[速報]塩爺「タオル業界氏ね」

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1 ：ｄ：
サンプロより
2 ：　：01/10/28 10:28 ID:KJe73jPR
やばい
3 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/10/28 10:28 ID:1maEBmla
タオル業界ってなんだべか？
4 ：田原：01/10/28 10:29 ID:FOvwDDAC
「タオルはどうでも良いんです。問題は半導体です。」
5 ：　：01/10/28 10:29 ID:pcHKL79Q
>>1
ほんまに「氏ね」って暴言吐いたのか？
6 ：　：01/10/28 10:29 ID:Ij9vOUSf

その後の田原発言の方がやばいだろ

「タオル業界なんか実はどうでもいい」
7 ： ：01/10/28 10:29 ID:aZEoNLkO
斜陽産業に金をかけるなら、新しい事を発展させるためにその金を使えと言っているんだ。
正しい判断だよ。
8 ：ｄ：01/10/28 10:29 ID:sPCsWX7n
「死国のタオル産業は、タタンデ他のことやったほうが良い」
最後通告？
9 ：　：01/10/28 10:30 ID:aZEoNLkO
>>5
言ってない。
10 ：　：01/10/28 10:30 ID:KJe73jPR
後で紳介が謝罪するだろう
11 ：　：01/10/28 10:30 ID:PkpOw+08
しかし、日本はどうなるんだべ〜？
もう賃金水準を落として、アジア諸国と同じレベルに
なるしかないのでは？
12 ：伸助：01/10/28 10:30 ID:Ij9vOUSf

えー、番組中に不適切な発言がありました。
この場を借りてお詫び申し上げます。


田原、「そんなこと言ったつもりはないんだけどなぁ〜
13 ：　：01/10/28 10:31 ID:gUKXnDYn
なんかいいなー。このじいちゃん。
14 ：　：01/10/28 10:31 ID:2C/ibTz1
>>11

私もそう思うよ。
15 ：>>5：01/10/28 10:31 ID:sPCsWX7n
猛反発必死？
16 ：　：01/10/28 10:31 ID:KJe73jPR
「田原発言は不適切発言」として紳介か宮田が謝罪コメントするだろ
17 ： ：01/10/28 10:32 ID:pzP8TWOE
みんな思ってるけど、テレビじゃ言えないよなぁ、ふつう。
18 ：　：01/10/28 10:32 ID:aZEoNLkO
塩川は、すぐ熱くなるのを呆け爺さんを演じてかわしているよ
19 ：　：01/10/28 10:32 ID:rUlvT1n5
ダメなとこイイとは、いえんわなー

つーか本人達が一番よくわかってる
20 ：ｄ：01/10/28 10:33 ID:sPCsWX7n
折れとしては、公務員に新でほしい
21 ：名無しさん：01/10/28 10:33 ID:bg+NZfqW
付加価値の高いタオル作れ
「炭そ菌も大丈夫！殺菌タオル」
アメリカで売れるぞ
22 ：　：01/10/28 10:33 ID:jf4jkTZt
タオル？
そんなもんつくってどうする？
23 ： ：01/10/28 10:33 ID:PulbaY8G
塩爺は短気？
24 ：田原：01/10/28 10:33 ID:MaeBgKn7
はっきり云って、タオルはどうでもいいんですよ。
25 ：　：01/10/28 10:34 ID:aZEoNLkO
つーか、東南アジアレベルなんだよ。四国の産業は。
だったら、四国の物価が東南アジア並みになるか、東南アジアが追いつけない産業を興すしかない。
26 ：　：01/10/28 10:34 ID:KfGIU5o7
官僚は芯でくれだろ？
27 ： ：01/10/28 10:34 ID:eRPPE9Zf
>>24
半導体だって、ほとんど全部海外生産でしょ
28 ：　：01/10/28 10:34 ID:rwOEnt9L
舌が回ってない。
そのうち切れるんじゃないか？
29 ：な：01/10/28 10:34 ID:HmbgwPz9
しょうがないよ。
塩爺の発言はみんな言いたかったことじゃないの？
絶対に無理だよ。
30 ：　：01/10/28 10:34 ID:aZEoNLkO
>>23
メチャメチャ短気やで。逸話もいくつか。
31 ：行燈屋：01/10/28 10:35 ID:Ne4P8eIO
うちも、
世界がどう変わろうとも提灯を作り続けたいので、
中国から電球を輸入するのは止めさせてください。
32 ：　：01/10/28 10:35 ID:PkpOw+08
>>21
でもさ〜。タオルなんて使い捨てくらいのやつで十分じゃない？
いくら付加価値ゆっても、まずは価格だよな。

ワークシェアリング　→　周辺諸国と同じ凡庸な国家を目指す

この路線しかないのかな？
33 ： ：01/10/28 10:36 ID:EHOaLV3f
>>30
死にかけて丸くなったかと思ったけどそうでもないね。
34 ：　：01/10/28 10:36 ID:Ij9vOUSf
頑張ってください」って、気楽なもんだな＞糞田原総一郎
35 ：な：01/10/28 10:36 ID:HmbgwPz9
>>31
提灯とか、そういった分野は別じゃないの？
文化でもあるし、保護されると思うよ。
つーか、提灯いいなぁ。
36 ：エライ！：01/10/28 10:36 ID:wfb+M5P5
よく言った！感動した！


今更タオルじゃないだろ。
37 ：　：01/10/28 10:36 ID:aZEoNLkO
>>33
大臣になって、若返った。
きんさんぎんさんの様だ（ｗ
38 ： ：01/10/28 10:37 ID:eRPPE9Zf
>>34
塩は、これ言われて絶句してたな
39 ：　：01/10/28 10:38 ID:aZEoNLkO
>>35
そうでもないだろ。
儲かる産業を他国がしているんだから、他国がやらない分野は儲からない分野か技術的に無理な分野。
40 ：　：01/10/28 10:38 ID:jf4jkTZt
なんで？謝罪なの？
塩爺はいいこと言ったよ。
41 ：　：01/10/28 10:39 ID:Ij9vOUSf

さあ、特殊法人叩きの始まりだ。
煽りまくれ！
42 ：な：01/10/28 10:40 ID:HmbgwPz9
>>39
そうかなぁ。
そういう文化的なものまで廃止していったら日本ってほんと空虚な国になっちまうよ。
43 ：　：01/10/28 10:40 ID:K+56J+2V
タオルの場合、一般用は中国と大して品質に差がなく、半導体などの電子と比べると
発展性がなさそうだからなぁ　
44 ： ：01/10/28 10:40 ID:eRPPE9Zf
>>41
住宅金融公庫廃止は困るんだよ
45 ：　：01/10/28 10:40 ID:xdRJrHXZ
タオル業界を守るために何を犠牲にするかだよな。
産業規模なんて語るに値しないんじゃない？
タオル業界なんてさ。
46 ：　：01/10/28 10:41 ID:0BnxSr76
塩ジイが「朝鮮人死ね」って言ったら面白いのにね。
47 ：行燈屋 ：01/10/28 10:41 ID:Ne4P8eIO
>>35
冗談だよ。
日本人がタオルや提灯を作って食っていけるか。
イタリアを見ろよ。
ネクタイで１万円だぜ。
ああいうものを作らなきゃダメだよ。
ルイ・ヴィトンを見ろよ。
人造皮革だが、１０万円でも女の子は先を争って買うんだ。
タオル業界はそこがバカなのだ。
もっとも利口なタオル業者はとっくの昔に中国に工場作って輸入している。
愛媛でタオル作ってるやつは商才のないバカな経営者ばかりさ。
48 ：　：01/10/28 10:42 ID:aZEoNLkO
>>40
謝罪する訳無いじゃん。
49 ：　：01/10/28 10:42 ID:3gX0o4nf
塩じい正しい事言ってるじゃん！正論だろが！
50 ：　：01/10/28 10:43 ID:Ij9vOUSf

