期待大！アップルが画期的なハードを発表！

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1 ：ニュートン＆ピピン：
［Mac WIREより］
10月16日，AppleはPowerBookとiBookのラインナップを一新した。
そして来週の火曜日は「画期的なデジタルデバイス」を発表するという。
AppleからMacCentralに送られた招待状には，そう記されていた。

おもしろいのは，この新しいデバイスがMacではないと見られることだ。
しかし，招待状の文面から推察するに，Macプラットフォームが
デジタルライフスタイルのためのデジタルハブの中心として存在するという，
Appleのビジョンに，この新製品はフィットするという。

Appleの「デジタルハブ」構想は，ハードウェアとソフトウェアの
両方のコンポーネントにわたる。ソフトウェアコンポーネントには
，iTunes，iMovie，iDVDがある。ハードウェアではデスクトップと
ポータブルMacがある。このハードウェアラインは，10月23日の
「画期的なデジタルデバイス」発表によって，さらに拡大されることだろう。

--とのことです。　スゴイものか！　なあ～んだなものか！
　また毎度ながら途中で頓挫してしまうのか！　乞御期待！
2 ：マックくそ：01/10/19 05:42 ID:iZ0Bcl5K

XBOX買った方がまだまし
3 ：名無しさん：01/10/19 05:42 ID:jVljbEZJ
僕は君が嫉ましい
4 ：　：01/10/19 05:42 ID:bwSH+iPO
しかしまぁ、次から次へ糞スレが・・・
5 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/10/19 05:43 ID:6Rkc/vKL
何が画期的なのかよくわからないべ
6 ：ガッツ＆ピピン：01/10/19 05:43 ID:RwUgxdDH
22巻まだか。
7 ：　：01/10/19 05:43 ID:j0Wi5tLX

そういえば「ジンジャー」って
結局何なんだろうね？
8 ：　：01/10/19 05:43 ID:LN6g0/nl
「期待したい」のが現状
9 ：　：01/10/19 05:43 ID:mFmzEGYf
ピピンアットマーク２でも出すの？
10 ：教えて：01/10/19 05:43 ID:7u4BHHgh
クイックタイム5にしたら、Macがフリーズするのですが、なぜ？
11 ：　：01/10/19 05:45 ID:viDt5bkp
だいたい、マック使ってる人間って男女問わず基地外じみてる人間が
多すぎなんだよ。
12 ： ：01/10/19 05:45 ID:WN3HkPtb
めずらしく明け方に笑わせてくれない糞すれが立った、さすがマカー。
13 ：　：01/10/19 05:46 ID:lRB8CyUg
>>11
研究室でMac使ってるとこもあるよ。
だんだん窓に押されてるけどね。
14 ：　：01/10/19 05:47 ID:Dw2bIooF
ウィンドウズ９５がまだ出てなかった頃
マッキントッシュクラシック欲しかったなー
15 ：　：01/10/19 05:48 ID:6M0kfY5T
意味が全然わっかりませ～ん。
i macじゃなくなるのかい？へーそうかい。
じゃあの透けるヤツじゃなくなるのかい。へーそうかい。
透けるの好きやったけどな。高けーから買ってないけど。
16 ： ：01/10/19 05:48 ID:GI61otV0
SGIマシンに似非マックOS入れるのヤメテ。
17 ：　：01/10/19 05:48 ID:2726AjSX
マッキン
18 ：名無しさん：01/10/19 05:48 ID:jVljbEZJ
あの一体型の奴。昔の四角のやつね。あのタイプを一杯作って欲しいなぁ。
19 ：　：01/10/19 05:48 ID:viDt5bkp
>>13
マカー全てを否定するわけじゃない。もちろん。
20 ：両方使い：01/10/19 05:50 ID:d1R/8Jj+
ウイルスにやられにくいんで通信用にだけＭＡＣ使ってる
21 ：任意：01/10/19 05:51 ID:65cV0Mmx
SONYのNet MD対応ミニディスクみたいなのかな？
と思ってみたり。
22 ：　：01/10/19 05:52 ID:6M0kfY5T
ヘーケンキュウさんはMACじゃねーんだ。
何使こーてんの？
23 ：　：01/10/19 05:53 ID:419j7qJc
マックとセガサターンのどっちが欲しい？
24 ：ななし：01/10/19 05:52 ID:gkeK8z5U
そろそろ今年｢2chを敵に回した人、業界｣を募集しようじゃないか。
25 ：　：01/10/19 05:54 ID:viDt5bkp
>>23
オレはピンクサターンかな
26 ：じゃ：01/10/19 05:55 ID:419j7qJc
マックと初代ファミコンならどっち？
27 ：　：01/10/19 06:39 ID:iw5gwJ5V
ピピンのときは随分と偉そうなことぬかして、蓋をあけたらウンコだった。
今回も同じだろう。
28 ：何にでもiを付けるんじゃねぇ：01/10/19 06:43 ID:BCoI19AX
もう一度PDAでも出すんかの？ PalmやPsionベースのOSとかで（ｗ
29 ：　：01/10/19 06:46 ID:PQXxfJ0C
時代の最先端をいくのは常に林檎。
30 ：　：01/10/19 06:46 ID:1Fb1L3Qa
マックはいいマシンだけど、ソフトが高い。
31 ：京都751　：01/10/19 06:56 ID:QDOivaOG
高音質アンプに無線で
ＨＤＤレコーダとかカメラとか携帯プレーヤーを繋いで
マックでコントロールするんでないの？
あとクイックタイムみたいな新フォーマットとか。
コード一本でどれでも繋がるとか？
32 ：kanasii：01/10/19 07:00 ID:qog4keh2
えらそうな事いって、全部窓のハードのおこぼれを頂いてるだけ。悲しいね。
33 ：結局じんじゃ-ってなんだったの：01/10/19 07:05 ID:hVmGDSJT
きっとMacに繋げるモバイルのWindowsマシーンをだすのだろう。

＞1のソースのとおりMacではないデジタルデバイスで画期的だ
（アップルが出すので）。

そんなんもんでどうでしょうか、お客さん！
34 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/19 07:09 ID:pahzbaej
今のＰＭの安いのでいいからくり。あとＰＥＮ４マシンもくり。液晶１７インチでいいからくり。
チータの１５０００ｒｐｍの奴２台くり。速くしろよ>>1
35 ：実際の話、高機能PDAだろうけど：01/10/19 07:15 ID:UNU9vAOU
待ち受け画面に林檎マークと微笑むジョブスが交互にあらわれるケータイ電話と
MP3と低画像のデジカメが一体となったモバイルツール。

あいちゅううんずでMP3化した音源をまま落として楽しむ。
このモバイルで撮った画像をMacに保存して楽しむ。
名前は　iジンジャー
36 ：哲学者：01/10/19 07:16 ID:rXEXJ/aw
ジンジャーとリンクできるマックもどきです
37 ：ピザにおまけでつくチキン：01/10/19 07:38 ID:8GgncZ0L
MacでPS2のコントローラを使えるようにする変換アダプタ。
買うとマウスコンピュータかソーテックの
一番安いパソコンが付録でついてくる。

Windowsは買う時代じゃなくておまけでもらう時代です！
これがアップルが提唱するこの戦略のコンセプト。
38 ：　　リーク追分♪：01/10/19 07:41 ID:921vEa5K
オレはたしかに見た！
今度のアップルの秘密兵器は、直径80センチのリンゴ型の
スケルトン大玉に犬の手足と尻尾がついていて、ファービーなみの
学習機能がある。
39 ：　：01/10/19 07:48 ID:eS+rJinM
appleはハードを捨ててソフトのみにしろ！！
40 ：iAIBO：01/10/19 07:48 ID:pvLDjsi2
>>38
それって歩いたり、お手したりするの？
ってそれじゃアイボじゃん！
でも、かっこよくつくれば、今のくまみたいのより
売れるかも。あのくまはいかん‥
41 ：　　リーク追分♪：01/10/19 07:55 ID:921vEa5K
>>38
　　　へ●へ　←図解すると、今度のロボットアップルはこんな感じ
42 ： ：01/10/19 08:08 ID:78K6uCkM
>>41
物体Xれすか？
43 ：　：01/10/19 08:10 ID:9qBX+43B
>>41
へぼへぼですか？
44 ：名無したん：01/10/19 08:15 ID:x4zsLO72
>>33
Windows CEっぽい気がしないこともないが、palmであることも考えられるな・・
林檎のことだから独自仕様のものを作らないとは言い切れないけど。

>>39
ソフトも既にダメになってるんですが(w
45 ：.：01/10/19 08:20 ID:7U6Gv1yI
newtonだろ
46 ：くされマカー：01/10/19 08:24 ID:emweLkqG
発表！　今までにないpalm「ムー」
47 ：　：01/10/19 08:24 ID:ok+NbXHV
キューブの再来かね
48 ：日清のカップラーーメン秘話に泣いた：01/10/19 08:31 ID:hR8u6Dtf
PDAじゃなければ
SONYの新製品のネットワークハンディカム
みたいなものか？

動画撮ってつないで、iMovieで編集。
でも普通のムービーデジカメとの違いは
ボディの林檎マークと撮る時点で
クイックタイムムービーになること。
49 ：なまえ：01/10/19 08:52 ID:HHOxmRI6
MacOS用のWebストレージサービスのiToolsのフォルダに、
MP3ファイルが大量に追加された模様です。

新製品との関連は不明ですが..................................ﾌﾌ
50 ：Athion最高！！：01/10/19 09:01 ID:/Im5Bqyn
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf04.htm
51 ：　：01/10/19 09:09 ID:XnjvbEqm
MacFanの７月号には裏切られた
それ以来、マックには触っていないよ
52 ：Mac bros：01/10/19 09:12 ID:EoYZWXve
>>51
どういったことですか？
私は週6日きていたMacFanのメルマガが週イチになったこのが
裏切られたと思ってます。
53 ：ななし：01/10/19 09:17 ID:S/FFpxiF
横文字が多くてわかりにくいです。
>>1は田中康夫か？
54 ：　：01/10/19 09:19 ID:AUGzwPXU
マックのデザインが好き　　
55 ：あ：01/10/19 09:20 ID:cs2J9TiY
食わず嫌いのMac嫌いはしね
56 ：どうなった？：01/10/19 09:20 ID:yydItf53
MAC版ジンジャー？
57 ：　：01/10/19 09:23 ID:UZDuo8TE
仕事で4年間Ｍａｃを使ってたが、その後ＮＴに切り替え。
ＮＴの安定性に感動した。Ｍａｃなんぞ二度と触らん。
58 ：　：01/10/19 09:23 ID:IvsuqtuW
ジョブスはジンジャーにからんでたから、
あながち無関係ともいえんな。

あれだ、床を２輪で自立するステレオデッキじゃないか？
呼んだらふらふらやってくる。
59 ：右クリック大好き：01/10/19 09:23 ID:AUGzwPXU
　初めてマック使ったときの印象
　　「うわ　マウスのボタンが１つしかね～」
60 ：a：01/10/19 09:24 ID:Ep2GGA7E
マックゆ－ザ－野方にお聞きします。
マックでMDの編集ってできるんですか？
なんかソニーからMDをパソで編集できるやつでてるんですが。
61 ：a：01/10/19 09:24 ID:cs2J9TiY
>>59
MacからWinにいったおれとしては
ウインドウズかなりつかいにくかった
62 ：イイヤマのコンピュータ：01/10/19 09:26 ID:QqKdXi36
>>53
アメリカのMacWIREニュースの翻訳と思われ。
日本語のMacWIREのサイトはほとんどそうでしゅ。
63 ：名無しさん：01/10/19 09:29 ID:BZbh9mK6
Appleが提案しMicrosoftとSONYが実用化します。
64 ：.：01/10/19 09:33 ID:O3UVhX3Z
Apple社にとって「画期的」は口癖だよね。
自分はMacユーザーでもあるが騙されつずけて来たな。
G4の時も「処理スピードはスーパーコンピューター並み・・・」とかね。
スパコンとまでは行かなくても、Penより何倍かは早いと思ったが
しかしPenとあまり変わらず、あっと言う間にぬかれた。
最近AT/PCの使用時間の方が、長くなってきたな。
65 ：　：01/10/19 09:37 ID:6ZKgHANn
>>6
１２月頃じゃねぇか？
66 ：どちらかっつーとMACはクソ！：01/10/19 09:51 ID:jpZ3iSlQ
仕事でド糞マック使ってるがコヤツの不安定さは
なんとかならんものか！？
仕事でこれだけ冷や汗かかされたら、あの独創的（？）
なデザイン（みてくれ）も単なるイチビリのよう
に思えて、ことさら金属バット等で横っ面をフル
スイングしたくなる。
67 ：ぷぉりぷぉり：01/10/19 10:08 ID:0HCgyl3O
>>66
　ねぇ、システムフォルダはどんな具合になってるのさ？
　オレ、ここ１、２年、フリーズを経験してないんだけど。MacOSで。
仕事で使ってるんで、USB機器とか、MIDIデバイス結構ぶらさがってる
んだけど。

　煽ってるわけじゃなくて純粋に疑問なんだ。
　昔は確かにふっ飛んでたけどさ、メモリ増やして、システム見直すと
本当に安定してくれるんだけど。
68 ：　：01/10/19 10:09 ID:Wz4Oz2pX
>>67
まったくもって同感
69 ：いまさらのように煽るな：01/10/19 10:10 ID:yzNk0tFk
>>66
なんか嫌いな上司でもいるの？
やってる仕事ってなに？　いってミソ。
Macでやってる仕事の内容を（笑）。
家で飼われてる扶養家族が廉価メーカーのパソコン必死こいていじって
煽ってんじゃねえよ。　吠たえんな！
低能ってばればれなんだよ。これでもし社会人だったら死んだ方がましだぞ、
いや、まじで。
70 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/19 10:10 ID:H/wHHOrz
(　´ⅴ｀)ノ＜　こちらのほうが驚異なのれす。
　　　　　　　　エミュでここまで逝けるのは凄いのれす。

1.4GHz Athlonを1GHz PowerPCに変えてしまうバーチャルCPU技術
Transitive TechnlogiesのバーチャルCPUソフトウエア「Dynamite」を利用すれば、
あるCPUアーキテクチャー用のバイナリーコードを異なったアーキテクチャーで走
らせながら、オリジナルのアーキテクチャー以上のパフォーマンスを発揮できるそうだ。
現在、Dynamiteには二つのパターンのサンプル製品がある。一つはx86のバイナ
リーコードをMIPSで走らせる「Dynamite X/M」。もう一つは、ARM用のコードを
MIPS用に変換する「Dynamite A/M」だ。さらに、この日はPowerPC用のソフトウエ
アをx86CPUで走らせる「Dynamite P/X」のデモを行った。Dynamite P/Xでは、
1.4GHzのAthlonでPowerPCのソフトウエアを走らせることで、1GHz以上のPowerPCの
パフォーマンスを実現していた。これをオリジナルのPowerPCのパフォーマンスと
比較してみると、"1.4GHz Athlon、512MB PC2100 DDRAM" 上の約1GHzのPowerPCは、
"450GHz Apple G4 Cube、576MB PC100 SDRAM" から予測した1GHzのPowerPCのパ
フォーマンスを若干上回っているのだ。
71 ：　：01/10/19 10:11 ID:snlpYAIp
Appleて，以前マイクロソフトが資本投下して以来マイクロソフトの
子会社同然になってたんじゃなかったっけ？
違った？
72 ：maji：01/10/19 10:22 ID:SUVkXzM6
今はWinよりMacの方が安定してるな。
9.2.1でもOS罰でも、2000と同じ。98SEよりはぜんぜん安定、糞MEは論外。
73 ：66：01/10/19 10:26 ID:Vbcxvj+J
おまえ馬鹿だろう？
ウインナーの皮むきの仕事だよ
74 ：　：01/10/19 10:28 ID:IvsuqtuW
>>71
独禁法がらみで投資がありましたね。どちらかというとゲイツがジョブスに
いろいろバーター持ち掛けられて技術も金も言質も出さざるを得なかった、
ってのが実情。あの交渉結果は流石というか、半ば恐喝だと思っていたりして。

ちなみにAppleの企業としての規模は皆が想像するより遥かに大きいので
たかが1億5000万ドルでは子会社化は無理。今後がどうなるかはしらんが。
75 ： ：01/10/19 10:31 ID:7qCj/NO4
2chを敵に回した人＝ななし＝リストラヒッキー
76 ：アポー：01/10/19 10:33 ID:nUPz6h/n
画期的なハードねぇ．．．いまだＰＭ9500/200メインで仕事してるオラには
全くカンケーのねぇハナシだな。
77 ：indifferent：01/10/19 10:34 ID:d/k28dtn
>あの交渉結果は流石というか、半ば恐喝だと思っていたりして。

高校生くらいの頃からのイタズラ仲間なんでしょ。力関係とか、
もう変わらないから、サシで「交渉」するとああなるんだろうな、
という感じでした。
ていうか、ゲイツってジョブスになりたい人なんだな、というの
が素朴な感想です。
78 ：　：01/10/19 10:35 ID:zAoXzaMQ
アップルってキチガイ信者を沢山捕まえてるから、
殿様商売だよね
79 ：ｳﾏｶｰ：01/10/19 10:36 ID:Y4RAxkut

　　　――――――――
　　　 　ｱｯﾌﾟﾙﾏﾝｾｰ
　　　――――――――
　　　　　＼●／
80 ：　：01/10/19 10:40 ID:snlpYAIp
デジタルハブてどういうこと？
81 ：　：01/10/19 10:41 ID:km3Tz4Nj

ウォズニアクなら尊敬するが、ジョブスってセコイ詐欺師みたいな
行動するからなぁ・・（ソースは元アップルＣＥＯのアメリオの暴露本）
82 ：　　　　　：01/10/19 10:43 ID:scR8lS2P
>>80　デジタルハブというのは、プログラムで動くガラガラヘビの
ロボットのことです。
83 ：名無し：01/10/19 10:44 ID:1KQ4/H7V
コンピュータやインタネット上に巣くう蛇のこと。
84 ：　：01/10/19 10:44 ID:snlpYAIp
>>82
共立か秋月にでも売ってますか？
85 ：　：01/10/19 10:45 ID:IvsuqtuW
>>80
電脳化されたイクラちゃん
86 ：すごいぞ！！：01/10/19 10:45 ID:/TPo36LH
「画期的なデジタルデバイド」を発表かぁ！！！
87 ：　：01/10/19 10:46 ID:AmPdid04
和製ジョブズを目指す西たんの立場はどーなる。
88 ：　　：01/10/19 10:46 ID:scR8lS2P
>>84　セコい電子玩具なので、今後はトイザラスが
アップル特約店になると思われますが……。
89 ：　：01/10/19 10:46 ID:OohZKKvT
次世代ハード

次ハード
90 ：　：01/10/19 10:49 ID:snlpYAIp
>>88
そうですか、じゃあトイザラス行ってチェックしようっと。

って，ちゃんと教えてよー．デジタルハブってなんなんだよー
91 ：　：01/10/19 10:49 ID:h4ip3MIq
OS X最高！
XP？　ダサ（w
新しいデジタルデバイス期待してるぞ！
92 ：　：01/10/19 10:51 ID:nnDxe5EG
http://www.briarskin.com/humor/ibrator/ibratorj.html
↑コレのことだよ
93 ：　：01/10/19 10:51 ID:IvsuqtuW
>>90
超高性能棋士
94 ：名無しさん23：01/10/19 10:52 ID:mt39+yvl
iNewton
95 ：　：01/10/19 10:53 ID:snlpYAIp
>>92
なーるほど、さすがデジタルハブは革新的なんですねー。

