1 :
小町 :
01/10/31 21:18 ID:z7oiZ9rj 真紀子「官房長、書類を下さい。」に、小町恭士「・・・」横向いて知らんぷり。返事も無い、、、。 真紀子、改めて「小町さん御願いします。」にも、小町恭士「・・・」横向いて知らんぷり。返事も無い、、、。 またまた「1億円超の裏金」がバレたからと開き直るのも解るが、せめて返事ぐらいしなさい。 聞いてませ〜ん小町恭士ドコのお方?長野の名刺折りを思い出す、、、。
2 :
:01/10/31 21:19 ID:ksr+am07
シカト
3 :
2 :01/10/31 21:19 ID:aYRD4IzG
2
4 :
:01/10/31 21:19 ID:JdrzyXls
シカト
5 :
緑茶。 p0313-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp :01/10/31 21:19 ID:UXd60FUP
>1 ふーん。。。
6 :
みちゅ ◆zzfy/JR2 :01/10/31 21:20 ID:DXvm4HpM
7 :
:01/10/31 21:20 ID:tf9fDWxO
小町恭士、首にしろ 真紀子の事は置いておいて 情死をシカトしたら首だろ、普通
8 :
名無しさん :01/10/31 21:20 ID:EKsZRFI1
どういう場面でなんだよ。1のアホ。
9 :
:01/10/31 21:21 ID:WAa29tjI
お父様も外務官だったらしいね。 しかも奥様も現役外務省キャリア北米2課課長だそうです。 子どもも外務官になるのかな?
10 :
:01/10/31 21:21 ID:+sRBYIBK
あした会社いって調べてみよっと。
11 :
((゜3゜)) :01/10/31 21:21 ID:FYlbiVZi
ほんとまきこには 外務省改革をやって欲しいね。 っていうか何処の省庁も裏金とかたくさんやってんだろうね。
12 :
:01/10/31 21:21 ID:tf9fDWxO
13 :
:01/10/31 21:21 ID:IZNMw4g2
サル語はわからなかったんだろ。
14 :
2 :01/10/31 21:22 ID:aYRD4IzG
ちっやられた。2のしかと役人か? ひでー話だよな。そのときニャニャしてたぜ。
15 :
9 :01/10/31 21:22 ID:WAa29tjI
あ、間違えた小町さんじゃなくて更迭されそうになった 人事課長の方だった、、、
16 :
2 :01/10/31 21:23 ID:aYRD4IzG
外務省は儀典のみ残して解散
17 :
:01/10/31 21:23 ID:wALes2pA
>>13 いや、歳食って耳が遠かったんだ。
耳元で大声出さないと聞こえないんだ、多分。
18 :
:01/10/31 21:23 ID:c5Ilj7W6
外交音痴真紀子が伝説になるには外務省改革をやるしかない。
19 :
:01/10/31 21:23 ID:WO4vLiGZ
小学生のいじめのようだ。 真紀子も真紀子だが、官僚はいくつなんだ? 恥ずかしいと思わないのかな。
20 :
:01/10/31 21:24 ID:+sRBYIBK
>>9 外務省って皇族みたいだな。
あくまでも「みたい」であって、腐れ役人の慣れの果て・・・だが。
21 :
:01/10/31 21:26 ID:tTczb5jR
徹底して外務省改革を断行してこのような シカト木っ端役人に引導を渡してやれ。 ひるむな真紀子!
22 :
:01/10/31 21:28 ID:pS74SO3j
長い歴史の中で大きな組織破壊はどうしても必要だろう、破壊神として田中大臣は 頑張ってもらいたいね、外交なんて小泉がやるだろうから。
23 :
:01/10/31 21:28 ID:IZNMw4g2
24 :
:01/10/31 21:28 ID:wALes2pA
このような木っ端役人がいる限り、真紀子への 国民の指示が衰えることはない。 テレビの前でやるなよ、官房長。 国民にどう思われるかちょっとでも考えれば分かるだろうに。 考える頭がないからか。
25 :
:01/10/31 21:31 ID:eWH6Y/6h
あれはどう見ても「シカト」じゃねえだろ(w マスコミの前で嫌味を言われて何も答えられなかったという感じか。
26 :
:01/10/31 21:31 ID:H79GoDzR
まさしく「厨房ですよ!」だなあ。 誉め殺し戦術を取らないところが痛い。
27 :
小町恭士 :01/10/31 21:44 ID:79Up605w
「長野の名刺折り」の時は住まい等色んな事教えてくれたのに、、、。
28 :
:: :01/10/31 21:48 ID:GJIlpylW
金玉の有る官外
29 :
_ :01/10/31 21:49 ID:Z1O1VbBF
官僚の2ちゃんねらーはいるのか?
30 :
_ :01/10/31 21:50 ID:rFPdriTP
人事課長更迭見送り
首相官邸と次官が拒否 外相は自作辞令も
田中真紀子外相は三十日、外務省の斎木昭隆人事課長の人事をめぐって
事務方と対立している問題で、同課長の更迭を命じる人事異動通知書を自ら作成し、
野上義二事務次官に直ちに実行するよう迫った。
しかし、野上氏と首相官邸サイドは拒否し、見送られる方向になった。
外相は同日朝の省内の勉強会で、小町恭士官房長に対し、
「ここで書類(人事異動通知書)を出しなさい」と迫ったが、拒否された。
このため、外相は「斎木課長の官房付を命じる」と自らが署名、
判を押した通知書を作り、野上氏に実行を迫った。
これを受け、野上、小町両氏は首相官邸で福田康夫官房長官、
安倍晋三副官房長官らと対応を協議。通知書の様式が違っているうえ、
「異動させる理由がない」(外務省幹部)として発令を見送った。
政府首脳は同日、こうした外相と事務方の対立について「政策ではなく、
この手のことで大騒ぎするのは前代未聞。この半年に政策で争ったことが
外務省内であったろうか」と不快感を示した。
同日は十一月にカタールで開かれる世界貿易機関(WTO)閣僚会議への
出席者をめぐっても、事務方が求めた副大臣の派遣を外相が拒否。
外相と事務方の対立はまだまだ続きそうだ。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20011031/mng_____sei_____000.shtml
31 :
小町恭士 :01/10/31 21:51 ID:PqK0mJ6w
大勢の前でハジを書かせて何がおもろいねん。 そやさけ女に権力もたしたらあかんねん。 女なんて雑用・下働きしてたらええねん。 お前もえらそうにしてられるの今のうちや。 もうすぐ更迭されるからな。 後から泣くのはお前やぞ。
32 :
小町恭士官房長 :01/10/31 21:51 ID:79Up605w
俺の豪邸知ってるか〜い?!
33 :
多分においおい :01/10/31 21:52 ID:8Oe/E6Cq
とりあえず全面入れ替えでもすれば。 今までの外務省の役人は全員、燃えるゴミと燃えないゴミの選別でも やれって感じっす。あとアルミ缶とそれ以外の選別とか。
34 :
小町恭士官房長 :01/10/31 21:53 ID:nOKZ/ZmV
ほいほいほいほい ほほほ〜い、ほほほ〜い、ほほほいほい。
35 :
:01/10/31 21:56 ID:PHVNSvDL
36 :
:01/10/31 22:00 ID:9TG4VEbx
37 :
小町恭士官房長 :01/10/31 22:03 ID:DzkjckkS
ほざけ、小市民 くるならこい
38 :
小町許せない :01/10/31 22:14 ID:0FnDbzG/
私は外務省の職員ですが、小町さんは絶対に許せません。 私みたいな下っ端は官房長や局長の名前なんかよく覚えていないんですが、 いきなり失礼な言い方で私用を押しつけてきて、私がめちゃめちゃ忙しいので ほっといたら、いきなり上司のところに電話が来てどなりつけられていた。 あんな最低な男。でもこんな男ばかりの外務省。 まじレスです。
39 :
:01/10/31 22:16 ID:edQzl9WC
なぜ官僚は阿呆が多いのですか?
40 :
ちっちっち、 :01/10/31 22:17 ID:ROpHAAyP
37はニセモノ。 ホンモノの官僚なら、「小市民」等という言葉は使わない。 ズバリ「民草」「愚民」で決まり!! 漏れは経産省のエリート技官様(原子力関係)に、「愚民は黙ってろ」と言われたことがある。
41 :
小町許せない :01/10/31 22:18 ID:0FnDbzG/
>40 はあ〜。すごすぎ。
42 :
おいおい :01/10/31 22:20 ID:ROpHAAyP
>>38 そりゃあお前が悪いだろ。
そんな奴は民間でもいくらでもいるぞ。
43 :
多分においおい :01/10/31 22:20 ID:8Oe/E6Cq
>>40 そのエリート技官様を今すぐ茨城の原発火災現場に放り込んできてください。
44 :
40 :01/10/31 22:26 ID:Mrehz55s
>>43 うん。そうしたいものだ。名刺はもらったから探してみるかな。
今でも霞ヶ関のどっかにいるだろ。
45 :
小町許せない :01/10/31 22:29 ID:0FnDbzG/
>42 そっか…
46 :
:01/10/31 22:30 ID:GEYFxjEo
久米っちは、今回真紀子擁護発言しなかったね
47 :
(・∀・) :01/10/31 22:31 ID:djPY14/D
48 :
:01/10/31 22:32 ID:6dJrRnlE
>>46 明日大臣出るようだからね。
小泉はこの問題が元で辞める事になる気がする。
49 :
いやいや :01/10/31 22:32 ID:Mrehz55s
>>39 「阿呆」じゃないんだよ。頭(だけ)は確かにいいんだよ。
なまじ良いから、「自分達は特別な存在」だということに、疑問を持たなくなるのさ。
「自分は頭が良い」→「特別な存在なのも当然」→「特別なんだから公金を私用で使ってもよい」「特別なんだから民間人を見下してもよい」
真紀子は政治家で議員だが、官僚ではないので、「見下しても良い」存在となり、シカトされる。
毎年変わる担任の先生みたいなもんだよ。今年は担任でも来年は赤の他人なんだから、恐くもなんともなかったろ?
50 :
:01/10/31 22:35 ID:4YvYyCFX
官邸側の判断も解せないなあ。 どんなことがあるにせよ、大臣命令に従わない官僚を処罰しないと、政治が成り立たないはずなのに。 大臣の判断がおかしいというのであれば、大臣を更迭するべきだし。 どっちつかずは、国家の信用を損なうだけではないか、と思うね。
51 :
:01/10/31 22:35 ID:6dJrRnlE
52 :
呆れる・・・ :01/10/31 22:35 ID:tTczb5jR
徹底して外務省改革を断行してこのような シカト木っ端役人に引導を渡してやれ。 ひるむな真紀子! とりあえず外務官僚は吉野屋かマクドナルドあたりで 修業でもしてもらいたい。
53 :
:01/10/31 22:37 ID:6dJrRnlE
>>50 そうだね。小泉はもう操り人形状態なんじゃないのかなあ。
橋本派議員の。
既に実権は福田に握られていると見た方が良い。
次官は福田に相談にいっている模様。
54 :
公務執行妨害 :01/10/31 22:39 ID:Gbwbt20J
マキコより公明トーだよ、問題は。ありゃひでえ。 何でこんな忙しいときに選挙区問題持ち出すんだ。こりゃあ小泉ツブシというより 妨害だよ。公務執行妨害ってもんだ。 よくコイズミは公明トーをかばってるな!!!
あほでしょう。
56 :
小町許せない :01/10/31 22:42 ID:0FnDbzG/
真面目に考えて許せないのは、この人(人達かも)の金の遣い方でしょう。 最近でこそ「裏金」の使用は厳しくなったが、 公費流用して何百回フランス飯くったことがあるかいってみろ! お前の○○の金の出所はどこだかいってみろ! 処理する立場にもなってみろ! でもこんな男ばっかり。やっぱりダメな外務省。
57 :
:01/10/31 22:44 ID:OdaNGFDg
名前が読めません
58 :
:01/10/31 22:45 ID:0TGlXKuf
相当横領してるので、ビビッてるのでしょ? 早く、この大臣が辞めないかな〜、この大臣さえ変われば 退職金は安泰安泰とね。
小泉純一郎首相は31日昼、田中真紀子外相が外務省人事課長を更迭しようとして
いることについて「(外相も事務方も)どっちもどっちという気がするねえ」と対立
の解けない双方をいさめながらも、「(外相は)自分で課長の部屋に飛び込むように、
カーッとしないで、もっと冷静に相談できる部下を持たないと。(事務)次官と打ち
合わせて、内輪で収めることですよ」と、ブレーキの効かない外相の行動を批判した。
首相官邸で記者団に語った。
外相は人事課長を更迭するため、手製の異動辞令を作成するなど強硬手段に訴えた
が、首相が突き放したことで一層苦しい立場に追い込まれた。
[毎日新聞10月31日] ( 2001-10-31-13:12 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011031k0000e010073000c.html
ムコ殿は外交官がお好み?外務官僚と連日のバトルを展開している田中真紀子外相=写真。
「伏魔殿」改革で乗り込んだ彼女にとって、さぞや「外務」と名の付くものはお嫌いかと思えば、
さにあらず。実は就任当初、田中家サイドが長女(26)の見合い相手を省内で探すよう、外務省
関係者に依頼していたというのだ。「世の中には家族、使用人、敵しかいない」という真紀子外相
にとって、「スマートで洗練された若手キャリア」は家族になる資格があるようだ。
(中略)
真紀子氏の外相就任早々のことだ。「お見合い相手にふさわしい前途有望な若手キャリアをピック
アップして」と田中家サイドが複数の外務省関係者に依頼した。そのムコ候補にのぼったのは、
30歳代の「首席事務官」といわれる各課のナンバーツーを中心としたいわゆるエリートたちだ。
首席事務官は、課長の片腕となって、実際の外交業務の判断から、相手国のカウンターパート
とのやりとり、果てはマスコミ対応まで幅広く対応する能力が求められる。
未来の次官、大物大使をめざすキャリア官僚にとって、幹部に対して能力をアピールする第一の
登竜門となっているのだ。
見合い相手候補に名が上がったのは、欧州局や北米局、アジア太洋州局など「枢要な局の、
これまた枢要な課の首席の数人」(外務省筋)。
実際に、「お見合いをしてみないか」と打診された若手キャリアの1人は「かつてお世話になった
ある人から、(真紀子外相の長女と)お会いしてみる気はないかと聞かれたことがある」と打ち明ける。
この若手キャリアは結局、実際に会うところまではいかなかったというが、「私じゃないだれかが
必ず見合いをしているはずだ」と話す。
また、別の若手キャリアも「自分のところにも、それに近い話がきたこととがあるが、今は
それどころではなかった」と、話が進まなかったことを明らかにしている。
田中家側から若手キャリアの人選を頼まれたという、ある外務省関係者も、「お嬢さんはとても
魅力的な方ですよ。そういうことがあっても、何ら不思議はないでしょう」と、その事実を認めている。
米国留学経験があり、多感な時期に、父・角栄氏に連れられて諸外国を歴訪した真紀子外相だけに、
「華麗な外交の場は、今でもあこがれなのはず。ただ、お嬢さんは自分のように猛烈な政治家タイプ
でもないので、外交官夫人が良いと考えたのではないか」(外務省筋)との見方も。
では、ムコ殿探しは順調なのか−−。先の外務省関係者らも真紀子外相と役所とのバトルが続いて
いることから、「今は、もう疎遠になっているから…」というばかり。どうも、ムコ選びの現実味は
薄くなってくる。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001082710.html
61 :
フヌケ小泉 :01/10/31 22:54 ID:Gbwbt20J
「君側の奸」は福田。 まず更迭するのは福田。マキコは一発小泉をどやせ。 「どっちもどっちだなああ」などとフヌケたこと言わせるな。
62 :
多分においおい :01/10/31 22:55 ID:8Oe/E6Cq
小泉もねーちゃんの言いなりのくせにー!
63 :
クリオネ :01/10/31 22:59 ID:QbwiriAE
櫻井よしこだったらやんわりと上品に凄いことするのにな。
64 :
元役人 :01/10/31 23:01 ID:2XSsqUft
事の是非はともかく、 ああいちいち指図されたら、うざいんですよね実際。 みんな仕事かかえてていっぱいいっぱいなんですから。
65 :
逝け逝け外務省 :01/10/31 23:02 ID:7V/OhMLw
斎木と小町って最悪。毎日ああやって歴代の大臣を シカトしてたのね
66 :
:01/10/31 23:03 ID:qWo4mCV6
News23 age
67 :
:01/10/31 23:03 ID:K0JEXsUQ
筑紫の番組で吼えまくってるよ。
68 :
:01/10/31 23:05 ID:0NSfX+k0
官僚ってクソだね
69 :
:01/10/31 23:06 ID:RpVu4LN8
真紀子だったら俺もシカトする
70 :
:01/10/31 23:06 ID:g5leV2+q
「どっちもどっち」 小泉はとりあえず放っておくつもりなんじゃないか? 外交そのものは自分が表に出てある程度成功を収めてるし。 ただ、それにしても事務その他は外務官僚に任せなきゃいけないので、 完全に外務省にそっぽ向かれるとマズい。 さりとて真紀子はメインエンジンだから、おいそれと切るわけにいかない。 外務省が相変わらず隠し金を作ってるような有様では、真紀子だけを切っては 国民の納得は得られまい。 幸い真紀子もまだへこたれて無い様子だし、行くトコまで行け、って感じなのかもな。 どうせ解散総選挙も近い…と思っているかどうかは分からないが。
71 :
:01/10/31 23:07 ID:flTeCUZV
魔帰庫のアップすげー! あんだあのマユゲは!?
72 :
小町って何様のつもり? :01/10/31 23:08 ID:5sXR/Mgp
ニュースで小町の態度を観たけど何あれ? 真紀子の事、完全に無視してたね。 ああいう映像な流れると特に主婦層の反発を 買うんだよな。既に外務省等に抗議の電話が 殺到しているんじゃないか。 この時期だから、小町宛に白い粉が届かない 事を願うだけだね(笑)
73 :
:01/10/31 23:08 ID:RSRpenjt
胸元の蝶々ののバッジ
74 :
:01/10/31 23:09 ID:RpVu4LN8
真紀子は外務省の言いなり
ムコ殿は外交官がお好み?外務官僚と連日のバトルを展開している田中真紀子外相=写真。
「伏魔殿」改革で乗り込んだ彼女にとって、さぞや「外務」と名の付くものはお嫌いかと思えば、
さにあらず。実は就任当初、田中家サイドが長女(26)の見合い相手を省内で探すよう、外務省
関係者に依頼していたというのだ。「世の中には家族、使用人、敵しかいない」という真紀子外相
にとって、「スマートで洗練された若手キャリア」は家族になる資格があるようだ。
(中略)
真紀子氏の外相就任早々のことだ。「お見合い相手にふさわしい前途有望な若手キャリアをピック
アップして」と田中家サイドが複数の外務省関係者に依頼した。そのムコ候補にのぼったのは、
30歳代の「首席事務官」といわれる各課のナンバーツーを中心としたいわゆるエリートたちだ。
首席事務官は、課長の片腕となって、実際の外交業務の判断から、相手国のカウンターパート
とのやりとり、果てはマスコミ対応まで幅広く対応する能力が求められる。
未来の次官、大物大使をめざすキャリア官僚にとって、幹部に対して能力をアピールする第一の
登竜門となっているのだ。
見合い相手候補に名が上がったのは、欧州局や北米局、アジア太洋州局など「枢要な局の、
これまた枢要な課の首席の数人」(外務省筋)。
実際に、「お見合いをしてみないか」と打診された若手キャリアの1人は「かつてお世話になった
ある人から、(真紀子外相の長女と)お会いしてみる気はないかと聞かれたことがある」と打ち明ける。
この若手キャリアは結局、実際に会うところまではいかなかったというが、「私じゃないだれかが
必ず見合いをしているはずだ」と話す。
また、別の若手キャリアも「自分のところにも、それに近い話がきたこととがあるが、今は
それどころではなかった」と、話が進まなかったことを明らかにしている。
田中家側から若手キャリアの人選を頼まれたという、ある外務省関係者も、「お嬢さんはとても
魅力的な方ですよ。そういうことがあっても、何ら不思議はないでしょう」と、その事実を認めている。
米国留学経験があり、多感な時期に、父・角栄氏に連れられて諸外国を歴訪した真紀子外相だけに、
「華麗な外交の場は、今でもあこがれなのはず。ただ、お嬢さんは自分のように猛烈な政治家タイプ
でもないので、外交官夫人が良いと考えたのではないか」(外務省筋)との見方も。
では、ムコ殿探しは順調なのか−−。先の外務省関係者らも真紀子外相と役所とのバトルが続いて
いることから、「今は、もう疎遠になっているから…」というばかり。どうも、ムコ選びの現実味は
薄くなってくる。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001082710.html
76 :
:01/10/31 23:13 ID:NxEDh2HJ
頭のおかしいオバハンなんか無視すりゃいいよ
77 :
:01/10/31 23:21 ID:w9Lfasbj
田中真紀子さんには頑張って欲しい。 今後同じように頑張れる人ってなかなか出ないと思う。 田中さんがダメだったら外務省はずっとダメでしょうね。
78 :
クリオネ :01/10/31 23:36 ID:QbwiriAE
省内バトル、自作自演の気がしないでもない。 外に目を向けると問題が複雑過ぎるので、どっちも上手く 理屈こねて逃げてるような。
79 :
:01/10/31 23:39 ID:04VBP2ex
桝添を外相にした方がいい、 というキチガイじみた意見が出る2ch さすが、家にばっかり引きこもっている奴らの意見は違うよな(爆笑)
80 :
:01/10/31 23:43 ID:kGFmrJvW
81 :
小町恭士官房長様 :01/11/01 00:54 ID:Iwm/u+7p
どこ済んでる野?
82 :
:01/11/01 00:55 ID:vzR59yne
外務省は、大臣もその部下も全員例外なく「馬鹿」。 馬鹿の集まり。 馬鹿。
83 :
:01/11/01 00:58 ID:FGGiKa6k
真紀子嫌いと害無省嫌い、どっちが勝つかな。
84 :
:01/11/01 00:59 ID:X0vW7d1q
85 :
:01/11/01 03:34 ID:ku8LcTpP
外務官僚ヒドスギ。 マスコミは外務省に都合のイイ報道姿勢ばかり。 確かに田中真紀子の人格を好きになる必要もないが、 あれだけの不祥事を起こしている外務省になぜマスコミはベッタリ? そうまで報道規制されるのが怖いのか? 「外交の空白」とか言うが、日本の戦後はどっちにしろ『外交の空白』ばかり。 今、外務省を立て直さずに、いつ外務省改革するんだ? バ*でもチョ*でも、田中真紀子ができないんじゃ誰もやろうとしないじゃないか。 バ*とハサミは使い様。 田中真紀子に改革させた後に、田中を叩くべき所を叩けばよい。
86 :
:01/11/01 03:47 ID:7gZoth8S
以前「マキコを外務省改革大臣にして、外務大臣は別の人に」って意見 あったけど、ホントにそうすべきかも、と思えてきた・・・。
87 :
じーてぃーぼす :01/11/01 04:17 ID:5FaKVb/N
もう誰もバカ真紀子のことなんか相手にしてないんだって。 首相も閣僚も官僚も、クズ真紀子は無視ってことで合意済み。 基地外を相手にしても時間と労力の無駄だから、当然のことだよね。 首相や閣僚や官僚だけでなく、代議士連中も、無視すると決めてるだろうね。 今回の小町官房長も、その一環として無視したまでのこと。別に普通でしょ。 首相も閣僚も、アフガン空爆の時にクズ真紀子だけ除け者にしてたじゃん。 「マスゴミは外務省に都合のイイ報道姿勢ばかり」とか言ってるバカ いるけど、アンタ頭おかしいんじゃないの? マスゴミは今でもまだ、むしろクズ真紀子に都合の良い報道をやってるよ。 本来なら一方的に叩くべきところを、かなり甘く同情的に解説してるからね。 外務省なんか同情なぞ一つもされてないし、悪くない部分まで叩かれてるじゃん。 どう見たら「外務省に都合のイイ報道」と取れるのか、不思議だね。 「バカとハサミは使い様」とは言うが、基地外に刃物を持たせるのは危険だろ。 クズ真紀子はどう見ても基地外以外の何者でもない。現実を見ろ!
88 :
:01/11/01 04:31 ID:qOt1vBYJ
>>87 それなら小泉は真紀子を早急に切れば良い。
真紀子は大臣としてクズだろうが、長期間混乱させっぱなしの小泉も
真紀子の任命者及び管理者としてやはりクズ。
89 :
名無しさん :01/11/01 04:33 ID:iSWxz3h/
たしかにこいつみて、 あーやっぱり外務省ってひでーなと思いました。 真紀子はこのままやってほしいなと再び思いました。 10年位やれば変わるでしょう。
90 :
靖国・北米派SM連合 :01/11/01 04:36 ID:bfezb/k1
http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm 靖国・防衛屋に陰湿に徹底的に苛められ晒し者にされる土建屋の娘、を伝える「共同通信」
田中外相が情報不足に不満 10−8
田中真紀子外相は8日未明、米軍が米中枢同時テロの報復のためアフ
ガニスタンへの攻撃を開始したことに関連して「(外務省の)藤崎一郎
北米局長から1時15分ごろに電話があり、2、3時間後(の攻撃開始)
だ、と言われた。何で情報が来ないのか分からない。自分で車を運転してきた」と、
情報不足に不満を漏らした。首相官邸で記者団に述べた。〔共同〕
自分で車を運転・外務大臣様、、(泣
91 :
七資産 :01/11/01 04:36 ID:biNNJcRa
腐っても真紀子 一応は改革派だから 切ったら反主流派を勢いつかせるから 切るに切れないんだろうね。 河野やムネオよりはマシだろ、歴代の外務大臣は仕事してませんから 波風立てないだけの大臣はいらねえよ。
92 :
:01/11/01 04:39 ID:ku8LcTpP
>>87 >首相も閣僚も官僚も、クズ真紀子は無視ってことで合意済み。
無理にそうしたい風の官僚・政治家、そしてマスコミの報道は感じるが、
国民は何もメリットが感じられないんだよ。
なんで、あれだけ不祥事にまみれた外務官僚を、
田中真紀子以外は責任追求しないのか?
それが不思議なんだよ。
マスコミが報道しても、税金は戻ってこない。
そもそも調査の為の公務員の費用も税金である矛盾。
結局殆どの官僚は給与も年金ももらえる現状。 あくまでも国民は不在だ。
>外務省なんか同情なぞ一つもされてないし、
同情される事も得にないだろうし、
犯罪で報道されて同情を期待してもしょうがない。
しかし、かといって殆ど悪いことやったもの勝ちなんだから、十分に都合イイよ。
報道されれば、それだけで「十分に社会的制裁を受けた」って事になる。
普通の民間人なら、刑事罰と民事賠償の両方がかぶる様な事件沢山あるのにさ。
報道ですめば安いもんだよ。 その方がイイって民間での横領犯沢山いると思うよ。
93 :
:01/11/01 04:39 ID:2Ipftl42
偉大なる真紀子さん、この官房長はぜひクビにしてください。 小泉さん、その後に真紀子をクビにしてください。
94 :
じーてぃーぼす :01/11/01 04:39 ID:5FaKVb/N
>88 同意。真紀子も小泉もクズ。
95 :
:01/11/01 04:41 ID:i5epHzs7
>>87 真紀子に知らせるべき事を知らせなかったのはバ官僚だろ。
96 :
:01/11/01 04:42 ID:i5epHzs7
田中真紀子外務省改革大臣ってのはどうよ? そうすれば外交手腕とか言われずにすむ
97 :
:01/11/01 04:45 ID:i5epHzs7
98 :
_ :01/11/01 04:50 ID:6kH1l5ZS
東大は馬鹿じゃないがアホだとゆう見本だな
99 :
じーてぃーぼす :01/11/01 04:52 ID:5FaKVb/N
>92 何か勘違いしてるね。 俺は別に「外務省に同情しる!」と言ってるわけじゃない。 ただ「外務省に都合がイイ報道」の反論として「同情されてない」と言っただけ。 クズ真紀子ほどでないにしても、外務官僚が困った連中であると認識してる。当然。 あと、「外務官僚を田中真紀子以外は責任追求しない」には驚いた。 まるで、クズ真紀子が外務官僚の責任追及を真面目にやったみたいな言い方じゃん。 アホか。現実を見ろバカ。クズ真紀子は責任追及なんか何もやってねーよ。 クズ真紀子は、個人的な好き嫌いを理由にした人事刷新をやろうとしただけ。 汚職の責任追及なんぞ、自分に都合の良い人事の口実に使ってるだけだって。 一体、いつ誰がどういう風に責任追及されたんだ?教えて欲しいもんだね。 本来責任追及されるべき現駐米大使を、自分の味方になってくれそうだからと 事務次官に残そうとしたのは、まぎれもなくクズ真紀子だったじゃないか。 クズ真紀子信者の出鱈目な論理には驚くばかり。
100 :
じーてぃーぼす :01/11/01 04:56 ID:5FaKVb/N
>97 あのさ、アンタも勘違いしてるね。 「代わりに誰がふさわしいか」なんてことはどうでも良いんだよ、今は。 クズ真紀子が大臣として最低最悪だから、即刻殺してしまえと言ってるの。
101 :
じ0てぃーぼす :01/11/01 05:00 ID:5FaKVb/N
>96 クズ真紀子を外務省改革大臣にするなんて、論外だね。 自分個人に都合の良い人事をすることしか考えてないクズ人間なんだぞ。 今までだって、汚職の責任追及なんぞ一つもしてないじゃん。 大体、外務についても人事についても内部事情についても無知なクズ真紀子に、 一体何ができると言うのかねぇ。
102 :
:01/11/01 05:01 ID:i5epHzs7
>>100 否定するだけの馬鹿野党がやってる事と変わらないのよ、あんたの言ってることは
田中真紀子、大臣を辞めろって言ってるんなら
田中真紀子に変わる大臣を提案してよ。
小泉純一郎首相を辞めろというなら
小泉純一郎に変わる首相を提案してよ。
さぞかし立派な人たちなんだろうね。
是非聞きたいよ。
103 :
中小企業社長 :01/11/01 05:04 ID:2pN7GB9s
未だにマキコ信者がいることに驚き。 確かにシカト自体は問題だが、民間会社では部下を掌握できない段階で 上司として失格。 ちなみに俺は小さいながらに会社を経営している。 仮に同じように俺の会社に構造的な問題がでて 改革の必要性があって、部外者から人材を招くとする。 改革を断行するにしても、本来の営業を無視し、 しかも部下から完全無視される人材だったら、 即、退社を勧告する。 まして他人に厳しく、自分に甘い奴だった即刻首。 自分の会社に置き換えて考えてみな。 あんな上司が来たら、1年後には会社が存在しないよ。 倒産だよ。倒産するよ。
104 :
じーてぃーぼす :01/11/01 05:05 ID:5FaKVb/N
>95 俺が聞いた報道では、「首相&閣僚が除け者にした」ということだったが。 仮に官僚の怠慢があったとしても、普通は外相がいなかったら、首相か閣僚から 電話するなりして呼ぶだろ。何せアフガン情勢なんだから。 それが無かったということは、除け者にされたと考えても間違い無いのでわ?
105 :
:01/11/01 05:06 ID:i5epHzs7
ほ〜社長さんが部下の立場に立って発言されるとは素晴らしいですね 普通なら上司の立場に立ってしまうかと思いますが
106 :
:01/11/01 05:09 ID:i5epHzs7
107 :
:01/11/01 05:10 ID:Rh5OsEEU
>>100 同意。外務省改革は、もっとマトモに話のできる
人間にやらせなさい。
マキコちゃんじゃダメって事なのよ、この騒ぎ。
108 :
じーてぃーぼす :01/11/01 05:10 ID:5FaKVb/N
>102 だからそういう思考が勘違いなんだよ。 「代案が無ければ否定するべき事柄も否定するべきでない」という考え方は変だろ。 否定するべき事柄は、ただ否定すれば良いの。 代案は別の次元の問題なので、否定とセットにする必要は無い。
日本の官僚システムって、民主的に統治できないように なってるんだなと。 だって、人事権が、大臣に行使できないんだからな。 これは、かえなきゃいかんぜ。言うこと聞かないの当然。 大臣が人事更迭の命令に、事務次官の連署が必要と されるなんて、おかしい。
110 :
中小企業社長 :01/11/01 05:11 ID:2pN7GB9s
もちろんこの場合の上司は俺にとっては部下と言う意味。 マキコが下の者に対して上司と意味だよ。 それぐらい察してね。
111 :
:01/11/01 05:11 ID:zkTGYFb4
外務省て犯罪者集団みてーだな
112 :
:01/11/01 05:13 ID:jZIS1h6H
小野某は冴えない顔しとるな。もう少しテレビ映るときぐらい愛想良くしろよ あれを見ると真紀子票が上がっちまうのう
113 :
じーてぃーぼす :01/11/01 05:13 ID:5FaKVb/N
>103 全くその通りです。私もそう思います。 >103 95と87を読んでね。
114 :
:01/11/01 05:13 ID:i5epHzs7
>>108 現状において小泉純一郎以上の首相適任者がいると思ってるから首相を辞めろといってるんじゃないの?
現首相以上の適任者がいなかったら辞めた後どうなるのよ?
もっと酷くなるのよ
115 :
114 :01/11/01 05:15 ID:i5epHzs7
>>114 追加
田中真紀子に付いても同じ事
他の奴が外務大臣やったら改革どころじゃないんじゃないの?
116 :
:01/11/01 05:16 ID:ku8LcTpP
>>99 >アホか。現実を見ろバカ。クズ真紀子は責任追及なんか何もやってねーよ。
ほう、アホ、バカ呼ばわりかい。 責任追及なんか何もやってない?
お前自身が↓「責任追及なんぞ〜だけだって」と認めてるじゃねーか。
>汚職の責任追及なんぞ、自分に都合の良い人事の口実に使ってるだけだって。
お前何が言いたいんだ? お前自身が「まきこが責任追及してる」面は認めてるじゃねーか。
そして、そのことごとくが公務員法と、官僚や政治家の圧力で潰されてるんじゃねーか。
でな、確かに
>自分に都合の良い人事の口実に使ってるだけだって。
って面はいくらでも認めるが、ハッキリ言って、従来の継続よりもナンボもイイよ。
国民は選挙区の問題はあるが、選挙で政治家や政党に政治力をこうしできるが、
官僚にはメスを入れられないんだよ。 政治家使わなきゃな。
これを妨害する為に、政治家を官僚側に抱きこむ官僚側の工作に
殆どの政治家はのってきた訳だ。
田中真紀子の人格が好きでなくとも、田中真紀子は国民の側とつるむ意識がある分
国民から見たらましなんだよ。 少なくとも外務省をまともにするまではな。
まぁ、あんまりアホだバカだと他人に言うなよ。
117 :
:01/11/01 05:17 ID:7ORQd5kp
反対のための反対ばかりやってるからそういう思考になるのだ。
118 :
:01/11/01 05:17 ID:mqg5hKYc
>>103 そういうあなたの部下が急に全員あなたをシカトしたらどうするの?
どんなに対話しようとしても無視されたらさ。
社長失格と諦めて会社去る?
全員クビにして社員総替え?
119 :
じーてぃーぼす :01/11/01 05:20 ID:5FaKVb/N
>114 わからん人だね。 小泉以上の適任者がいるかどうかなんて、別の次元の問題なんだよ。 俺は政治家にどんな人材がいるか詳しくないから、そんなことは知らん。 ただ、小泉が首相としてロクなもんじゃないことはわかる。そういうことだ。 と言うか、小泉の話じゃないんだけど、このスレは。クズ真紀子の話だろ。
120 :
:01/11/01 05:20 ID:wb/e9RYN
>>114 何かに付けて首相官邸のメアドを掲載して
ここに連絡しろというやつらがいるんだから
少なくとも小泉は2チャンネラにかなり信頼されてると思っていい
121 :
中小企業社長 :01/11/01 05:23 ID:2pN7GB9s
部下に完全無視されるような奴は社長になる資格がないんだよ。 どんな部下でもいい面と悪い面をもっている。 そのいい面を伸ばすことの方が大事だよ。 マキコのような人材は本来、部下を持っちゃだめなんだよ。 あんな奴を登用することはマズないね。 それほど馬鹿ではないと自分自身では思っているよ
122 :
:01/11/01 05:24 ID:i5epHzs7
>>119 だから、分からない人だね〜
ビックリするよ。
小泉・真紀子が辞めたら次に首相・外務大臣になる人が「絶対に」必要なのよ
国がある限りね。
その適任者すら提案せずに「小泉・真紀子辞めろ」って言ってもね、世間じゃ通用しないのよ
提案すら出来ず否定ばかりしているから何処かの野党と同じだって言ってるの、分かる?
123 :
:01/11/01 05:24 ID:ku8LcTpP
>>113 >民間会社では部下を掌握できない段階で上司として失格。
普通のサラリーマンのみなさん100人に聞いてみな。
ほとんどの上司は失格してっから。(笑)
君はあくまでも社長様の目から部下を眺めてるから見えてないのかもよ。
もしかしたら裸の王様になってるかもしれんよ。
あと、部下からのイジメで有能な管理職が貴社に定着しておらず、
長期的には損してる可能性とか全然考えた事ないのでは経営能力に疑問だぞ。
124 :
:01/11/01 05:27 ID:i5epHzs7
>>120 国民(2ちゃんねらーも)は現状で小泉がベストだって分かってるからね。
他にもっと適任者がいれば支持率も下がるはずだよ。
でも未だ80%
これが全てだと思うけど。
125 :
:01/11/01 05:28 ID:qNCY6NMv
外務大臣が真紀子ではなかったら速攻更迭ものだよな。 外交駄目。省内把握も出来てない。 小泉内閣は政策、実行力よりも人気が優先されるようだが だんだんとボロが出てきて、最後には崩壊するよ。 支持率が高いから内閣改造しないなんてまさに人気優先そのもの。 何時の間にこの国はこんなに落ちぶれたのか。
126 :
名無し募集中。。。 :01/11/01 05:29 ID:rnHDK2up
>>121 相当痛いな・・・。自分が慕われているとでも言いたげ(w
そんな小学生でも分かることを
お宅の会社は大丈夫?裸の王様にならないように
地場中小系のオーナーは痛いの多いからな
127 :
じーてぃーぼす :01/11/01 05:32 ID:5FaKVb/N
>116 矛盾を突いてるつもりかも知らんが、甘いね。アンタがバカなことに変わりなし。 「汚職の責任追及を口実に個人的な人事を行おうとしてる」と指摘しただけだ。 「汚職の責任追及を実際にやっている」なんて言ってねーよ。アホか。(藁 しかも実際には、首相や官僚の反発のせいで個人的な人事刷新すらできてないし。 ま、個人的な都合の良さのための人事刷新など、誰も認めるハズがないからな。 あと、「田中真紀子は国民の側とつるむ意識がある」とのことだが、これが 必ずしもマシとは言えないと思うね。むしろクズ真紀子の場合は危険だろ。 判断力の乏しい軽薄な国民の人気を煽って、その人気を利用するだけなんだからさ。 一応、「つるむ」という言葉の意味を考えた方が良いかもね。
128 :
中小企業社長 :01/11/01 05:32 ID:2pN7GB9s
裸の王様でも結構。 社長とは孤独なもんだよ。 サラリーマン時代には分からなかったが 社長になって初めて分かったよ。 どんなダメな奴でも、 採用したからには、責任がある。 彼らは生活が掛かっているし、 その責任もある。 仮に裏で悪口言われてても(多分言われることは分かっている) だが、会社が順調であり、俺の言っていることに正当性があれば、 文句があっても最終的にはついてくるもんだよ。
129 :
:01/11/01 05:35 ID:a2KBihVr
>>128 所詮、金だよ。
てめえにかねがなくなりゃ誰もついてこねえよ、チンカス君。
130 :
:01/11/01 05:36 ID:WVO4xk0N
>>127 ,127
大臣とそりの合わない官僚の生活が苦しくなるのは
大事の前の小事。
131 :
じーてぃーぼす :01/11/01 05:37 ID:5FaKVb/N
小泉は政策オンチかつ経済オンチで、国民の人気を煽ることしか取り柄が無い。 半年見ていれば、このくらいのことは普通は見えてくるもんだよなぁ。
132 :
:01/11/01 05:38 ID:qNCY6NMv
133 :
:01/11/01 05:40 ID:i5epHzs7
>>127 >実際には、首相や官僚の反発のせいで個人的な人事刷新すらできてないし。
何人か更迭してるよ。他の人に更迭なんて出来るの?
