の人は税収がないのに，事業を興そうとするから，
当然足らなくなる．
しかも，その足らない分を今まで都会にたかってきたから
今の田舎対都会の現状がある．

キミが言ってることは居直り強盗の言い分そのままだよ．

地方交付税交付金を人口の割合に応じて配分すれば、全部解決。
ちなみに国会の議席もな。民主主義的でいいアイデアだろ？
そうすりゃホテル税も当然中止だ。何でこんな当たり前のことも出来ない？

鳥取県知事も石原人気にあやかりたいのね。
みっともない。

鳥取県知事とは言っても所詮天下りの中規模市長なみ（人口は７０万人くらい？）
範を垂れるなら、鳥取県庁の大幅改組を行いいらん役人のリストラでもして経費削減
をしてみんさい。なにかそういうことをしないで評論家みたいにテレビに出ている
だけでは、自治省のお先棒担ぎのそしりは免れないよ。

>>467
正論だね。政府もすすめているけとまず地方公共団体の統廃合をすすめて
効率化したうえでそれでも金が足りないなら相談にのってやる。
まず地元の経費削減だよ。村役場町役場立派な建物すぎ。どこも。
プレハブで充分だろ。ニューヨークの市長が訪問するわけでもないんだから。

>>304
お前や片山が言ってるのは、「東京は首都で、特別に果たすべき役目がある。
その役目を果たせ。」ってことだな。わかった、それは認めよう。そのかわり、
その役目を果たすのに必要な費用を確保することを認めろ。まさか
「首都としての役目を果たせ。そしてそのための特別な財源は認めない。都民
のための予算の中から費用を出して、都民の受ける行政サービスの質を落とせ。」
なんてことは言わないだろうな。

で、首都の役目を果たすための財源として、可能なのは以下の２つだ。
１．「首都運営交付金(仮)」
　　その名のとうり、首都機能を果たすための費用を、国家予算の中
　　から東京都が受け取る。

２．「独自税収」
　　例えば今回のホテル税のように、独自の税収を見つける。

筋が通ってるのは１だ。２だと国全体のために１地方自治体が
労力を払って、新たな課税を考え出したり、税を徴収したりし
なければならいからな。そんな労力を都が負担する筋合いは
ない。しかし、「１だと、他の地方自治体の取り分が
減ってしまいます。つらいのでどうかお願いですから１は勘弁
して下さい。」というなら、しょうがない、１００歩譲って
２で勘弁してやる。さあ、どっちにするよ？

鳥取県の人口は６１４千
江戸川区の人口６３８千

１００円だぜ

鳥取は砂丘だけあれば良い

鳥取県の人口は、４年連続減少！！
平成９年−７８
平成１０年−１００
平成１１年−３６８
平成１２年−３４６

デカーイ家に住みたいなら鳥取に来いよ。

>>449
安くなるけど
外国産の危ない食品食うのはいやだ。

砂丘砂丘って、うるさいけど、
せまいし、その辺の海岸と変わんないよ。
砂の質が違うだけかな・・・
サハラ砂漠などをイメージして行ったら幻滅します。

次スレタイトル決定
鳥取VS東京に出て来て都会づらしてる田舎者に決定

>>472
首都の役目を果たすための財源＝ホテル税？
あれは観光促進のための税金で、
首都機能の維持のためのものとは思えないのだが？

鳥取も東京も出所は一緒やん。田舎者同士仲良くしなよ

>>480
てゆ〜か
でかい一軒家VSニワトリ小屋でいいんじゃないかな。

田舎物ってホント見苦しいな（ｗ

>>483
それを言うなら『ウサギ小屋』だろ。
ていうか、
『ホワイトハウスＶＳハムスターハウス』かな実際。

>>484
田舎ものですから。

>>1
【鳥取vs東京】←このタイトルやめれ。
単に鳥取の知事が喧嘩売っただけじゃん。
それだけで東京と鳥取を同等に置こうとするなよ。

鳥取県民ですがなにか？

終電なんか気にする必要も無く、
朝まで遊べる鳥取県ですがなにか？

鳥取のイメ−ジキャラが鈴木さりなですがなにか？

>487
俺には鳥取の苦言に石原が逆ギレかましたようにしか見えない。
確かにあんな下品な石原と同等に扱うのは片山知事に失礼かも知れない。

売り言葉に買い言葉で内容からどんどん乖離していきそう。
問題の本質よりも相手の言葉への反発だけしか残りそうにないという感じ。
税は結局実施されて宿泊費がボーダーラインに近いところが値下げして終了。

知事の立場にいる人たちがそれでいいのかﾅ？

正直、冷静沈着な片山がｲｲ!!
かりにも、公の場で適切な言葉の選択も
出来ない“やから”と一緒にしないでくれ。

>>493
石原はわざとやってるんだよ。

石原さんって仮面かぶってない？

そもそも次スレに行くのか？

>>494
なら、ずいぶんと浅知恵だね

片山知事殿

　案ずることはありません。
　東京はとっても狭いのです。
　ホテルなら近県にいくらでもありますので、どうかそちらをご利用下さい。
　ただし１００円ケチっても電車賃にそれ以上掛かるかも知れませんが
そちらの文句はＪＲなり鉄道会社に申しつけ下さいませ〜

>>498
激しく同意！！

最近では冬場のカニ食べツアーばかりが注目される傾向にある。
観光地としては鳥取は鳥取砂丘、島根は松江が有名だが、それだけではない。
全県に目を向ければ、まだまだ魅力ある地域がある。
http://www.nta.co.jp/webakafu/09/9_kokunai.htm

東京も田舎も、同じ田舎者が構成していることは確かだ。
違うのは
田舎は、田舎に安住している人間が住むところ。老人と役人とヤンキーばかり。
東京は、田舎が嫌いで、飛び出したまま帰らないでいる人間が大部分。故に、田舎性が徹底的に払拭されている。

どちらも田舎者であることは確かだ。
怠け者と働き者の違いだな。

１００円って、烏取の貨幣に換算すると給料３ヶ月分くらいになるのか？
もっと、外貨準備しろよ、烏取県さんよぉ。

【略歴】
昭和 ２６年 ７月 ２９日生まれ
昭和 ４９年 ３月 　　東京大学法学部卒業
昭和 ４９年 ４月 　　自治省入省
昭和 ５６年 １１月 　　鳥取県財政課長
昭和 ６２年 ６月 　　自治大臣秘書官
平成 ２年 ４月 　　自治省国際交流企画官
平成 ４年 ４月 　　鳥取県総務部長
平成 ７年 ７月 　　自治省固定資産税課長
平成 １０年 １月 　　自治省府県税課長
平成 １０年 １２月 　　自治省府県税課長を退職
平成 １１年 ４月 　　鳥取県知事当選
現在に至る

あのぉ、ご出身はどちらでしょうか？

片山善博鳥取県知事（岡山県瀬戸町出身）となってるな。
http://www.sanyo.oni.co.jp/2001/03/01/tairon-index.html

石原からは税金取る話しか聞こえてこんな。

片山知事って東大なんだね。
石原より偉いじゃん。

よって、片山が正しい！

石原ちゃん〜。ちまちま税金１００円取ろうとすんじゃねえよ。
そんなもん導入する前に、都庁関連の職員の給料３割カットすりゃ
すぐそんくらいの金集まるだろ。

あくまで石原は地方公共団体の長として言ってるわけだ。むしろ、片山のほうが
中央よりなんだな。東京都も国庫支出金をもらってるんで、自主財源だけで
やっていけないのはどこでも同じ５０歩１００歩だろ？
このスレで田舎を物乞い扱いしてる馬鹿は、富の再配分を無視してる時点で論外。

島根が広島に、鳥取が岡山に『吸収』されりゃいいやん

同意！
石原の負け！
よって鳥取の勝ちだな（藁

まぁ，そう言わず新潟に遊びにおいでﾖ！
お酒が旨いﾖ，百薬の長だから長寿になれるﾖ。
ついでに秋田にも遊びにおいでﾖ！！
美白美人を前にしてのきりたんぽは美味しいﾖ，目の保養になるﾖ。

同じと取れば同じ，似ていると取れば似ている，違うと取れば違う。
心眼（異国ではﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑっていうのかﾅ？）次第だﾖ。
心眼をつぶるってとてもﾂﾗいことだって思うﾖ，本心だﾖ（ｽﾚ違い，赦されﾖ）。
忠義者，お疲れ様。寒くなるからｶﾗﾀﾞに気をつけてﾈ！

これから都会はますます栄えると思うけど，どうすれば地方は自立できるのかﾅ？
荒野や砂漠になるのかﾅ？東京も砂漠って歌ってた人はいたけど違ったんだﾈ。

くだらねえスレだ。

　　　鳥取　島根
山口　　　　　　　兵庫
　　　広島　岡山

まあ、都民はせいぜいウサギ小屋にでも住んで「おいらは都会人だぜー！」
って自己満足に浸ってればヨイってことだな
哀れだねー・・・・（プ

あげ

>>514
ウサギ小屋でも、東京でなければできない暮らしもある。
実家は田舎の旧豪農のだだっ広い家（今は貧乏だが）で、現在西東京市の六畳だけど、満足してるよ。自己満足で結構。
うまいメシとだだっ広い家、それ以外の価値観の存在も覚えた方がいいよ。

田舎に住んでる人って向上心が無いダメ人間だよね？
日本人だったら一度は首都で一旗挙げたいと思うよね？
田舎で生まれて小さな幸せに満足して死んでいくなんて悲し過ぎるよね？

鳥取って砂漠だろ？
人住んでるのか？

>>517
あんた一旗あげたのか？

>>517
一旗あげる方法を知っていなけりゃ
どこに住んでても一緒（藁

おい片山！！俺んちとめてやるからぎゃーぎゃー騒ぐな。

それにしても完了のいうことは１文１文みていくともっともらしい主張をしている
んだけどそもそも全体が間違っているんだよな。

>>520
鳥取のような砂漠地域には、旗をあげたくても、
支柱がささらない＝旗はあげられないのです。

強いて言えばマラソンで観客が振る紙の旗くらいまで、なのです。

取りあえず都会の大学に入れ。
地元の国立よか、関東の中堅私立の方が格段にマシ。
籏上げる方法は自分で探すこった。

ここも山陰を馬鹿にしてみたり
東京を貶してみたりと
糞なレスが増えてきたな
もう少しﾏﾀｰﾘしようぜ

パシュトゥーン人だって首都カブールに集結するってのに・・

首都に終結する・・・＝田舎門の集まりってことじゃ・・・

都会人のほとんどは元田舎者。
あくまで、元田舎者であって、本質的には都会人。
なぜなら、都会というものは田舎に対する中央であるからだ。
田舎を排除しようとした人間が造り上げたのが、都会。

東京在住でも、山の手人とか江戸っ子とかは田舎者の部類。

中央に対して地方性を主張するものは全て田舎者。
by　橋本治

>>527
橋本治って・・・一時期見たが、最近見かけないね。
ヤングサンデー連載で自己破綻して
見事尻尾を巻いて逃げた記憶があるが・・何年前だったけな。

石原都知事は完全に田舎を馬鹿にし愚蔑している。
by 名無しさん

前にテレビの記者会見してるので見たんだけど、ホテル税の用途は東京の観光促進のために使うって言ってたけど…？
たぶん、都内の観光名所のパンフレットを作ったりとか、地下鉄の一日乗車券を安くするとかそういうことするんじゃないのかな？
地方の修学旅行生とかって、東京の方に来ても観光名所よりもブランドの店だとか有名ショップとかそういう方に行ってしまうのを憂えてるのだと思うけど…。
本当に東京の名所を見てもらいたいんじゃ無いのかな？
私もそうだけど、東京って観光ってイメージが無いと思う。それを取り戻したいだけだと思う。
別に、職員の給料にするとかって言ってなかったよ？
それに関して鳥取県知事がどうこう言うのは変だと思うなぁ。

http://www1.pref.tottori.jp/kenseidayori/chijikaiken/chijikaiken011112.htm
首都の人には多分おわかりにならないと思うのですが、我々地方の人間が首都に行くことがどれほど難儀なことで、高コストになっているかということを少し理解してもらいたいと思います。

公共交通機関の料金の高さを言いたいのだろう
赤字路線を全て廃止して、浮いた金額を黒字路線の料金減額に回せば安くなる
重複する交通機関を一つに集約する

鳥取県も米子空港、鳥取空港を一つに集約して、乗客率を高める自助努力をしたら

何故 高コストなのか、原因はなんなのか、解決策は在るのか
片山知事はもちろん、考えたことも無い

＞米子空港、鳥取空港を一つに集約
無理

つーか鳥取に空港なんて必要なのか？？
広島か岡山まで出て来い！この怠け者めが！！

>>533
その逆だったらみんなめんどくさいでしょ

仕方がないじゃん・・

地元の土建業者儲けさせれば、選挙楽になるからね！

>531 >532
地図を見ても地図上の距離を現実の距離に置き換えて考えることが
出来ないﾄﾞｷｭｿ発見。

５３６の＞５３２は＞５３３の間違い。ｽﾏｿ。

このスレに良く出てくる「東京人＝地方出身」説だが、30代以下の
東京都住人の8割は東京生まれの東京育ちっていう事実をきちんと
認識してね。下らない議論になるからさ。
地方から来て東京に住んでいる人なんて、30代以下にはほとんどい
ないんだよ。

>>538
そのデータには住民登録していない大学生が多数抜けていると思われ。
「ほとんど」は言い過ぎどころか、完全な間違い。

>>538
ソースをちょうだい

>>531
すくなくとも航空運賃が高いのは本来羽田を拡張するお金をつかって
地方に利用価値のない立派な空港をわれもわれもとつくっていったから。
もういい加減にしてくれよ。勝手に逝ってくれ。

自分たちで高コスト構造をつくっておいて首都にくるのに難儀とかいわれてもね。
同情はできん。せいぜいドジョウ１匹ぐらい。

片山知事が高コストだと嘆くばかりだから解決案を示した
出来ない、自助努力もしませんでは、高コストと今後一切、嘆くべからず

又、鳥取県に乗入れている航空会社は他の空路からの利益を鳥取空路の赤字に補填しないこと
そうすれば、黒字空路の料金を下げられる
もう都市の交通機関の利益を赤字路線には補填し続けられないのだよ

>>539
住民登録してないんだから、存在しない人間。そんなこと言ったら
鳥取県に100万人住んでるかもしれないよ。

>>540
自分で探せ。田舎者。東京では常識だ。
優しく教えてあげるとすると、東京都のサイトにもあるよ。

>>542
JASがJALとくっつくから、あんまり心配いらないかも。
独禁法逃れに、不採算路線バサバサ切るよ。

>542
鳥取空港と米子空港の全日空東京行きは立派な黒字路線なんだが。

根拠の無いことをソースを確認しようとすら思わないで平気で自身満々と言う
お前の「解決策」とやらに従ってたらどんな会社も傾くことだろうて（藁

片山の思考パターンがあまりに単純すぎてつっこりどころが一緒になるね。
官僚の官僚たるゆえんか。哀しいサガだね。いや哀しいトットリか。

>>545
その２空港って、東京路線しかないの？　

>>543
あなたは、家族が「住民登録をしていない人間」にブチ殺されても「相手は存在しない人間。罪には問えない」と言えるか？
「住んでいる人間」と「住民登録をしている人間」は違う。

>vUF/0UyT
ｷﾐ、検索って知ってる？
ここ逝って調べてきなよ。戻ってこなくていいから。
http://www.google.com/advanced_search?hl=ja

江戸時代は皆歩いて江戸を目指したもんだ。
俺も鳥取に用事があれば歩いていくから徒歩で我慢してくれや。

よその自治体のやることに文句つける前に、
県内の役場のコネ採用、情実人事を何とかしろ
ヴォケ！
コネで受かったアホ公務員のおかげで
役場に用を足しに行くといつもイライラさせられるんじゃ！

>>545
おめーバカか。高コストというは建設費や空港公団の運営費だけでなくて
運賃も含むんだよ。ぼけ。黒字かつ運賃やすけりゃホイホイ東京に出てこれるでしょ。

ソースにたよりすぎて自分のおむついやおつむは使い物にならないか。
検索が瞬時にできるインターネット世代の弊害だな。

>552
米子空港と鳥取空港を一つにしろなんていう現実をまったく無視した「解決策」
とやらを提示するような人間が他人のおつむをどうこう言えるとは驚いた。

>>545
いくつか路線がある中の東京線だけ黒字だからって、何を言いたいんだい？
文章の嫌みも分からない馬鹿。

鳥取・米子―羽田便廃止
　↓
羽田離発着枠拡大
　↓
羽田超過密状態解消
　↓
航空機事故確率減少
　↓
都民の安全に貢献
　↓
ｳﾏー

米子空港も鳥取空港も、ほとんど飛行機飛んでないじゃん。ひでえな。
税金の無駄遣いもいいところ。

>>553
ゆるしちくりー。誤爆じゃ。もれは
＞米子空港と鳥取空港を一つにしろなんていう現実をまったく無視した「解決策」
を提示してはおらん。すでにできてしまったものはしょうがないよな。実際。