ていうかちゃんとおしえてよー
96 ：女ブズ：01/10/19 10:53 ID:0RlzGNfA
原動機付キックボードはどうなったの？
97 ：　：01/10/19 10:54 ID:AJoI58bN
>>70
すげー。
それのソースきぼん。
２～３万程度までで買えるようだったら欲しい。
98 ：　：01/10/19 10:54 ID:2wSJLDoa
アスロンで動くマックが出来そうなんだってね
99 ：　：01/10/19 10:55 ID:AJoI58bN
これのMac版でも出すのかな？
http://www.fu-fme.com/
100 ：　：01/10/19 10:57 ID:AJoI58bN
>>98
それ、ガセだろ。
もし本当ならアスロンに限らないだろ。
x86で動くMacOS作ってるってことになるから。
101 ：あひ：01/10/19 11:00 ID:0RlzGNfA
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/18/18.html
【Microprocessor Forumレポート】1.4GHz Athlonを1GHz PowerPCに変えてしまうバーチャルCPU技術
102 ：　：01/10/19 11:04 ID:IvsuqtuW
>>100
ｘ８６で動く「PowerPC」。CPUのエミュレーションさ。
アスロンのｱｷﾃｸﾁｬに最適化して作ったからアスロン用なんだろう。
103 ： ：01/10/19 11:07 ID:sSBn91p4
>>100
つーかOSXはBSDだから割とラクに移植できるって話だが？

http://www.opensource.apple.com/projects/darwin/1.3/release.html
こんなのもあるくらいだし。
104 ：　：01/10/19 11:08 ID:TIXrKsvf
>101
450GHzのPowerPCがあるんだったらこんなのいらないじゃん（ｗ
105 ：　：01/10/19 11:09 ID:DaXYwKEW
Mac　　　マウスボタン１個
↓　　　　　　　
Win　　　　　　　　　　　２個　
↓
Unix　　　　　　　　　　 3個
106 ：　：01/10/19 11:12 ID:AJoI58bN
Mac　　　マウスボタン１個
↓　　　　　　
Win　　　　　　　　　　　２個
↓
Unix　　　　　　　　　　 3個
↓
光ゲイツ　　　　　　　　　5個
107 ：マカーはバカ：01/10/19 11:12 ID:3T8gg+6T
マク使ってる奴の気がしれん。
今となっちゃー見てくれだけの低能ＰＣ。
108 ：　：01/10/19 11:13 ID:IvsuqtuW
>>106
Mac　　　マウスボタン１個
↓　　　　　
Win　　　　　　　　　　　２個
↓
Unix　　　　　　　　　　 3個
↓
光ゲイツ　　　　　　　　　5個
↓
i-Mode　　　　　　　　　１２個以上
109 ：100：01/10/19 11:14 ID:AJoI58bN
>>102
そういう意味か。
>>103
マーケティング上、そういうことAppleがやるのかなっていう。
過去に互換機潰したこともあるし。
110 ：うん：01/10/19 11:15 ID:P343acku
>>107

そうやってすべてを否定するかのような発言は大卒のいう台詞じゃないぞ。

悔い改めたまえ。

きみのいってるのは、大型二輪もってるやつはみんな暴走族だ、といってる奴と同じだぞ。

所詮パソコンだろ。使いたいほうを使えばいいんだよ。

マックだかなんだかしらんが、ほっとけ。
111 ：　：01/10/19 11:20 ID:h4ip3MIq
つーか、ウィナってすぐマウスボタンの数を気にするのな。
マウスボタンが多い＝すごい、って思ってんのか？そしたら馬鹿だ（w
何でマックがボタンひとつなのか、ってこと考えたこともねーんだろな。
112 ：Rudy ◆RudyQzi. ：01/10/19 11:21 ID:nVTenc+x
しんぷるいずべすと
113 ： ：01/10/19 11:21 ID:Q/X7ulSG
期待
114 ：　：01/10/19 11:22 ID:zAoXzaMQ
ハイとイイエで２個がベストだと思う
115 ：　：01/10/19 11:23 ID:snlpYAIp
>>104
４５０ギガヘルツのPPCはないと思うぞ．．．．．．．．
116 ：　：01/10/19 11:24 ID:snlpYAIp
>>110
俺はAppleIIさえ馬鹿にされなければそれでよし．
117 ：　：01/10/19 11:25 ID:AJoI58bN
>>111
本気でそう思ってたらUnix3個なんて出さないよ（ｗ
正直3個は使いにくい。
まぁ、何個でも慣れなんだろうけど。
118 ：　：01/10/19 11:25 ID:DaXYwKEW
俺はWin２０００使っているが、、、、、正直、WinでもMacでもどっちでもいいYO.
119 ：　：01/10/19 11:27 ID:qDI3PuC6
Pro Mouse　 マウスボタン0個
↓　　　　
Mac　　　 1個
↓　　　　
Win　　　　　　　　　　　2個
↓
Unix　　　　　　　　　　 3個
↓
光ゲイツ　　　　　　　　 5個
↓
i-Mode　　　　　　　　　12個以上
120 ：　：01/10/19 11:31 ID:aDAgFOLt
>>114んにゃ、ホイール便利だぞ
121 ：　：01/10/19 11:35 ID:VAHGReyv
>>102
デバイスっていうんだから、パソコンの類じゃないでしょ。
せいぜいPDA。
個人的希望で言えば、携帯電話＋PDAでUSB経由かなんかで、パソコン
と連動可能なものが欲しいね。PCカードなんか介さないやつ。普段は
単独で携帯電話として持ち歩く。
122 ：なぜ争う？：01/10/19 11:35 ID:Q/OxLJg7
なぜ こういう話題になると WindowsだMacだと争う？
どっちも使ってるし、持ってるが、それぞれ良い所も悪い所もあるし。。
激しく偏ってる人は、使ったこと無いんだろうなぁ
>>106
私のマックは５ボタンマウスだが何か？
それよりも、MS Officeがマックで、安定して軽く動くことと、
WindowsでCtrl＋Nで新規フォルダ作成してくれることを希望
123 ：　：01/10/19 11:37 ID:O3UVhX3Z
あくまでもパソコン・レベルで使いこなせば、大差はないかも知れないが
WANや数十台で運用となるとMacでは問題が多い。
某コンビニのレジや某銀行のATMはNTだよ、Macがそういう場で運用されてる
話はほとんど聞かない。
OSの性能を評価する時の基準が、「ユーザー・インターフェイス」が全てとしてる人が
多すぎないか？
たとえばマルチCPUにした場合、２CPUでもMacOSはアプリもそれ様のコーディングが必要。
NTは６４CPUでもとくに必要ない。そういう仕事はOSの仕事。
コンピュータはパソコンだけではないよ、特にこれからはね。
数年前からジョブスも一部の株主から言われてるが、まだパソコンで行くと豪語してる。
ユーザーの一人として心配。
124 ：　：01/10/19 11:39 ID:IvsuqtuW
>>123
レスしてあげる必要はなさそうだ。
125 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/19 11:42 ID:H/wHHOrz
(　´ⅴ｀)ノ＜　米国防総省がＭＡＣのサーバを入れると記事が前にあった
　　　　　　　　　れすが、どうなったのれすかね。
126 ：　：01/10/19 11:44 ID:snlpYAIp
誰も「画期的なハード」について何も言わないのは
どういうわけだ（笑）
127 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/19 11:44 ID:pahzbaej
ま、ＰＣ系の板覗いたら、WinだMacだと言いあってるたのしー人いて、たのしーね。
ﾁｮｯﾊﾟﾘとﾁｮｿの言い合いよりたのしーよ。素晴らしいから感動するよ。
128 ：　：01/10/19 11:45 ID:AJoI58bN
そうそう、こういう話でフレーミング起こるときに、
Solarisなんかが絡んでくるのはあんま見ないね。
Linuxはたまーにあるけど。
BeOSは蚊帳の外だけど。

なんつーか、どっちでもいいね。
用途と気分次第。
129 ：　：01/10/19 11:46 ID:FhS+68XN
コンピュタ関係ホントに好きな人は
ＰＣ系の板あまり見ません
130 ：窓際リーマン：01/10/19 11:46 ID:YRGuteDC
(　´ⅴ｀)ﾉ＜ 箱と見た目だけはMacがイイのれす。
131 ：　：01/10/19 11:50 ID:AJoI58bN
Apple、金に困ってケース売り業でも始めてくれんかな。
132 ：　：01/10/19 11:51 ID:aDAgFOLt
>>122
なにをいまさら。人は争うのが好きなのだよ。
ネタがなければ無理矢理つくってでもやる程好きなのだ。
かわりに面白い話をしても、わき目もふらず没頭するほど
争うのが好きなのだ。
133 ： ：01/10/19 11:51 ID:h4ip3MIq
じゃ、新デバイスのニュースでもどうぞ。
http://www.excite.co.jp/News/computers/story/?nc=011018-06&nd=20011018120511&sc=te&dt=new
134 ：　：01/10/19 11:52 ID:IvsuqtuW
>>125
導入してたよ、「単なるWebサーバー」だけど。いまはどうかしらないけど。
事実、なんの動的機能もいらない、ｽｹﾗﾋﾞﾘﾃｨもそこそこでいい、
手間掛けたくない、ただのＨＴＭＬ送出機、
落ちてもいいけど、書き換えられたりは絶対御免、
ならばMac+Webstarはいい選択肢だ。
135 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/19 11:55 ID:H/wHHOrz
(　´ⅴ｀)ノ＜　情報ありがとれす。>>134
　　　　　　　　　後追い記事がなかったのれ、気になっていたれす。
136 ：　：01/10/19 11:57 ID:T/yEpOas
>>134
IBM互換機にSolaris,LinuxやFreeBSD上でApache動かそうとすると
設定コチャコチャ書き換えたりで面倒と感じる
(httpd.confだけじゃなくてポート閉じたり、ftp転送を
内部からだけ許したりとかの各種設定)
こともあるからね、状況によっては（例えばMacがちょうど一台
あまってるとか）その選択も悪くないどころかｲｲ！場合もあるよね。
137 ：事情通：01/10/19 11:58 ID:E8fJe3J7
えっっと、新製品は、いわゆる ＰＤＡ の類です。
しかし、携帯も PocketPC も Palm もカラーの時代に
モノクロで出すのは止めてほしかった。
無線機能はとりあえず、米国仕様だから、日本では
使えないよ。日本で使えるやつは、来年の後半以降
の予定だけど、アメリカでこけちゃったら出ない。
138 ：　：01/10/19 11:59 ID:T/yEpOas
>>137
以前作ってたNewtonとは互換性はあるのかな？
（いや、ないとは思うが）
139 ：　：01/10/19 12:04 ID:7BcrN6Yr
正直、ポータブルなデジタル・オーディオ・プレイヤーだと思われ。特にiTunesと親和性の高い。スタイリングで売る系の。
140 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/19 12:04 ID:pahzbaej
そんなものいらない。林檎も苦労するな。石屋は別に片手間だからな、ＰＯＷＥＲＰＣ
作るのは。
141 ： ：01/10/19 12:08 ID:VAHGReyv
>>123
おいおい、逆だよ。

多様化してたコンピュータが、どんどんパソコンに収束してるのが現状だろ。

だからこそ、OSに対する要求も高くなってるってだけだろ。
MSもappleもunixをベースにすることでなんとか対処してるわけだよ。
MSに一日の長があるというだけ。
142 ：　：01/10/19 12:11 ID:IvsuqtuW
>>140
PowerPCはビッグビジネスですが・・・
無論、組み込み用だけど。でも、量産と広報のために
Ａｐｐｌｅに採用してもらい続けることはかなりの効果が
あるんです。片手間じゃないぞい。
143 ： ：01/10/19 12:13 ID:VAHGReyv
>>137
おお、俺の予想（>>121）に近そうだな。
　　
144 ：名前入れろウザイ：01/10/19 12:16 ID:U1xRutkK
きっとパームデバイスなのでは？

生産者はマック
消費者はウィン
って人が多いのでは？
145 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/19 12:18 ID:pahzbaej
>>142 組み込み用だろ。Mac用CPUとしてIntel,Amdとかと対抗する気はないでしょ。
また、しなくてもいいでしょ。モトローラもＩＢＭも。
だから、林檎はキツイって言ってるの。他のこと考えなきゃいけないでしょ、売上の為に。
146 ：　：01/10/19 12:19 ID:7BcrN6Yr
新型Newton。これ最強。
ただし、素人にはお勧めできない。
147 ：　：01/10/19 12:20 ID:b+CwL2Zg
Macは自作パーツを出せば売れると思うんだがなぁ。
148 ：　：01/10/19 12:24 ID:IvsuqtuW
>>145
あ、そういう意味か。了承および同意
149 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/19 12:27 ID:pahzbaej
>>144 それはそうかもね。作る方はマックだね。Ｗｉｎ版のソフト持って無いし、音楽系は
周りがマックだからね。
150 ：　：01/10/19 12:41 ID:cK7Gj79O
何より先に壊れにくいマックを作ってくれ、アップル、、、
151 ： ：01/10/19 12:50 ID:yijtMOv0
セントリス
152 ：　：01/10/19 12:54 ID:shjxgMHe
ピピンあっとまーくの幽霊だと重いまふ。
153 ：両刀：01/10/19 12:56 ID:B38stirr
新型デバイスは、mp3再生装置ってことで決着つきつつあるみたいね。
iDiskに異常なほどフリーmp３ファイル入れてきたからね。
まぁ、無線とFireWireで接続できるラジカセ型ってところかな？

>>122
激しく同意＞WindowsでCtrl＋Nで新規フォルダ作成
154 ：　：01/10/19 13:05 ID:2sGz+8lp
WinMX専用サーバーとか。
当然、同時にMacMXも無料配布開始。
155 ： ：01/10/19 13:09 ID:SepRcnGB
画期的デジタルデバイスだろ？

PDAにしても、MP3プレイヤーにしてもすでに、多くの製品が存在するんだから、
Appleが出したところで、画期的とは言えないぞ。
156 ：　：01/10/19 13:12 ID:iEO/Son3
10億ドルもマーケティング費用として使うより、その一部でもユーザーサポートに回せや。
157 ：　：01/10/19 13:18 ID:AzJ6UxuE
わーった。高性能な指向性マイクつきのサウンドキャプチャリングデバイスだ。
音のデジカメ。編集やりミックスも単体で可能で高機能なプレイヤーでもある。
158 ：猫戦車：01/10/19 13:19 ID:ANorgFrO
にうとんの弔い合戦か？

いずれにせよ、値段が決めてだぁよ
159 ： ：01/10/19 13:25 ID:SepRcnGB
クイックタイムプレイヤーマシンだったりして。
160 ：　：01/10/19 13:27 ID:snlpYAIp
ありきたりだなあ
161 ：_：01/10/19 13:37 ID:SJ5x0F/a
Win機に接続して使う FireWire デバイス Mac と見た。
今後は Win 機に寄生して、でっけードングルとして生きていきます。
162 ：　：01/10/19 13:43 ID:AzJ6UxuE
>>161
それかなり(・∀・)ｲｲ!
丼グルってのはともかくさあー、Mac OSアクセラレータみたいな感じジャン！？
うまくいけばWindowsの市場を全部乗っ取れるかも！！
163 ：　：01/10/19 13:44 ID:6j78rFjt
炭疽菌感知デバイスかもよ。
164 ：ｂｂ：01/10/19 13:46 ID:SeMSaGnL
期待大！カップルが画期的なヌードを発表！ってみえた
165 ：？：01/10/19 13:49 ID:d5WCTBIb
mp3だけじゃなくって、DVDもある予感
166 ：　：01/10/19 13:52 ID:4jfybjhy
MVSが最強にｷﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ!!
167 ： ：01/10/19 13:56 ID:bBhs/F0x
>>166
メインフレームのOS??
168 ：_：01/10/19 13:58 ID:SJ5x0F/a
>>162
１台２台と増やしていって接続するとどんどん並列に動作する、
「ふえるMac（RAID 機能付き）」っていうのでもいいですね。
169 ： 　：01/10/19 14:10 ID:XnjvbEqm
アップルって売上のために環境対策を蔑ろにしても構わないと考えている会社だろ
地球に対して迷惑だからさっさと解散させるべきだと思うんだが
170 ： ：01/10/19 14:17 ID:A7musm0D
http://briarskin.com/humor/ibrator/
171 ：　：01/10/19 14:22 ID:snlpYAIp
あーあ，みんなどうしてこんな
つまらんことで騒ぎたてるかねえ。Appleの新製品発売
プランなんて口先だけなんだから、もう放っておいてや
るのが人情だろ。
だいたい，あんだけキモ入りで騒がれたｉＭａｃも、もはや
いまいちだし，売上も大分下方修正したし，ここらへんで
すごい噂でも出さなきゃってあせって出しただけじゃねーの？
きっと実際はつまらんモノだよ。がっかりするなよ。
172 ：　：01/10/19 14:23 ID:+A1ir5j6
あの会社はいつもこうなんだ。期待だけさせて後でみんながっかり。
173 ：いやぁー：01/10/19 14:23 ID:0HCgyl3O
　PDAやるんだったら、AppleストアでPalm m50xを販売したりせんだろうて。
　それにPDAの売り上げは現在めちゃくちゃシビアな状況にあるので、この段階で
参入ってのはないでしょう。
　本当にただひたすら純粋な「家電」じゃないかなと思ってるんだが。小さいコンボ
だけど、ポータブルMP3プレイヤーが簡単にセットできるような…。ぜんぜんパソコン
というか、そういうもんとは違う気がするんだけどなー。
174 ：ごめん：01/10/19 14:25 ID:0HCgyl3O
>>171 >>172

　初代iMac買っちった(^^;
　今でも現役でごーりごーりと動いてるぞ。
　便利だよ。いや、ほんと。
175 ：　：01/10/19 14:29 ID:ZnU6uvCC
>>161
ドングルって…
これ以上ドングル刺したらPCひっくり返ってしまうぞ。

俺ドングル長者
176 ：　：01/10/19 14:29 ID:kJYowE3E
俺も持ってて使ってるから一応マカーだけど、新機種が出る度に
買い替えてるような奴はマカーっていうか、マックルーザーだと思う。
177 ：親愛なるS・ジョブス様へ：01/10/19 14:29 ID:2nSmF+nM
そんな事よりAppleよ、
Macでｸﾘｽﾀﾙ映像のｴﾛDVDがｺﾏ送り状態になって見れないのです。。
なんとか見れるようにしてください
「卑弥呼　ベストコレクション」で抜きまくりたいので
178 ：　：01/10/19 14:32 ID:snlpYAIp
>>172 >>174

縦読みしてくれヨー
179 ：あのさあ：01/10/19 14:42 ID:XsLbV5x0
マックってさあ、単純に競走原理が働いていないから似たようなつまんないマシンが
多いんだよね。
WINはたくさんのメーカーがしのぎを削ってるから、新しい機能やデザインが
モデルチェンジの度に生まれる。
そういう所がだめだめだね。アップルは
180 ：名無し：01/10/19 14:48 ID:o1HVLbea
マックの画期的ハードということは、ひょっとして、
購入直後にOSの再インストールが必要でなかったり、
半日以上作業した後で正常終了させることができたり、
パソコンを移動させてもちゃんと起動したり、
ということが可能になるのか？？
なんちって、そんなわけねーよな。無理無理。
わかってる。
181 ： ：01/10/19 14:48 ID:KyePo1Gf
>179
どうでもいいがパーソナルコンピュータ史に関わる文献を3冊ほど
読んでから書いてくれ。きっと首吊って氏にたくなるから。アポー
の商売や製品はともかく、理念がこの業界動かしてきたようなも
のなんだが……。
182 ： ：01/10/19 14:51 ID:JiZWLEA7
>>177
仮想メモリはちゃんとオフにしてるか？
183 ：　：01/10/19 14:54 ID:+42dNOIe
>>181
アップル関係者？
184 ：・：01/10/19 14:56 ID:Gi+He8/K