大体田中真紀子になってからだよ、これだけ裏金だなんだって出てきたのは。
それだけでも評価に値する
何故なら他の人間には出来ないでしょ?
本当はもっとバンバンやって欲しいんだけどバ官僚のガードも固いし
橋本派も福田とかが色々とやってるみたいだしね
134 :
中小企業社長 :01/11/01 05:41 ID:2pN7GB9s
金だけで人はついて来ないんだよ。 ほとんどの社員は金が目当てだよ。 だけどそれだけでは人身なんて掌握できやしないんだよ。 人を使う場合はマズ自分に厳しくあることが大事。 それをないがしろにしたら、誰もついてこないよ。 マキコは他人に厳しく、自分に甘いの典型。 あなた方の直接の上司があんな奴だったらどう思うんだ。 俺だったら給料が高くても、辞表を提出するよ。 やってられないよ。あんな上司のもとではな。
135 :
:01/11/01 05:41 ID:i5epHzs7
>>131 んじゃ〜また橋本派に戻して金ばら撒くのか?
今まで幾らばら撒いてきたんだよ。
大体「2年は掛かる」って最初から言ってたでしょ?
136 :
じーてぃーぼす :01/11/01 05:42 ID:5FaKVb/N
>130 大臣だぞ。国家の大事を担う人間は、国家のための人事を行うべきだろ。 それに、好き嫌いで人事をやっても、誰も付いてこないと思うんだよね。 会社の社長が愛人を要職に就けたりしたら、顰蹙買うでしょ。それと同じ。
137 :
:01/11/01 05:43 ID:i5epHzs7
>>134 だったら日本国に辞表出して他国に移住した方がいいんじゃない?
大臣=上司みたいなもんなんだから
138 :
kouei35 :01/11/01 05:45 ID:KtxR4bn0
私はマキコが議員であることに如何なものかと思うが、現在マキコが外務省でやろうとしていることは肯定すべきだと思うよ。 この喧嘩にマキコガ負けてしまったら私たち国民は外務省の体質 にお墨つきを与えたことになってしまう。これは避けなければならないぞ。
139 :
:01/11/01 05:47 ID:61+aRKm1
140 :
じーてぃーぼす :01/11/01 05:48 ID:5FaKVb/N
>133 それも勘違い。クズ真紀子は実際に何もやってない。 何人か更迭してると言っても、言ってみれば配置換え程度。辞職させたりしたか? あれは、批判から逃れるためにした官僚側からのお手盛り処分に過ぎないよ。 知識も経験も手腕も実績も人望も無いクズ真紀子に、何もできるハズが無い。 それと、裏金云々が出てきたのはクズ真紀子とは無関係。 クズ真紀子が外相に就任する前から出てきてたことが、続いているだけ。 マスゴミや国民の圧力を背景にした司法の力が大きいんじゃないの。 繰り返すけど、知識も経験も手腕も実績も人望も無いクズ真紀子にはできないよ。
141 :
:01/11/01 05:49 ID:ku8LcTpP
>>127 >「汚職の責任追及を口実に個人的な人事を行おうとしてる」と指摘しただけだ。
だったら最初ッからそう書けや。 馬鹿なのか?
>首相や官僚の反発のせいで個人的な人事刷新すらできてないし。
首相がどこまで反発してるのかわからんな。
官僚は反発するだろ。いつまでも不正やって私腹こやしたいからな。
こーんな美味しい役回りを放棄するのを反対するのはあたりまえだなぁ。
>判断力の乏しい軽薄な国民の人気を煽って、
いかにもエリート気分の腐れ公務員が言いそうなセリフだな。
なんで国民は「判断力が乏しい」 となるんだ?
公務員は「判断力が高い」?? (笑)
国民が正しい判断力を発揮しても、官僚連中は利権にしがみついているのを
剥がす事ができないんじゃねーか。
もうクサレ官僚や役人をただ飯+横領やりまくられちゃ国がもたねーんだよ。
142 :
:01/11/01 05:49 ID:WVO4xk0N
>>136 それはまんま、これまでの慣習。
官僚の個人的裁量で人事が行われているから、裏金で愛人
つくったり馬買わないと出世もできない。
143 :
tyuushou :01/11/01 05:49 ID:vck5T00s
俺にも家族にも生活がある。 もちろん社員も生活が掛かっている。 それを簡単の放棄する出来るぐらいだったら、 社長なんてやってられないよ。 そんなに無責任な人間じゃないよ。
144 :
:01/11/01 05:51 ID:i5epHzs7
>>136 好き嫌いって言っても理由無く更迭できるわけじゃないでしょ。
更迭されてもおかしくない事をやったんだから。
あと、好きな人(時運のために働いてくれる人)を周りに一人や二人置いても
全然おかしくないかと。
周りに動いてくれる人がいなかったら動きづらいでしょ。
145 :
:01/11/01 05:51 ID:WVO4xk0N
>>143 官僚の生活より、国民に対しての義務があらゆる面で
優先されなければならない。
146 :
kouei35 :01/11/01 05:54 ID:KtxR4bn0
>140 マキコに出来る出来ないじゃなくて私たち国民は彼女に頑張って この喧嘩に勝ってもらわなければならないのです。 貴方は外務省の味方ですか?
147 :
:01/11/01 05:54 ID:ku8LcTpP
>>134 あのな、民間企業の上司関係と、
任期が決定されてる議員から入閣している大多数の閣僚とでは
全く状況も違いすぎんだよ。
オナニーカキコやめれ。
ちなみに俺も自分の法人持ってるケドな。そうこれでも一応社長だ。
まぁ、正直小さい企業だけどな。
148 :
:01/11/01 05:55 ID:uKii6918
>146 もっと勝てそうな人を送り込むという話にはならないの?
149 :
中小企業社長 :01/11/01 05:56 ID:vck5T00s
官僚の生活のことを言ってるんじゃない。 日本の外交のことを言ってるんだよ。 官僚に問題にも確かに問題がある。 だけど本来の外交が機能不全ではダメだといってるんだ。 つまり営業なんてどうでもいいから改革せよって発想が間違いだってこと。 まして、マキコの資質では改革さえ出来やしないと言ってるんだよ。
150 :
じーてぃーぼす :01/11/01 05:56 ID:5FaKVb/N
>141 最初からそう書いてるんだよ。オマエが読めてないだけ。だからバカだっての。 あと、俺は公務員じゃない。公務員は普通、こんな時間に2chにいないだろ! それから、「国民は判断力が乏しい」とは言ってない。 「判断力の乏しい軽薄な国民」とは言った部分は、国民全てを指してはいない。 よく読めよ。文章をキチンと読解して理解しろよ。文句付けるのはそれからにしる!
151 :
:01/11/01 05:57 ID:i5epHzs7
>>140 何もやってないって言うんならもっと何かやるために
「好きな人」が側近にいてくれないとダメなのよ
装備が無いのに崖は登れないけど
装備があれば何とか登れるでしょ?
152 :
あのな :01/11/01 05:59 ID:C5kqgagE
あほか、こいつら。外務省の裏金は政治家が海外で売春したり、 お買い物したり、国会対策費で使われたり、マスコミのお土産代にも化けたり してるのに、まだ国会議員やマスコミが本気で外務省を叩いてくれると信じてるのか。 魔鬼狐は基地外だが、他のが来てもパフォーマンス的に軽く叩いて終わりだよ。
153 :
:01/11/01 06:00 ID:i5epHzs7
>>150 >「判断力の乏しい軽薄な国民」とは言った部分は、国民全てを指してはいない。
それが80%か〜
ほぼ全員に言ったのと変わらないな。
民主主義じゃ過半数取ってるから総意だよ
154 :
中小企業社長 :01/11/01 06:00 ID:vck5T00s
>147 任期が短いからって好き放題やっていいってことか。 それこと無責任って言うものだよ。外交なんてどうなってもいいのか。 日本が今後どうあるべきか、どういう方向にもっていくべきか、 それを考えるのが政治家の役目だよ。
155 :
:01/11/01 06:00 ID:W/3slsAU
(;´Д`)ハァ.ハァ....
156 :
じーてぃーぼす :01/11/01 06:01 ID:5FaKVb/N
>146 頑張ってもらうも何も、クズ真紀子はやる気も無いし、やる能力も無い。 期待しても無駄。いいかげんにわかれよ。 >144 何だか、トンチンカンなことを言っている気がするのですが。
157 :
:01/11/01 06:02 ID:i5epHzs7
>>149 だから以前貴方が言ったとおり「辞任」した方がいいよ。
何処かの国に移住しなよ〜
貴方にとってはそっちの方が幸せでしょ?
大臣が上司みたいなもんって言ったけど
国会議員も上司みたいなもんだからね。
158 :
:01/11/01 06:04 ID:qNCY6NMv
改革って、基本的に司法のお仕事なんじゃねーの? 違法行為をしてたいーほされて裁判になれば全てが明らかになって それで一件落着じゃねーの? 信者の望む改革ってイマイチよく分からないんだよな。 改革っていう言葉に溺れてるというか。。
159 :
:01/11/01 06:04 ID:2NbwReWX
日本って大臣より官僚の方が偉いのか。 自分らに都合の悪い、気に入らない大臣が来たら無視しとけば そのうち別な人が送られてくるんだ。 ヘンなの。
160 :
:01/11/01 06:05 ID:3eGFFt9g
真紀子もバカだがこの小町官房長はオオバカだな 上級者の指揮・命令に従う義務もわからんのか。 書類を見せろというだけの命令にも従わないとなると、 官房の長をやらせておくわけにはいかんだろうな。
161 :
:01/11/01 06:05 ID:i5epHzs7
>>156 好きな人(動いてくれる人)を周りにおいて
外務省を改革すべく努める
これが本来であれば国家の利益に繋がるんだから
おかしくはないのでは?
162 :
両方要らない。 :01/11/01 06:05 ID:k7E8Vnv9
もう、外務省も要らない、真紀子も要らない。 民営化しろ!両方完全に茶番劇。
163 :
:01/11/01 06:06 ID:2NbwReWX
ニュースは見てなかったんだけど、無視するには クビ覚悟で望んでいたんだよね?
164 :
:01/11/01 06:06 ID:W/3slsAU
>162 ???
165 :
中小企業社長 :01/11/01 06:07 ID:vck5T00s
馬鹿を言ってるんじゃない。 日本に生まれ日本に育ち日本が好きだよ。 日本がいい方向に向かうのが一番だよ。 マキコや政治家を批判する奴が非国民のように扱うこと自体間違いなんだよ。
166 :
じーてぃーぼす :01/11/01 06:08 ID:5FaKVb/N
>153 80%=ほぼ全員とは思わないね。 マトモな判断力を持った国民が20%は存在すると考える。 しかし、現在でもクズ真紀子を支持している国民は、80%はいないだろ。 「民主主義じゃ過半数取ってるから総意」というのも妙な話だな。 厳密に多数決で決めたことでもないし、そもそも前提となる議論もしてない。 第一、過半数取ってるから正しいとは限らないだろ。
167 :
:01/11/01 06:08 ID:i5epHzs7
>>158 司法っていっても証拠が無ければ動けないでしょ
その証拠を出す役割を真紀子がしなければいけないかと
168 :
kouei35 :01/11/01 06:09 ID:KtxR4bn0
私たち国民が叩くのは外務省であってマキコではない。 マキコを叩く国民は意識の低い倒錯した人達だと思うぞ。。。
169 :
:01/11/01 06:13 ID:3eGFFt9g
>>168 一部同意
とりあえず非常識で犯罪行為を当たり前とおもっている
外務官僚を粛清することが大事。日本外交の停滞の危惧は
あるが、公費で不正な蓄財などとんでもない。
膿を出してから真紀子は責任とればよい
170 :
_ :01/11/01 06:14 ID:6kH1l5ZS
大臣言うことをきかない官僚なんて業務放棄と同じなのでは これって懲戒ものでは
171 :
:01/11/01 06:14 ID:ku8LcTpP
>>154 >任期が短いからって好き放題やっていいってことか。
全く違うな。
しかし、方法論は経営者。特に自分で過半数の株式議決権を保有したり、
安定的な株主構成により守られた経営者とはまったく違わざるえない。
そもそも人心掌握に関しては、
選挙により国民の人心掌握を優先されるのが議員であり、
公務員に対するソレとが利害相反した今回の様な場合には
あてはまらんだろう。 それは判るな。
実際、官僚とベッタな関係となれば利権にもあずかれる。
しかも一定の外交的得点も官僚がプレゼントしてくれるのが従来。
それに安住するのは容易い。
しかし、その官僚がプレゼントしてくれた過去の日本の外交の結果。
果たして、日本の外交実績はいかほどか?
ODAで買った短期的な外交成果しかないのが現実であり、
そんな程度の外交は外務官僚がアノ程度でもできる範囲。
東西冷戦構造以降、そして日本の経済の化けの皮がはげた現在。
求められる外交も外務官僚主導のゼニにたよった外交ではないはずだ。
172 :
:01/11/01 06:14 ID:qNCY6NMv
>>167 証拠を探すのは検察の仕事なんだけど。
真紀子よりもプロの検察に任せとけばいいと思うんだけど。。
もう既に外務省から逮捕者も出ていることだし、検察がきちんと捜査してると
思うんだけどなぁ。
173 :
kouei35 :01/11/01 06:15 ID:KtxR4bn0
だいたい大臣のいうことをきかない外務省職員は法律違反を犯 していることにならないか? こんなことが日本で罷り通って良 いのか?
174 :
:01/11/01 06:16 ID:qOt1vBYJ
真紀子の外務省改革に関わる功績といえば、外務省職員の質の悪さを より一層さらけだした点だろうね。 真紀子は今まで見ていても言葉だけ先行して実際に行動しない、特に人事権を振り回すなら すみやかに人事権を行使すればいいのにいつになっても口だけ。 もしくはせっぱ詰まって今回のような無茶な大立ち回り。 反発している今の野上事務次官だって真紀子の権限で切れる。 そして事務次官を切って自分の方針通りに動く人間を置けば、人事課長だかも合法的に切れる。 小泉は人を自分からは切れない人間のようだから、政治生命を賭けて動けば真紀子の 方針通りの人事はできるはず。 それなのに動かないのだから、真紀子で外務省改革はもうできないと思う。 代わりに石原行革大臣が外務省改革担当になった方が真紀子よりは改革できるでしょう。
175 :
:01/11/01 06:16 ID:i5epHzs7
>>165 >馬鹿を言ってるんじゃない。
>日本に生まれ日本に育ち日本が好きだよ。
でも真紀子があと何年、何十年議員を続けるのか知らないけど
当分議員やってるよ
ま、嫌味で言ったことだから気にしないでね
>日本がいい方向に向かうのが一番だよ。
そのためには外務省の膿みを出すのが先なんじゃない?
それをやらなければその大好きな日本はなくなるよ。
何せ,税金を使いたい放題だからね。
>マキコや政治家を批判する奴が非国民のように扱うこと自体間違いなんだよ。
別に非国民扱いしてないよ。
誰か真紀子以上に働いてくれる人を紹介してよ
もしかしたらここにいる全員、いや国民がその人を支持するかもしれないよ。
ただ現状で真紀子が一番やってくれそうなんだよね。
176 :
じーてぃーぼす :01/11/01 06:17 ID:5FaKVb/N
>167 司法と言っても、警察・検察のことだからね。 証拠が無くても動くよ。と言うか、証拠を集めるために捜査するんじゃん。 繰り返すけど、クズ真紀子に期待するのは無駄。 知識も人望も無いクズ真紀子には何もできないし、本人にもやる気が無いから。
177 :
_ :01/11/01 06:20 ID:6kH1l5ZS
真紀子がダメなら代わりを出してくんろ 外務省OBは却下
178 :
中小企業係長 :01/11/01 06:21 ID:RbQxofcL
>103 あなたは間違っているよ。 あなたの会社、とことん馬鹿な営業やっていたら 当然営業不振で潰れるでしょ。 でも外務省は国営だから、どんな営業しても潰れないんだ。 族議員とつるんで経費を使い放題。 それでいて自らの能力と権力を過信して傲慢になり腐りきっている。 彼らに能力なんてないよ、シキタリに従っているだけ。 自らが任地でいい顔するために、族議員の外遊のためにODAをばらまき。 それなのに日本は世界中にコケにされている。中韓には土下座さ。 普通に仕事(外交)をしていてこんなことになるかい。 またしゃんとした(あなたの)会社なら上司にシカトなんてあるかい。 これだけでも普通じゃないのがわかるじゃないか。 邪魔な田中真紀子を排除するために 必要な情報を出さなかったり、注意点を教えなかったりで 失敗するようにし向けている。 急に外務大臣になって、1から10までわからないのは当然だよ。 今までの外務大臣が外務省のコントール外で 仕事をこなしていたように見えるかい。 利口な国会議員は正論を通して火だるまになるより、 任期を無事に過ごしておこぼれにあずかるさ。 本来の営業を行いながら、改革する方法があるのなら教えて欲しい。
179 :
:01/11/01 06:21 ID:i5epHzs7
>>166 >80%=ほぼ全員とは思わないね。
>マトモな判断力を持った国民が20%は存在すると考える。
>しかし、現在でもクズ真紀子を支持している国民は、80%はいないだろ。
貴方の中ではマトモかも知れないけど
国民全体からみたらやっぱり80%が主流なのよ。
だからそっちの方向に進むべきかと。
>「民主主義じゃ過半数取ってるから総意」というのも妙な話だな。
>厳密に多数決で決めたことでもないし、そもそも前提となる議論もしてない。
>第一、過半数取ってるから正しいとは限らないだろ。
別に小泉が正しい、間違ってるだなんて言ってないよ。
ただ現在80%の支持率がある首相を辞めさせる事は正しくないのよ。
180 :
:01/11/01 06:24 ID:oKsCabzu
外務省を崩すことはできても再構築することはできないだろう
181 :
:01/11/01 06:25 ID:soAWqClZ
>178 いきなりトンチンカンなこといいだしたと思ったら、 社長じゃなくて係長カヨ!
182 :
:01/11/01 06:25 ID:i5epHzs7
>>176 でもね。
現状で本当であったら動いてなくちゃいけないはずなのに動いてないのよ。
何もしなければメスが入らないのであれば
真紀子がどんどん晒して、膿を出して嫌でも動くようにしていかないと。
そうすれば嫌でも動き出さざるおえないでしょ?
もし真紀子以外が外相だったらどうよ?
絶対に何も出さないと思うよ。
183 :
:01/11/01 06:27 ID:ku8LcTpP
184 :
:01/11/01 06:28 ID:L+g4fzxX
まぁ、外務官僚というのは、糞以下だ。というのが、よく解った。 (その外務官僚の一部を嫁にもらった皇族は、どうなるんだろう.....)
185 :
中小企業社長 :01/11/01 06:29 ID:RJXk2w2/
>しかし、方法論は経営者。特に自分で過半数の株式議決権を保有したり、 安定的な株主構成により守られた経営者とはまったく違わざるえない。 株を独占していれば、拡大解釈すれば、全部自己責任。 だから好き勝手にできるって解釈もできる。 しかしマキコの場合は違う。 株主は国民が全部保有している。 国民は外務省改革の必要性もわかっている。 それを望んでいるのもわかっている。 しかし当面の外交が機能しても改革を望むのが国民の総意なのか。 実際に国民が選んだ?小泉内閣さえ、マキコに手を焼いている状態。 野党だけでなく与党からも批判の状態。 小泉首相さえ官僚に方を持つ今の状態で 貴方はホントに改革ができると思っているのですか。 改革が多少遅れても、待ったなしの外交を優先するほうが良いに決まっている。 今のマキコはただ混乱だけをもたらしているだけ。
186 :
:01/11/01 06:31 ID:i5epHzs7
>>185 だったら外務省改革のタイミングはいつ?
このまま放置しておいて税金たっぷり使わせちゃうの?
187 :
:01/11/01 06:36 ID:PU7Cs62g
でも俺も真紀子は嫌いだけど、上司の言う事聞かない組織はやっぱおかしいよ。 上司が変われば人事やら何やらスタイルが変わって大忙し、 民間ではあたりまえなんだけどな。 そんなこんなしてでも無能な真紀子の存在が浮き彫りになり、大臣更迭っていうのが 一番ヨカータよ
188 :
_ :01/11/01 06:39 ID:6kH1l5ZS
真紀子叩きは官僚の思う壺
189 :
中小企業社長 :01/11/01 06:39 ID:EaDgcEXv
>178 国営だから 今の混乱が許されるっていうのが矛盾。 貴方はどうかも知れないが、官僚を批判する際に公僕だからという。 マキコの場合は国営だから、時間的に許されるのか。 国営ゆえになおさら外交の機能不全は許されるんものじゃない。 マキコがどげさ外交をしていないと言えますか。 結局、マキコ自身どけさ外交をいままでしてきたんじゃないかな。 自分の信念を平気で曲げて、結局アメリカに対して土下さ外交をしてるんじゃないのかな。
190 :
:01/11/01 06:41 ID:ku8LcTpP
>>185 >しかし当面の外交が機能しても
これは「しかし当面の外交が機能しなくても」 なんだろうな。
その点に関してなんだが領土問題も教科書問題でも
ダラダラとやってきた外務官僚主導の外交が遅滞しても問題ないよ。
タリバンも北朝鮮は外交上手って評価が高い。
ドキュンであっても、そのドキュンな体制をどれだけ有利に国際社会に
アピールしていけるからが外交担当者の能力。そこを忘れるべきでない。
外交方針立案するのが外務官僚であると
誤解する危険を再考すべきである。
この国は国民主権の国家であり、それは外交にすら優先する。
なにより日本程度に政治的にも安定してる国の外交が多少遅滞しても
大きな問題ではないんだよ。
現実に日々の外交案件は小泉などが主導しており、大袈裟に構えすぎ。
くさりきった外務官僚を温存する様な発想を持ち出す必要は生じていない。
外務官僚が「外交の空白」を言っているのみ。
立派に、このテロに関わる状況変化についていっている。
191 :
中小企業係長 :01/11/01 06:43 ID:RbQxofcL
>185 >189 混乱無しの改革なんてあり得ない。 また、これは外務省だけのことではない。 すべての省改革のテストケース。 旧軍、旧厚生省と同じで、官僚は国民の生命よりも組織を優先する。 旧軍は兵隊だから特別なのではない。あれは軍官僚のしわざ。 無責任体質の日本官僚の行き着くところは同じ。 即時実行アルのみです。
192 :
:01/11/01 06:43 ID:i5epHzs7
>>189 そもそも真紀子に外交までは期待してないよ。
外交だったら小泉でも誰でもいいんだから。
外務省弄ってたら外交まで手が回らないと思うし。
今までの人は言いなりだったから特に問題が出なかったと思うが。
それよりも国民が真紀子に期待してる事は
あくまでも「外務省をどうにかして欲しい」って事かと。
193 :
:01/11/01 06:45 ID:AkJ0LAVA
公務員法を改正して、大臣が官僚を降格できる基準を緩くすればいい。 不祥事でも起こさない限り降格させられないなんておかしな話だ。 降格できる範囲をある程度限定してさ。 選挙で選ばれるのは官僚じゃなくて議員なんだし、 官僚主導じゃなくて大臣主導であるべきだ。
194 :
:01/11/01 06:46 ID:ku8LcTpP
>>189 >今の混乱が許されるっていうのが矛盾。
混乱させてるのは「外務官僚の不正行為」であり、
混乱しているのは1行政機関である「外務省」。
つまり「内政問題」として外務省が混乱してるダケ。
日本の外交が多少混乱していはいないし、
この時期、どんな国の外交も忙しい。
そして、従来から日本は外交下手であり、
今はじまった問題ではない。
単なる外務官僚の方便でそう見させられている面か大きい。
195 :
中小企業家係長 :01/11/01 06:48 ID:RbQxofcL
>189 機能不全でも、今までの外交と質は変わらない。(レベルが低い) 真紀子は土下座外交していますね。(呵々)
196 :
中小企業社長 :01/11/01 06:55 ID:EaDgcEXv
>190 当面の外交が機能しなくても改革を望む国会議員なんていやしない。 彼女を弁護する国会議員が存在するのか。 国民の支持率が高くでも国会議員を選出したのも国民自身。 彼女が正しいと言い切る政治家がいないのが現実ですよね。 国会議員が官僚に牛耳られてるとも解釈できるが、 現実問題として、根本的な政治信条を別として外交そのものは官僚側についているわけ。 それが今の現状です。 或る意味、官僚からも国会議員からも無視されている状況。 そんな状態で改革ができるとは思えない。 かりに外交が停滞しても改革が進むなら、我慢もできるが、 今のマキコに根本的な改革ができるとは思えない。 仕事があるのでこの辺で失礼
197 :
:01/11/01 06:58 ID:i5epHzs7
>>196 さっき言って無視されたんだけど
結局誰だったら真紀子以上にできるのよ?
198 :
:01/11/01 07:04 ID:Uo0b0gUF
代わりがいないから マキコ叩きも違う方向でなんとかしたいんだろうねぇ 官僚はマキコじゃなきゃ誰でもよさそう
199 :
:01/11/01 07:04 ID:T9aqDEXK
>>197 誰だって出来るだろ、
おまえら何そんなにマキコに期待してんの?
このオバサンは結局、外にいて批判するだけの能力しかないんだから。
もともと改革を実行する能力なんてないんだよ
大体人気があったのも自民批判してたからってだけのことだろが。
それも自民人気が以前とは逆転してきて、この人の存在意義も怪しくなってきてるけどね(w
200 :
:01/11/01 07:06 ID:ku8LcTpP
>>196 >かりに外交が停滞しても改革が進むなら、我慢もできるが、
>今のマキコに根本的な改革ができるとは思えない。
外務官僚がアレだけ抵抗する所を見てくれ、
かなり痛い部分を田中真紀子は突いている可能性が高いゾ。
少なくとも、次期外務大臣候補と外務官僚が考えている誰よりも
田中真紀子の方が確信をついている。
まぁ、小泉の「もっとも反対の厳しい所を改革する。」ってのは
かなりよいロジックだと思う。
他の政治家よりも今は田中真紀子でよいと強く思う所以である。
201 :
:01/11/01 07:06 ID:i5epHzs7
202 :
名無し :01/11/01 07:07 ID:DRNbQ329
ははは。外交不在で省内改革かよ。おめでてーな。
203 :
:01/11/01 07:09 ID:AkJ0LAVA
204 :
:01/11/01 07:09 ID:tJcP9cNK
科技時代のマキコを覚えていれば、とてもじゃないが投票出来なかった。 マスコミはマキコを不自然にプッシュしてたが・・・ こいつの場合、外務省に絡んでるのだって売名行為にしかすぎんだろ。
205 :
:01/11/01 07:11 ID:uKii6918
汚職全体像解明及び再発防止のための査察システム構築の為の ポストを暫定的に作り、中坊氏あたりを起用・・・ってのはどう? 外相は外交に専念。こっちの方はマキコよりマシな 人間を探すのは容易いだろ。 欲を言えば外交経験もあり、組織運営・改革の 経験もある緒方貞子氏等が望ましい。
206 :
名無しさん2001 :01/11/01 07:14 ID:2qACN1nk
緒方貞子は組閣時に外務大臣の打診があったけど辞退したんじゃなかった?
207 :
:01/11/01 07:14 ID:ku8LcTpP
>>202 いままでだって国民の望む外交なんで不在だった。
今更不在で何が困る? 外務官僚が言ってるダケだよ。
テロの時のNY総領事館は何の機能も果たせなかった。
教科書問題も領土問題もどれだけ素晴らしい対応だったッケ?
大体、どんな外交問題が遅滞して外交問題になってる?
それ以前に、田中大臣を無視した時の様子みれば、
あんな奴を、「まとも」な外交に携わらせる方が不安だよ。
208 :
:01/11/01 07:15 ID:W2TrMAY5
マキコ批判するのもいいけど外務官僚ヤバすぎだろーよ。
209 :
:01/11/01 07:18 ID:uKii6918
>>206 うん。でも意図としては、汚職追及と再発防止の仕事と
外相としての仕事を分けて、どちらもマキコより向いている
人間をつけるということ。
どちらもできないマキコに外相としての
存在意義はないよ。
210 :
:01/11/01 07:21 ID:/4vpLck2
相変わらず低レベルなイジメをやってるんだな・・・ 小学生とかわらんな
211 :
:01/11/01 07:22 ID:FTija6ze
>>209 >どちらもできないマキコに外相としての存在意義はないよ。
外務官僚があれだけ嫌がるんだから、
田中は今の外務省には必要なんだよ。
212 :
:01/11/01 07:23 ID:Uo0b0gUF
>210 相変わらず低レベルなレスつけるんだな・・・ 小学生とかわらんな
213 :
名無し :01/11/01 07:24 ID:qz1mCfwC
田中でなけりゃできないわけじゃない
214 :
:01/11/01 07:25 ID:qOt1vBYJ
>>203 最初の段の以外はおおむね賛成。
改革及び犯罪者の摘発はほとんどされていないからね。
金額が大きいのが何点か捕まっているだけ。
215 :
だから :01/11/01 07:27 ID:T9aqDEXK
田中には改革も何も出来ないって まず更迭 話はそれからだろ
216 :
:01/11/01 07:28 ID:JVnqfPsh
相変わらず低レベルなスレたてるんだな・・・ 小学生とかわらんな
217 :
:01/11/01 07:28 ID:moxLCPPx
まきこが外相だってことで省内改革にマスコミや国民の 目が向いてると思うんだけど… 改革ができるできないというよりもその点は大きいんじゃない? 省庁不祥事なんて喉元過ぎれば…なんてことよくあったじゃない。 今の時期まきこが外相やってなけりゃ政治関連のニュースなんて 小泉一色だと思うんだが。
218 :
しかし :01/11/01 07:29 ID:HyWDENOT
田中養護学校たいへんだな
219 :
:01/11/01 07:30 ID:/4vpLck2
結局、まきこが邪魔なんだろう? これ以上バレたらヤバイもんな
220 :
:01/11/01 07:32 ID:Uo0b0gUF
>215 ソレダ! 官僚更迭 話はそれから
221 :
:01/11/01 07:33 ID:FTija6ze
>>215 じゃぁ、なんで外務官僚はあんなに意固地に田中を嫌ってる?
普通ならもっと穏健にやってる。
性格が嫌いだから?
それじゃ公務員として失格だろうし、クセのある大臣は慣れてるだろう。
田中がメス入れようとしてる所が核心だから反対するんだろう?
普通の国民はそれを見たいんだよ。
222 :
:01/11/01 07:34 ID:/4vpLck2
223 :
:01/11/01 07:35 ID:AkJ0LAVA
>>217 そういう面があるのは確かだけど、
「大臣による外交」の停止と、省内改革の具体性の無さからいって
マキコが大臣である事のマイナス面の方が大きいと思う。
汚職を追及するのは検察とマスコミの仕事で、
外務大臣に今求められているのは外交と具体的な省内改革だと思う。
224 :
:01/11/01 07:35 ID:ltxGPvxK
マキコは馬鹿だから ムネオがいいね
225 :
******************* :01/11/01 07:39 ID:aCRJaAcT
田中真紀子はキチガイだ。 外務省をかき混ぜればぼろがでる。 更迭したらやつらの思うつぼ まさか元河野外相が有能だとは言えまい 今までだって機能なんかしてなかったんだし 日本が外交でうまくやったことなんかあるのかい? テロ事件でこのまま終わってしまうかに思えたが この腐敗ぶりは旧大蔵のノーパンしゃぶしゃぶなんか比べ物に ならんぞ 小和田邸なんかも、どうせ裏金で建てたんだろ おもしろくなってきたぜ 実は追いつめられてるんと違うか?外務省のキャリア官僚 そろそろ自殺者が出るころだな
226 :
あ :01/11/01 07:39 ID:HyWDENOT
真紀子は駄目だ。石原慎太郎を外相にしろ。
227 :
!!!! :01/11/01 07:39 ID:DtEHshLc
>149中傷企業社長 朝早くから随分と熱心に書き込みしてるようだが中小企業社長にそんな暇が あるはずも無し、どうせ害務省の腐れ役人がなりすましてせっせと外相批判を してるんだろうな。 害務省と民間企業を比較する事自体ばかげた事でそんなイカレタ経営感覚の 経営者なんざ何処探してもいるわきゃ無いわ!! 害務省が民間企業だったらとうの昔につぶれて存在すらしてないだろうよ。 わかったか149のボケナス!!
228 :
:01/11/01 07:40 ID:AkJ0LAVA
>>221 外務官僚がマキコを嫌がるのは、
法律を守らないし情報漏洩するしヘルメット送るとか頓珍漢なアイデア出すし、
怒鳴り散らし、っていう理由からじゃないの?
官僚を嫌がらせる能力と省内改革や外交の能力は別でしょ。
229 :
:01/11/01 07:40 ID:qOt1vBYJ
更迭するのは構わんが、更迭後は誰がどのような改革案で 外務省改革を行うのかがさっぱり見えてこない。 どの政治家も何も言及してないし。 外務省改革を無視するという真紀子よりもさらに悪い選択肢も考えられる。
230 :
:01/11/01 07:40 ID:uEXeK1bp
外務省のほうもおかしいがなぁー。 大臣無視、おろし工作なんて官僚がやってもいいのか?
231 :
:01/11/01 07:43 ID:AkJ0LAVA
真紀子更迭と公務員法改正の両方をやらなきゃね。
232 :
:01/11/01 07:44 ID:b6NGFArB
>>229 とりあえずトップ層をパージするだけでも組織改変には有効だよ。
腐った体質を人間ごとバッサリやれば若い芽が自然と出てくる。
233 :
:01/11/01 07:45 ID:JVnqfPsh
黙殺する事自体大人のするこでじゃないよな 恥ずかしくないのかね 自分は馬鹿ですっていってるようなもんだぜ(w
234 :
:01/11/01 07:46 ID:W2TrMAY5
今までの保身に走る外務大臣よりはDQNでも腐れ官僚の 言いなりにならないマキコだな。 そもそもまともな大臣なら官僚の言いなりになってる。
235 :
+ :01/11/01 07:46 ID:aCRJaAcT
なぜ公金横領にならないのか不明だ 返せば済むというのがわからん 福田が外務大臣なりたくてしょうがないんだろ 最後、官房機密費も全部洗いざらい暴露してほしいね
236 :
:01/11/01 07:46 ID:aU+tBKH5
外務省側にもよほど腹に据えかねることがあったんでないの?
237 :
ななし :01/11/01 07:47 ID:+LyMS5ny
まあ、シンプルに考えて真紀子みたいな口うるさくてワガママなオバサンが上司だったら俺だって嫌だけどな。
238 :
:01/11/01 07:48 ID:moxLCPPx
せっかく膿が出てんだから官邸主導でとっとと 官僚どもの首切りゃ良いのに。官邸主導で。 そのあとでいいと思う、外相は。 まきこ更迭なんていつでもできる。 あいつ隙だらけだから。
239 :
:01/11/01 07:51 ID:uEXeK1bp
外務省はホテル代水増し請求だけでなく、物品納入(電機製品など) でも水増し請求して裏金作りをしてたって。fromNHKニュース
240 :
:01/11/01 07:53 ID:qOt1vBYJ
今NHKで報道していた毛で、新たに文房具などの購入に際して30数社で裏金が 作られており、数人の外務省職員が100万円程不正流用していた模様。 ただし処罰は停職だとさ。 金盗んで停職で済ませるんだから、国民も脱税したって許されるはずだね。
241 :
:01/11/01 07:53 ID:bFYFKcvL
官僚と真紀子を共倒れで吹っ飛ばした後、官邸主導で改革かな。
242 :
240 :01/11/01 07:55 ID:qOt1vBYJ
>>239 物品購入だったかい、これは失礼。
はっきり聞き取れなかったよ。
243 :
:01/11/01 07:56 ID:tHEMkMep
外務省はお笑いが一杯だな吉本より面白い
244 :
:01/11/01 07:56 ID:pxLy9S+2
つーかさぁ、仕事で嫌な上司っているけど、上司だし仕事だし給料は それで貰ってるし、好き嫌いでやってるわけじゃないけのに、 この官僚は、まるで幼稚園児か老人の趣味クラブのような感覚だね こやつが、どんな感じで仕事に接してきたか、大体分かる だいたい、外務省って要は近隣諸国や友好国に金を与えてる だけだろ?馬鹿でも出来るというか、馬鹿しか居ないのだろうね 金を与えず、情報と理念と駆け引きで上手い事国益に繋げないとさぁ その割には横領するセコサは天下一品だね
245 :
:01/11/01 07:56 ID:AkJ0LAVA
真紀子を外してかつ、外務省トップ層を入れ替えればいいんだよな。 どっちかしか出来ないという訳じゃないんだから。 でも法律上、公務員の降格はそう簡単には出来ないから、 どこに配置換えするかって問題になってややこしいんだよな。
246 :
:01/11/01 07:56 ID:PlbM24iv
しかし、あまりにも露骨過ぎるよな 長野県の土木部長かとオモタ(w
247 :
がああ! :01/11/01 07:57 ID:JVnqfPsh
小悪党がワラワラ、と言われる外務省ですらこうだと 他の省庁は、どんなやつがいるんだ? 小泉ぃ! 無敵モードを与えた大臣を他省庁にも!
248 :
:01/11/01 07:57 ID:FTija6ze
>>228 過去の外務大臣経験者ってのは、
山ほどの不正を見逃してきたって事になるよね。
法を守ってこなかったのは外務官僚と過去の外務大臣の方じゃないか?