でも過剰に空港を作ったのはその地元にも責任はあるからね。
運賃が高いくて首都で出てくるのが難儀というのは東京の責任ではなくて
自分たちの責任なのでそのツケは文句をいわず払ってください。

と私はいいたいのだ。あなたの意見は一見もっともな気がするが
実に官僚的答弁だ。そもそもどうしてそうなったかという全体像を
考えると明らかに間違っている。そこんとこどうよ？

　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿　　ラディンめ、いたずら
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll　ばかりしおって！
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　| 　　　ζ
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 ／￣￣￣￣＼
(６６６　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|　　./＼ 　　＼　　　／｜
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|　　.||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_　　　　　(6-------◯⌒つ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)..　　｜　　　　＿||||||||| ｜
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....:::::　　 　　　 　　..＼　／　＼＿/ ／
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　..＼＿＿＿_／
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　 　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（； ´Д｀）　あああ　　　　　　　⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

一応県民として言っておくが、米子空港は自衛隊の基地として作られたのであって、
民間空港として作られたものではない。
民間機は間借りして運航してるだけなんで、作り過ぎと言われてもなぁ・・・・・・・

鳥取空港と米子空港を統合するのは現実的じゃない。
両方不要。

山陰が交通的に隔絶されてるのは、明治維新のとき幕府側についたので
そのお仕置きとして長い間放置プレイを受けてたから。
で、いつのまに山陽とは取り返しのつかない差がついた。

>>559
それはわかる。地元の要望ももちろんあったろうが政府が国の政策として
各都道府県に１つ空港をつくるとやりだしたことにも責任はある。

ただもし知事が官僚出身でなかったら例えば長野の田中知事であれば
ダムはいらない公共工事はいらないとつっぱねることも出来たはず。

あるいみ地方の住民も被害者。（実際に高コストを払うのは地元民でもある。
片山は税金でくるから（大阪市なぞは正規の運賃分をもらってエコノミーで差額を
ねこばばしてたし）自らは痛まないんんだよな。ずるいよな。

>560
地図の縮尺の見方を知らないﾄﾞｷｭｿ発見。

鳥取市と米子市は100ｋｍ離れてるし

そもそも作るべきではなかった。しかしそれは解決策にならない。
どうしたもんかね。片山さん。なんかアイデアないの？東京に八つ当たりする前に。

ビジネス利用は諦めてるんだね。
作っちゃったけど、使いようが無いという現実。
http://hit.pos.to/trans/ygj/bunseki.htm

>>563
たしかにつなげて長長距離滑走路を作るのは大変態だ

>>559
でも559さんよ。今度神戸空港ができることについてはどうよ。
これには反対でしょ。

関連スレより転載

片山知事が石原を再批判している。
「他の大都市がホテル税をホテル税を導入するのはかまわない。
　われわれが選択していかなければいいから。首都は（中央省庁の会議などがあり）
　選択の余地がない。高コスト構造を首都が抱える自治体が志向するのは
　やめてもらいたい。」
地方交付税問題については
「国税の法人税は全国で営業活動をしても、本社で一括納入のため、
　東京都で膨大な税金が納められている。地方交付税はそうしたわが国の
　経済構造を是正するための財政措置だ」と反論した。

ちゃんとした言葉でモノを言っている。
石原の捨てゼリフとは核が違う。
やっぱり恥をかいたのは石原の方だったね。

米子市は島根県
鳥取市は兵庫県
これじゃダメなのか?

まあ米子空港は普通に考えて要らん。
出雲空港でじゅうぶん代替が利く。

鳥取と米子？
鳥取って人口３０００人くらいだっけ？

>>569
＞ちゃんとした言葉でモノを言っている。
ちゃんとした言葉で間違っていることを堂々というのが官僚的なんだけどね。
石原もそもそもの前提がおかしい議論につきあってられないというとこじゃないの。
いってみれば論外ということでしょ。

>568
鳥取から大阪に電車で出るのに２時間半、岡山でも１時間以上。
空港が無かったらそこからさらに新幹線で東京へ。
地上だけで鳥取市から東京に行くなら５〜６時間かかる。
鳥取空港からなら１時間。そういう僻地として当然あるべき空港と、
神戸空港なんて無駄遣いの極致の空港を比べるのは勘弁してくれ（泣

まあ、米子空港は自衛隊と共用だから、いいんでないの？

>>574
そういうこったな。
だいいち電車だって１時間に１本という究極の僻地だ。
人口が少なくても航空機への依存度は高い。

>>574
鳥取の場合空港がなかったら運賃は安くなるという意味では低コストだが
乗り換えや時間がかかるということでは高コストということか。

しかし運賃も安くて短時間でとのぞむのはむずかいしなあ。
空港はいらないから運賃を安くか運賃が高くてもいいから便利な空港を求めるか。
２者択一じゃないのかな。で鳥取は後者を選んだ。だから運賃が高いのは我慢しろ。

なんか俺の方が官僚的な答弁になってきたよ。ジレンマだね。

>>563
１県２空港（離島を除く）制作がそもそもアホ。
１地方１空港で十分。
つーかおめえ空港があるから行ったり来たり非効率なことをせにゃならん。
なければ必要最低限の移動だけで済む低コスト社会が実現するぞ。

結論：神戸空港をつくるお金があったらその税金を鳥取便の運賃補助にまわす。みんなハッピー。
片山さん。このくらいのアイデアを主張したらどう？

>>578
お前は山陰の公共交通機関の惨さを知らんな。
一回来てみろ、ＳＬが普通に走ってる地方だぞ。

>>574
＞鳥取空港からなら１時間
神戸空港予定地から伊丹空港までは１時間以上見なきゃいかんのだよ。
田舎と違って渋滞があるから。
よって米子空港は神戸空港以下。
むしろ鳥取空港が神戸空港以下、でもいいが。

>580
それ観光用

>>580
マジ？
そんなところに空港いらんだろ。

>>580
デマは、やめれ。まあ、山陰本線は非電化区間だけども。

>>580
昨年あたりに全線電化したんじゃないの？湖西線だけ？
でもいまだに単線なんだよね。豊岡にカニ食いにいったときにさすがに驚いたよ。

鳥取あたりで適当なカニツアーがあったらいってもいいな。

>>582
もちろん冗談なんだが（ｗ

とにかくまじめに言って空港ひとつじゃ山陰全体を
カバーするのは無理。

>>581
関空にいけや。

つーか、論点がはっきりしないな。

運輸・交通板でやってくれよ。

スーパーやくもまだ乗ったことないな･･･

>>587
それにしても船４０分。まあ市街地から１時間だね。
鳥取空港まで１時間かかるから米子空港はいる、なんて
田舎者の戯言だっつーこった。
神戸空港不要論からすれば、米子・鳥取両立も無駄。

>>584
全線非電化と誤解されるぞ（ｗ

>581
山陽は新幹線がある。従って神戸空港は不要。
山陰には新幹線もまともな公共交通機関も無い。空港は不可欠。

>>588
なんかそんな感じだね。結局優先順位の問題だね。傾きつつある日本に贅沢は許されない。

>>592
ああいえばこう言うな（ｗ
需要がないから新幹線がないんだろ。
使わないから公共交通機関がまともにならんのだろ。

>>592
どんな空港かが問題だよ。ジェットが離着陸できなくていいでしょ。
コミューター機で山陽側に出てきてそこでジェットに乗り換えれば十分。
急ぎの場合はヘリコプターででてくればいい。
そういう航空会社あるでしょ。すでに。
それで運賃が安くなれば文句ないでしょ。

氏んでください

よろしく、おながいします

とにかく東京に集中投資しなければ日本は確実に沈む
その間に鳥取が沈んだとしてもやむを得ない
鳥取に今必要なのは今後10〜20年続く消耗の時代を生き残るための知恵

>594
文盲は氏んでください。

で、県内交通はいらんのか、鳥取は？
県内の交通網が使えない→空港が県内各地に要るって
何かいびつな論理だぞ。
各都市が対東京や対大阪だけ考えとんのか？

>>597
そうそう。鳥取も官僚パワーで交付金をぶんどってくる知事さんを選ぶんじゃなくて
アイデアマンの知事を選ばなきゃ。真剣に将来のことを考えるなら。次の選挙頑張ってね。

>>596
氏んでください

よろしく、おながいします

>>598
ＳＬスーパーくにびきやＳＬスーパーはくと、
日交高速バスは公共交通ではないのか。
８文字以内で答えよ。

東京都民　氏ね

東京都民　氏ね

東京都民　氏ね

東京都民　氏ね

>>599
県内交通はほぼ完全に車で用を足す体制になってます。
東京に行くためだけに空港が必要で、なおかつその空港の東京便は黒字です。

>>602
地方の人間（議員）って新幹線とか高速道路とか空港とかに異常に執着するよね。
なんでだろ？べつに特急と県道と小型空港で十分なのに。

>>604
だから直接東京に行かなくてもいいでしょ。黒字というのはまやかしだし。

>602
>574 >592を読め

全角換算７・５文字。

東京なんて貿易黒字200億程度だろ。
名古屋の２兆に比べれば屁みたいなものだよ。
名古屋に都市機能集中しろっていうの。
ただ単に首都になって官僚主導で発展しただけじゃねーか。
それで人口が増えて住民税云々。馬鹿か。単なるぶら下がりじゃねーか。
発展するまで地方の金がどれだけ使われたか考えろ。

>606
>574

>>604
いや、だから、、、
車で用が足せるんだな？
じゃ車で２０分走って米子空港行くのと
車で１時間走って鳥取空港行くのの差ぐらい我慢しろよ。

松江は出雲と米子のちょうど真ん中辺で不便だ。
だから松江空港作るって言ったら納得するか？

誤→車で１時間
正→車で２時間

１時間の差は大きい。

>>605
東京も特急と県道と小型空港で十分なんだな

東京も「一地方都市」なんだから

　　　　　だ　か　ら　名　古　屋　は　笑　わ　れ　る


　　

>>611
全くだ。
米子〜鳥取間が1時間ならだれも鳥取空港なんてつくらんよ

vGcmnCgHさんよ。
>>595
を読めや。飛行機を乗り換えれば２時間もあれば東京に着くよ。
かりに鳥取から１時間でいったとして１日に何便あるんだよ。
官僚みたいな答弁すな。

神戸から新神戸に電車で出るのに５分。新大阪なら２０分。
空港が無いからそこからさらに新幹線で東京へ。
地上だけで神戸市から東京に行くなら３時間かかる。
神戸空港からなら１時間。
ちなみに新神戸だけで１日の利用者は１万人。
新神戸を嫌って伊丹空港、新大阪、姫路を利用する客も多い。
そういう都市として当然あるべき空港と、
石見空港なんて無駄遣いの極致の空港を比べるのは勘弁してくれ（泣

>>612
ごめん。ばかばかしずぎて反論する気も起きない。自分で勉強してね。

>>614
鳥取派の論者が１時間と主張したのであって俺は知らん。
よく考えると米子鳥取間１００キロからあるから１時間じゃいけないわな。

で、米子道も、鳥取道だったか途中までしか開通してないやつも
中国道と米子・鳥取をそれぞれピンポイントで結んでるな？
２時間「も」かかるのに鳥取〜米子は放置か？
やっぱ県内交通いらねーってことですか鳥取？

とりあえず

鳥取には空港はいらない、という話から、

鳥取に空港は一つで充分だ
　　　↓
鳥取空港の東京便は１日何便あるんだよ。

という地点にまで持っていったんで、漏れは満足するとしよう。

偏見だらけの方々を正しい知識に導くのは大変だなぁ。

>617逃げかよ

>618
もちろん、「鳥取米子１時間、山陰自動車道実現を」という看板は
あちこちにあるよ（藁

漏れは明らかにボンの方がエロガキだと思うのですが、何か？

さて、年少キャラを生かして長いものには巻かれろ的処世術を駆使し、
怒られたら必殺技「ゴメンナサイ」でずっと逃げてきた天使様ですが、
昨日の放送では後輩の前で意図しないボケを連発し、盛り上がる会場とは裏腹に
鈍いとされている彼女でさえ、羞恥を感じてしまったのでありましょうか
3分を過ぎるころには、苦笑いを浮かべるだけになってしまっていましたね。
もう先輩なんだから、少しはしっかりしないとって思われましたか？

そろそろお目覚めの時間です、辻希美さん。

>>621
だから田舎の交通政策は阿呆だと言うんだ……。
２時間かかるからって空港を２つ作ってからおもむろに運動するより
空港１つにしておいてとっとと域内交通を整備したまえ。

誤爆しちゃった♥

>621
いや、だから米子空港は自衛隊の基地なんだってば。

鳥取空港が出来たときは東名高速すら無い時代だしね。

559 名前：　 投稿日：01/11/14 01:30 ID:nNMtFZYl
一応県民として言っておくが、米子空港は自衛隊の基地として作られたのであって、
民間空港として作られたものではない。
民間機は間借りして運航してるだけなんで、作り過ぎと言われてもなぁ・・・・・・・

>>619
まさに官僚的答弁。空港っていってもあなたのいっている空港でなくて
ちっちゃいおもちゃ空港のことだよ。もちろんそれがあれば高速道路はなし。
高速道路がほしいというのなら空港は閉鎖。わかった？官僚ちゃん。でなおしておいで。

と犬の遠吠えをしたところで立派な空港が存在しその保守費用に税金が
垂れ流されている。せめてものお返しに高級ホテルにとまる片山から１５０円ぶんどってやる。

ということで初めの論点の結論がでた。ということで片山だまっておけ。およびでない。

鳥取ってどこにあるん。なんで取鳥と書かないんだ。
うーん。何故だ。

高速道路がほしいというのなら空港は閉鎖。わかった？
片山だまっておけ。およびでない。

ID:qcskUs9d
あんた何様？

>627
乗り換えの手間ってご存知ですか？
「直通」という言葉をつけるために運輸関係の会社がどれほど
努力を傾けるかご存知ですか？

おもちゃの空港では鳥取東京便の需要を消化できませんよ。

それに鳥取県のホムペの記者会見録によると、片山知事は
１万円以下の共済組合の施設に泊まってるんで、ホテル税を納める必要は無いようですよ。

他人を罵倒するなら、事実をきちんとわきまえてから罵倒しましょうね。
わかった？　厨房ちゃん。でなおしておいで。

けっちょくこのスレッドで鳥取を養護しているやつはわざと反感を煽って鳥取包囲網をつくろうとする工作員だな。

片山もあるいみ工作員。だってだまっていれば税金垂れ流しだってこと
そもそも注目するやついなかったはずだし。>>628＜こんな感じだよ。普通。

>>630
おまえ。そんなことホントに信じてるの？やっぱ工作員だ。
監査請求か市民オンブズマンは鳥取にはないのか？やっぱ工作員だあんた。ご苦労。

>>629

ID:qcskUs9d
きちがい。
放置しとけ。

>>631
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前電波か？
論破されたから本性あらわしたか？（藁

>632
東京出張時の宿泊先なんて簡単に調べられるんだから、
そんなところでウソは付かないと考えるのが常識人。

あ、あと市民オンブズマンは鳥取にもいるよ。

まともな議論のときはぼろがでるから黙っておいて
いまさらちゃちゃいれられてもな。それこそ犬の遠吠え。うるさいだけ。

おい！いまＮＨＫミロ！

三朝の三徳山やってるぞ。

あのーどこにまともな議論が？
読解力不足の反論にも値しない意見ばかりだったんですが・・・
>>595とかね。

どこにまともな議論があったか、レス番示してくださいよ。
敗北宣言はいいからさ。

>>635
あんまり議員や地方公務員を信用しない方がいいよ。やつらは書類さえあれば
なにやってもいいと思っている。

例えば大阪市は
>>562
に書いたとおり。

>>637
見てるよ

http://www.asahi.com/national/update/1113/022.html

http://www1.pref.tottori.jp/tottori-airport/sub2.htm#fare_tky

鳥取空港は赤字路線が既に廃止されてた
1日６回しか離着陸がないのか
高コストも当り前、所で\100で文句言う知事は 全便１０，０００円の超割りを使っているんだろうな

しかし米子空港→羽田空港は赤字だな
http://www.web-sanin.co.jp/sight/time/vacant/ana01.htm
○ばかりじゃないか