ルイヴィトンもなにも、買ってるヤツの過半数は日本人（w
51 ：　：01/10/28 10:43 ID:aZEoNLkO
>>42
そりゃ、俺の希望も伝統産業が残って欲しいよ。
でも、現実は現実な訳で。
52 ：　：01/10/28 10:43 ID:zw60MIJU
>>42

私も同意だなぁ。

あと、財部、あいつを評価している人っている？
53 ：　：01/10/28 10:44 ID:aZEoNLkO
>>46
東大阪が地盤である以上、決して言えない。
54 ：　　　：01/10/28 10:45 ID:iawxlyn2
中国の為替操作がおかしいだけだよ。
55 ：　：01/10/28 10:45 ID:aZEoNLkO
>>47
もしくは、資金がない零細企業ね。
56 ：　：01/10/28 10:45 ID:PkpOw+08
中国の人件費が安すぎるんだよな。
なんとかならないの？
57 ：　：01/10/28 10:45 ID:O500AsdY
厚生労働省は逝ってよし
58 ：　：01/10/28 10:46 ID:FtPbD3o5
>>1
別に正論だったじゃん
59 ：　：01/10/28 10:46 ID:aZEoNLkO
>>56
そりゃ、中国が発展し、日本のデフレが続けば解決するよ。
でも、もっと大きい問題が起きるよね。
60 ：　　　　　　　　　　　：01/10/28 10:46 ID:NVZd//Fs
一般消費者に高く買えとかいう族議員よりはマシだけどね。
景気が悪いのは奴らのせいだわな。
さてさて、どうなるやら。
61 ：あ〜あ：01/10/28 10:46 ID:OqDuBfMG
以前から言われていた事が現実化したというだけ、その当時に
手を打っていればなんと言うことも無かったのに、
それは、技術輸出すればそれがいずれブーメラン効果で
困る云々。いやっちゅう程言われていた、当時の経営者達が
舐めてたんだろう、アジア諸国を。
根拠無き優越感、単にアメリカにおんぶと抱っこでここまで
来ただけなのになー。
62 ：（´-｀）：01/10/28 10:47 ID:z2t2tZhk
今タオル作ってるやつなんか
日本にいるのか？
63 ： ：01/10/28 10:47 ID:O/qNtQ/V
メガネ業界もタオル業界もセーフガード
64 ：ペチャパイ@無いチチ：01/10/28 10:47 ID:daJXWQL9
政治家でまともな事を言うのは、塩自慰だけじゃ。
65 ：　：01/10/28 10:48 ID:AlQZpjhH
>56
なんとかする必要あるの？
そのおかげで一般消費者はユニクロの服やZOFFの眼鏡を安く
買えるんだから、企業努力の足りない零細地場産業が潰れるぐらい
別にいいと思うけど。
66 ： ：01/10/28 10:48 ID:1tKtb06H
siojiine
67 ：　：01/10/28 10:49 ID:aZEoNLkO
>>61
日本が欧米にやってきた事が返ってきているだけだからね。
68 ：　：01/10/28 10:49 ID:KKg7DXnU
塩川は正しいだろ。

タオル業者擁護すんなら、自動車の普及で駆逐された馬車の鞍の業者とか
電気の普及で駆逐された灯油ランプ作ってた業者も擁護してやりな（藁
69 ：　　：01/10/28 10:50 ID:O/qNtQ/V
>>65
でもそれじゃ雇用問題と逆行することになる。
70 ：　：01/10/28 10:50 ID:GS8ZywSM
>>60

>一般消費者に高く買えとかいう族議員よりはマシだけどね。
>景気が悪いのは奴らのせいだわな。

意味がわからない。

>>63

あなたはネタかしらないが、私はセーフガード賛成。
どの程度で行うかは重要だけど。
71 ：あ：01/10/28 10:51 ID:/OZaJzp3
タオル業界っていうより関西の中小企業氏ねととられられたら
塩爺，つぎは選挙でしぼーん
72 ：　：01/10/28 10:52 ID:PkpOw+08
>>65
そういう意味で「タオルくらいは良い」って言ったんだろうなぁ。
73 ：　：01/10/28 10:52 ID:Ij9vOUSf

森をさらせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
74 ：　：01/10/28 10:52 ID:rBICRDQF
メリヤス
75 ：　　：01/10/28 10:53 ID:O/qNtQ/V
>>71
つーか次の選挙出る気なんてあるのかしら？(w
その前に天国に逝く気がする。
76 ：りすくにぶじょく：01/10/28 10:53 ID:7WdaODGu
ユニ黒なんて当初劣悪品を平気で陳列してた、自社ブランド宙誤区産を
77 ：　：01/10/28 10:54 ID:K+56J+2V
>>56

企業努力というけれど、ほとんどの業界が潰れちゃうねぇ

電気製品も船も自動車も一般機械も農業も、全部中国でやったほうが
効率いいから。
日本人の工場労働者はいなくなって、就職先はなくなるね

プログラマーやＳＥも中国の方が安いから勝負にならないしね
78 ：　：01/10/28 10:54 ID:xtTRyTXV
次も選挙でるか、塩川
79 ：　：01/10/28 10:55 ID:bOPOxV4F
>>77

だから中国の人件費と日本の人件費が同レベルになるまで
どうしようもないのかも。

でもそうなった頃には、日本は既に瀕死の状態かな？
80 ：名無し：01/10/28 10:56 ID:ol/KJTvH
もう先が長くないから言いたい放題じゃないの？

タオル業界を笑ってるけどさ
その論理でいけば、かなりの業界が
いずれは「たたんで別の事やった方がいい」になるぞ。

タオルでも吸水性のいいものと
悪い物はあるな。俺が今風呂上りで使ったのは大阪市中央区の業者製。
塩爺はここの業者の支持は確実に失ったな（ｗ
１００円ショップで売ってるやつでひどいのがあった。
81 ：（´-｀）：01/10/28 10:56 ID:z2t2tZhk
勝負にならないから
日本人の賃金が中国人並になればいいんだよ
デフレはその過程なんだよ
82 ：斜め４５°：01/10/28 10:56 ID:6nfriDUa
この発言の真意は、>>7が言ってる事が正解じゃないのか？
実際に困ってる人がいるのも事実だけど、今必要なのは、
その困ってる人達の受け皿がいる事だろ
83 ：　：01/10/28 10:56 ID:aZEoNLkO
>>80
その業者が、大阪市で製造していると思っているの？
84 ：　：01/10/28 10:56 ID:bOPOxV4F
>>80

>タオル業界を笑ってるけどさ
>その論理でいけば、かなりの業界が
>いずれは「たたんで別の事やった方がいい」になるぞ。

おっしゃる通りだ。
85 ：　：01/10/28 10:57 ID:e1X70CNJ
日本てさあ既得権益守られすぎ
末端で言えばろくに能力のない人間が市場価値からかけ離れたくそ高い給料もらい
経営努力を怠って現状維持しか出来ん会社が外資の脅威にさらされ、
さらにアジアから安い製品が流入して競争力のないもの作ってたやつらがいまさら
ぶつぶついい始めてる