その立場で見れば、官僚とぶつかってる田中真紀子を
官僚いじめだなんてとても見れないんだよ。
逆に既得権がいっしょになった田中真紀子イジメにしか見えないよ。
249 :
:01/11/01 07:59 ID:FTija6ze
>>240 なんで停職で済むのかね? 公務員って犯罪集団だよね。これじゃ。
調査してる公務員の給与や経費、罰金も合わせて返して欲しい。
これじゃ、公務員の不正調査の為に公務員を増員しなきゃならん。
馬鹿みたいホント。
250 :
:01/11/01 08:00 ID:DKaKDOcZ
真紀子信者は真紀子更迭論は自己否定されるも同然だから必死だな。 いままで信じてきた政治家が無能だと証明されたくないんだね。 どこの新聞見ても公然と外相更迭論が飛び交ってるし 2chでもかなり更迭論が沸きあがってるし。 省内改革も大した成果を上げてないし、外交はチョンボだらけ、言動奇特。 総理官邸にも無視されてる。外務官僚からも無視されてる。 田中真紀子でなかったら即刻更迭、ましてや総理の任命責任に問われてもおかしくない。 僅かに人気という薄っぺらい皮一枚でどうにかポストに座り続けている。 救いようのない状態だな。
251 :
:01/11/01 08:00 ID:qOt1vBYJ
>>245 横領している人間がかなりいるのだから相当数をクビにできるはず。
253 :
:01/11/01 08:02 ID:L6uDG3kL
>>248 既得権がいっしょになった田中真紀子イジメももちろんあるでしょうね。
それとマキコ自身の評価は別だけど。
過去の外務大臣も悪いし、裏金使った官僚も悪いし、
無能なマキコも悪いんじゃないか?
254 :
:01/11/01 08:07 ID:FTija6ze
>>250 もともとは田中信者じゃないが現状は憂えてカキコしてるよ。
ここへ来てマスコミが一斉に反真紀子のスタンスで記事を書いてる。
とても気味が悪いんだよ。
明らかに外務官僚の悪事が次々と出てきているのに、
マスコミはそれをな付き合い程度に報道するに留め追求するスタンスは無い。
一方で田中バッシング強化。
外務省問題に、ココ来て再度注目してる。
255 :
:01/11/01 08:09 ID:pxLy9S+2
結局官僚なんて、横領のことをトヤカク言わなければ従うって ことだろ? 犯罪集団って意外に税金で食ってた連中だったな
256 :
!!!! :01/11/01 08:11 ID:DtEHshLc
>248 前外務大臣の河野洋平の責任追及もされるべきだな。在任中に一体何をやってたんだ? 外務省の腐れ役人にとってこんな都合の良い大臣もいなかっただろう。
257 :
:01/11/01 08:13 ID:upg23Y+i
>>254 何が「気味が悪い」だ。
あまりにも真紀子がドキュンだからだろうが。
234 名前:名無しさん2001 投稿日:01/11/01 02:32 ID:2qACN1nk
>>225 以下の問題はマキコ自身の問題であって、害務奸僚は関係ないだろ(;´Д`)y─┛~~
「外交機密漏洩事件」
アメリカ国務省から日本の外務省に「極秘扱い」で通知された国務省職員の 退避先をマスコミに通報した。
「パキスタン訪問拒否事件」
個人的好き嫌いから外交上極めて重要なパキスタン訪問を拒絶した、重大な職務放棄、背任事件。「これは小泉、福田のワナね。私は行かない」(田中真紀子談)
「北方領土漁船違法操業問題」
韓国、朝鮮に操業を許可した対露抗議は、在モスクワ大使館の公使にとどまり、大使レベルはこれまで足を運んでいない。韓国漁船による操業開始が分かったあとの対露・対韓抗議についても、 田中真紀子外相ではなく、植竹繁雄副大臣が行った。
「国会質問妨害事件」
鈴木宗男議員の質問を三権分立原則を無視し排除妨害しようとした事件。大臣自ら川島次官をあごで使い(明白な大臣職権濫用)妨害を画策した事件。 国家公務員法82条に違反する疑義もある。
258 :
:01/11/01 08:15 ID:upg23Y+i
276 名前: 投稿日:01/11/01 08:14 ID:upg23Y+i 237 名前:名無しさん2001 投稿日:01/11/01 02:33 ID:2qACN1nk 「アーミテージ国務副長官面会拒否事件」 米国政府きっての知日派アーミテージ氏がブッシュ政権の対アジア政策などをめぐって率直な 意見交換を行う絶好の機会を外交儀礼に反してキャンセルし米国政府の不信感を高めた。またキャンセル理由に関しても嘘の偽称発言を国会で続け二転三転させた。 「李登輝氏ビザ反対事件」 政府として決定したビザ発給を「間違った判断」と批判して外交を混乱させ台湾政府の反発を買った事件。 「扶桑社教科書批判事件」 合法的検定を終了した教科書を、「歴史を歪曲する」等と誹謗中傷し、その後の中国や韓国の教科書内政干渉の介入口実を与えた。 「NMD批判事件」 「欧州諸国は米国に緊張を高めないよう申し入れるべきだ。」「ミサイルの脅威というがミサイル防衛は必要か。日本と欧州は協力して 米国にやりすぎないよう働きかけるべきだ」日本政府の見解と全く反しており外務大臣としての外交上重大な失言。
259 :
:01/11/01 08:15 ID:qOt1vBYJ
>>249 処罰を与える側も身内意識があり、懲戒免職及び告発という前例を作ると
自分も対象になりかねないからこんな甘い処罰になる。
外務省に関しては自浄能力が無いから外部の第三者が罰する以外方法はない。
260 :
:01/11/01 08:22 ID:mCA62teF
外交通の反外務省的政治行動をとれる政治家っていないのかね?
261 :
:01/11/01 08:24 ID:T9aqDEXK
/ ̄ ̄\/ ̄\ / \ / ヽ / /⌒/ ̄ ̄ヽ ヾ | / | ヽ | / | | | / ,,´⌒ヽ | / j,,/''"`ヽ /彳◎ゝヽ \ 丿 丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉 ) ノノノ ノ ゙゙゙ ー´ノ \ヽ 丿 | / ( (|ヽ `ヽ Cヽ ))ヽ // <これは罠ね! ( |\_/ヽ ´`~´` /|ノ \ \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ / \ | \ ヽ ̄ ̄ノ´//  ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ  ̄\_____/
262 :
:01/11/01 08:25 ID:L6uDG3kL
やっぱ公務員の処分とか配置換えとか昇格降格とかは、 全部大臣に権限を持たせないとダメなんじゃないの? 通常は各省の官僚が提案して、大臣が許可するようにして、 いざという時は大臣が全部やるって感じで。 大臣が無能なら更迭すればいいんだし。
263 :
+ :01/11/01 08:28 ID:DtEHshLc
外交に支障出るって新聞なんかの批評でも言ってるけど、今まで何か 外交なんてやってたのか? 外務省の腐敗役人をほっといて、まともな外交政策なんか期待するほうが 間違ってる。 害務省の掃除こそが最優先課題!! 小泉内閣の行政改革ってまさに田中外相のやろうとしてる事だろう!!
264 :
:01/11/01 08:49 ID:DKaKDOcZ
真紀子信者にはマスコミの真紀子更迭論がバッシングに見えるんだよな。 そして真紀子信者を作り上げたのもマスコミ。 人を見る目がないというか、騙されやすい人がたくさんいることに驚くよ。
265 :
:01/11/01 09:03 ID:T9aqDEXK
日本って国は、ほんとに人材がいないんだね(w こんなヤツにしか期待できないなんて、レベル低
266 :
:01/11/01 09:11 ID:e/5qfsnA
>>264 信者とかそういう問題では無いよ。
そもそも外務官僚の入省にあたって国民は「見る目」を発揮できないんだ。
見る目を発揮できる政治家経由で外務省を改革するしかないではないか。
国民は「外務官僚」に数十年間に渡って騙されてた事に驚くべきだろう。
納税者として外務官僚にこれからも騙されなきゃいけない理由は無い。
267 :
:01/11/01 09:19 ID:nmrxRLbF
マキコは行革大臣の方が適任だったでしょ。 石原のヘタレよりは破壊力ありそうだし(w
たっそが真紀子を批判した時に外務省の機密費かくし として、たっそを批判するものが今でも2ちゃんに多い。 たっそという国としてはどうでもいい下級兵士の批判に むちゅうになって、真紀子という害毒の擁護に利用された ものは、世間のおばさんの他に、2チャンネラーにも 沢山いるのだ。
269 :
:01/11/01 09:34 ID:a2y39HAQ
真希子たん、ハァハァ
270 :
:01/11/01 09:43 ID:cr8d6R9d
>>268 同感。タッソどころか、外務委員長を叩いた勘違いの筋違い連中は気違い。
271 :
m :01/11/01 09:48 ID:bWSkolkr
今までの保身に走る外務大臣よりはDQNでも腐れ官僚の 言いなりにならないマキコだな。
272 :
プッ :01/11/01 09:51 ID:BFWnvNur
真紀子信者たちは、屁みたいな理由で更迭しようとして「立て篭もり」まで やらかしているドキュソな真紀子を見て、"外務省改革に頑張っている"と信じ ているんだね。笑える。逝ってヨシ。
273 :
なるほどね。 :01/11/01 10:13 ID:JVnqfPsh
「抵抗勢力」ってこんな感じで、大臣の周りにいるのな。
小泉にとっての一番の抵抗勢力は真紀子だけどね
275 :
:01/11/01 10:19 ID:T9G9Dj9G
お荷物外相。 中途半端に人気があるから、首相サイドも簡単には更迭できない。 真紀子と小泉の人気で成り立ってる内閣だから 下手に首を切ればそれこそ内閣の土台を揺るがしかねない。 中東外交特使に真紀子を外したのは、新たな火種を発生させるのを首相サイドが恐れているから。 首相サイドは真紀子の権限を縮小することで致命的な失点を最小限に抑えている。 真紀子の資質についての失点がマスコミに流れるのも、外務省からではなく主に首相サイドからでは ないか思われる。 マスコミも集中的に真紀子更迭論を唱え始めた今、世論が真紀子に否定的に移ろった時期を計らい 粛々と真紀子は更迭されるだろう。 「これは小泉、福田の罠ね」が全てを物語っているんだよ。
276 :
:01/11/01 10:24 ID:eXcv11yE
>>272 園遊会なんざ止めちまえ、
少なくとも省庁がワクを持ってる園遊会を
税金使ってやるなよコノご時世に。
天皇制の維持には賛成だが、
官僚がらみの連中のお楽しみパーティだと考えたらムカついてきた。
それにしても田中真紀子に「陛下に直接聞かれては?」ってヌカシタ外務官僚。
お前不遜過ぎ。 誰だっけ?
277 :
ごくろうさん :01/11/01 10:24 ID:mchNDsAD
明らかな害霧官僚工作員が書きこしだしてるな(w 真紀子の失態についてのコピペまで周到に用意してるとこあたり 良く考えてるようで、実は自分の素性を明かしまくってるだけの 馬鹿晒しまくり(w 害霧官僚のレベルが見える真紀子叩きレスの山だな。
>>263 外交ってのは余り表には見えてこないが、今までは弱いながらも
きちんと日本の権益を守ってきた。
田中真紀子でなかったのなら、北方領土海域における韓国漁船に
よる日本の権益に対する侵害も、竹島の韓国国立公園化等はなか
っただろう。
小さな事でもこつこつとやってきた日本外交はここへ来て今まで
の努力を全て無駄にしようとしている。
日本の外交空白は本当に致命傷だ。
パキスタンへの出向拒否…パキスタンの人間はなんと思うだろう。
アーミデージ副長官はアメリカ政府は、あの件で日本をどう思うだろう。
全て日本の国益にとって大きなマイナスだ。
外交を止める事は絶対に許されない。
改革は重要だが、その度に一々木っ端微塵にしなければならない
のなら改革など不要。
腐った外務官僚が掠め取る部分より外務省が機能しない事で失わ
れていく日本の国益のほうが、何億倍も重要なのだ。
田中外相のやり方は下手以前の問題。
今まで真面目に働いてきた官僚や一般職員も理由なく悪人扱いで
は、彼等も泣くに泣けないだろうな。
それから小泉君のは構造改革だ。
結論。 改革には賛成だが…もう少しやり方を考えろ。 正面からガッツンガッツンぶつかるばかりで反発しか産んでない。 省全体を敵に回して改革なんか出来る訳がない。
280 :
:01/11/01 10:47 ID:eXcv11yE
>>278 >外交を止める事は絶対に許されない。
別に止まってないよね。
歴代の政権でも今回みたいな海外派兵的な動きなら色々な意見あって当然。
政権内での意見の差も続出してるだろう。
そもそも米国ですら、関係者間で発言の訂正や非難は多いよ。
米国だけでなく大統領の失言も有るしね。
なーんも外務省の改革を妨げる理由にならないよ。
そもそも、竹島占領されたり、利権からんだ北方領土解決を図ったり
感謝されないODAや戦費拠出とか日本の過去の外交を取り立てて
評価する必要ないでしょう。
外交やってあたりまえ。外務省なんだから。
それを殊更に国民に恩着せがましく訴えて、
外務省の役人は横領し放題なのを見逃せと言われても困るわけですよ。
281 :
森の妖精さん :01/11/01 10:49 ID:ty6ehBDd
日本外交なんて、12/8に開戦通知が遅れてから止まってんだよ。
282 :
>>280 外交は止まってないのか??? :01/11/01 11:20 ID:BFWnvNur
http://www.asahi.com/politics/update/1031/013.html 関係国との連携にも支障が出てきた。外相がテロ直後に米国務省の臨時移転先を公にしたことには、
米外交筋が「国家機密が明かされたことに驚がくしている」と伝えてきた。10月中旬、米通商代
表部(USTR)のゼーリック代表との会談をキャンセルしたことにも、米側は不満を抱いている
という。
ロシア外交筋は、イワノフ外相の訪日日程が決まらない理由に、領土問題をめぐる外相発言のぶ
れを指摘している。
テロ後の外交では、主要国の外相に比べ、外相の存在感は希薄だ。中東、中央・南西アジア、中
韓への訪問は、特使や官邸に任せきり。「好機を逃し続けている。外相自身の発信がない」と自民
党三役経験者はいう。
焦点のパキスタンについては、事務当局が訪問を9月中旬に打診したのに断った。最近は「アフ
ガンより中東和平の方が存在感を示せる」と話しているというが、中東和平への取り組みに特別の
指示をした形跡はない。
10月25日のアラファト・パレスチナ自治政府議長との電話会談では、直前に話したペレス・
イスラエル外相の発言を議長に明かしたことで、イスラエル外交筋が不満を示してきたという。
(23:15)
>>280 >評価する必要ないでしょう。
その評価できねぇ外交すら止まってるでそ。
だいたい国会答弁で本来外相が答弁すべき内容を福田官房長官
が代弁してる時点で外務省はともかく田中外相が機能して無い
事は明白だろ。
福田が答弁するなら、福田を官房長官兼外相にしろ。
改革は大事だが、田中君のやり方では歪みを正す事は無理。
まともな連中からもそっぽ向かれて孤立、嫌いな人間は更迭、
回りはイエスマン…情報は回ってこずにから回りがオチでそ。
失言に付いては森の失言より田中の失言の方が悪質だと思うね。
284 :
:01/11/01 11:32 ID:nnCrix72
田中やすをの名刺折り曲げた輩とかぶるなぁ。 しかし今回の場合、国の機関に携わる人なだけに問題はふかーいよ。
285 :
:01/11/01 11:33 ID:DmJUbAvs
会議のたびに、部下に頼りっきり。 発言はすべて部下の言う通り。 そのくせ、部下の悪口ばかり広言してはばからない。 こんな上司の言うことを聞く? 馬鹿がまたなんか言ってると思うだけじゃん。
286 :
:01/11/01 11:33 ID:pb691Fd0
┌─┐ │外 | │務 | │省 | |仕| |事 | │し │ │ろ.│ │よ .| バカ ゴルァ │ !!.│ プンプン └─┤ ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д) | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U 〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
287 :
:01/11/01 11:42 ID:DmJUbAvs
┌─┐ │マ | │キ | │コ | |仕| |事 | │し │ │ろ.│ │よ .| バカ ゴルァ │ !!.│ プンプン └─┤ ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д) | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U 〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
288 :
外務省は天国 :01/11/01 11:47 ID:0o2r4BZS
289 :
:01/11/01 11:50 ID:pb691Fd0
/⌒⌒γ⌒、 / γ ヽ l γ ヽ l i"´  ̄`^´ ̄`゛i | | | | | ヽ / ,へ ,へ ヽ./ !、/ 一 一 V |6| | .| ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ ヽ二フ ) / < ショックで休暇取れるなんて素敵やん? 丶 .ノ \______ | \ ヽ、_,ノ . | ー-イ
290 :
:01/11/01 11:52 ID:pROmwqsc
マキコもあれだが、官僚のこういう態度はなんだかなあ。 国民の税金で給料もらってること忘れんなよ。
291 :
:01/11/01 11:53 ID:eXcv11yE
>>285 確かにその部下の大勢が横領してなきゃ、君のいうとおりだと思うよ。
>>283 おっしゃる事はわかる。 もっと知識があってイイ。
しかし、外交とは国会答弁では無いよ。
変な話、ブッシュなんてかなり外交判ってない様だ。
ブレーンが固めてがんばってる。
外交ってのは、外務省の外交プランを履行するんじゃないんだよ。
日本人の代表である国会・政府の方針に沿って外交やって欲しいんだ。
逆じゃないんだよ。
だからそう簡単に空白になんてならないんだよ。
内政が変わらないのに、外交方針が変わる訳でもないんだよ。
その「外交」という事務を効率良くできる様に外務省に動いて欲しいんであって、
外務省の独善の外交をするのを国民は見てる立場じゃないんだ。
公金横領が日常的で、それをロクに反省もしない組織に
国民は外交を委ねられない。って思ってるんだよ。
もう少しまともになって欲しいんだよ。
292 :
:01/11/01 11:59 ID:C0Z8K+//
>>285 大臣が官僚の作った答弁を読むのはしょうがないって。
会社の社長に、「自分で製品開発して営業をしろ」っていってんのと変わらないぞ。
部下の悪口は、ホントに部下が悪いんだから当たり前。
だから、人事権を行使しようとしてんのに、役人の自己防衛機能が働いていて
なんにも出来ないんだよ。
外務省の役人を、懲戒免職(諭旨免職だと天下りするだけだから)で辞めさせる以外
に方法は無いんだが、これも抵抗があって不可能なんだな。
293 :
:01/11/01 12:12 ID:0o2r4BZS
>>292 ワンマンの社長は口が悪い。
田中大臣もワンマン社長タイプと見れば命令を聞かない部下が悪いことになる。
ワンマン会社ならば社長の命令を聞かないやつは首を切られて当然。社長にたてついたやつは辞表を用意してからたてつくべき。
大臣の命令を拒否するというなら 辞表をだして外務省をやめるべきだ。
294 :
:01/11/01 12:36 ID:pb691Fd0
外務官僚って、大臣に人事権ないんだよ。 内規で、やめさせるのに外務事務次官のサインが必要なんだと。 で、福田官房長官のバカが(外務族らしい)それを、追認してるんらしい。 こんなんで、外務官僚が外務大臣の言うこと聞くわけないよな。 まず、福田のバカを更迭しろ。
295 :
:01/11/01 12:39 ID:R2HaEoan
普通、会社では小町みたいな部下は部署変更させられるけど?
296 :
:01/11/01 12:53 ID:Q12lTQac
>>295 副社長を何処に部署変更する訳?
しかも幹部から一般社員に至るまで、社長より評価が高いのに。
これが会社なら臨時株主総会で降格されるのは社長の方だよ。
297 :
:01/11/01 12:55 ID:O+ZLahx8
>外務官僚がアレだけ抵抗する所を見てくれ、 >かなり痛い部分を田中真紀子は突いている可能性が高いゾ。 言えてるな。 マキコがただのでしゃばりババアなら、適当におだてて木に登らせて おけばいい。それこそ美男子秘書官でもあてがってさ(w 裏金とか、本当に痛い所に手を突っ込んでくるから、躍起になって 辞めさせようとしてる様に思える。 ただ、マキコも隙が多すぎなんだよな・・・やっぱりお嬢様なのか。
298 :
ニッケル貨 :01/11/01 12:55 ID:LnLAwJ+J
感冒長は指定職だから、大臣の一存では動かせない。 パン職の課長ですら官邸の許しなくしては動かせない。
299 :
:01/11/01 12:57 ID:N5guuP7s
>>295 部下全員に不信感を抱かれてる真紀子の方だろ
もうちょっとやり方があったろうに。。。
まぁ、パフォーマンス重視じゃしようがないか
300 :
:01/11/01 19:15 ID:cFcPCQVo
>>294 あいつ 受け答えがスマートで角栄タイプのがみがみした政治屋と違って
いかにも官僚タイプの秀才だけど 受け答えの内容を聞いていると
めちゃくちゃ恐ろしいことを平然といっているよな。
官僚をたたくまえにあいつをつぶすのが先かもね。
でも前任者のようにセックス・スキャンダルでもと思っていても
マスコミを個人情報保護条例とかであらかじめ規制しているからな。
おそろしいよな。言論統制。
301 :
:01/11/01 19:23 ID:iVKmX8vz
外道省 あのテロで氏んでほしかった
302 :
:01/11/01 19:25 ID:PLeyxdph
>>301 テロってマキコを外務大臣に任命したこと?
303 :
:01/11/01 19:28 ID:PLeyxdph
>>292 この場合、社長は総理で外交の責任者がマキコなんだけど。
その責任者が、責任を負うべき外交に関して全くの無知。部下に頼りっきり。
悪口言うなら頼るな。頼るなら感謝しろ。
304 :
福田 司法に圧力 :01/11/01 19:35 ID:cFcPCQVo
305 :
:01/11/01 19:37 ID:BFWnvNur
306 :
:01/11/01 19:37 ID:CfQDU9Mz
まだ、真紀子信者って居るんだ?
307 :
ふーん :01/11/01 19:43 ID:ygOCVdll
>>303 で、お前はいくら横領してるの? 儲かった?
308 :
信者ってマジでつまらんな :01/11/01 19:47 ID:KcgT5bji
>>307 で、お前は越後交通でいくらもらってるの? やりがいある?
309 :
:01/11/01 19:48 ID:PLeyxdph
310 :
:01/11/01 19:49 ID:cFcPCQVo
>>305 そうなんだけそれは司法が判断することで
例えば会社が訴えられてマスコミがコメントを求めるとノーコメントでしょだいたい
また芸能人が訴えられてマスコミがコメントを求めると弁護士に止められているのでコメントできません
っていいうでしょ。司法以外の場所で相手を攻撃するのは司法を軽視していることになる。
とくに立法をつかさどる議員しかもそのトップが司法が判断すべきことに口を挟むことは
三権分立をうたった憲法にそれこそ違反している。
311 :
:01/11/01 19:55 ID:+5RXdKYU
312 :
:01/11/01 20:01 ID:BFWnvNur
>>310 コメントしないのが戦術なの。相手に手の内を知られないように。
司法はコメントなんか気にとめないよ。
313 :
:01/11/01 20:06 ID:PD3jd8/O
マキコを支持するバカがこんなにも多いとは藁った。
314 :
:01/11/01 20:09 ID:cFcPCQVo
>>312 事実誤認。元大阪府知事横山はセクハラ裁判について記者会見で真っ赤な嘘
発言をしたことで慰謝料を増額された。一般の人ならともかく権力のある人が
場外乱闘をすることは 権力のない一般人とは違って 厳しく罰せられるべき。
やさしくいうと 一国の首相や官房長官が発言したことの方が一般人よりも世間一般に
与える印象が遙かに大きい。今回の発言は権力のない一般人が裁判する権利を激しく制限しようとしている。
横山は大阪府警がバックにいたが 小泉のバックは自衛隊だぞ。
府警でも十分こわくて弁護士が100人もついたのに
自衛隊を敵にまわして戦える勇気のある弁護士がどれだけいるか。考えて見よ。
315 :
:01/11/01 20:13 ID:KcgT5bji
>自衛隊を敵にまわして戦える勇気のある弁護士がどれだけいるか。考えて見よ。 反日サヨ弁護士なんて掃いて捨てるほどいるよ(w
316 :
:01/11/01 20:16 ID:pHfjk4fJ
魔鬼子を自殺に追い込め!
317 :
:01/11/01 20:16 ID:JjLDPHIm
>>1 のような高学歴の官僚が真紀子大臣を虐めているんだ!
高学歴死ね!
318 :
:01/11/01 20:17 ID:BFWnvNur
>>314 「事実誤認」
横山は別に裁判所を批判した訳ではなく、嘘の会見をしたことによって女子大生
の名誉を傷つけたことが慰謝料増額に繋がったの。
法廷侮辱罪なら慰謝料でなくて、懲役とか罰金になるでしょ?
319 :
:01/11/01 20:18 ID:eMmB8RfX
ガイム官僚をころせ
320 :
:01/11/01 20:19 ID:cFcPCQVo
>>315 というとあなたは自衛隊を敵に回して裁判する人間はまともな弁護士を雇えなくてもいいとおっしゃるのですか?
それこそ一般人の裁判権を制限していることになるのでは?
321 :
ななし :01/11/01 20:21 ID:JjLDPHIm
人間、学歴が高くなるほど官僚のように“人間性”を失っていく。 高学歴はただの機械。 もっとリアリティーを、アルバイトで官僚を雇うようにすれば幅広い意見が聞けるのに・・・ この国の利益は全て官僚が食い尽くして庶民は税金を搾り取られるのか、鬱。
322 :
森の妖精さん :01/11/01 20:24 ID:ty6ehBDd
基本的な原因: 公務員試験に年齢制限があるから。 社会経験つんだヤツが公務員になれない。
323 :
:01/11/01 20:27 ID:cFcPCQVo
>>318 ちょっと誤解されたな。裁判所を批判じゃなくて軽視ということをいいたかったんだけど。
あといいたいことがあれば(嘘を付かないと)宣誓したうえで裁判の中でいえばいいのであって
宣誓もせずに会見という裁判所の外であーだこーだいえば おい 裁判官 分かっているだろうな と暗示していることになる。
もちろん弁護士にも。
また記者会見でいったことがきちんと取り上げられる特権階級とはちがって
一般人はそれに反論することはよほどマスコミが見方につかないと難しい。
裁判のなかで言われる分には反論する権利があり発言ができる。
相手が反論できない場で持論を主張するのはずるいよ。
324 :
:01/11/01 20:29 ID:yVtbTxJx
まるで学級崩壊、先生の指導に公衆の面前でふて腐れる児童。 手におえませんね。 あまりにも馬鹿らしいので、内閣改造案を提示します。 外務大臣 鈴木(M) 財務大臣 橋本 厚生労働大臣 現職 国土交通大臣 古賀(M) 環境大臣 中山 行革担当大臣 野中 これで満足か? そろそろ日本を出るか…
325 :
:01/11/01 20:33 ID:fyAukMHg
なんつーバカだ・・・・・・・・ 上司の極々簡単な業務命令も個人感情で拒否するとは・・・・・・・・ 人間としてイタイ
326 :
:01/11/01 20:38 ID:BFWnvNur
>>323 福田が自ら「聞いてくれ、裁判にかけられたんだ。けしからんよ。」と言
ったなら問題かもしれんが、相手が裁判を起こしたことをマスコミに会見
なり情報提供したのを受けて「聞かれた」ことに感想を述べたまでだろう?
裁判所に対する圧力なんかにはならないよ。
327 :
吉富勝@入庁したとき28歳 :01/11/01 20:42 ID:uOsCdd8i
>>322 受験年齢じたいは,34歳ぐらいまでは受けられるとおもったが?
問題は,公務員試験の年齢制限ではなくて,官庁訪問→各官庁で採用
という,セクショナリズムを生みやすい採用システムにあると思うが,どうか?
328 :
森の妖精さん :01/11/01 20:46 ID:ty6ehBDd
>>327 ニワトリと卵みたいになるから、どちらが原因とは
いえないけど。是正するなら、両方すべきだと思う。
それに官庁間で大規模な人的移動がかなりあってもいいと思う。
329 :
:01/11/01 20:47 ID:DmychGJw
マジでバカだな。 ・人事課長を更迭するには次官の決裁が必要 ・野上次官には人事課長を更迭するつもりなし これで真紀子と信者のお前らに取れる道はひとつだろう?
330 :
ナナーシ :01/11/01 20:57 ID:LlU4Rgzh
真紀子にはもはや期待できない、とすると 次の外務大臣は 「田中康夫チャン」 いってミソ!
331 :
お前ら :01/11/01 21:08 ID:p2JbnRa5
どうもすみません 次官の太鼓もち様。 次官の決定は、国民の代表の総理、外務大臣よりも重いってことを忘れてました。
332 :
外務省職員 :01/11/01 21:14 ID:BFWnvNur
マキコの命令であれば、自分の意思に反する「署名運動」でも喜んで行います!
333 :
:01/11/01 21:19 ID:kAiKbqU3
コマチ狂死
334 :
今日もお仕事ご苦労様 :01/11/01 22:14 ID:jJmYWj5Q
今日も外無次官様には深々とオジギができましたか? えっ、靴を舐めさせて頂いた? 午後には、在外公館での物品購入名目で共同で100万円浮かせた? 儲けは半々? まぁ、本当に今日も外無官僚として充実した一日を過ごされたのですね。 私もうれしゅうございます。 さすが私が見込んだサムライですわね。 公金を毎日ちょろまかして飲み食いでも、 若い頃からあなたったら、気分だけは幕末を生きる坂本竜馬の気分。 「世界の外交の荒波を切り盛りできるのは我ら外無官僚だけゼヨ!」って 言うのがあなたのいつもの口癖...。 仕事で話をたまにするくらいで外国人の友達なんて誰もいないのに無理しちゃって。 つい先日も通訳しなきゃいけない席じゃ、誤訳と異訳の連続。 外無大臣に「たていしに水って英語でなんて言うんだっけ?」 と、問われて「スダンディング ブリッジ...」って答えて大臣に呆れられた武勇伝。 ほんと、明日もがんばって公費をチョロマカしてくださいね。 来年からいよいよタカシも小学一年生。 50万円だんて少額じゃだめだゾ!なーちゃって。(笑) 今日はいっしょにお風呂....
335 :
!!! :01/11/01 22:38 ID:O9+SdCO/
ニュースステーション見たけどつまらん内容だった。どうして渡辺真里がインタビュー するんだ。本当に話が下手で真紀子さんもやりずらかっただろうな。 質問の内容といえば今問題になってる事を聞かずに三流週刊誌が話題にしそうな事ばかり。 あーーーくだらない!!!久米が直接話をしなかったのは己の保身かい?
336 :
:01/11/01 23:00 ID:6m+FrkQT
なんだよ、ババ専の信者どもはこんな簡単なことにも答えられないのか? 329 : :01/11/01 20:47 ID:DmychGJw マジでバカだな。 ・人事課長を更迭するには次官の決裁が必要 ・野上次官には人事課長を更迭するつもりなし これで真紀子と信者のお前らに取れる道はひとつだろう?
337 :
答え :01/11/01 23:04 ID:5f06XqYT
まるで学級崩壊、先生の指導に公衆の面前でふて腐れる児童。 手におえませんね。 あまりにも馬鹿らしいので、内閣改造案を提示します。 外務大臣 鈴木(M) 財務大臣 橋本 厚生労働大臣 現職 国土交通大臣 古賀(M) 環境大臣 中山 行革担当大臣 野中
338 :
:01/11/01 23:07 ID:6m+FrkQT
>>337 アホか、そんな親中派の売国奴じゃ真紀子と変わらん。
339 :
なんだ :01/11/01 23:07 ID:0z2CBHCQ
マキコ手製の辞令って 実は次官が作ったやつだったじゃん>日テレ
340 :
:01/11/01 23:10 ID:7RBRo+GW
その結果 新たに50兆円ほどの借金をかかえます。 いまの倍、消費税20%ぐらいか… 「取れる道はひとつだろう?] いまのところ…
ムコ殿は外交官がお好み?外務官僚と連日のバトルを展開している田中真紀子外相=写真。
「伏魔殿」改革で乗り込んだ彼女にとって、さぞや「外務」と名の付くものはお嫌いかと思えば、
さにあらず。実は就任当初、田中家サイドが長女(26)の見合い相手を省内で探すよう、外務省
関係者に依頼していたというのだ。「世の中には家族、使用人、敵しかいない」という真紀子外相
にとって、「スマートで洗練された若手キャリア」は家族になる資格があるようだ。
(中略)
真紀子氏の外相就任早々のことだ。「お見合い相手にふさわしい前途有望な若手キャリアをピック
アップして」と田中家サイドが複数の外務省関係者に依頼した。そのムコ候補にのぼったのは、
30歳代の「首席事務官」といわれる各課のナンバーツーを中心としたいわゆるエリートたちだ。
首席事務官は、課長の片腕となって、実際の外交業務の判断から、相手国のカウンターパート
とのやりとり、果てはマスコミ対応まで幅広く対応する能力が求められる。
未来の次官、大物大使をめざすキャリア官僚にとって、幹部に対して能力をアピールする第一の
登竜門となっているのだ。
見合い相手候補に名が上がったのは、欧州局や北米局、アジア太洋州局など「枢要な局の、
これまた枢要な課の首席の数人」(外務省筋)。
実際に、「お見合いをしてみないか」と打診された若手キャリアの1人は「かつてお世話になった
ある人から、(真紀子外相の長女と)お会いしてみる気はないかと聞かれたことがある」と打ち明ける。
この若手キャリアは結局、実際に会うところまではいかなかったというが、「私じゃないだれかが
必ず見合いをしているはずだ」と話す。
また、別の若手キャリアも「自分のところにも、それに近い話がきたこととがあるが、今は
それどころではなかった」と、話が進まなかったことを明らかにしている。
田中家側から若手キャリアの人選を頼まれたという、ある外務省関係者も、「お嬢さんはとても
魅力的な方ですよ。そういうことがあっても、何ら不思議はないでしょう」と、その事実を認めている。
米国留学経験があり、多感な時期に、父・角栄氏に連れられて諸外国を歴訪した真紀子外相だけに、
「華麗な外交の場は、今でもあこがれなのはず。ただ、お嬢さんは自分のように猛烈な政治家タイプ
でもないので、外交官夫人が良いと考えたのではないか」(外務省筋)との見方も。
では、ムコ殿探しは順調なのか−−。先の外務省関係者らも真紀子外相と役所とのバトルが続いて
いることから、「今は、もう疎遠になっているから…」というばかり。どうも、ムコ選びの現実味は
薄くなってくる。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001082710.html
あきれたのを通り越したよ、末期症状だな官僚というのは。 マスコミの前で全世界の前で平気で、あの態度を取れる・・ すごいね、大臣なんか問題でないんだな。国民の声なんか 聴くわけ無いわな〜、あれでは。
343 :
:01/11/01 23:18 ID:6m+FrkQT
>>341 そんな古いニュースもういいよ、長女の画像でもあげようか?
344 :
____ :01/11/01 23:18 ID:8vHiMndc
\●/ ■ / \ けんかはやーめーてー
345 :
:01/11/01 23:27 ID:KMIton2E
官僚は神。 選挙で選ばれる必要なく。 公務員法で身分を守られ。 国政を担う。 「人事課長を更迭するには次官の決裁が必要! ザマー見るゼヨ!」 となんちゃって竜馬外無課長補佐が叫ぶ。 「国民は黙って身を粉にして勤労してればイイのでゴザル。 お前らが政治に参加できると思って選挙に行ってもムダ。 我らに黙って金をわたし、我らのチムポをしゃぶって奉仕してればイイのでゴザル。」と西郷きどり次長。 そこへ倒幕派女剣士登場! 「私は真紀子の指示を見事に跳ね除けて書類を作成しませんでた。 だから国民は私のマムコを舐めるべきです!」 それを聞いた2ちゃんねーらーが、外無女性職員のマムコへ殺到。 世に言う、外無悪党開きなおりの乱の勃発である。
346 :
:01/11/01 23:30 ID:wb/e9RYN
大臣に部下を更送出来る権限をもたせてないってのは問題だろ 官僚>政治家 ってのはどう考えても可笑しい
347 :
:01/11/01 23:33 ID:6m+FrkQT
>>345 ほらほら、電波飛ばしてないで真紀子大臣閣下がどうすべきか考えてやれよ。
・人事課長をクビにしようと思いました
・クビにするには次官の決裁が必要だとわかりました
・ところが次官は人事課長の更迭に抵抗しています
さあ真紀子はどうすればいいんだ?
348 :
:01/11/01 23:36 ID:5HCTXv0/
真紀子云々より投票によって正しく選ばれた国会議員を、たかだか国家試験に 受かったぐらいのエリート気取りのバカ官僚が見下したり反抗したり情報を リークするのが許せん。 議員を馬鹿にする=選挙区民を馬鹿にする=国民を馬鹿にしているって事。 いいかげんにしろと思うよ。 杉原千畝が生きていたら、夜毎泣いてるよ、ホント。
349 :
:01/11/01 23:37 ID:rl6gbRIY
次官もまとめてクビにしたらどうでしょうか。 そのときは誰の決裁が必要?
350 :
:01/11/01 23:38 ID:YdD9e6kF
システム(法律)を変えればいい(模範的解答)
351 :
お前ら勘違いしてないか? :01/11/01 23:41 ID:JMXCTXEc
マキコみたいなクソなんか無視して当たり前だろうが。
352 :
:01/11/01 23:41 ID:KMIton2E
>>345 ほらほら、電波飛ばしてないで外務官僚に盗んだどうやって金返すべきか教えてやれよ。
・ いつものとうりバックレ。
・ まいどのごとく返さない。
・ まえからの伝統としてウヤムヤにする。
さあ、外務官僚はどうすればいいんだ?
353 :
:01/11/01 23:43 ID:6m+FrkQT
>>349 当然そうだよね、次官を更迭しなきゃ目的は達成できない。
ところが次官を更迭するには閣議決定が必要だ。
さあどうしよう?
354 :
あああ :01/11/01 23:44 ID:0z2CBHCQ
官僚の自己保身 こんなに必死になっているところを見ると まさに国民の税金を湯水のごとく使っていたんだろうな
355 :
:01/11/01 23:44 ID:6m+FrkQT
>>352 つまらん煽りだな、芸もない
とっとと無能なオバハンを更迭して外務省改革を実現しようや
356 :
:01/11/01 23:44 ID:ZRm03MM7
官僚は日本国から独立してオウム真理教でも作って そこに外務省作れば?
357 :
あああ :01/11/01 23:47 ID:0z2CBHCQ
官僚の言うことをうのみにして記事にする マスコミもアホやな
358 :
:01/11/01 23:50 ID:9SO3ACpN
無能なオバハン? 扇かと思った?