本気で鳥取工作員が居る気がしてきた。
鳥取工作員、っていうか片山工作員かな。

●サイゾー独占スクープ　第１弾！
ジブリが画策する美術館建設の裏事情 200円
●サイゾー独占スクープ　第２弾！
三鷹市、ジブリ（徳間書店）らが画策する「美術館建設」のウラ側 200円
●サイゾー独占スクープ　第３弾！
ジブリが強引に進める美術館建設の仰天ウラ事情！ 200円

工作員だって、、、、、

工作員は美人と相場が決まっている

>乗り換えの手間ってご存知ですか？
>「直通」という言葉をつけるために運輸関係の会社がどれほど
>努力を傾けるかご存知ですか？

はぁぁ、乗り換えの手間がかかることをとんでもない不当なことと思ってる
馬鹿な地方人がここにも一人。都市部では、片道で３、４回ぐらい乗り換え
して会社に通ってる奴だって珍しくないのに（バス→電車の乗り換えも含め
ると４回とか５回になる奴さえいる）、毎日乗るでもない飛行機で、乗り換
えの手間を小さくするために金をつかえと？秋田新幹線なんか、在来線特急
で十分なところ、「東京まで乗り換えなしで行ける電車が欲しい。」ってい
うそれだけの理由で、わざわざ金かけて改軌したわけだし。ほんとにお前ら
死ねよ。

>誤→車で１時間
>正→車で２時間
>
>１時間の差は大きい。

この発言もアホだな。都市部じゃ片道２時間かけて日帰り出張とか全然珍しく
なくてみんな普通にやってるのに、１時間程度のことで文句言うな、この贅沢
野郎が。

今はどうか知らんが、田舎での乗り換えは平気で30分や
一時間待たせたもんなんだがなあ。都市での乗り換えと
地方での乗り換えを一緒にして考えることの浅薄さ

鳥取は砂丘があるからなぁー

>>649
片道二時間で出張の目的地に着くのと
片道二時間で出張の出発点に着くことの違いを
わざと無視してるでしょ、あんた

反東京の人達に東京の生活を満喫してやりたいよ。
朝のラッシュと10時、11時までの残業と・・・・・
地方転勤になると地方人の勘違いってのがよく分かるよ。

>>650
３０分や１時間ぐらいのことで当然のごとくに文句を言ってる自分の
贅沢さに気づけ。

>>652
お前ちゃんと上のレス読んでないだろ？トータルの所要時間が１時間違う
ぐらいで文句をいうのは贅沢だと言ってるんだよ。

×満喫してやりたいよ
○満喫させてやりたいよ

ｽﾏｿ未だ寝ぼけている

>>648
電車の乗り換えと航空機の乗り換えを
同一のものと考えるのは暴論だろうが。
手間が全然違うだろうに。
だいたい東京では、地下鉄とJR線、私鉄各社を
直通運転させるために、わざわざ車両や線路の幅を
代えたところもあるんだろ？
東北・上越新幹線が東京に乗り入れたのも、
乗り換えの手間を省くためだろうが？
これについてはどうなんだよ？

>>653
ラッシュが起きるのは、東京が過密しすぎてるって証拠だろうが。
それを是正するために地方に目を向けようと言ってるのに、
それに反対してるのが東京都民。正直、自業自得。

偉そうなことは、お上から降ってくる金（て言っても都市部から巻き上げたもの）を拒否してから言えよ。
それで自分達でやっていることには誰も文句いわんだろ。
都市部に財政面で思い切り依存して置いて、一泊１００円程度の税金に文句を言うのはタカリ以外の何者でもない。

>>654
三十分や一時間ぐらい？
東京の快速電車の所要時間なんて、普通電車と比べて
数分から十数分しか変わらないじゃねえかよ。
それなのに準急やら、特快やら、特急やら
いろいろつくりやがって。
お前の論理でいくと、普通列車以外いらねえんじゃねえの？

>>657
地方交付金のことを理解しな。
法人税の納税のしくみについてもな。
同じ額の税金払ってるのに、
何でお前にタカリ呼ばわりされなくちゃならないんだ？

お前が理解しろよ。
東京に交付金なんてねーだろ。
自主財源を模索しようとする都に、タカリ県の知事が「俺らから金取るのは１００円でもゆるさん」
つーのだから、タカリだろ？

ついでに
「税金のそもそもの理念は・・・」とか言い出したら水掛け論だからやめてね。

http://www.election.co.jp/column/k20011113.html

>>657
東京に原発作って電力ぐらい自分で確保してからほざけよ。

>電車の乗り換えと航空機の乗り換えを
>同一のものと考えるのは暴論だろうが。
航空機の乗り換えを毎日やるならその通りだ。しかし毎日
飛行機にのって往復するやつなんかいない。月１かせいぜい
週１ぐらいしか往復しないであろう飛行機について、１時間
程度の乗り換えを不当と思っているのを贅沢で馬鹿だと言ってるのだ。


>手間が全然違うだろうに。
手間は飛行機の方がかかるが乗る頻度は通勤電車の方がはるかに
多い。


>だいたい東京では、地下鉄とJR線、私鉄各社を
>直通運転させるために、わざわざ車両や線路の幅を
>代えたところもあるんだろ？
第１に直通運転をする一番の目的は、直通にしないと乗り換え駅
が乗り換えをする人間であふれ返ってとてもさばき切れないから
だ。新宿・渋谷・池袋等の駅で直通をしないと、この前神戸の歩道橋
でおきたような惨事が、それらの駅で毎日のように発生することになる。
第２に、改軌のための費用の多くは利用者と地元自治体で負担している。
よそから文句を言われる筋合いはない。国の補助金と交付金ですべて
を賄おうとしているお前らと違う。

>東北・上越新幹線が東京に乗り入れたのも、
>乗り換えの手間を省くためだろうが？
ちーがーうー、単に乗り換えの面倒を省くためだけにそんなこと
するわけないだろうが。上と同じで、上野駅だけだと乗降客がさばき
きれなくなるから東京に乗り入れさせたのだ。

TBS

>>660
文章が意味不明だぞ。もう少し分かり易くしな。
>東京に交付金なんてねーだろ。
？　東京は交付金をもらってないって事か？
そんなことは誰だって知ってることだろうが。

>>663

アホ。
意図的に論点ずらすな。

＞？　東京は交付金をもらってないって事か？
＞そんなことは誰だって知ってることだろうが。

同じ税金を払っているのに・・・
ってのは、無理があるってことだよ。
田舎は払った以上のものが還元されて、東京は払ったものが必ずしももどってこないだろ？

>>664
利便性を追求した結果だろ？　直通運転は。
>単に乗り換えの面倒を省くためだけにそんなこと
>するわけないだろうが。上と同じで、上野駅だけだと乗降客がさばき
>きれなくなるから東京に乗り入れさせたのだ。

東京駅がよけいに混むと思うんだが？　どうよ？

>>668
東京が発展するまで税金どんだけ使ったんだよぼけ。
昔の事はすっかり忘れてるのか。

都市部に電力、水道を供給してる田舎になら交付金が行ってもいいと思う
鳥取？ケッ

さらに法人税ならば、「東京には本社があるだけで、地方は工場や電力を供給している・・・」
とか言えるけど、都民は消費税として払った金の２割も交付金も地方に取られて戻ってこない。

たかが一泊１００円の税金でガタガタ言うなら、田舎のゴルフ場利用税や入湯税、寺の参拝料にかける税金にも
文句を言え。

>>670
東京は昔から一番税金を納めている地域だよ。
江戸時代からね。
東京の税金で東京が発展して何が悪いのかね。

>>668
>田舎は払った以上のものが還元されて、
>東京は払ったものが必ずしももどってこないだろ

全体を見ればな。
しかし個人から見れば、東京都民は払った金額以上のものが還元され、
地方人はその逆だろうが。

>>673
江戸時代は地方の（幕府の場合は天領の）年貢だろ（ｗ
いくらなんでもそれは嘘

>しかし個人から見れば、東京都民は払った金額以上のものが還元され、

金額以上のものって・・・具体的に言わなきゃわかんないよ。

>>670

だから論点ずらすなって。韓国人みたいなものいいだな。
そんなのは全く無意味だろ？
税金を払うのも、利益を受けるのも現在の人。
大体、今鳥取にいるやつが東京の発展にどう寄与したんだ？
交付金自体を非難しているんじゃないんだよ（程度問題だが）。
思い切り財政でぶら下がっているタカリ県の知事が１００円程度の税金にけちつけるな、っていってるの。

>>673
電波ですか？

＞しかし個人から見れば、東京都民は払った金額以上のものが還元され、
＞地方人はその逆だろうが。

例えば？
君の言う逆の例なら困らないけど（分相応なインフラとか）。

>>672
東京都の法人税のうち地方に配分されるべき。というぶんはせいぜい
二割だそうだよ。還元率は９％話にならないけどね。

東京はあまり金かけずに発展したから都市開発が十分になされて居ない
空襲で焼け野原になった東京がここまでになったのは民間の力です。
補助金漬けの地方と一緒にしないでね。

>お前の論理でいくと、普通列車以外いらねえんじゃねえの？

第１に
全部を普通列車にして乗客を運びきれるわけないだろうが。
遠くまで乗る客は快速や急行でできるだけ早く運んで、その分
乗客の流量を多くしてるんだよ。速い電車を入れれば、それだけ
単位時間当たりに運べる人数が多くなるという理屈がなぜ
分からない？仮に全部を普通列車にすると、夜のラッシュ時のばあい、
都心の駅のホームが電車に乗り切れない乗客であふれ返ることになる。

第２に
快速や急行列車をダイヤに組み入れることにコストはほとんど
かからない。空港をつくるのにはバカ高い費用がかかるだろうが。
「飛行機に乗るのに、空港まで２時間かけて行くのはいやだ。
　だから１時間で行けるところに空港を別につくるのは当然。」
という６１１の論理は、おのれのクソ贅沢さにまったく気づいていない
点、どうしようもないバカ。

>>677
おやおや今度は韓国人差別ですか。

大体、田舎の人は勝手に都会の人はいい暮らしをしている、って妄想してるんじゃないの？
だから金もらっても当然だ、みたいに。
そりゃ東京は便利だけど、便利な暮らしにはそれだけのコストを『個人で』かなりの部分払っているんだよ。
家賃だけみても想像できるでしょ？

>>682
だから論点ずらすなって。
確信犯？それともバカ？

>>681
数分程度の差が、列車運行の効率化につながるとは思えないな。
快速や特急は、普通列車を待たせるんだぜ、追い越しのために。
全て普通列車の方が効率的だな。
それなのにやってるって事は、やっぱり利便性追求のためだろうが。

空港については、鳥取の米子空港は、
元々自衛隊基地との共有空港。いわゆる間に合わせ。
利便性は考慮されていないから、
便利なところに造りましょうって話なんじゃねえの？

>>683
給料半分になってもいいから、仕事があるなら田舎に住みたい。

おやおや自分の差別的発言を取り消すでもなく論点をずらすなで終わりかい。
朝から馬鹿な都民をからかった所で優雅に消えるとするか（ｗ
最後にいっとくよホテル税は俺は賛成だよ。
じゃーね。

>>685
それは負け犬。ここで吠えている田舎者といっしょ。

６６４で
>第１に直通運転をする一番の目的は、直通にしないと乗り換え駅
>が乗り換えをする人間であふれ返ってとてもさばき切れないから
>だ。新宿・渋谷・池袋等の駅で直通をしないと、この前神戸の歩道橋
>でおきたような惨事が、それらの駅で毎日のように発生することになる。

とはっきり書いているのになんで

>利便性を追求した結果だろ？　直通運転は。
などととぼける？上の４行だけ都合よく読み落としたってのか？


>東京駅がよけいに混むと思うんだが？　どうよ？
東京・上野の両方で乗り降りできるから、東海道線・中央線・京葉線・
京浜東北線南方面等でやってきた客は東京駅で新幹線にのり、東北本線・
常磐線・京成線等でやってきた客は上野駅で乗る、という振り分けが
できる。いっぺんでいいから東京駅から東北新幹線を往復して、東京・
上野での乗降を観察してみろ。上野駅だけで乗降するとしたら、混雑が
ひどくなりすぎて、在来線の駅としての機能にまで支障をきたすのは
明らかだ。

横レスだけど、前段について

＞全て普通列車の方が効率的だな。

沢山人が乗降する駅とほとんど降りない駅の差が激しいんだよ。
それに、君が想像で「効率がいい」とわかるくらいならとっくにやっているだろうよ。
朝のラッシュなんて利便性云々以前の問題だよ。

>>683
思ってない。
ただ、払った税金の額以上の
行政サービスを受けているのでは、と言っただけ。
それ以上は個人の問題。

鳥取なんてどうでもいいから関東全部をADSL提供地域にしてくれよ〜

＞ただ、払った税金の額以上の
＞行政サービスを受けているのでは、と言っただけ。

思いこみでしょ。
現実の金の流れとして、都民は払った以上の金は戻ってこないどころか、田舎の地方にとられて
その分は「東京地方」へは戻ってこないのだから。

>>689
>>681の言うように、単位時間あたりに運べる客が
最大になるようにするには、全て普通列車にすれば
いいんじゃないのって言ってるの。
だけど、実際には快速とかいっぱい走っているから、
効率より利便性を優先してるんじゃないかってこと。

そんなに田舎に金が行ってるのがうらやましいなら
自分も田舎に行って恩恵にあずかれよ
田舎だ、都会だと、見てて馬鹿らしくなってくる。
だんだんこのスレの趣旨から離れてるな

>>693
だったら実際に乗ってみろよ。
何でそういう風にしているか分かるから。
地方で考えている混雑と全然違うんだよ。

>>692
だから、それは全体から見た場合。
一人一人の視点から見てみな。
例えば、都民と地方人、一人あたりの払う税金の額はほぼ同じだが、
東京にはそれによって道路ができ、公園ができ、福祉施設ができる。
地方は、道路一本造るだけでも金が足りない、
交付金をもらおうとすると文句を言われる始末。
同じ額の税金を払っているのに関わらずな。

>>693
普通列車のほうがスピードが遅いのに何で単位時間あたりに運べる客が
最大になるんだよ。　少しは考えて物言え。

>数分程度の差が、列車運行の効率化につながるとは思えないな。
>快速や特急は、普通列車を待たせるんだぜ、追い越しのために。
>全て普通列車の方が効率的だな。
一本あたりの節約時間が例え数分でも、そういう列車を入れること
によって１時間あたりの本数を１本でも２本でも増やせるのだ。
６８９も書いてるが、想像だけで「効率がいい」などと言うな。

>元々自衛隊基地との共有空港。いわゆる間に合わせ。
>利便性は考慮されていないから、
>便利なところに造りましょうって話なんじゃねえの？
その考慮されていないという利便性がどれほどのものだ？自腹を
きるなら好きに作ればいいだろうが、国の莫大な金をつかって
わざわざ新しく空港をつくるほどのことか？それから６１１は、
利便性じゃなく、空港までの時間が１時間違うことを重大だと
言っている。それが贅沢だと言っているのだ。

>>696
それは仕方のない事
明かに東京の場合は人が多いからそのぶん税収が多いわけで
道路、公園、福祉施設は出来る。
まあその分支出も多いわけだが…。

>>696
それだったらせっかく引いた高速道路使ってくれよ。車なんかに乗らず
公共交通機関を利用して赤字路線解消してくれよ。
俺も地方在住だけど作るだけ作っておいて放置っていうもの多いぞ。
国体の為に殆ど車の通らない新道を作るは国体しか使用しない建物は作
るは。東京の場合は必要だから作るというケースが殆どだが地方は工事
の為に作るのが多いのは現実だぞ。

>>695
快速列車、特急列車等は混雑を解消するために走っているのか？
「目的地に早く着けるように快速を」てのは聞いたことあるけれど
「混雑を解消するために快速を」ってのは聞いたこと無いぞ。

>>700
田舎だから公共交通機関が発展してないんだよ。
田舎は車ないとつらいよ。

一定の時間帯に乗客が集中するだろ。
目的駅は一緒で乗り降り駅が一杯あるからそれを分散させる為に快速が
あるんだよ。
間の駅を飛ばして早く着くからその駅の利用者は快速を利用する。
普通列車の利用者はその隙間の駅利用者が主になるから結果的に利用者
を分散できるだろう。