　腐ったリンゴは
　くずかごへ・・・・

　∧ ∧
　( ﾟДﾟ),
　 |　つ○　　/
～|　 | |￣￣|
　 U U |｜｜|
　　　　 ￣￣
185 ：なんだ：01/10/19 14:56 ID:ObqLL001
ジンジャーだろ（藁
186 ：　：01/10/19 15:00 ID:PfGcafT5
アップルロゴ入りTシャツ
187 ：　：01/10/19 14:59 ID:2sGz+8lp
>>181
今のPCのハードの理念はAppleII、ソフトの理念はMacが源流になってるよね。
188 ： ◆fSpoqYI2 ：01/10/19 15:01 ID:Y4kjpt+m
WIN機のOS消して、LINUX入れてる、これぞ最強
189 ：APPLE ][c：01/10/19 15:03 ID:h9u0oIxf
ジンジャーか。みんな忘れてると思うぞ。
アップルメモ用紙。
190 ：名称未設定：01/10/19 15:03 ID:LxHmtATE
>>181
いつまでもそんな事言ってるから、PC業界の先行者とかウリナラとか言われるんだよ。（藁
191 ：ジンジャー：01/10/19 15:08 ID:XsLbV5x0
>>181
出たな、狂信者！
理念？そんなもんエンドユーザーには関係ないよ。
面白くて便利そうでデザインが優れていればいいんだよ。
普通のパソコン購入者は。
大体、マックのあの胡散臭いデザインや趣味悪いＯＳＸのＧＵＩが
多くの人の賛同を得ているのなら、ユーザー数がＷＩＮと逆転していても
おかしくないでしょう、現在も過去も。
それがなかったという事はマック=負け組ということです。
わかりますよ。負けているほうを応援したくなる気持ちは（藁
192 ：　：01/10/19 15:14 ID:h9u0oIxf
よくわからんけどAirportを実装したCLIE（もどき）じゃないか？
Palm売ってるのは...しょせん他会社だしな...仕事sは自分の会社
以外にとことん冷たいからねえ...Macコンパチの末路なんて
悲惨以外の何者でもない...。
193 ：シンジョ－：01/10/19 15:17 ID:Rxa66RJT
>>191
つーか、すでに泥舟に乗ってしまってるから
必死なのでは？
194 ：マカー：01/10/19 15:17 ID:UF8mu221
地震スレ立ったかな？
195 ： ：01/10/19 15:19 ID:0kej+WAq
テレビだよテレビ。
しかも回転式ガチャガチャなチャンネル。
足もついてて家具調のやつ。
196 ：　：01/10/19 15:20 ID:xpmSnFtG
Linuxじゃデザインの作業はできな。い
Macじゃ仕事機としては使えない。
結局は安定しまくってるWin2000。コレ最強。
197 ：moro：01/10/19 15:21 ID:HinYKU6F
>>179
やばいなぁ・・・・・キミやばいなぁ・・・・・・・・
恥ずかしいなぁ・・・・・ホントに。

死ね。
198 ：　：01/10/19 15:22 ID:snlpYAIp
だからよお，新ハードはなんなんだよお
199 ：　：01/10/19 15:24 ID:FCiUWZFJ
>196
●同意します　　◎同意しません
200 ：　：01/10/19 15:25 ID:UF8mu221
>>200
おめ
201 ：_：01/10/19 15:25 ID:SJ5x0F/a
(´-`).｡ｏＯ （ほのぼのネタでムキになるひとたちを見た）
202 ：　　：01/10/19 15:26 ID:anyB/2s9
こういう話題はニュース速報じゃないよOS板でやって。
喧嘩スレッドは、MacファンもWinファンもいい気しないよ。
OSなんてどうでもいいよ、ニュース解説なんぞでいってたように
どうせパソコンなんて10年後にはないでしょ。
203 ：　：01/10/19 15:28 ID:MhEOZ5Oi
マックか
204 ：＠サポ：01/10/19 15:31 ID:+ItkByf+
最近のアップル製品がオモロないのは同意だが
昔は良かった、と書くと歳がばれる
205 ：　：01/10/19 15:33 ID:Pa07RdMp
マックってうまいか？
206 ：名無し：01/10/19 15:36 ID:o1HVLbea
アップルの画期的パソコンなら．．．
ひょっとして、「最初から起動すらしないし、修理不能」
か？
207 ：　：01/10/19 15:36 ID:iqrs2kIu
わかった
Pippin@だ!
208 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/19 15:38 ID:aiHtJhdX
(　´ⅴ｀)ノ＜　きっと爆弾マークを消したのれす。
209 ： ：01/10/19 15:44 ID:nbZAEgDT
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/18/e_apple.html
210 ：名無しさん：01/10/19 15:53 ID:9wN+df51
>>208
爆弾マークはラディンマークに変更されました
211 ：かじょう：01/10/19 15:53 ID:ZHl0mpAf

・俺はMacがないと仕事にならん。
・マクでもｳｲﾝでも仕事になればどっちでもいいと思ってる人は多いはず。
・Macだけしか使わないやつなんていないだろ？
・やっぱり、ホイール付２ボタンマウスは便利。
・ネット接続はWinのほうが便利。
・ウイルス騒ぎがやばくなってきたら一時Macで接続。
212 ：　：01/10/19 15:56 ID:snlpYAIp
だからあ，画期的なハードってなんなんだよーーーー
213 ： ：01/10/19 15:59 ID:95eXO6up
りんごバーガー平日半額
214 ：えーと・・・：01/10/19 16:00 ID:0HCgyl3O
>>206
　ねーねー、近年のMacintoshでそこまでひどいのって、どの機種？
　iMacの中期モデルにもあったな。でも。わはは。
　昔はQuadra950をベランダから投げ棄てたくなった（ローンがあるから無理）
けど、最近は本当に安定してるよ？　むしろWindows 98やらMeの方がぶっ飛ば
したくなる。でもって2000がいいって言われても、コンシューマOSから逃れた
くないんだけど・・・。

　でもって画期的デバイスってのは、全然PCじゃないと思うがねぇ・・・。
215 ：ハーマン・カードン：01/10/19 16:04 ID:PbFPx2VJ

Mac使ってるやつもWin使ってるヤツも

みんなみんな友達だです、

死ねだです。
216 ：　：01/10/19 16:05 ID:DaXYwKEW
Macは昔のデザインに戻すべし
217 ：見るゲイツ：01/10/19 16:15 ID:sSBn91p4
Appleがふがいないから、Microsoftが調子にのって、独占力にモノいわせて、
プロダクションアクティベートなんて極悪な使用制限つけるんだよ。
218 ： ：01/10/19 16:17 ID:90rg4JVw
うむむ、Winからも使えるものなんだろうな
これは。
219 ：_：01/10/19 16:17 ID:SJ5x0F/a
Mac も Win も落ちる確率はヅラ焼きからヤコブ患者が出る確率とほぼ同じらしいヅラ。
消費者に判断まかせるらしいヅラ。僕らかわいそうヅラ。
220 ：　：01/10/19 16:26 ID:UZDuo8TE
まぁでも一時期よりはマシなんじゃない。ﾏｸ。
SCSIなんだけどコネクターちがーうとか
PCIなんだけど電圧ちがーうとか
DIMMなんだけど電圧ちがーうとか
640X480モニターなのに妙なスキャン周波数とか
変なモニターのコネクターとか無いし。
USB使えるし。

どうでもいいけど何でクォークって
いつまでたってもバージョン上がらないんだ…
221 ：*：01/10/19 16:34 ID:U07f4ZKr
ジンジャーとフレッド知ってる？*
222 ：既出：01/10/19 16:39 ID:7AzO8rAP
〉221
ニダ
223 ： ：01/10/19 16:40 ID:WLzZ5ux5
mac+netscapeﾃﾞﾐｴﾙｶﾅ？
http://www.streamnavi.com/netcast.html
224 ：　　：01/10/19 16:42 ID:XG3y0XN/
マックでWin。

なーんか、いやだ。
225 ：8100はひどかった：01/10/19 16:47 ID:U07f4ZKr
あれだけ金出したのに、OSがネイティブ化されてなかったため
えらい目にあった。
さらに、安定性最悪、爆弾出まくり、やがてPCI に移行
226 ：　：01/10/19 16:47 ID:Owfe7pQK
appleが心機一転、AT互換機を出せば
売れるぞー。

appleのブランド力と、AT互換機のユーザーの多さ。
一気にIBMと並ぶ企業になったりして。
227 ：181：01/10/19 16:48 ID:u+I2sTPW
　いや、俺は179の「新しい機能やデザインがモデルチェンジの度
に生まれる」に突っ込みたかっただけなんだが。どこらへんが狂信
者なんだか教えてくれ。
　以下は単なる事実。
・安価に購入できるフロッピードライブを搭載したのはAppleIIが
最初。
・GUIやマウスをパソコンレベルで導入したのはLisaが最初。
・ノート型でパームレストを付けて中央にポインティングデバイス
を付けるようにしたのはPowerBookが最初。
・いまいち普及していなかったUSBやIEEE1394の火付け役になっ
たのはiMacやPowerMac G3（とVaio）。
・IEEE802.11bを安価に搭載してその後の無線ブームの火付け役
になったのはiBook。
　ただしIDEの採用が遅かったり今となってはバスクロックや何か
でスペック的に見劣りし続けているのは事実。

　PCのハードは各社が競争原理の中で作っているので高速化や普
及速度は速いが、本当に革新的なものを発明することはそれほど
多くはない。技術の「向上」はあっても「登場」が少ないのだな。
大きな予算をかけていた基礎技術研究グループを抱えていたメー
カーだから画期的な発表ができ「た」（今はやってない）という事
実に何か反証があるなら教えてほしい。

　今はMSのほうが優秀な技術者引っこ抜いて基礎研究やってるか
ら、この先はMSのほうが面白いな。ただ、率いているのは元アポー
の人間ばっかだったりするのだが。

　以上、マカでもウイソでもない単なる業界ヲチ野郎の独り言。
228 ：一般人：01/10/19 16:52 ID:XsLbV5x0
マックはなんか嫌だ。
なんか、てめえの趣味を押し付けられてるようなＧＵＩ、
安っぽい筐体デザイン。
マック雑誌のインチキＣＰＵ速度合戦。
信者の自分の目で物を選ぶことのない排他的な主義。
アップルのせこい商売に思いっきり乗せられてはまってる信者の電波ぶり。
あ～～、やだやだ。
自称デザイナーやフォトグラファーで懐古主義の奴がやたら多いマカーは
はっきり、人間としてダサい人種ですね。
229 ：うーん・・・：01/10/19 16:57 ID:Iy2ql9h4
>>214
Ｇ３－４００の現行モデル使ってるけど滅茶苦茶ハングアップするん
ですけど・・・、酷いときはそれこそ１０分に一回くらいのペースで・
・・。ＯＳの問題と言うよりもハード自体の固体差かな？と・・・。
半分あきらめてるけど・・・仕事で使ってるからタイトなスケジュール
のときは頭の中が真っ白になる。
このレス書く間にＩＥ２回飛んでるし・・・
昔、使ってたＰｏｗｅｒＰＣ７６００の方がよっぽど安定してた・・・
230 ： ：01/10/19 16:57 ID:SepRcnGB
>>228
そんな見方しかできないおまえがダサい。
231 ： ：01/10/19 17:00 ID:SepRcnGB
俺のID、大文字だけ抜き出すと「SRGB」。
ダサダサだな。
232 ：あぼん：01/10/19 17:00 ID:XsLbV5x0
>>227
気色悪いよ。
そんな文章書く時点で狂信者だってーの！
つうか、視点が全てマック寄り。
始めたのがマックでも流行らせたのはＷＩＮ。
チャックベリーがＲ＆Ｒを発明して、ビートルズが全世界に広めたみたいなもの。
世間的にどっちが支持されてるかわかるよね？
負け組はすぐ、過去を持ち出すよな。
現在売れている、もしくは、普及しているものが偉いの。おわかり？狂信者ども！
233 ： ：01/10/19 17:02 ID:SepRcnGB
>>232
「悪貨が良貨を駆逐する」って、ことわざ知ってる？
234 ：あぼん：01/10/19 17:03 ID:XsLbV5x0
>>233
物は言いようだね（藁
235 ：　：01/10/19 17:04 ID:HMqeWDqV
XsLbV5x0

↑こいつがアホなだけでした。
以上。
236 ：p：01/10/19 17:06 ID:wpXDz7GO
Macちょっと欲しいなーって思ってた。Win2000を使うまでは。
237 ： ：01/10/19 17:07 ID:P08dtjYb
別にWinでも困らんのだが、Mac買う理由ってなんなんだろう・・・
238 ：あぼーん：01/10/19 17:08 ID:XsLbV5x0
>>235
悪い悪い、そんな返ししか出来なくなっちゃったんだ？
真実を言い過ぎちゃったね（藁
239 ： ：01/10/19 17:11 ID:uvzJ1Qho
>>238
あのー、みんな貴方の事をアホだと思ってると思うんですけど・・・
240 ： ：01/10/19 17:12 ID:SepRcnGB
>>238
せいぜい、ぷろだくとあくちべーしょんとやらを楽しんでくれWWW
241 ： ：01/10/19 17:12 ID:PcHuZgfU
macで一番重宝したソフトは月シリなのかもな
ﾏｼﾞに答えれば、VisualPageってHP作成ソフト


大した事に使ってないのな
242 ：あぼん：01/10/19 17:12 ID:XsLbV5x0
>>239
悪い悪い、そんな返ししか出来なくなっちゃったんだ？
真実を言い過ぎちゃったね（藁
243 ： ：01/10/19 17:13 ID:L2k/09r1
別にMacでも困らんのだが、Win買う理由ってなんなんだろう・・・
244 ：　：01/10/19 17:14 ID:mGPVzMNV
ボタンひとつのマウスなんか使えないＹＯ！

調教済みですか？
245 ：　：01/10/19 17:14 ID:P08dtjYb
(´-`).｡ｏＯ（なんですぐにケンカになるんだろう）
246 ： ：01/10/19 17:15 ID:SepRcnGB
>>242
おまえもそれだけしか言えんのか？
247 ：　：01/10/19 17:16 ID:Pm+QdbU2
MAC　MXをいち早く誰かが開発してくれることを祈る。
おれにとってはそちらの方がはるかに重要だ。
248 ：p：01/10/19 17:16 ID:wpXDz7GO
>>243
Mac高いもん。
249 ：あぼん：01/10/19 17:16 ID:XsLbV5x0
>>246
悪い悪い、そんな返ししか出来なくなっちゃったんだ？
真実を言い過ぎちゃったね（藁
250 ：あぼん：01/10/19 17:17 ID:XsLbV5x0
>>248
マカー発見！
251 ：181：01/10/19 17:19 ID:u+I2sTPW
>XsLbV5x0
で、俺はあぽーの過去の栄光の例をあげてみたんだが、君も具体的
に179が言っている「新しい機能やデザインがモデルチェンジの度
に生まれる」ということについての実例を挙げてみてくれないかね。

俺が思いつくのはIBMやソニー、ミニノートを作った東芝くらいか
なあ。オリベッティなんてのも昔はあったが。とはいえこれらの多
くは実装面の話であって、大半は「組立屋」に過ぎんのだが……。
まさか、ケースのデザイン変更や新パーツの採用と、アーキテクチャ
や規格の開発を同列にしてないよな？　そんな浅薄な人間じゃない
んだろう？
252 ：p：01/10/19 17:19 ID:wpXDz7GO
>>250
(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
253 ： 　：01/10/19 17:19 ID:PcHuZgfU
mac高いよな、確かに
漏れの7300/180をクロックアプしてHD増設したいんだが
だいたい触ってもいないものに投資してもな
254 ：歴史：01/10/19 17:21 ID:jZtAs5cx
アラン・ケイが研究員として働いていた時代のゼロックス、パロアルト研究所で
画期的なグラフィックユーザーインターフェイスを見学したアップル社の一行は
深く感銘を受け、そのコピーを製作した。それがMacintosh OSだった。
画期的ではあったがオリジナリティはゼロに近かった。
アップル社はその当時の遺産で食いつなぐ一方、失敗につぐ失敗を重ねて現在に
至る。
255 ：　：01/10/19 17:22 ID:KfvkFFBW
マック信者はGUI自慢しておいて、いざG4キューブ等の致命的な不具合を指摘すると
「このデザインが…」とか逃げるから好きになれん。更には逆切れ。
悪いトコは悪いって認めろYO！
256 ： ：01/10/19 17:22 ID:SepRcnGB
>>250
なんで248を攻撃すんの？
おまえって、やっぱ馬鹿？

248の主張は「Macは高いのでwin買いました。」だぞ。

おまえの回答は
「悪い悪い、そんな返ししか出来なくなっちゃったんだ？
真実を言い過ぎちゃったね（藁」
だろうけどな。WWWWWWWWWW
257 ：あぼん：01/10/19 17:29 ID:XsLbV5x0
>>250
つうか、別に高くないじゃん、マック。
ＷＩＮユーザーのほとんどは同価格帯のマックとＷＩＮの価格性能比を
考えた上でＷＩＮ購入してるんだよ。
それを、昔のイメージしか知らないあほ狂信者がマックは高いから
売れないとか言ってんじゃん。
ｉｍａｃ以降のマックはブランドイメージ的にソーテックと変わらないよ。
258 ：　：01/10/19 17:32 ID:B+5tdNnW
>>227
他は大体同意だけど
>・いまいち普及していなかったUSBやIEEE1394の火付け役になっ
>たのはiMacやPowerMac G3（とVaio）。
これはどうかな。USBはUSB mouseがIE3もVaioが発端でしょ。
Macで使える機器が最初に出たとしても火付け役にはならない。
PCで使えないんだから。
259 ：あぼん：01/10/19 17:32 ID:XsLbV5x0
ちなみに俺が使ってるバイオは47万円。
君のマックはこれより高いんだ？
（　´Д｀）へ～～
260 ：名称未設定：01/10/19 17:35 ID:CYvymdxV
USBの火付け役はNECだろ。
261 ： ：01/10/19 17:35 ID:HpXjaZAs
なんだよ、ﾊﾞｲｵﾕｻﾞｰかよ！
262 ：マック：01/10/19 17:35 ID:VwSNw3sN
>>259 てめいみたいなヲタは一番嫌いだー
マック命
263 ：p：01/10/19 17:37 ID:wpXDz7GO
別に俺はMac援護する気はないぞ
264 ：あぼん：01/10/19 17:37 ID:XsLbV5x0
>>262
悪い悪い、そんな返ししか出来なくなっちゃったんだ？
真実を言い過ぎちゃったね（藁
265 ：　：01/10/19 17:37 ID:jZtAs5cx
マック命＝ヲタ
266 ： ：01/10/19 17:39 ID:HpXjaZAs
>>264
ｶｽ!!!
267 ：　　：01/10/19 17:39 ID:PcHuZgfU
バイオ使ってるって公言するのも憚るものがあるが
268 ：.：01/10/19 17:40 ID:R85nIvAb
バイオで・・・・
269 ：　：01/10/19 17:41 ID:LVONzBQY
つーか、今のMacって中身はPCとあんまり
変わらないんじゃないの？
しかもあのスペックであの値段。
付加価値はあのOSが動くってだけじゃん。
270 ：あぼん：01/10/19 17:41 ID:XsLbV5x0
バイオにて・・・・
271 ： ：01/10/19 17:42 ID:GDtHI45S
高いバイオ買ってしまったもんだから
自分の選択が正しかった事を確認したいんだろうな。

よりによってバイオだもん・・・仕方ないよ。
272 ：名称未設定：01/10/19 17:43 ID:cHTuGrqZ
マカ半泣き。
273 ：あぼん：01/10/19 17:43 ID:XsLbV5x0
バイオより・・・・
274 ：.：01/10/19 17:44 ID:R85nIvAb
バイオは・・・・
275 ：_：01/10/19 17:44 ID:SJ5x0F/a
(´-`).｡ｏＯ （ヴァイオかよ…）
(´-`).｡ｏＯ （(;ﾟДﾟ)４７万かよ！）
276 ：あぼん：01/10/19 17:45 ID:XsLbV5x0
バイオこそ・・・・
277 ：　：01/10/19 17:45 ID:YVuMpRwq
バイオで自滅（藁
278 ：.：01/10/19 17:45 ID:R85nIvAb
バイオだから・・・・
279 ：　：01/10/19 17:45 ID:Qfp81zx6
つか、バイオなんて一番不安定だよ。マック以上にフリーズするし。

アプリケーションが３つ以上立ち上がらないってどういうことだゴルァ！
280 ：181：01/10/19 17:46 ID:u+I2sTPW
>258
確かにVAIOもUSB機器やIEEE1394を積極的に展開していたんだが、
USB周辺機器が充実した時期がiMac発表後だったこと（もちろん
Win98の普及の影響もあるが、スケルトン機器の流行と合わせて
iMacの影響は無視できない）、IEEE1394はもともとアポーが提唱
した規格だったこと（ソニーはDV絡みでVAIOに付けていたが、ディ
スク系の普及は6ピンポート搭載のG3や、iMac DVの登場によるも
のが大きい）は考慮しとくべきだと思う。