努力せい！そして努力に比例してペイバックはあるものと知れ！
86 ：　：01/10/28 10:57 ID:e3Efikmw
>>11
アジア諸国と比べて実際の生活水準なんかは動なんだ？
日本は平均収入等の数値は欧米の国よりも高いけど、生活水準は
かなり低いからな。
87 ：　　：01/10/28 10:57 ID:O/qNtQ/V
>>77の言う通りで企業努力で全部外国でやられたら大変なことになる。
日本の景気は消費量よりも企業の生産に左右されやすい。
88 ： ：01/10/28 10:57 ID:zgGL9Xzk
大体、中国の一般労働者の月給が2万円ってのが反則。
こんな国とまともに貿易する必要はない。
89 ：　：01/10/28 10:58 ID:PkpOw+08
>>79
中国と同レベルの豊かさになるのは避けられないとして
（中国も豊かさは増していくだろうけど。）
どうやって凡庸な国家へソフトランディングするかって
ことなのかな。
90 ：　：01/10/28 10:58 ID:CvPATVp9
>42
基本的にはそのスタンスに同意しますが、四国のタヲル産業の文化的価値というのが、どうもピンとこないんですけど・・・
91 ：　：01/10/28 10:59 ID:aZEoNLkO
>>88
2万円もあったか？もっと低くなかった？
92 ：（´-｀）：01/10/28 10:59 ID:z2t2tZhk
一ヶ月2万じゃ生きて毛ないよ！
93 ：　　：01/10/28 11:00 ID:O/qNtQ/V
>>92
中国なら生きていけるらしい
94 ：　：01/10/28 11:00 ID:aZEoNLkO
>>85
最低賃金は法律で定められているから、それ以下の賃金は払えないよ。
95 ：　　：01/10/28 11:00 ID:ymzf0m1g
ぶっちゃけた話、中国で生産してはならぬと言う法律を作ればどうかと。
96 ： ：01/10/28 11:01 ID:PgfEYqgX
>>80
しかたないだろ。
無駄な会社多いしね。車も電機もこの狭い日本どんだけある？
赤字のところも多いな。

社員も中国や東南アジアと比較してべらぼうに高給なんだから製品も高くなる。。
また、要らない業界多い。すべて輸入で十分。

そうすると「非常時に困る」という論理が出てくるが、
それでもタオル業界なんぞどーでもいい。
97 ：　：01/10/28 11:01 ID:+SIGPiBF
>>92
物価の問題。
同じ率でおちればOK
98 ：　：01/10/28 11:01 ID:aZEoNLkO
>>92
中国だと、お前さんの月給で１年間暮らせるよ。
お前さんの月給が極端に低かったり、贅沢に１年間暮らせば、話は別だが。
99 ：　：01/10/28 11:02 ID:K+56J+2V
中国の今の姿は、日本型の総中流社会じゃない。
将来もそうなるとも思えない。

裕福なのは都市部の１億人、残り１１億人は裕福じゃない。

だから人件費が日本と並ぶことは３０年経ってもありえない。
中国のＧＤＰは日本の１／５だけど、一人あたりだと３０分の１
100 ：赤い資本主義ワンスイ！：01/10/28 11:02 ID:ol/KJTvH
工場では管理人が棒を持って
ミスしたり出来が遅かった労働者を
殴って回る。女工哀史の世界。

中共政府は氏ね。
101 ：　：01/10/28 11:02 ID:8/5PNjcI
>>85

あなたの考えって多分専門家やエコノミストたちからは支持されるんだろうね。

でも私はあなたのような人たち、そして考えが今の不況を
どんどん悪くしている原因だと思うね。

既得権益ってどこまでを対象にしているのか知らないけど、
すべて悪みたいな見方もどうかと思う。
102 ： ：01/10/28 11:02 ID:OGQprdvG
保護する意味がある業界、人々なのか。それは重要なのか？
103 ：（´-｀）：01/10/28 11:03 ID:z2t2tZhk
中国は労働組合ないってほんと？
共産国家なのに？（ｗ
104 ：　：01/10/28 11:04 ID:aZEoNLkO
>>103
さぁ？
105 ：　：01/10/28 11:04 ID:K+56J+2V
無駄だが工場がないと１億２千万人余の人達が食べていけないからね

また昔のように農業移民を出すか？
106 ：　：01/10/28 11:04 ID:aZEoNLkO
>>105
南米にもう一回？
107 ：　：01/10/28 11:05 ID:MYjPyi5c
半導体とかはとっくに国内生産あきらめてるよ
ただタイミング計ってるだけ。
国内に残るのはタオルとか伝統産業だけだったりして。
108 ： ：01/10/28 11:05 ID:zgGL9Xzk
大体、給料2万円で普通に生活できる状態が異常（つまり為替が異常）だって気付けよ。
企業努力なんて日本はもう何年も行ってきて限界に近いんだから。
109 ：どんな業界でも：01/10/28 11:06 ID:ol/KJTvH
栄枯盛衰はある。今は「努力に比例して利益をあげている」と
胸を張っていても、今の御時世５年後にはどうなってるかわからんよ。

其の時「俺達は敗れた。弱者に成り下がった以上、潔くやめる。たたむ」と
言える人がどれだけいるんだろう。
110 ：　：01/10/28 11:06 ID:aZEoNLkO
>>108
国によって物価が違うんだから異常でも何でもないよ。
物価通りに為替が動く物じゃない。教科書ではそうなるがな。
111 ：　：01/10/28 11:06 ID:K+56J+2V
４０年ほど前は、日本も２万円で食べていけてました。

ウチの親父の初任給９６００円だった。
112 ：　：01/10/28 11:06 ID:ksJTlNrT
それで公務員には年間三回もボーナスやってるしな
113 ：　：01/10/28 11:07 ID:aZEoNLkO
>>107
伝統産業が残って誰が買うの？買う人がいないと作っても意味がないんだけど。
マーケティングを無視して「伝統だから」と言う理由だけで生き残れないよ。
114 ：　：01/10/28 11:08 ID:K+56J+2V
購買力では豊かになって、海外旅行も優雅に出来るようになったが
プラザ合意が空洞化の一因だねぇ

１６年前は、１ドル２５０円だったからな
115 ：　：01/10/28 11:09 ID:V0bVSxSK
>>113

わぁ、さびしい人だね。
116 ：鬱：01/10/28 11:10 ID:qbvUb2cP
ユダヤの次はタオル業界か・・・
117 ：　：01/10/28 11:10 ID:aZEoNLkO
>>114
ちなみに、経済が傾いている時に国民が積極的に海外に旅行に行くのは問題なんだけどね。
資金が、海外に流出するだけなんだから。
118 ：（´-｀）：01/10/28 11:10 ID:z2t2tZhk
わびさび産業っすか？（ｗ
119 ：名無しさんx：01/10/28 11:11 ID:H6i+L8+7
個別産業の問題というより、人民元のレートが実力より異常に
低いのが問題。
人民元の完全変動相場制への移行と、各国協調で元切り上げ
要求を行うことが必要だ。
120 ：　：01/10/28 11:12 ID:CvPATVp9
>>105-106
地球上はもう人口が飽和していますし、これからは宇宙開拓の時代です。
今こそ、火星入植移民、月移民募集の時です。
121 ：　：01/10/28 11:13 ID:aZEoNLkO
>>115
寂しい？俺は>>51で言ってる様に残れるモンなら残って欲しいと思っているよ。
でも、伝統産業というのは、過去から現在まで需要があったから残っているんだろ？
同じ時期に出た産業で衰退している産業は、需要に応えれなかったから。
伝統産業も、出来た当時は新興産業だったんだからね。
122 ： ：01/10/28 11:14 ID:PgfEYqgX
>>119
それしたら、ユニクロとかフリースが何倍にもなるね。
家電も中国製が多いから、すげーたかくなりそうだ。
まあ、しかたないわな。タオル業界を救うにはね。
123 ：名無しさん：01/10/28 11:15 ID:J+NAHxQY
必要な伝統なら放置しても残るよ。
124 ：　：01/10/28 11:15 ID:3g/V5jGv
>>121