遠方まで乗る客は早い編成でポーンと輸送した方が、呪い編成
が効率よく運行できるでしょ。

>>696
なんか俺勘違いして訳分からん事言ってるな
まだ寝ぼけてるらしい
すまそ

>快速列車、特急列車等は混雑を解消するために走っているのか？
そうだ。鉄道会社的にはな。目的地に早く着けるというのは
副次的な効果。

>>703
かぶった。ｽﾏｿ

>>700
計画性のない道路建設は確かに問題で、その点に関して同意できるよ。
だけど、交通量が少ないから無駄、赤字だから無駄って
短絡的に決めつけるのはどうかと思うよ。
人口の絶対数が少ないから交通量が少ないのは当然だし、
だけど、少なからずその道路を必要としている人はいるわけよ。

>>706
一概に「そうだ」と断定してしまうのもどうかと思うが

じゃあ、京急、東急、小田急、京王、京浜東北等々、通勤通学電車に関しては、
と但し書きをつける。「踊り子」とかああいうのは別。

>>698
鳥取飛行場(現鳥取空港)が開設された頃には
美保基地(米子空港)ってまだ返還されてなかったんだが。

やっぱり、あなた方の言うように、ただ単に輸送力だけを追求した場合、
普通列車だけにした方がいいと思うけど。
山の手線だって普通列車だけだし。
それでも快速を走らせるのは、
やっぱり乗客の利便性を考慮した結果じゃないの？

>>703
正直、分散させる＝混雑解消って言うのが分からない。

>>704
のろい列車は速い列車を途中の駅で待たなくちゃならないじゃん。
効率悪くなってるよ。

611は具体的に鳥取空港、米子空港に限って話をしてるんじゃない。
空港一般について、そこへ行く時間が４０分とか１時間違うのが大きいと言ってて、
そういう感じ方を問題視してるんだよ。

>>708
>少なからずその道路を必要としている人はいるわけよ。
それは十分に理解出来るよ。だからある意味一人当たりの行政コストは
東京以上にかかっているのも現実でしょう。
首都高だって未だに高い通行料を取られるのは他の地域の赤字補填が原
因だしJRだってそうでしょう。毎日押し寿司状態の電車を利用させられ
てさ。現実のの生活上、納得のいかない金額を負担させられているのを
体感しているからね。東京が恵まれているという話になればじゃあお前
らはという議論になっちゃうじゃない。

片山知事が「首都だから・・・・フェアじゃない」って言ったことが一
番の問題なんじゃないの？その理屈で言ったら東京には自治権が無いよ
って言っているようなもので石原にすれば頭から自分の自治権を否定さ
れた格好になるんだからね。
安定した財源確保は地方行政として考えなければならない問題なんだし
それを他の自治体の首長が口出す問題では無いと思うんだけど。
もしそれでもフェアじゃないと言うのであれば片山が考えているフェア
がどういうものを指すのか知りたいね。

日本のくずだめ都民ども〜。ちまちま税金１００円取ろうとすんじゃねえよ。
そんなもん導入する前に、都庁関連の職員の給料３割カットすりゃ
すぐそんくらいの金集まるだろ。

石原ちゃん〜。ちまちま税金１００円取ろうとすんじゃねえよ。
そんなもん導入する前に、都庁関連の職員の給料３割カットすりゃ
すぐそんくらいの金集まるだろ。

それとも背伸びしすぎて自分の足元は見えねえのか？

石原って会見の時
なんかおどおどしてるね。
やっぱ背伸びしてるから、本性ばれるのがこわいんでないか。
反論も野次にしか聞こえねえし。

今更ではありますが、フジテレビのズラがとりあげてます。。

>>717
激しく同

たいして仕事しねえ都庁職員なんていらね〜
ラディン、都庁に飛行機突っ込ませろ〜

もちろん、東京だって地方自治体の一つなんだから、
当然自治権は認められるべきだよね。
だけど、今の中央集権的システムや、法人税の問題とかを考えると、
やっぱり地方に対し少し配慮するべきだと思うよ。首都として。

>安定した財源確保は地方行政として考えなければならない問題なんだし
>それを他の自治体の首長が口出す問題では無いと思うんだけど。

片山知事は、ホテル税の納税者（この場合、主に地方の人）に対して、
きちんとした説明をしなかったことについて怒ってるんだと思うよ。
地方の人から見れば、東京に一方的にやられたらたまらないよ。

>>721は>>715へ
ごめん、書き忘れてた。

あと、ホテル税２００円になったみたい。

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜ラブホテル

さらにミス。
名前欄にsageって書いちゃった・・・。
恥ずかしい、鬱、マジで逝ってきます・・・。

ホテル税はホテル税でも、ラブホテル税なんてどう？
そういうオレは２３歳童貞。

文句があるなら1万円以下のホテルに泊まればいいじゃん。
100円200円でぶつぶつ言うような奴は最初から1万以上の
ホテルには泊まるなよ。

●知事

残念ですが、私はいつも１万円未満のところしか泊まっていないです。
私が泊まるのは、いつも１万円未満の共済組合の施設です。
誤解のないようにしてください。これは私自身のために言っているわけではなくて、
やはり首都のあり方、首都を抱える自治体の姿勢のあり方を提起したわけであります。

話がループするところを見て感想を…
うまいことやったなぁ

●知事　続き
それから、ついでに申し上げますと、例えば東京都に来た人も道路を使い、下水道を使い、
したがって、何がしかの財政負担をしてもいいのではないかということを言われたかたも
おられるようです。ここ〔定例記者会見〕でも先週あったと思いますけれども、
それは私は違うと思うのです。といいますのは、ホテルにただで泊まっているわけではなくて、
ホテル代を払っているわけで、そのホテル代からホテルが支払う固定資産税だとか都市計画税だとか、
そういう公租公課は納められているわけで、実質的にはホテルの宿泊者がホテルにかかる税金というのは
負担しているわけです。

さらに消費税が導入されていますから、宿泊費には５％の消費税が課せられているわけです。
そのうち４％は国に入りますが、“１％は東京都に入る”わけです。したがって、

１万円のホテルに泊まれば 100円は東京都に税金として納めているわけです。
我々はきちっと税負担をしながら東京に宿泊しているわけです。
何か地方の人が東京のホテルに泊まって、税金も払わないでただ乗りしていると
いうような批判が一部ありましたけれども、全くそれは事実無根、
事実誤認の話であります。

>>726　以上ｶﾞｲｼｭﾂですが、念の為。

片山は官僚の申し子だな。やつの話は論理的に見えて実は穴だらけ。

１００円ぐらい金持ちからとったぐらいで他人のふんどしだなんて。
国が東京から巻き上げた金を交付金ともらってのうのうと生きているやつに言われたくないな。
片山さんよふんどしみたいに自分のなにに直接つけるものぐらい自分で買ったらどうだ。

660 ：>>659 ：01/11/14 07:10 ID:ty3Vfrv0
お前が理解しろよ。
東京に交付金なんてねーだろ。
自主財源を模索しようとする都に、タカリ県の知事が「俺らから金取るのは１００円でもゆるさん」
つーのだから、タカリだろ？

実に正論。

あとね実際に税金払う人に説明がないといってるけど会見で説明したでしょ。
説明してないっていうんならだいたいあんたなんでしてるの？自治省のスパイでもいるのかい？
あと地方の人間がはらうって東京には海外からのお客さんもたくさんくるんですけど。
あなたの論理だと世界各国の金持ちに同意を取り付けなきゃ行けなくなっちゃうよ。

>>729
実に官僚的。これだけを読むともっともだと思うがそもそもの構造（東京から金を吸い上げて地方にばらまく）
が間違っているんだからその前提のもとでいくら論理を展開されてもなんの説得力もない。
まず自分とこにある空港や高速道路についてどういう金でできて毎年何億赤字が出ているか説明してくれ。

だいたいあんた何で東京にのこのこでてくるの？政府に陳情に来てるんでしょ？
交付金をばらまいてほしくて。違うの？何しにくるの？
論理的に生きたいのならまず陳情なんてきわめて非論理的な行動を慎みなさい。

官僚の時代は終わったの。完了したの。分かった？

恥をかくのはてめいの方だという意味そろそろ分かってくれないかな？

交付金は正当性があるだろうが。

>１００円ぐらい金持ちからとったぐらいで

自分のところの金持ちからも取ればいいんだよ。
なぜ地方や海外の人だけから取る？
それに、片山知事はホテル税自体には反対していないぞ。
説明しろって言ってるだけじゃねえか。

>あとね実際に税金払う人に説明がないといってるけど会見で説明したでしょ。
>説明してないっていうんならだいたいあんたなんでしてるの？自治省のスパイでもいるのかい？
>あと地方の人間がはらうって東京には海外からのお客さんもたくさんくるんですけど。
>あなたの論理だと世界各国の金持ちに同意を取り付けなきゃ行けなくなっちゃうよ。

お前みたいな奴ほど、自分に影響のある税金が掛けられると、
やめろだ、説明しろだ、ふざけるな石原だとか言い始めるんだろうな。

首都圏でたくさん税金が上がっていて、それが地方交付税として地方に還元されている、
もしくは国庫補助金などの交付金として還元されているというのは、表面的には事実だと思います。
ただ、一つよく見落としがちになるのは、東京都で税金が非常に大量に納付されるというのは、
法人関係税に一つその特徴があるわけです。
“国税の法人税というのは本社で一括して納めるわけです。”
日本国内で営業活動、事業活動を展開していても、本社で一括して納めるわけです。
ですから、そういう意味で東京都には法人企業の本社が非常に集積していますから、
東京都で膨大な税金を納められるという面があるわけです。
それを全部足して都民１人当たりの税金というふうに割り振ると、
表面上、ものすごく大きな額に出てしまうのです。
そういう統計の誤解を生じやすい面がある、
そのことはよく認識していただきたいと思います。

また忘れたよ・・・。
>>732は>>730へ

>>727
＞残念ですが、私はいつも１万円未満のところしか泊まっていないです。
＞私が泊まるのは、いつも１万円未満の共済組合の施設です。
よくもまあこんなことが堂々と言えるわい。その施設より安いホテルは
東京にはいくらでもあるでしょ。そっちに泊まらんかい。

それに共済組合っていうぐらいだから税金がまわりまわって投入されてるんでしょ。
宿泊補助があって１万未満だから実質１万以上のサービスを受けられるんでしょ。
知事さんともなるとそういう施設に無条件で優先的に泊まれるなんて役得だね。
特権階級だね。おいらがいっても泊めてくれるの？
東京の安ホテルは結構満室になってることが多いんだよね。
どうせその施設いつもがらがらなんでしょ。民間だったらとうの昔につぶれてるんじゃないの？

もう官僚の答弁は通用しないよ。おいらのような民間人ですら。

もう恥の上塗りはよしたら？それとも一度言い出すとひっこみがつかなくて
どんな手をつかってもつじつまを合わせたようにみせるお得意の官僚手法にもちこみますか？
官僚のころは責任とらなくてよかったろうけど知事ともなると責任問題になるよ。

PkmuLVM4妄想がつきないようで。憶測を元に結論つけているところから
するとちみは官僚ではないな。ゆるしちゃる。何をいっても。
おいらの敵は官僚だけ。官僚に感化されてだまされているちみたちは被害者。
だから何言ってもゆるしちゃる。

>>736
はあぁ？　

100円・200円を払うのが嫌なら
近県に泊まるかもしれないけど、
東京に用があって近県に泊まるわけだから、
都内に泊まる時以上に交通費がかさむかも。
そして、近県のホテルの稼働率も上がるかも・・・
結局、鳥取は蚊帳の外だろうけど・・・
可哀想、悲惨、ところで何処にあるの？鳥取って

>>733
実に官僚的。しかも何をいいたいのか分からない。
質問に答えず煙に巻いて批判の矛先をはぐらかす。官僚そのもの。This is 官僚。

税金の構造ぬんぬんいうまえに自分とこの交付金の無駄遣いはどうした？それにはなぜ触れぬ。
アンタッチャブルなのかい？談合をくりかえす地元の業者をなんとかせいや。

しかしなんでこう同じコピペを懲りもせず繰り返し貼るやつがいるかな。
ほんとに工作員でもやとってるんじゃないか。２ｃｈにまで目を配るとは官僚恐るべし。
情報収集と宣伝活動のうまさにだけは感服する。でもやつら少しでもほめると
つけあがるからsageだよ。sage。

もしかして官僚に恥という感覚はないのだろうか。ふとそう思うよ。
一般ピープルなら恥ずかしくて表に出てこれないよ。

>１万円のホテルに泊まれば 100円は東京都に税金として納めているわ
けです。

この理屈だと、鳥取県はかなり他の県に税金負担してもらってることになる。
特に、東京のかたがたの税金は、ほとんど地方行きなんだから。
もう少し、東京に感謝の念を持ったほうが良いよ片山さん。

ﾁｮﾄ､ﾃﾞﾝﾊﾟｯﾎﾟｲﾖ…

>>733
東京が地方交付金をもらっていないというのは東京で納められている
国税である法人税が東京都民の為に一銭も使われてないことじゃないの。
地方交付金は住民の人数に応じて配分すべき。

>>740
片山の話は理屈というより屁理屈だよな。聞いてるこっちの頭がおかしくなりそう。
でも地元の業者にとっては想像するに官僚の天下りって神様が降臨してきたようなもんなんだろうな。
片山のちやほやされてその気になってるんだろうな。俺が地方から日本を変えてやるってね。

地元じゃだれも片山に意見を言うやつはいないんだろうな。裸の王様だね。
ただこんなやつのところにわれわれの税金がどくどく流れていってるんだよね。
それで文句いわれちゃかなわんよ。
ODAもらって核開発や他国に援助している中国に構造が似てるね。

片山よ中国へのODAはどう思うよ。今度の会見で見解を２００字以内で述べて見よ。
その後に日本を東京に中国をおまえにODAを交付金に置き換えて同じ答弁をしてくれ。

もういい加減分かってくれ。

>>731
>>462

論理で反論できないと相手の言い分を屁理屈と言い出す。ﾌﾟ。

片山談
「だいたいなんで会議を東京で（略）会議は大阪でやって欲しい」

大阪も賛成なんだよね（ｗ　＜ホテル税

>>744
東京に税金が落ちてもほとんど国に吸い上げれる（片山の出身地自治省がつくったしくみでしょ）
仕組みと片山が税金を無駄使いしていいこととなにか関係があるのか。

地元が誰も利用しない施設をつぎつぎとつくっていくから批判が出ているんでしょ。
官僚の屁理屈はもう通用しないよ。だれにも。

>>738
鳥取は中国地方にあるよ。
まぁ，あんまり目立たないそうだから知らないのも仕方ないか．．．はぁ。

>>746
いやいやそれが彼の独特の屁理屈によると東京以外でホテル税をとるこは
賛成なんだって。首都である東京が取ることに反対なんだって。
首都は人を集めやすくする責任があるんだって。意味わかんないよ。

仮に将来大阪に人が集まるようになったら集合場所なんだから人が集まりやすくすべきとか
行ってくるよね。確実に。

官僚の答弁は分かったように気にさせるから怖いよ。間違ったことを平気でこれでいいんですとかいいだす。
どうせまた>>746をよんだ工作員が片山が会見で首都以外はホテル税賛成とかいってる
コピペ貼るんだろうな。は〜。

＞首都は人を集めやすくする責任があるんだって。

そのための環境整備財源としてホテル税を徴収するのでは？

はっきり言って東京はテロで攻撃されればいいです。
開成も、押印も、筑駒も全員ｼﾈ。

>>745
屁理屈は屁理屈だからな。屁理屈（つまり論理的でない）だから
論理的に反論ができるわけがない。屁理屈であることはすでに論理的に指摘してあるので
屁理屈でないと主張するのなら屁理屈でないことを説明してほしいね。できないと思うけど。

数学でも間違った命題は証明できないでしょ。

まぁできないことを責めはしないよ。あなたは感化されているだけだから。

>>751
きっと来る、テロより恐い、巨大地震。

>>751
テロのない町か。いいねそれ。鳥取も疎開先としては最適じゃない？
アメリカの地図にものってないし。といいたいところだが自衛隊がね〜。

東京より危ないかも。

次スレの名前は「メカ東京対鳥取」？

千葉県は、１回の入場料５０００円以上の遊戯施設へのチケットに
５０円の課税を行うことになりました。

千葉県知事の言葉
「文句があるなら5000万円以下の遊戯施設に行けばいいじゃん。
100円200円でぶつぶつ言うような奴は最初から5000円以上の
遊戯施設には来るなよ」

5000万円以下か。貸し切りできそうだね。

＞首都は人を集めやすくする責任があるんだって。
そういう言い分に対しては上の方からコピペ
----------------------------------------------------------------