359 :
:01/11/01 23:51 ID:+2gMnB5Z
田中真紀子を叩いて売上伸ばそうとするマスコミの低脳さには いい加減付き合いきれないな。
360 :
冷えたコーヒー :01/11/01 23:53 ID:JPi3B3U+
外務官僚の態度は思いあがりのなにものでもない。福田の態度も最低。 そういう今までの政治家、官僚の体質を改革してくれるのではないかと期待して 小泉首相を皆んな熱く支持したのに、最近首相の発言に共感できるものがない。 あのときの思いは何だったのだろう。
361 :
あの :01/11/01 23:56 ID:0z2CBHCQ
マキコが作ったって報道された辞令って 当の次官が勝手に作って官邸に意気揚揚と持っていったんだって やってることが消防並だ…
362 :
:01/11/01 23:58 ID:JMXCTXEc
>361 お前がデマで乗せられてるみたいだな
363 :
あああ :01/11/02 00:06 ID:ZnzMsAEf
>362 もっとよくニュース見てみなよ
364 :
:01/11/02 00:08 ID:h8mnRpg8
>>353 真紀子信者ってバカだから答えられないと思うよ。
無知だから質問の意味もわかってないかも。
悪いけど、信者に論理的な思考を期待するのはおかしいと思う。
365 :
:01/11/02 00:09 ID:WVp/nSyV
昔のインチキ番頭みたいだな。 大旦那の目を盗んで、商屋の金をクスネル。 仕事をしてる振りして、納入業者から賄賂を貰う。 これぜ===んぶ、クズ官僚の代表の馬鹿エロ外務省役人連中。
366 :
真紀子 :01/11/02 00:10 ID:PSkoIX8+
真紀子がんばれ。 官僚は金返せ。 人事課長はやめろ。 真紀子がんばれ。
367 :
山一社長 :01/11/02 00:14 ID:QPK5WTL+
官僚は悪くありません。
368 :
:01/11/02 00:16 ID:2s3cyiBV
父 「わが坂本家は二代続いた外無官僚の家系ゼヨ。 お前の爺さんは宣戦布告を米国に出すのを忘れた外交の神と言われた人だゼヨ。」 子 「その、お爺様のおかげで僕達はこんなに平和な生活が送れているんだね。」 父 「そうゼヨ。 宣戦布告を遅れた神として戦後も外無省で 山ほどに公金横領をした立派な方だった。責任も問われない立派な方だった。」 子 「そんな大失敗した神なのに、戦後も外無省へ入れたの?ウソでしょ。」 父 「なにを言ってるんだ、外無官僚は有能だから、権力の匂いにはスグにとりつくんだゼヨ。」 「わしも西郷どん次官と官邸のアノ方とつるんで、一日も早くお前のお爺さんが作っ以上の 財産を横領と収賄で作り上げて見せる! そしていつかは政治家に...(涙)」 子 「がんばってねお父さん。 僕は早く外無官僚になって、お父さんと口車を合わせて 税金を引っ張れる様な立派な大人になるよ! がんばろうね。!」 ガンバレ三代続いた犯罪者一家!
369 :
:01/11/02 00:27 ID:0o7OQ+Hz
このスレは、「小野糞外務官僚が、大臣の質問にシカトした」ことについて議論する場ではないのか? 大臣が真紀子であろうとなかろうと、「この国の官僚の態度」が、どれほど糞か、を議論してくれ!
370 :
:01/11/02 00:31 ID:CQOsweOE
小町が襲撃されるのはいつ??早めにやってくれよな。
371 :
はい! :01/11/02 00:31 ID:Ggisw3NZ
372 :
:01/11/02 00:32 ID:Z59uI12C
まるで学級崩壊、先生の指導に公衆の面前でふて腐れる児童。 手におえませんね。 あまりにも馬鹿らしいので、内閣改造案を提示します。 外務大臣 鈴木(M) 財務大臣 橋本 厚生労働大臣 現職 国土交通大臣 古賀(M) 環境大臣 中山 行革担当大臣 野中
373 :
:01/11/02 00:36 ID:yViqFsV+
官僚の不正は正すべきだが、単に官僚憎し(恐らく、 自分の恵まれない環境や不満が関係しているんだろうけど) の立場から、真紀子を応援しているやつは、ただのバカ。
374 :
>373 :01/11/02 00:39 ID:ZnzMsAEf
ハァ???
375 :
:01/11/02 00:43 ID:WXvC3ytn
選挙に行くのは馬鹿。官僚を信用しろ。 (自分の恵まれない環境や不満が関係しているんだろうけど)
376 :
:01/11/02 00:43 ID:9Ey/quJy
右や左の旦那さま〜 卑しい環境でございます。 黙っていてもバカ、応援してもバカ。 おいしいところは、 外務大臣 鈴木(M) 財務大臣 橋本 厚生労働大臣 現職 国土交通大臣 古賀(M) 環境大臣 中山 行革担当大臣 野中
377 :
:01/11/02 00:44 ID:kkeZySLi
田中外相が1日夜、都内の外務省飯倉公館で行われたイランのハラジ外相との会談と夕食会に30分以上も“遅刻”した。
外務省幹部によると、外相は同日朝、同省の裏金問題の内部調査書類を提出するよう小町恭士官房長らに要求。
官房長が「今はまだ調査段階」として書類を出し渋ったため、外相は「報告しないのなら、イラン外相との会談には行かない」などと、ドタキャンをちらつかせ、報告を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011101ia28.htm 遅刻でさえも、ニュースになっちゃうのね
378 :
:01/11/02 00:55 ID:hsCsFF5m
誰も信じないよ。 原因と結果が誰(外務省幹部)のせいか… 「じゃじゃ馬ならし」もできない外務官僚って、ゴネゴネ外交では役にたたないってこと。 ね! 小町君。
379 :
:01/11/02 00:59 ID:Ggisw3NZ
害務官僚はこの国に巣食う寄生虫と考えてよろしいか?
380 :
子供かよ(;´Д`) :01/11/02 01:00 ID:j5etszga
>>377 >「報告しないのなら、イラン外相との会談には行かない」
官僚もふざけきってるが、外務省内の問題でなぜイランの外相に
ワリを食わせるんだ???
381 :
:01/11/02 01:09 ID:cgllphzM
>369の要請を受け入れて、ワシは小野竜馬と解明したゼヨ。(以後よろしゅうに) あの時ワシは、 「園遊会の事はわしら開園隊にまかせとおきんシャイ」と思ってたんだゼヨ。 「たかが大臣風情にワシらの決定に指一本触れさせる訳にはいかんゼヨー!」 と、思ったからシカトしたに過ぎんゼヨ。 「日本外交を憂える官僚らしいシブイ表情に国民は悩殺されたに決まってるゼヨ。」 そもそも田中馬鹿大臣がワシにお願いして枠の分配を請う立場だ。違うか? あのメスが素直に俺さま小野竜馬様に頭の一つも下げれば、分配してやったんじゃ。 それがギブアンドテークっちゅう西洋の進んだ考え方ゼヨ。 勿論、これは西郷どん次官も同じお考えじゃし、官邸のあの方もそうじゃ。 だから「陛下に直接お聞きになったら?」と切り返したんだゼヨ。 尊皇攘夷ゼヨ〜!!
382 :
:01/11/02 01:33 ID:cyciE7mk
経済大国じゃなきゃ、この国って北朝鮮とかと大して 変わらないんだろうな・・・・
383 :
:01/11/02 01:45 ID:pF+zQLxa
少なくとも田中真紀子以外の歴代の外相経験者は外務省の不正を見抜けなかった。 果たして本当にそうだろうか? 国民のどれだけがそれを信じているのだろう。 あの小野の醜悪な表情。 外務官僚が外相をコントロールに成功していた時には見せなかった顔。 続々と明らかになる犯罪の数かず。 犯罪の巣窟としての外務省の側面がまさにあの醜悪な表情である。 国民はやっと少しずつ本当の表情を見る事ができている。
384 :
もうさぁ・・ :01/11/02 01:47 ID:YhiwYYuu
まきこたんの身体に爆弾まいて、そのまま外務省役人ごとあのビル を木っ端微塵にしてください。 そうしたら、日本にとってはかなり幸せじゃないのか。 アメリカのテロとは違って・・・。
385 :
:01/11/02 01:49 ID:iMRIScdh
>>377 こうでもしないと、資料が出てこない外務省って・・・・
386 :
なんつーか :01/11/02 01:50 ID:5R20Tbto
ほんと、どっちもどっちだな。 真紀子もクズ、外務官僚もクズ。 両方揃って氏んでしまえ
387 :
:01/11/02 01:51 ID:n9q1dqzt
小町を殺せ!
388 :
あああ :01/11/02 01:54 ID:ZnzMsAEf
マキコは選挙に受かればまた議員 官僚は一度クビならもう浮かばれない だから必死に自己保身してんだろうなぁ
389 :
:01/11/02 01:56 ID:IH+ypLc5
>>385 出てきちゃうんだから、真紀子の行為を責められないよな。
あれだけ不祥事起こしていて、今だに何様気分なんだ? 外務職員って。
390 :
:01/11/02 02:03 ID:JEm+w5GW
391 :
:01/11/02 02:26 ID:/VJC+eI5
せっかくの頭脳を「後ろめたい公金横領人生」で浪費するなんてもったいない 官僚なんてやめちゃって、別の分野でおつむを生かせば?
392 :
:01/11/02 02:36 ID:IH+ypLc5
>>391 中堅以上のおっさんにとっては、公金横領や天下りの方が楽に金が
手に入るし、いわゆる世間体も悪くなかった。
一方で若手で野心のある奴は、外務官僚なんてとっくに目指してない。
古い価値観を疑わずに学歴をつみ入省。 フッと世間を見渡せば
同世代で学歴が同等な奴がベンチャー立ち上げたりして大金持ちになったり、
外資の投資銀行で本当の意味で世界中を相手のビジネスしてる奴がいる。
彼らはそれを今更行なうだけのバイタリティも能力もないから、
唯一のアイデンティティかつ、資金を横領できる組織保全にジジイといっしょに
努めてる構図。
393 :
いかりの厨房 :01/11/02 02:59 ID:x6XNe7Xl
>>326 ちょっとだけ、国会中継をみました。
民主党の誰かが、まきこにそんなに外務省に対して、
やっきにならなくてもといってましたが、
ほんと、あの党嫌い。
大人げないなぁってかんじでまきこに迫る。
でもさ、あんたら、信念の前に数だけ増やそうとしてるだろ。
だから、そんなにつよきなんだ。ぼけ。
ちったかっこつけろよ。ぼけ。
394 :
いかりの厨房 :01/11/02 03:01 ID:x6XNe7Xl
395 :
脱線 :01/11/02 03:04 ID:JEm+w5GW
>>392 省庁の中で一番腐っているのはどこなんでしょうか。
もれは金の動きの大きい金融関係のところだと思っていたのれすが
だって裏金1億ってかわいい金額じゃないか?銀行に注入した税金に比べたら。
外務省の騒動で一番喜んでいるのは財務省のような気がしてならない。
396 :
:01/11/02 03:11 ID:JEm+w5GW
>>394 昔の社会党は野党専業だけあって自民としめし併せて学芸会をしていたので対立がわかりやすかったが
今の野党第1党は 野党専業で甘んじたくないせいか 爆撃目標が 小泉にいったり 田中にいったり 自民党にいったり 公明党にいったり (さすがに保守党は無視しているが)
と対立軸がはっきりせず なにをやりたいんだかよくわからないよ。
与党を目指すのは結構なことだと思うが 今は野党なんだから野党としての仕事(与党の暴走をチェックする)をしっかりしてほしいよ。
397 :
害無省幹部は全とっかえしろ :01/11/02 03:34 ID:HelI6sNG
歴代次官のなかで、いまの次官ぐらいキタネーつらしているヤツは見たことない。
398 :
:01/11/02 03:37 ID:bASJgFTG
攻めやすいところを攻めてるだけ。 野党に政治的信念なんてありゃせんよ。
399 :
:01/11/02 03:38 ID:dj83iJAG
>>395 >省庁の中で一番腐っているのはどこなんでしょうか。
旧大蔵しかり、
土建業とつるむ旧建設。 高速道路や港湾施設の旧運輸。
薬害が絶え間なく死者が出てる厚生。
それ以外にも、どの省庁も外郭団体を持ち、金銭的まともなモラルの所の方が少ない。
しかし、そこに甲乙をつけてプライオリテイずけをする問題でもない。
現実に犯罪者に外交に関与してもらう訳にもいかないよね。
400 :
:01/11/02 03:47 ID:JEm+w5GW
>>399 金のスキャンダルに公務員は甘いよね。JRならおつりを100円くすねただけでそく首なのに。
税金をくすねるなんて立派な国家反逆罪だとおもうんだけど。
2,3人逮捕されただけで他の人はなんでタイーホされないんだろう。
401 :
通行人 :01/11/02 04:06 ID:ql0jxe38
「どっちもどっち」ではないと思う。明らかに姑息な悪人は官僚達。 調査資料の提出の件にしても調査中であろうと改革をする気があれば出すでしょう。 人事の件も今の内閣が崩壊してからやろうとしているのが見え見え。 思いあがりも甚だしい。真紀子の資質うんぬんの前に最低限の常識もわからない外務省員 はもういらない。 どうせ、彼らは首になったところで新たな天下り先が100%用意されて いるので心配ご無用。
402 :
:01/11/02 04:17 ID:dj83iJAG
>>400 経済犯罪そのものへの罰則が日本は甘いんだ。
証券取引等に関わる違反や金融詐欺でも米国では刑務所で実刑がある。
日本の金融機関が米国の司法当局への報告義務違反でも莫大な罰金を要求されて驚いている。
しかし、世の中では100万円の金策ができずに首をくくる人間が山ほどいる。
金融犯罪において違法に収奪された資金を軽く考えすぎている今の日本は問題でしょうね。
まして、公務員の犯罪の量刑の軽さ。
公務員は内規での罰則でも「既に十分な社会的制裁を受けている」とされ、
氏名公表すらさらないケースが沢山ある。 明らかに公務員は保護されすぎている。
この罰則強化はもっと話題になってもイイのだが、そうならないのは、
実は公務員は体制側でもありえるし、人数が多いので労働組合的な立場もとれる。
すなわち、人数を背景に与党と野党の両方の美味しい所をあずかる様に振舞う。
だから、公務員の問題にはなかなかメスが入らない背景がある。
主として都市部の勤労者が、問題を直視して、与党・野党を両にらみしながら、
政治参加しいくしかこれは解決されそうもない。
その胎動が小泉政権であるのは公知だが、その改革の進捗は国民の支援次第だろうね。
こんな罰則規定がゆるやかでは、公務員の犯罪が今後も減る事は無い。って事は間違いない。
今回の事例でも十分にわかるのだが、彼らには罪の意識が無い。
なぜなら罪に問われない現実があるから。
403 :
:01/11/02 04:22 ID:A/p7+TEw
外務官僚への嫌がらせになるから大臣更迭しなくていい。 もともと外交などない国なんだからこのことで別段国益云々 する必要なし。
404 :
ぶらくのなか :01/11/02 04:27 ID:PXu5GHdW
権力闘争である
405 :
中小企業社長 :01/11/02 05:28 ID:sWfu9EVv
406 :
真紀子たたきより :01/11/02 06:03 ID:qXOn2oTQ
真紀子をどーのこーの言うよりさあ、まず外務省のアホ連中を糾弾しろよ!! 真紀子たたきでマスコミも物事の本質見失ってないか? もっとキャンペーンかましたれよ。 むかつくんだよ、あの記者会見の無視した態度とかさ. あの無視こそ、国民に対してのものと思うよ。 あいつらみたいな腐った人種はとっとと逝け! オサマビンラディンよ、まずテロは外務省爆破だな。
407 :
東京kitty :01/11/02 06:19 ID:0/YRj37e
この期に及んで、 まだ魔鬼子@ヴァカ女マシーンを支持している奴がいるんだね(ぷっ 米国に対する同時多発テロから始まったアフガン戦争、 そして炭そ菌騒動等、 第三次世界大戦が始まってもおかしくないこの時期に、 魔鬼子@ヴァカ駄暴走オヴァンゲリオンなんてヴァカを外務大臣にして、 外務省の機能を損なうなんて、 小泉の行政管理能力は0であることが明白になったね(藁
408 :
東京kitty :01/11/02 06:21 ID:0/YRj37e
魔鬼子=ヴァカ 魔鬼子の支持者=更にヴァカ(ぷっ
409 :
うわ、 :01/11/02 06:23 ID:G0iSLwBd
>>407 東京kittyって生きてたのか。
小泉もそのうち行政管理能力を発揮する。真紀子を更迭するからな。
410 :
中小企業社長 :01/11/02 06:33 ID:sWfu9EVv
>293 或る会社があるとする。 そしてその会社の子会社が組織的に腐っていて、 機能不全。 そこで親会社が外部から新社長を登用し建て直しを計る。 ところが新社長は部下に全く信用されてない。 まして、営業も機能不全に陥っている。 改革さえ頓挫している状態。 果たして、親会社の社長はその新任社長をどう考えるか。 評価するか。それとも評価しないか。 俺だったら、営業を無視した段階でさっさと首を切る。 では従わない部下をどうすべきか。 経験と情報をもっている部下はよほどのことが無い限り切らない。 もちろん過去に不正が発覚したら責任は取らせる。 人は使いよう。切るだけが立て直しとは限らない。 そして人身を掌握できる新社長を新たに迎える。 こう考えれば、分かりやすい。 ワンマン社長云々のレベルの話ではない。
411 :
:01/11/02 06:42 ID:vPMrskxH
くず大臣とくず官僚の共倒れきぼんぬ
412 :
??? :01/11/02 08:36 ID:9LfVyFHZ
>410 現れたな中傷企業社長め どうせ害務省の腐れ官僚がなりすましてるんだろう!!
413 :
:01/11/02 08:37 ID:2Jf0GZ7R
ニュー速板の自民党擁護スレは胡散臭い、このスレもなんか臭い
414 :
:01/11/02 08:46 ID:T9K+KKfB
宗男の匂いがプンプンするぞ!!
415 :
:01/11/02 08:58 ID:bdB7ADIO
真紀子を支持している訳じゃないけど、上級外務官僚全員を死刑にするのには賛成。
416 :
:01/11/02 10:22 ID:6jj3OOnI
もう外務省に対する不信は消えないよ。
417 :
:01/11/02 11:29 ID:HiZ74ig4
そうなんだよ。田中大臣が気に入らなければ次の選挙で落選(地元民でなければその党への支持を控える)させれば いいことで国民のチェックが入る。完了が気に入らないときは何もできない。 我々が選んだ大臣ですら彼らをやめさせることができないとは。
418 :
:01/11/02 11:39 ID:HiZ74ig4
だれが指輪を隠したのだろうか ひっかかる田中も田中だが。
419 :
ー :01/11/02 11:47 ID:FTKX+3kg
>だれが指輪を隠したのだろうか 自分で置き忘れておいて、官僚のせいにするわけ? 典型的なオバンだねえ。(藁
420 :
:01/11/02 11:52 ID:7BLjBZ0o
あのおばさんじゃ駄目だ! 官僚の首を能動的に切ってくれる政治家は居ないのか!
421 :
:01/11/02 13:06 ID:pYQxYx8T
>>419 高学歴なやつほど いじめは陰湿な傾向にある。 とどこかの学会で発表されていそう。
422 :
:01/11/02 13:15 ID:pYQxYx8T
423 :
中学生日記 :01/11/02 13:31 ID:ODrWFnIv
>>422 面白い(^o^)
>>アルカイダさんへ
テロの対象は民間人もさることながら、まずお役人に。
全て一掃しちゃってください。
424 :
:01/11/02 13:54 ID:9H9qglsW
425 :
日の丸 :01/11/02 13:57 ID:htuDaFa5
マジ、野上義二・小町恭士・斎木昭隆は国賊だ。
426 :
: :01/11/02 14:02 ID:9LfVyFHZ
>422 福田は相変わらず余計な一言が多いな。自分の内閣のメンバーをいちいちけなして どうするんだ。官房長官には不適任だな、評論家にでもなったほうがいいんでないの。 イスラム教国の人は細かい事は気にしないの、アラーの思し召しで終わり。 分かったか馬鹿福田!!
427 :
:01/11/02 14:04 ID:bKTv+vi6
( ´D`)ノ<アーイ!
428 :
:01/11/02 15:10 ID:nFUQSDEU
>>418 >だれが指輪を隠したのだろうか
隠したんじゃなくて、
備品だと思ってとっさに盗んだんじゃないの?
外務の連中は手グセ悪いから。
429 :
:01/11/02 17:27 ID:EZhK6uy3
賢しく有能な外務省の小役人が、悪どいことをやってるのを、 馬鹿で無能な真紀子が、正そうとしてることが問題だと思う。 バランスとるのって難しいね。
430 :
:01/11/02 17:31 ID:n9q1dqzt
福田は外務省派の族議員である事は明らかだね。 こいつって自分の事「御意見番」かなんかと勘違いしてんじゃねえの? 小泉内閣を潰そうとしている「獅子心中の虫」。 もっとも性質が悪い。
431 :
今日はいくら横領した? :01/11/02 17:56 ID:7TCnKP1I
>>428 隠して面白がって、それをリークする。
確かに外ム官僚ならやりそうだね。
それにしても小町官房長とかTVで見たけど気持ち悪かったの私だけ?
子供も先生になんか注意されたらあんな風にシカトしてるんだろうね。キショイ
432 :
:01/11/02 18:04 ID:wFOSc1+8
どこかのスレだったかなぁ・・・海外へ向かう機内の中でやたら横柄な態度の 外務官僚達のこと書いてあったの・・・デケェ面してキャビアなんかをむさぼり 喰ってるらしいが、まあ、あまりにも哀れすぎて言葉がでないな。同じ日本人 として情けないよ、ホントに。
433 :
:01/11/02 18:10 ID:qKm3O6a0
誰か外務省にもう一人改革担当の政務次官でも送ったほうがよさそうだね。 真紀子が一人で空回りしてるのもこっけいにみえるし。 このままだったら、結局、河野とか高村みたいなやつが大臣になって 丸くおさまっちゃうよ。 代任に福田って話もあったけど、あの人は自分の勢力伸ばすためなら 野中と一緒に森おろしに加担できるような奴だから、無視すべき。 小泉の周りにはロクなのがいないな・・・
434 :
:01/11/02 20:56 ID:/t+tcunx
まともな人間なら 指輪が置き忘れているのを見つけたら 落ちてましたよといって本人に渡すわな。 でも裏金をつくるような それで立件もされず 上司の命令をしかとするようなやつは 気づいても見て見ぬ振り するのが当然とおもわれ。
435 :
:01/11/02 21:14 ID:SralrGJ3
>>434 いやはや・・・ヤクザの言いがかりに近いものがありますな(w
436 :
:01/11/02 21:29 ID:6nXjxtlt
田中外相:
外遊認めずで与野党が合意 「外相外し」が進行
与野党は2日、米ニューヨークでの国連総会や主要国外相会議(G8)への
田中真紀子外相の出席を認めないことで合意した。9日に国会提出予定の補
正予算案審議が表向きの理由だが、平沼赳夫経済産業相と武部勤農水相のカ
タール・ドーハでの世界貿易機関(WTO)閣僚会議出席は了承しており、
「外相外し」が行われた形だ。
外遊問題をめぐって、自民党の大島理森国対委員長と民主党の佐藤敬夫国対
委員長代理が同日、2度にわたり会談した。席上、大島氏は外相を含めた3
閣僚の外遊了承を求めたが、佐藤氏が「補正予算案審議の空洞化を招く」と
反発。最終的に経済産業相ら2閣僚の外遊で折り合った。自由、共産、社民
の3党は、その後の野党国対委員長会談で、この合意を了承した。
自民党は外相の外遊を認めるよう求めたものの、野党側に強い働きかけをし
なかった。今回の外遊取りやめをめぐっては外相更迭を念頭に置いた自民党
内の内閣改造の動きとも連動しており、「外相外し」が政局の混乱要素にな
る可能性も指摘される。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011103k0000m010069001c.html
437 :
上級外務官僚一掃 :01/11/02 22:02 ID:9nU4goC7
>>428 あんた良いこと言うわ
ホント外務省の奴らは手癖が悪い。
病気だな。
小町もムカツクが福田の真紀子に対する敵対心丸出しの態度にもムカツク!
438 :
信仰 :01/11/02 22:14 ID:Ke+nGfsB
無くしたら 盗すまれたと 言えばいい 信者のもとでは それも真なり (藁)
439 :
外務次官様へ :01/11/02 22:15 ID:KJNYczkH
今の外務事務次官、面が汚い。 せめて不精ひげを剃れ。 西成の公園でテント暮らししているおっさんみたいや。
440 :
信者でないよ :01/11/02 22:46 ID:Ke+nGfsB
441 :
刑事 :01/11/02 22:54 ID:9LfVyFHZ
公金をくすねて謝りもせず、反省もしない人間を先ず容疑者として我々は疑います。 何か間違いでも?
442 :
:01/11/02 23:00 ID:wyNeK3wC
つか外相は問題外だが外務省官僚もそうとうのクズ揃いだな、、、 まとめて首にする方法はないんかい。
443 :
* :01/11/02 23:10 ID:9LfVyFHZ
先ず人事権がだれにあるのか。実行手続きはどうなってるのか国民にも分かる ようにハッキリと情報公開して欲しいもんだ。
444 :
子供の親 :01/11/02 23:12 ID:Ke+nGfsB
自分の指輪の紛失を証拠もなく泥棒扱いにし、 挙句の果てにそれが理由で外相会談を遅刻。 自分のしでかしたことの意味もわからず、当然反省もしない。 こんな人間が外務省のトップ。 しかも首相は決断さえ出来ない。 子供にどう説明すればいいのかな。苦笑。 全くもって、
445 :
公務員 :01/11/02 23:16 ID:NsQzipkv
外務省は馬鹿集合体。 いい大人が恥ずかしくないのか。この馬鹿℃も。
446 :
:01/11/02 23:19 ID:wzv5Dsyi
いっそのこと小泉さん、外務大臣兼務でどうだ。
447 :
馬鹿より上は何 :01/11/02 23:20 ID:Ke+nGfsB
馬鹿集団をまとめられないマキコは更なる馬鹿。 未だに信者がいることは理解に苦しむね。
448 :
:01/11/02 23:22 ID:RLn7OxK3
449 :
:01/11/02 23:22 ID:JMKppNzT
450 :
:01/11/02 23:23 ID:zTFL/3bb
外務省のリークに洗脳されてるドキュソがこれほどおおいとは、 さすが2ちゃんだ!
451 :
:01/11/02 23:24 ID:t9gLBYTL
>>449 バカ、真紀子に騙された小泉が信者なワケねえだろ
452 :
:01/11/02 23:26 ID:f8+VBatx
>>443 自分を「国民」と呼ぶのは左翼の典型だな。
それから、情報は自分から手に入れるものだよ。
453 :
447 :01/11/02 23:26 ID:Ke+nGfsB
小泉、マキコは一蓮托生。 両方とも馬鹿ということできまり。 馬鹿と馬鹿は2馬鹿でなく馬鹿の2乗かな。 両方ともパワーがあるから、天文学的馬鹿ってことかな。
454 :
:01/11/02 23:27 ID:JMKppNzT
455 :
:01/11/02 23:28 ID:f8+VBatx
しかし、マキコが自分の妄想通りに逝かなくて官僚に八つ当たりしてる奴がいるな。
456 :
:01/11/02 23:30 ID:vyqtmpAI
>>454 福田などにがんじがらめにされて何も出来ない苦悩が表れてるね。
異常だよ。自民党のバカ議員共は。
次の選挙で絶対受からしては逝けない。
自民党潰すしかない。
457 :
ユーミン :01/11/02 23:33 ID:Ke+nGfsB
>450 ♪あなたは私の2ちゃんそのもの(卒業写真)
458 :
:01/11/02 23:34 ID:JMKppNzT
459 :
:01/11/02 23:34 ID:I6/OmudG
波風をたてる奴がトラブルメーカーと決めつける人間は、 典型的な日本人ですね。 しかし、表面的な平穏に繰り広げられる腐敗した行いを覆い隠す ことが、果たして有能なる証拠なのであろうか? 表に出るからこそ、初めて論議や思考を展開できる。 ただ、解決できるできないは、そこからではあるが。
460 :
外国人 :01/11/02 23:37 ID:Ke+nGfsB
外国でも波風を立てる奴をトラブルメーカーっていいます。
461 :
:01/11/02 23:47 ID:DDJ9u5xt
なぁ、で、真紀子が買いに行かせた指輪って結局どんなんなの?
462 :
がいむしょうふよう :01/11/02 23:49 ID:3K+51cMa
せんごがいこうはなかった
463 :
家康 :01/11/02 23:51 ID:Ke+nGfsB
日本は鎖国してたの(藁
464 :
:01/11/03 00:41 ID:JOPwj/y+
なんかこのスレ狂信者が暴走してるね。 目糞が汚いからと言って、鼻糞を崇めても何にもならないと思うんだけどなあ。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/11/03 00:43 ID:brQvKtwW
>1 外務官僚って、こどもっぱい人が多いんすね。
466 :
:01/11/03 00:58 ID:v3lQoh7b
マキコもさっさと辞めればいいのに。 いつまでハジを晒し続けるのかね?
467 :
名無しさん :01/11/03 00:59 ID:QE4YSE2u
だいたいロクに味方もいなけりゃ作ろうともしない(自分以外は全て身分が下、みたいな態度がアリアリ)、 勉強もしなけりゃ具体的な改革案も示せない無いくせにキャンキャン吠えるしか芸のない奴が 外務省改革が出来る、などど考える方がどうかしてる。 疑惑があるのなら検察にでも任せろよな。
468 :
:01/11/03 00:59 ID:q1+RBEu1
>>447 官僚=エリートは勉強という決まった問いに決まった答えを出すことに優れたシステム型の優等生
アインシュタイン 夏目漱石 ヒトラーのような考える力は無いが馬鹿じゃない
馬鹿だけど馬鹿じゃないのがエリート
無能だが優秀なのもエリート
469 :
:01/11/03 01:01 ID:Q0LoGQzm
外務官僚の味方をする気にはなれないんだけど 真紀子がんばれ
真紀子への抵抗って、今後、日本の官僚が真似しますよ。 大臣が気に入らないからって自由気ままにに首を切れるのは問題があるとは思うけど、 大臣が担当者を変えたい(人事課長を別人したい)ときに、それができないのも どうかと思うけど。 事務次官の決裁が必要だとか、降格処分だから公務員法がどうだとかって言ってる 割には大臣のイメージを落とすことはリークし続けてるし。 気に入らない大臣の時にはこうやって抵抗すれば、官僚は大臣の言うことを聞かなく てもいいんだって先例ができちゃうことが、一番の問題だと思うけど・・・。
471 :
:01/11/03 01:10 ID:szSEknSJ
つーかもれは気が遠くなるまで田中には外相をつづけてほしいぞ。そのときの完了の落胆ぶりを見てみたい。 首相がかわっても政権がかわっても生涯外相をつづける。 いまの完了はしかとしれいればそのうちいなくなると思っているのだろうけど やつらの寄生虫人生をどん底におとしてやりたいね。 外務省に情報収集能力はないし 経済なら他の省庁で頑張ればいい。パスポートなどの事務手続きさえ適当にやっていれば実質困ることなし。というか返って健全になるよ。日本の外交。
472 :
:01/11/03 01:15 ID:FAb3hJpD
>外務省に情報収集能力はないし 経済なら他の省庁で頑張ればいい。 >パスポートなどの事務手続きさえ適当にやっていれば実質困ることなし。 >というか返って健全になるよ。日本の外交。 全面的同意。お茶のみクラブを税金で雇うことは無いし、泥棒に毎月給与と 年2回の賞与と最後に退職金を払うことは無い。 更に天下り先で給与と退職・・・とにかく死んでくれ。
473 :
:01/11/03 01:33 ID:szSEknSJ
ごめん 役割をもう1つだけ追加 海外から要人が来たときの接待係の機能<これはやってくれなければ困る。 女を斡旋したりホテルに圧力をかけて無理な注文をしたり なんて汚い仕事は外務完了にしかできないからな。 あとは他の省庁で対応するばいい。
474 :
人事問題、「今後はノーコメント」 田中外相 :01/11/03 01:35 ID:JA+l+nm1
田中外相は2日の記者会見で、外務省人事課長の更迭問題について
「ワイドショーみたいに騒がれるのは嫌だから今後はコメントしない」
と述べた。事務当局との対立をことさらに表面化させる外相の手法に、
小泉首相らが懸念を示したことを踏まえたとみられる。
人事課長更迭に事務当局が応じないため凍結していた他省庁からの
出向者を含む89人の人事も、「柔軟に対応する」と態度を軟化。
ただ、外相が主張する省内の人事や会計の体制刷新については、
「省改革を進めるために必要だ」と強調し、
その象徴として人事課長更迭は引き続き求めていく考えを示した。
(11:32)
http://www.asahi.com/politics/update/1102/006.html
475 :
田中外相、イラン外相との会談に遅刻するも「実害ない」 :01/11/03 01:37 ID:JA+l+nm1
田中外相が1日夜、アフガニスタン周辺国として重要な立場にある
イランのハラジ外相との会談予定時刻に約30分も遅刻した。
だが、外相は2日の記者会見で「先方も遅れて、ちょうどいい具合に
お迎えできた」と述べ、「実害」がなかったことを強調した。
複数の外務省幹部や職員によると、外相は官房長に急きょ書類の
持参を命じて届かなかったり、指輪がなくなったりしたことに
怒って出発が遅れた。また、田中外相の会談会場への到着が
遅れていたため、ハラジ外相はホテルで足止めされていたという。
一方、田中外相は2日、遅刻の理由について、出席した国会の
委員会後にほかの議員と話した後外務省に戻り11日の国連総会での
スピーチを検討していたため、と説明した。福田官房長官は同日の
記者会見で、「一般論として、客を待たせるのはよほどの事情が
ない限りおかしい」と語った。(12:16)
http://www.asahi.com/politics/update/1102/010.html
476 :
黒幕 :01/11/03 01:42 ID:TZibab+C
葬家学会・池田駄作こそ諸悪の根源
477 :
ペリー :01/11/03 01:47 ID:Tb2zegPi
じゃあ、私は小町恭士官房長がそうやって 真紀子にシカトするさまをシカト見守ることにします…。
478 :
scanreg /fix gaimshow :01/11/03 01:48 ID:Gap84Es1
国家公務員がえらいって誰がきめたんだ?クラスの何とか委員といっしょじゃ ねぇか。担任のいうこときかないなら、停学や退学処分でよい。 そもそも、ずっと何とか委員なんてアドミ業務やってる奴らに、インセンティブ を与えてよいなんて国民は思ってないし、アドミの前に兵隊として最前線で社会 の厳しさを勉強してきなさい。 とっちらかってるマキコにマンセーではないが、ガイムshowは屑。電車のなかで あばれてる私立小のガキと同等。
479 :
:01/11/03 02:12 ID:wfbuym9D
福田ムカツクな。 森の失言のときは、どんなに記者から責められても森をかばっていたのに、 なんだ、この変わり身の早さは。
480 :
名無しさん :01/11/03 02:21 ID:QE4YSE2u
>>479 それまでに散々かばってもう飽き飽きなんでしょ。全然学習しようとしないもん、この婆さん・
481 :
:01/11/03 02:44 ID:m+6v9POA
>>480 福田が、マキコをかばった発言てなに?
最初から嫌ってたと思ったぞ。
何しろ、父親同士が仲悪かったし。
482 :
:01/11/03 02:44 ID:szSEknSJ
>>480 そうかな。学習能力ありありで完了に言いくるめられてしまう人間ほど完了にとってありがたいとおもうけど。
前都知事の青島は 都市博を中止にしたまではよかったがその後は完了のいいなりであとは完了のやりたい放題。
そこへいくと完了のいいなりにならない 田中康雄知事 石原知事は 完了にとってはやりにくいだろうね。
田中大臣も彼ら2人とはまったく違った意味で完了にとって最大の敵
田中大臣の得意技 サボタージュ 雲隠れ 記憶に御座いません
483 :
:01/11/03 05:10 ID:r+KME3EB
484 :
ひさべつのなか :01/11/03 05:20 ID:mBZ3GffM
権力闘争である
485 :
480じゃないけど :01/11/03 05:31 ID:R78XqAft
>>481 本当に最初の頃だけど、マキコの外交デビューの感想聞かれて、
福ちゃん本当に嬉しそうに誇らしげに
「華がありましたね。日本の外相が…華があった!」と言ってたよ。
あの頃は中悪くなかったんだと思う。
486 :
:01/11/03 05:50 ID:RwgMi9ad
>>485 自分の言うことを聞かない人間をつぶそうとする人間のまわりにはYESマンだらけになるよ。
ねえ 福田くん。 最近 身近な人間から Noってことば聞いてないんじゃない?
487 :
:01/11/03 06:08 ID:s3Q1Z62i
信者こえぇなぁ。 妄想と現実の区別がついてない。
488 :
:01/11/03 06:13 ID:RwgMi9ad
1億円裏金は妄想でしたかやっぱ。よかった。
489 :
反マキコ教 :01/11/03 06:14 ID:R825OZCz
だから信者といわれるゆえんです。 信者にお前の信じる神は嘘っぱちと諭しても ますます信仰が深くなります。 挙句の果てに、迫害されていると脅迫観念に落ちいます。 まさしくマキコ教の信者のパターン。
490 :
:01/11/03 06:17 ID:boRFWc47
外ム省の職員が資金の不正流用してる事実がある。 彼らの多くは国民の常識外に軽い内部処罰だけで済んでいる。 個人流用された金の返却目処すらたっていないが、ろくにマスコミはそれを報道しない。 不景気で自殺者が増える中、 一方で官僚は横領ししても軽い罰則で組織に守られる。 マスコミはそれを報道しない。 マスコミは追求などしてくれない。 国民自身が、声に出して訴えていかなければ問題は解決しない。 田中真紀子バッシングの影に故意に風化させられようとしてる犯罪の数々。 外ム職員は犯罪者である。
491 :
:01/11/03 06:18 ID:9zwe8/Tx
福田は自分が外務大臣になりたかったって、言ってたぞ。 週刊誌のログ読め!(ワラ
492 :
:01/11/03 06:29 ID:RwgMi9ad
>>489 別の周波数(宗派にかけてみました)の信者に言われてもなぁ。
>>490 田中大臣は外務省のために精一杯働いているじゃないか。
もしいま河野大臣だったとしてみなさい。しごときっちりやってしまって 外務省の犯罪ばかりがクローズアップされてしまい 次官以下メンバーがぞくぞくと更迭されていってしまっていたはず。
田中大臣は外務省の汚職からマスコミの目をそらすため 就任早々 アーミテージとの会談をすっぽかし 行方をくらまし 機密事項を漏洩し 籠城し 指輪をなくしたといって会談におくれ....