「PCで使えない」機器だから火付け役にならないんではなくて、
「Macでも使える」からUSBの採用に動いたメーカーが多かった。
これは当時の周辺機器のニュースリリースなどからも推測できる
し、展示会場などで俺がメーカーの人から聞いた事実。
281 ：あぼん：01/10/19 17:46 ID:XsLbV5x0
バイオなのに・・・・
282 ：あぼん：01/10/19 17:49 ID:XsLbV5x0
MURAMASAゆえに・・・・
283 ：あぼん：01/10/19 17:51 ID:XsLbV5x0
このスレ飽きた・・・・
284 ：　：01/10/19 17:51 ID:v55jCBXG
XsLbV5x0よ
お前が最終的にバイオを貶めるために
計画的にMacを貶していたとすれば・・・
お前は神だ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、やはりアホだ。
285 ：　：01/10/19 17:52 ID:UZDuo8TE
ハイヤーワイヤーの火付け役がﾏｸなのは分るがUSBは違うだろ。
ｿﾗﾈｰﾖ。
286 ：　：01/10/19 17:53 ID:2VmvhhAp
なんかアンチマカーは、嫉みっぽいカキコが多い。
昔、基地外マカーに貧乏人とか言われて虐められたか？
今、高いと言われてるバイオを貶しだしてるし。
Winユーザーというか、基地外Winユーザーって、自作でいかに安く上げるかに
命懸けてないか？まあ、自作たって、所詮、既製品の組立だけ。
基地外Winユーザーは、UNIXまで否定するからこまったものだ。
まあ、否定というか、買えない使えないだけだろうが。
287 ：ななし：01/10/19 17:53 ID:NJ7GCHd3
　　　∧ ∧　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ) ＿＿＿＿＿_＜マックじゃAAがズレるからPCに乗り換えた
　 　 / つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（,＿|＼|| Dyna Book |
　　 　 　'＼||.==========|
288 ： ：01/10/19 17:53 ID:YVuMpRwq
>>283
悪い悪い、そんな返ししか出来なくなっちゃったんだ？
真実を言い過ぎちゃったね（藁
289 ：a：01/10/19 17:53 ID:udNpcY78
あの MS-DOS 全盛の時代からあんな感じの GUI だったので、
あの時代ならば良かったと思うが、Windows だけじゃなくて、
色々なマシンがパクリまくったのでもう手遅れ。ソフトも揃って
しまってMacでなければいけないという時代はもう終わった。

他のマシンがパクったということについては別に悪いこと
ではない。 Mac そのものがパロアルト研究所のアルトの
GUI のパクリだからだ。
290 ： ：01/10/19 17:55 ID:P08dtjYb
どっちが創始したとかどっちが流行らせたとか下らん。
291 ：p：01/10/19 17:57 ID:wpXDz7GO
Macってシェア5%以下って聞いたけどホント?
292 ：181：01/10/19 18:00 ID:u+I2sTPW
>290
まったくその通り。ただ、歴史的事実の誤認だけは正したかったの
だが、VAIO厨が話を滅茶苦茶にしてしまっただけ。

>289
正確にはGUIをパクったのは先にLisaというのがある。ほとんどの
書籍で間違った記述が見られるが、GUIやマウスの採用はMacより
先。ただし徹底的に売れなかった。どっちもアポーの製品。
293 ：VAIOって（藁：01/10/19 18:02 ID:sBDT/m6r
XsLbV5x0自爆したか・・・

さんざんエラそうな事ぬかしておいて、VAIO使ってるって超笑えた。
294 ：　：01/10/19 18:06 ID:UZDuo8TE
Lisaから干された女ブスがMacをコツコツ開発している奴から手柄横取りして
「俺が開発したぜ！」という事にしたって話は本当？
295 ：_：01/10/19 18:08 ID:SJ5x0F/a
>>293
僕はいまでも初代 vaio505 適宜使ってるよーん。
でも XsLbV5x0 みたいなオロカモンじゃないよーん。
296 ：夢の１５００バイト：01/10/19 18:21 ID:48Ftfx8D
僕のノートはＣＡＳＩＯのＰＢ－２００ですが何か？
ＡＰＰＬＥＢＡＳＩＣはよく解りませんが、何か問題でも？
297 ：*：01/10/19 18:28 ID:8cqBEmdj
医学部の教授や、研究はなんかmac多いな。
298 ：181：01/10/19 18:28 ID:u+I2sTPW
>294
最初のMacは今のMacとは似ても似つかないCUIベースの計画。それを
Lisaプロジェクトで失敗して失地挽回を目指すJobsが割り込んで、
Lisa Liteとでも呼ぶべきGUIベースにしたのは事実。
とはいえ、最初のプロジェクトのままだったらあまり面白いものには
ならなかっただろうとは思われている。

>296
PB200はノートじゃないっての（藁
299 ： ：01/10/19 18:29 ID:Re3u1dBN
(´-`).｡ｏＯ （みんな詳しいな…）
300 ：林檎(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ：01/10/19 18:29 ID:DRCup7C3
マックだとぇろげーできないし…
301 ：　：01/10/19 18:46 ID:RMvvg5TX
Winは大嫌いだが、バイオだけは許せる！なんて言ってる元マカーも笑える。
ただのブランド野郎じゃん。
302 ：　：01/10/19 18:48 ID:991Mhtyo
バイオはOSをマックにしたくてアポーにお願いに行ったんだってな。
断られたけど。
その腹いせしてるんだろうな。２ちゃんで。
303 ：294：01/10/19 18:50 ID:UZDuo8TE
>>298
なるほどね。話半分ってやつか、この噂。

そういや昔、ｷｬﾉｰｿの営業で本当に初期の頃のMacやってた人に話を聞いたんだけど、
とにかく異様に高いクセに日本語で実用になるような事が何一つ出来なかったので、
どうやって売るか悩んだ挙句、金持ちのステータスシンボルにしようと思いつき、
医者とかに売り込んだそうな。そんな訳でｸﾗｼｸが出るまでMac持ってる人は金持ち
というイメージが定着したそうな。
304 ：まなま：01/10/19 18:51 ID:fZoH4ZC7
とりあえずmacMXだせや
305 ：　：01/10/19 18:58 ID:A0d44pFc
G4の「箱」はまじびっくりするくらい使い勝手いいぞ。
デザインはともかくとして。。
っつか中身もともかくとして。。
306 ：　：01/10/19 19:00 ID:FvtObu6y
マックはMacintoshIIの時に終わったんだよ。
今あるのはその抜け殻。言い換えれば、カス。
307 ：　：01/10/19 19:01 ID:UPEx00v7
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/19/e_dynamite.html
これが事実ならまたMacつかお。
appleはハードからてったいすりゃーいーーのに
308 ：　：01/10/19 19:03 ID:UPEx00v7
>>306
ハード（特にCPU）はカスだがソフトは良いぞ。
309 ：　：01/10/19 19:06 ID:xyYjqntz
俺のやってることはMacじゃ無理だ。
それだけ。

もちろんVirtualPCとかは無しね。
310 ：フロッグ：01/10/19 19:16 ID:xaZNSFND

つぅぅぅぅーーーかさあ、

MacでもWinでもいいーーーんだけれどもさぁ、

デザイン（外観）の素晴らしいPC

おしえてくれよぉぉぉぉぉぉーーーーーー？

お願いします。
311 ：181：01/10/19 19:37 ID:u+I2sTPW
>310
外観の好みは主観的なもので絶対的な価値が付けられないから無理。
君の嗜好がわからんのに君を満足させる答えは出せん。
312 ：　　　：01/10/19 19:38 ID:BynkoG0b
ちんこ型ＭＡＣ　or　まんこ型ＷＩＮ
どちらの外観がお好きで
313 ：　：01/10/19 20:30 ID:sspHPf1I
>>289
模倣は最大の賛辞
314 ：ちこりーた。：01/10/19 20:33 ID:anv8YZuB
まっくほしいなあ
315 ：　：01/10/19 20:48 ID:FhS+68XN
>>307おれも気になってるんだよ。今回の新製品との関連ありなのか。
316 ：　：01/10/19 21:32 ID:FvtObu6y
まさかして、発表会でだっさださのAT互換機をいきなり出してきて
なんじゃこりゃ、と報道陣の度肝を抜きつつ、スイッチを入れるとMacOS Xが立ち上がるという
趣向か？？
317 ：オペラシティ：01/10/19 22:15 ID:9sj6rRWV
アップルがWindows部門を立ち上げてソーテックを買収。
iMacの外観のWin機を発売。
WinOSとMacOSの両方が使える仕様がウリ。
ついでにドリームキャストのゲームもプレイできる。
まさに画期的デジタルデバイス
318 ：　：01/10/19 22:20 ID:ZD6varqr
ほんと折れのマシンでMac OS 走るようにしてほしい。
Win はダサイ。
319 ：　：01/10/19 22:22 ID:iqrs2kIu
だからPippin@だって
320 ： ：01/10/19 22:22 ID:YXsoSA9U
で、XsLbV5x0は逃げた訳だな。
321 ：　：01/10/19 22:24 ID:QRHnnEb+
ジンジャーだろ。
322 ： ：01/10/19 22:32 ID:ibJkCUI0
バイオテロｺﾜｲ…
323 ：新デバイス：01/10/19 22:38 ID:3eY39Tro

sonyとの共同開発です。
ソニーのmp3プレイヤーが今までにMacに
対応していなかったのは、こういう理由があったからです。
324 ： ：01/10/19 22:47 ID:grCf7G0F
ラジカセっぽいMP3ジュークボックスにDVD再生機能付き
これが有力になってるな
325 ：　：01/10/19 22:54 ID:5peX07qH
mp3プレーヤーで画期的なのかどうか・・・
見た目が画期的ってのもありだとは思うが・・・
326 ：　：01/10/19 23:01 ID:FhS+68XN
>>323ソニーとは食い合うからな。俺の予想の製品も。
しかしMP3で収まらんと思う。NewVAIO出たし。
327 ： ：01/10/19 23:03 ID:grCf7G0F
DV編集機かも
328 ：IIfx：01/10/19 23:12 ID:H7WE4zCx
>30
MacでMD編集してます。3年くらい前にSonyから出てます。
329 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：01/10/19 23:15 ID:pToz6+j6
PC組み立てキットでカプチーノってあるでしょ。
ああ言うのじゃないかな？でもそれだとピピンだね。
330 ：　：01/10/19 23:24 ID:/KnrCXek
>>311
デザインの質と、デザインの嗜好を一緒くたに語られても....
デザインが素晴らしいと認めても、嫌いなデザインというものはある。
331 ：省務内：01/10/19 23:26 ID:MWDpE31r
　 　 　　大
　殖 　　日
　産 　　本
　興 　　帝
　業 　　國
　の 　　の
　為 　　賢
　に 　　明
　國◎　な
　産◎　る
　品◎　皆
　を. 　　様
　買 　　へ
　い
　ま
　せ
　う
　　ﾟ
332 ：おつかれさまでした（ｗ ：01/10/19 23:33 ID:grCf7G0F
>>179　名前：あのさあ　メール：０ｓａｇｅ　投稿日：01/10/19 14:42 ID:XsLbV5x0
>>191　名前：ジンジャー　メール：０ｓａｇｅ　投稿日：01/10/19 15:08 ID:XsLbV5x0
>>228　名前：一般人　メール：０ｓａｇｅ　投稿日：01/10/19 16:52 ID:XsLbV5x0
>>232　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:00 ID:XsLbV5x0
>>234　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:03 ID:XsLbV5x0
>>238　名前：あぼーん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:08 ID:XsLbV5x0
>>242　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:12 ID:XsLbV5x0
>>249　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:16 ID:XsLbV5x0
>>250　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:17 ID:XsLbV5x0
>>257　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:29 ID:XsLbV5x0
>>259　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:32 ID:XsLbV5x0
>>264　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:37 ID:XsLbV5x0
>>270　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:41 ID:XsLbV5x0
>>273　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:43 ID:XsLbV5x0
>>276　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:45 ID:XsLbV5x0
>>281　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:46 ID:XsLbV5x0
>>282　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:49 ID:XsLbV5x0
>>283　名前：あぼん　メール：アゲ　投稿日：01/10/19 17:51 ID:XsLbV5x0
333 ：３３１へ告ぐ：01/10/19 23:33 ID://ZWqMDD
国産品っていっても、中身の８０％以上は外国製だよ。
今の家電大手は「商社」と変わらない。

純国産ならMEG-DOS搭載で値段が４－５倍に跳ね上がりますが
それでも３３１は買うですか？
３３１のように現状の日本を憂う雄志なら絶対にMacを買わない
はずだ。ましてやDOS/Vなど絶対に買わないはずだ。
わたしは偉大な３３１を称えたい。
334 ：181：01/10/19 23:36 ID:u+I2sTPW
>330
いや、デザインの質でお勧めしても、厨房君には「俺は嫌い」で済
まされてしまうのでああいった書き方をした。デザインの「質」に
ついても主義などで評価が割れてしまうのが難しい。

>331
OSはまあTRONでいいとして、CPUはSH-4か？でもそのほかの部品
はほとんどが国外工場での生産なんですが。国内企業の生産ならそれ
でも構わないと？
335 ：no：01/10/19 23:48 ID:LfjxSM8C
「Mac/Appleが大嫌い」「Mac/Appleが大好き」「Win/MSが大嫌い」ってのは
わかるけど、Win/MSが大好きっちゅーファナティクな人はいるん？
どこら辺が好きなのかそっと告白セヨ。
336 ：181：01/10/19 23:52 ID:u+I2sTPW
>335
俺、「大好き」ではないけど好き。Macも同様に好き。どちらも優秀
なエンジニアが大勢頭絞って作ってるのだから面白くない訳が無い。
ただし上っ面だけ眺めているだけではこの限りじゃない。

なんだろう、プロジェクトX見ているような面白さと言えばいいのか。

いずれにしてもOS論議は不毛なうえにスレ違いでしょう。
337 ：　：01/10/19 23:59 ID:DPRa2m02
>>255
致命的な不具合ってなんですか？おしえてくださいな
338 ：　　　　　：01/10/19 23:59 ID:YRICRBHn
パイおにあ　あたりからマック互換機が出るんじゃないかな～、たぶん。
内緒だよ。ъ( ﾟｰ^)
339 ：181：01/10/20 00:07 ID:g9+zW1DR
>337
255じゃないけど、
電源スイッチが携帯電話などの電波で勝手に入／切することがあっ
た。非接触式のスイッチを使ったことによる弊害。一応対策は取ら
れたんだけど、ケースのヒビ（正しくはヒビではなくて成形時のラ
インだったんだけどヒビと思われている）などと合わせて悪評を進
める結果となってしまった。

こういう問題に対してアップルは反応が悪すぎるので、評価が落ち
ても同情はできない。
340 ： ：01/10/20 00:14 ID:PM/nDipJ
>>227
これって、たしかにﾏｶｰがよく言うものだけど、

・200万円近くするLisaを果たしてパソコンと呼んでよいのか？（当時のワーク
ステーションクラスの値段で、高すぎて売れなかったのが中止の原因)
・iMacがUSBの普及に貢献したと言うが、実は、Win98とほぼ同時であり、
かつ、当時でもWinのみ対応のデバイスも存在（FDだけはMac専用と
言うのが多かったが)、実は、ようやっとまともな実装になったWin98が牽引役
だったんじゃないかな？
・正直なところ、IEEE1394の普及は、パソコンではなく、DVなどのデジタル家電
によるところが多く、むしろパソコンのインターフェースとしてはマイナーなものでしかない。
（USBの普及率と1394の普及率を比較すれば歴然。当初の計画では、低速USB,高速1394
で、両者ともに標準装備されるはずだった)
・IEEE802.11そのものは、それ以前である程度の低価格化が進んでおり、
802.11bは、当時正式に標準規格として成立しておらず、Appleはドラフトレベルの
見切り発車で発表したものであり、標準規格の成立と共にこうなることはある程度
下地が出来ていた。

と言った見方も出来るわけで、あくまで、タイミング上、Macが普及させたように見せた
（あるいは偶然見せられた)ものでしかないような気がする。
少なくとも、USB,IEE1394（もちろん開発はアップルだが),802.11bについては、別に
Macがいなくてもこうなっていたように思える。
（GUIの普及も、こういったタイミングはともかく、XeroxのAlt開発者には、MSも含めた
他の会社も目をつけて招き寄せていたから、別にアップルがなくてもこうなってたかも)
341 ： ：01/10/20 00:16 ID:nrpXFlL6
なんでデザイナーはマックなんですか？
すでにデファクトスタンダードになっててデータのやりとりが容易だから？
342 ：　：01/10/20 00:29 ID:3bmGCi3u
>>341
フォントの問題。
343 ：時間よ止まれ：01/10/20 00:30 ID:eyPs3RDh
俺、音楽＆DTP。マック。
未だにSCSIにしがみついてる・・・
未だにプリンタはMacシリアル・・・
未だにADB・・・
未だにOCF・・・
344 ：　：01/10/20 00:35 ID:W4xD/2o3
>>340
同意。
USBはPCで使えるのが前提で流行ったはず。Macが装備したかどうかは
おそらく眼中になかっただろう。
特にIEEE802はUSB 2.0と食い合う部分あるし、Local Talk並に消えていく
可能性もあり。
345 ：？：01/10/20 00:39 ID:jxUJLJRa
昨日付の日経産業にそれらしいのが・・・
346 ： ：01/10/20 00:41 ID:H8XyboFM
>344
IEEE802とUSB2.0ってどう食い合うの？
USB2.0って無線だったっけ？
347 ：製版業：01/10/20 00:44 ID:sCjhuG4M
大日本スクリーンのＭＡＣ用の駄ＲＩＰ使ってるけど、
ウインドウズ用のフィルムセッター作ってるところってあるの？
348 ：　：01/10/20 00:48 ID:3bmGCi3u
>>346
IEEE1394の間違いだろ（藁
知ったかwin厨はこれだから...
349 ：　：01/10/20 00:56 ID:lSjYkeFt
正直、アップルよりLinuxの方が使いやすい。
350 ：thor：01/10/20 00:57 ID:1HBRF8iT
>>341
フォントの問題は勿論あるけど実のところ
字詰めが変わってしまう事の方がヤバイ
351 ：Macは楽し：01/10/20 01:26 ID:O7FrvAsE
>>343
それで間に合ってるなら、いいんじゃないの？

いずれは移行しなくちゃならんのだろうが、あせって移行しても
意味ない。どうせまた変わるんだから。
必要にせまられるまでは現状維持でええんとちゃう？

まあ、用もないのに最新機器に買い替える人も、業界を下支えする
重要な役割を担ってくれてるわけだけどね。

いや、正直言って、俺もそうなんだけどさ。（藁
352 ： ：01/10/20 01:29 ID:nrpXFlL6
全部ひとつにしたらいいのにね
353 ：　：01/10/20 01:31 ID:3/oT0cq/
タブレットＰＣのマック版なら欲しいかもなーｗ
354 ：名無しさん：01/10/20 01:58 ID:tWTv6do1
あいとりぷるいーいちさんきゅうよん、ふぁいあーわいやー、あいりんく
名称もどれか一つにまとめてほしいよん
355 ： ：01/10/20 02:01 ID:WK/mPCfB
ピピン＠
356 ：　：01/10/20 02:10 ID:DsMtBt9+
>>349
いかにLinuxが優れているか、ここで皆に伝道して下さい。
357 ：んーと：01/10/20 02:16 ID:IpI/HaR2
　Macintoshつーか、MacOSの利点。オレ的にね。
　いらねー機能を引っこ抜きやすいこと。これに尽きる。
　Windowsつーか、Microsoft製品は全般そうなんだけど、欲しくもねー機能を
つけてくれて、それをオフにする方法がすごく分かりにくい。例えばMS Wordの
スペルチェックのオフとか。さらに、その機能をオフにしたあと、それをオンに
するのがまたわからん。
　アプリケーションの場合はまーなんとかなるが、OSレベルになると正直お手
上げ。よくわかってる人は「アホ？」とか言うんだろうが、さーっぱりわから
んのよ。レジストリいじれ！　って言われてもさぁ～。
358 ：　：01/10/20 02:17 ID:Dfrr9J76
アップルって、いつ潰れるの？
359 ：腐った林檎：01/10/20 02:19 ID:GlXG55/F
もぅシャッキントッシュはいらにゃい
もぅシャッキントッシュを使う利点が殆どにゃい
360 ：　：01/10/20 02:21 ID:wWZKnHg1
>>357