お前や片山が言ってるのは、「東京は首都で、特別に果たすべき役目がある。
その役目を果たせ。」ってことだな。わかった、それは認めよう。そのかわり、
その役目を果たすのに必要な費用を確保することを認めろ。まさか
「首都としての役目を果たせ。そしてそのための特別な財源は認めない。都民
のための予算の中から費用を出して、都民の受ける行政サービスの質を落とせ。」
なんてことは言わないだろうな。

で、首都の役目を果たすための財源として、可能なのは以下の２つだ。
１．「首都運営交付金(仮)」
　　その名のとうり、首都機能を果たすための費用を、国家予算の中
　　から東京都が受け取る。

２．「独自税収」
　　例えば今回のホテル税のように、独自の税収を見つける。

筋が通ってるのは１だ。２だと国全体のために１地方自治体が
労力を払って、新たな課税を考え出したり、税を徴収したりし
なければならいからな。そんな労力を都が負担する筋合いは
ない。しかし、「１だと、他の地方自治体の取り分が
減ってしまいます。つらいのでどうかお願いですから１は勘弁
して下さい。」というなら、しょうがない、１００歩譲って
２で勘弁してやる。さあ、どっちにするよ？

>>752
その前に、なんで屁理屈なのか論理的に説明しろよ。
屁理屈でない証明なんて、そんなとんちんかんなもの出せるか。

その千葉県知事の言い分は正当だと思うが？千葉が独自に
そういう税を導入するのは千葉県の自由。東京のホテル税も
同様。

鮫に海上封鎖されて海水浴客が来なかったからホテル税とは無縁だよな。

>>759
過去ログよんでね。それに別に質問状が来てるよ。

>>758
石原さんは、優しい人だね。
人のやさしさに対してほえてる片山って男はいったい・・・

>>762
>>758のことか？
>>481読め

過去ログ読んでも納得できないな。
説明しろ。

理論と論理ってどうちがうの？

議決と決議。

東京が首都を重荷に感じるのであれば
代わりに首都になってあげようby岐阜

いいけど移転にかかる費用は全部岐阜県民が出してね。

まず、田舎が東京の金をたかるという論だが、
江戸時代、特に明治時代以降、東京（江戸）への中央集権体制を作るため、
地方の富を東京（江戸）へ集中させてきたという歴史を考えると、
田舎の側から見れば、昔、貸した金を返してもらっているということになる。
また、東京が地方交付税を受けなくても自前の税収でやっていけているのは、
首都という既得権があるから。
東京が首都じゃなければ、法人数も現在ほどはないはずだし、
人口も今ほどないだろう。当然、税収も今ほどない。
第一、東京に首都機能のがなければ、片山氏も東京まで陳情に逝かないって。
まあ、昔、田舎にいて、ここ数十年に東京に住み始めた人が、
親子何代にも渡って、税金の恩恵を受けていないんだろうな。
それって、オレのことか・・・。

ヨッシャー
首都になったら東京都との間にリニアをつけたる。

現実問題としてどこの地方も自主財源の確保は急務の課題でしょう。
ただ、現状の交付金の仕組みからすれば足を踏み出すには躊躇しているのも現実。
これらのしがらみが無い東京都が提案、実行すればそれをモデルケースとして各自
治体も現在の官僚主導の地方自治から脱却できる可能性が出てくるのだと思うのだ
けれども。
それともこれから先も先細りしていく税収と交付金依存の政策で乗り切るつもりな
のだろうか？やはりこれからは自分の都市の方向性を明確に示して、それに見合っ
た場所に見合った投資。その財源は自主確保するという考え方がなければ首長は務
まらなくなるのではないか。

こういう方向性を否定したいのはやはり官僚的なのだろうな。
俺達は官僚の静かな物言いで何度もはぐらかされてきたのにここで言いくるめられ
たら本当の地方自治の独立は無くなると思うよ。
石原の言葉が悪いのも認めよう。言い過ぎがあったことで怒るのも理解はできる。
でも、片山が言っていることは地方自治を頭から否定するものだぞ。現実にこのよ
うな行動に出られるのは東京だけだということも官僚だった彼には理解出来ている
はずだ。そういう意味では片山の静かな語りの裏に悪意を感じるのだけれどもそれ
は気のせいか？

http://gooside.com/youichirou/newpage1.htm
マーキー＆ＧＩＦアニバリバリ！しかし実はオッサン。
本人は”ヤンキー広島人”であることををやたらと御自慢。
昔はオレは・・・じゃけん、こう見えてもオレは・・・じゃけんなどなど、
単なるイタイ「上京勘違いヒロシマくん」と化しているダサページ。

チャットは毎晩不必要なまでの広島弁が吹き荒れる
ケンカチャットと化している。失笑。
（珍走系マンガの広島人を想像していただきたい）
皆さんも御自由にレッツ・広島弁。

そして実は広島人ではなく、ヒロシマの田舎・福山人であることが判明。

ださっ。

広島根性（笑）ケンカチャット
http://chat.mallkun.com/cgi-bin/1/mkframe.cgi?z=yotti
閑散掲示板お客募集中
http://www66.tcup.com/6611/damena_youichirou.html


参照転載
ヘタレヒロシマ（福山）人常駐掲示板
http://www66.tcup.com/6608/todo.html
管理人よりも常駐（ﾜﾗ
ヘタレヒロシマ（福山）人常駐チャット
http://usa.cha.to/
ヒロシマ弁でﾁｬｯﾄﾅﾑﾊﾟに一生懸命

>>771
こうるさい厨房！
何で僕ちゃんたちは本音が言えないんだ。
「とり易いところからから盗って何が悪い」
とな。

＞771
オレもそれには賛成。
地方だって、自分で金集めて、自分たちの生活向上につながることに、
税金使えばいいんだ。ヒモ付きの交付税より、そっちの方がよっぽどいい。
ただ、このスレに出てくる東京の人（オレもそうだけど）を読んでいると、
「この人たち、義務教育をちゃんと終了しているのかしらん」
と思ってしまう。

東京で集めた税金を日本全体に分配する
千代田区で集めた税金を東京都全体に分配する

トトーリサイコー。
首都にしよう。

>>771
官僚的答弁に対抗するにはそもそも論をぶちかますのが一番。

石原の見解を
>>1
＞説得力がない。
としているが説得力があればいいのか。説得力がなくても効果的でよりよい政策は
いっぱいある。人間はロボットじゃないんだからね。汚職もあればサボりもする。
共産主義だって理論上は説得力あるけどうまく逝かなかったでしょ。

みんなクラスにこういうやつ１人はいたんじゃない。東大狙ってる秀才君。
勉強しているだけに物知りでなんかやっているとばかだなおまえたちこれは
こういう仕組みなんだからこうすればうまくいくんだよとかウンチクをたれて
聞いてるとなるほどと納得するんだけど実際にそのとおりにやってみると
うまくいかないことがほとんど。頭でっかちの理論屋は実際に体を動かしてみる
ということをしない。実際にやってみればうまくいくかいかないかすぐにわかることなのに。

理論や理屈が悪いとはいわん。でも東大的官僚的に非常に説得力のある政策で
日本をこれまで運営してきてなぜいまこんな赤字大国になってしまったのか。
責任はすべて東大的官僚的なやつらにある。

屁理屈というのは一見理屈が通っていて机の上ではすばらしく思えるが
実際にやってみると（汚職やら利権やら人間くさい問題が絡んで）まったく
うまく逝かないことを言うんだよ。

ぜひ記者さんたちに片山の会見の場でつっこんでほしい。
なるほどあなたの理屈は石原より説得力がある。しかしあなたのいうように
国の仕組みをいまのままにしておいたとして今後日本はどうなるんでしょうと。

答えは目に見えている。前都知事の青島は都市博を中止にしたまではよかったが
その後は事務方官僚に説得されて彼らに「説得」されて都を運営した。
その結果４年間何もしなかったので都の赤字は膨らみ債務超過目前まで来てしまった。

石原より片山の方が説得力があるというやつは現実を直視しなさい。
説得力のある政策で債務超過になるのがいいか
石原のように（多少行き過ぎはあるが）リーダーシップを発揮して
アイデア溢れる政策で都の財政を健全化するのがいいか。

こういうとそれは地方の切り捨てではないかと説得力のあるつっこみをするだろうが
都がこけたら日本全体がこけるんだよ。そんな簡単なことも官僚的思考のやつはわからんのか。

それとも771が推察しているように（そんなことは重々承知の上で）悪意をもって言っているのか。

＞778
＞でも東大的官僚的に非常に説得力のある政策で
＞日本をこれまで運営してきてなぜいまこんな赤字大国になってしまったのか。

でも、赤字にする前に、日本を世界第2位の経済大国にしましたが、何か？

＞７７８
それじゃあお前はホテル以外にも色々と税金をかけると言い出しても賛成するのか？
１万円以上のホテルなんか泊まらない、自分には関係無いって思ってるから
賛成してるだけだろうが。税金かける以上額がいくらであれそれなりの理論は
絶対必要。理論がいらない政治＝独裁政治だろ。馬鹿かお前。

>>779
過去ログよめや。官僚の時代は終わったんだよ。
後発国が発展してきたことで世界経済の仕組みが変わったんだよ。
倍倍ゲームで当然のように経済が大きくなっていった時代には税金垂れ流しでもよかった。

おめーは遊戯王みてないだろ。無限に攻撃力がアップするカードといっても
無限というはまやかしなんだよ。手持ちのカードが無くなったらそれでおしまいなんだよ。
火曜日の夜７時半からテレ東でやってるからよかったら見てね。
示唆にとんだアニメだよ。いいかアニメだとばかにするなよ。
無限のカードのストーリを見てからそれでも馬鹿にするなら馬鹿にしろ。
でも馬鹿にするまえに見て見ろ。（再放送はしばらくやらんだろうから
漫画屋で立ち読みでもしてみなさい。もしくは漫画おたくの友達か
近所の子供さんにでもききなさい。得な顔して教えてくれるから。
無限の攻撃力を発動するカードをもっているやつがどうして負けたのかを。）

>>764
>>758は特にホテル税についてだけ正当性を主張してるんじゃなくて、
「東京やその他の都市圏だけに負担を負わせるのか！」っていう問いかけを
してるんだから、>>481のレスじゃ答えになってない。

　　　　　　　　　γ＿＿_
　　　　　　　.／　　　　　 ＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　 ( （（|__|____|__||_| ）） 　　　┌────────────┐
　　　　　　 ( (( 　□━□ 　） 　 　.　│　　 　 ﾄﾞｷｭｿ王国日本.　　　　│　　.　　　　 ∧＿∧
．;"．;":　　　(6　　　 J　　|） 　 .　　 │　　　　　 　　と　　　 　　　　 　│ ｵﾏｴﾓﾅｰ.（　´∀｀）
;"．;　　　　　　.ヽ　 ∀　ﾉ　ﾋﾋﾋﾋﾋ..　│.　２ちゃんねるの仲間たち　..│　　　.　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　 - ′　　 　∧ 　└────────────┘　　　　　　.｜ ｜　|
　　　　　/⌒`　┘ 　└⌒ヽ.、│)＼ ＋　　．;"．;　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （＿_）＿）
　　　　/　　　 ＼＼　/　/　 　│) │ 　　　.' 　 ﾅﾝﾂｯﾀﾘｼﾃ ∧ ∧ 　.　　　　　　　┌─――─┐
　　　/ 　　 人 　.＼‖/　　.　.│) ﾉ　　　　　　　　　　　　 　(..ﾟДﾟ)　 　　　　　.　　│　産廃 　 └┐
..∧∧- ⌒ /|　　；　 ‖；*　′（（~ξ)　　　.　 　　　　　　　　/　　|　　　　　　　 　 ├──┬──┤
（。 。 ）)ノ　 ｌ*　　． ‖・　，イ　 ー 　　　　 　 　 　 　 　＼（＿__/　　　　　　　 　 │生禿│白痴│
∪∪｜　　.｜；　　　‖　　　|　　　　　 ．;"．;":　 　　　　　┌──┐冫、ｱｯｿｰ 　├──┼──┼┐
..｜；｜ 　　｜　　　*‖　　 │　　　　.　　．;"．;":. 　 　 　 │原発│` 　　 　 　.　│ﾏッﾄ.│田舎│└┐
..｜・｜　　　ｌ　　　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐
　∪∪ 　 　 ｌ 　 　 │母子│韓国│砂漠│└┐　 　 　 │原発│薬売│監禁│低脳│死臭│田舎│
　 ┌──┬──┐＼　　.├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │麦茶│東芝..|＼ ￣￣|..許亀｜ﾊﾞｯﾄ.│聖斗│共産│ｿｰﾌﾟ│有罪│青酸│麻原│ハム│臨界│
　 ├──┼──┤...＼＿└─―┴─―┴―┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │被爆│尊死..|..椎茸..|　　／￣￣￣￣＼...｜逝印│毒茶│ＳＭ │地震│ 虚栄　│足立│ﾅッﾂ│
　 └─┬┴──┼──┤／　　　　 ● 　 ●.└┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　 　 　 │火山灰│貧困..|..|Y　　Y　　　　　 　.＼.｜真須美│真珠│
┌──┼───┴──┘|.|　　 | 　　　 　 　▼ |└───┴──┘
│米軍│. 　 　 　 　ｿﾞﾇｰﾘ | ＼／ 　　　　..＿人_|
└──┘ 　　　　　　　　　　＼＿＿_＿＿＿＿／

つーかあの金額なら別に課税してもかまわないんすけど

>>780
よくよめや。理屈や理論が悪いとはいわんと書いておろうが。
それにたよりすぎてはいけないということだ。
片山の話だと説得力があれば実際はどうでもいいと聞こえる。
それに独裁っていうが都には議会もあるし石原のホテル税だって
地方自治の法律に基づいてやっているんだよ。

理論がいらない政治と石原のリーダーシップとはまったく違う。
長野でも田中知事のことを議員がヒトラーの再来といっていたけど
単なるヒステリーだな。

おまえ説得力があってうまくいかない政策と説得力はないがアイデア溢れるうまくいく政策とどっちを支持する？
それとも共産主義者か？

>>764に対して、>>758を分かりやすく改変して際コピペ.
っても、２を変えただけだけど。
---------------------------------------------------------------

お前や片山が言ってるのは、「東京は首都で、特別に果たすべき役目がある。
その役目を果たせ。」ってことだな。わかった、それは認めよう。そのかわり、
その役目を果たすのに必要な費用を確保することを認めろ。まさか
「首都としての役目を果たせ。そしてそのための特別な財源は認めない。都民
のための予算の中から費用を出して、都民の受ける行政サービスの質を落とせ。」
なんてことは言わないだろうな。

で、首都の役目を果たすための財源として、可能なのは以下の２つだ。
１．「首都運営交付金(仮)」
　　その名のとうり、首都機能を果たすための費用を、国家予算の中
　　から東京都が受け取る。

２．「独自税収」
　　独自の税収を見つける。

筋が通ってるのは１だ。２だと国全体のために１地方自治体が
労力を払って、新たな課税を考え出したり、税を徴収したりし
なければならいからな。そんな労力を都が負担する筋合いは
ない。しかし、「１だと、他の地方自治体の取り分が
減ってしまいます。つらいのでどうかお願いですから１は勘弁
して下さい。」というなら、しょうがない、１００歩譲って
２で勘弁してやる。さあ、どっちにするよ？

＞781
＞無限に攻撃力がアップするカードといっても
＞無限というはまやかしなんだよ。手持ちのカードが無くなったらそれでおしまいなんだよ。

ということは、それはもともと有限だったってことで、
「無限に攻撃力がアップするカード」というネーミングが
間違ってただけでしょ。
ちなみにキミが言わんとしていることは、ローマクラブが
成長の限界と言う言葉で、今から30年ほど前に言っているよ。
何を今さら、って感じなんだけど。

つーか、都は増税する前に都庁売って金に変えろ。
話はそれからだ。

>783
なんで四国だけｿﾞﾇｰﾘなんだ？（ｗ

>>785
理屈や理論は無いけど上手くいくから金払えって言われてすなおに払うのは
信者だけだろ。普通少なくとも反対くらいはすると思うが。
おまえはどういう根拠でこの政策は上手くいく政策って決めてるわけ？
普通に考えれば理論のある政策のほうが無い政策より信頼できるのは当たり前だと
思うけど。

地方自治の法律に基づいてるから税金かけていいってことでもないだろ。
法律に基づいて何かを決めてもそれに損害を受ける人は批判する権利があると
思うが。

＞理論がいらない政治と石原のリーダーシップとはまったく違う。
これって信者ならではの意見だと思うが。お前も知らんうちに信者化してる
んじゃないか？

＞785
＞おまえ説得力があってうまくいかない政策と説得力はないがアイデア溢れるうまくいく政策とどっちを支持する？

うまくいく政策っていわれてもさー、
まだやってもいないのに、なんでうまくいくって分かるわけ？
やる前からうまくいくことが分かっている政策なら、自然と説得力は備わるもんだと思うけど。
なんだか自己矛盾してない？