想像も付かない数々の無理な手をつかって 頑張っているじゃないか。よくやってるよ。外務省のために。プロレスだよ。一種の。だって そうでなかったら 初めの時点で更迭されてたでしょう。
大臣を批判するのは結構だが だれがその大臣を任命したか考えてみよ。小泉も福田も同罪いやそれ以上でしょ。まさか国民に人気が高いから国益をそこなっていても大臣を続けされているのか? どっとが悪人かは明らかなり。
493 :
優先順位 :01/11/03 06:30 ID:R825OZCz
要するに優先順位の問題。 外務省改革は待ったなし。 と同時に外交もとまってはならない。 彼女はそれがわかってない。 そればかりか外交云々というより自分個人を最優先する。 指輪の件が象徴している。 個人の指輪と外交のどちらを優先するのか。 こんな外相の言うことを聞く奴はいない。 そんな部下が無視しても、彼女を庇う政治家もいない。 そりゃそうでしょ。 小泉以外の全国会議員がほとほとあきれてるんだからね。
494 :
:01/11/03 06:40 ID:RwgMi9ad
だったら更迭すればいいでしょう。なぜしないの。しないやつの方が悪人だよ。日本の敵だよ。
495 :
あきれる :01/11/03 06:50 ID:R825OZCz
小泉が外交を真剣に考えるなら、 とっくに更迭しているよ。 小泉自身或る意味外交を無視してるってこと。 日本の外交よりも内閣支持率を優先してるってこと。 所詮小泉もマキコと同じ穴の狢
496 :
日の丸 :01/11/03 09:13 ID:c8UGj/7U
とやかく言われてるが、頑張れマキコ。 貴女が大臣になるまでに培われてきてた部分が表に出てきたんだ。 この改革は貴女にしか出来ないだろう。頑張るのみだ。 奴らは、外務省=我以無省 と思っている。
497 :
フロイト :01/11/03 09:22 ID:GvonRqR/
>>440 >精神鑑定の対象。
諸君12月号に、モラル・ハラスメント、妄想性人格障害、自己愛性人格障害
といった言葉で、外務省官僚と敵対し虚言癖のある田中外相を精神分析している。
マキコの心根は朝鮮人のそれと似ているものを感じる。
フランスの精神科医マリー=フランス・イルゴイエンヌはその著書
『モラル・ハラスメント−人を傷つけずにはいられない』(紀伊国屋書店)で
セルシャル・ハラスメント(性的暴力)と対比して、モラル・ハラスメント
(精神的暴力)の概念を提唱した。
モラル・ハラスメントの加害者とは、
「相手を傷つけ、貶めることによって自分が偉いと感じ、自分の心の中の葛
藤から目をそむけるような人間なのだ。そうして、うまくいかないことはす
べてほかの人の責任にして、自分のことは考えなくてすむようになる....。
『私には責任はない。悪いのは相手の方だ。』そう考える人間なのだ!罪悪
感もなければ、精神的な葛藤から来る苦しみも感じない。モラル・ハラスメ
ントの加害者の<変質性>はまさにそこにある」
「きわめて自己愛的な人々なのである。」
498 :
フロイト :01/11/03 09:23 ID:GvonRqR/
こうしたモラル・ハラスメントを何故行なうかについて、以下のように指摘 している。 「これは加害者本人が小さい頃に受けた心の傷と関係している」 「加害者は、自分の身を守るために、小さい頃から自分のなかの健康な部分 と傷ついた部分を分離してこなければならなかった。これは大人になってか らもやめることができない。その結果、加害者の世界は<善>と<悪>に分 かれている。そして、この<悪>はすべて他人に押しつけることによって、 モラル・ハラスメントの加害者は自分が<よい人間>でいられ、比較的安定 した生活を営むことができるのである」 「逆に言えば、モラル・ハラスメントの加害者が落ち着いた生活を送るため には、<悪い部分>をすべて他人に肩代わりしてもらわなければならないの だ。また、モラル・ハラスメントの加害者は自分に能力がないと感じている ので、他人が全能の力を持っていると想像してその力を懼れる。それはほと んど妄想的で、もともとは自分が相手に投影した悪意にすぎないのに、相手 の悪意を警戒する。このあたりはきわめて妄想症的である」
499 :
フロイト :01/11/03 09:23 ID:GvonRqR/
米国精神医学会編の『精神障害の分類と診断の手引き』(医学書院)によると、 「妄想性人格障害」について以下のように定義している。 「全般的な疑い深さの傾向が成人早期までに始まり種々の状況で明らかになり、 人々の行為や出来事を故意に自分をけなしたり脅かすものと不当に解釈する。 それは以下のうち、少なくとも4項目によって示される」 1.十分な根拠もないのに、他人によって利用されたり、危害を受けると予想 している。 2.友人とか仲間の誠実さや信頼に対して、道理に合わぬ疑念をいだく 3.悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなし脅かす意味が隠されている と読む、例えば、隣人がごみを朝早くから出すのは自分を困らせるためではな かろうかと疑う 4.恨みをいあだき、または侮辱や軽蔑されたことを許さない 5.情報が自分に対してフリに用いられるという恐れのため、他人に秘密を打 ち明けたがらない 6.他人に軽蔑されやすく、すぐ怒りをもって反応したり反撃したりする 7.配偶者または性的伴侶の貞節に対する道理に合わぬ疑い
500 :
フロイト :01/11/03 09:24 ID:GvonRqR/
また、「自己愛性人格障害」についてはこう定義している。 「全般的な、誇大、共感の欠如、他者の評価への過敏性が成人早期に始まり、 種々の状況で明らかになる。以下のうち少なくとも5項目によって示される」 1.評判に対し憤激、羞恥、侮辱をもって対応する 2.対人関係における利己性:自己の目的を達成するために、他者を利用する 3.自己の重要さを大きく感じること、例えば業績や才能の誇張、十分な業績 がないにもかかわらず、”特別である”と認められると期待する 4.自分の問題がユニークであり、特別な人々にしか理解されないという確信 5.際限のない成功、権力、才気、美、あるいは理想的な愛の空想に夢中になる 6.特権意識をもつこと:特別有利な取り計らいを理由もなく期待する 7.絶えず、人の注目と賞賛を求める 8.共感の欠如:他人がどのように感じるかを認め、体験することができない。 例えば、友人が従業でデートの約束を破った時、腹を立てて驚く 9.ねたみの感情にとらわれている
501 :
精神鑑定結果 :01/11/03 09:28 ID:GvonRqR/
やはりキチガイが外務大臣をやっているとしか言いようがない。
502 :
:01/11/03 09:30 ID:Bz9/KyIO
難しい問題だな(W
503 :
ユング :01/11/03 09:36 ID:ypeVdkzU
>フロイト マキコの言動とぴったり当てはまる。 キティじゃ秘書官も辞表を提出するはず。
504 :
:01/11/03 09:47 ID:bEf/wHjt
>>497-
>>500 を見る限り、
君自身も何か精神的な問題を抱えてるゾ。
板的にもかなり行動が荒らしに近くなってきた。
さすがNYタイムズに『mandarin bureaucrats』呼ばわりされるだけの事はある。
このテンションで田中真紀子にもイヤガラセしてるのだろうな。
そんな>>497-
>>500 を見ても、
結束よく真紀子批判をする
>>501 ,
>>503 。
実に、mandarin bureaucratsの面目躍如だな。
普通の2ちゃんねらなら賛成の反応はしないゾ。あんな大量コピペ。
505 :
あーそもそも :01/11/03 09:48 ID:j10WPcQX
フロイトが機知がい、が定説です。 *ついで。ユングはもっと断ち割るい。
506 :
西田幾多郎 :01/11/03 09:54 ID:ypeVdkzU
>504 >普通の2ちゃんねらなら賛成の反応はしないゾ。あんな大量コピペ。 褒め言葉?普通の2ちゃんねらーでなくて嬉しい。
507 :
:01/11/03 09:55 ID:bRn0Ep2H
まあ、自分で指輪なくして、秘書官をドロボウ呼ばわりして、 そのあげくに、秘書官に(自腹で代わりの指輪を)買いに行かせようと するなんてねえ。。。(クスクス)
508 :
:01/11/03 09:57 ID:s3Q1Z62i
>>497-500 はかなり的を射ていると思うが・・・。
むしろ、内容的にはワイドショーの総集編と変わらないNYタイムズ記事を
新しい経典にして、真紀子批判者を
>さすがNYタイムズに『mandarin bureaucrats』呼ばわりされるだけの事はある。
>このテンションで田中真紀子にもイヤガラセしてるのだろうな。
と妄想を続けるあたりがかなり危険だと思うぞ。
精神的に・・・。
509 :
日の丸交通 :01/11/03 09:59 ID:ypeVdkzU
交通費は誰もち。 外務省のクルマ。 それとも秘書官の自腹。 マキコに請求。????
510 :
:01/11/03 10:00 ID:FPVdo5nI
小町恭士官房長とやらも精神的に餓鬼だと思うけど。 ふて腐れて無視するなんて、大人がやる事じゃあないでしょ。
511 :
子供はどっち :01/11/03 10:04 ID:ypeVdkzU
大の大人をマキコのようにマスコミの面前で叱責するのもではない。 殴らないだけ大人だよ。
512 :
信者ですが何か? :01/11/03 10:07 ID:cj6fiFXy
眞紀子さん頑張ってるね。 今までの大臣だったなら、外務官僚がここまで醜態晒すことは なかったでしょう。 で、やりたい放題のまま。
513 :
:01/11/03 10:08 ID:wQPf4QVd
なんかこの小町ってのも前のあいつみたいになんか裏ある顔してんな
514 :
んー、コバかな。 :01/11/03 10:08 ID:j10WPcQX
>>511 今まで母さんにも怒られたことがないのに! って顔だったような。
515 :
宝石屋 :01/11/03 10:13 ID:ypeVdkzU
>眞紀子さん頑張ってるね。 指輪探し?
516 :
あきれる :01/11/03 10:16 ID:ypeVdkzU
>514 あきらめでしょ。 キティに答えるほどプライドはなくしてないって感じだったよ。
517 :
草野ばか丸出し。 :01/11/03 10:21 ID:no7av6hT
kusanoって、まずマキコが嫌いってことから話がスタートしているね。 バカ丸出し。
518 :
:01/11/03 10:24 ID:hmxTYekX
519 :
お久ぶりです :01/11/03 10:28 ID:ypeVdkzU
「Jちゃんいまでも朝食でバナナとヨーグルト食べてる」? K教授がこれを読んだら仰天するよ。これ以上は勘弁してね。
520 :
:01/11/03 10:28 ID:bEf/wHjt
>>508 >内容的にはワイドショーの総集編と変わらないNYタイムズ記事を
NYタイムズの評価は俺はそんなに低く見てない。
まぁ、君はNYタイムズはワイドショーの総集編と言うのは勝手だがな。
で、君は
>>497-500 はかなり的を射ていると思うそうだが、
俺は、諸君という雑誌の記事を長文コピーして3つもレスする行為が
おかしいのではないかと考えたんだよ。
分析の結果は良くも読んでいないが現代人なら、2ちゃんねらなら、
多少なりとも自分にも思い当たる様な話でしかない。
それを
>>497-500 と投稿する感覚の方がよほど...。と思うんだがね。
そこまで念を入れた批判は俺はしないし、君もしないのではないか?
実に『mandarin bureaucrats』ではないか。
君は英語が上手そうだからニュアンスはわかるだろう。
実際、外無官僚を『mandarin bureaucrats』と表現したNYタイムスを
敬意を表したい気分だ。
単語として知っていても使い道を知らなかったんでな。
521 :
真紀子マンセー :01/11/03 10:28 ID:ReN10nrX
>>514 ほんとだな。思い切り、自尊心潰されたのだろ。いままで、修羅場くぐった事ねーんだろな。
522 :
:01/11/03 10:30 ID:bEf/wHjt
>>520 訂正
×実に『mandarin bureaucrats』ではないか。
○実に『mandarin bureaucrats』的ではないか。
523 :
£ :01/11/03 10:30 ID:pwZA3guA
草野って、無責任な言動が目立つな。
ムコ殿は外交官がお好み?外務官僚と連日のバトルを展開している田中真紀子外相=写真。
「伏魔殿」改革で乗り込んだ彼女にとって、さぞや「外務」と名の付くものはお嫌いかと思えば、
さにあらず。実は就任当初、田中家サイドが長女(26)の見合い相手を省内で探すよう、外務省
関係者に依頼していたというのだ。「世の中には家族、使用人、敵しかいない」という真紀子外相
にとって、「スマートで洗練された若手キャリア」は家族になる資格があるようだ。
(中略)
真紀子氏の外相就任早々のことだ。「お見合い相手にふさわしい前途有望な若手キャリアをピック
アップして」と田中家サイドが複数の外務省関係者に依頼した。そのムコ候補にのぼったのは、
30歳代の「首席事務官」といわれる各課のナンバーツーを中心としたいわゆるエリートたちだ。
首席事務官は、課長の片腕となって、実際の外交業務の判断から、相手国のカウンターパート
とのやりとり、果てはマスコミ対応まで幅広く対応する能力が求められる。
未来の次官、大物大使をめざすキャリア官僚にとって、幹部に対して能力をアピールする第一の
登竜門となっているのだ。
見合い相手候補に名が上がったのは、欧州局や北米局、アジア太洋州局など「枢要な局の、
これまた枢要な課の首席の数人」(外務省筋)。
実際に、「お見合いをしてみないか」と打診された若手キャリアの1人は「かつてお世話になった
ある人から、(真紀子外相の長女と)お会いしてみる気はないかと聞かれたことがある」と打ち明ける。
この若手キャリアは結局、実際に会うところまではいかなかったというが、「私じゃないだれかが
必ず見合いをしているはずだ」と話す。
また、別の若手キャリアも「自分のところにも、それに近い話がきたこととがあるが、今は
それどころではなかった」と、話が進まなかったことを明らかにしている。
田中家側から若手キャリアの人選を頼まれたという、ある外務省関係者も、「お嬢さんはとても
魅力的な方ですよ。そういうことがあっても、何ら不思議はないでしょう」と、その事実を認めている。
米国留学経験があり、多感な時期に、父・角栄氏に連れられて諸外国を歴訪した真紀子外相だけに、
「華麗な外交の場は、今でもあこがれなのはず。ただ、お嬢さんは自分のように猛烈な政治家タイプ
でもないので、外交官夫人が良いと考えたのではないか」(外務省筋)との見方も。
では、ムコ殿探しは順調なのか−−。先の外務省関係者らも真紀子外相と役所とのバトルが続いて
いることから、「今は、もう疎遠になっているから…」というばかり。どうも、ムコ選びの現実味は
薄くなってくる。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001082710.html
525 :
復讐劇 :01/11/03 10:47 ID:Nw4bE2jc
汚れ官僚が真紀子VS経世会(橋本派)を利用している
526 :
:01/11/03 12:11 ID:C7WPcQ5Z
シカトage
527 :
:01/11/03 12:30 ID:DvvCr6gW
結論小町恭士官房長は、教養の無いドキュンである。
528 :
:01/11/03 12:32 ID:LFBHMlRF
外務官僚が全部悪い 誰が大臣になろうとこれは変わらんね
529 :
:01/11/03 12:43 ID:1Bn+Pt/y
プッ なんじゃここは?信者たちのスクツか? おまえら、ちゃんと現実というものを直視しなければ、生きていけないぞ!
530 :
des :01/11/03 13:14 ID:PmsQzwIz
531 :
ワ・タ・シは :01/11/03 13:15 ID:j10WPcQX
532 :
:01/11/03 13:29 ID:1Bn+Pt/y
>>531 俺のことはいいから、真紀子が首になった後の就職口でも心配してあげなさい(w
533 :
:01/11/03 13:32 ID:YTuJKGth
真紀子嫌いなのは分かるが それよりも外務官僚なんとかしてくれよ
534 :
:01/11/03 13:33 ID:+8j9mNFX
氏かと
535 :
アノヒトのトコは :01/11/03 13:33 ID:j10WPcQX
>>532 大金持ちだからシ・ン・パ・イ・ゴ・ム・ヨ・ウ
536 :
:01/11/03 13:35 ID:QILWD9tJ
越後交通の社員が こんなところで働かされてるんだね。
537 :
厨房だが、いう :01/11/03 13:50 ID:raeMbyVw
金の面の話は外務省だけじゃあるまいに。 諸悪の根元は、キャリアノンキャリアの差にあると思う。 がんばってもあたまあがんないんだべ。金か女に走るよ。 まずは、試験を一本化。 アンド 外部登用を増やして、本体の中に、外郭団体、特別法人系を組み込む。 アンド チェック機関だけ、別においておく。 以上。 まっきーは、本人がやめたいというまでやらせておく。 個人的にはこの騒動はすき。
538 :
:01/11/03 13:57 ID:uXZLTEhU
>>537 ここは2chだ。
厨房が発言するから意味がある。 もっと思う事を書け。 俺は聞きたい。
539 :
いやあ :01/11/03 14:00 ID:j10WPcQX
>>536 ホテルニュー○○の方も休日返上でご苦労様ですな。
540 :
名前 :01/11/03 14:04 ID:afOtwZ/a
>>1 亀レスだが俺も見てたぞ。
真喜子が記者全員の前でお願いしているのに
返事もせずに、下向いて薄笑い浮かべてたな。
^^^^^^^^^
真喜子:「あんな調子です」
TBSのベストタイムで見ていたが、
福留の「いやらしい笑いですねぇ、、、」のコメントが良かった。
541 :
いたい :01/11/03 14:30 ID:5wGUghfO
>>497 -
>>500 雑誌の記事をちょと読んでいっぱしの心理学者気分に浸れる精神構造がいたい。
人の迷惑も顧みず長々と雑誌記事を書きこみ平気でいられる精神構造がいたい。
HNをフロイトなどと今はすでに化石化してる心理学者の名前にするダサイ
精神構造がいたい。
あんたまさか日本の外交の仕事などには間違っても関係してないよね。心配だな。
精神構造が某国の害務官僚に似てるもんだから。
542 :
:01/11/03 14:34 ID:teyg5IPf
よくわからんが 精神的に完全に正常な人なんていないでしょう。 例えば いまの政治家 完了の中に いますか?
543 :
氏名 :01/11/03 14:36 ID:vKpUZad3
>540 笑いながら同意。 我以無官僚の屑、こいつのガキの面を見たいな。
544 :
:01/11/03 14:49 ID:pqJieo9b
今、このスレにいる外務省(必死です)職員さんは 休日出勤手当ては出るの?
545 :
:01/11/03 14:53 ID:teyg5IPf
外務省がネット使って情報収集や情報操作するるけないじゃん。
546 :
すべってますな、手。 :01/11/03 15:02 ID:j10WPcQX
焦ってますな、ガイム。
547 :
:01/11/03 15:05 ID:uXZLTEhU
公務員だって援助交際のメール交換もするし、 昔からニフテ*のフォーラムあたりにもいる。 2chでそんな事やる必要なんて無い。って俺も思うのだが 意外と2chは侮れないメディアってイメージで信じてる奴も多い。 プライベートで顔出して熱くなってカキコしてる奴は結構います。
548 :
:01/11/03 15:08 ID:teyg5IPf
いやもれのいいたかったのは 外務省が(得衆論みたいに)ネットを駆使して情報収集なぞ まじめに仕事をしていない という皮肉がいいたかったんだけどね。 どうせCNN見て それからアメリカから買ってるのを鵜呑みにしてるんでしょ。
人事問題をめぐり外務省官僚との対立が続く田中真紀子外相=写真=が、1日夜に
行われたイランとの外相会談に40分近くも遅刻した。その理由は、同省の裏金に関
する内部調査を巡り、またもや幹部らとトラブルを起こしていたほか、なんと、大臣
室で指輪を無くし、それを探していたためだというのだ。ハラジ外相はとんだとばっ
ちりを受けた格好だが、2国間会談でホスト側が遅刻するのは外交上の非礼にあたる
重大なマナー違反。外交上の失点にもつながりかねず、外相の更迭論がヒートアップ
するのは必至だ。
真紀子外相は1日午後7時から外務省飯倉公館でハラジ外相との会談を予定。しか
し、同日の衆院テロ対策特別委員会の審議後、国会内で小町恭士官房長に、外務省の
ホテル裏金問題の報告について、「(報告書を)持ってこないなら、イラン外相との
会談にはいかない」とドタキャンをちらつかせたのだ。
その宣言どおり、真紀子外相は国会から会談場所とは反対方向の外務省に直帰。秘
書官らに対して、「いつまで待たせるの。会談には遅れると伝えなさい」と怒鳴りつ
けたという。
また、関係者によれば、真紀子外相はこの日、大臣室で指輪を無くしたが、コレが
なかなか見つからず、さらに、秘書官に買ってくるよう命じた代わりの指輪がなかな
か届かなかったことも遅刻の原因のひとつになったという。
結局、真紀子外相が外務省を出発したのは午後7時半すぎ。会談予定時刻より30
分以上経過していた。
アフガニスタンの隣国イランはタリバン後の復興に大きな影響力を持っている。日
本は、長く国交の途絶えていた米・イラン間のパイプとなることが期待されるなど重
要な会談だっただけに、外相の政治家としての資質を問う声があがるのは必至。今の
ところ、小泉純一郎首相サイドでは内閣改造には消極的だが、更迭論は与野党を問わ
ず燃え広がりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001110202.html
550 :
:01/11/03 15:23 ID:teyg5IPf
だからさ そこまでいうなら更迭でもなんでもすればいいでしょ。 人気取りのために外交を道具につかう小泉・福田こそ悪人でしょ。 田中をたたくのでなくて任命権者の方をたたきなさい。
551 :
:01/11/03 15:36 ID:yH13zL+8
外相以外は嫌だとごねたのは真紀子の方なんだが。
552 :
:01/11/03 15:47 ID:teyg5IPf
>>551 確かにその割にはなにをやりたいのか分からないね。というかほんとうはよくわかるんだけど。
世界中を観光旅行 世界の主要な会議に参加。
観光旅行や会議に参加するのはいいんだけど そこで何をしたいのかが分からない。
最近は外務省改革をするといいだしているけど 改革がしたくて外相になりたかったわけじゃないだろうからこれは後付の理由だよね。
だから そんな外相を選んだのは だれなの。そっちが問題でしょう。選ばれた方は自分ができる精一杯のことをしているだけだと思うんだけど。
553 :
:01/11/03 15:53 ID:6RQ5nxcV
今日は、ずいぶんでてるな、OBまでか 仕事のしかた間違えてるんじゃないか
554 :
外務省は天国 :01/11/03 15:57 ID:teyg5IPf
555 :
:01/11/03 16:00 ID:37zy5Pes
祝日までご出勤ご苦労様でございます。
556 :
:01/11/03 16:01 ID:0KRE6AHg
田中外相秘書官が辞意 「指輪泥棒扱い」など理由に 田中真紀子外相の上月豊久秘書官(課長級)が外相に辞意を伝えて いたことが3日、明らかになった。1日に外相の指輪が紛失した際、 「泥棒扱い」されたことが直接の原因とみられる。外務官僚との 関係悪化はほとんど修復不可能の状態で、外相はさらに厳しい立場 に追い込まれそうだ。
557 :
:01/11/03 16:07 ID:teyg5IPf
完了は大臣を代えたいという意識が見え見えだね。 でも残念ながら完了には選ぶ権利はないんだよね。 田中には気の遠くなるまで外相を続けてほしいね。
558 :
:01/11/03 16:08 ID:teyg5IPf
>>556 でもよく考えるとあんた最悪だね。やってること。
559 :
なんだ :01/11/03 17:43 ID:j10WPcQX
どーやったって政務は運営されるんだから、 次は財務省あたりに 土井、田嶋のツートップを大臣に据えて 官僚機構を引っ掻き回してもらいたい。
560 :
いやがらせに :01/11/03 18:45 ID:MBbegdIp
辻元を外相に送りこもう!
561 :
:01/11/03 19:01 ID:QILWD9tJ
562 :
:01/11/03 19:53 ID:CmhEJkKw
社会党の役割は終了しました。亡霊が残党化しているだけです。お間違いのないように。
563 :
:01/11/03 19:55 ID:CmhEJkKw
最近は民主党の足を引っ張ることに専念したようですね。 足引っ張らせたら日本一とだけ逝っておきましょう。民主党から票を奪って延命する気ですか。
564 :
おいおい… :01/11/03 19:56 ID:8E0nCdc8
>>555 そりゃ「同意」って言葉を持ち出す所じゃないじゃん。
頭の悪い援護(のつもり)は足ひっぱるだけだよ。
○○タクシーたん?
565 :
名無し :01/11/04 00:27 ID:6UuY3g6m
官僚こそ悪 政治家なら選挙で落せる 組織防衛、自己保身でこいつら未来永劫甘い汁を吸いつづけるつもりだ
566 :
バク :01/11/04 00:51 ID:79JJNtg/
>>565 その通りだな。
俺はここで外相批判をしているやつら一般人だとは到底思えない。
これだけ国民が馬鹿にされてるひどい汚職も無いからな。
国益を損なうと言う理由で、ここまでしつこく外相叩きを繰り返す一般人がいるとも思えない。
いるとしたら、外相に恨みを持っているものしか考えられないだろう。
外相の行動が利害関係に関わっているのは、外務省とそれに関わる自民党員だけ。
国益云々で損害を出している企業も存在しない。
外相を失脚させなければ困る者。それは外務省の人間だけ。
小泉は閣僚の交代はありえないと当初から一貫して発言している。
しかし、外務省は近々外相更迭が現実になるような行動、要するに外相を無視する暴挙に出ている。
2年も3年もこの状態を続けられる訳は無いから、外務省員は更迭されると踏んでいるのだろう
では、その根拠は?
外務族議員や、マスゴミの存在。
これらを動かしているのは、外務省・外務派自民党議員の人間である事は明白。
アメリカのメディアは一連の騒動を冷静に鋭く見抜いている。日本のマスゴミ以上に。
日本のマスゴミの論調が全て同じで、的外れな外相批判に終始するその訳は、自民党・外務省の圧力以外の何物でも無い。
日本が今回の件で国益を損なうと言うほど、今まで日本主導の有効な外交を展開した事は一度も無い。
簡単にリークを行う外務官僚を引き連れて有効な外交など望むべくも無い。
どの国も情報をリークする日本を信用しないだろう。
内憂外患。外を見ている時では無い。国内がこれだけ乱れている時に外交も無いだろう。
一刻も早い、改革断行が望まれる。バッサリと。
567 :
バク :01/11/04 00:58 ID:79JJNtg/
北朝鮮に何十名もの日本人を拉致されている事が明らかであるにも関わらず、 今まで何も出来ないような日本には本当に呆れ返る。 他の国であれば全力で解決しているところだろう。 弱腰外交は随分以前からだと思うがね。
568 :
:01/11/04 01:03 ID:QAVkdszg
>バク 何一人でオナニーこいてるんだ? 現実というものをしっかりと受け止めて生きなきゃならんそ(w
569 :
告発 :01/11/04 01:04 ID:8ygn2CMA
おまえらなんにも知らないのね。 公務員で一番待遇いいのは国会公務員なんだよ。 行政庁よりはるかに恵まれている。 例えば国会図書館なんて副館長が何人かいるんだが、こいつらの給料が事務次 官級(年収2500万以上)。トップの館長は閣僚級(3000万超)。 図書館だぞ。図書館!!。どう思うよ。 次官なんて行政庁にはトップの一人しかいないぞ。 衆議院事務局/参議院事務局もすごいぞ。 同期のほぼ全員が年功序列で幹部(年収1200万〜3000万)になる。そ れもキャリアノンキャリア共(日大とかもいる)だ。どこの世界に同期ほとん どが幹部になる会社(役所)がある?。高給ポストがあり余ってるんだよね。 で、こいつらがほんと暇してる。国会中お茶飲んでだべってるだけで、残業代 が青天井(!)でついてる。一説にはヒラでも行政庁の課長補佐なみに給料が でてるとか。 あとは国会特別手当って知ってる?。国会期間中というだけで職員の給料が一 割増しになるんだってよ。 目立たない所程うまい汁吸ってる。
570 :
:01/11/04 01:07 ID:o2NV4ES4
>>568 反論くらいしたほうがいいんじゃない?あなたの存在が意味無いものと思われ。
現実見てレスしようね。
571 :
:01/11/04 01:11 ID:QAVkdszg
>>570 早くマインドコントロールが解けるといいね(泣
572 :
:01/11/04 01:55 ID:o2NV4ES4
誰も何も反論出来ないなんて無様すぎるね。
574 :
:01/11/04 02:09 ID:u6uGNzDp
大臣の言葉を無視する世の中になっちまったのか。
575 :
:01/11/04 02:20 ID:DSmGBocA
国家公務員。これ最強。 世の中には2種類の人間しかいない。国家公務員(とその親族)とそうでないくず。
576 :
:01/11/04 04:29 ID:bvzQQqUZ
>>575 日本のテーゼの一つだな。
学校はクダラン事を教えてないでこういう大事な事を教えるべきだな。 あげ。
577 :
:01/11/04 04:32 ID:6UTLMSaG
>>567 真紀子が外務大臣やっていれば、ますます解決しないだろうがな
578 :
:01/11/04 06:07 ID:bvzQQqUZ
>>577 外務省の職員は前からズッと関与してるケド解決できてないよ。
てか、解決する気も見えないよ。 八つ当たり。
579 :
:01/11/04 17:45 ID:vHFU5coQ
あららら。 外相批判派は、またもやバクの正論にぐうの音も出ないみたいですね。 惨めすぎる。 どっかの記事持ってきてコピペするしか能が無いし、無駄か。 何回同じ記事コピペすれば気が済むんだろ。 ガキと変わらないね。
580 :
:01/11/04 17:46 ID:vHFU5coQ
581 :
:01/11/04 17:49 ID:5hqDndra
事務屋のくせに偉そうだな。クビじゃ小町恭士。
582 :
マスコミ板より :01/11/04 18:00 ID:awIle3LC
霞クラブ諸君よ、君ら全員頭を剃れ ◆地に墜ちた外務エリート官僚 外務省の汚職事件が底なしの状態だ。例の松尾某の機密費横領に加えてハイヤー料金水増しの松林某の逮捕だ。さらにまた続く。デンバー総領事 水谷周の公金流用事件だ。水谷は、外務公務員試験に合格したエリート官僚だ。将来は天皇の名代として全権特務大使に派遣される人物のはずだ。 そのようなエリートが、このような不祥事を起こして恥ずかしくないのか、問いただしたい。 しかも、「これは氷山の一角」という言葉さえも囁かれている。筆者の海外勤務中も公使、大使の公私混同の話はずいぶん聞かされた。 「ノーブレス・オブリージ」(高い地位に伴う道徳的・精神的義務)とは本来エリートに与えられる言葉だが、彼らは一度なりともこの言葉を 噛みしめたことがあるのか。 ◆外務官僚の掌に踊った記者たち まさに田中外相の言うように外務省は「伏魔殿」ではないのか。 ところで問題なのは外務省担当の記者諸君である。彼らは、外務省の 一室に陣取り外交問題を取材している連中だ。全国紙、通信社、放送記者が加入している。極めて特権的、排他的で週刊誌記者やフリーのルポライターは 加入できない。記者クラブの名前を「霞クラブ」と称している。その霞クラブ諸君は一体、長年の外務官僚の悪しき慣習を知らなかったのか。 知らないとするれば職務怠慢だ。また、知っていて黙認したとすれば、これまた記者のモラルが問われる。 田中外相就任直後、外務官僚のリークを検証もせず 記事にしたのも彼らだと言われる。つまり、「外相排撃」の外務官僚の掌に踊ったのは 彼らだった。 ◆巧妙な外務官僚の情報操作 外務官僚は巧妙だから一社(この場合産経)の記者にまず田中外相の一連の外国外相との会談内容(本来秘匿すべきもの)を都合よくリークし、 他社がこれを追っかけるようにし向けた。案の定、他社が追いかけ、一時は「外相退任論」が幅を利かせるようになった。典型的な取材先と記者とのなれ 合いだ。ここに記者クラブ制度の本質的問題がある。田中康夫長野県知事が投じた一石も、まさにこの一点にある。新聞界は、この事実を真剣に受け止める 必要がある。そして、霞クラブの記者諸君も、この際ジャーナリストとして反省の徴に全員、頭を剃るべきだ。これが老記者が諸君に与える忠告の言葉だ
583 :
:01/11/04 18:17 ID:QAVkdszg
バクバクとしつこいのがいるんで
>>566-567 を見てみたら、爆藁。
バクの主張(要約):
@ 真紀子を批判する奴は外務省職員かそれに関わる自民党員。でなければ、真紀子に恨みを持つ奴。
A マスコミの的外れな真紀子批判は、自民党員外務省の圧力によるもの
B 北朝鮮の拉致疑惑に見られるように弱腰外交は随分以前から(だから、真紀子でいい?)
>>579 (=バク) この主張にどんな反論を望んでいるんだ?おまえ(ワラ
まあいいや。んじゃこれに反論。
@ 俺は外務省にも自民党にも一切かかわりがないが、真紀子を批判する。
A マスコミは、それがリークによるものであるか否かに関わらず、事実を報道している。
B 真紀子が大臣になってから、確実に外交は停滞している
以上
584 :
つまり :01/11/04 18:21 ID:GyMSvBTz
マスコミもバカということですな 最近の記者は国民からの視点というものを忘れ 世論操作ばかりに精を出している、と・・・
585 :
:01/11/04 18:22 ID:s1Gu6vUF
>>583 て反論じゃなくて、自己主張じゃない?
ね。
586 :
アホか :01/11/04 18:24 ID:8MjXTwvO
利潤追求が旨の企業が 文句ばっかでカネも出さん視聴者等に ケツ振るわけないじゃん。
587 :
:01/11/04 18:31 ID:oKmIr9C2
バクは妄想垂れ流しておいてID変えて 自演で同意レスつける最低野郎。
588 :
:01/11/04 18:33 ID:QAVkdszg
>>584-586 事実を受け止めることができないのね?
まあ、事実を受け止めた上で、それでも真紀子がってことなら
気持ちは分からんでもないが・・・
それもできないオメーラは逝ってヨシ!!!
589 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/11/04 19:55 ID:9xxY8Gi6
真紀子おばちゃんをあーやって見下す厨房古町は 真紀子が国民の支持を受けて外相までに辿りついた ってー感覚がないみたいだな。 要するに、国民世論を馬鹿にしてんのと同じなんだけどな。 そこいらのおばちゃんが、ある日突然外相になったんじゃねーんだべ。 マスコミも神輿担ぎ上げといて、手を離すのは都合よいんだから当てになんない。 ヤリテ最大派閥のなし得る業。野党よりすぐスキを突く。これも身内が一番で敵である証。 ところで 2世議員内でも陰気な福田は陽気な真紀子人気を正直僻んでいるんじゃないのか。 あんなに目くじらたてて官僚の弁護することはない。だから古町は 「おばさんには、全く困るよ。アンタと話す気は無いよ」 と踏ん反り帰れるんだ。どこが悪いって官僚を擁護するエゴ政治家がいるからじゃん。 どっちにしても外交を真紀子にさせたくない魂胆がハッキリしている以上 真紀子の政治家として生きる道は、更迭覚悟で官僚とずっと対峙するしかない。 やるだけやって駄目なら、党をでて、一郎ちゃんと仲良くやっていけばいい。 マスコミマンセーは一番駄目。だれが国民のために信念を持って行動している かを見極めることが大事なきがする。
590 :
:01/11/04 19:56 ID:pvyGB3ye
591 :
:01/11/04 22:08 ID:uA6D3zI2
バク撃沈(藁
592 :
:01/11/04 22:14 ID:CTv4Haoo
>>584 >Aマスコミは、それがリークによるものであるか否かに関わらず、
事実を報道している
あんた、いくら何でもそりゃめでたすぎますわ
593 :
:01/11/04 22:18 ID:79JJNtg/
バクの書き込み以来、外相批判派の力が急速に落ちて行った。 書き込みするとあれほど猛烈に反発していたのに。 哀れ。
594 :
:01/11/04 22:21 ID:e4xMwOAq
595 :
:01/11/04 22:21 ID:9rcJM/Eh
っていうか、信者から見て『バク』の書き込みはイタクないんですか・・・? 真紀子の扇動に乗るぐらいだから、もしかして激しく同意!とか思ってるのかな。
596 :
:01/11/04 22:25 ID:JnezdNP8
>>595 信者から見たバクは藁をもすがる貴重な存在なのでしょう
597 :
うずら :01/11/04 23:21 ID:zOCxMyht
コンナヤツラノタメニゼイキンハハライタクナイナ
598 :
:01/11/04 23:28 ID:JnezdNP8
>>597 一番の税金泥棒は本来の仕事をしない真紀子。加えて、勤務時間中の秘書官に
指輪を買いに行かせる行為も真紀子の税金泥棒。
599 :
真紀子 :01/11/04 23:34 ID:EYMItYDV
真紀子マスコミを味方にしなさい。 伏魔殿の化け物は巨大だぞ。 マスコミと国民を味方にして 害務症改革をやってくれ。
600 :
:01/11/04 23:36 ID:JnezdNP8
>>599 就任当初はマスコミも国民も味方だったろ?
あれほどの追い風をたったの半年で逆風に変えてしまう真紀子は
伏魔殿の親分にふさわしいよ(w
601 :
うずら :01/11/04 23:37 ID:zOCxMyht
ドウシテソウイウメンダケデトルノカナア? ドッチラモイヤナンダケド、オレ
602 :
:01/11/04 23:42 ID:ig6cOrqD
ほんとこういう時の 役人の男って最低だな。。 自分にはいっぱい味方がいると思っての高慢な態度か。腐ってる。 で、指輪は出てきたの?
603 :
:01/11/04 23:46 ID:YydCdW7o
どうせ誰がやってもたいして変わらないのだから 外務省陳情受付専門大臣として、これからも魔鬼子さんにがんばってもらおう そうすればアフォなおばさんから固い内閣支持をとりつけることができる ボンクラおばさんの支持すらなくなったのであれば話は別だが そうでもない限りは退任させることは得策とは思えない もちろん本業の陳情受付を満足にできず、遅刻をするようであれば 1回ごとに通常給料の10%を国庫に返納させるべきである #たえず10%減給では、何回ミスをしても給与がマイナスにならないので、注意!
604 :
もみ消し法案で2ちゃんは窒息 :01/11/05 04:26 ID:vnZepyd2
「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/ この法案は悪法、抗議しよう!
官邸や総務省、地元国会議員にメールや葉書で抗議しよう!
政治家の思惑はインターネット上での選挙活動で
一般市民の言論の自由を制限して一方的に自分を宣伝し売り込みたい
マスコミ放送出版印刷業界の思惑は
インターネットと自分たちの業界とが競合して邪魔
この両者の思惑が一致して、
インターネット上の言論の自由を圧殺しようとしている。
これじゃ、気楽に政治談義や政治の腐敗を
ネット上で公開することができない。
腐敗を指摘するには『情報源の秘匿』
(政治家官僚の腐敗をしゃべってくれた人の
身元身分を隠し生活の安全を保障すること)
が大切だから
この法案が通ると政治家官僚の腐敗情報が公開できなくなる。
605 :
:01/11/05 04:43 ID:1oFYmoin
>>598 それじゃあ、給料もらってる上、勤務時間に裏金作るのは、何泥棒っていうんだ?
世間の常識では真紀子はDQNだが、外務官僚は、もっと酷いだろうが。
606 :
出戻り二士(吉野家コピペアレンジ制作) :01/11/05 04:48 ID:C0GTi1Ym
>>605 国家に与えている損害という点については真紀子の方が凌駕しているのです。
まぁ、どっちもどっちなのです( ´D`)ノ
607 :
:01/11/05 05:26 ID:GZwisNYU
力無き(自称)正義よりも、実力ある悪党の時代。
608 :
ひのまる :01/11/05 08:39 ID:JNz5b01F
外務省の三悪人 野上義二、小町恭士、斎木昭隆 を葬ろう。
609 :
:01/11/05 08:48 ID:Fz5C12h8
/ ̄ ̄\/ ̄\ / \ / ヽ / /⌒/ ̄ ̄ヽ ヾ | / | ヽ | / | | | / ,,´⌒ヽ | / j,,/''"`ヽ /彳●ゝヽ \ 丿 丿 彳●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉 ) ノノノ ノ ゙゙゙ ー´ノ \ヽ 丿 | / ( (|ヽ `ヽ Cヽ ))ヽ // 罠よ!これは害務省の仕掛けた罠よ!絶対そうよ! ( |\_/ヽ ´`~´` /|ノ \ \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ / \ | \ ヽ ̄ ̄ノ´//  ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ  ̄\_____/
610 :
・ :01/11/05 11:44 ID:VWA9jAY8
外務官僚けしからんだろうけど、 学歴ルサンチマンも見苦しいな
611 :
:01/11/07 01:08 ID:nriBQTDS
外務官僚もそうだが福田が気に食わん 何様なんだあいつは? 官房費機密費なんかの追及を避けるために 外務官僚と結託してるのがミエミエだ
612 :
名無しさん :01/11/07 02:37 ID:ar/uA9XV
>>584 >最近の記者は国民からの視点というものを忘れ
というより
昔から記者は役人からの情報を垂れ流し、、、
の方が正しい。
613 :
名無しさん :01/11/07 02:40 ID:ar/uA9XV
>>611 自民の守旧派側につく野党議員も頭に来るぞ
なんだあの自由党の無名議員は?