>過去から現在まで需要があったから残っているんだろ？

この発想が「さびしい」と言ったんだけど。
125 ：　：01/10/28 11:15 ID:aZEoNLkO
>>123
そう言う事。
126 ：　　　　　　　　　　　：01/10/28 11:15 ID:NVZd//Fs
現代の農奴制だとか言う人が居たよ中国経済。
共産党中央集権による強権的支配が人民を抑圧して実現して
いるんだとね。クリントン民主党はその後押しをしていたと。
127 ：　：01/10/28 11:16 ID:K+56J+2V
人民元のレートっていっても
日本の人件費の１／１０以下なわけで

レートが倍になっても格差は埋まらない、人件費は１／５以下
それだけで日本の半分のＧＤＰになって世界３位圏の経済大国の誕生
128 ：　：01/10/28 11:16 ID:aZEoNLkO
>>124
ふぅん。
じゃあ、豊かな発想のあんたは、現実問題をどうクリアするの？
129 ：　：01/10/28 11:17 ID:2i9+f3LI
正直、一番ぬるま湯なのは庶民の味方ぶってるマスコミ
だと思う。
130 ：名無しさんx：01/10/28 11:17 ID:H6i+L8+7
>>122
だから個別産業の問題ではないって。
中国は政策的に人民元のレートを低いままに抑えているんだよ。
世界の市場経済に組み込まれて来ているのに、為替が完全変動相場制
でないのは極めて不公平だ。
131 ：（´-｀）：01/10/28 11:18 ID:z2t2tZhk
やっぱり生産現場は中国に移転せざるおえない
企画部門でなんとかやってかないと思うけど
日本人が一番苦手なところだね
132 ：　：01/10/28 11:19 ID:aZEoNLkO
>>129
言語の問題で決定的なダメージは食らいにくいからね。
でも、ネットの普及とかで弱小は経営危機だよ。
133 ：な：01/10/28 11:19 ID:HmbgwPz9
>>123
さびしいね。
文化っていうのはそういうもんじゃないよ。
利益のための道具じゃなくて文化として残すんだよ。
134 ：　：01/10/28 11:20 ID:vNmGg9v6
その独裁が、不思議と驚異になる
全面資本主義化すれば、教育の不備からかグッとレベルは落ちる
ただ教育が充実すれば徐々にレベルが上がる。そうなれば世界一
の大国に簡単になってしまうのだが、果たして中国にそれが出来るか・・・
135 ：　：01/10/28 11:21 ID:aZEoNLkO
>>133
おいおい。
文化って言うのは、まず文化ありきじゃないんだよ。
陶芸にしろ提灯にしろ和紙にしろ、当時のハイテク産業だったんだよ。
それで生き残っていたのが現代の「伝統文化品」なんだぜ。
136 ：　：01/10/28 11:22 ID:K+56J+2V
最大の問題点は企画部門って人間の頭数を必要としないこと
工場労働者などと比べると。
雇用の受け皿がない。

日本の製造業の場合、生産部門からのフィ−ドバックがあって
発展してきたから、その頭脳の素がなくなれば、これまたどうしようもならない。

アメリカのように広い国土も資源があるわけでもないから、なおさらハンデを抱えてる。
137 ：　：01/10/28 11:22 ID:vNmGg9v6
>>133
まあ天皇氏ねとか言ってる奴が横行してる間は無理なのでは・・・？
君友人に「天皇ってマンセーだよな」って言える？
ある意味閉塞した概念が今の日本の若者を覆っている。
138 ：（´-｀）：01/10/28 11:23 ID:z2t2tZhk
>>136
八方塞りじゃん！
139 ：な：01/10/28 11:24 ID:HmbgwPz9
>>135
だからなんだ？
歴史が文化にしたし、文化は国の索引としての役目もあるだろ。
国を語るときに文化は切り離せないよ。
自分たちが築いてきた歴史の証明だ。
文化は有機体だよ。
文化を拒否して無機的な社会を望むんなら国なんていらなくなるよ。
140 ：　：01/10/28 11:25 ID:PkpOw+08
>>122
中国製家電が高くなれば、また国内に産業が戻ってくるし、
タオル業界だけじゃないっしょ。
141 ： ：01/10/28 11:25 ID:PgfEYqgX
さっきから文化っていっているが、
自動織機で作りまくる工業製品の格安タオルが文化なのか？
なんかずれてるぞ。
142 ：　：01/10/28 11:25 ID:+jeaxzdP
>>136
同意。
143 ：　：01/10/28 11:25 ID:aZEoNLkO
このスレは、文化論と為替論と現実的対処からの悲観論の３つに分かれてるな。
144 ：（´-｀）：01/10/28 11:25 ID:z2t2tZhk
道路ってそれ自身が目的化してるな･･･
145 ：な：01/10/28 11:25 ID:HmbgwPz9
>>133
マンセーじゃないよ。
象徴なんて意味わからんし。
でも氏ね、なんていう奴はカスだと思うね。
天皇の存在を政治的側面からしか見てないんでしょ。
146 ：ななし：01/10/28 11:26 ID:JQklf/a5
まだ、道路にお金をかける、日本の税金の半分近く道路にかけるため
日本は産業がダメになった、産経省が産業に多くのお金をかければ
産業が再生したのに、道路が日本をつぶしてしまう
147 ：な：01/10/28 11:26 ID:HmbgwPz9
>>145は>>137です。
148 ：　：01/10/28 11:26 ID:N6J7Bt5s
タオルなんかいらん。
安く輸入してろよ。

米と違っていつでも再開できるだろ。
149 ：　：01/10/28 11:26 ID:2i9+f3LI
高級ブランドとかは意外に堅調みたいだけど
黄色人種じゃねぇ。
つつましく暮らしていくか。
150 ：な：01/10/28 11:26 ID:HmbgwPz9
>>141
いや、タオルなんてどうでもいいよ。
どこにでもあるし。
151 ：　：01/10/28 11:26 ID:cRJx4Ilm
>>128

何で文化の領域まで需要とか生き残るとか言ってるのかがわからないだけなんだけど。
152 ：　：01/10/28 11:27 ID:+jeaxzdP
>>143
その複合技で考えていかないといけないんだよな。
なんだかんだいっても。
153 ：　：01/10/28 11:28 ID:vNmGg9v6
何せ悲観論で終わる奴はただの馬鹿
154 ：　　：01/10/28 11:28 ID:MTV12bms
風呂にいけなくなるだろ
155 ： ：01/10/28 11:28 ID:vokAEqRm
>>144
しかし正直、タオル造るよりは道路造るほうがマシ
156 ：　：01/10/28 11:28 ID:PkpOw+08

伝統文化の継承は学者のフィールドワークに任せましょう。(w
157 ：　：01/10/28 11:29 ID:aZEoNLkO
>>139
民族と国家は似て非なる物。まず、それを言っておく。
で、文化の名の下にあぐらを掻いて需要を無視している事が正しいと思うの？
文化を大切にしたいならチョンマゲを結えばいいし、縄文式土器や弥生式土器を使えばよい。
刀は、銃刀法違反だからだめだけど。
なんでしない？時代が違うからだろ？
逆に、米食は残っているよ。昔ほど盛んじゃないけどね。