>>790
石原がなぜ都知事に当選したか。それはいままの官僚政治があまりに酷かったから。
石原という人物は気に入らないね。でもアイデアは別物。よければ評価するし悪ければ反対する。

＞普通に考えれば理論のある政策のほうが無い政策より信頼できるのは当たり前だと思うけど。
信頼できてもうまく逝かなきゃ意味ないというのが私の主張。
日本国民の大部分が官僚を信頼していていつのまにこんな赤字大国になったんだよ。
石原の案も味方につけた事務方を使って試算なり予測なりしているでしょう。
空港や高速道路の交通予測をみても予算獲得のために官僚が試算した交通量どうりに
なってないでしょ。現に。彼らはまず結論ありきで都合のいいデータだけをつかって
一見すると信頼できる説明をしているだけ。海ほたるの惨状を一度見に来てよ。
官僚のいいなりにつくったらあれだよ。

現在都バスは全面広告をやって広告費を稼いているがあれは非常にうまくいった例だと思う。
なぜこんな簡単なアイデアすらこれまで事務方から提案が無かったのだろうか。

こっちは官僚的政治にもううんざりしてるんだよ。

>>791
片山はうまくいかないからやるなと主張している。でもそれは官僚的な発想からきた
答弁でどうも信用できない。

だってうまく逝かないなら片山が反対するまでもなく破綻するでしょうに。
片山もほんとうはうまくいくと思っているからそれじゃこまるってんで
反対してるんでしょ。そんなこともわからないのか。

官僚的な発想では（いくら説得力があっても）うまくいかない。これはすでにはっきりしている。

石原の案。確かに未知数。でもその政策が支持されなかったら次の選挙で落ちるまで。
それのどこがいけない。これが民主主義ってもんじゃないのかな。

ただしその意味では片山も同じ。官僚の天下りだろうが選挙で選ばれた。だから
彼も鳥取の政策をしっかりやって次の審判を仰げばいい。ただよその県の知事が
別の県の政策をつぶそうとするのはいただけない。鳥取は勝手にやったらいい。

でも今みたいに国との太いラインを使って交付金をぶんどってこれるから支持されてるだけじゃないの？
彼のやり方で（これまではなんとかなったが）この先もうまくは逝かないよ。
東京ももうお金出さないよ。無理矢理取ろうとすれば今回のホテル税のような
対抗策をこれからもばんばん打ち出すよ。覚悟しなよ。
鳥取県民のみなさんも馬鹿じゃなかったら官僚の天下りでなくてもっとましなアイデアを
もった知事さんを選んだほうが将来があるよ。きっと。

http://www.election.co.jp/column/k20011113.html
　違うよ。海外では一般的だよ。例えば、アメリカでは州、市により異なるが、1999年度調べによると、サンフランシスコ、ロスアンジェルス14%、ニューヨーク13.25%、ラスベガス、ハワイ7.25%
（今回のテロ事件で観光客が減っていることから、ニューヨークなどでは7.5%に下げている）・・・、という具合だ。

　サンフランシスコでは、40年前から導入されているが、芸術の都だけあって芸術関係のNPO団体99団体へ12億円の交付金を助成しており、助成金の5〜7割はこのホテル税からだそうだ。

　その分、博物館入場料が安かったり、CATSなどのミュージカル観覧料が安かったりする。そうやって観光振興を図っている。

ことのなんたるかを理解出来ない片山ちゃん、石原知事が激怒するのも無理は無い
あっそうか、片山ちゃんの上京は、クレクレタコラするだけだから、ホテル税が観光新興に使われても自分には還元が無いんだ

>>782
ごめんな、捉え方を間違ってたよ。だけどね、
>>758
>「１だと、他の地方自治体の取り分が
>減ってしまいます。つらいのでどうかお願いですから１は勘弁
>して下さい。」というなら、しょうがない、１００歩譲って
>２で勘弁してやる。さあ、どっちにするよ？

この偉そうな文章。結局、極端な例を出して、
ホテル税の正当性を認めさせようとしているようにしか見えないよ。

で、質問の答えだけど、俺は１と２どちらでもかまわないよ。
本当に首都機能維持に必要な出資だったら、
国家予算から出たとしても文句はいわないさ。
独自税制だって、基本的には賛成だし、やりたきゃやれよ。
ただ一部の人をねらい撃ちにするようなのは勘弁。
また、自助努力で歳出を減らす努力もして欲しいよ。あと石原のあの態度。
少なくとも「自分の取り分が減るから、独自税制にして」なんて
ふぬけた考えは持ってないよ。

なんか長くなっちまったな。

>>794
そのことは別のスレッドで私も指摘したよ。ついでに消費税も東京は8％ぐらい。鳥取は3％くらいにした方がいいね。
（上の例のアメリカではニューヨークなどの都市部は消費税率は高い。ただし安価な衣料品などは非課税。）

なんだ石原が考えたんじゃないと官僚にうそつき呼ばわりされるとしゃくだからいうと
海外に例があるとはいえそれを日本に導入しようといいはじめたのは石原なんだから
石原が発想したわけではないがやはり石原のアイデアでしょう。
現に石原の言動を聞いて大阪府などはホテル税の検討をはじめているらしいし。
もし石原のアイデアでないとするなら東京の件がなくても導入を検討しているところがあっても良かったはず。

>>795
いづれにせよパイは限られた大きさ。
いままでは官僚の天下りによる地方がうまくかっさらっていったいたが
これから都市部の逆襲がはじまる。
強いものがかつ。日本はアメリカ式の競走社会の時代になった。そういうことだね。

地方も官僚にたよらずアイデアマンを知事にした方がいいよ。マジで。

＞797
日本最弱県の鳥取はどうやって競争に打ち勝てばいいんだ？
いっそのこと、北の国に県内の土地貸して、テポドンの発射基地にでも利用してもらうか？
勝つためになにやってもいいんだったら、それもOKだよな。

>>798
たしかに、今の中央集権的なシステムで成長を遂げてきた日本で、
地方は独自にやれと言われても、辛いものがあるね。

>>793
石原は選挙で落ちない。
彼は、銀行税や入京税、ホテル税など、
一般の都民への影響が少ないところから税金を取ってる。
都民は、自分に影響がないことや、官僚への不満などから、
「全く新しいアイデアだ」「石原都知事は古い体質を壊してくれる」など
石原マンセー状態。

地方人として鬱だね。

だから
鳥取県は岡山県に吸収併合
島根県は広島県に吸収併合
で決っているの

よし、鳥取は独立して鳥取共和国になれ。
そして、自前の憲法、軍隊を持ち、核武装もして、独自外交を展開せよ。
片山も、鳥取が日本に留まってもロクなことがないのなら、
知事としてそれぐらいのオプションは考えておけ。

>>802
そう言ったら、沖縄はマジで独立しそうだな。

>消費税も東京は8％ぐらい。鳥取は3％くらいにした方がいいね。
鳥取は封鎖して、中の住人はよほどの事情がない限り外出禁止。
犯罪者の釈放後の住居、原発、ゴミ廃棄場もセットで。

はぁ・・・・・・・・

　　こんなこと、まだやってたの・・・

　　　　　暇な人たち・・・・・・・・・・

>ただ一部の人をねらい撃ちにするようなのは勘弁。

ホテル税はホテルの利用者全部が対象なのに、何故「一部の人をねらい撃ち」
ということになる？これがねらい撃ちなら、所得税・法人税・消費税以外の
税はほとんどすべてねらい撃ちってことになるぞ。
結局お前は、地方自治体が独自の税をとること自体が気に食わないんだろ。

ホテル税が目的税だとすると、
都の財政を健全化とはまったく別に新たに都が仕事を増やすことになるの
ではないかと思うのだが・・・
ホテル税と都の財政健全化はどこでつながっているのでしょうか。

鳥取共和国が出来ても、どこの国も相手にしないよ
外交とは Give&Take
今でも鳥取県は Give me Give me でしょ、Take が無い
まぁ、日本国から ODA が与えられるだけだな
「片山大統領、又もや、日本国に援助要請」

>>806
はあ？
何時俺が、地方自治体が独自の税をとることに反対した？
俺は、都民の反発が少なさそうなところから取る、
大衆併合的なやり方が気にいらねえって言ってんだよ。
きちんと読みな。

>彼は、銀行税や入京税、ホテル税など、
>一般の都民への影響が少ないところから税金を取ってる。
その通り。税収を増やしつつ、できるだけ一般都民に負担がいかない
ようにするためにそうしてる。それのどこが悪い？

>「全く新しいアイデアだ」「石原都知事は古い体質を壊してくれる」
石原がいくつかの新しいことを実行したのは事実。古い体質に少なからず
ダメージを与えつつあるのも事実。そのことについて都民が高い評価を
下して何が悪い？

要するにお前は石原が嫌いで、どんなにいい政策でも、特に問題がない政策でも、
それを実行するのが石原である限りはすべて悪い政策である、と言いたい
だけだろう。

鳥取独立後は、領海侵犯してくる漁船に5インチ砲をぶっ放せ！
そして法人税をタダにしろ。東京や大阪からどんどん企業が移ってくるぞ。
24時間オープンの巨大なハブ空港や証券取引所、カジノも作ろう。
就労目的で世界中から来る移民もドンドン受け入れろ。
そうすれば、日本の方から高速道路や新幹線をアクセスしたいと申し出るぞ。

それってＴＡＥ高野みたい。

ねぇ、必死で語ってる人たちっていったい何者？
鳥取県の名を借りた、反東京都勢力と思われ。
次スレは、【地方ｖｓ東京】田舎者の逆襲 にしてよ。迷惑だから・・・

＞都民の反発が少なさそうなところから取る、
＞大衆併合的なやり方
ものはいいようだな。しかし

＞その通り。税収を増やしつつ、できるだけ一般都民に負担がいかない
＞ようにするためにそうしてる
というのがおれの解釈だ。

一般都民以外の法人を選んで税を徴収するのが大衆迎合でケシカラン、
というなら、新しく税収を得たい場合には、消費税や所得税の値上げ
によって実現しなければならないってことになるぞ。

>その通り。税収を増やしつつ、できるだけ一般都民に負担がいかない
>ようにするためにそうしてる。それのどこが悪い？

その分一部の人が多大な負担を被うことになるだろうが。
税の公平性にも反する。

>石原がいくつかの新しいことを実行したのは事実。古い体質に少なからず
>ダメージを与えつつあるのも事実。そのことについて都民が高い評価を
>下して何が悪い？

そうだよな、一般都民としては自分に全く影響がないんだからな。
それで居て税収が増えちゃう。評価が高いのは当然だよな。

>要するにお前は石原が嫌いで、どんなにいい政策でも、特に問題がない政策でも、
>それを実行するのが石原である限りはすべて悪い政策である、と言いたい
>だけだろう。

はあ？
一部の政策を批判しただけでそれですか。
ディーゼル規制法案や、
地方自治への取り組みなどは評価しているんですが、何か？

ﾏﾀｰﾘ鳥取県民が抜けるとこうなるのか

ＳＣととーり　ＪＦＬ２勝２５敗２分
あと１試合かな、来季は降格の恐れあり

えらいかもしれんけどしっかりやんない

>816

これが鳥取県民か。ﾏﾀ~ﾘが美徳だなんて、だめだこりゃ。
日本株式会社の社内失業者でリストラ候補ナンバーワンなのに危機感ゼロ。
んな調子だと、日本国から見捨てられて、いやでも自立しなきゃならなくなるかもね。

>その分一部の人が多大な負担を被うことになるだろうが。
>税の公平性にも反する。
税というのはもともと不公平なもの。酒をのむ奴しか払わない税もあれば、
何万円もの食事をしたやつだけが払う税もある。所得税や相続税
は金持ちになるほど払う額が大きくなる。負担をするのが一部の人間
であるというだけで、その税が悪いということには全然ならない。
大体、
>多大な負担
とか書いてるが、１００円の負担が多大なのか？おい？


>そうだよな、一般都民としては自分に全く影響がないんだからな。
>それで居て税収が増えちゃう。評価が高いのは当然だよな。
これもまた、「ものはいいようだな」としか言いようのない言い草だな。
↑の文章でお前は、都民が不当に得をしているかのような口調で書いてるが、
口調で都民をくさすだけじゃなくて、都民の石原への高い評価のどこがどう
間違ってるのか論理的に説明しろよ。
大体、一般大衆から税を徴収するなんていったら、必ず景気に悪影響を
及ぼす。それをさけるために一部の法人を対象に絞ることの何がいけないのか。
わざと赤字にして税逃れをしてる法人も多いしな。

、
>地方自治への取り組みなどは評価しているんですが、何か？
だったら何故ホテル税に文句をつける？税を導入するにあたっては
全国各地の自治体から了解を得なければならない、という考え方は
要するに、「自治体は国の了解なしに独自の税を導入してはならない。」
と言ってるのと同じ事で、地方自治の否定そのもの。そういう考えの持ち主
であるお前が「石原の地方自治への取り組みは評価してる」などと
いっても、まったく説得力がない。

へー

つか、片山を典型的自治官僚みたいに決めつけてるとこからスタートしてる
から誤解するんだよ。彼はとんでもなく柔軟性ある改革派なのに。

旧自治省からいちばんうざがられているのも彼だろう。
あの康夫ちゃんが今一番信奉している人物であるという事実もお忘れなく。

>>818

既出すぎ。過去ログよめ。アフォ。

朝から延々同じこと議論してんの？
（´ー`）　<　おまえらも暇な奴らだなぁ

>>808
Give me Give meか。そんな感じだな。
鳥取へのODNの額を減らすにはどうしたらいいか真剣に考えようっと。

>>820
なに？片山は出身地からも嫌われているのか。人徳がないっていやだね。
柔軟性ある改革派か。ものは言いようだな。答弁を読む限りこれぞ官僚だよ。

小泉の抵抗勢力も真の改革をするとかいって救国議員連盟を作ったらしいしな。
真の改革とは改革をしないことなりっていわれても官僚以外には理解できんよ。
高度経済成長期にはお世話になったと思おうよ。でもおまえら天下りで退職金
イパーイもらっていい思いしたろ。もうおとなしくしてくれ。時代遅れなんだよ。
正直片山は知事じゃなくて副知事あたりで事務方やってた方が才能発揮できるんじゃない？

結論


田舎もんは都会の「施し」によって成り立ってる
だから意見どころか逆らったりするな。

>>824
いやいいんじゃないの。逆らっても手出しできないし。
大阪でもどこでも知事会議ひらけばいいじゃん。
どうせ東京には陳情に毎日のようにくるんだろ。
逆らってくれた方がコストが掛かって勝手に債務超過になって
IMFの管理下におかれればいい。

>>820

つかそれが幻想であることにいい加減今回の発言で気づけよ。
彼はただ単に中央の代弁者だろ。
今回は中央を代弁するついでに「都会」を快く思わない田舎者のハートをつかんだだけで。

＞824
税額大したことないくせに、一人前の納税者面するな。
おまえも黙ってろ、この日本社会の寄生虫め。

>>822
さっきから、何回言ったって、聞かないんだよ。
昨日から延々同じ内容で論議してる奴らに、
過去ログも読んでない奴が加わって、ここは、話の輪廻のｽｸﾂ。
いい加減下げるか、論議板に引っ越せ。

>>827
税金をじゃぶじゃぶもらってむだなものをイパーイつくっている「日本最弱県の鳥取」>>798でnzoOwWADがつかった言葉
とわずかながらも税金を納めている善良な都民と
どちらが「日本社会の寄生虫」>>827でnzoOwWADがつかった言葉
かよーく考えてみよう。

あちこちにケンカ売るのも疲れてきたな

>>829
はいはい。
昨日、鳥取県は『物乞い県』って事で、
結論に至ったから下げて。
あ、ちゃんと過去ログぐらい読んでね。

>>830
ＩＤ使い分けたからじゃない？
はい、お疲れさん。

＞829
両方かな

おひらき！

片山＝他人のふんどし 投稿日：01/11/14 09:54 ID:3paoIVK7
　　　片山は官僚の申し子だな。やつの話は論理的に見えて実は穴だらけ。

名前：石原 投稿日：01/11/14 10:02 ID:3paoIVK7
　　　官僚の時代は終わったの。完了したの。分かった？

名前：残念ですがって残念なんかい！！ 投稿日：01/11/14 10:19 ID:3paoIVK7
　　　どんな手をつかってもつじつまを合わせたようにみせるお得意の官僚手法にもちこみますか？
　　　官僚のころは責任とらなくてよかったろうけど知事ともなると責任問題になるよ。