え、俺Win派だけど、
たまにMac使うときはRes　editとか使うんだけど、
あれもレジストリエディタも似たようなものだと思うけどな・・・
361 ：　：01/10/20 02:21 ID:d1Da+yjq
アップルとセガは似ている気がする。
362 ：ファッキントッシュ：01/10/20 02:23 ID:XsWWflAP
腐った毒りんごの恐怖！！！
363 ：　　：01/10/20 02:25 ID:020Oue7Q
どうせ痔ハードだろ
364 ：３５７：01/10/20 02:26 ID:IpI/HaR2
　すまぬ。なんかスレと関係ない話をまたしてる・・・。

>>360
　んーとさ。オレがよくわかってねーのが問題なんだけどね。
　MacOSだったらUSBドライバを外すのは簡単にできるやん？　システムフォルダ
開いて～って感じで。
　でも、Windowsだとシステムのプロパティ開いて、あれして、これして…で、
実際それでいいのかようわからんのよ。

　「慣れ」と言われたら、はいそのとおりでごぜーます。なんだけどね。MacOS
システムも簡単にいじれすぎて、ぶっ壊れやすいのはまったくそのとおりだけど。
どうもその、Windowsはどんどんオレの知らないうちにブラックボックス化して
いくのがイヤなのさ。あ、つーても、Win98。2000だのは知らん。

　罪ほろぼしに書くけど、単なるMP3プレイヤー＋MDラジカセだったら、鼻血を
吹き出すなオレ・・・。
365 ：9600：01/10/20 02:41 ID:UQgRzGID
>>343
俺も同種。USBは追加しているが・・
仕事では充分。
366 ：まだ白マック（7600）：01/10/20 02:43 ID:KKgBySpR
あーだこーだ不毛なコトになってるけど・・・
実際、最近のマックはノート以外は物欲をそそられんよね。
こないだのG4にはガッカリだったし、
OS Xに対応するのもダルいし・・・
Win XPを見てから乗り換えを検討しようかと思う今日この頃。

最近のマックのデザインは軟派すぎて厭。
かといってWinはあれだけ会社あるのにみんな野暮ったいし・・・
どうもiMac以降、あのデザインの悪い部分が全てのパソコンに影響しすぎ。
拡張考えればタワー型にしたいから余計辛い・・・
今のはPCIスロットいっぱいだし、
結局8500か9500を買って拡張しまくるしかないのかねぇ・・・
あとはIBMの業務用（黒いタワー型）のデザインが良かったけど、
あれって鯖専用なのかなぁ・・・？
せめてセンスの良いPCケースがあれば自作でもいいんだけど、
どうもピンとくるのがないんだよね・・・
367 ：9600：01/10/20 02:46 ID:UQgRzGID
>>347
昔TOOがつくてった（というか代理店）ＹＯ
368 ： ：01/10/20 02:47 ID:QAsMxx1I
>>366
SOTECは結構デザインが良いと思うが？
369 ：アメリオ：01/10/20 02:48 ID:RJmW5xUR
iLisa もしくは iNeXTSTEP
370 ：　　：01/10/20 02:51 ID:J0y2Ua5I
MacかWinかって話じゃないだろ、このスレ（ｗ
でもまぁ、Winはウィルスだなんだと問題多すぎ！
Macは安定してるらしいし、安全だから、WINから乗り換えることにするよ。
371 ：TV+ステレオ付iMacだろ？：01/10/20 02:53 ID:hhKsv4cI
で、結局何がでんのよ＞New Digital Device
372 ：　：01/10/20 02:53 ID:QAsMxx1I
>>370
くだらない煽りだ・・・
373 ：　：01/10/20 02:59 ID:BWyNjjqI
教育用の虫型ロボットと電子ブロック
安物しか買ってくれない一般ユーザー
なんかみきりつけて、これからは
教材メーカーとしてがんばるのがいいな
食いっぱぐれないよ
374 ： ：01/10/20 03:04 ID:hhKsv4cI
電子ブロック！いいねえ！
あれまんだらけでやたら高値で売ってるよな
375 ： ：01/10/20 03:06 ID:WK/mPCfB
376 ：　：01/10/20 03:14 ID:mzMvARWp
マックは簡単にしすぎた。
377 ：370　　：01/10/20 03:16 ID:J0y2Ua5I
>>372
まじだけど。
ウィンドウズで、ＩＥやOutlook、OutlookExpress使ってるとろくなことないだろ。
俺が厨房だからかもしれないけど、普通の人はパソコン厨房だよ。
安全にやってけるはずないだろ。
378 ：今日（昨日）のホームラン：01/10/20 03:16 ID:7dY3+6Da
259 ：あぼん ：01/10/19 17:32 ID:XsLbV5x0
ちなみに俺が使ってるバイオは47万円。
君のマックはこれより高いんだ？
（　´Д｀）へ～～


さて、寝るか…
379 ：　：01/10/20 03:18 ID:mzMvARWp
すっげぇ、場外ホームランじゃねぇか、、、
380 ：：01/10/20 03:30 ID:bIo62BB+

WINのやつにはわかるまい。
381 ：　：01/10/20 03:31 ID:dNmM+kZ2
>>380
バイオのくせに笑わせるなよ。
382 ： ：01/10/20 03:38 ID:QAsMxx1I
MACはもはや安全性にしか存在価値を見いだせないくらい落ちたのか（ｗ
383 ：マカー：01/10/20 03:40 ID:hhKsv4cI
>382
あ、ある意味それはあたってるかも。
誰もOSXなんてコワくてつかえねーし。
384 ： ：01/10/20 03:42 ID:GKy/bpPw
MacとWinの立場が逆だったら（つまりMacが世界を制覇してたら）
今よりかなりマシな世界だったと思う。
Windowsなんて仕方なく使ってんだよ
385 ：　：01/10/20 03:52 ID:JF0D2mZC
安全で安定してればそっちの方がいいぞ。
Macにすると困ることあるのかな？
386 ：両刀ツカーイ：01/10/20 04:07 ID:shXoyh+L
ふーん、そう言えば、Ｍａｃ２台ともシステムエラーココ１年以上出てないな。
Ｗｉｎの方は２台ともチビシー場面あったな。ま、こりは俺が無知のせいかな。
ちなみに今回の林檎の新製品、一向にキョーミなしだな。
387 ：　：01/10/20 04:08 ID:+Dhg9xtw
>>385
実際に買うつもりで調べてみれば？
マシンにしたって周辺機器にしたって「こんなに選択肢が少なくて
しかもこの値段？」ってなると思う。
どうしてもMacがいいって人以外はやめといた方がいい。
388 ：芋：01/10/20 04:11 ID:NwLCxwwJ
正直、Win使ってるヤツは初心者
389 ：　：01/10/20 04:12 ID:Nhlulthe
WINが悪い訳じゃないけどクリックしたときの反応が遅いのが
なじまないね。
MacがNT並のセキュリティもったら一番良いと思うが。
Ｘは使ってないのでわからんが。
390 ：　：01/10/20 04:12 ID:JF0D2mZC
>>387
ありがと。
iBook安いと思うんだけどな。
周辺機器もプリンタとスキャナとデジカメと、なんでも今のを使えるんだよ。
Windowsだと面倒で怖いこと大杉
391 ： ：01/10/20 04:12 ID:3bmGCi3u
期待大！アップルが画期的なPC-98を発表！
392 ：　：01/10/20 04:13 ID:JjzB2Vf6
>>385
とりあえずゲームソフトが少ないのがなんともかんとも。
Diablo2（同時発売だったけど）が出た時点で乗り換えました。
だって移植されても一年待ちが当たり前だもん。
Win中古で日本語版3000円くらいなのに、新品英語版しかなくて8000円とか払うのあほくさい。
しかも拡張ソフトは移植されないことが多いし。
393 ： ：01/10/20 04:14 ID:QEpHrj0H
Macがシェア95%だったらMac用のウィルスがたくさん作られるんだろうなぁ。
んで色んなところで叩かれまくる。
でもユーザー層はまったく逆転。
394 ：　：01/10/20 04:14 ID:Nhlulthe
需要が増えればソフトはついてくるので使う事が大事。
今の状況じゃMacだけはつらい。
395 ：　：01/10/20 04:15 ID:JF0D2mZC
俺、ゲームしないからｗ
ソフトもまだあまり買ってないしさ。
Macでもワード使いたいけど、それがちょっと高いだけかなって思うんだ。
ほんとそれくらいしか違わないよね。
396 ：　：01/10/20 04:16 ID:+Dhg9xtw
>>390
iMacとかiBookが使いたいんならMacでいいと思う
それをやめとけとは言わない
397 ：　：01/10/20 04:17 ID:JF0D2mZC
心配もあるけどさ。考えると、困ることが思いつかないんだよ。
398 ：　：01/10/20 04:19 ID:Ae+WCjp3
そうね
399 ：　：01/10/20 04:19 ID:AZXG9NFI
過去の産物。WINに慣れちゃったら全然使ってないよ。
っていうか、ＯＳＸになって使う気無くした。
400 ：　：01/10/20 04:22 ID:b4T5G1Ap
とりあえず、おれのはＧ4 400だ。
401 ：両刀ツカーイ：01/10/20 04:22 ID:shXoyh+L
>>387は正しい。
何でＭａｃ使う？　俺の場合、プレミア、アフターエフェクツ等のＷｉｎ版を
買い直す気がしない。高いから。音楽系ＰＲＯＴＯＯＬＳのファイルあげる時
Ｍａｃじゃないと話にならない。あとぶっ飛ぶのが怖いし、対策とるの面倒だから
ＤＴＶ、音楽はＭａｃで。
フツーはＷｉｎがいいでしょ。
402 ：　：01/10/20 04:23 ID:JjzB2Vf6
>>394
まあ、7年くらい同じ気持ちでしたけど
さすがに耐え切れなくなったというか。
バイトした金100万以上は注ぎ込んでるはずです。
雀の涙でしょうがね。

>>395
まあ、ゲームしなくてソフトをちゃんと購入してやる分には
たいして差はないと思う。
403 ：殺：01/10/20 04:24 ID:vAd52Erv
結局、いまさらアップルの話題でもないでしょうということで・・・
狂信者の皆さん、あほマック板でやって下さい。
ていうか、二度と日の当たる所に出てくるな！
ぼけ！あほマックがあ！
404 ：　：01/10/20 04:25 ID:+Dhg9xtw
>>397
・・VPCユーザーに聞かせてやりたい（w
405 ：ｳｲｿもあるでよ：01/10/20 04:26 ID:b4T5G1Ap
一台くらい買い捨てとけ。ビンボー人。
406 ：さげ：01/10/20 04:28 ID:3UD27N67
お先マックら
407 ：　：01/10/20 04:29 ID:i2iZhqPc
アメリオ時代、IBM互換機で動くMacOSを開発したけど、結局お蔵入りになった話は本当ですか？
408 ：ヒッキー３号：01/10/20 04:30 ID:WEu6Ntjx
>>402
人生のうちで７年以上バイトしている君は僕と同じ境遇にいるのかなﾊｧﾊｧ
409 ：Vpcユーザー：01/10/20 04:33 ID:Nhlulthe
>>404
ＶＰＣ使う理由はWINしかないソフトを使いたいからと
仕事はWINなので自宅でも仕事出来るようにってのと
ファイル互換出来てもＶＰＣに敵わないってことかな。

その内安いWINも買う事になるのはあきらかだね。
それでもメインはMacだな。

理由は使い易いから。
410 ： ：01/10/20 04:34 ID:JjzB2Vf6
>>408
一応、院生ですんで。スマソ。
研究室ではMacがデフォルトですよ。
まあ、Windowsも一台支給されましたが。
411 ：ｄ：01/10/20 04:38 ID:qpc7OEgQ
すいませんマック買ったんですがやっぱ前使ってたWINDOWSの方がいいです、マックにWINDOWS入れられますか？
412 ： ：01/10/20 04:39 ID:9OjUVdm7
もう、１０数年前の事だけど。

士郎正宗のアップルシードって３巻までは知ってるけど、
そのあとはどうなったのかな？
413 ：両刀ツカーイ：01/10/20 04:45 ID:shXoyh+L
音楽業界はＭａｃだが、フツーの場合関係ないし、トータルＷｉｎだろ、素人は特に。
素人にＭａｃ勧めて買わせたら、後でうらまれるＹＯ！
414 ： ：01/10/20 04:52 ID:KpqmMf6N
>>411
以前、SoftWindowsとか言うのがあったけど・・・
415 ：　：01/10/20 04:53 ID:Nhlulthe
フュージョンでしょ。
416 ：　：01/10/20 05:00 ID:PJhNMLcL
結局のところどっちでもいいんでないの？
オレはＣＡＳＩＯの手帳型極薄コンピュー
ターＰＢ-２００で半角１５００文字ポッキ
リの旅に出かけるよ、ベーシックを駆使し
てな・・・。
417 ：　：01/10/20 05:01 ID:QAsMxx1I
PB-200（ｗ
418 ：　：01/10/20 05:02 ID:Siu7Mr+G
そういや、韓国って極端にマカーが少ないらしい
Ｍａｃつーても、わかんない人が多いらしいよ。

で、中国はもっと少なくって、ほとんどマカーが居ないのでは？
だから、そこらへん系にハックされないし
ウィルスも少ない。
419 ：　：01/10/20 05:03 ID:SnVfnKCR
Ｍａｃ選ぶ奴は、最近のおしゃれなＣＭに釣られて買ったか
Windowsに慣れない昔のユーザ。
性質が悪いのは、おしゃれ感覚でＭａｃを選んだ奴、エロゲーム
買ったとき後悔してそう（ｗ
最近のユーザにはおしゃれ感覚でかった女性が多そう。
420 ：　：01/10/20 05:03 ID:Abs4e/3F
i-Mook？
421 ：　：01/10/20 05:04 ID:PJhNMLcL
>>417
ＰＢ－２００を笑うとは失礼なやつだな！！
さてはＰＢ-５００ユーザー？！
422 ：窓際人権派：01/10/20 05:13 ID:olxeDPWU
(　´ｄｂ｀)ﾉ＜　今こそ、Pippin OSで動く
　　　　　　　　「ニューピピン＠アットマーク」の発売なのれす。
　　　　　　　　 打倒Ｘｂｏｘの心意気にマイクロソフトも驚愕なのれす。
423 ：　：01/10/20 05:16 ID:Nhlulthe
>>419
WIN創ったのはアップルから引き抜いてきた人間だよ。
しってんのか？オマエ
424 ：両刀ツカーイ：01/10/20 05:17 ID:shXoyh+L
>>419 訳分かってないお子様だよね。
エロゲームだって。たのしい人だね。でも素人の基本はＷｉｎだよ。
425 ： ：01/10/20 05:18 ID:Oi8W6b0b
マック創ったのはゼロックスから引き抜いてきた人間だよ。
しってのか？オマエ
426 ：　：01/10/20 05:19 ID:SnVfnKCR
>>423
>>424
Ｍａｃユーザが怒ってら。
マウスボタン一個ってなんだよ。もうあほかと、問いたい、問い詰めたい
427 ：　：01/10/20 05:21 ID:Nhlulthe
今時純正のマウスは使わないよ。
WINも悪くないけどね。
428 ：乳大臣：01/10/20 05:22 ID:JZ1YauNc
G4買った時に付いてた透明マウス。
使いにくいったらありゃしない。
売ってからMicrosoftの光マウスに繋ぎ変えた思い出。
429 ：　：01/10/20 05:23 ID:SnVfnKCR
Ｍａｃって拡張できないのが糞。
430 ：　：01/10/20 05:24 ID:nHD1ihyO
>>411
半角でGCA解凍するためだけにエミュレータを入れた奴がいた。
エミュ＋WINDOWSMeで４万円とのこと。
詳しい事は知らないが、CPU（MMX）をエミュレートするものとWIN自体のもの２種類あるのかな。

余談、そのスレの目的は達した後だったのでスレ住人はみんなでマカーを応援してた。
431 ：ふさふさヤセ：01/10/20 05:25 ID:W9GwgoTs
こんな時代にWinだMacだってメデテーなおまえら
本当にくだらねえな
なんだっていいんだよハゲデヴどもが
432 ：両刀ツカーイ：01/10/20 05:25 ID:shXoyh+L
>>426 Ｗｉｎのほうがフツーはいいよ。俺はホントはＷｉｎ機のみにしたいの。
だけど、Ｍａｃじゃないと駄目なこともあるの。そこではＭａｃスタンダードなの、今でも。
分かるでしょ。
433 ：　：01/10/20 05:30 ID:SnVfnKCR
>>432
否定はしないよ（ｗ、同意する。
俺もそこにあるから"しかたなく"使っていた
434 ：フサヤセ：01/10/20 05:32 ID:W9GwgoTs
あのなOSXになったらな、WinもMacも同じなんだよ。
ほとんどGUIに関しては土俵が同じなんだよ。
もうMacには何も意味はねえよはっきりいって。
435 ：　：01/10/20 05:33 ID:JjzB2Vf6
意味があるかないかは主観の問題だからねえ。
言うだけ無駄だと思うね。
436 ：　：01/10/20 05:34 ID:dHHHa/NS
Ｍａｃの意味？あるんじゃない？
マイクロソフトが独占するとアメリカで規制かけられるから、
殺さない程度に生かしておきたいみただし。
437 ：両刀ツカーイ：01/10/20 05:43 ID:shXoyh+L
>>433 Ｗｉｎ版もちょっと前に出たけど、ファイルが完全互換してないから、
Ｗｉｎで作ったら、ハァ？なのよ。（ソフトも持ってないし、ＨＤ遅いから実際は無理だが）
ま、こんな業界も段々変わるかもね。
438 ： ：01/10/20 07:40 ID:g9+zW1DR
>429
何が拡張したいんだ？　PCIは4基空いてるが。
グラフィック系は標準でGeForce2MX載せてるがそもそもロクな
3Dゲームねえから交換する必要ない（つかゲームのために拡張す
るのって不毛）。802.11bは内蔵カードで行けるしシャドウベイ
は4機分空いてる。DVD-Rも標準。ほかに何が必要だ？並べてみ？

無知な厨房は煽る前に知識武装しておいで。
439 ：..：01/10/20 08:53 ID:5uk0FI+s
6年前に買った68KＭａｃ漢字Talk7.5.0でネットしてまーす
新製品か．．かんけーねーや
440 ：……っていうか：01/10/20 08:55 ID:Hf948QkR
議論がテーマからはずれてますよ。
リンゴ電算機有限会社のあたらしい“堅物”はﾅﾝｼﾞｬﾗﾎｲというテーマでしょ。

　結論は、３リットル収納のビアサーバつき愛膜だとの噂。
441 ： ：01/10/20 10:11 ID:QS9+B+Cg
>>440あながち。i冷蔵庫かもしれん。
家族みんなが使う情報、食料サーバ。
442 ：スチーブ：01/10/20 11:54 ID:AOATID6v
age
443 ：名無しさん：01/10/20 11:57 ID:lDmDGL5E
実はジンジャー
444 ：.：01/10/20 12:00 ID:TWQsUkwq
>>389
＞WINが悪い訳じゃないけどクリックしたときの反応が遅いのが
＞なじまないね。

非常にいえてる。あまりの遅さに認知してないのかと思って
何度もクリックしてしまうことさえある。
俺のマシーンだけかと思ったらほとんどのWinがそうだった。
Macに慣れてると、これだけでいらつくというかストレスで
体悪くしそう。仕事では絶対使いたくない。というか
オーサリング、音楽、デザイン、出版部門は死んでもMac標準を
維持して欲しい。クイックレスポンス、マウスの微妙で正確な動き、
これが達成できない限り、Winではクリエイティヴなことには
つかえないだろう。
素人と技術者のための電算機からとりあえず脱皮してほしい。
445 ：　：01/10/20 12:02 ID:rbzi0ddQ
ベイカー
446 ：.：01/10/20 12:02 ID:pNN4KDp7
>>438
>>429はニュアンス的に自作できない事を言いたいんでないかの。
まあ足りない発言だけどな。
447 ：名無し：01/10/20 12:17 ID:wiDQk4Ld
アップルの画期的新ハードはOSにWindows搭載！
っつーのはがいしゅつ？
448 ： ：01/10/20 14:28 ID:8TvFgQAa
>>438
多分iMacしか知らないんでしょう・・・