残らない文化は、時代からずれてきているだけ。
158 ：　：01/10/28 11:29 ID:KOhomIE8
人の通らない道路もいらんだろ
159 ：（´-｀）：01/10/28 11:29 ID:z2t2tZhk
使ってないタオル類が押入れに山積みなんだけど
160 ：　：01/10/28 11:30 ID:FWV9Qc/D
>>159
タオル需要のほとんどはギフト用だそうだ。
161 ：　：01/10/28 11:30 ID:erbEZdsd
塩爺に同意
162 ：　：01/10/28 11:31 ID:aZEoNLkO
>>151
さっきから他の人にも言っているんだけど、伝統文化って始まった時から伝統文化だと思っているの？
163 ：　：01/10/28 11:32 ID:PkpOw+08

高速道路推進派は、説得力弱いねぇ。
164 ：（´-｀）：01/10/28 11:32 ID:z2t2tZhk
道路族しね！
165 ：　：01/10/28 11:32 ID:FWV9Qc/D
文化論はさておき、タオルの問題の構図は、日本vs中国ではなく、
中国に進出した大手日本企業vs日本の零細中小企業。
余力のある大手日本企業が、同じ日本企業を痛めつけている。
何とも皮肉な構図だ。当然、この構図は、タオルだけではないが。。
166 ：　：01/10/28 11:32 ID:rwOEnt9L
君ら、自分んちの家業がタオル屋でも
そんなこといえるのか？
167 ：な：01/10/28 11:32 ID:HmbgwPz9
>>157
あ、文化ゼロ主義じゃないんだね。
少なくても残っていればいいてことね。

でもね、これからの時代は、日本としての個性を出さなければ残っていけないよ。
中国なんか、技術では日本に追いついてきてるんだから。
それにはその国固有の文化が役に立つと思う。
168 ：　：01/10/28 11:32 ID:aZEoNLkO
>>163
まず、高速道路推進ありきだからね。
169 ：　：01/10/28 11:33 ID:EfWG3p2p
>>な

あんたに同意しとく。
文化や伝統といったものは市場主義で語ってはいけないと思う。
こんなていらくだから「エコノミックアニマル」と馬鹿にされるのだろう。
でも文化的価値より経済・金銭的価値に重きを見いだす国民が多いうちは
大変な理想主義だとは思う。
170 ： ：01/10/28 11:33 ID:erbEZdsd
>>166
ばーか
171 ：んーと：01/10/28 11:34 ID:K8rPRZ+f
　この為替の異常値をどうにかせんと、競争力つかんよな・・・。
　対米ドルレート180円くらいが適正値ちゃうか？　あぁ、でも、
そうすっと車、半導体系は死ぬか・・・。

　正直なところ、繊維系は新しい付加価値を設けないと無理だべさ。
仮にアジアが高くなっても、今度はアフリカがあり、中南米がある。
同じような苦しみは他業種も経験しているわけだし。
172 ：　：01/10/28 11:34 ID:aZEoNLkO
>>165
だね。
いずれ他の産業にも似た構図は出てくるだろうね。目に見えて。

>>166
客観的に言う事を、主観的に言えと？
173 ：　：01/10/28 11:34 ID:wM9PKYDb
>>157
>文化の名の下にあぐらを掻いて需要を無視している事が正しいと思うの？

誰もそんなこと言ってないと思うが。
ただあなたのおっしゃることも確かに理解できる気がした。
そして考え方の違うことも。
174 ：　：01/10/28 11:35 ID:PkpOw+08
>>165
つーことはさ。その海外進出の日本企業の株主(日本在住)は
儲かってるってことなのかネ？
175 ：（´-｀）：01/10/28 11:35 ID:z2t2tZhk
道路族の顔ってすげー醜悪だ
176 ：　：01/10/28 11:35 ID:B1wZCBLl
[速報]俺「松岡氏ね」
177 ：　：01/10/28 11:36 ID:OGQprdvG
こういう状況で他の人間から批判されるまで残っていたのが問題
178 ：　：01/10/28 11:36 ID:PkpOw+08
>>171
円安になれば、輸出は今より伸びるのでは？
179 ：松岡って議員バカ丸出し。：01/10/28 11:36 ID:xCC41IM6
松岡って議員バカ丸出し。
180 ：　：01/10/28 11:36 ID:erbEZdsd
>>166
だったらさ、昔日本の繊維関係もにぎわってたけど、それはアメリカの繊維関係会社の犠牲
の上に成り立ってたんじゃない？
181 ：　：01/10/28 11:37 ID:+jeaxzdP
例としてタオル業界不要論がとりあげられたけど
不要論者の中で自分が身を置く業界が斜陽化した時に
タオル業界と同様、不要論を言える人が果たして何人いるか。だな。

今の日本の業界、つきつめると海外に流出させてみんないらんようになるだろ。
182 ：　：01/10/28 11:38 ID:e1X70CNJ
>>175
誰か道路族の選挙区さらしあげきぼーん
183 ：　：01/10/28 11:39 ID:aZEoNLkO
>>167
だから、ずーと言ってるじゃん。>>51で、お前さん自身に言ってるよ。
残れるモンなら残って欲しいよ。

でも、現実に提灯使う？祭りの時とか特殊な時だよね。
風鈴をつり下げてうちわで夏を過ごす？エアコン使うよな。
残念だが、それが現実なんだよ。

西陣織の連中は、伝統の名の下にあぐらを掻く事をやめて、新しい試みをしているよ。
これが、一つの答えだと思うが。
184 ：　：01/10/28 11:39 ID:PkpOw+08
>>181
タオル業界の人が月給2万円でも良いのなら、どんどん
続ければいいんだけどね。。
185 ：　：01/10/28 11:39 ID:+jeaxzdP
新規の高速道路は圏央道以外いらねーよ
186 ：名無し：01/10/28 11:39 ID:ol/KJTvH
>>181

殆どいないと思う。
自分が「強者」の時に弱肉強食を振りかざして弱者を抑圧する者ほど
いざ転落すれば醜態を晒すのは歴史が証明してる。
187 ：ゼネコン社長：01/10/28 11:41 ID:HT8qWd7F
お前ら馬鹿か？
お前らが一歩外に出たらアスファルトの道路を歩いてるだろ？
馬鹿ども市ね。
188 ：バカ議員：01/10/28 11:42 ID:xCC41IM6
松岡 利勝
まつおか としかつ
熊本３区
Tel:3508-7204
メール無し
(メールのない議員もキョウビ珍しい)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/giin/kokkaigiinlist-5.htm
189 ：　　：01/10/28 11:42 ID:ymzf0m1g
日本の繊維業が駄目になったのは日米繊維交渉のせいらしいが、どうか？
190 ：　：01/10/28 11:42 ID:erbEZdsd
>>186
それは今のタオル屋のことを言ってるの？
つまり、繊維業界は米国にめちゃくちゃ輸出しまくって米国の繊維、アパレル関係の労働者
を失業に追い込んできて、いざ自分たちが同じ立場になると・・・
191 ：　：01/10/28 11:43 ID:aZEoNLkO
>>173
＞>文化の名の下にあぐらを掻いて需要を無視している事が正しいと思うの？
＞誰もそんなこと言ってないと思うが。