男らしく辞めろだとォ、お前がやめれぃ。といいたかったぞ。
614 :
:01/11/07 03:19 ID:jf0fzaoP
そもそも いかに国民人気が高いといっても自民党批判を繰り返す田中議員を 党に残していること自体不思議だった(嫌がらせに夫は党の公認をはずされ しかしみごと当選したが) しかし 今回罷免できないことをみても ピープルパワーが発揮されれば 議員やマスコミの圧力に屈しない ということが分かるな。日本もまだまだ捨てたものじゃないかも。 もちろん 田中を支持するピープルパワーがいいかわるいかは別の話だが 今後なにか国の将来を左右するときに議員がマスコミと連んで世論操作をしようが かってに国会で決議をしようが それが国民の声とかけ離れたものであれば ピープルパワーによって それを阻止することが可能かもしれない。
615 :
おまえだおまえ :01/11/07 03:40 ID:XvDP7OF/
終始相手を罵倒するのみで、まともな反論ができずに 「現実を見ろ」と自己批判する馬鹿が混じってるな。
616 :
:01/11/07 03:47 ID:D/7nz1Y4
>>614 日本の抱える一番の問題は、
平和ボケで、当事者意識もなく、不勉強で、ヒステリーと政治的無関心を繰り返す国民。
617 :
名無しさん@お金いっぱい。 :01/11/07 03:48 ID:ERvGZ6MP
いや〜もう面白すぎるわ>最近の害夢症 見てて飽きないよ
618 :
:01/11/07 03:51 ID:ZupFedj+
>>615 自分の論理が通じないとみるや罵詈雑言、他人を中傷するのみで一向に議論に加われない奴がいるな。
お前だお前。615
619 :
:01/11/07 03:53 ID:vm0bkCza
いかにも貧相でずるそうな官僚だな きっと2世だろう
620 :
明日お休み :01/11/07 03:56 ID:gYa5whEJ
政治やお役人に興味はないけど、大臣は上司じゃないの。シカトなんて許されるの。いっちゃぁ悪いが、成績も本意ながら色んな要素があって、リストラ怖いから上の言うことは聞くんじゃないの。お役人の考え方はわからない。
621 :
:01/11/07 04:19 ID:jf0fzaoP
テレビカメラのまえではニタニタしてしゃべらない。 オフレコで新聞および雑誌記者に情報をリーク。これ最強。
622 :
名無し :01/11/07 04:25 ID:dHbBLKve
害務症の役人、お前日本を背負ってるっていう気概が無いんちゃうか、ただ単に 天下り先探してるだけちゃうか、と問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
623 :
やめとけ :01/11/07 04:34 ID:jf0fzaoP
>>622 こちらが問いつめている間 あちらさんはずーっと黙りだぞ。しかもニタニタしながら。
それでも君は小一時間問いつめることができるか。普通の人間(田中大臣でない)ならこっちがおかしくなるぞ。
そして そのあと君の友人知人家族に君の悪口を言いふらしにいくぞ。
624 :
:01/11/07 04:38 ID:UZ/7BSB7
625 :
:01/11/07 04:39 ID:jf0fzaoP
interqの時点で見る気しない。ごめんよ。せっかくだけど。
626 :
:01/11/07 04:43 ID:LLLVMivT
>614 ピープルパワーったって単に流行り好きなだけじゃん。 希望的観測に過ぎると思うよ。
627 :
:01/11/07 05:17 ID:GZBVMrPf
小町顔キモいよね。
628 :
ンダンダ :01/11/07 08:16 ID:pM87RPm1
小町恭士のえぐい顔を見たとき思わずツバを吐いた。
629 :
:01/11/07 08:34 ID:+O03l2XP
いくらむかついててもシカトはだめだろ。職責を果たせバカモンが。
630 :
厨房だが、いう :01/11/07 09:02 ID:fq8DkqYZ
公務員試験を、一本化させて、 キャリアとノンキャリアの差をまずなくせ。
631 :
:01/11/07 09:03 ID:oAlYalCb
>>630 今、公務員人気だからキャリア相当の人ばかり合格して
低学歴の人は公務員になれなくなる
632 :
:01/11/07 09:07 ID:MCHl56Dj
>>1 あいつ小町恭士っていう名前だったのか
あいつの態度だけは許せんよな。何様って感じで態度デカ過ぎ。
辞める時はあいつのクビだけは切ってくれ>マキコ害相
633 :
厨房だが、いう :01/11/07 09:07 ID:fq8DkqYZ
>>631 そのかわり、外からの徴用もありと。契約社員みたいにでもいいかも。機密にふれない部分だけね。
ノンキャリアは最初夢だけ見て、実態はキャリアにあごで使われてるというのは、むごい気がする。他の会社だったら、結構優秀になると思うしね。
634 :
外交官の試験は裏口しか開いていない :01/11/07 09:11 ID:bIw56csQ
外交官試験は最難関といわれてきたが、実状は筆記試験の成績はほとんど考慮されていませんでした。 和歌山市職員、和歌山県職員、教職員採用試験と同じで、筆記試験一番でも採用されなかったようです。 縁故、コネクションの裏付けなしでは合格は無理だったようです。 裏金、天下り、利権、と伏魔殿そのものになっていたので、採用の第一条件は不正を暴露しない保証があることでした。 外交官のどこがエリートですか、ちゃんちゃらおかしい。 裏口から採用された外交官は、スタートからドロにまみれているので、正義感と清廉性を欠けることはお墨付きとなる。 このように不正を隠すために身内で固めることになってしまったのです。 その結果、外交官2世が続出することになり、あまりのデタラメ採用が問題になって、昨年で外交官試験は廃止されました。 そのデタラメ採用の実態をマスコミは報道しませんでした。マスコミも接待と利権を相伴していたからです。
635 :
裏取引 :01/11/07 09:15 ID:Y72YOxSy
上納金が無いっていった段階で 田中が真剣に改革を考えてるとは思えない。 もしかして田中が小泉を脅かしてるんじゃないか。 「私を首にしたらどうなるか分かってるわね」 「上納金のことを全部バラすわよ」 彼女ならそれぐらいのことはするような気がするね。
636 :
厨房だが、いう :01/11/07 09:16 ID:fq8DkqYZ
>>634 それは、キャリア、ノンキャリアの差はなくなったということ?
637 :
いいえ :01/11/07 12:00 ID:/CsHhQ2f
外交官の採用は、大蔵省や他の省庁と同じく公務員試験合格者から面接して決めることになりました。 キャリャの採用は公務員試験の成績如何ではなくなっています。 公務員試験の合格者は、各省庁の採用予定者合計の数倍あります。 採用は面接が中心なのですから、縁故、コネが中心となります。 裏金づくりに積極的に加担する人物かどうかの裏付けが採用の重要な基準となります。 採用されるときから不明朗な採用のされかたですから、みんな後ろめたいのです。
638 :
無知な国民 :01/11/07 12:15 ID:p/qLl2xg
>634,637 成る程そういう事だったんですか。とても参考になりました。
639 :
:01/11/07 13:19 ID:+O03l2XP
ざけんな外務省
640 :
ゞゞ :01/11/07 13:25 ID:ioZCpl7X
>634,637 貴方は内情に詳しい方だ。色々教えて。
641 :
厨房だが、いう :01/11/07 13:29 ID:fq8DkqYZ
>>637 かめれす。ありがとー。
もっとだめじゃないの?そのシステム。
642 :
:01/11/07 16:11 ID:OS4D1qq8
小泉は構造改革する気ないようだな
ムコ殿は外交官がお好み?外務官僚と連日のバトルを展開している田中真紀子外相=写真。
「伏魔殿」改革で乗り込んだ彼女にとって、さぞや「外務」と名の付くものはお嫌いかと思えば、
さにあらず。実は就任当初、田中家サイドが長女(26)の見合い相手を省内で探すよう、外務省
関係者に依頼していたというのだ。「世の中には家族、使用人、敵しかいない」という真紀子外相
にとって、「スマートで洗練された若手キャリア」は家族になる資格があるようだ。
(中略)
真紀子氏の外相就任早々のことだ。「お見合い相手にふさわしい前途有望な若手キャリアをピック
アップして」と田中家サイドが複数の外務省関係者に依頼した。そのムコ候補にのぼったのは、
30歳代の「首席事務官」といわれる各課のナンバーツーを中心としたいわゆるエリートたちだ。
首席事務官は、課長の片腕となって、実際の外交業務の判断から、相手国のカウンターパート
とのやりとり、果てはマスコミ対応まで幅広く対応する能力が求められる。
未来の次官、大物大使をめざすキャリア官僚にとって、幹部に対して能力をアピールする第一の
登竜門となっているのだ。
見合い相手候補に名が上がったのは、欧州局や北米局、アジア太洋州局など「枢要な局の、
これまた枢要な課の首席の数人」(外務省筋)。
実際に、「お見合いをしてみないか」と打診された若手キャリアの1人は「かつてお世話になった
ある人から、(真紀子外相の長女と)お会いしてみる気はないかと聞かれたことがある」と打ち明ける。
この若手キャリアは結局、実際に会うところまではいかなかったというが、「私じゃないだれかが
必ず見合いをしているはずだ」と話す。
また、別の若手キャリアも「自分のところにも、それに近い話がきたこととがあるが、今は
それどころではなかった」と、話が進まなかったことを明らかにしている。
田中家側から若手キャリアの人選を頼まれたという、ある外務省関係者も、「お嬢さんはとても
魅力的な方ですよ。そういうことがあっても、何ら不思議はないでしょう」と、その事実を認めている。
米国留学経験があり、多感な時期に、父・角栄氏に連れられて諸外国を歴訪した真紀子外相だけに、
「華麗な外交の場は、今でもあこがれなのはず。ただ、お嬢さんは自分のように猛烈な政治家タイプ
でもないので、外交官夫人が良いと考えたのではないか」(外務省筋)との見方も。
では、ムコ殿探しは順調なのか−−。先の外務省関係者らも真紀子外相と役所とのバトルが続いて
いることから、「今は、もう疎遠になっているから…」というばかり。どうも、ムコ選びの現実味は
薄くなってくる。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001082710.html
644 :
:01/11/07 18:09 ID:ww4hLePP
まあ外務省が腐っているのが分かっただけでも田中外相の意義はあったが、 大の男をあごで使うあの態度はオバチャンはともかく、まともな社会人には 耐えられませんね。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/11/07 18:12 ID:jeddqZyu
真紀子もダメだが、このままでは、 官僚が束になれば、大臣の意向が通らないという、 悪い先例を作りかねない。 小泉は、先ずは、官僚を飛ばし、その後、 真紀子を飛ばした方がいい。
646 :
ちょっとまえまでそうだったけどね :01/11/07 18:20 ID:Xp65kHV6
>>644 まともな社会人ってのは男尊女卑信者だったのか。知らなかった。
社会人=成人男性だったのか。知らなかった。
647 :
ななし :01/11/07 18:22 ID:HEgRKlGW
首相、「ぺらぺら喋るな」と外相に注意 田中外務大臣がニューヨークでの国連総会への 出席に意欲を燃やしていることに関連して、 小泉総理が「あまりぺらぺら喋るな」と不快感を示しました。 この問題について小泉総理は、記者団に対し、 「水面下でやっていることもあるんだから、 あんまりぺらぺら人の言ったことをしゃべるもんじゃない」 述べ、田中大臣に不快感を示しました。 また、小泉総理は、田中大臣に対し、 よく考えて発言するよう注意したことも明らかにしました。 ぎゃはは!真紀子ももう終
648 :
もうひとこえ :01/11/07 18:23 ID:Xp65kHV6
おばちゃんに手をやいて 女性職員だけを置き去りに雲隠れするのが大の男か。知らなかった。 外務省職員もまともな社会人。知らなかった。
649 :
のーなし :01/11/07 18:27 ID:Xp65kHV6
>>647 首切るつもりがないから不快感をしめしたんでしょ。ちがうの?
650 :
648はうそ :01/11/07 18:27 ID:lICQwJK+
>>648 うっそー、たまたま女性職員が一人で部屋にいた時だったのよ。ソースはテレビ。
651 :
:01/11/07 18:29 ID:gHFXm5Ux
小泉ってホント期待はずれだね。 麻生政調会長に面と向かって高速道路建設計画の見直し反対されてるし。 無能だね。
652 :
小泉 :01/11/07 18:31 ID:ZGArVEL2
>>648 .646・・ &
>>to all
ヒステリーババアのヘタレ信者たち、逝ってよし。
653 :
のーなし2号 :01/11/07 18:36 ID:Xp65kHV6
>>650 なぜ責任ある人に連絡が取れなかったのでしょうね。
いまどき携帯が通じない場所が日本にあるか?
でもいままでテレビが嘘ついたことないからもれが間違っているのかな。
テレビ一度も嘘ついたことないもんな。一度も。
654 :
:01/11/07 18:37 ID:h7ezTU5L
655 :
2回目カキコ :01/11/07 18:58 ID:XvDP7OF/
>>618 具体的に対象を絞って書いてない俺の文章に噛み付いてきた間抜けなお前。
>終始相手を罵倒するのみで、まともな反論ができずに
>「現実を見ろ」と自己批判する馬鹿が混じってるな。
自分がコレだと証明してしまったな。618よ。
>自分の論理が通じないとみるや罵詈雑言、
>他人を中傷するのみで一向に議論に加われない奴がいるな。
>お前だお前。615
妄想爆発だな。俺の論理ってどこに書いてあるんですか?(ワラ
656 :
衝撃事実 :01/11/07 20:27 ID:nZGrbo8h
657 :
:01/11/07 20:30 ID:0sh41iJK
まあ落ち着け この改革が失敗したら、革命団を組織して国会や官庁へ雪崩れ込む。 そんときは、外務官僚や厚生、農水、財務の連中は殺し放題だぞ。
658 :
あいことば :01/11/07 20:35 ID:nZGrbo8h
サルサルサル
659 :
カクエイ :01/11/07 20:35 ID:PEOK0mLL
オッス。 小町くんは鯉は好きかね?
660 :
:01/11/07 20:36 ID:9fVMQtzR
661 :
:01/11/08 01:53 ID:camWCX4K
単に耳が遠いだけだったりして。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/11/08 02:02 ID:JbQAYxxG
しかし、真紀子も真紀子だが、 外務省の官僚も、アホウばかりの体たらく。
663 :
10対9で 50歩100歩 :01/11/08 02:12 ID:camWCX4K
田中<<<<<<<<<2ch>>>>>>>>>>外務省完了
664 :
:01/11/08 02:22 ID:xNbsvOZ7
というかこれが国を運営する官庁だと思うとすげー鬱だ。
665 :
:01/11/08 02:25 ID:q791aiTS
やっぱマキコ支持者の多い団塊の世代は 改めて日本の負の遺産だと感じる。
666 :
田中はホントは口が堅いよ :01/11/08 02:31 ID:camWCX4K
その根拠は?
667 :
それにつけても :01/11/08 06:37 ID:PKGUJuQN
小町恭士のグロい面を見ると思わずツバを吐きたくなる。
668 :
:01/11/08 06:40 ID:TdKdA5UZ
669 :
:01/11/08 06:46 ID:giQN9/C4
真紀子の外務省改革とは官僚を使用人にすることだからねぇ。 敵になったら更迭。
670 :
:01/11/08 06:53 ID:kroR/CwK
>>665 激しく同意
民主主義において馬鹿の多数形成は数の暴力
671 :
:01/11/08 07:00 ID:DmQv7/yL
>>665 つーか官僚も団塊の世代のアホが多いし。
大量にガキを作っても粗悪品ができるだけってことだ。
672 :
:01/11/08 07:17 ID:8pnTTnI4
小泉は人ごとのようなこと言っているな。 これじゃ外務省もつけあがるわけだ。
673 :
記者にもピン-キリ :01/11/08 12:51 ID:3AVVP3Pp
○根拠なき外相擁護論 (11/8産経新聞総合面) 「真紀子さんはいじめられている」というたぐいの田中真紀子外相擁護論が、 テレビの一部コメンテーターから再び語られ始めた。言論は自由だが、 現実を直視せず、先入観で発言しているとすれば世論を誤った方向に 導きかねない。 擁護論は「官僚は真紀子さんを追い落とそうとしている」という趣旨が 多いが、少なくとも今回の人事課立てこもりや指輪紛失騒動は、記者たちの 目の前で起きた事実で、外務官僚のリークなどではない。 コメンテーターらは自らの発言が与える影響を自覚し、まず事実関係を 取材するよう努力し、その余裕がないなら自局の担当記者に聞くぐらいの ことはしてほしい。 外相擁護論の背景には、「外務省を改革しようとする真紀子さんに官僚が 抵抗している」との、作り上げられた構図がある。しかし外相が外務省改革に 取り組もうとした形跡があるか。 同省では外務省改革のための会議が頻繁に開かれているが、外相がこれらに 出席した事はなく、全て副大臣、政務官任せ。官僚が改革に抵抗するなら、 田中外相ほど都合のいい外相はいないのが現状なのだ。他の政治家が外相なら、 世論の批判を恐れて必死に取り組むだろう。 外務省改革は断行しなければならない。国民の生命と財産に直結する 外交の在り方は「真紀子さん頑張って」などという他人任せでなく、 国民一人ひとりが考えるべき問題である(高橋昌之)
674 :
:01/11/08 14:57 ID:8kTzvLnu
>>673 ふしあなさん。指輪紛失騒動はリーク以外のなにものでもないでしょ。
リークを防ぐには歴代大臣のようにいいなりになってご機嫌を取っておかないとね。
高橋なにがしは完了出身の記者ですか?
675 :
名無し :01/11/08 15:00 ID:GtraDR6/
>>670 >民主主義において馬鹿の多数形成は数の暴力
それをどっかの政治屋が「民主主義が誤作動している」と逝った。
676 :
:01/11/08 15:04 ID:8kTzvLnu
>>675 そうだな バカな国民に判断をまかせずに 東大出身のエリート完了に
万事うまく取りはからってももらいましょう。旧ソ連みたく。めでたし。めでたし。
完了批判するやつは氏刑。
677 :
なぜか :01/11/08 15:10 ID:e0ZrbSuC
知らないが、週刊誌の小町恭士の顔を見たらクソがしたくなった。
678 :
:01/11/08 15:17 ID:8kTzvLnu
民主主義の生命線は教育なんだよな。 バカを作った段階で民主主義の負け。 非民主主義は選民にエリート教育。 バカを作った段階で非民主主義は勝ち。 今の日本はどちらかというと後者か。
679 :
:01/11/08 15:26 ID:kroR/CwK
680 :
愚民 :01/11/08 15:48 ID:NGsdSsu/
681 :
http://nara.cool.ne.jp/mituto :01/11/08 15:55 ID:cv/a4c0D
682 :
:01/11/08 15:57 ID:O+NU2rYU
683 :
小泉 :01/11/08 16:43 ID:F5amnUx8
>>674 >指輪紛失騒動はリーク以外のなにものでも・・
TVで「指輪が・・」って聞かれて「記念の・・どうの、デパートで・・どうの」
ってババア逝ってたでしょ。あれってCG技術かい? リーク!か、信者には?
>>673 いやあ、高橋さん? 実に的確な指摘だね。
マスコミのイメージ操作から自立できない国民が一番問題、世界的な恥だね。
デレ朝、朝日等によるイメージ操作がなければ、田中真紀子などというエセ
外相問題、なんて発生しなかったよ。
オヤジゆずりのハイエナなみの嗅覚で、不祥事捜査開始後半年近い外務省にしが
み付き、捜査進展の都度「自分が鬼のクビ取ったフリ」にカンチガイする世の
ミーハー連中の大多数を味方につけるあたり、並みのババアじゃないが。
ズベ公時代からの「盗(んだろおマエが!)癖」と罵倒で15万もの指輪をゆす
りとられた秘書官、8月に5人の候補からヒステリーババアに選ばれたのが、
運のつきだったな。
「主婦だから」って2千円の会費さえ出し渋る千億長者ババアが1万でも返す
などとは思えんし、新しい外務省横領事件だな、部下から指輪代横領、という。
マスコミは悪い。外務省は悪い。が、ヤツも悪辣だ。でもそれらの三悪から
自立できない、付和雷同的な低俗大衆が一番悪い、のかもね。
684 :
:01/11/08 16:51 ID:7XRj3yuu
>>683 お前昨日だか一昨日、自作自演指摘されてから引き篭もっちゃってたじゃねえか。
出てくんなよ。クズ!
自分の主張したいのは分かるがね。
685 :
:01/11/08 16:53 ID:7XRj3yuu
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011108-10.html 外務省、裏金で個人的買い物もしていた
外務省が大手デパート三越に公金をプールしていたとされる疑惑をめぐり、
外務省は7日の衆院決算行政監視委員会で、職員の個人的な買い物や内閣府が注文した贈答品も「外務省分」として三越側に発注していたことを明らかにした。
年度末には購入額が1日で300万円以上に達することもあった。
外務省の小町恭士官房長は、個人的な買い物の代金について「職員が現金か振り込みで支払っている」と説明。
また内閣府の購入分については「政府要人の外国訪問の際に必要となる贈答品を外務省が買い付けることがある」と述べた。
質問した木下厚氏(民主党)は3月31日のリビング用品など計365点、300万円以上の購入について「年度内の予算消化のために一気に購入したとしか考えられない」と追及。
小町官房長は「たまたまそのタイミングで購入することがあった」と答えた。
真紀子外相は同日夜、ホテルの水増し請求などの手法でプールした裏金について、今月中旬をめどに調査結果を公表するよう指示したことを明らかにした。
また7日の外務委員会で発覚した在外公館への渡切費(経費の一括前渡し)の一部が、年度内に使い切られずに公金口座にプールされていることについても「調査を命じた」と述べた。
686 :
:01/11/08 17:04 ID:7XRj3yuu
>>673 お前、
>>683 と同じじゃねえか。書き込むパソコン変えて自作自演してんじゃねえよ。クズが!
分かってるだけでも、この2つのIDで外相スレばかりに書き込みしてるじゃねえか。
3AVVP3Pp、F5amnUx8
お前ここまでして書き込んでる意図は何?
外務省員、自民党員を疑われてもしょうがねえだろ。お前。
687 :
:01/11/08 17:10 ID:7XRj3yuu
>>673 お前、
>>683 と同じじゃねえか。書き込むパソコン変えて自作自演してんじゃねえよ。クズが!
分かってるだけでも、この2つのIDで外相スレばかりに書き込みしてるじゃねえか。
3AVVP3Pp、F5amnUx8
お前ここまでして書き込んでる意図は何?
外務省員、自民党員を疑われてもしょうがねえだろ。お前。
688 :
なおなし :01/11/08 17:13 ID:sxrOrSHS
国連総会・G8の欠席理由って閣僚が3人国会に出なくなるからっだったはず これは内閣と国会の問題のはずで 総理が決断するのが筋 ところが何時の間にか 大臣の資質の問題に摩り替わっている なぜ、他人の顔をするのか
689 :
小泉 :01/11/08 17:13 ID:F5amnUx8
>>686 =685=684
>>673 は今日の新聞記事だよ、文句はそっちへね♪
内容が事実かどうか、だけが問題なんじゃないかな。
気に食わないから、というだけの反対だと、ヒステリーババアの
使用人と認定されちゃうよ。
690 :
男のしっと :01/11/08 17:16 ID:XTQq5Rus
首相、「ぺらぺら喋るな」と外相に注意 虚実入れ混ぜてぺらぺら喋っているのは外務官僚の方だ 何を血迷って外相に注意するのだ 真紀子が、流ちょうな英語で各国を代表する外交責任者と話すニュースが日本のテレビ に報道される度に、小泉はしっとしたと思われる。 小泉は「俺は英国留学していたんだ」と言わんばかりに、ブッシュに参拝したとき、米国メディアの 前で、カタカナ英語で記者会見したが、あまりに幼稚な英語を馬鹿にされた。 にほんでそのニュースが流されて、反射的に真紀子さんの人気が更に沸騰した。 その時、小泉は「真紀子を海外に派遣しない」と堅く心に決めたのではないか。 真紀子の人気をねたんでいた福田も、小泉の胸中を知り、共同して陰謀に入ったと推測する。 その成果が、今回の国連総会での日本外務大臣挨拶不欠席である。 日本らしくて、欧米はびっくりしています。 理由はこんなとこだろう。
691 :
:01/11/08 17:38 ID:7XRj3yuu
>>689 お前なんで自作自演してまで外相批判繰り返してんの?
正々堂々と議論しても負けちゃうから自分で擁護する作戦に出たの?
こんな事して何の意味があるの?
君が外務省官僚、もしくは自民党員なら多いに考えられるがね。 ワラ
692 :
:01/11/08 17:39 ID:7XRj3yuu
>>689 というか、自作自演の指摘に対して答えになって無いよ。君。
よっぽどショックだったか。
随分長いこと自作自演繰り返してたからねえ。
693 :
不苦堕 :01/11/08 17:58 ID:qUxg2jtc
一番悪いのは、官邸だ。大臣を替えても、官僚を更迭してもいい。早く決着つけてくれ。 自らの任命責任を恐れて、それができない小泉が一番悪い。 結局、小泉は、ハンセン病問題でもそうだったが、なかなか、ぎりぎりまで決断のつかない 優柔不断男なんだろ。かっこいいことばかり逝って、何が郵政民営化だ! おまえには、一生できない。せいぜい、低福祉政策の弱いものいじめだけだろ。
694 :
売国奴 :01/11/08 18:02 ID:yeRn5eIe
やってることは、橋本と一緒じゃん。いや、それ以下だよ。テロの影響もあるが、 このデフレスパイラルは、おまえのせいなんだよ。
695 :
:01/11/08 18:06 ID:8EW8uNe+
だから国家反逆罪で外務官僚は全員家族親類共々7日間の拷問の末、 四条河原打ち首晒し上げだろ! これだけ国益を長年垂れ流して、私的流用を日常的に行ってるの だからな。
696 :
幽玄不実行 :01/11/08 19:35 ID:SWCZ1SUm
細川首相って、なんだったんだろう?何をしたのかわからんが、格好良かっただけだな。 小泉も、かけ声倒れ。官僚、族議員など強いものには、何も出来ず、 医療改革で老人などよわいものいじめ。10年ごは、なんと言われてるのだろうか?
697 :
:01/11/08 20:49 ID:8kTzvLnu
>>696 学会員の方ですか。自民党だけで政策を決めれば一貫性のとれた対策をとれたんですけどね。
698 :
ふむふむ :01/11/08 23:00 ID:t0X567+/
言葉はちと乱暴だが、じーてぃーぼすの意見にに全面的に賛成だね。
699 :
小泉の資質に問題あり :01/11/09 00:40 ID:OqWJZnDP
小泉は先ず自分の資質を自らに問え。 自分で閣僚を選任しておきながら、自分の内閣の閣僚同士の不協和音を放置した点 内閣はひとつのプロジェクトであってメンバーのチームワーク無くして政策を実現 する事など出来るはずが無い。それがどうだろう、福田は定例的に記者会見をする 立場を悪用し自らの内閣のメンバーの一人である田中外相をおとしめる発言を繰り 返した。これはすなわち自らの内閣をも貶める発言であり、官房長官とあろう者が このような発言をする事はけして許される事ではない。 しかしこの福田の記者会見の発言に対して「しゃべっていい事としゃべらないほう がいい事があるんだ。なんでもペラペラしゃべるもんじゃない」と注意した形跡は 全く無い。 小泉は自分で選任し組閣した内閣に対してすら指導力のカケラも発揮できていないで はないか。 伏魔殿の外務官僚をうまくコントロールできないと田中外相を非難する資格がどこに あるのか。小泉はとっとと辞めろ。 つづく
701 :
:01/11/09 01:17 ID:+onFvJOx
>>699 つづきはこう。
田中問題>そもそも任命した小泉が悪い>そもそも選出した自民党が悪い>国会議員を選んだ有権者が悪い>有権者を生み育てた親が悪い
悪くないのは地べたに座って煙草を吹かしている二十歳未満の若者か。
702 :
ところで :01/11/09 07:32 ID:voqcNyHh
この頃小町恭士の名前を聞いたとたんクソをしたくなるのは何故だろう?
703 :
ななし :01/11/09 07:51 ID:8fT66++Z
これが[この国のかたち]なんだろうか・・・
704 :
あ :01/11/09 07:56 ID:+n+/o/Ns
基地外でも 上司の言うことは 聞くもんだ
705 :
:01/11/09 15:13 ID:jKEuUjTJ
小町はキチガイ以下か。 あの顔といい、人間のカスだな。使えねえ人間の代表みたいな面してやがる。
706 :
通行人 :01/11/09 16:31 ID:hJTzSafG
>>702 .703.704.705
>この頃小町恭士の名前を聞いたとたんクソをしたくなるのは・・
小町恭士って、外務省不祥事再発防止のため先着してた飯村を5ヶ月で斬って、
ヒステリーババアが望んでつれて来た男だったよな。ドロボー扱いの秘書官同様。
審議中、アゴしゃくられたってハアともヘイとも、まして答弁も、出来るわけない
んだから、
>>702 らはカメラワークのマインドコントロールにかかっただけだろう?
707 :
かなのつべさひ :01/11/09 16:55 ID:r5wvGT79
権力闘争である
708 :
懲戒解雇 :01/11/09 17:00 ID:087PTapm
上司の業務命令を無視すれば懲戒解雇処分にきまっとる。
709 :
q :01/11/09 17:02 ID:6FJrWv5a
宮崎哲也が言ってたが あの人は科学技術庁時代すごいドキュソであまりにもすごい語り草になってたそうだ と真紀子就任時いってたが つまりはエキセントリックな性格、悪口軽口言いまくりも 悲惨な政治家としての能力も小泉は当然知っていたのだ
目には目を、ドキュソにはドキュソ
711 :
なにが いやって :01/11/09 17:05 ID:YJ2+mXJP
その腰が ヤッ!
712 :
:01/11/09 22:16 ID:MvBlBh5d
713 :
なんだか :01/11/10 06:59 ID:gqFBS35l
知らないが、小町恭士の名を聞いただけでクソをしたくなってきた。
714 :
:01/11/10 07:13 ID:Q/uVVTI2
715 :
:01/11/10 09:00 ID:VlBFxYeP
ほら春先小紅〜みにみにみにきてね
716 :
占い :01/11/10 09:09 ID:OoT7mzDZ
童貞を無くした年齢が若いのは 野上義二>>斎木昭隆>>小町恭士の順だろう。
717 :
:01/11/10 09:15 ID:/azw735s
718 :
日本一新 :01/11/10 09:58 ID:qWZUYddv
抵抗勢力土壇場大崩壊
719 :
:01/11/10 10:44 ID:kIihMdP+
小町age
720 :
:01/11/10 10:50 ID:GGsB41in
>>717 思考停止してる信者の板行ってグダグダいうほうが明らかに不毛だ。
721 :
通行人 :01/11/10 11:58 ID:IYR1NUO0
>>713 >知らないが、小町恭士の名を聞いただけで・・
小町恭士って、外務省不祥事再発防止のため先着してた飯村を就任5ヶ月で斬って、
たった2ヶ月前、ヒステリーババアが望んでつれて来た男だったよな。ババアがドロ
ボー扱いした秘書官と同様。
審議中、ババアにアゴしゃくられたってハアともヘイとも、まして答弁も、出来る
立場じゃないんだから、
>>713 らはカメラワークのマインドコントロールにかかった
だけだろ?
722 :
小役人です。 :01/11/10 12:03 ID:dg+K57fh
小町さんたちの気持ちわかるよ。 真紀子うざい。
723 :
>722 :01/11/10 12:13 ID:HVshYkOQ
税金ドロボー発見!
724 :
:01/11/10 12:14 ID:49IOjpqW
ああああああああああああああああああああああああああああヴぁんちゃんぴょん
725 :
:01/11/10 12:17 ID:Wsb5lIjm
ドロボーをドロボー扱いして何が悪いんだ!
726 :
:01/11/10 12:19 ID:718H5Ml5
早く警察に連絡知ろ。 ドロボーが逃げるぞ!!
727 :
はやくきてー! :01/11/10 12:33 ID:VCs2mNj5
ここにドロボーがいるよー!
728 :
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」? :01/11/10 12:57 ID:EGmSiEDC
729 :
福田 :01/11/10 13:36 ID:Z6Xlw/bD
★お手伝いさんを裸に… それでも「秘書はまだましな方」という元秘書の証言。目白の自宅は「地獄」とのことだ。 著書では、国民と永田町での評価の落差を検証する中で、スキャンダラスな事実にも触れている。 十年ほど前のある日、母屋の奥の階段を繰り返し、昇り降りする女性がいた。歳の頃は十八、九。 高校を出たばかりとみえる若い女性である。 実は、その女性は眞紀子邸のお手伝いさんだった。ある日、部屋のものがなくなった時、このお手伝いさんが疑われた。 そこで眞紀子が下した「裁定」は、彼女の服をすべて脱がせて隠し持っているかどうかを調べ、 なおかつ罰として、階段を何度も昇り降りさせることだった。(「田中眞紀子の恩讐」より) 普段、テレビでうかがい知ることができる、気さくな笑顔からは想像もできない事実は、これだけではない…。
730 :
>729 :01/11/10 14:13 ID:xTTTR+yP
まだ そんなこと 信じてるバカがいるんだねぇ
731 :
ホントに :01/11/10 14:52 ID:4TpmFtR8
・・小町恭士と言う名を聞くとクソをしたくなる自分が嫌だ。 しかし、小町恭士という親を持つ子は尚嫌だろう。
732 :
:01/11/10 16:54 ID:XyqdjkD5
733 :
マジで性格が悪過ぎ〜 :01/11/10 17:02 ID:uko4I06O
田中真紀子って人望が無さ過ぎるよ 人望があれば協力する人も出てくると思うよ でもさ、あの態度じゃ無理だね わざわざマスコミの前で部下を怒る 自分の誇示しようとしてるんだろうけど あれじゃ誰も付いていかないよ 本当に外務省を改革したいのなら まず真紀子自身が心を入れ替えるべき!!
734 :
:01/11/10 17:02 ID:GGsB41in
>>732 むしろ信者に
「2ちゃんで真紀子さん信仰すると叩かれるよ。こっちで一緒に経典読もうよ。」
って言ってやれ。
735 :
:01/11/10 17:10 ID:IYR1NUO0
>>734 禿げ同! あっちで一緒に経典読みなよ、ヒステリーの信者ら。
736 :
トミン :01/11/10 17:32 ID:GVc5xZ0Q
2ちゃん尾多へ 行動をオコセ。
737 :
ちょっと :01/11/10 17:34 ID:HVshYkOQ
反論すればヒステリーよばわりか 相かわらず反対派はクズばっかだな
738 :
735 :01/11/10 20:07 ID:IYR1NUO0
>>737 :
>反論すればヒステリーよばわり・・
悪かった、舌たらずだったか。
信者らがヒステリー、じゃなくヒステリーババアの信者ら。
739 :
。 :01/11/11 00:46 ID:CdHWUipU
シカトこいた小町官房長って 署名か何かでクビにできないんでしょうか? こことは関係ないですが 坂口禿げ大臣とか武部狂牛大臣とかもリコールしたいです。 国民の力なめんなよ! それと自民党! 次に選挙で圧勝できると思うなよ!
740 :
:01/11/11 00:49 ID:GXpDF4ij
741 :
:01/11/11 01:00 ID:QMbwEyNO
>>739 「ハゲ」と「狂牛」を非難しておいて、「大ほら吹き」は不問かい?(w
742 :
:01/11/11 01:06 ID:UnjU/m6s
>>101 田中真紀子はどーでもいいが、大臣が自分の都合の良い人事してなにがわるいんよ。
物事を迅速に運ぶためには、大臣の言う事を的確に聞く有能な人材を置くのは普通だろーが。
少なくとも、口ばっかしの人間よりは頑張ってると思うよ。
743 :
:01/11/11 01:09 ID:RPEI2WM9
744 :
:01/11/11 01:09 ID:3Lzkv94L
マキコは好かんが、この小町恭士官房長ってやつはガキか。 私情に流されて仕事上で怠慢さらすなんてマキコと同レベルだ。
745 :
田中魔鬼子 :01/11/11 01:11 ID:2XtW0UP0
746 :
:01/11/11 01:12 ID:yiiXXD0k
>>744 小町恭士って、外務省不祥事再発防止のため先着してた飯村を5ヶ月で斬って、
ヒステリーババアが望んでつれて来た男だったよな。ドロボー扱いの秘書官同様。
747 :
ジジイ死ね :01/11/11 01:28 ID:u35kFdjN
小町も秘書官も国民に超人気のない抵抗派ジジイたちの 目の色をうかがってるんでしょ、こんなことしてたら、 選挙で大負けするのにね。まだわかってないクソ自民は。
748 :
一、国民 :01/11/11 01:36 ID:EeHnVZLR
全部読んでしまった!!!つ、つかれた ここに本当のマキコ信者なんかいるのかなぁ? 全て読んで判ったのは害務省関係者、もしくは信者?だと思しき人が 一生懸命、論点をマキコ批判に向けようとしている事かなぁ・・・ やっぱ一般国民の普通の感想及び願いは、今の害務完了の想像を絶する悪代官ぶりに 嫌気がさすのと奴らの更迭でしょう!! そんなことよりも悲しいのかな?現状の日本を代表する完了の姿を見て! 一、国民より
749 :
:01/11/11 01:44 ID:+riI2Njn
田中は いうことが一貫していないその場かぎりの言動を繰り返す という意味で一貫しているが 小泉と福田 とくに 福田は 2日後には正反対のことをいう 二枚舌。 ちなみに 小町は 舌がない ので 論外
750 :
。 :01/11/11 02:03 ID:CdHWUipU
>741 誰が大ほら吹きだよ。 状況が悪くなるように些細な情報垂れ流してる外務省のほうが よっぽど大ほら吹きなんじゃないの? 真紀子外相がちゃんと仕事に専念できる環境を作ることが 改革につながるのは火を見るより明らかだろ。 外務省と自民党はよっぽど探られちゃ痛い腹があるから 一致団結して追い落とそうとしているだけでしょ? 748さんは正論です!
751 :
:01/11/11 02:05 ID:S8XtvTyw
>>749 >小泉と福田 とくに 福田は 2日後には正反対のことをいう 二枚舌
例えば?