拡張性はG4（733）の価格帯ではWinと比較して遜色ない、
というか価格が高いだけの初心者用がWinには結構あるので
どちらかといえばMacの方がまだマシかも・・・
ま、一長一短だから・・・
でも>>446の言うように自作出来れば良いなと思う。
ただ相性とかで神経質になるのは嫌だしねぇ・・・
Macもマザーボードごととっ変えられるようにならんかな・・・
449 ：　：01/10/20 15:00 ID:jjHpk4jz

使ってるハードでいちいち差別発言する奴は
世間知らずのガキって事で。
450 ：　：01/10/20 15:01 ID:/usxhedT
winとmac共用のソフトやハードのマニュアルを
見るとmac部分が3ページでwin部分が50ページくらい
あることが多い。読むのめんどくさい。
俺は両方使ってるけどね。
451 ：　　：01/10/20 16:12 ID:IuRt8CXS
なにやら、ラジカセみたいに持ち運べるDVD再生装置付きmp3ジュークボックスらしい
ポータブルmp3プレーヤが切り離せるといいんだけど。
↓で投票してる
http://777soul.com/mac/
452 ：　　　：01/10/20 18:57 ID:npDspTcb
いや、iTunesと連動するMP3用ポータブルHDDデバイスらしい
http://www.hitsdailydouble.com/
453 ：　：01/10/20 19:02 ID:/omNx3NP
>>444
確かにイラストレーターとか使うとよく分かるがWinのカーソルの動きには
イライラするね。微妙だがこれは大きい。

が、

＞これが達成できない限り、Winではクリエイティヴなことには
＞つかえないだろう。

世の中でWin使って仕事している人間はゴマンといるが
そいつらはクリエータとは言えない？

ずいぶん傲慢だな。
454 ： ：01/10/20 19:06 ID:S6otii04
いや、ネクストキューブらしい
ttp://www.amulet.co.jp/
455 ：　：01/10/20 21:00 ID:ZHPh/bNh
>>444
Macが（あなたにとって）望ましいマシンであることは喜ばしいことだが、Winをそこまでおとしめる必要はあるのだろうか？
こういう度が過ぎた差別意識と（裏返しの）被害者意識を持った人たちがいるから、Macの話題に触れたくない、って
人は意外と多いと思うし、アンチも生まれるのだろう。
456 ：たんなる夢です↓：01/10/20 21:03 ID:PbdpUQ5F
Appleがマイクロソフトを買収し、傘下におさめたことが公表される。
発表会でジョブスが高らかに宣言。
「我々の新しい仲間を紹介しよう！ウィンドウズだ！」
手を振りながらAppleと大きくかかれたTシャツをきてゲイツ登場。
マイクロソフトがAppleのたんなるサードパーティだった頃にきていた
あのTシャツだ。
「戻るべきところに戻ったんだよ。歓迎してくれるかい？」
このゲイツの発言に、不信感溢れていたオーディエンスのこころも
若干やわらぐ。
「正直、パクったのに自分達のものだ、と強弁をはり続けることに
つかれたんだ」
ゲイツの告白に、横にいたジョブスが肩をさすり慰める。泣き崩れるゲイツ。
両者の目から溢れる涙。会場からは万来の拍手。
ついに許すべき時、和解すべき時が訪れたことに会場の全ての
人間が感動している。
そして抱き合い、涙を流す二人のそばに、もう一人の男が近付いてくる。
彼も泣いている。ウォズだ！ウォズがあらわれたのだ！
3人の男達はうなずきあい、許しあい、お互いを慰労しあうようだった。
延々と続くかのような会場の拍手と歓声、そして嗚咽‥。

10月23日に発表された「画期的なデジタルデバイス」とは
実は、袂を分けたこの3人の融合のことだったのだ！
457 ： ：01/10/20 21:21 ID:x3mKnxE6
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
458 ：　：01/10/20 21:21 ID:va1i5pS2
＞４５６
ﾜﾗﾀ
459 ：　：01/10/20 21:24 ID:ZaJ39ivL
WINのクリックレスポンス、マジで悪いよ。
Maｃさわった事ないひとはお店で試してみそ
驚くから。
460 ：　：01/10/20 21:24 ID:f2DErrmJ
哀しきマックルーザー・・・
なんだか泣けてくるね
461 ：でぶ：01/10/20 21:40 ID:LakO+qHN
>>456
買収はないだろうけど、
とりあえず、マイクロソフトは一度は
すまんかったと頭をさげるべきだ。土下座ぐらいして
わだかまりをとればいいのに。
それでいままで通り、金儲けに邁進すればいい。
いたまないでしょ。金＆独占が全ての集団なのに。
頭つかってよ。マクのやつらは貧乏なくせに
プライドだけは一流なので、そこをくすぐって
満足させてやれば軽く掌握できる。
こころざしだけの貧乏侍と、戦略のある裕福な商人の
差を見せつけてやれ！
商人万歳！　貧乏侍は存在の意味なし、死滅しろ！
462 ： ：01/10/20 21:45 ID:jttS1aWP
ってゆうか、MacがなければWindowsはないよ。
WindowsがなくてもMacはあるけど。
463 ：、：01/10/20 21:53 ID:Mymr/vE3
ってゆうか、Macは初期不良続出の低品質を
直す気はないらしいよ。
464 ：　：01/10/20 21:54 ID:hrLoEmvr
正直どっちでもいい
465 ：＿：01/10/20 21:55 ID:gFdJpE6d
Macが日本製になったらなぁ
466 ：MSX 2＋ターボ：01/10/20 21:55 ID:3+wka/we
>>456
笑った。なんか1年ぐらい前WOWOWでやってた
ジョブスとゲイツのドラマ「シリコンバレー戦争」（だったよね？）
のいちシーンみたいなかんじ。実際にはありえない話だろうけど（W
467 ：もうwinあきました：01/10/20 22:54 ID:IWStNdUI
正直、リナックスってどうなんですか。
いってよいかんじでしたら私は
この第3の道にいきとうございます。
468 ：ベーシック：01/10/20 22:58 ID:bf94oInV
BeOSは死んだの？　トロンは？
469 ：　：01/10/20 23:00 ID:zDWIjS1y
>>462
過去なんてどうでもいい。
現状がすべてだ。
470 ：Thundercheif：01/10/20 23:05 ID:A+v25cV0
アップルのことだから実際に「画期的な」ハードなのだろう、多分。
だがまたアップルのことだから「使える」ハードでは多分なさそうだ（ｗ
471 ：ゲイツ：01/10/20 23:58 ID:KiDJFGsr
ふ～ん
472 ：アホアホマン：01/10/21 00:08 ID:TddOvn6V
>>1
ｉPodの事？
473 ： ：01/10/21 00:17 ID:ayR5UCPj
Newtonは本当に画期的なモノだったとおもう。
Mac, DOS, Win, Unix, Palm等の既存の品物をいくらなぞったところで、
その延長上でなにかを作ったところで、「画期的」なんてタダのたわごと
に過ぎない。
474 ：アホアホマン：01/10/21 00:24 ID:TddOvn6V
アメリカの音楽誌系の情報でそんなのあったよ。
ポータブルＭＰ３プレイヤーにもなるものらしいが・・・
475 ：DV+：01/10/21 00:25 ID:BXFoB26Y
Beはパームに買収されたよ
476 ：　　：01/10/21 00:28 ID:lA43Mf8i
Altoマンセー
477 ：　：01/10/21 00:30 ID:lA43Mf8i
つかクパチーノの一発屋vsシアトルの守銭奴。
478 ：SONY：01/10/21 00:39 ID:iHt94M6z
発表が楽しみ。きっと何が出てきても
マカの中で少し話題になって
ウィソは無視っていつものパターンでおわるのだろうけど。

関係ないけど、秋葉原にラオックスの新MAC館ができたね。
裏通りから表通りに進出。マク自体は黒字だから攻勢にでてもOKか。
479 ：名無しさん：01/10/21 01:19 ID:LTlqIrjg
ttp://wired.com/news/mp3/0,1285,47740,00.html
これのことだね
480 ：SeeD_009：01/10/21 01:30 ID:/MIsMI4f
楽器的？
481 ：わぁわぁ：01/10/21 01:32 ID:xMYZJCT3
>>479
誰か訳せよ　英語さまじゃねーか
482 ：　：01/10/21 01:46 ID:tBt796mP
「株式会社林檎」なんつー名前の企業が堂々と生き残ってるのが奇跡
483 ：　：01/10/21 01:52 ID:naQqO8fL
ま、「アプリケーション」とか「ファイル」とか「ディレクトリ
（フォルダ）」とかが存在する限りは、画期的とは言えないだろうねえ。
そんなものを意識しなくても使える環境が誕生しない限り、Macと
UNIXの呪縛からは逃れられないと言える。
484 ： ：01/10/21 02:24 ID:qGvE0228
デジタル音楽ファイルをMac本体から離れたところで聞けるポータブル機器だそうな、名前はiPod
高速のケーブル接続を利用して本体とシンクロって、ただのMP3プレーヤー？
485 ： ：01/10/21 02:27 ID:60ZG68f5
＞484
おそらくその通りだと思う。
業界では大して話題になってない。
486 ： ：01/10/21 02:36 ID:KpgXyI9l
とりあえず、>479の訳（てきとうだけどね）

『アップルの新しいおもちゃ：ポータブルミュージック』
http://wired.com/news/mp3/0,1285,47740,00.html

アップルの関係筋によると、同社は火曜日に、ユーザーがデジタル音楽ファイルを
コンピューターから離れて聴くことのできる新しいデバイスを発表するらしい。

そのデバイスはiPodとよばれ、高速のケーブル接続により本体と同期し音楽ファイ
ルをダウンロードすることができ、家庭のステレオシステムやカーステレオなどと
接続できる。

「非常に多くの人々が、PCの中にPCの前から離れて使いたいコンテンツをたくさん
持っているのです」とリー・ブラック（Webnoizeの研究主任）は語った「PCを娯楽
の中心地にはしたくないでしょ？」
487 ：486：01/10/21 02:40 ID:KpgXyI9l
ま、ちっちゃくて、軽くて、音楽だけじゃなく、
QuickTimeプレーヤーがまともに走るデバイスなら
それなりに、いいかもしれないけどね。
488 ：んーと：01/10/21 02:43 ID:x062RXqk
>>486

　CLIEの「音楽機能だけ特化版」ってことなのかしらん・・・。
　うーん・・・。
　それって、ただのポータブルデジタルプレイヤー意外の何ものでも
ないきもするんだが・・・。
489 ： ：01/10/21 02:59 ID:BW5wLWqP
>482
「林檎電算機株式会社」という名前の企業なら知っているが。
あ、ここのことか？

ttp://www.ink.or.jp/~apple/apple2/news.htm

奇跡扱いするのは失礼なようだな（藁
490 ：　：01/10/21 03:13 ID:guRqZdOp
窓機？
491 ：　：01/10/21 03:19 ID:9bqmDNgf
クリエイティブ云々言ってる奴はもう消えたのか…
492 ：窓機2台の男：01/10/21 06:46 ID:GiRNyRFK
どうでもいいけど、マックの一番高いのを
僕にください
493 ：札辻秀樹 ◆LX.HWVJU ：01/10/21 06:50 ID:YSzgnPzr
僕は林檎商標ﾎﾁｲ
ｷｬｧ
494 ：+：01/10/21 08:20 ID:OIyeaJb+
PowerBookG4をください
495 ：　：01/10/21 08:26 ID:ooUOD6T9
あれかな、インテルとかAMDのCPUのハードで
マックOSやMacのバイナリが動くという
496 ：危機麒麟：01/10/21 08:29 ID:OQl5bwh4
林檎殺人事件の下手人が「カキテキ」と叫んだら要注意！
本当に火を噴くハードを出してくるからな。（藁
497 ：　：01/10/21 08:33 ID:3ptZ7LiA
つーか、誰も聞いちゃいないし止めやしないんだから、ﾏｶｰは黙ってﾏｸ使ってりゃ
いいものを何故カラむ。どこかの隣国みたいだ。
498 ：糞マカーしね：01/10/21 08:45 ID:NK/IQXTV
あほマカーのクリエイティブ論わらたよ。
ほんとにマカーは心が狭いね。
>>497が言ってる何処かの隣国そっくりだ。
所詮それが負け犬の遠吠えとは気付いていないんだね。
俺はパソコンごときでそんな負け犬気分味わいたくないから
ＷＩＮ使うよ。
499 ：林檎の唄：01/10/21 08:49 ID:SWWu6S9I
>>496
殺人現場に林檎がおちていた～、ってやつですか。

リンゴがひと～つ、アップル。リンゴがふた～つ、アップルプル～
って歌も「寺内かんたろう一家２」で小林亜星と
女の子（お手伝いさん役？）がコンビでうたっていたよ。
500 ：糞マカー：01/10/21 08:59 ID:ehdDVNOF
WINの連中はいつ土下座するんですか。
早くした方が傷は浅いと思いますけど。
Macg側は顔を30発以上蹴りまくらないと気がすまないでしょうけど。
盗人猛々しいとはまさにこのことです。
501 ：両刀ツカーイ：01/10/21 08:59 ID:7m0pfzut
>>497 >>498 君らも同類のように見えるよ。ホットケナイのか？
だから、意味も無く始まるんだよ、Ｗｉｎだ、Ｍａｃだって。
502 ：　：01/10/21 09:30 ID:afRNTx4L
俺もＭａｃとＷｉｎの両方を持っているけど、Ｗｉｎを使うとＭａｃを意識しなくなるな。
Ｍａｃだけだとこのような会話のとおり常にＷｉｎを意識している。
おもしろい現象だね。やっぱり、シェアが小さいということで、一部の人たちのものという域を出ないからか？
503 ：　：01/10/21 09:39 ID:yysR7C5q
ﾏｸ原理主義者は自分たちがアップルの足を引っ張ってるとなぜ気が付かない？
504 ： ：01/10/21 09:44 ID:SxDG9sbP
アップルの足を引っ張ってるのはアップル(J)
505 ：　：01/10/21 09:49 ID:20rG7UpE
ところでAMIGAはどうなった？
あれは無くなってはいかんだろう
506 ：　：01/10/21 09:56 ID:yysR7C5q
>>505

家にありますが何か？
507 ：　：01/10/21 10:26 ID:2ma6htGK
System6以下の白黒マックなら白黒PDAで動かしたいです。はい。
508 ：　：01/10/21 10:42 ID:n6SKFVCM
Mac原理主義もうざいが、Win原理主義も相当タチ悪いよ。
なにせ奴らの言動の根底には数の論理っていうのがあるからな。
マジョリティであればそれだけで正義っていう考え方は、まさに今のアメリカだ。

…と言いながら逃げ去ってみる（ｗ
509 ：　：01/10/21 10:52 ID:uasv+Lm5
>>508
Win原理主義なんてあるのか？
みんなただの「Winユーザー」であって、数の話は「単に事実を述べているだけ」では？

後、マジョリティ＝正義ではないだろうが、ハードやOSについては、そもそも正義を論じるべき
モノではないと思うが。
510 ：　：01/10/21 10:52 ID:yysR7C5q
Win原理主義なんて居るのか？
単なる事務用品もしくは日用品という認識がほとんどだと思うが…
511 ：　：01/10/21 10:57 ID:q3Fp34Yb
>>505
２年前の話だけど、ドイツでは、市民権まだあるみたいよ。
書店のパソコン雑誌比率が
WIN60 : Linux20 : Amiga10 : Mac10
くらいの印象だったよ。
512 ： ：01/10/21 11:08 ID:O580Y3ov
Winは廃人、犯罪者、敗北者。
513 ：　：01/10/21 11:11 ID:yysR7C5q
もうチョットうまく煽れｙｐ。
514 ：　：01/10/21 11:40 ID:xnFd9zE6
Ｍａｃ買うと、ソフトに困っちゃんだよな。
515 ：2.1変換：01/10/21 11:40 ID:z8tPXQOh
Win->定型業務
Mac->発案業務

アマチュア向けのDTM系の雑誌ってWinばっかでつまんないね。
516 ：　：01/10/21 11:40 ID:xnFd9zE6
>>502
いいこと言ってる！
517 ：　：01/10/21 11:42 ID:2ma6htGK
両方使えば良いのに。両者の短所と長所が良くわかるよ。
518 ：　：01/10/21 11:45 ID:Vvgs2/n/
初心者に媚びを売り続けた事がＭＡＣ崩壊の原因。
519 ：2.1変換：01/10/21 11:45 ID:z8tPXQOh
両方使ったけどWinじゃ仕事にならない。織れの場合はね。

Win->一般大衆向
520 ：　：01/10/21 11:49 ID:2ma6htGK
>>518
いいえぇ、崩壊の一因はクローンを締め出したからですよ。
んでソフト会社からも見きられたんですよ。
521 ：　：01/10/21 11:51 ID:yysR7C5q
そういやその昔、○○○印刷の連中がMacで写研フォントを使うために
サイテックス用の写研フォントをイラストレーターのアウトラインに変換して
使ってたけど、法律的に問題無いのかな…
522 ： ：01/10/21 13:06 ID:EXJkPgt9
ﾊﾞｲｵﾁｬﾝｵｶｴﾘ？
523 ：ちょっとひとこと：01/10/21 13:40 ID:Tp9cZOfL
>>519
私も仕事でMac使ってます。事務所でMac7台、NT1台。自宅でMac3台。
一応、事務所に2台、自宅に1台、動作確認用のwin機もおいてます。
（ROMのオーサリングもやってるんでWinも確認用で必要）
従業員3人使ってどうにかやってます。

>>all
別にマシン＆ OSなんてどれでもいいんだけど
仕事になるとそうも言っていられないのです。でもそれを抜かすと
パソコンなんて何でもいいと思いますよ。
仕事はハードだけど、一応これで喰ってるから、感謝こそすれ、
特定のOSとかメーカーにぐちぐちいったり、ののしったりにする
方向に考えがいったことがありません。あまり余分なことで消耗したくない
し、批判からは何もうまれませんし、不毛の論議ほど疲れることはないですし。

パソコンがなかったら、私なんて本当に
ダメなサラリーマンぐらいしかなれなかったろうから、つまるところは
ああ今の時代にパソコンあって有り難がたいなってかんじの感想しか
結局ないし。あとやっぱパソコンはおもしろいよ！
えんえんとやれるから、完成版の見極め判断に迷うとドツボになる恐怖が
あるけど。