名前：>>732 投稿日：01/11/14 10:22 ID:3paoIVK7
　　　おいらの敵は官僚だけ。官僚に感化されてだまされているちみたちは被害者。

名前：　 投稿日：01/11/14 10:28 ID:3paoIVK7
　　　実に官僚的。しかも何をいいたいのか分からない。
　　　質問に答えず煙に巻いて批判の矛先をはぐらかす。官僚そのもの。This is 官僚。
　　　ほんとに工作員でもやとってるんじゃないか。２ｃｈにまで目を配るとは官僚恐るべし

名前：　 投稿日：01/11/14 10:49 ID:3paoIVK7
　　　官僚の屁理屈はもう通用しないよ。だれにも。

名前：　 投稿日：01/11/14 10:54 ID:3paoIVK7
　　　官僚の答弁は分かったように気にさせるから怖いよ。

名前：　 投稿日：01/11/14 11:02 ID:3paoIVK7
　　　屁理屈は屁理屈だからな。屁理屈（つまり論理的でない）だから
　　　論理的に反論ができるわけがない。屁理屈であることはすでに論理的に指摘してあるので
　　　屁理屈でないと主張するのなら屁理屈でないことを説明してほしいね。できないと思うけど。

名前：その１ 投稿日：01/11/14 12:48 ID:3paoIVK7
　　　官僚的答弁に対抗するにはそもそも論をぶちかますのが一番。

名前：世界が無限だったらよかったんだけどね。 投稿日：01/11/14 13:05 ID:3paoIVK7
　　　官僚の時代は終わったんだよ。

名前：石原東京都は法律と議会制民主主義のもとで運営されています 投稿日：01/11/14 13:10 ID:3paoIVK7
　　　よくよめや。理屈や理論が悪いとはいわんと書いておろうが。
　　　それにたよりすぎてはいけないということだ。

名前：そこまで言うなら海ほたる一度見に来てよ 投稿日：01/11/14 14:16 ID:3paoIVK7
　　　こっちは官僚的政治にもううんざりしてるんだよ。

名前：　 投稿日：01/11/14 14:27 ID:3paoIVK7
　　　官僚的な発想からきた答弁でどうも信用できない。
　　　官僚的な発想では（いくら説得力があっても）うまくいかない。これはすでにはっきりしている。

これって、お掃除？

レオン？

ホテル税は、最初は１００円で、毎年１００円ずつ値上げだな。
そのうち料金に関わらず課税。めでたしめでたし。

東京都の政策に異議申立てして、知事会議を東京都以外で開く事を提案した 片山鳥取県知事
ここに片山発言に賛同する全国の知事が鳥取県に集結した
片山知事「本日の議題ですが」
佐賀県知事「どうやって、交付金を沢山貰うかですな」

>>818
>税というのはもともと不公平なもの。酒をのむ奴しか払わない税もあれば、
>何万円もの食事をしたやつだけが払う税もある。所得税や相続税
>は金持ちになるほど払う額が大きくなる。負担をするのが一部の人間
>であるというだけで、その税が悪いということには全然ならない。

酒税や所得税、相続税等は、確かに不平等であり、税の公平性に反するが、
これらは古くから論議がなされた結果、正当性が認められている税制だ。
それに対し、ホテル税は何の議論もなされておらず、
しかもそれに対して意見を持った者に対し、
「恥をかくのはテメーの方だ」と暴言を吐く始末。
正直どうよ？

>１００円の負担が多大なのか？おい？

おまえら東京都民は、一般の都民に対して税金を払えと言うのは酷だから、
金持ちから税金取って何が悪いんだって言う論理なんだろ？
今回は１００円だけだが、その論理が続く限り、
金持ちの負担が増えていくのは目に見えてるな。

あと過去ログちゃんと読めよ。

だいたいここに居る東京都民は、
都市から地方への富の再分配は否定してるくせに、
自分は、「金のあるところから取って何が悪い」
なんてこと平気で言うもんな。
それって、おまえらが否定している「富の再分配」なんじゃねえの？
矛盾したこと言ってんじゃねえよ。

元々外形標準課税っていうのは、公平な富の再分配が目的ではないでし
ょう。馬鹿じゃねーの。

オレだけよけりゃいいんだよ。
矛盾どころか、首尾一貫してるだろ。
よく読めよ。

>>842
おいおい、地方の人はウサギ小屋って東京都民馬鹿にしてるが、
それは自分たちの方が富んでいると思ってるからじゃないのか？

>>845
俺は馬鹿にしてないよ。都会の住宅事情の悪さは粒々承知してるし、
素直に大変だなと思うよ。

地方が自立する方法考えたﾖ！
ポルノを解禁する条例とか売春を許可する条例とか大麻を許可する条例とか安楽死を許可する条例とか。
現在非合法とされている事を緩和するだけで地方は潤うﾖ！
これぞまさしく規制緩和ｻ！限りなく国際化ｻ！！
それでいいのかﾅ？

>>847
それともそれしかないのかﾅ？

なんつうか、もうやめようぜ。落ちてるし。疲れたよ。終了。

>>847
カジノのパクリって言われればそうだけどﾈ！！
要は非合法とされている事の合法化というのが手っ取り早くて安易な方法だってことｻ。

ザビエル山田って漫画家だったかな…

「地方は東京のゴミを受け入れているが、地方も受け入れない人間のゴミを
東京が受け入れている。」

飽きた。

ageちゃお。

IDもとに戻っちまった。

まだやってたんだここ。
100円200円のことだし、どーでもいいって。
それよか発泡酒だって。

一万円で100円つーことは、消費税が６％になったのと同じだが、
１％くらいどうでもいいか。
しかし結局のところ発泡酒と同じように、民間が苦労してコストダウン
してるのに、それをお役所が勝手に掠め取るんだよな。
1万円に対して百円といっても、会社で「出張の宿は一泊一万円まで」
とか決まっていたら、客は安い方に流れちまうぞ。
そういうホテル側の損失はまったく無視だからひでーよな。

>>856
ビジネスホテルであんまり高すぎるところに泊まるのは上の人間だけだと思うぞ。
んで、そういう人はそんな制限を受けるはずもなく（藁
100円なんか気にもしないのであろう。
下っ端は安いところに泊まるのにな（泣

鳥取って何人が住んでいるの？
主な人種は何？

100円がどうのこうのと言いつつ
BMWで乗り付ける市民派層。

実は俺、鳥取県民じゃないです。茨城。

子供たちが空に向かいー♪
両手をひーろーげ♪
鳥や雲や夢までも掴もうとしていーるー♪

片山知事は橋本高知県知事と共に道路公団民営化に反対だそうだ。
鳥取に是非とも税金で高速道路を引いて欲しいと。
でそれに立ちはだかる石原のぶてる。
石原親子に噛みつくどうしょうも無いヤツ。

またID変わったよ。

>>862
典型的な抵抗勢力だな。マスコミも取り上げるなYO。

>>530←これホント？

どうでもいいけど、鳥取に空港作るなら、京葉線と総武線のホーム、もっと山手線とか中央線に近づけて欲しいよ…。
遠いって。

地方自治はどうでもいいから鳥取の見所を紹介すれ。
冬になったら18きっぷで行くぞ。
交通費を落とさない分、あちこちでこまごま落としてやろう。

鳥取出身
http://members.tripod.co.jp/ant_/masters/100q.html

鳥取では米子同盟が攻勢を強めている。
がんばれトットリバン！

忍者トットリ

トットリは何もないで御座るよ ニンニン

橋本高知県知事「道路公団民営化は断固阻止せねば！オラの所に道が引けねえからな！土建屋が干上っちまう！」

>>871
まあそういう事だろうな。
そんな自治経済政策はこれから通用しなくなるだろうって時代に相変わらず官僚構
造主義を貫こうとするんだから。
片山ﾏﾝｾｰの人は東京の自治を否定することは自分達の自治権も否定されるってこと
理解しているのかな？

片山は東京の自治は全然否定してないんだけどな・・・・

片山知事って何気に石原知事より支持率高いんだね

税収の話題スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1005716759/

東京の税収が多いのは法人が集中するから当然！
別に東京都民が人一倍税金を払っているわけではない。
周辺各県住民がお金を落としてくれているおかげでもある。

意外な県が上位に来てるなあ＞リンク先の資料

37鳥取　29.4
38島根　29.2


鳥取に負けてる島根。

鳥取と島根の違いがわかんねえＹｏ

鳥取の存在意義を誰か教えて。もしあれば。

>>878
砂丘、梨

今日島根も負けじと国にケンカを売りました。
「勝手に公共工事減らしてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ！」です。

やっぱりないとうことか。

>>880
鳥取や島根にはなにも産業がなく売るものもないと思ってたけど。
ケンカが地場産業になったみたいだね。よかったね。

島根・鳥取の特産品：ケンカ

>882
ありがとう(´ε｀)
もう少ししたら珍走団を全国配送します。全国一高齢の(ｗ

鳥取に一時帰りたい。８８４！

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1005716759/
■県民一人あたり税収額（万円。もちろん地方交付税を除く。地方有利になるからね）
第１グループ
１東京　175.7 ／ ２大阪　74.3 ／ ３愛知　63.7 ／

第２グループ
４岡山　48.2 ／ ５神奈川 48.2 ／ ６香川　48.0 ／ ７京都　47.7 ／
８宮城　46.4 ／ ９山口　45.8 ／ 10三重　44.5 ／ 11石川　44.2 ／
12富山　44.0 ／

第３グループ
13靜岡　41.9 ／ 14兵庫　41.5 ／ 15千葉　40.7 ／ 16和歌山40.5 ／
17福井　40.4 ／ 18福岡　40.2 ／ 19広島　40.1 ／ 20愛媛　39.5 ／
21群馬　39.4 ／ 22長野　38.9 ／ 23茨城　37.9 ／ 24北海道37.8 ／

第４グループ
25新潟　36.1 ／ 26岐阜　36.0 ／ 27大分　35.6 ／ 28山梨　35.4 ／
29栃木　35.2 ／ 30福島　33.7 ／ 31徳島　32.5 ／ 32滋賀　32.1 ／

第５グループ
33埼玉　30.5 ／ 34佐賀　30.3 ／ 35沖縄　30.1 ／ 36高知　29.6 ／
37鳥取　29.4 ／ 38島根　29.2 ／ 39山形　28.9 ／ 40青森　28.6 ／
41秋田　28.5 ／ 42熊本　28.0 ／ 43岩手　27.7 ／

第６グループ
44宮崎　26.4 ／ 45鹿児島26.2 ／ 46奈良　24.3 ／ 47長崎　24.2

省略されました・・県は廃止だな

>>873
外形標準課税っていうのは自治体が独自財源を確保できるようにと与えられた当然
の権利でしょう。これに対して「首都だから・・・云々」という説明はおかしいだ
ろって言っているんだよ。
こういう論理で他地区の首長が「政令指定都市だから・・・」「県庁所在地だから
・・・」って否定されてもかまわないってことになるんじゃないのか？
こんな馬鹿な言い分を通している限り、利権誘導型の首長選挙は無くならない。癒
着構造は改善されない。誘導型以外の首長を選択すれば冷や飯状態という悪循環に
なるんじゃないのか？

鳥取がないと島根が寂しい。

885 名前：グループ別に分けてみました ：01/11/15 02:22 ID:og305JgZ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1005716759/
■県民一人あたり税収額（万円。もちろん地方交付税を除く。地方有利になるからね）
第１グループ
１東京　175.7 ／ ２大阪　74.3 ／ ３愛知　63.7 ／

第２グループ
４岡山　48.2 ／ ５神奈川 48.2 ／ ６香川　48.0 ／ ７京都　47.7 ／
８宮城　46.4 ／ ９山口　45.8 ／ 10三重　44.5 ／ 11石川　44.2 ／
12富山　44.0 ／

第３グループ
13靜岡　41.9 ／ 14兵庫　41.5 ／ 15千葉　40.7 ／ 16和歌山40.5 ／
17福井　40.4 ／ 18福岡　40.2 ／ 19広島　40.1 ／ 20愛媛　39.5 ／
21群馬　39.4 ／ 22長野　38.9 ／ 23茨城　37.9 ／ 24北海道37.8 ／

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>888
鳥取＝島根＞心中＞日本の平和

公務員って高いホテルに泊まるんだね。
出張なんて、数千円のビジネスに泊まるもんだと思ってたよ。
個人の観光旅行なら、ちょっと贅沢するってのもアリだけどさぁ
そんなに\100払いたくないなら、払わずに済む所に泊まるって発想は出てこないのか？

鳥取と島根は、合併しなさい。

>>888
その説明は結構ツボだ。

なんか鳥取がかわいそうになってきた。
ガンバレ鳥取。

うむ、こんなスレがPart3まで行くのか・・・
片山も本望だろうて

鳥取は、核保有県だぞ、なめんなｺﾞﾙｱ！

だれか〜。救急車！

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／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで　>>896をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
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>>841

>酒税や所得税、相続税等は、確かに不平等であり、税の公平性に反するが、
>これらは古くから論議がなされた結果、正当性が認められている税制だ。

どこでどう正当性が認められているか、言って見ろ。いい加減なこというなよ。
「嗜好品だし仕方ないでしょ」程度の正当性しかねーよ。
さらに、酒の種類で全然税率が違うことも知ってる？

言うに事欠いて適当なこと言うなよ。

鳥取市は電車？それとも汽車？

今回ばかりは石原さんに賛成はできんね。

鳥

でも東京が終わったら、鳥取は交付金貰えなくなるよね。

>>901
君、都内で一泊1万円以上のホテルに泊まるのか?
リッチだね、というより、金の使い方を知らないね。

>>899
てめえ、いい加減なこと言う前に、少しは自分で調べな。
アルコール等の嗜好品に常習性があることは、周知の事実だろうに。
考え様によっては麻薬、覚醒剤等と同一の物だぞ。
もし、安い値段で酒類が手に入れば、
そればっかり飲んで何もしない奴が増えるだろうが。
そのための税金。酒に関する規制は、禁酒令なども含み、
大昔からどこの国でもやってきたことでは？
まあ、俺としては、本来社会に対する規制は自由に反すると思うけど、
駅で酔っぱらって、駅員にくだを巻く奴とか、
先の早稲田学園祭での、学生らの問題行動を見ていると、
仕方ない物だと思うよ。
それと、今回の発泡酒に対する安易なやり方も反対。
売れてるから取っちゃおうという感じだ。

>>905
>安い値段で酒類が手に入れば、
>そればっかり飲んで何もしない奴が増えるだろうが。

この辺は社会教育の分野であって、それと税率が高いのは別の話なんじゃないの？
常習性があるのはアルコールに限らないんだからさ。
もし問題行動を起こすからということであればその行動自体の罰則を設ければいい
だけのことで、それが税率引上理由の根拠とはならないんじゃない？

俺は酒が安くなったからってそればっかり飲んで過ごそうとは思わないがな。

>>906
先にも述べたように、考えようによっては、
酒は麻薬や覚醒剤と同質の物といえるだろ。
（酔った勢いで・・・なんて事件日常茶飯事じゃん）
だけど、酒っていうのは大昔からある物で、
広く一般化しているため、規制（禁止）しようとすると強い反発の声があがる。
おそらく、あなたもそうでしょう。
だから、税金による規制という緩やかな物しかできないんだよ。

>もし問題行動を起こすからということであればその行動自体の罰則を設ければいい

おそらく、罰則だけじゃ防ぎきれないと思うよ。
なんか社会主義的な考えなんだけどね、
某自由の国の犯罪発生率を見てみると、まあなんとも言えない。

>この辺は社会教育の分野

もちろん、これも大切だよ。
だけどこれだけじゃ防ぎきれないのが現実。鬱だね。

>俺は酒が安くなったからってそればっかり飲んで過ごそうとは思わないがな。

あなたは良識があるね。酒を飲む人が
あなたみたいな人だけなら、酒を規制しなくてもすむのにね。残念。

なんだやつはアル中か？マスコミも発言とりあげるなや。人権問題だぞ。

丁度レスがついているね。

>>905
酒税が麻薬と同じ理由？やはり知ったかぶりか。
アルコール濃度の低いビールが税率高くて、逆に日本酒やウィスキーが低いのは知ってる？
日本酒については「文化を守るため」、洋酒については外圧。
ビールは何だろうな、昔高級品だったころの名残だとも言われるが。
酒税なんて金を巻き上げるための政策なんだよ。
だから、個人消費の酒ですら「税務署」の免許制。
全然管轄が違うだろ？
麻薬と同じだから消費を押さえるため、なんてどこでそんなトンデモ知識を習った？