752 :
:01/11/11 02:05 ID:qlOB6maD
■田中真紀子外務大臣の不祥事件と外交破壊一覧■ (その2) ●アーミテージ国務副長官面会拒否事件 米国政府きっての知日派アーミテージ氏がブッシュ政権の対 アジア政策などをめぐって率直な 意見交換を行う絶好の機 会を外交儀礼に反してキャンセルし米国政府の不信感を高めた。 またキャンセル理由に関しても嘘の偽称発言を国会で続け二転 三転させた。 ●李登輝氏ビザ反対事件 政府として決定したビザ発給を「間違った判断」と批判して 外交を混乱させ台湾政府の反発を買った事件。 ●扶桑社教科書批判事件 合法的検定を終了した教科書を、「歴史を歪曲する」等と誹 謗中傷し、その後の中国や韓国の教科書内政干渉の介入口実を 与えた。 ●米国共和党ブッシュ政権中傷批判事件 「地元テキサスの石油業界の影響がある」 「米大統領選で(民主党候補の)ゴア氏が勝っていれば、こん な状況にならなかったのではないか」 ●NMD批判事件 「欧州諸国は米国に緊張を高めないよう申し入れるべきだ。」 「ミサイルの脅威というがミサイル防衛は必要か。日本と欧州 は協力して 米国にやりすぎないよう働きかけるべきだ」 日本政府の見解と全く反しており外務大臣としての外交上重大 な失言。
753 :
:01/11/11 02:06 ID:qlOB6maD
■田中真紀子外務大臣の不祥事件と外交破壊一覧■ (その1) ●外交機密漏洩事件 アメリカ国務省から日本の外務省に「極秘扱い」で通知され た国務省職員の 退避先をマスコミに通報した。 ●パキスタン訪問拒否事件 個人的好き嫌いから外交上極めて重要なパキスタン訪問を拒 絶した、重大な職務放棄、背任事件。 「これは小泉、福田のワナね。私は行かない」(田中真紀子談) ●北方領土漁船違法操業問題 韓国、朝鮮に操業を許可した対露抗議は、在モスクワ大使館 の公使にとどまり、大使レベルはこれまで足を運んでいない。 韓国漁船による操業開始が分かったあとの対露・対韓抗議につ いても、 田中真紀子外相ではなく、植竹繁雄副大臣が行った。 ●国会質問妨害事件 鈴木宗男議員の質問を三権分立原則を無視し排除妨害しよう とした事件。大臣自ら川島次官をあごで使い(明白な大臣職権 濫用)妨害を画策した事件。 国家公務員法82条に違反する 疑義もある。
754 :
! :01/11/11 02:08 ID:Evs0yoNr
外務というより首相官邸サイドから情報がもれているらしい。 まあ、外務も外務だがマキコには外交の仕事させたくないな。 中国に謝罪外交を展開しそうだ。
755 :
:01/11/11 02:22 ID:QMbwEyNO
>>750 首相の靖国参拝に関する発言やミサイル防衛もリークなのか?
米国務省の緊急避難先を漏らしたことも、些細な事なのか?
いいかげんにしろや!
756 :
:01/11/11 02:33 ID:+riI2Njn
757 :
。 :01/11/11 02:37 ID:CdHWUipU
>755 おまえ外務省職員か自民党員だろ きちんと働いて横領した税金全額返済しろよ
758 :
:01/11/11 02:39 ID:QMbwEyNO
>>756 そんなもん検証する前に、真紀子の発言を検証せよ!
マッタク・・・信者は真紀子の発言・行動から一切目を離して
他人の些細なことばかりに目が逝っちゃてるね(w
759 :
>>758 よく読めボケ!!!!!!!! :01/11/11 02:41 ID:+riI2Njn
749 : :01/11/11 01:44 ID:+riI2Njn 田中は いうことが一貫していないその場かぎりの言動を繰り返す という意味で一貫しているが 小泉と福田 とくに 福田は 2日後には正反対のことをいう 二枚舌。 ちなみに 小町は 舌がない ので 論外
760 :
:01/11/11 02:42 ID:DN0P7r1G
>>756 捏造するなよ。
小泉は、初めは真紀子がG8に出席出来るようにアドバイスを
していたのに、それを真紀子がペラペラとマスコミに喋りまくる
から、小泉も呆れちゃったんでしょ。
761 :
:01/11/11 02:43 ID:QMbwEyNO
>>757 外務省とも自民党とも一切関係のない「一国民」だよ(w
信者にとっては、真紀子を批判する人間はそのようにみなされて
しまうんだね。
つーか、あんたもしや?
762 :
BOO :01/11/11 02:47 ID:aFXG8jub
いまだに田中真紀子を支持してる奴の気持ちが分らない あのヒステリーオバさんは上に立つだけの器量は無い 責任の生じない所で、騒いでいるのが御似合いだね
763 :
逝かなくさせた理由はそうだけど :01/11/11 02:47 ID:+riI2Njn
>>760 じゃ そうえばいいでしょ。 それにそれが二枚舌の正当化にはならない。
それに 靖国はどう正当化する?
764 :
:01/11/11 02:50 ID:S8XtvTyw
>>756 >福田は 1次補正予算の審議前に2次の話を出すのは論外としていたのが
>審議前にも係わらず2次についても状況をよくみて議論を となった。
>舌の乾かぬうちにとはよくいったものだ。
これは福田の見解じゃなくて政府見解だろ。
政府が方針転換することを認めなければ、ハンセン病訴訟控訴断念みたいなこともないんだよ。
>タウンミーティングでは外相を下手ほめしたそうだし。
福田は最初から「田中真紀子は感性の鋭い人」と言っているよ。
>小泉は外相のG8への出席を外相に断念するように逝っておきながら
これは半分同意だな。筋を通すという意味では真紀子を送るべきだったと俺も思う。
しかし、
国会の意向を考慮して本来出席するべきG8に断念するように指示した小泉の気持ちもわかる。
小泉が国会を無視し強引に真紀子をG8を送ることも可能だったろうが、
真紀子をそこまで積極的に後押しする理由がないのと、政局を恐れたということだろう。
>そういえば8月15日は靖国神社に行きましたね。あれちがったけ。
あれも行くべきだったな。
>舌を2枚3枚 もっているのは政治家としての資質なんですかね。
政策に関する方針転換と、真紀子のようにいいわけが二転三転するのとは意味が違うと思う。
765 :
:01/11/11 02:50 ID:+riI2Njn
>>762 問題山積のなか 写真集を出して喜んでいるような首相を支持している人の感性が分からない。
国会の対応が1日遅れただけで 首が回らず 自ら命を絶つ人間もいる。
766 :
:01/11/11 02:51 ID:DN0P7r1G
>>763 言ったけど。
>この問題について小泉総理は、記者団に対し、
>「水面下でやっていることもあるんだから、
>あんまりぺらぺら人の言ったことをしゃべるもんじゃない」
>述べ、田中大臣に不快感を示しました。
767 :
:01/11/11 02:52 ID:S8XtvTyw
信者は、真紀子の正当性を論証することなしに、 ○○だって悪いじゃない!と他者批判に摩り替えるのはやめたほうがいい。
768 :
:01/11/11 02:54 ID:c1F3Gw2A
真紀子でいいんだよ。黙れ小僧
769 :
:01/11/11 02:56 ID:+riI2Njn
>>764 >政策に関する方針転換と、真紀子のようにいいわけが二転三転するのとは意味が違うと思う。
二枚舌という表現が悪いのかもしれないが
今一番大事なのは予算だと思うが 歳出30兆円も 風前の灯火
すでにテロが起きたんだから あれはご破算 と自民党でテレビカメラの前に公然と表明するアホ議員も出てきた。
いったい小泉ってなんだったんだ?
770 :
:01/11/11 03:00 ID:DN0P7r1G
>>769 >歳出30兆円
(゚Д゚)ハァ? 歳出30兆円では、日本はやっていけません。
771 :
:01/11/11 03:01 ID:QMbwEyNO
>>769 経済情勢が変われば政策も変わるのが当然だ。
そういう声が出てこないほうがおかしんでないの?
不勉強な真紀子の思いつき発言の訂正とは雲泥の差だよ(w
772 :
目を覚ませ :01/11/11 03:01 ID:+riI2Njn
>>767 おまえ間違ってる または 小泉・福田信者。
元凶は小泉・福田だよ。で田中を逆パンダ(ちなみに野田聖子はパンダ)として弱点をつくっておいてそこに突っ込ませておく。
自分たちは やりたい放題。
田中をすでに更迭していたら 写真集 イチローへの国民栄誉賞 など 前総理森のように マスコミでたたかれていたはず。
こんな大事な時期になにやってるんだって。
773 :
:01/11/11 03:03 ID:+riI2Njn
774 :
:01/11/11 03:04 ID:DN0P7r1G
775 :
:01/11/11 03:07 ID:S8XtvTyw
>>769 30兆円枠はテロが起きる以前の公約。
経済の条件に合わせて当然予算は変えていったほうがいい。
小泉内閣では予算の質にこだわってくれればとりあえずいいと思う。
小泉がこだわるべきところだったのは、15日の靖国参拝。
これに妥協しなければ、経済でも柔軟に対応しやすくなっていただろう。
>>772 小泉信者でも福田信者でもない。
問題があれば批判する。
田中真紀子の問題を他者批判に摩り替えるのはやめなさい。
776 :
:01/11/11 03:07 ID:QMbwEyNO
>>773 公約に縛られて、破綻することを誰も望んではいないだろ?
777 :
この際 田中はどうでもいい :01/11/11 03:11 ID:+riI2Njn
>>775 だからあなたは 今の小泉・福田がそこそこうまくやっていると思ってるんでしょ?
私はそうは思わない。彼らがいまやろうとしていることは これまでの自民党と一切かわらない。
これでは小泉を支持した理由がない。 べつに森がつづけていてもよかったじゃないか。
構造改革に赤字解消はどこへいった?
778 :
:01/11/11 03:14 ID:iA/DkQhm
日本の歳出が30兆円だと思っている世間知らずの 真紀子信者(ID:+riI2Njn)に何を言っても無駄。
779 :
:01/11/11 03:17 ID:+riI2Njn
>>775 >小泉がこだわるべきところだったのは、15日の靖国参拝。
>これに妥協しなければ、経済でも柔軟に対応しやすくなっていただろう。
私もこれがなかったらもうすこし信用していたところだ。
経済状況に応じて予算を ということ聞こえはいいが テロが起こる前から
国債発行額の上限をなくすことを主張していた抵抗勢力はあった。
彼らにとってはテロは神風でしょ。(つまりテロがあってもなくても主張は変わらなかった。
テロのどさくさに既得権益を守る気でいる。そう思えて仕方がない。)
靖国は隣国から批判があるのはわかっていながら15日と公約して 状況が変わっていないのに前倒しをした。
これさえなけれ もう少し小泉を信用できた。
780 :
くだらん :01/11/11 03:20 ID:+riI2Njn
>>778 人の揚げ足をとって 問題をうやむやにする気ですか。
建設業界の方か 銀行 はたまた 特定郵便局関係の方がわかりませんが
日本の経済の足手まといですので どっかに消えてください。
いいたいことがあるなら正々堂々と主張すればいい。
いままで美味しい汁を吸ってきたから これからも吸わせてとはどうどうといえないか。
781 :
:01/11/11 03:20 ID:S8XtvTyw
>>777 >彼らがいまやろうとしていることは これまでの自民党と一切かわらない。
具体的に言ってくれないと反論のしようがない。
>これでは小泉を支持した理由がない。 べつに森がつづけていてもよかったじゃないか。
おれはもともと消極的支持。
本来ならKSDなどの流れを見ても組織的に末期症状がでている自民党が
政権を担うことはおかしい。
自民党が負けて、民主の一部、自由、自民の一部から改革派が割れて、
ここで完全に新陳代謝が進むことを期待した。
ところが、国民はあの時点で何のプランも示さない小泉自民党を支持し、そして勝った。
俺にとっては本質的な改革が遠ざかったことで正直失望したが、
小泉自民党が民主・自由の改革路線をほとんどそのままコピーした路線を示し、
速度は恐ろしく遅いが、改革工程表を示すなど、少なくとも前を向いているので、
ひとまず消極的に支持している。
(日本の経済を考えればセカンドベストを支持せざるを得ない)
>構造改革に赤字解消はどこへいった?
30兆円枠を守れなかったからといって構造改革が進まないわけじゃない。
それよりも世界経済が大きく変わっている時に、柔軟に対応できない政府の方が危険だ。
782 :
:01/11/11 03:22 ID:B5a+kiAa
783 :
名無しさん :01/11/11 03:22 ID:aWRvkkp3
>>778 名前: 投稿日:01/11/11 03:14 ID:iA/DkQhm
>>日本の歳出が30兆円だと思っている世間知らずの
>>真紀子信者(ID:+riI2Njn)に何を言っても無駄。
ちなみにID:+riI2Njnのように文章を句読点で区切らず
スペースをあけるってのは「あの国」の人の文体の特徴
です。
こないだもマキコ関連スレで日本人の振りして書き込み
したいたのが実は日本人じゃないのがばれてお祭りに
なったことがあったけど、その同類と思われ。
あるいはあのときの本人かな。
784 :
:01/11/11 03:25 ID:S8XtvTyw
>>779 >国債発行額の上限をなくすことを主張していた抵抗勢力はあった。
>彼らにとってはテロは神風でしょ。(つまりテロがあってもなくても主張は変わらなかった。
>テロのどさくさに既得権益を守る気でいる。そう思えて仕方がない。)
抵抗勢力の言うことに反対すれば改革が進むわけではないわけです。
問題はバラマキ予算を望む族議員達を押さえ込み、
予算の量的な改革よりも質的な改革をすることだと思います。
ただ、量的な改革に比べて、質的な改革は見えにくいので、
政府がもう少し積極的に説明責任を果たし、
国民の側も理解できるように勉強するといった、双方の努力が必要だと思います。
785 :
>>783 :01/11/11 03:27 ID:+riI2Njn
あんたいい政治家になるよ。こんど立候補したら。被選挙権があればのはなしだけど。
786 :
名無しさん :01/11/11 03:38 ID:aWRvkkp3
ID:+riI2Njnクン、指摘されて慌てて分かち書きを止めたのが笑える(ぷ
787 :
名無しさん :01/11/11 03:39 ID:aWRvkkp3
>いままで美味しい汁を吸ってきたから これからも吸わせてとはどうどうといえないか。 変な日本語。。。
788 :
=>1、恭士のママだけど、、 :01/11/11 03:43 ID:Z7XUmvQx
789 :
:01/11/11 03:49 ID:+riI2Njn
790 :
名無しさん :01/11/11 04:16 ID:aWRvkkp3
>>789 ぶひゃひゃひゃ。
「クン」って、エロ雑誌でしか使わない言葉だと思い込んでるんだ。
もうちょっと日本語うまくなってから書き込みするようにした方がいいぞ。
でなかったら「まだ日本語は不得意ですが」と正直に言うかのどっちかだ。
791 :
:01/11/11 04:17 ID:hJ+tRsbE
792 :
名無しさん :01/11/11 04:19 ID:aWRvkkp3
「あの国」の人が日本語を勉強する際、学習材料として使うのが 学校の教材とそれ以外に自分で入手して使うのが「エロ本」なんだよな。 ID:+riI2Njnクンとしては学校で渡された教材には「クン」なんて出てこないし 一方エロ雑誌なら「クン」と出てくる、これは「クン」という言葉はエロ雑誌専用 なのに違いないと思い込んだんだろうなぁ。
793 :
名無しさん :01/11/11 04:26 ID:aWRvkkp3
しかもID:+riI2Njnクン
>>789 でまた分かち書きに戻ってやんの(ぷ
ハングルでは句読点ではなくスペースを入れることで文章中の区切りとする。
しかも漢字仮名まじりの日本語と違って「あの国」はハングルオンリーにしちゃった
んで、うざいくらい文章中にスペースを入れて区切りにしないと文章を判読できない。
「あの国」の人が日本語を書くときにもそのくせがついつい出て
>いまどき「クン」って おまえエロ雑誌読み過ぎ。
こういうふうにスペースを入れて区切るんだよ。
794 :
:01/11/11 04:30 ID:6qf75+Mg
795 :
:01/11/11 04:35 ID:S8XtvTyw
おれプログラム書くけどそんな癖ないよ。
796 :
名無しさん :01/11/11 04:35 ID:aWRvkkp3
>>794 そうか?
日本語を書くときに分かち書きの癖を出すプログラマなんて
見たこと無いけど?
797 :
名無しさん :01/11/11 04:37 ID:aWRvkkp3
実際、プログラムのソースを読むとけっこうこまめに日本語の注釈文を 入れていることが多いもんだが、そういうので分かち書きになってるの って読んだ事が無いがなぁ。
798 :
:01/11/11 04:41 ID:c1F3Gw2A
さらせage
799 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/11/11 04:44 ID:sXQnPZDY
小町官房長って、たぶん、根に持つ性格の人じゃない?
800 :
小町ダケじゃないッスよ。 :01/11/11 05:09 ID:lch2OIg1
日本の官僚はかの国の宦官といっしょ。 ねちこく私腹をこやし陰険。 国滅びて山河あり〜♪ 民は泣いておるゾ〜♪
801 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/11/11 05:30 ID:sXQnPZDY
そうだね。きっと、プラドが高すぎて、 一度傷つけられると、おかしくなちゃうんだね。きっと。 うたれづよく、生きてきた人だと、その時は しょげても、また、復活できるのに、。 小町さん、人生の免疫が足りないのかも。。
802 :
名無しさん@ピンキー :01/11/11 05:37 ID:qfXY0Hxt
>>215 都内のSMクラブでAF(アナル・ファック)OKの店の女なら
大抵、本番できる。
つーか、「お尻は痛いのでマンコで我慢して」って言ってくる。
803 :
信者 :01/11/11 06:39 ID:nIQjKX4T
まけるな真紀子 国民にとっては、最高の大臣だ。 お前らにも、働き害のある大臣だろうよ。 ブーブー言うな。 つまみ食いせず、しっかり外交たのむ。
804 :
アホの坂田 :01/11/11 07:38 ID:kLjLVE88
宗男がフジテレビに出てるYO
805 :
どうして :01/11/11 07:52 ID:RSzseGfg
こういう体質になったんだろう。 小町恭士という名を聞くとクソをしたくなる。
806 :
東郷外相 :01/11/11 09:24 ID:No/h88dV
彼は開戦時の外務大臣です。戦犯として処刑されました。 彼は朝鮮出身の日本人でした。生け贄として処刑されたようです。 その償いとして、その息子は外務次官にまでなったのではないでしょうか。 外務省に白髪、ひげが多いので、なぜだろうと気になっていました。 一般に在日朝鮮人に、白髪、ひげが多いことに気付き、合点がいきました。 外務省は昔から、朝鮮出身の日本人によって席巻されていることに、また、学会が 外務省に大変な影響力をもっていることにです。 そして、外交官には身内ばかり採用していたことに
807 :
最新世論調査 :01/11/11 09:24 ID:HjF4bgFu
11月8日9日調査 【問】あなたは小泉内閣を支持しますか。 支持する 80.0% 支持しない 18.2% その他・わからない 1.8% 【問】上記の問で小泉内閣の支持をするとした方は、田中眞紀子外務大臣がやめても、小泉内閣を支持しますか。 支持する 87.3% 支持しない 10.0% その他・わからない 2.8% 【問】あなたは、田中眞紀子外務大臣を支持しますか 支持する 60.6% 支持しない 35.6% その他・わからない 3.8%
808 :
そうか :01/11/11 09:31 ID:4AfXBQ50
外務省は政府から独立した治外法権官庁になっているのだ。 田中真紀子は大変な、伏魔殿に首をつっこんだものだ。 あっちこちから石礫が真紀子の頭に雨霰とふっているが、その内に真紀子の正当性が社会に浸透するだろう。 石礫、孤立化作戦は永くは使えない。
809 :
わたしも :01/11/11 09:43 ID:DGuVuXFE
最近になり、野上義二とか斎木昭隆の名をみると下痢するようになったヨ。
810 :
馬鹿ばっかり :01/11/11 09:45 ID:1aiFavgu
だから信者といわれるゆえんです。
811 :
:01/11/11 09:50 ID:vLhDl0u8
クソもらすなよ!
812 :
:01/11/11 10:37 ID:F6Rx1TgT
愛人age
813 :
:01/11/11 10:37 ID:PaObcCsJ
サンプロ上げ
814 :
(´-`) :01/11/11 10:53 ID:fgpXVmwH
あ〜きしょい 放送禁止にしてほしい
815 :
:01/11/11 11:01 ID:bZxY3dya
>>808 外交の一貫性という意味でそうなってます。
諸外国でも在任期間の異様に長い外相がいる。
軍や警察もそうですよ。
勿論治外法権官庁だからといって、政府の決定に逆らうことはできません。
816 :
コンナホームページがありました :01/11/11 11:58 ID:tzN1odxD
http://members.tripod.co.jp/asanohi/index.html 田中外務大臣には一連の公金横領の責任はない
次々に明らかになる外務官僚の横領は、大臣が田中氏であるからこそ発覚している
もので、そうでなかったら今までと同じくうやむやに処理されていたはずである。
にもかかわらず、今や外務官僚と結託して、煙たい田中氏に公金横領の責任を転嫁
しようとしている。
典型的な記事が9月7日朝刊3面の外務省改革記事である。
このような記事が夕刊紙ではなく朝日に掲載される事が情けない。
「外務省は本格的な省改革に乗り出す」とあるが、泥棒集団が仲間の泥棒を取り締
まれるのか?(ここまで朝日の記者のレベルが落ちたとは信じられない)
「田中外相と事務当局の連携不足」とあるが、連携すると言う事は、田中氏が
泥棒集団と手を組むという事ではないのか?
田中氏の為に外交が停滞すると言われるが、ここ10年何の外交成果があったのか
海外からさげすまれる事はあっても尊敬されるような外交は存在したのだろうか。
あれば具体的に上げて欲しい。
ひょっとして、記者も横領した金の恩恵に与かっているのではないかと思いたくな
るほど外務官僚に甘い記事である。
817 :
:01/11/11 12:06 ID:J8PtOWb5
>>816 そんな個人の日記みたいなサイトのコピペををいきなり貼られても・・・。
818 :
:01/11/11 12:47 ID:pTelqprr
aWRvkkp3<こいつ典型的な自民党支持者だな。 小泉首相のいう抵抗勢力みたく批判するだけして代替案を出さない。さらに選民思想がある。 こんなやつが世の中には多いんだろうな。マジ脂肪。
819 :
:01/11/11 13:00 ID:rEeIqyGt
>>818 aWRvkkp3のカキコから自民党支持とか選民思想と発想する、あんたの方がマジ脂肪だよ。
>>818 さん、あんた何者だ?
820 :
:01/11/11 13:08 ID:S8XtvTyw
「あの国」の人と思われ。(w
821 :
:01/11/11 13:13 ID:pTelqprr
>>819-820 こんなやつが世の中には多いんだろうな。マジ脂肪。
小町よろしく聞く耳もたず。これマジ最強。自民党が与党で居続ける理由。
822 :
:01/11/11 13:19 ID:S8XtvTyw
つーか、 口だけで実質省内改革に手をつけていない真紀子を支持しているのも信者だし、 結果的に改革の抵抗勢力に好き勝手させてるのも信者だし、 客寄せパンダに群がって、その自民の抵抗勢力を選挙で大量に通したのも信者。 ついでに、信者のヒステリーを煽っているのは「あの国の人」(w
823 :
:01/11/11 13:24 ID:F1NEaAby
>自民党が与党で居続ける理由。 先に、日本でも自民党が野党になったよね。(藁 それが、なんと「社会党」が自民と組んで与党にもどしてあげたんだったよね。 あんた、共産党でも支持してるん?(爆笑
824 :
:01/11/11 13:26 ID:pTelqprr
>ついでに、信者のヒステリーを煽っているのは「あの国の人」(w この点はあやしいね。ほんと。さらに自作自演の可能性もある。 ただ何年勉強しても英語身に付かない私より、1年そこらで日本語を身につけて ちょっとおかしいいいまわしはあるものの通じる言葉をしゃべる彼らには敬服するものがある。 それをバカにしようとは思わない。
825 :
823=学会員 :01/11/11 13:30 ID:pTelqprr
>>823 自民党支持ですが何か? 単に旧竹下・橋本派がきらいなだけです。
826 :
:01/11/11 13:31 ID:83FEplGM
827 :
:01/11/11 13:35 ID:EhLxd0TU
おれがもし木っ端役人だったらどうだろ、 真紀子をしかとするな。その道何十年のプロが なんで中年ヒステリーババーの言いなりになるかよ。 木っ端なりのプライドがあるだろ。 キチンと議論のできる頭の切れる大臣を望む。
828 :
:01/11/11 13:38 ID:Bxd1ZrhF
829 :
:01/11/11 13:40 ID:OLMOB6O3
830 :
:01/11/11 13:45 ID:Apeoa0ei
職務怠慢 役職罷免 懲戒免職処分
831 :
:01/11/11 13:47 ID:pTelqprr
>>827 >おれがもし木っ端役人だったらどうだろ、
一生公務員になれないから心配するな。
832 :
:01/11/11 13:54 ID:pTelqprr
>>1 小町と真紀子のバトルは、単なるいざこざのレベルではない。
真紀子の命令がむちゃくちゃだから小町が動かないのなら真紀子を
真紀子の命令がむちゃでないとして小町が動かないのなら小町を
いずれにしてもどちらかを(または両方)を免職か更迭するべき。
どっちもどっちだと他人事のようにいって何もしない小泉をどうおもうのよ?
それとも橋本派の思うつぼということか?
833 :
:01/11/11 13:57 ID:QMbwEyNO
834 :
:01/11/11 13:58 ID:HVCel3S6
タフネゴシエイターよりバカが外相やってる方がありがたいよね〜。 日本以外の国には。
835 :
_____ :01/11/11 14:01 ID:ad4s+7o3
>>833 毎日もガセネタを元に凄い記事書いちゃったな。
恥ずかしくないんだろうか。
2チャン並の記事書いてるようでは駄目だな。
一般国民にわかりづらい外交での日本の立場や役割などを元に展開すれば非常に説得力があると思うんだが。
読売といい、毎日といい、なんでこんなアホなマスコミばかりなんだろうか。
836 :
あ :01/11/11 14:03 ID:+ZiHtJ8c
マキコ更迭 支持率低下 小泉政権崩壊 まさに官僚の思うツボ
837 :
:01/11/11 14:08 ID:pTelqprr
>>835 毎日は上の方と現場でもめてるらしいよ。最近。
実際1面と社説で論調が正反対のことがある。
838 :
YESに投稿して :01/11/11 14:14 ID:KACCzGzW
フェミニストと左翼が組織投稿で田中真紀子を擁護しているぞ!
良識ある2ちゃんねらーも対抗して投稿しよう!
http://topics.msn.co.jp/homevote1.htm NOが圧倒的に勝っているぞ!
Q:田中真紀子更迭の動きに賛成しますか?
Yes:会談をキャンセルするなど身勝手: 1789票
Yes:外交的な実力・勉強が不足している: 5910票
Yes:外務省改革に失敗している: 661票
No:やっぱり外務省を変えるのはこの人: 3946票
No:間違ったことは言っていない: 726票
No:外務省など反対勢力の方が問題: 22859票
どの情報が真実か、判断できない: 3550票
関心ない: 189票
その他(掲示板へどうぞ): 621票
会談すっぽかし「心身ともにパニック状態だった」実は国会図書館で就任祝いの返事。
天皇に対する上奏内容を暴露。以前にこれで辞任に追い込まれた大臣がいる。
「あんな汚くて危険な所には行きたくない」(パキスタン訪問を依頼されて)
アメリカ同時多発テロ事件の直後、アメリカ国務省の避難先をばらしてしまう。
常識は無い、平気でウソをつく、遅刻する、人を人と思わない態度を取る・・・
彼女はやめるべきだ。
839 :
:01/11/11 14:16 ID:cLc1GUwz
橋本派ってよくわかんないんだけど、悪玉?
840 :
:01/11/11 14:21 ID:pTelqprr
>>839 悪玉かどうかは人によると思うけど自民党の主流派で自民に投票すると
もれなく橋本派の票になる。優先的に党の公認になるんだから。去年の加藤派はむざんだった。
党首選挙に立候補しただけで選挙で公認されないといういじめにあってさらに少数派になった。
841 :
:01/11/11 16:34 ID:i4UB43PE
842 :
asianjap2001 :01/11/11 16:57 ID:VsX/tUZo
国家公務員には守秘義務があるが、昨今の外務省にはマスコミとこの義務をはたしていない。
843 :
マキコを擁護するもう一つの勢力 :01/11/11 17:07 ID:yN1gXMYJ
844 :
。 :01/11/11 19:34 ID:5BfHcd8l
真紀子うんぬんよりもまず 小町シカト官房長のクビを議論しよーよ。 あんなのたとえ相手が真紀子でなくても 失礼極まりないし、頭悪い子供みたい。
845 :
:01/11/11 19:35 ID:cLc1GUwz
小町の変な唇が生理的に嫌です。
846 :
名無しさん :01/11/11 19:35 ID:jT8h093r
>>789 名前: 投稿日:01/11/11 03:49 ID:+riI2Njn
>>
>>786 >>いまどき「クン」って おまえエロ雑誌読み過ぎ。
>>
http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/2001_11/g_20011109.html 面白いな、これ。
「××君」と言うときに漢字の「君」を使わず敢えてカタカナの「クン」と
表記することで微妙なニュアンスを表すってのは小説・エッセイ・漫画等々
有り触れた手法だよね。
つまり、日本人なら「クン」と表記してあるからってエロ雑誌を連想するな
んてまず絶対あり得ない。
しかもリンクしてあるurl、何これ。
「おまえエロ雑誌読み過ぎ。 」に続けてリンクしてあるからには「エロ雑誌
もしくはその類」の典型的な例として挙げてるって事だよね。
だけどさぁ、zakzakのこの記事見て「エロ雑誌の類だ」なんて考える日本人
なんて今時いるか?
オパーイすら出てないんだぜ?
それでエロ?
やっぱ日本人の発想じゃないよ。
ま、「あの国」の方なら「あの国」の方でもいいさ。
隣国の人間として一言言わせてくれってんなら、それはそれで聞きましょう。
でも素性を隠して日本人の振りして日本の内政に口を挟むのは気に入らないな。
847 :
お知らせ :01/11/11 19:37 ID:89d4JF8k
848 :
名無しさん :01/11/11 19:52 ID:jT8h093r
>>824 名前: 投稿日:01/11/11 13:26 ID:pTelqprr
>ただ何年勉強しても英語身に付かない私より、1年そこらで日本語を身につけて
>ちょっとおかしいいいまわしはあるものの通じる言葉をしゃべる彼らには敬服するものがある。
日本語と韓国語は文法ほとんど一緒。
よって単語を覚えたらそれを置き換えるだけでいいから1年かそこ
らでそこそこしゃべれるようにならなかったらそっちの方が異常。
一方英語だと文法がまるで違うから学校で何年習ってもなかなか
身に付かないのは当たり前。
>それをバカにしようとは思わない。
別に馬鹿にしてるようには見えないが?
ただ韓国の世論調査では「日本人やアメリカ人は韓国人を馬鹿
にしている」と思い込んでる人が多数だそうだし、そういうコンプ
レックスを持ってるのならバカにされたと感じるかもね。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/11/11 20:12 ID:rvM6dQS2
>>806 朝鮮を支配していた外相が、朝鮮系だということを、
朝鮮人はしらないのでしょうか?
それとも、封印しているのでしょうか?
850 :
どうだか :01/11/11 20:42 ID:gVQ/sNau
東郷外相が朝鮮人であることをめいかくにしたのは最近ですからね
851 :
つーか :01/11/12 06:39 ID:5yR/iLJT
>805,>845 不思議な現象だ。小町恭士の写真をトイレに貼ったら、便秘が直った。 クソがでるでる!!!
852 :
:01/11/12 06:41 ID:uONszZxw
>1 そのお方は引き籠もっておられるのです。そっとしておきませう。
853 :
小和田国連大使 :01/11/12 11:08 ID:ie6S7sxo
彼の髪は総白髪ですか、日本系の日本人なんでしょうね。
854 :
:01/11/12 12:29 ID:cGXhleog
●アーミテージ国務副長官面会拒否事件 ※現職外務大臣がわざわざ会うほどの人物ではない ●李登輝氏ビザ反対事件 ※間違った判断であった、そのために中国政府の不信感を買った 李登輝氏は病気とは思えないほどの精力で各地を回った ●扶桑社教科書批判事件 ※外務大臣として関係国の感情に配慮することは当然のこと ●米国共和党ブッシュ政権中傷批判事件 ※これはしらん が、外務大臣としての発言か? ●NMD批判事件 ※閣議決定であっても、自分の考えの表明は許されるはず ●外交機密漏洩事件 ※外務省役人からは極秘事項という説明は受けていなかった 通常であれば国務省の場所は公であるはず ●パキスタン訪問拒否事件 ※あくまでもうわさ話 ●北方領土漁船違法操業問題 ※鈴木宗男がこの件の黒幕と思われる ●国会質問妨害事件 ※あの鈴木宗男の自己弁護に終始するくだらない質問がに クレームを付けるのは当然のこと
855 :
(´-`) :01/11/12 12:32 ID:frOeHPy2
あの奇妙な生き物はどこにいったら見れるのか?
856 :
虚言癖の典型がマキコ :01/11/12 12:45 ID:6LWC3nul
田中真紀子は改革者なんかじゃない! 真紀子の地元、選挙区の清津川ダム(湯沢町)は与党案として見直しの対象となっていたが、 継続事業になることになったもよう。 地元選出の田中真紀子氏は「日本全体の国土保全、水資源を考えた場合、たとえ私が新潟の 代議士じゃなくても賛成する事業。これ以上、地元の住民を悩ませないよう、小刻みにやらずに、 調査費をたくさん持って早く進めてほしい」と早期決着を強く求めた。 この地域、俺は隣の塩沢町の出身だが、雪解け水などで水量は豊富。 おまけに洪水などで人が亡くなったり、家屋が喪失したなど聞いたこともない。 ただ公共事業が欲しいだけだ。
857 :
:01/11/12 12:48 ID:Yt0hQcIm
外務官僚=真紀子狂信者 どっちも氏ね どっちも日本をダメにしてる 真紀子がダメにしてるんじゃなくて、信者みたいな奴らがダメにしてる
858 :
(´-`) :01/11/12 12:51 ID:frOeHPy2
omaemosine
859 :
FGHGFHFG :01/11/12 12:52 ID:ng6wiPX2
「園遊会の際、招待者のリストを大臣に見せるのは当たり前で、いい悪いは別として、 大臣の地元関係者を呼ぶのは慣習になっている。勝手に事務方で決めれば、真紀子大 臣でなくても怒りますよ。真紀子外相が人事課長を更迭しようとして、書式がデタラ メだったのでノーになったのもおかしい。どんな大臣だって、人事の正式通知書など 書けません。こういう人事をやれと命じて、事務方はそれにのっとり準備するもので す。外務官僚のやり口は、われわれから見てもえげつない」。 外務官僚は米国の空爆開始のときも、わざと真紀子外相への連絡を遅らせるという “露骨な嫌がらせ”もやっている。これなど、本来ならば懲戒の対象になるような怠 慢である。ニューヨーク・タイムズ紙は11月1日付で「外相の不幸」という記事を 掲載、官僚のサボタージュを批判している。真紀子外相をかばうつもりはないが、 これが公平な見方じゃないか。 「外務官僚が真紀子外相に抵抗するのは、“ここは伏魔殿だ”“ドス黒い利権がある” と切り込もうとしたからです。これを突き詰めれば、外交機密費から官邸への上納問 題にもメスが入る。そのため、官邸と外務官僚が真紀子外相を棚上げしようとしてい るわけです。真紀子外相の資質にだけ注目が集まり、“ドス黒い利権の一掃”が忘れ 去られているのはおかしなことです」 こんな外務官僚が真紀子外相の一挙手一投足に目を凝らし、ちょっとでも不手際が あれば、官邸とマスコミにリークしようと監視している。こいつらを、全員クビにし なければダメだ。
860 :
:01/11/12 12:59 ID:ibCjszcy
861 :
ななし :01/11/12 13:05 ID:+33pcQz5
小泉が一番悪い
862 :
:01/11/12 13:07 ID:pL4VnXfd
局長級以上なら内閣の承認がいるから、大臣である真紀子が勝手に ごり押し出来ないってのは分かる。 けど今回問題になってるのは課長だろう。人事課長。 大臣の一存で人事異動できるはず。 これを外務官僚が拒否するのは法律上おかしい。 真紀子の資質以前の問題。 参院の11/8の外交防衛委員会の録画、ネット配信やってるから 五時間たった頃を見たらいい。 小町が答弁拒否で紛糾してるのがよく分かる。
863 :
:01/11/12 13:08 ID:wWOVjpcm
864 :
:01/11/12 13:12 ID:LzS1kPtU
真紀子の資産はどれ位よ とんでもねーお金がありそうだぞ〜〜 裏金なんて必要無いわけだ
865 :
ななし :01/11/12 13:14 ID:cqve7Z7P
この国はもう終わりかねー?・・・
866 :
。 :01/11/12 13:14 ID:V96dlNAg
859エライ! 正論だ!!
867 :
虚言癖の典型がマキコ :01/11/12 13:16 ID:6LWC3nul
明治からの官僚制をたった一人の狂者のために破壊されてたまるか。 だいたい何かやろうとするのに、戦術もビジョンもない、中央突破しか頭にない アホ大臣。 こういう奴を大臣にすえる小泉もどうかしてるが、不効率極まりない政治システムを 補うためにも外務官僚は泰然として欲しい。 かってに外務省の人事をやって、日本を破滅の道に追い込んだのは 松岡洋右外務大臣だったはず。
868 :
:01/11/12 13:23 ID:wjG3OnAQ
まーた暇な外務省職員が書き込みしてるな
869 :
:01/11/12 13:25 ID:WsM/J63U
870 :
867 :01/11/12 13:31 ID:iVzDSvns
>>868 思い込みが激しいのは真紀子に影響されたのか?
田中角栄のロッキードの裏金5億円で真紀子は育まれたんだよ。
871 :
:01/11/12 13:34 ID:Q7AnQHhF
だって真紀子ってさぁ デタラメな発言する以外は全部自分の保身を考慮した発言しかしないじゃん なんかみてて全てがずれてるって感じるよ
872 :
。 :01/11/12 14:09 ID:V96dlNAg
でもさぁ このまま外務省を野放しにしておくわけには行かないでしょ? 何億の金があいつらに呑まれてるんだって考えると 虫唾が走るし、脱税もしたくなるよ。 まず外務省の腐れ横領犯を一掃してから 真紀子の大臣の質を考えようよ。 なによりも先決なのは外務省解体・更正だよ。
873 :
:01/11/12 14:15 ID:9LQqN2AN
>>872 脱税と言えば真紀子だな。(藁
>まず外務省の腐れ横領犯を一掃してから
それを今実際にやっているのは検察。
真紀子なんて、何の役にも立っていない。
っていうか、むしろ障害になっている。
874 :
pu--nn :01/11/12 14:19 ID:v+v0vDve
投票やってます。
http://www.vote.co.jp ホーム 田中真紀子外相の資質は?
社会 レジ袋に5円の課税。杉並区のアイディアは拡大すべき?
経済 政府は、思いきった景気対策をとるべき?
国際 日本もテロの標的になると思いますか?