ってことで別にWinだろうがMacだろうが関係なし！
今自分が持ってるマシンを思いっきり使ってやろうよ。使い込んでる？
話はそれから。OSとかメーカーの差じゃなく使ってる人間がパソコンで
何をやったか、作ってきたかの方が大事。
たとえGIFアニメだろうがFlashだろうが、技術も含め
他人に面白がられるのをつくれるセンス、技を持つ方が非常に大切。
PCはツールでしかない。
要はそれを使ってる個々の人間の問題よ。
524 ：PC誌編集者：01/10/21 14:01 ID:tiVI/XYN
「MDN」のWinバージョン「Winグラフィック」早くも廃刊。
Winでプロユースのデザインテク覚えるという需要そのものがないので当然か。
本当にアマチュアか職場の経理かハッカーしかおらんのか。
ネット誌も全滅だし、今WinユーザーはPC誌、ROM誌に何を求めているのだろうか
525 ： ：01/10/21 14:17 ID:3tdzSiOn
iPOD、いくらなら買う？
526 ：525：01/10/21 14:17 ID:3tdzSiOn
惜しいな、もうちょっとでIDがZIONなのに。
527 ：　：01/10/21 14:21 ID:q3Fp34Yb
>>521
そういえば昔、なぜか尋常じゃない値段と解像度のモノクロスキャナと
なぜか尋常じゃない値段の、ビットマップ＞アウトライン化ソフト
のセットがありましたねぇ。
ごたごた色んな応用を提示してましたが、用途はひとつ。
528 ：　：01/10/21 14:24 ID:FVxOCADe
本当にクリエイティブな仕事してる奴は、今時ﾏｸ＆ｳｲﾝ両刀が普通だよ。じゃなきゃ
仕事にならない。未だにﾏｸオンリーでｳｲﾝ批判を喜々としてやってる奴なんて、所詮
ただのクリエイター気取りか、単なる下請け。
529 ： ：01/10/21 14:32 ID:3tdzSiOn
ほんとにクリエイティブなカタカナ仕事してるヤツだったら
「クリエイティヴ」って書くよな（w
530 ：　：01/10/21 15:34 ID:R5D5XHvm
以前はMACも時々使ってたけど、今はWINだけになっちゃたな～
必要ねーもん。仕事的にプログラムが多いからかも知れないが
デザインヤ音楽も作るよ。一応デザインでもそこそこプロで
仕事してるけど、全部WINでできちゃうからなぁ。
MACの必要性がないんよ。
MACじゃないとまずいというのは、やっぱ、Quarkとかの出力
がらみなんですかね？いわゆるページものの出力とか。
PS:WIN2000、すごく安定していて、ホントいいOSだよ。
　XPとかどうなんでしょう？
531 ：ちょっとひとこと2：01/10/21 15:37 ID:yy6waW+K
>>528さんへ
私、メインはグラフィックデザインですけどこの分野100％Macですよ。
とりあえず、印刷会社（DNP、凸版、図書etc）の受け入れ
もそうだから、自分ではどうにもならないし。
っていうか私のまわりのパソコンでお仕事の人達はほとんどMacだけど。
職種でそうなっちゃうし。でも両刀はない。WebやROMの表示＆動作確認のみよ、
Winは。SEやプログラマみたいなくりえいてぶではない作業職、
技術職とは接点ないし、人種も水と油ぐらい違うからそっちの分野のことは
わからんけど。
あと、あなたのいう、くりえいてぶ　の範疇がわからないのです。教えて下さい。
あなたのいう、くりえいてぶ　の意味も私とズレがあるみたいです。これもおしえてください。
そして具体的にジャンル、職種もあげてください、両刀が普通のくりえいてぶな仕事を（笑）。
あと雇われじゃなく、個人として仕事やれるくりえいてぶな職種
（作家、音楽家みたいな）のパソコン系でWinが主流のあげてみてください。
CG？ (笑）、web？(笑）。
あと専門的なこと業界的なことかいてくださいね。判りますんで、こっちも。
>528さんのつぎの書き込みで氏の力量、業界度を判断してからレスつけさせてもらいます。
さぞや、おられる業界では両刀使いで御活躍でしょうね。でないとあんなレスつけられ
ないでしょうし。でも文面と内容で？？？の部分多いんですけど。もしや、狙って
厨房風に書いたのですか。でもまじで大先輩でトップの方でしたら
ごめんなさいです。あとあなたの取引先なんかのヒントもください。
これも判断材料になりますんで。適当に書いたらばれますよ。

ではよろしく愚かで未熟ものの駆け出しの私に、あなたの書かれた
＞本当にクリエイティブな仕事してる奴は、今時ﾏｸ＆ｳｲﾝ両刀が普通だよ。じゃなきゃ
＞仕事にならない。未だにﾏｸオンリーでｳｲﾝ批判を喜々としてやってる奴なんて、所詮
＞ただのクリエイター気取りか、単なる下請け。
についての質問、お答えくださいませ！
そして、結果意気投合したら一緒に仕事しましょう（笑）！
532 ：　：01/10/21 15:40 ID:2QRBG2+H
アホが家庭用ゲーム機なんぞにうつつをぬかしてる今は
チャンスだな
533 ：　：01/10/21 15:40 ID:yysR7C5q
>>523
正論ですね。その通りだと思います。
>>524
MDNかよ！
>>527
ついでに言うとその会社はアプリとシリアルも下請けに流しまくってた。
地区ってやろうーかと思たよ。日本を二分する大手の片方なのに…
534 ：　：01/10/21 15:42 ID:+czM2Ztb
>>529
お前の中での恥ずかしい常識を書くなよ(w
535 ：　：01/10/21 15:45 ID:R5D5XHvm
>>531
おいおい、SEやプログラマはクリエイティブな感性がないと
やってけないよ。ゲームプログラム以外でも。
536 ：名無し：01/10/21 15:48 ID:Tjutfd9z
ハードなアップル通信
537 ：　：01/10/21 15:51 ID:kk9mgr6F
>>533
更に付け足すとその会社一昔前までウィルスの集積所だったよ
AutoStartの普及にも一役買ったと思われる（ﾜﾗ
538 ：tikuri：01/10/21 15:53 ID:/c1G6D22
アップルが、PC互換機を作るみたいです。
これで、アップルは大丈夫
539 ：　：01/10/21 15:56 ID:R5D5XHvm
>>538　マジ？
540 ： ◆DQNcctPs ：01/10/21 15:57 ID:fC5QHoo1
つ～か、みんなそろそろMac板なり新Mac板なりに逝きませんか。
Macオタの「わ」の洗礼が待っています。
541 ：　：01/10/21 15:58 ID:yysR7C5q
531は紛らわしいな。それとも意図的にそうしてるのか？
542 ：信者は怖い：01/10/21 16:01 ID:xjQceDSO
死出の山路の裾野なる ﾏｸの信者の物語
聞くにつけてもあわれなり
一人や 二人 ぽつぽつと 智能の足らぬ信者等が
賽の河原に集まりて 1ｷﾞｶﾞ恋し ｱﾌﾟﾘ恋し
恋し恋しと泣く声は この世の声とはこと変わり
悲しさ骨身を通すなり

……ひとつ積んではｱﾎﾟのため
543 ：ちらしやorモニター内労働者はデザインって名乗っちゃいけない：01/10/21 16:04 ID:dSdlOvHw
>>530
ウィンでつくるって（W
流通できね～べ。てめえで刷ってるの？出力センター？
ビデオテープも家庭用（VHS）と業務用（ベーカム）あるって
知ってる？　普通テレビ局はベーカム。これ常識。
別に自分ちでローカルテレビ局つくってしゃにもに
そこだけはVHS！ってことにしてもいいんだけど。見れないことないし。
普通は業界の互換性は一番基本でしょ。
ここでいうデザインとかは広告代理店や出版社系の印刷され
流通されるものがいわれてるんでしょ。だったらmac100%。
Winでデザインって問題外だよ（W。　どこす住んでるの？
ウィンでデザインって（W
あっWebはデザインとよばないから。Webオペレーター
Webレイアウターですんで。勝手にデザイナーと名乗らないように。
Webの連中は。（72or96dpiRGB世界と、350dpiCMYK世界の差はでかいのよ）
544 ：　：01/10/21 16:04 ID:yysR7C5q
……ふたつ積んではｼﾞｮﾌﾞｽのため
545 ：　：01/10/21 16:06 ID:yysR7C5q
>>543
デザインと言ったら世の中にはDTPしか存在しないと思ってる奴発見。
546 ：　：01/10/21 16:07 ID:2ma6htGK
>>543
VHSに例えるとは・・・。
なるほろ、非常に良くマッチしてますな。
547 ： ：01/10/21 16:09 ID:qp9PNoW8
ジョブズが帰ってきたおかげで互換機路線が廃止になった。
ジョブズを再び追い出せ！
548 ：　　●～　←林檎：01/10/21 16:12 ID:DhCBMcXi
>>543
マックが印刷屋とその労働者方面にこれだけ広まっちゃった国って
日本くらいじゃないの？　そんなに日本の業界標準がエラいなら、
オマエさん肉骨粉食ってろYO。（藁
549 ：　：01/10/21 16:14 ID:HismaRCT
どっちが良いなんて決められないけれども
WINのクリックレスポンスが悪いのはゆるせないな。
WINユーザーがMacを馬鹿にできる要素って結局シェアだけでしょ。
これはソフトの数にかかわるから重要だけどね。

新しいハードが出るのだから注目するのは当然。
550 ：両刀ツカーイ：01/10/21 16:14 ID:WUAsOZuE
まだやってるの？　ふーん。
>>530 音楽ＷＩＮで作るって何で作ってるの？　何処に出してるの？２ＣＨで出してるの？
俺は両刀だから、どっちがドーノってないんだけど、業界知らないのに言ってるＷＩＮ使いは
寒い。
551 ： ：01/10/21 16:15 ID:Wgdcr+Tt
>>543
放送といえばベーカムだと思ってる奴発見
ロカール局しか知らないの
552 ：　　　：01/10/21 16:17 ID:DcU19XgB
スレ違いだけど、Macってフリーズしなくなったね。
9.1でも98SEよりいいよ。
553 ：　：01/10/21 16:19 ID:yysR7C5q
DTP専用機化したのﾏｸ衰退の要因の一つだと思うけどなぁ。
最高機種は業務用なら少々高くても買うのでコスト削減努力を阻害する。
アプリケーションやフォントの互換性が重要になってくるのでシステムを
おいそれといじれない。もしくは新システムが普及しずらい。
iMacはその辺の反省に基づいて作られたように思えるよ。
554 ：　：01/10/21 16:21 ID:R5D5XHvm
>>550
ゲーム音楽です。何処に出してるって、いちいちあんたに詮索される
必要はないと思うけどね。まあ、しょーもないとこですよ。
555 ：_：01/10/21 16:26 ID:kMbUaCBd
Microsoft大嫌いだけど>>543みたいなのがいるから
あえていわしてもらうわ。
WinでできなくてMacでできることなんてないよ(w
Appleにのせられてるだけじゃん。
ある瞬間ソフトメーカがMacに見切りをつけたら
(っていうよりWin版を同時に売り出すんだろうな)
出版のMac天国時代もおしまい。
現にビデオ編集のソフトの世界がそれ。
556 ：裏事情：01/10/21 16:30 ID:N/xUzOM8
印刷、製版、DTP専用機化したのは。
USERがMO持ってｺﾋﾟばっかり走りまわっていたからです。
ｵﾗｧｺﾉfontﾀﾞｾﾞ～～・。同じのｼﾅﾖ！
ｳﾗｧ　よめねぇだろ～。、同じのつかえよ　ｺﾞﾗｧ～
これに入ってるからｻｧ、～～～～
557 ：両刀ツカーイ：01/10/21 16:31 ID:WUAsOZuE
>>554 ゲーム音楽なら分かるよ。
558 ：　：01/10/21 16:32 ID:N/xUzOM8
”づらい”を”ずらい”と書く ５５３はマカ決定。
559 ：、：01/10/21 16:32 ID:foGC8YDy
>>554
まぁまぁ、脳内クリエイターに本気で答えなくても
560 ：　：01/10/21 16:33 ID:hLmB6rpr
下請エセクリエイターの妙な自尊心のお陰で労働集約的に成り立ってるかの業界
のコスト上昇を抑えている側面はあるのだから、せいぜいプライドを尊重して
あげましょう。くだらない仕事でも「デザイナー」を名乗るのを黙認してあげましょう。
適当に「カッコいい～」と言って持ち上げてやりましょう。　ハイハイ。
561 ：　：01/10/21 16:34 ID:R5D5XHvm
>>543
別にデザイナー何て言ってないよ、なりたくもないし。
広告業界や印刷屋がクリエイティブな仕事って言いたいわけ？（ﾌﾟ
562 ： ：01/10/21 16:36 ID:3xk1KViP
>>555
WinでできなくてMacでできることなんてないよ…そんな事はありません
私は両刀ですが…例えばWinではガードかかっているCD等もマックなら…
エロサイト見てEXEファイル放り込まれても平気とか…
日々有効に使い分けておりますのじゃ、
って言うのが本心なんですが表向きは「やっぱフォントの問題が…」
と、とりあえず世間様には言っています
563 ：　：01/10/21 16:36 ID:yysR7C5q
>>555

なぜ彼らがMacにこだわるのかと言うと
・業務用のフォントがWinに無い
・下請けなので、大手がMacならMacしかない
・只でさえ徹夜の連続なのにこれ以上余計なトラブルを抱え込むと死ぬ

信者の場合は理由なんて無し。Mac以外見えません。
この二者は全く別物です。
564 ：両刀ツカーイ：01/10/21 16:39 ID:WUAsOZuE
>>559 音楽業界のこと少しは知っててそうゆうバカいってるの？
教えてくれ。俺はＷｉｎも使ってるけど、それじゃ相手が駄目なんだよ。
シェアが普通と逆でファイル互換無かったらどうするよ？
565 ： ：01/10/21 16:49 ID:F6jFJvBV
アホWin使いはマクに絡むな！
アホMac使いは煽りに乗るな！

以上。
566 ：両刀ツカーイ：01/10/21 17:00 ID:WUAsOZuE
>>565　あははは、仕切ってどうする。すぐ居なくなるよ。
567 ：　：01/10/21 17:20 ID:xAz7BA9k
数年前までマクが有能だった事は事実。
その時のマク使いが今でも使い慣れたマクを手放さない為、「音楽、映像、グラフィックはマクだろ！」って奴が多い。
しかもなんか硬派ぶっちゃってるし。
えー、つまり時代の流れについていけない古臭いマク野郎が今でも日本に数多くいて、それを崇拝しちゃってる若造バカも後をたたないって事。

良く考えてみろよ。
アップルが画期的なハードを発表だと？
そりゃアップルレベルの話しだろ（藁
ビルゲーツと印輝の社長は鼻で笑ってるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
568 ：　：01/10/21 17:24 ID:yysR7C5q
>>567

正直どうやっても3Dでﾏｸは無いな。
569 ：　：01/10/21 17:27 ID:aIvpzm6m
>>567
それを見ていたリーナス・トーバルスが屁をひりだしてるよ　（ﾌﾟﾋﾟ~
570 ：両刀ツカーイ：01/10/21 17:27 ID:WUAsOZuE
>>567 殆どは正しい。偏ってる奴はどうかしてる。
571 ：　：01/10/21 18:09 ID:YA/lvQcC
マックのメリットあるよ
シェア的に圧倒的にウインドウズなのでウイルスにあう可能性が少ない
うれしいんだかさびしいんだか・・
572 ：’：01/10/21 18:18 ID:WNBF+FnH
>>478
>関係ないけど、秋葉原にラオックスの新MAC館ができたね。
> 裏通りから表通りに進出。マク自体は黒字だから攻勢にでてもOKか。

いやあれは単なる店舗規模縮小による引越し。
引越し先も元々LAOXの店舗だしね。
旧MAC館立ち上げ時は、本当にイケイケだったのにね。
（取引先として立ち会った）
『最初に買うPCのOSはWinかMACか』
なんて特集が雑誌を賑わせていた（冗談ではない）。
Win95発売前、イニシエの時代です。
573 ：　：01/10/21 18:58 ID:uasv+Lm5
ここの論争？読んでると、Macは業務で必須って意見が多いんだけど、パーソナルユースでMacしかない、
って意見の人はいないんですか？

せっかくappleがiMacで頑張ってて、今度の新ハードも、業務用ではなく個人向けみたいだし、
業務に必要だからって、つまりそれはこのスレの趣旨からすると、そんな新ハードなんていらない、
ってことですよね。
574 ： ：01/10/21 19:59 ID:WtfCRZWU
>>553
>DTP専用機化したのﾏｸ衰退の要因の一つだと思うけどなぁ。

いやそれはここまで延命できた要因。
575 ：　：01/10/21 20:02 ID:yNlSC+vg
>>573
デザインとブランドという観点から見ると、Macしかないなぁ。
576 ： ：01/10/21 20:03 ID:WtfCRZWU
>パーソナルユースでMacしかない、て意見の人はいないんですか？

そういった手合いの多くは現実を知っていて反論できないか、
単なるインテリアとして使用している為に2chなんて見てません。
577 ：,：01/10/21 20:13 ID:P2Alv+kM
>>575
……ひとつ積んではｱﾎﾟのため
……ふたつ積んではｼﾞｮﾌﾞｽのため
578 ：　：01/10/21 20:21 ID:2UIvNeJS
両方使ってるけど、OS自体は、2000＞Mac9.1＞98SE＞95OSR2.1＞＞Meって感じかな。
安定性はMacOSの方が98SEより高いような気がするんだが、アプリがねー。
種類が少ないし、アプリが落ちるんだよ、マジで。
OS道連れにならないだけWin9＊系よりましなんだが。
安全性も、WinだってIEとOE使わなけりゃ、そんなにひどくないだろ。
OS10は知らない。アプリが少なすぎ。
579 ： ：01/10/21 20:27 ID:WtfCRZWU
あれ 今のMACってOS道連れにならないんだ。
すごい進歩だね感心。
580 ：578　：01/10/21 20:34 ID:2UIvNeJS
>>579
マイクロソフトのアプリはOS道連れにするらしい。
他はブラウザ、メーラー、エディタ、ワープロ、みんなならないよ。
581 ：　：01/10/21 20:40 ID:uh4XEYSb
ジョブスはもういいからウォズを出せウォズを
582 ：　：01/10/21 20:50 ID:aO0o6lWL
昔はインテリ金持ちのｽﾃｲﾀｽだったｱﾌﾟﾙも
今はもぅ・・・・・・
583 ：、：01/10/21 20:56 ID:P2Alv+kM
>>579
＞今のMACってOS道連れにならないんだ
そのかわり、OSを道連れに本体がよく壊れます。
584 ：　：01/10/21 21:07 ID:yysR7C5q
＞今のMACってOS道連れにならないんだ
そのかわり、OSを道連れにユーザーがよく壊れます。
585 ：　：01/10/21 21:10 ID:kk9mgr6F
別にどっちでもいいじゃん
使いたい方を任意で使えよ┐( `~` )┌

あ、一つだけ
ゲイツは商売上手だが画期的な物を作ったことは一度もないはず
586 ：、：01/10/21 21:21 ID:P2Alv+kM
＞今のMACってOS道連れにならないんだ
そのかわり、アップデータをネタに御布施させられます。
587 ：p：01/10/21 21:23 ID:qmWDXUzb
アップルは未来がないからな…
信者が必死になるのも解るよ。
588 ： ：01/10/21 21:27 ID:8R0P6EA1
>>583,>>584
日本語おかしいぞ。
589 ：　：01/10/21 21:42 ID:NTodGDzD
OS9.1よりOS9.2.1のほうが安定してるよ
590 ：584：01/10/21 21:49 ID:yysR7C5q
>>588
そこがミソ。
591 ：　：01/10/21 22:02 ID:1j331wFi
>>571
まあ、Outlookが異常に勝手にメールを送りまくれるってとこは
Winの欠点だよ。virusの自己増幅だけでも阻害すればかなり被害は
減少する。
Macだとそういうこと出来ないね。
Win, Macってより、MSの方向性が変。
Userlessで仕事をバッチ的にがんがん出来るように、自動言語めいた
ものをOSに組み込んだのがいかん。

あと、未だautoexec.batに確認無視でのformatって入れれば即
HD format始めるのも何とかして欲しい。autoexec.batでのコマン
ド規制とか、確認無視してのformatは絶対に行わないとか、password
による起動HDのformat規制とかしとけよ...。
592 ：　：01/10/21 22:04 ID:pH1/eIn7
昔のﾏｸは「設計思想」とやらをウリにしてたのに、最近はもっぱらペンティアムと
比べてどれだけ速い、っていうウリにシフトしているのは笑えるな。
ソフト無ければただの箱。何にでも使うのが本来のコンピュータの理想だとする
ならば、ソフトの全然無いﾏｸなんか使えねえよ。
ＤＴＰ等の限定された用途以外、日常使いではﾏｸのメリットなんかないだろ。
593 ：　：01/10/21 22:05 ID:m+HskmGH
>>592
ゲイツがパクったからね。
594 ：　　：01/10/21 22:09 ID:rGj/qc5o
隊長！！
592は世間知らずと思われます！！
595 ：ﾏｸからパクるものは無くなった：01/10/21 22:11 ID:r/P8p4EA
>>592
ＤＴＰも、ﾏｸなんか無くても何も困ることはない。
　　
596 ：　：01/10/21 22:13 ID:U4yS1wc/
Winのほうがerb表示が速い。MacはネットにむいてないYO。
597 ：　：01/10/21 22:13 ID:rGj/qc5o
隊長！！
595は何も分かっていないようです！！
598 ： ：01/10/21 22:13 ID:C4LmvxSQ
574 ： ：01/10/21 19:59 ID:WtfCRZWU
>>553
>DTP専用機化したのﾏｸ衰退の要因の一つだと思うけどなぁ。