そう？
文化だから、需要から乖離しても残せって話なんだろ。極論。
日本が市場経済で世界を相手に取り引きしているんだから、さ。

文化が残って欲しい気持ちは分かるよ。でも、現実問題は理想通りとは限らない訳で。
192 ：バカ議員 ：01/10/28 11:43 ID:xCC41IM6
>>187
タヌキしか通らない道路もあるけどね。
193 ： ：01/10/28 11:43 ID:sM7RsOu9
>>166
タオル業界の人がこのスレみたら、家業たたむね。
だって誰からも支持されてないじゃん。
消費者から必要とされていないってことだよね。
194 ：　：01/10/28 11:43 ID:PkpOw+08
>>188
それで九州の話題だったのね。(w
地元に金を落としたいのか。
195 ： ：01/10/28 11:43 ID:K/uVfd9i
>>187
お前馬鹿？
道路を作るのは良い。
だが、その発注プロセスを変えようというのが今の問題だろ。

そんな認識だから、お前の会社は赤字なんだよ
196 ： ：01/10/28 11:44 ID:Mm56/K23
>>195
同意。
197 ：　　：01/10/28 11:44 ID:aZEoNLkO
>>187
タオルの話を中心に盛り上がっているんで、道路関係の煽りはハズレかと･･･。
198 ：名無しさんx：01/10/28 11:44 ID:H6i+L8+7
日本の為替レートは、最早最後の砦と言ってもいい自動車産業など、
世界最高水準の生産性があるごく一部の産業が稼ぐ黒字によって
保たれている。
現在のレートでは、その他の産業で国際競争力があるものなど
実は存在しない。
199 ：はげしく同意：01/10/28 11:44 ID:v0N6NHb9
>>181
そのとおりだ
200 ：　：01/10/28 11:45 ID:aZEoNLkO
>>194
九州は、高速道路が沿岸沿いに一周していないからね。
道路族としては、どうしても実現したいらしい。
201 ：　：01/10/28 11:45 ID:ASge/dZH
「ぷりぷり県」の今治出身力士、タオル製のまわしが手放せない、の回はワラッタ。
202 ：　：01/10/28 11:47 ID:SnKoR055
いつもサンプロとか朝生とかの実況スレって
主にどこの板でやってるの？ココ？
203 ：　：01/10/28 11:47 ID:aZEoNLkO
>>202
以前は、ズバリ冠した実況スレがあったけど、最近無いね。
204 ：　：01/10/28 11:48 ID:PkpOw+08
>>193
いや、支持とかそういう問題じゃなくて、国の補助なし
でやっていけるかどうかという問題だと思うなぁ。
セーフガードも仮に発動したとしても、わずか1年程度
だからね。それに対してすら報復する中国は気味悪いけど。

どの国も、まず繊維産業が発展して、そこから重工業に
移行していくから、どの国にもある繊維産業は保護されやすい
傾向にあるみたいだけどね。
205 ：　：01/10/28 11:50 ID:e1X70CNJ
道路の件ここでもやってる。
松岡たたきがすごい

サンプロ　道路公団改革・年福団
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004231355/
206 ：　：01/10/28 11:51 ID:rwOEnt9L
タオル業界の人たちが廃業したら、なんの仕事すればいいの？
君達の仕事分けてくれる？
207 ：　：01/10/28 11:51 ID:FWV9Qc/D
>>204
同意。
貿易紛争の始まりは、繊維製品か履き物類だ。

日米貿易紛争も、日本産１ドル・ブラウスの大量輸出から始まった。
その後、自動車、家電に発展したじょ。
208 ：　：01/10/28 11:52 ID:+v8lu8mV
実況はこっちでやってたよ
これからは実況板をチェックするべし

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1004222603/
209 ：　：01/10/28 11:53 ID:aZEoNLkO
>>206
何言ってんの？
210 ： ：01/10/28 11:55 ID:sM7RsOu9
>>206
仕事しなくていいよ。
段ボールもって長居公園に集合！
211 ：名無しさん：01/10/28 11:56 ID:K2zIND62
タオルを伝統工芸品にすれば？
道路工事も法律で伝統芸能にすればいいじゃん。
212 ：　：01/10/28 11:58 ID:+v8lu8mV
>>211
してどうするんだ？　価値なし意味なし
213 ：　：01/10/28 12:00 ID:PkpOw+08
>>206
基本的にはワークシェアリングを推進する方向が
望ましいと思ったりしますけど。口で言うのは
簡単だけどさ。

なんか政府はベンチャーベンチャーゆってるけど、
ベンチャーで雇用創出なんて期待できるのかねぇ？
214 ：　：01/10/28 12:03 ID:zbqVB7+v
失業したタオル業界の人はユニクロでフリース売ればいい
215 ：　：01/10/28 12:03 ID:erbEZdsd
>>213
よくワークシェアリングとか言うけど、やってるヨーロッパの失業率が高いのはなぜ？
そんなことしても雇用は守れないんじゃないか？
216 ：　：01/10/28 12:03 ID:aZEoNLkO
>>213
ベンチャーにも拠ると思うよ。
ソニーやホンダみたいなベンチャーだと、雇用創出できるけど。
逆にアウトソーシング狙いのベンチャーだと、失業者が増える。
217 ：　：01/10/28 12:04 ID:aZEoNLkO
>>215
まあ、苦肉の策だからね。言っても。
まあ、やらないよりはマシと言う事で。
218 ： ：01/10/28 12:05 ID:2ZVWAs5s
すごいタオルを作ればいいんだよ。
「うおお！これは5000円でも買うぜ！」
ってくらいすごいの。
219 ：油に火を・・：01/10/28 12:05 ID:1035Hix9
愛媛今治（タオル産地）で塩川頃セーの大暴動の予感
220 ： ：01/10/28 12:06 ID:j0kRQxoD
中国は確かに社会主義で賃金が安いのもあるかもし
れないけど、びっくりするほど変わり身早いよ。
例えば中国人がタオルで儲からなくなったら、即
ほかの仕事に変えるとだろう、日本人よりは商売上手
だと思う
221 ：　：01/10/28 12:06 ID:aZEoNLkO
>>218
5000円の価値があると思わせれば成功するね。
222 ：　：01/10/28 12:07 ID:zJ/XzeX1
伝統といえば、京都の西陣織なんかは、染めの技術を
生かして、ジーンズを生産してるところもあるらしい。
プレミアつくような高級なのを。
伝統にあぐらをかかないのは立派だと思う。
223 ：５５６：01/10/28 12:08 ID:NZXr+itm
むかし、クイックドライタオルってあったよね。
224 ：　：01/10/28 12:08 ID:e1X70CNJ
>>213
できない。
既得権益を最重要視し自分の分が侵されるときにあれだけ抵抗する
馬鹿オヤジにベンチャーなんかできるわけない。

私はワークシェアリングも絵空事だと思っている。経験値の問題がある。
日本の場合「この人じゃないとできない仕事」ってのがありすぎて無理だと。
手順の標準化、マニュアル化とか末端ではまるで出来てない。
225 ： ：01/10/28 12:09 ID:aZEoNLkO
>>222
あれも苦肉の策とは言え、すごいよ。
口で言うのは簡単でも実行する事は難しいからね。

ちなみに、西陣のデザインも売っているらしいね。
226 ：　：01/10/28 12:10 ID:rkkHW5iU
あと、会社たたむ金も無いって所も多いしね。
227 ：窓際人権派：01/10/28 12:10 ID:FtbHtHLQ
(　´ｄｂ｀)ﾉ＜　あの街は先に造船不況も経験してるれすね。
228 ：　：01/10/28 12:11 ID:e1X70CNJ
まさにこれが解答だと思う。
>>218
>>220
>>222
229 ：（‘W‘）：01/10/28 12:11 ID:7NT4pXYf
　　∩塩∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （¶ ´m｀）＜タオル業界氏ね
　（つ　W ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 >|| ） ）
　（_||__）_）
230 ：　：01/10/28 12:14 ID:80enJ5Gj
ハイテク商品が伝統文化になるにはどんな要因が
必要なのかって考えてみるとどうしても人の手によって
作られたものっていう要素が必要だと思うけど。
大量生産はコピー可能なものという意味だから、
それで考えてみても現状のタオル生産が
伝統文化になんかなりそうもないことが分かる。
どこで誰が作ろうが同じものができるんだから。