芸能 小泉孝太郎の人気は本物?
編集長コラムは、タリバン関係の報道映像を見て感じた、女性の視点の、イスラムの性に
ついてです。エジプトには、イスラムの男性に遊ばれた日本人女性の生写真市場があると
か。
http://www.vote.co.jp/magazine/editorials/editorial29102075.phtml おもしろいけど、イスラム文化の人が呼んだら、ちょっと怒るかも、と、K能書き博士は
心配していますが、編集長は「仕方がない」と開き直っています。
もう1つお知らせ。「30才からのアフター5」が登場です。話題のお店を紹介していま
す。ここにも投票箱がついていますので、投票してくださいね。最高の口コミチェックに
育てください。今回は、中国帰りのビジネスマンが薦める銀座の中華です。料理が好きな
編集長は、$!
B:nれそうなものは、簡単レシピで紹介する、と張り切っています。今回は、私も、作っ
てみましたが簡単に美味しくできました。だけど、フレンチやイタリアンなんかの場合は
レシピはないでしょう。張り切っているようですが、レシピ企画は多分、時たまでしょう
ね。
http://www.vote.co.jp/! magazine/columns/column29102331.phtml
「Eポリティックス」プレゼント応募の締切が明日9日(金)までとなっています。ま
だ、ご応募されていない人は下記URLにアクセスして下さい
http://www.vote.co.jp/survey/survey/10001/15134/ 鈴木マリア
875 :
。 :01/11/12 14:32 ID:V96dlNAg
障害してるのは外務省のほうじゃない? 外務省の汚い本質を曝け出して公表した真紀子のほうに 軍配が上がると思われ。 外務省の問題を交わすときはアンチVS信者のように言われるが すべての汚濁の原因は外務省なのだから、外務省を非難するべき。 検察はもっとメスをいれてほしい。 ところであの小町シカト官房長はその後真紀子に書類を提出したの? あいつはクビになっても文句言えない立場なんでしょ? あいつの現状もしくは処分内容等知ってる外務省職員は 書き込んで。
876 :
日本沈没 :01/11/12 14:43 ID:6BtH2OAO
東大=クソ官僚養成所
877 :
:01/11/12 14:59 ID:JQxdZ4cX
外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ! 外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ! 外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ! 外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ! 外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ!外務省の人間殺してしまえ! 殺すなら家族。
878 :
age :01/11/12 15:09 ID:Xu2vS90N
出てるぞ、今。
879 :
。 :01/11/12 15:13 ID:V96dlNAg
また小泉はとんちんかんな答えしてるね。 あくまでも外務省関連は対岸の火事っていう態度。 質問の意味わかってんのかなぁ。 なんでこんなへなちょこ総理が支持率高いんだろ。 ていうか真紀子、この場にいるよりアメリカ行ったほうが良かったんじゃ。
880 :
小町ウオッチャー :01/11/12 15:13 ID:6BtH2OAO
出てたぞ、唇男
881 :
:01/11/12 15:24 ID:BocFBpsw
真紀子信者が他スレで、緒方貞子バッシングまで始めたぞ。 真紀子教祖の存在を脅かす者は、皆、敵か? 完全にカルト真紀子教だな。 「真紀子にも、外務官僚にも大いに問題がある。」 こんな事も理解出来ないのか?
882 :
:01/11/12 15:26 ID:PZM+M9fP
>881 救いようがないね。 コネがどうのとかクダランつつきはじめて。 コネが有ろうが実績が残せない奴なんかゴマンと居る。 どうせ緒方あたりの合理主義が嫌いなサヨちゃんだろ。
883 :
(´-`) :01/11/12 15:27 ID:tfA363It
見るたびにきしょくなるのはなんでだろ・・・
884 :
:01/11/12 15:36 ID:GWGwgnIL
>>881 信仰ってのが怖いものだと実感する瞬間だ。
死ぬとわかっていながら巨大なビルに突っ込む奴もいれば、
国際平和に貢献し数々の実績を残した日本の誇る巨人に唾を吐くやつもいる。
885 :
:01/11/12 15:37 ID:TH9wBilK
886 :
。 :01/11/12 15:43 ID:V96dlNAg
ここで小町官房長問題を語らないですり替えたがる人って 外務省職員なの?
887 :
:01/11/12 15:45 ID:TH9wBilK
>>886 (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
888 :
。 :01/11/12 15:54 ID:V96dlNAg
↑ いや、あなたのほうが意味不明
889 :
age :01/11/12 15:57 ID:Xu2vS90N
あのー、短期的、中期的、長期的に分けて考えられへんか? 短期的には外務省の徹底改革、中期的には大臣の資質問題、長期的には 日本外交の長期的展望ではないか?とりあえずは大臣交代より官僚の徹底的 改革だろう、大臣交代に力を入れるより官僚改革に力を入れるべき、これが 終って大臣交代、大臣交代後中期的、長期的展望を新大臣に任せるべき。
890 :
:01/11/12 16:06 ID:3yxGcbiz
>>889 外務省汚職と真紀子問題は全く別次元なんだよ。
真紀子が親中派でなければ、今頃どのマスコミにも干されてるYO!
ワイドショーに洗脳されてる主婦逝ってよし!
891 :
:01/11/12 16:16 ID:GWGwgnIL
>とりあえずは大臣交代より官僚の徹底的 >改革だろう、大臣交代に力を入れるより官僚改革に力を入れるべき この時点で真紀子ダメな気が・・・・。(w
892 :
国民 :01/11/12 16:19 ID:GHsZEivv
腐りきった外務官僚には田中真紀子が一番でございます。
893 :
。 :01/11/12 16:20 ID:V96dlNAg
>889 激しく同意。 やはり議論は建設的にしなくては。 何年先か分かりませんが、新大臣は誰が適任かな? 「強大な援護射撃をつけた真紀子」というのはどうでしょう? 石原現都知事ならマスコミも文句言わないかな?
894 :
:01/11/12 16:22 ID:PZM+M9fP
>893 あの二人は天国でも険悪にやってるよ。
895 :
:01/11/12 16:25 ID:3yxGcbiz
>>893 >石原現都知事ならマスコミも文句言わないかな?
朝日が文句言います。
896 :
:01/11/12 16:26 ID:8DMkfhX+
897 :
。 :01/11/12 16:28 ID:V96dlNAg
まず現状として、外務省を徹底的に改革するには どうしたらいいでしょう。 真紀子更迭!という人が多いでしょうが、 その後の具体的な改革の展開も教えてください
898 :
マジで :01/11/12 16:33 ID:PQf8P2Fo
クソをしたくなった。小町恭士と聞いただけのに・・・・・
899 :
(´-`) :01/11/12 16:36 ID:su/x3L9n
クソしにいってくる
900 :
マジで :01/11/12 16:42 ID:PQf8P2Fo
クソがしたい。 小町恭士と聞いただけなのに即反応してしまった。
901 :
:01/11/12 17:05 ID:GWGwgnIL
>>897 まずは外務大臣の直下に外務省改革委員を置くことでしょう。
外務大臣は緒方さんにやってもらうのが良いとして、
改革委員には明確な改革案と人事方針を作れる人物を置く。
(他の真紀子スレで挙がっているような人物なら十分作れる政策立案能力はあると思う。
舛添、櫻井、小池、菅、・・・)
大枠では改革案に乗っ取って大胆な改革を進めていけばよいが、
実際の改革はおかしな制度を一つ一つ変えていく地道な作業だと思う。
真紀子の失態から学ぶべきことは多い。
大枠の改革も地道な改革も何もやらなかったということは語るまでもないが、
理念を示さずに大臣の権力を濫用することで今後の大臣の権威を傷つけるばかりか、
改革に積極的な官僚まで敵に回してしまった。
902 :
:01/11/12 17:13 ID:i+xgpEdD
小泉! アメリカの軍事行動に協力するのは即刻辞めろ! 日本がテロの標的になって被害者が出たらお前の責任だ! これは間違い無く軍需産業の金儲けのアメリカ・イスラエルとそれにより虐げられているパキスタンの問題だ! テロは許せないが、本質を見失うな! アメリカの自業自得だ!
903 :
(´-`) :01/11/12 17:14 ID:2FgYwuF7
小町のおかげで いぱ〜いでました
904 :
:01/11/12 17:25 ID:+A1VNvZ1
905 :
897 :01/11/12 17:27 ID:V96dlNAg
>901 ちゃんとしたレスありがとうございます。 ちょっとお聞きしたいのですが 外務省改革委員というのは現在発足してるのですか? 仰るとおりの様なメンバーで、真紀子の直下に置いた場合も 十分に機能できるのでしょうか? もし緒方さんが新大臣になった場合、 またアゲアシ取りとリークで無駄に潰されないような体制が 確立できるのは難しくないですか? 外務省的には今後も公私共にお金使いたい放題でいることが 望ましいと考えてますよね。腐敗一掃はちから仕事ですね。 >理念を示さずに大臣の権力を濫用することで今後の大臣の権威を >傷つけるばかりか、 改革に積極的な官僚まで敵に回してしまった もったいない話ですよね。 改革に積極的な官僚がいたとは今では夢物語のようです。 改革をしたいのであれば首相や官邸サイドも適切なアドヴァイスを 与えればよかったのに。 孤軍奮闘という印象が否めません。
906 :
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」? :01/11/12 17:44 ID:14HYbVLV
907 :
:01/11/12 17:47 ID:VkuLlc69
908 :
:01/11/12 17:49 ID:GWGwgnIL
>>905 >外務省改革委員というのは現在発足してるのですか?
外務省改革案推進委員会というのはあるはずです。
真紀子が代替案も出さずに、官僚の改革推進案を丸呑み承認したが、
結局一度も出席していないというやつです。
>仰るとおりの様なメンバーで、真紀子の直下に置いた場合も
>十分に機能できるのでしょうか?
候補は複数あげましたけど、全員を委員にすればよいとは思いません。
一人でいいと思います。
また、機能させることもできるでしょう。
外務省改革なんだから外務官僚を取り込んでいかなければいけないことは明らかです。
当たり前すぎるぐらい当たり前なことですが、
リーダーシップをもって官僚の作ったものの丸呑みではない明確な改革案を作り、
(前回官僚が作ったものには情報漏洩などの観点はなかった。
これに合わせて、情報を上げないなどの職務怠慢についても罰則規定を設けるなど、
組織が健全に動くように方向付ける繊細な改革案が必要)
改革案を実行する会議に出席するのはもちろん、リーダーシップをもって運営していく。
正直、揚げ足取りだ、リークだ、という話は最低限、こういったことをやってからの話です。
田中真紀子はこういったことを一切やってない。
>腐敗一掃はちから仕事ですね。
腐敗一掃=汚職官僚の逮捕ということなら検察の仕事です。
外務大臣、もしくは外務大臣直属の改革委員のやるべき仕事は、
今後はこういった汚職が起こらない、汚職官僚を生まない制度を確立することです。
それは力仕事という抽象的な言葉よりも、
おかしいところを一つ一つ地道に変えていくという根気のいる作業と言えます。
909 :
:01/11/12 17:50 ID:VkuLlc69
910 :
:01/11/12 17:52 ID:GWGwgnIL
追加 >もったいない話ですよね。 >改革に積極的な官僚がいたとは今では夢物語のようです。 官僚だけではなくて、政治家にも平沢勝栄のような協力者もいましたね。 >改革をしたいのであれば首相や官邸サイドも適切なアドヴァイスを >与えればよかったのに。 孤軍奮闘という印象が否めません。 正直言って、官房機密費を否定した時点で、 田中真紀子が本当に改革をやる気があったのか、相当疑問です。 そういう意味では省内改革のためには戦ってすらいないと思います。
911 :
:01/11/12 17:56 ID:VkuLlc69
真紀子は権力を握ることしか能がない。 田中角栄を見てきて、悪いところだけ見習ったんだろう。
912 :
897 :01/11/12 18:05 ID:V96dlNAg
そうなんですね・・・・ とても詳細な解説を本当にありがとうございます。 以前の真紀子の歯に衣をきせない言動に好感を持ってました。 「信者」とひとくくりにされている人々もそうだと思います。 真紀子が省内改革に意欲がないとは正直想像もしてませんでした。 外務省の大掛かりで劇的な解体・更正を期待してましたが 実際は長い時間をかけて地道にやっていくべきものなのですね。 結果が出るのは随分さきのことでしょうね。 今こうしているあいだにも、公金を使いまくっている人も絶えないだろうし。 一刻も早く、税金が正しく使われるようになってほしいです。 わたし個人はたいした金額を納めてませんが。
913 :
897 :01/11/12 18:26 ID:V96dlNAg
小町官房長は真紀子に書類をくださいといわれても シカトこいてましたが、現在でもやはり書類は提出してないのでしょうか。 一外務省職員が公衆の面前で、 (たとえ資質に問題はあっても)曲がりなりにも省内のトップである大臣に このような態度は当然非難されそれなりの処分が下るべきだと思いますが その後、どうなったのでしょうか。 ご存知の方はいませんか?
914 :
:01/11/12 18:43 ID:CVCH7dmf
>>913 小町官房長には国民栄誉賞が贈られましたよ。
915 :
: :01/11/12 18:46 ID:3x2XpGa1
外務省改革と本務の外交とどちらが大事かバカでもわかるはず。 その本務の能力が欠落している真紀子は排除するのが妥当かとおもわれ。 やっぱり、タッソは偉かった。ネ、
916 :
:01/11/12 19:06 ID:vDRX9waA
>>915 ハァ?どちらも同じように大事じゃ!ボケ!
917 :
やっぱり角さんだね :01/11/12 19:15 ID:3x2XpGa1
今日の衆議院予算委員会で社民党の保坂委員が新潟県湯沢町の 清津川ダムのはなしに及ぶと、管轄外の真紀子が盛んに挙手しているのに 笑えた。 脱ダムの流れもなんのその総額2500億円の国家プロジェクトだ。 その調査費が50億円?すでに使われているのかな。 ダムが実現しようがしまいが毎年調査費が真紀子の地元に落ちる。 さすがは田中角栄の娘。
918 :
やっぱり角さん :01/11/12 19:23 ID:3x2XpGa1
あらゆる法律も法令も規定も、外務大臣が正常な人間であることを 前提に作成されていることをお忘れなく。 異常者の田中真紀子のいうことなんか無視するのが、官僚としての良心だ。 小町官房長は官僚の鑑だね。
919 :
。 :01/11/12 19:56 ID:V96dlNAg
小町は外務省改革に意欲的なのでしょうか。 真紀子の提示した人事を無視することが外務省改革に 有効なのでしょうか?
920 :
ふーん :01/11/12 20:01 ID:tW6ggcEO
>918 相手が基地外だろうと何だろうと、 彼には命令を聞く義務がある。 彼自身の正義なんて、誰も興味はない。
921 :
:01/11/12 20:03 ID:rXBXFdqV
>>919 真紀子は自分の命令を聞く官僚を、重役にしようとしてるだけじゃん。
それが、実務に支障をきたすから、人事が受け入れられないだけだろ。
真紀子が柳井を事務次官に仕立てようとしたときも、鑑定も官僚も反対
しただろ。真紀子は外務省改革なんかやる気ねーんだよ。
922 :
921 :01/11/12 20:05 ID:rXBXFdqV
鑑定ではなく官邸
923 :
素朴な疑問 :01/11/12 20:07 ID:osNmDdbs
無視をする「小町」って人は何も処分されないんですか? 官僚以前に人として問題があると思うのは私だけでしょうか?
924 :
(´-`) :01/11/12 20:09 ID:hgQhkW5h
問題はクソしたくなること
925 :
919 :01/11/12 20:13 ID:V96dlNAg
>921 官邸や閣僚は上納金の吸い上げや公金の私的流用が 阻止されるので真紀子人事に断固反対しているのだと思ってました。 官邸および閣僚が喜んで承諾する人事を行えば 外務省の改革は滞りなく行われるのでしょうか。
926 :
ふーーん :01/11/12 20:16 ID:tW6ggcEO
>921 すまんが、自分の気に入った人間を登用するのの 何処が悪いのか教えてくれ。 それこそが人事であり、それこそが間接民主主義だと思うが。
927 :
925 :01/11/12 20:19 ID:V96dlNAg
「閣僚」と「官僚」を間違えました・・スマソ
928 :
:01/11/12 20:22 ID:rXBXFdqV
>>925 外務大臣が省内改革をやる気があり、それに沿った人選をすれば
できるんじゃない?けど、真紀子にはやる気がないからなあ。
>>926 人事採決には総理大臣の承認が必要だが、真紀子の採決だけで
いいというのか?
929 :
名無しさん :01/11/12 20:26 ID:1zi6fJOG
たまたまTVに写った一画面のみをねちねちクソがどうのとか宣うのもどうかと思うが。 あのときの状況(なぜ面前で書類を渡さなかったのか?正直自分も知りたい。だって ワザワザTVの前で自分達のイメージを悪くしていい事がある、と考えるほど愚かでも 無いと思うのだけど・・・。)がキチンと把握出来てないんで。 確かに非常にイメージの悪い場面だったけど、 なんかマキコのイメージ戦略に填ってしまったような感じがして気になるんだが。
930 :
:01/11/12 20:32 ID:pSKxWJ2p
小町を一日中マークしろ。
931 :
ふーん :01/11/12 20:35 ID:tW6ggcEO
>928 >人事採決には総理大臣の承認が必要だが、真紀子の採決だけで >いいというのか? かまわんだろ。と、いうよりでなければならない。 それとも君は、外務官僚個々人の人事考課を 総理大臣がすべき、とでも言うのか? もし、YESと答えるなら、それは外務の人事は 外務のみで行い、他社の手出しは不要である、 と、言っているに等しいのではないか。
932 :
:01/11/12 20:45 ID:rXBXFdqV
>>931 バカ?人選を外務省がやって、それを承認するのが総理だろ?
馬鹿主婦はもう相手にしたくないので降り。
933 :
:01/11/12 20:50 ID:pSKxWJ2p
真紀子には、公務員法等に精通しているアドバイザーが居ないのかなぁ。 そうでないと、官僚にいいようにあしらわれてしまう。
934 :
ほぅ? :01/11/12 20:55 ID:tW6ggcEO
>932 おまえの言う、手順の法的又は法理的根拠を教えてくれ。 どうも私の知っている間接民主主義とは違っているようだからな。 論的説明を求める。冷静にな。 反論できずに無ければ逃げたと見なす。
935 :
:01/11/12 21:06 ID:dWKZl0Wn
>>934 自分で調べろ、カス!
法治国家という概念もついでに調べとけ。
936 :
。 :01/11/12 21:10 ID:V96dlNAg
一概に真紀子が外務省改革に意欲がないと決定を下さないで、 人事にしろ外遊にしろ、本人のやりたいようにやらせるべきでは ないでしょうか。 そのうえで改革も外交にもなんら良い結果を残さないのであれば そのときに更迭なりなんなり論じるべきではないでしょうか。 世間がこれだけ真紀子に外務省改革を期待している以上 本人も下手な結果は出さないと思いますが。 国対やその他に頭を下げてG8に出席したいと直訴するのが 本来の外相のあり方とはとても思えません。 きちんと外相の仕事をさせて真紀子の手腕を見極めたいです。 大臣の資質を問うのはそれからで全く構わないと思います。
結論。 マキーコ=目立ちたがり、能力・人望ともになし、 長期的なビジョンなく目先の思いつきで物事を進める でも口が立つのでボロが出にくい(注意して見てない限り) 外務省=最近世論や司法の圧力を受けてボロが出てきた、 マキコが鬱陶しいので非協力的 (そもそもボスとして認めてない?)、 大臣が誰であれ自分達のやり方で事を進めたい。 裏金作りとかタクシー代水増し請求とか。。。笑 しかし官僚が優秀かというとODAばらまきぐらいしかできない ついでに怠慢 今までの外相=官僚の言うこと聞いて筋書き通りに外交 →ミスもなくさしたる功績もなし →もちつもたれつ(官僚政治家マスコミみなナァナァ) マスコミ=マキーコに同情的。 でも所詮は火事場見物。(自分達は痛くも痒くもない) 外務省関連の利権に与ってる面もあるので、 全面的に信用するのも×。 普通の国民=忙しいのでテレビ見るか新聞斜め読みぐらいしかしない、 詳しいごたごたの事情まで知らないし、知る気もない。 人任せで変わってほしいと思ってる。自分から動かず 監視もしないくせに、お上が勝手に変わってくれないと怒る。 どいつもこいつも似たり寄ったりという結論で よろしいですか??(オレモナー笑)
というか、なんでそんなにマキーコや官僚
「どちらか一方に」肩入れする人が多いの??
それこそが国民として無責任の極みだと思うけど。。。
政治見物してるだけだっていうか、参加してないっていうか。
(人のこと言えんけどさ)
この辺についても議論してくれよ。>ALL
>>936 禿同〜
939 :
名無しさん :01/11/12 21:26 ID:1zi6fJOG
940 :
やっぱりな :01/11/12 21:27 ID:tW6ggcEO
>935 逃げた、と見なす。 結局おまえは感情でしか語れなかったようだな。 おまえはおまえの嫌いなまきこおたと同類だ。 唯一の違いは、真喜子が嫌いなこと。 ただ、それだけだ。お前は。
941 :
:01/11/12 21:28 ID:se7FhteE
>938 何で今の政治に参加しないといけないの? ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?
942 :
官僚の人事権の全権は国務大臣にある。 :01/11/12 21:29 ID:h8sqxmf0
官僚の人事権の全権は国務大臣にある。 官僚が国務大臣の人事決定に従わないということは、 明白な国家公務員法違反となり、懲戒処分されなければならない。
943 :
:01/11/12 21:31 ID:D12OwrYx
944 :
名無しさん :01/11/12 21:32 ID:1zi6fJOG
失礼
×926
○
>>936 。
別に肩入れしてるわけでもないけど。
個人的にはマキコには「改革」出来るほどの能力はとても望めそうにないとしか思えないですが。
今までの国会議員や科学技術庁長官としてなにか目を見張るような業績も上げていないのに
ほいほい外務省改革が出来るなんて甘すぎると思いません??
945 :
:01/11/12 21:37 ID:dWKZl0Wn
>>940 いちいち、人に調べてもらわなければいけないほど馬鹿らしいな。
信者は真紀子が言ったこと全部鵜呑みにするのか?
自分で調べることぐらい学習しろ。
946 :
:01/11/12 21:47 ID:tIMy5Bk5
>>929 ニュースかワイドショーであの瞬間だけではなく、もう少し長く放送されたものを見ていた者です。
外相が「下さい」といった書類は人事課長の更迭の辞令の書類だったと思っていました。
あの場面の前のほうで篭城のいきさつの言い訳などがあって、
その流れで人事課長の辞令を抵抗にあって出せないことが話され、あの「書類をください。」の発言になったと思います。
あの場でそんなこと言われても、更迭の書類を出せるはずもなくちょっと気の毒だなと思って見ていました。
出せないとわかっていながら、公衆の面前であのように見せしめのようにする外相のやり方に疑問を感じていました。
以上はあくまでテレビで見た私の印象ですが。
>>946 ふ〜む、なるへそ。実際どうだったのか気になりますね。
私はマキコのメディアの使い方は巧いとは思わないのですが(実際巧かったら
あんな記者が群がってる中で女性職員を罵倒などはしないでしょうね)
マスコミがマッチポンプで煽ってるなあ、とは感じますね。
正直TVなどは見ている人に直接的に訴えるので一方的な見方になりがちだな、と感じます。
※以前私も身内がTVのニュース(某10時のヤツ)で一方的な見方で悪く言われた事があるので
どうしても疑心暗鬼になることが多いです。
948 :
。 :01/11/12 22:01 ID:V96dlNAg
そうですか? あの場ですぐに提出ではなく 「今日中に書類をください」みたいに言い方をしたのに 返事もせず目も合わせずシカトしていたように見えました。 真紀子が「ああいう態度ですから」みたいなことを言ったとき 毎日こういう人々と仕事しなければならないのは酷だなと思いました。 なんであれ、大臣が書類をください、と言ったら提出しなくては。 (あの場ですぐでなくて、後日でも) 命令が不服でもシカトはいけませんよね。 なによりテレビが映してるんだし。
949 :
:01/11/12 22:06 ID:dWKZl0Wn
>>948 テレビ局が都合のいいように編集したんだろ。
マスゴミは自分たちの主張を受け入れさせるためには何でもやる。
950 :
ななし :01/11/12 22:10 ID:pupIx8M9
真紀子更迭 支持率低下 小泉政権崩壊 構造改革頓座 官僚のオモウツボ
951 :
:01/11/12 22:11 ID:JQxdZ4cX
>>946 ハァ?だったらその場で釈明すればいい話だろ。
それがあの態度の言い訳になるか!ボケ!
口もあるんだしな。ふてくされた態度を取る必要も無し!
お前は疑心暗鬼と言うより、状況認識能力が著しく欠如しているよ。
バカはよく考えてからレスしろ!カスが!
952 :
くだらない :01/11/12 22:12 ID:tW6ggcEO
>945 これ以上、お前にかまうつもりはない。 お前にはかまう価値はないことが判明したからだ。 これ以降は黙殺する。
953 :
七不思議 :01/11/12 22:20 ID:W3T/j6DB
不思議でならない。 国家公務員法のどこの条項の何を読めば、 「外務省の内規を経ない人事は無効」と解釈できるのであろうか? 外務官僚にはぜひとも説明していただきたいものですな 国家公務員法のどこの条項の何を読めば、 「外務省の内規を経ない人事は無効」と解釈できるのであろうか? 外務官僚にはぜひとも説明していただきたいものですな 国家公務員法のどこの条項の何を読めば、 「外務省の内規を経ない人事は無効」と解釈できるのであろうか? 外務官僚にはぜひとも説明していただきたいものですな
954 :
:01/11/12 22:24 ID:uONszZxw
>>867 現戦況に置いて、中央突破が最高の戦法であるなら、その戦略は正しい。
それができないのは単に度胸がないのか、能力が無いのか、勇気が無いのか、
のいずれかである。
955 :
:01/11/12 22:26 ID:l9RlET9Q
>>952 負け犬の遠吠えだな。
C ⌒(⌒~⌒(⌒)
( ノ丶(⌒丿⌒(⌒)
( / \ /|
( /□ ,(・) (・) | ←<<952
(6 キ つ ⌒)
| Χ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 卜 /__// < 今日はこのぐらいにしといてやる!
/| ♯ /\ \________
>>951 実際あなたがあの場所にいて釈明出来ますか?
それまでの流れがどうだったのか自分は詳しく見ていないのでなんとも言えないですが。
ただ科技庁長官の頃からああいった感じの煽りのような宣伝の仕方(相手があまり強い態度に
出られない時だけ空威張りをする)が目に付いてます。
基本的にこの人(マキコ大臣)って自分が優位に立ってるときは大騒ぎするけど自分に不利な
事に関しては全然語ろうとしませんね。他人に厳しく自分に甘いというか・・・
957 :
a :01/11/12 22:44 ID:Hd+4XlF9
外務省の内規と国家公務員法の条項が矛盾した場合に、内規を優先すると いう判断に合理性はあるのであろうか? あるわけがない。 そういう場合には外務大臣の決定が優先することには、議論の余地はない。
958 :
。 :01/11/12 22:45 ID:V96dlNAg
>956 釈明できないからといって、 仏頂面で不貞腐れた態度をしてはいけませんよ。 真紀子が再三「書類をください」と呼びかけているにも関わらず、 返事もしないし、聞こえないふりをしていたのが 果たして外務省の官僚にふさわしい態度でしょうか? 真紀子自身もあの場で小町官房長に声をかけることが 宣伝につながるとは思ってないでしょうし、 事実宣伝にもなってないように思います。 それに普通の声音で話していたので空威張りとは見受けられませんでした
959 :
:01/11/12 22:50 ID:kTblEXrU
国家公務員法のどこの条項の何を読めば、 「外務省の内規を経ない人事は無効」と解釈できるのであろうか? 外務官僚にはぜひとも説明していただきたいものですな
960 :
:01/11/12 23:06 ID:tIMy5Bk5
>>958 >>真紀子自身もあの場で小町官房長に声をかけることが宣伝につながるとは思ってないでしょうし、
事実宣伝にもなってないように思います。
出せないのを見せ付けているという宣伝効果は非常にあったと思いますが。
>>958 現にあの映像を見ただけで色々中傷を書き込んでいるこのスレを見る限りかなり効果はあったでしょうね。
ちなみに言うとあの場面、恐らくニコニコしていたら「バカにした薄ら笑いをして」と感じる人もいるでしょうし、
言い訳をすれば「言い訳するな」と文句を付ける人もいるかもしれないですね(仮定の話なのですが)
結局なんだかんだ言って裏の状態が判らないのに外野があれこれ言えるのか?という点では疑問が残ります。
962 :
。 :01/11/12 23:23 ID:V96dlNAg
「出せないのを見せ付けてる」というより、 単純に小町が「出さない」に見えました。 小町の私情や当日の現場状況よりも 大臣に対して公衆の面前であのような態度を取る人間が 外務省の官僚であるというのは非常に腹立たしいですね。 この感想は万人に共通ではないかと思われますが。 それに、真紀子はなんの結果も出してないという方が多いですが、 では、今の閣僚で「結果」を出した人がいるでしょうか。 総理の掲げる「聖域なき改革」はいつ実行されるのでしょう。 それを踏まえないで真紀子一人にだけ更迭論が出るのも不自然では。
963 :
:01/11/12 23:26 ID:vDRX9waA
>>956 >>960 宣伝でも構わんが?
どれだけ官僚が命令を利かないか国民に分かり易いパフォーマンスであったと思う。
小町が有能な官僚であれば、言う事を聞きたくなかったとしてもあの場を収める反応をしただろう。
無ければ無いで、「申し訳ありません。今手元にありません。」と一言言えば済む問題。
官僚としてと言うより、社会人としての立ち居振舞いが全く出来ていない。
官僚云々以前の問題だ。新入社員が不貞腐れてるのとかわらん。
964 :
:01/11/12 23:29 ID:vDRX9waA
>>961 あなたの部下には、あのような態度を許しているのかね?
現在の状況を報告するよう教育してはいないのかね?
出来なければ出来ないでいい。
現在の状況をきちんと伝えて仕事に対処すると言う姿勢を教えてはいないのかね?
社会人の基本だと思うがね。
965 :
:01/11/13 00:08 ID:tiaanKHE
>>964 では、あなたは部下を公衆の面前でさらし者にする上司なのですね。
966 :
名無し :01/11/13 00:20 ID:ENgLfO+Y
>>962 外交では「継続すること」がひとまず「結果」となる。他国の政府とコンタクトをとり続けること、粘り強く交渉し続けること・・・・。
逆に、外交チャンネルを「断絶させること」は最悪の結果。他国要人との懇談に欠席するは遅刻するは、挙句にはワシントンから無視されるは・・・。
即刻更迭すべきでしょう。
それから官僚個人が自分勝手にメディアに向かって発言できると思っている奴、組織に所属したことがあるのか!
自分の主張を思うまま発言できる政治家とは違うんだぞ!公務員には政治的中立性も求められているし。
マキコはあの場で官房長に発言権がないことを分かっていながらああいう言葉を投げかけた。
卑劣なり。
967 :
:01/11/13 00:21 ID:Bf+lIkVE
まだごちゃごちゃいってるやつがいるの。 早く更迭したら。小町を。ついでに小泉と福田。田中真紀子日本初女性?総理決定。正直ある意味これ最強。
968 :
名無しさん :01/11/13 01:09 ID:6UZCQr7M
私の上司は指輪が無いから合わないと大騒ぎして部下に自腹で買わせた上に取引先を待たせた 挙げ句それについて詫びの一つも言わないような恥知らずな事はしませんし 気に入らないからといっていきなりクビにしろといって女子職員を監禁することもありませんし 勉強会の席でいきなり持ってきていない書類を出せとも言いません。 部下に威厳を持って命令を行うのであれば本人にもそれなりの態度や業績が必要なのではないですか? 私からすると社旗人の基本がなっていないってよく言えるなあと厚顔ぶりに感心してしまうのですが。 ・・・と書いてるウチに又飛行機が落ちましたね。まだ状況がよく分かりませんが緊急事態であることは確かですね こう言ったときこそ外交手腕が問われるものですがこの時に外交能力に欠如した人が大臣になっていた事自体 皮肉(喜劇的)としか思えないのですが・・・
969 :
オバタリアン賛歌 :01/11/13 01:20 ID:vz90ls0d
小泉も「どっちもどっち」とは地に落ちたものだ。誰が見ても官僚が悪い。 たかが20歳位で外交官試験に合格しただけではないか。それに何の価値がある。 所詮は公僕。官僚を助長しているのが福田と日経と東京12チャンネルだ。 日経も真紀子のことになるとおかしいぞ。官僚と癒着あるんじゃないか。 頑張れ真紀子。おばさん達の応援は強力だ。
970 :
: :01/11/13 01:40 ID:s9dO55Zj
<田中外相>ラマダン中の米の攻撃やむを得ず 衆院予算委で答弁 田中外相は12日の予算委員会で、米国がイスラム教徒の断食月「ラマダン」の期間中もアフガンを攻撃する方針を示していることについて、 「アルカイダが、その時に戦闘行動を継続する可能性が高いと米国は分析している。相手がやめるという保証がないので、軍事ミッション達成のためにはやむを得ない」と理解を示した。(毎日新聞) 真紀子もやるねえ。
971 :
:01/11/13 01:42 ID:dES8UT3r
972 :
_ :01/11/13 01:44 ID:BVbVLwAY
>967>969 【問】あなたは小泉内閣を支持しますか。 支持する 80.0% 支持しない 18.2% その他・わからない 1.8% 【問】上記の問で小泉内閣の支持をするとした方は、田中眞紀子外務大臣がやめても、小泉内閣を支持しますか。 支持する 87.3% 支持しない 10.0% その他・わからない 2.8% 【問】あなたは、田中眞紀子外務大臣を支持しますか 支持する 60.6% 支持しない 35.6% その他・わからない 3.8% 国民の中では、小泉>>>>>>>>まきこ みたい。残念だけど。 小泉と二人三脚で頑張るしかないね。
カスにカス扱いされてもなあ(苦笑)
>>969 「どちらも悪い」の間違いでしょう?少なくとも職場放棄しようとしたり
機密事項を漏らしているのはどちらもやってますね。
結局お山の大将になりたいだけにしか見えませんが<マキコ大臣
所で今回の件でなにか記者会見は行うのでしょうか??
974 :
:01/11/13 01:51 ID:Bf+lIkVE
田中真紀子これ最強。 田中の部下これ最悪。 田中の夫あるいみ幸せ 田中の親父犯罪者マジ脂肪。 小町くず
975 :
:01/11/13 01:52 ID:Bf+lIkVE
田中真紀子これ最強。 田中の部下これ最悪。 < 部下になると大変という意味ね。 田中の夫あるいみ幸せ。 田中の親父犯罪者マジ脂肪。<裁判の途中で死ぬなゴラァ!! 小町くず < 論ずるに値しない。
976 :
オバタリアン賛歌 :01/11/13 02:09 ID:+DdmX0qj
真紀子をオバタリアンと認識すればその行動に何の不思議もない。 街や駅や通勤電車で会うオバタリアンの行動様式をみんな知っているだろう。 ルールなんてあって無いようなものなのだ。 指輪を捜して人を待たせるなんてオバタリアンなら当然也。まだ真紀子はマシな方。 普通の人間と思うからおかしいと思うのだ。 官僚に真正面から立ち向かえるのはオバタリアンパワーしかない。 だから真紀子が貴重なのだ。 それを官僚の口車に乗って理屈で議論しようとする男達がいるから改革が進まない。 従来の延長線上にある官僚による外交なんて糞食らえ。 オバタリアン的思考による自己中心的な態度をあからさまに明らかにする外交こそ 植民地主義の延長線上にある欧米型腹黒外交を凌駕するものなのだ。
977 :
:01/11/13 05:46 ID:tK9EEDQ1
age
978 :
:01/11/13 05:47 ID:GantJmHW
ナイス!
979 :
:01/11/13 05:47 ID:+d+2CIJs
C ⌒(⌒~⌒(⌒) ( ノ丶(⌒丿⌒(⌒) ( / \ /| ( /□ ,(・) (・) (6 キ つ ⌒) | Χ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 卜 /__// < 1000! /| ♯ /\ \________
980 :
:01/11/13 05:48 ID:+d+2CIJs
C ⌒(⌒~⌒(⌒) ( ノ丶(⌒丿⌒(⌒) ( / \ /| ( /□ ,(・) (・) (6 キ つ ⌒) | Χ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 卜 /__// < 1000! /| ♯ /\ \________
981 :
:01/11/13 05:48 ID:Bb7ej38q
1000
982 :
祝|○○○ ◆GOD27JIM :01/11/13 05:49 ID:/HgRnw2c
やったぜおれ!!
983 :
:01/11/13 05:49 ID:Bb7ej38q
1000♪
984 :
:01/11/13 05:49 ID:GantJmHW
thousand!!!!
985 :
:01/11/13 05:49 ID:Bb7ej38q
1000
986 :
祝|○○○ ◆GOD27JIM :01/11/13 05:50 ID:/HgRnw2c
おめでとー俺!!
987 :
:01/11/13 05:50 ID:+d+2CIJs
C ⌒(⌒~⌒(⌒) ( ノ丶(⌒丿⌒(⌒) ( / \ /| ( /□ ,(・) (・) (6 キ つ ⌒) | Χ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 卜 /__// < 1000! /| ♯ /\ \________
988 :
:01/11/13 05:50 ID:+d+2CIJs
C ⌒(⌒~⌒(⌒) ( ノ丶(⌒丿⌒(⌒) ( / \ /| ( /□ ,(・) (・) (6 キ つ ⌒) | Χ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 卜 /__// < 1000! /| ♯ /\ \________
989 :
祝|○○○ ◆GOD27JIM :01/11/13 05:51 ID:/HgRnw2c
999はアフォ
990 :
:01/11/13 05:51 ID:+d+2CIJs
C ⌒(⌒~⌒(⌒) ( ノ丶(⌒丿⌒(⌒) ( / \ /| ( /□ ,(・) (・) (6 キ つ ⌒) | Χ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 卜 /__// < 1000! /| ♯ /\ \________
991 :
:01/11/13 05:51 ID:Bb7ej38q
992 :
祝|○○○ ◆GOD27JIM :01/11/13 05:51 ID:/HgRnw2c
人スクねー
993 :
:01/11/13 05:52 ID:Bb7ej38q
1000
994 :
:01/11/13 05:52 ID:Bb7ej38q
やった
995 :
to :01/11/13 05:52 ID:0Z3SpPnQ
1000!
996 :
:01/11/13 05:53 ID:+d+2CIJs
C ⌒(⌒~⌒(⌒) ( ノ丶(⌒丿⌒(⌒) ( / \ /| ( /□ ,(・) (・) (6 キ つ ⌒) | Χ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 卜 /__// < 1000! /| ♯ /\ \____ ____
997 :
1000 :01/11/13 05:53 ID:bVBvkGU/
1000
998 :
1000 :01/11/13 05:53 ID:QhfQD9Ko
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999 :
祝|○○○ ◆GOD27JIM :01/11/13 05:53 ID:/HgRnw2c
あ、1000だ
1000 :
:01/11/13 05:53 ID:EdF5QTcp
うんこ
1001 :
1001 :
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