＞酒に関する規制は、禁酒令なども含み、
＞大昔からどこの国でもやってきたことでは？

やれやれ。アメリカの禁酒法のことかな？
あれはマフィアを肥えさせ、さらに危険なほど悪質な酒が出回ることになった。
あれはただ単にキリスト教的ヒステリーのなせる悪法だったなんて通説だよ。

税金に関して痛い勘違いをしている人は、税金一般を概説している簡単な本でも読めよ。
結局、税金なんてあえて乱暴に言えば、どこからどう金を取るのが反発が少なくて、かつ効率的か？ってだけだから。

>>909
に捕捉すると
その結果アメリカ国内のウイスキーはバーボンのほかはほぼ壊滅して
カナダがぼろもうけ

>>909
ビールは需要が多いからな、一番人気がある。
高い税金を掛けるのは自然だと思われるのだが。
規制する意味も込めて。

>あれはただ単にキリスト教的ヒステリーのなせる悪法だったなんて通説だよ。

規制するために宗教の名を借りることがある。
大昔の権力者が、酒ばかり飲んで働かない人々を見て、
これじゃまずいって、キリストの名を借りて規制したんだろうな。
キリスト教が酒を禁止しているのは、その名残なんじゃないの？

>>910
申し訳ない、正直、知識不足だったよ。逝ってきます・・・。

とりあえず、思いこみじゃなくて、ちょっとでいいからその手の本を読みなよ。
（税金一般に関しては野末ちんぺい？「痛快税金学」が小一時間で読めるよ。）
禁酒法と税金は全然違うんだよ。
酒税については、国の財源として重要だから、と最高裁でも認めているよ。
消費を押さえるため、なんて聞いたことないね。むしろ、消費を押さえず、税金をできる限り取るよう当局が苦心している
くらいでしょ。

ちなみに、禁酒法は欧米の麻薬解禁論者が必ずと言っていいほど自らの論拠の一つとして
引用します。

>>913

すれ違いだったみたいね。
いえ、こちらこそ。

読んでみるよ。

あと、>>899、>>906さんごめん。
暴言吐いっちゃった・・・。

なあ・・・鳥取の負けでいいから、そろそろ勘弁してくれや。

それにしても、あれだね
岡山県と名古屋市って何で
どこのスレでも叩かれてるの？

>>919
>>889

>>920

　？？？

別にお前らが泊まるようなところで税がとられるわけじゃないから安心しろ

920 ：　 ：01/11/15 13:26 ID:G+KoJQ8T
>>919
>>889

ぷーん。。。

烏取の争いってまだやってたんだ・・・

920 ：　 ：01/11/15 13:26 ID:G+KoJQ8T
>>919
>>889

G+KoJQ8Tが自殺をはかった模様です。医者を呼べ！

わー、まだこのスレ続いてたのかー

>>928
これスレ自体が政府の公共事業みたいだね。
必要もない高速道路がどこまでも続いていく…。鬱。

＞918
バカヤロー！　勝手に白旗上げんじゃねえ。

あと２４時間を切ったな。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/LIVE/CHIJILIVE.HTM

鳥取万歳だ！。また、鳥取のスレ誰か立ててくださいな。。

>>929
必要のない高速道路が鳥取まで続いていくんでしょ。

全部読んだけど
＞高コスト構造を首都が抱える自治体が
＞志向するのはやめてもらいたい。

だけが、よく分からないな。
同じく機能が集中しているニューヨークではホテル税って問題になっているの？
んで、他の州が困って仕方ない事実とか。
前例がアメリカにあるのだからそれを参考にした方が良いと思うけど。

ニューヨークには連邦政府はありませんが何か？

こないだニューアーク空港を利用しましたが何か？

全然関係ないが、俺が茨城県知事なら水利用税を作るけどな。
「県内の河川から取水する事業者」に対して１リットルあたり１円掛ける。
これで東京都から莫大なゼニが入るぞ〜

鳥取ってどこだっけ？
韓国の南部にあることぐらいは知ってるんだけど、正確にはわからん。

鶏肉美味い

　　　　　 　 　 　 　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（；´Д｀）／/　　＜　先生！目くそが鼻くそを笑ってます！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼　　　
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

全然関係ないが、俺が東京都知事なら入都税を作るけどな。
「都内の道路および施設を利用する茨城県民」に対して１人あたり100円掛ける。
これで莫大なゼニが入るぞ〜

オレも関係ないが、俺が都知事だったら、上京者全員に上京税を掛けるな。
親子三代東京に本籍、住民票がない人に、住民税+αを納税させる。
こりゃ都民のほとんどが課税対象になるから、都の財政が潤うぞ。

>>942
それではドーナツ化現象がさらに進むな・・・
やっぱり入都税のほうがいいよ（藁

>>941 >>942
徴収方法が難しいと思うぞ（ｗ
上京税は容易か。でも次期知事選で落選だろう。

自由に２ちゃんねるに掲示板つくれるみたいだ
http://www.2ch2.net/4/admin/kanri2.cgi

住むところがあればいいよ。

ただ単にマスコミに煽られたやつと（普通、一地方の知事会見なんか報道されない）
田舎、都会にコンプレックスあるやつと（双方とも）
自分だけよければいい利己的なやつ（双方の実情も理解できてない、日本全体の利益など考えも及ばない。）
のすくつだね。このスレは。
地方交付税交付金の話しをするならするで別な議論になるだろうし、
住民税ならそれはそれ、国土全体の発展ならそれはそれだし。
ホテル税にしろ税金は取りやすいところから取るのは至極必然的だけど
この税の目的と取り方は一般市民的にはおかしいんじゃない？？
自分の腹が痛むいたまない関係なくても。
税金は必要だけど納得のいく課税じゃなければ払いたくないでしょ？
もっともできるだけ少ないほうが嬉しいに決まってる。
東京都は支出を減らすほうが先なんじゃないかな。安易に増税ってことだけで
市民は反発してもよさげなんだけど、こんなに石原信者が多いとは。。。
あんなﾄﾞｷｭｿな発言を公式会見でするのはどう考えても？？？？？？？
まあ片山にどんな思惑があるかは知らないけど。
地方があって東京があり、東京があって地方があるんだからそういうことではなくて
もっと根本的なことを考えるべきじゃないかと。
この不況、八方塞がりの日本で。
長文ｽﾏｿ。

冗談抜きに関所で出来そうダナ−
でも確かに儲かりそう。。。

＞東京都は支出を減らすほうが先なんじゃないかな。安易に増税ってことだけで

長野県の取り組み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011115-00000007-mai-l20

東京都の取り組み
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/838190/938c8b9e93s-0-6.html

まあいろいろありますが給料カットはやってるみたいだよ。東京都は大規模な人員カットもやってるんでしょ。
どっとも青島時代はできなかったことじゃないのか？右翼とあっていようが何をしようが
人物の評価と政策の評価は分けた方がいいんじゃないの？

キャメル
age。

石原ｷﾗｲage

>>949さん
政策の評価って。。。
まあ誰の肩持つ気もないけど。
民間企業ならそれぐらいはいくらも。
公務員の方ですか？？
重要なのは地方、都市または国に関わらず本当に
ダークで無駄な部分と思うのですが。
外務省しかりでしょ！？外務省だけでないのは明白ですが。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　

せっかくだから1000までいって
＝＝＝終　了＝＝＝
しようよ。
ＡＡはいらないからさ。

1000までって、案外難しいんだねえ

なかなか２ちゃんねるにしては骨のある意見なのでマジレスする。
>ホテル税にしろ税金は取りやすいところから取るのは至極必然的だけど
至極当然では困るんだよね。
取りやすい所から取るから困るのだ。税は公平性が必要。
>東京都は支出を減らすほうが先なんじゃないかな。
最も難しい支出のうち人件費、つまり給料を真っ先に手を付けたのが石原だ。
十分かどうかはともかく、人件費の場合たとえ１円でも下がるのはものすごい
抵抗が有る。それを実行したのだ。
他の自治体で人件費をいじれた所は有るのだろうか？
>地方交付税交付金の話しをするならするで別な議論になるだろうし、
今回のホテル税が地方交付金（税）と密接に関連してると思わないあなたは
単なるアホ。
ホテル税そのものは理不尽だが、これは地方交付金（税）の理不尽さに当て
つけた石原の戦略であろう。
東京に集中してる企業本社の法人税が東京で納税されてることにつけ込んで
意味の無い論理付けを行う片山もDQNだ。もっともDQNは無知と同義語だから、
実態を知ってて嘯くところがDQNを越えている。
別に納税ベースで配分しろとは言ってない。せめて人口比率に割り当てる
べきだろう。
そもそもひも付きの地方交付金（税）など縮小し、ほぼほぼ人口に比例している
消費税を全て消費地に還元すれば、地方財源問題は容易に解決するのである。

９５６は新宿区民さん宛です。

砂丘が凄いからギリギリで鳥取

>>956
おさる通り。つまり東京都は
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/14/20011114k0000e040074001c.html
＞給与４％カットは都庁職員だけでなく警視庁、東京消防庁の一般職員を含めた約１８万人が対象で、昨年春から続けるボーナスのカット（０・３〜０・４５カ月分）も合わせると計１５００億円にもなる。
という努力をしたうえでのホテル税なんだよな。身内に痛みを負わせておいて吸い上げられた税金を鳥取のようななんの努力もしていない地方で無駄な公共事業をされたらたまらんよね。それこそ暴動が起こるというもの。
（愛知でも給与カットやったみたいだよ。）

＞出先機関の労組分会長も「４％といえば給与に占める我々の小遣いと同じ割合。知事は小遣いで困ったことがないだろう。だからこんなひどいことが言える」と憤る。
この会長の発言は間違っている。長野の田中知事のように自らや幹部のみの給与カット（石原もすでに実施済み）すると
聞こえはいいがそれでは１５００億円も捻出できない。単なるパフォーマンスでしかなく財政問題の解決策にはならない。
片山の今回のいいがかりも単なるパフォーマンスでしかない。彼の主張通りにやったとして地方財政の問題解決にはならない。

地方ＶＳ大都市　税収減で対立深まる
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/chihousen99/rensai/rensai-1/1-1.html

＞ホテル税にしろ税金は取りやすいところから取るのは至極必然的だけど
＞この税の目的と取り方は一般市民的にはおかしいんじゃない？？

観光案内所を作ってそこに案内嬢を配置する、観光マップを作って配付する。
そういった費用を受益者である観光客自身に払ってもらうってことだろ。
目的と取り方は一般市民的にはまっとうだと思うが。
金額にしても、２泊３日の旅行の場合で、観光案内所を２〜３回利用して、
観光マップを１部貰うぐらいか？その料金が２００円なら妥当な額だと思うぞ。
目的・考え方にしろ、額にしろ、片山がなんで反対するのかわからん。いいがかり
としか思えん。

959見たら、青島のいうことも、この件に関しては結構まともだよな。
岐阜県知事の

＞企業の本社が東京にあるというだけで税金が持っていかれる。
＞工場があるのは地方。交付税で返してもらうのは当たり前だ
これは嘘の場合が多い。大企業の工場は、本体とは別法人の、
地元の企業として経営してる場合が多い。梶原はそういう工場
についても、「税金が東京に持っていかれている。」って言張
ってるんだろうな。

＞東京都の青島幸男知事は毎日新聞の取材に「大都市で集めたカネを地方に分散して、タヌキしか通らない道路を造っている」と批判した。
情勢判断は間違っていなかった。しかし何もしなかった。鬱。

おそらく地方が費用対効果を考えて分配された金を有効に使っていたのなら同情は買えたろうけど
無駄な道路をつくるために賃金カットまでされたら敵わないよな。本来は国が適正化に動くべきだが
これまた不公平に１票の格差のマジックで当選した地方族議員がやりたい放題のことをするわけだから
不公平を少しでも解消するように独自財源を確保しないとね。

読む気のしない長文応酬……
早く1000ｹﾞｯﾄ〜とか始まってスレ終われ
その2とか立てないように

でもさー、ずっと昔は中央集権体制確立のために、
地方の富（人、金、モノ）を東京とかの大都市に集中させてきた歴史があるわけでしょ。
貸した金を返してもらって何が悪い、っていうのが田舎の人の論理なわけで、
それを都会の人にゴチャゴチャいわれても、借金踏み倒そうとしているようにしか聞こえないよ。
って、いうのはわれわれ都会の人間も知っておいた方がいいんじゃないかな？

>>964
田舎者が都会に出てこないで田舎で一生を終えた場合だけ
その理屈は成り立つ。
トトーリもっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

彩のくに＝埼玉とか
うつくしま＝福島みたいに
鳥取にコピーはないの？

跡３３３３ｊｍｋｆｊｍんｋｌ

東京vs鳥取じゃないけど、一応税金の話という事で。

自民党が、煙草税と酒税(発泡酒)の増税の検討に入った。
煙草が一本1〜2円だから、1箱(20本)で20〜40円の増税。
発泡酒はビールと同じ税率(500ml,77.6円)になるそうだ。

一人あたり東京人は長崎人の７倍の税金を払ってたのか
■県民一人あたり税収額（万円。もちろん地方交付税を除く。地方有利になるからね）
第１グループ
１東京　175.7 ／ ２大阪　74.3 ／ ３愛知　63.7 ／

第２グループ
４岡山　48.2 ／ ５神奈川 48.2 ／ ６香川　48.0 ／ ７京都　47.7 ／
８宮城　46.4 ／ ９山口　45.8 ／ 10三重　44.5 ／ 11石川　44.2 ／
12富山　44.0 ／

第３グループ
13靜岡　41.9 ／ 14兵庫　41.5 ／ 15千葉　40.7 ／ 16和歌山40.5 ／
17福井　40.4 ／ 18福岡　40.2 ／ 19広島　40.1 ／ 20愛媛　39.5 ／
21群馬　39.4 ／ 22長野　38.9 ／ 23茨城　37.9 ／ 24北海道37.8 ／

第４グループ
25新潟　36.1 ／ 26岐阜　36.0 ／ 27大分　35.6 ／ 28山梨　35.4 ／
29栃木　35.2 ／ 30福島　33.7 ／ 31徳島　32.5 ／ 32滋賀　32.1 ／

第５グループ
33埼玉　30.5 ／ 34佐賀　30.3 ／ 35沖縄　30.1 ／ 36高知　29.6 ／
37鳥取　29.4 ／ 38島根　29.2 ／ 39山形　28.9 ／ 40青森　28.6 ／
41秋田　28.5 ／ 42熊本　28.0 ／ 43岩手　27.7 ／

第６グループ
44宮崎　26.4 ／ 45鹿児島26.2 ／ 46奈良　24.3 ／ 47長崎　24.2

http://www.asahi.com/national/update/1116/001.html

鳥取壊滅！！！
地震だってよ。

かわいい女のこが

「鳥取」って　（聞くと）　どっちが　鳥だか　分からない。

震度3で壊滅って・・・、ﾄﾄ~ﾘは紙の家ばっかりなの？

地方が独自課税を模索、さらに地方分権の流れ、ってのは、東京地方にとっては痛くないけど、田舎の地方にとって見れば「改革への痛み」をかなり伴う。
片山発言が田舎で支持されるのは、その辺の反発からでしょ、結局のところ。

田舎に住んでいる人だって、今の、地方交付税や公共事業に頼り切りの状態はよくないとわかっていると思うよ。

＞966
牛より安心な鳥＝鳥取
イマイチ？

＞966
ディアハンター＝鳥取
だめ？

＞966
日本のサンマリノ共和国＝鳥取
ちょっとツライ？

>>882
特産品のケンカを売って貧乏人※からたかるやくざな商売をしているから
ずばり「やくざな国＝鳥取」でいいやん。

※彼らは東京は金持ちだと思っているがその実は鳥取に巻き上げられて地方より金がない。

>>966
存在しない国＝烏取

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|鳥取の日本人人口比率は、何パーセントでしょう
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣| 　　ヒント　すごい確立だよ
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>977
確かに、東京が烏取に巻き上げられているのは事実。
その烏取のトップが中央官僚出のエリートだということも事実。

きゃー１０００が近いわ！
早く新しい鳥取スレを立ててー！！

いいゲームがないﾅｰ・・

1000鳥取！

すごい確立だよ

鳥取の有名人てだれかいるの？

目糞、鼻糞のケンカだな、、

いるかも、おれはしらんが

小野ヤスシ

1000ゲット

１２３４

　　　

1000

昔、鳥取出身の子と付き合ったが
こんな経験は、誰にも出来ないだろう。

その子の友達も数人会ったが鳥取人に
多数会った人はいるのだろうか。

懐かしい奇妙な思いでだった。

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1000

　　

　

９９８

とりあえず〜１０００

1000　終了です！！

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