大量生産のシンボルとしての自動車ぐらいじゃないか？
伝統文化として残るのは。
231 ：　：01/10/28 12:16 ID:SnKoR055
>>205
実況板ですか？
かちゅ〜しゃで、そのスレは見れるんだけど
板の表示ができない。。。
232 ：231：01/10/28 12:18 ID:SnKoR055
ｽﾏｿ間違えた。
>>208
のことです。
233 ：名無しさん：01/10/28 12:19 ID:K2zIND62
IT産業でも大量生産可能な分野は悲惨な状況だよね。
234 ： ：01/10/28 12:20 ID:erbEZdsd
>>231

ボード一覧配布サイト
　　・2channel.brd
　　・OffBoard
　　・2channel.brd拡充版
235 ： ：01/10/28 12:21 ID:erbEZdsd
2channel.brd拡充版
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/hima2908/
236 ：名無し募集中。。。：01/10/28 12:22 ID:MYjPyi5c
半導体だって自動車だってどんどんリストラ始めてるけど限界に近い。
日本での製造業はもう崖っ淵にきてる。
その中でタオルを残せっていう議論自体わからん。
237 ：名無しさん：01/10/28 12:25 ID:K2zIND62
たいした技術も必要ない産業を保護する必要あるのかな？
238 ：中小企業戦士：01/10/28 12:26 ID:lxsgeWeN
もう限界です。ブルーシート持って皆、大阪城公園、集合
塩爺も椅子座ってんとワンカップで日本経済崩壊までマターリー
といきましょう。上場企業３５００社中、２０００社が借金返す
為に１０年から１５年かかる模様、タオル業界だけじゃない、
中小企業は限界、自殺者うなぎのぼり、
239 ：　：01/10/28 12:26 ID:aZEoNLkO
>>237
大した技術のある産業は、保護されなくても生きていけます。
240 ：　：01/10/28 12:27 ID:KfGIU5o7
技術開発しろ！無理と言うならそこまでだ
241 ：　：01/10/28 12:27 ID:80enJ5Gj
生産レベルではもう大量生産が前提なんだから
いかにハイイメージを創り上げるか？これしかないね。
自動車はともかく半導体のような品質を数値化できる
ようなものに関してはもうイメージ戦略も無理かも
しれないけど。。。
これに失敗した企業は撤退していくしかない。
242 ：　：01/10/28 12:29 ID:rkkHW5iU
タオル業界だけの問題じゃなくて、全業界にあてはまるな。
243 ：　　　：01/10/28 12:31 ID:FWV9Qc/D
タオルに、高級イメージとかはそぐわないなぁ。
西陣ならともかく。。。やはり、中国産品に押されて、氏ぬ運命か。
それとも、セーフガード措置を発動して、中国から報復措置をくらうか。。。
244 ：　：01/10/28 12:33 ID:erbEZdsd
中国から報復措置
　　　　　↑
日本の方が立場強いんじゃないの？市場開放してるわけだし
245 ：　：01/10/28 12:34 ID:3Nkxka3r
>233
ソフトウェア開発では、プログラミングとかは手工業だから
人件費が安く優秀なインドや中国にかなわないし、
設計やアーキテクチャを作るのは日本人わりと不得手。
どうする？
246 ：せっせっせ：01/10/28 12:35 ID:xCC41IM6
>>245
ソフトは日本語の障壁があるけどね。
247 ：　：01/10/28 12:38 ID:Dzn0uSCt
しょうがないよ、アメリカに繊維、車売ってきたのも同じ事だから。
248 ：（´-｀）：01/10/28 12:41 ID:z2t2tZhk
JAPAN阿須ナンバーワンってなんだったんだ？ｺﾞﾗ
249 ：　：01/10/28 12:42 ID:+PjiSy1H
つーか塩川ならこれくらい腹の中では思ってるし言ってもおかしくない
250 ：　：01/10/28 12:42 ID:erbEZdsd
つーか正論でしょ
251 ：　　：01/10/28 12:51 ID:FWV9Qc/D
>>244
立場は一緒。
むしろ中国の方が交渉上手。日本の足下を見ている。

米中繊維貿易紛争の時も、中国は米国産大豆などに対して報復措置を発動。
アメリカ国内で、農家が中国に輸出できずに大騒ぎして、結局、
アメリカ政府は中国産繊維製品に対する一方的措置を取り下げたことがある。

日本が農産物に対するセーフガードを発動しているけど、これもどうなることやら。
中国から、日本産自動車、ケータイとかに報復措置食らっているしね。
自動車業界の被害額は、農産物の輸入額の７倍だっけ？
割にあわないねぇ。
252 ：231：01/10/28 12:52 ID:CzOGcZWi
>>234-235
サンクス！
でもかちゅ地球マークボード一覧更新使えないのめんどいな。。。
しゃーないか。
253 ：背空酢：01/10/28 12:56 ID:S1bVmpsu
＞245
プログラムは有る意味コンピュータとプログラマの契約書みたいなもんだ。
日本の客みたいに一旦開発に取り掛かってから。仕様書をコロコロ変える様では
インド人でもアメリカ人でもまともなソフトはできない。

とりあえず作ってみて、話し合いながらやっていきましょうとか
とにかく始めないとゼロだから、問題点はその時解決して行けば良いでしょ？
なんて開発やってるのは恐らく日本だけだ。
254 ：Qoo：01/10/28 12:58 ID:xCC41IM6
>>253
アメリカでもジャンジャン仕様変更あるけど........
255 ： ：01/10/28 12:59 ID:eICVc5Hu
>>44
民間が金を貸さないようなやつに、
住宅金融公庫が税金使って貸す方がおかしい。
256 ：　：01/10/28 13:01 ID:occzoYJm
タオル生産量日本第二位（シェア４０％）の大阪府泉佐野市をよろしく！
関空からの税収で地方交付税不交付団体であるにも関わらず
来年には赤字再建団体に突入する模様！！
タオル業界はほぼ壊滅しております。
257 ： ：01/10/28 13:01 ID:dqFoe1m8
プログラマもダメか…
やっぱ企画立案職しかないな
258 ： ：01/10/28 13:02 ID:K/uVfd9i
>>253
アメリカの仕様変更もすさまじいものがあるけどな。
分かってんのか？
259 ：　：01/10/28 13:03 ID:Dzn0uSCt
中国の１３億の平均収入が日本並みになるまでの辛抱です！
260 ：　：01/10/28 13:07 ID:ikgrB30W
高いタオルあるよ。
シェニール織。バスタオル１枚２５０００円。
あれはもともと日本の技術だったて聞いたことがあるけど。
いまやドイツの特産品だね。
261 ：名無しさん：01/10/28 13:08 ID:eICVc5Hu
>>112
年末調整と寒冷地手当で
年間４回ボーナスもらっていた感覚だな。
262 ：＿：01/10/28 13:09 ID:XGlFWzOe
日本も国内での賃金格差を認めたら？
中国のように賃金も安いけど、物価も安い地域をつくれば、
中国に委託する産業を国内にキープできる。
そうすれば、産業の空洞化を防げると思うけど。
まあ、無理なのは自分でも分かっていますが。
263 ：　：01/10/28 13:10 ID:80enJ5Gj
中国の賃金が安いとかって考えのひとも要るようだけど
おれは日本人の賃金が高すぎると思う。
264 ：　：01/10/28 13:10 ID:rM9Ps7Vw
先進国がつるんで中国元なんとかしないと無理だろ。
265 ：背空酢：01/10/28 13:13 ID:S1bVmpsu
＞258
欧米企業はどうしても仕様変更する時は納期延長と追加見積を間髪入れず出してくる。
基本的に仕様変更は認めないか作り直しかどちらかだ。

おまえの所はどう言う交渉してるんだ？
仕様変更を防止するような交渉力が無いから仕様変更させられてるだけじゃないか？
266 ：くく：01/10/28 13:18 ID:xCC41IM6
>>265
具合が悪くなると国の属性じゃなくて個別の会社に従属する問題か？
会社個別の問題というなら日本でも同じ。
267 ： ：01/10/28 13:18 ID:zgGL9Xzk
>>263
月給2万円で働いてください。
268 ：官邸：01/10/28 13:25 ID:nrgUc8Pe
>>265
相手の会社次第ってなら、日本だってちゃんとしている会社は、ちゃんとしている。
あんたの付き合っている会社がちゃんとしていないってだけの問題だと思われ....
269 ：　：01/10/28 13:27 ID:SaYMi70a
>>267
そういうことだよな。３，４０年前の水準に戻ればいいわけだ。
270 ：　：01/10/28 13:30 ID:80enJ5Gj
>>268
開発方法をスパイラルに変更するっていうのは契約条項もそれに
応じたものにすべきなんだろうけどその辺のところを上手くできて
いるところなんてあるのかな？
271 ： ：01/10/28 13:43 ID:dVcY0ud4
『ゆとり』なんて自分でつくりだすもんなんだから『ゆとり教育』なんて
撤廃して、知的水準引き上げて、例え親でもドキュンにはドキュンと言える
よーにしないと国がアボーンしちゃうよ！
272 ：　：01/10/28 14:04 ID:80enJ5Gj
>>271
学校教育なんて詰め込みで十分だよね。
それこそが学校の果たすべき役割だよ。
学校から帰ってきてまた勉強してるなんて
効率が悪い。人格形成なんてものに
なんで税金を使わなければいけないのか・・・
もしそれに金がかかるのなら、
それは個々の親が負担するべきところだろう。
273 ：d：01/10/28 19:00 ID:sPCsWX7n
初めて、自分の立てたスレ２００突破！マンセー♪
274 ：　：01/10/28 19:01 ID:cSuE9lg3
>>273
そういうレスは余計だよ。
275 ： ：01/10/28 19:28 ID:qyrlAm5v
矢沢永吉の出番だと思う。
276 ：＿：01/10/28 22:38 ID:b7mwuJtX
>>268
+一日　12時間労働でよろしく。
277 ：ｄばｄｂ：01/10/28 22:40 ID:ReVaFsFV
>>275
何で(ﾜﾗ
278 ：　：01/10/28 22:45 ID:jxSx7EGC
いつから日本の労働者は利己的になってしまったのだろうか？
他の業界のことも明日は我が身だぞ。
279 ：ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ ：01/10/28 22:47 ID:LJSvhldH
>>278
そういう馴れ合いが今の状況を生んだ
280 ： ：01/10/28 22:48 ID:8PmmxuaC
タオル業界は潰れろ。
他の足まで引っ張るな。
281 ：　：01/10/28 22:53 ID:RnW/jauk
道徳を親も学校も教えなくなり、「知育・徳育・体育」から徳育の抜けた
欠陥教育が日本のスタンダードになった時点で、日本のドキュソ国家化が
確定した。
282 ：業界通：01/10/28 23:14 ID:LHbspbLh
　タオル生産者は、他の工業製品生産者とやや異なり兼業農家が多く、
今まで逆風にさらされたことが比較的少なかったのでその間にアパートやガレージを
経営している割合も高く規模の割には比較的裕福で、あぐらをかいて商売をしてきた為、
業界の体質が古いままだった所に中国が攻勢をかけてきたため太刀打ちできなくなってしまった。
　生産者達のうち今すぐ廃業して倒産等の事故を起こす恐れのある業者は少ないと思われるので
政府は、業界を守ると言う方向より、
事故を起こす恐れのある業者に対する金融支援等の処置をとる程度で良いのではないだろうか。
283 ：ホント：01/10/28 23:20 ID:h/iDPxdR
泉南のタオル業界ってアホだねえ？
20年前から同じこと言ってきてるじゃん（ｗ
284 ：名無しさん：01/10/28 23:21 ID:E+/wggS3
タオルといえば今治じゃないのか？
285 ：　：01/10/29 00:17 ID:e/peP0Zr
>>214
瀬戸三橋ができて失業した人がハズ会社や料金所で働いてるようなものでせうか？
286 ：　：01/10/29 00:19 ID:BvAQPM7a
タオル作ってるおっさん、インタビューで、

「昔はよかったよ、ほったらかしにしておいても、
機械がタオルおってくれた、昼寝してても、ガボガボもうかった」

で、いまヒィヒィ言ってるんだよ、自業自得だと思われ
まるで、アリキリの話のようだ
287 ：ま：01/10/29 00:23 ID:dt73rkr/
タオルを日本国内で作ってきたこと自体が異常だろう
高賃金高コストの日本国内で作ってどうする
さっさとアジアの国に譲るべきだろ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:26 ID:YytQSqyI
ボクサーみたいに、タオル投げて負けを認めろよ
289 ：　：01/10/29 00:29 ID:ZTzdJFqd
タオル守って携帯市場失う
290 ：　：01/10/29 00:29 ID:lgc+tvss
日本は馴れ合いでイーんだよ。
ヘタな競争社会はイラネーな。
誰だってマッタリ生きたいだろ。
タオル業界も同じだってコトさ。

まあ安くて、品質の良いタオルでも作ってろってこった。
291 ：　：01/10/29 00:30 ID:AL+OHtIl
タオル業界とともに塩川も氏ね。
292 ：タオル屋：01/10/29 00:31 ID:az+DKR03
グローバリズムという名の極大化資本主義システムは
タリバンをはじめとするイスラム原理主義精力によって破壊されます。
いい時代がきますよ。
タオル地のターバンとか作ろうかな？
293 ：フェラディーン：01/10/29 01:03 ID:e/peP0Zr
アメリカは５０年前、日本に原爆を投下したが、
今も「グローバリゼーション」なる資本主義搾取システムを強制し、
日本のＩＭＡＢＡＲＩというところの一大産業を破壊し尽くそうとしている。
ＩＭＡＢＡＲＩの人たちも、是非ジハードに参加して欲しい。
294 ：　：01/10/29 01:53 ID:NfP8kdtZ
タオルは今治と泉佐野の地場産業。
よってしまなみ海道や関西空港の観光開発を進めればよい。
295 ：ｶﾞｰﾄﾞよりそのまえにﾓﾉもﾜｻﾞもやるな：01/10/29 02:26 ID:5Nc15V45
まず説備の輸出規制を教化するだけでよさそうだけど。軍事に転用可能なもののように
もち、報復もこめて。

やぱーり安易に海外に移設し過ぎだし、放っとくとみんなも困るのわかってるのだから

自分たちを助けるのは生産用ロボット、そしてお互いの教育だとおもう
日本人を助けるのは日本人だけだし、自分達が創ったものだけがすくい
むこうの事はむこうの人たちが努力するわけだから、相手のプライド考えるということで
産業文化を維持
296 ：タオル業者へ：
いい加減儲からない、高くて誰も買わないタオル作るのは辞めろ。
迷惑なんだよ。