いやそれはここまで延命できた要因。
599 ：ﾊﾟﾙﾏﾗｯﾄ(=ﾟωﾟ)ﾉぅまぃょぅ：01/10/21 22:14 ID:LH1O7Sb/
マクドってwinMX使えないしなぁ
600 ：DTPで飯食ってる：01/10/21 22:14 ID:yWXWnTrx
>>595
俺もかけだし下っ端オペと見た。
601 ：　：01/10/21 22:16 ID:rGj/qc5o
>600
でしょ？
602 ：　：01/10/21 22:17 ID:YilHb/k9
>>594＝>>597みたいなマックファンって
セガサターン・ドリームキャストファンみたいなもんでしょ
603 ：　：01/10/21 22:18 ID:U4yS1wc/
まちがえた。
Winのほうがｗｅｂ表示が速い。MacはネットにむいてないYO。
604 ：　：01/10/21 22:19 ID:rGj/qc5o
>602
あっすいません。PS2しか持ってません。
モニタとはコンポーネントでつないでますが。
605 ：　：01/10/21 22:21 ID:rGj/qc5o
>602
あと、私、マックファンじゃなくてマックユーザー。
606 ：　：01/10/21 22:23 ID:HJrK+kD1
どれだけ腐った林檎ユザが吠えても
時代の大きな潮流にはかなわない。
607 ：　：01/10/21 22:24 ID:S8p0K6Wa
まぁまぁ…ここは速報板なんだからさぁ、マターリとさぁ
どんな素敵なデヴァイスが発表されるかのお話をしようではないか、
Mac or Winどっちが優れてるかなお話なんて、それぞれの板で十分、
いや今も現在進行形で討論されている事なんちゃうの？？
608 ：　：01/10/21 22:28 ID:rGj/qc5o
>607
そうですね...失礼しましたぁ。

ちと聞いた話では、どうやらFIreWireがインターフェースらしいですね。
データの受け渡しがめっちゃスムーズにいくことは素晴らしいと思う。
609 ： ：01/10/21 23:07 ID:C4LmvxSQ
なんだよﾏｶｰからかうと突っかかってきて面白いのによう
610 ：　：01/10/21 23:09 ID:YGe5JV14
>>607
この前、Win板行ったら
なんか廃れててビビった。
611 ：607：01/10/21 23:13 ID:S8p0K6Wa
すまん、正論書いたとたんに下がったもんなぁ
まぁ火曜日にならないと何なのかわからない訳だし、何か良い情報無いかなぁ
って思って来てみたら…なんか場違いな話ばっかだったから
つい書き込んでしまったんよ…折角仲良く話てたのに盛り下げてごめんね。

ちなみに俺はプライベートはWinだがﾏｶｰな職業なのでﾏｶｰからかうと面白いのは分かる。
って言うか信者の前では自家用機の話できません、はい。
612 ：糞しね：01/10/21 23:21 ID:AwuUrOkS
あほマック板行ってやれよ！
こんな社会性のかけらもないマニアックな話題！！
ソーテックから新しいＰＣが出ますっていうのと
変わらんぞ。実際、大多数の人間は。
ほんとにオタッキーが多いなあほマカーどもは
613 ： ：01/10/21 23:22 ID:YGe5JV14
＞こんな社会性のかけらもないマニアックな話題！！

うーん、今の速報板ではなんの説得力もないなぁ～
614 ：糞しね：01/10/21 23:25 ID:AwuUrOkS
>>613
お前みたいな頭の悪い奴らが集まって速報板はこうなったんだよ。
責任とれよ。あほマカーが！
だから、馬鹿にされんだよ。マカーは。
615 ：　：01/10/21 23:29 ID:YGe5JV14
>>614
そんな煽りで・・・。

漏れマカーじゃないし・・・。
616 ：マカーだが：01/10/21 23:28 ID:SxrzWTGj
確かにニュー速板にはなじまない話題だと思うよ。
発表された製品が、漏れらみたいなヲタでなく、
広く一般人にとって画期的なことがわかった時点
で立てろや。>>1
617 ：　：01/10/21 23:30 ID:iP4S4e60
糞しね
無理して煽るなよ・・
618 ： ：01/10/21 23:35 ID:63ovaV1Q
そういえば上の方にも味方（Win）を誤射したアホがいたな。
619 ：　：01/10/21 23:39 ID:HheseUKN
マカーよりウィナーのほうがオタク度高いだろ。
ま、厨房度も高いけどね。
620 ： ：01/10/21 23:40 ID:C4LmvxSQ
多くのWinユーザはPCごときに味方とか敵とかいう概念を持ち込みません。
621 ：　：01/10/21 23:42 ID:iP4S4e60
>>619
シェアの差だな（ｗｗｗ
622 ：　：01/10/21 23:55 ID:mpsGbija
「MacPeople 1997.7.1」号をときどき、大笑いしながら読み返しているよ。

タイトルは「２０００年、ＰＣはすべてマックになる」マックＯＳ、世界の
市場で９０％のシェアを取る！

’９７年、パソコン界において劣勢を伝えられ、あわや買収か？とまで言われ
たアップル社だが、その後もちまえの開発力と先進性をおおいに発揮し、今年
２０００年のパソコン市場調査で、９０％の圧倒的シェアを占めたことが発表
された。これほどのシェアは同社始まって以来のもので、ＣＥＯのアメリオ氏
は「アップルには素質があった、われわれはそれをうまく花開かせた。しかし
これほどの大輪の花になったのは、苦しいときにわれわれを応援してくれたユ
ーザーのおかげだ、今ここに感謝の意を表したい」とのメッセージを発し、
インターネットで全世界のアップルユーザーに報告した。

いま分かる、大躍進した５つの理由
１●新しい世界を開くＯＳを作ったから
２●常に最高のＣＰＵを使っていたから
３●（やはり）使いやすさがグンを抜いていたから
４●リーズナブルで高性能なマシンが数多く出てきたから
５●マルチメディア技術が圧倒的だったから
623 ：マカーだが：01/10/21 23:59 ID:aZ3Ukpja
ひとつも当たってない～！！！！
３はバージョンアップを重ねるごとに失われてるし。
ｳｨｿよりはややマシだけど。
624 ：よるなキケン：01/10/22 00:08 ID:ALXvFkCq
>>622
マクを取り巻く環境は何故こうもキティ具合が高いのか。。。
625 ：マカーだが：01/10/22 00:14 ID:WOQG+K1h
ＶＺエディタを使い出すまでは漏れもｷﾃｨだったな…
626 ：　：01/10/22 00:18 ID:4XM9M+ZJ
>>624
すでにMacは宗教です。
627 ： ：01/10/22 00:21 ID:LclwOusq
MAC雑誌が狂った電波飛ばしまくってるくらいだからな。
ユーザの信者度が上がるのも道理だな。
628 ：　：01/10/22 00:33 ID:yGTV31yI
>>612
もうしわけないが
１）Apple社は某社と違って競合しうる他社製品をつぶしてゆく商売をしていない。
　　＞Apple社があることによってなくたった技術　製品等は少ない。
２）Apple社がなければ現在主流のグラフィカルインターフェースを備えた基本ソフトは普及しなかった。
　　＞未だにコマンドラインをしこしこ入力していたことだろう。
　　またそもそもパソコンというカテゴリが存在しなかったことだろう。
　　デジカメにしてもしかり。アップルのQuick Timeがブームの火付け役。
　　無線LANもしかり。....広告のしかた（キーボードをたてた配置　のちにIBMがまねする）や
　　スケルトン製品のブーム。曲線を多様したパソコン＞コンパックなどがまね。
　　i○○という名称。ＸというOS名。....

いいだしたら切りはない。いずれも火付け役でおわっているのが悲しいが。
Appleが新しいことをすると世界が変わる。注目するに値すると思うが。
模倣する会社と一緒にされちゃ困る。AppleがまねるのはSonyぐらい。
629 ：　：01/10/22 00:34 ID:7oq0TIWN
結局ジョブズもただのピエロだったしな。。。
630 ：　：01/10/22 00:37 ID:0ph06oSu
Microsoft社がなければ現在主流のグラフィカルインターフェースを備えた基本ソフトは普及しなかった
と言ったほうが正確だろう。残念だが。
631 ：いやー：01/10/22 00:40 ID:NamYD70F
WinとMacユーザーの言い争いって、いいなー。
ほのぼのするね。
仕事でどっちも使ってるから、どっちでもいいんだけどさ。
632 ： ：01/10/22 00:43 ID:LclwOusq
609 ： ：01/10/21 23:07 ID:C4LmvxSQ
なんだよﾏｶｰからかうと突っかかってきて面白いのによう
633 ：ヤバ眼：01/10/22 01:01 ID:ALXvFkCq
>>628
（・∀・）デタ！！
634 ：　：01/10/22 01:07 ID:yGTV31yI
>>630
それはあきらかな誤認だよ。Msは自社にとって脅威になる技術以外はまねしないから。
もしMac OSが脅威でないのならいまだにMs-dosをやっていればいいこと。
Msがまねなくても普及はしていたでしょう。残念ながら。

最近の例ではブラウザ。Msが参入しなくても十分普及していったろうに
自社に脅威になると判断したので参入した。

Ms社がなければブラウザが普及しなかったとはだれも思わないだろう。
もちろん　現在主流のブラウザは普及してなかったろうが。

ちなみにAppleと違ってMsが最初にはじめて主流になったものはあまり知らない。
635 ：　：01/10/22 01:14 ID:yGTV31yI
ちなみに私はmac雑誌は読んでません。
>>627　おっしゃるとおりだと思います。
winやunix系の雑誌のほうが技術的なことなどしっかりしてます。
最近Mac系を読んでないのでよくわかりませんが　あまり技術的に議論する
ことがないし製品のバリエーションがないので記事が書きにくいのだと思います。

ありがちなのがAppleのつぎの新製品を深読みしてさももう存在するかのようなことを
書いて１年もたてばなんの役にもたたない記事になっていることが多いです。
636 ：　：01/10/22 01:20 ID:Ljx/1ghL
どうだっていいや
あ、でもﾃﾞﾑﾊﾟ厨房藤井ﾌﾐｰﾔﾏｶｰがいるからAppleの負け
637 ：いちまっくゆーざーより。：01/10/22 01:25 ID:eeKaURqZ
まぁ、速報板なんだから、発表されてからスレ立てろよ。
638 ：2.1変換：01/10/22 01:31 ID:CZtM7SJ2
Winでできる仕事って、事務処理だけだろ。
基本的に発案業務には向いてないよね、Winって。
UIや思想が手に馴染まないでしょ、Macじゃないと。
639 ：マカーだが寝る：01/10/22 01:31 ID:WOQG+K1h
言い尽くされてるが、
AppleがIntelプラットフォーム上で動くClassic環境を
出してくれれば漏れ的には画期的だな。
自社で作るハード（当然陰照プラットフォーム）でしか
動作保証しないでいいからさ。

>>637
発表されてもニュー速板に立てるべきスレなのかどうか
640 ：　：01/10/22 01:32 ID:0ph06oSu
macなんか誰も使ってないんだから下げとけ
641 ：　：01/10/22 01:33 ID:yGTV31yI
>>637
注目されているからこれだけつづいているきもするが同意。でsage。

しかしwinユーザーは自分の意見が通らないとどうしてこうまで非論理的になるのだろうか。
winを日常的に使うとストレスがたまるのかな。真っ青な画面とか出てくるとどきっとして脈拍上がったりしてるんだろうな。
お察しします。お大事に。
642 ： ：01/10/22 01:33 ID:f2OfAz03
どうだっていいや
あ、でもﾃﾞﾑﾊﾟ厨房西山ﾌﾐｰｵｳｨﾅがいるからMSの負け
いや、ある意味Appleの負けか（藁
643 ：　：01/10/22 01:37 ID:yGTV31yI
URLアドレスを全角でうつのなんとかなりませんか。
644 ：永遠のスレ違い：01/10/22 02:10 ID:jeVDDmgZ
しょっぱいひとたち...
645 ：じょ-のあとはぼのぼの：01/10/22 02:17 ID:zB5mhePB
＞ID:yGTV31yI
のいうとおりと思う。というか同じ考え（Mac雑誌のとこ以外）。
なんか温度差があるよな、ここでのやりとり。
実際に仕事として使ってる人と、休日or放課後の暇つぶしとして
使ってる度素人とが、いる立場が全然違うのに自分の論理で言い合ってるので。
噛み合ってなくて変、っていうか可笑しい。
でもMacとWinの言い合いっていつもこんな平行線たどるけどね。
あの～Mac系でくってる方々、あまり相手しない方がいいよ。
言っても無駄じゃん。
理解できないよ、彼等は。おこちゃまですから。多勢に無勢ですし。
なんやかんやいって客ですから、素人のWinの人びとは。
まぁ、仲良くマタ～リしましょ。

あっ、みわすれてたBSマンガ夜話「あしたのジヨー」の回
地上波総合で今からあるから録画しなくちゃ。
あと、ニューース速報版にスレ立ててた松たか子が盗作！
って騒いでた連中、逮捕されたね。では！
646 ： ：01/10/22 02:19 ID:usk2as8d
609 ： ：01/10/21 23:07 ID:C4LmvxSQ
なんだよﾏｶｰからかうと突っかかってきて面白いのによう
647 ：　：01/10/22 02:24 ID:IVqsxipb
winは文字選択するとき気を利かしていらんとこまで選択するのがはげしくうざい。
macは選択したとこしか選択にならないからそこだけ便利だな。
648 ：　：01/10/22 02:33 ID:yGTV31yI
>>646
ほんとそう思います。
マウスしか使えない方が自由に文字入力できる装置だといいですね。
649 ：　：01/10/22 02:34 ID:HKtF/Do2
DOSV機のキーボード複雑すぎｗ
650 ： ：01/10/22 02:44 ID:1IYuUTbo
あ、間違いなくバイオ厨がいる！!!
651 ： ：01/10/22 03:01 ID:xnZalpqH
win=国産車
mac=ワーゲンみたいなもんかなと
652 ：まかー：01/10/22 03:04 ID:KNUryWgV
あぷーる専用ぐぐる
http://www.google.com/mac
653 ：　：01/10/22 03:08 ID:yGTV31yI
>>651
トヨタ　本田　日産　マツダ　に失礼だ。せめてwin=◇◇◇にしてくれ。
654 ： ：01/10/22 03:14 ID:vB92kS4p
>>647
そんなことを言い出す人はSKK+Muleでも使ってなさい。
655 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/22 03:16 ID:0t0oN+G/
(　´ⅴ｀)ノ＜　あたちはＷｉｎ、ＭＡＣ、Ｌｉｎｕｘあーんどソーラリ－ス使っているれす。
　　　　　　　　ぜーんぶ趣味れす。（ｗ
　　　　　　　　向き不向きがあるだけれ、どれもいーっしょなのれす。
656 ： ：01/10/22 03:25 ID:m9d6weK/
ﾏｶｰはユダヤ人
奴らに言わせるとｳｨﾅｰはその他愚民てことらしい
657 ：または：01/10/22 03:26 ID:m9d6weK/
ﾏｶｰは韓国人
奴らに言わせるとｳｨﾅｰはその他愚民てことらしい
658 ：　：01/10/22 03:28 ID:yGTV31yI
>>655
主にどんなことに使っているのでしょうか。参考までに。
たしかにメールをやるぐらいならどれも一緒ですが。
設計思想がまったくことなると思います。

私は一般にうけいれられる製品の基礎をつくるのは
Apple社の設計思想が一番向いていると思いますが。

あと国会に窓はないのでは？単に政党別に座る場所が決まっているだけで
はじっこに席があるからといって相手にされていないとは限りません。
659 ：新米市議会議員：01/10/22 03:29 ID:GMM48F+F
>>655
といってWinでカキコか。あのさ、ださくて、ばればれだから
全角やめれちゅう～の
660 ：　：01/10/22 03:32 ID:E6DuuMFl
>>600
そりゃおまえが困ってないだけだろ（w
661 ：　：01/10/22 03:34 ID:huLyHWqM
WinだMacだの言う前に、にちゃんねらやめて人間に戻るのが先だろ。ｵﾚﾓﾅｰ
662 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/22 03:35 ID:0t0oN+G/
(　´ⅴ｀)ノ＜　全角で英字を書くとぜーんぶＷｉｎに見えるのれすか？（ｗ>>655
663 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/22 03:37 ID:0t0oN+G/
(　´ⅴ｀)ノ＜　訂正なのれす。>>659が正しいれす。
664 ：　：01/10/22 03:38 ID:yGTV31yI
>>656-657
お察しします。アップルがここ２年ほどデジタルハブ構想といいつづけたのに
対して　過去に様々な会社が作ったインターネットテレビなどパソコンと家電製品との融合が市場に
受け入れられなかったこと引き合いにだしてまたアップルがバカなことをしている
という雑音が聞かれていました。

しかし最近ビルもパソコンがデジタルハブになるといいだしてます。
うわさによるよwinXPというどこかのOSに似たなまえのものではデジカメなど
との接続性がよくなってるみたいだから　アップルのいっている
デジタルハブ　が　すぐに体験出来るようになるからそんなに卑屈にならなでください。
665 ： ：01/10/22 03:41 ID:m9d6weK/
PCIバスの起源はappleニダ！
666 ：　：01/10/22 03:41 ID:HKtF/Do2
機種依存文字使わないならかまわんだろ。なんだって。
667 ：　：01/10/22 03:43 ID:yGTV31yI
>>661
おれもアスキーアート見慣れていくうちに猫にでもなったように錯覚するよさいきん。
なんかわれに言葉で人間にもどったよ。一瞬。
668 ：?･：01/10/22 03:44 ID:qYrcml5O
winの方が便利だなーと思う事もあるけど、やっぱりMacが好きです。
こないだサポートセンター電話したらすごく親切だったし。
その昔は最悪だったけど、
669 ： ：01/10/22 03:45 ID:m9d6weK/
>>668
最近ひまなんだろうね。
670 ：　：01/10/22 04:02 ID:yGTV31yI
>>666
いや　KDDIみたく大手通信業者までHPで機種依存文字を使っているのには閉口するが
全角の英数字は使用場面によっては読みづらいことが多い。
（場面によってはどちらでもよかったり全角が見やすいときももちろんあるが）
Winを使っている人はHTTPアドレスを全角で書いていたりすることも多い。

あと日常的な例では　名刺で電話番号が全角で書かれていると非常に読みにくい。
671 ： ：01/10/22 04:05 ID:OU0mLFR0
これってひょっとしてジンジャー？
672 ：　：01/10/22 04:07 ID:yGTV31yI
その逆にwinはフォルダ名に半角のカタカナを使っているが
あれは読みにくい。OSを新しくするときに全角に切り替えるといいと思うが。

基本的に　英数字は半角　かな漢字は全角　がいいと思うが。単に好き嫌いの問題じゃなくて視認性の問題から。
673 ：_：01/10/22 04:20 ID:b9fLkEUR
それよりもアップルはX86系ＣＰＵよりもＰｏｗｅｒＰＣが優位で
あることを強調するベンチマークテストが、ペテン紛いの
デタラメだったことを早いとこ告白した方が身のためでしょう。

http://www.zdnet.co.jp/news/0110/19/e_dynamite.html
674 ：某誌編集：01/10/22 04:23 ID:1/PJET1u
Appleの圧力がウザくてウザくて、まともな雑誌は作れません。
「俺たちが食わしてやってるんだから、言う事きけやｺﾞﾙｧ！」って感じですよ。
675 ：　　　　：01/10/22 04:26 ID:lPCbYPVz
>>674
本物ですか？
何か実際の例あったら教えてくださいませ。
676 ：　：01/10/22 04:28 ID:yGTV31yI
>>673
いいたいことがよく分からないが　どこのメーカーも都合のよい
ベンチマークテストを採用しているというのが常識でしょ。資本関係のない第３者のテストを参考にするべき。

PowerPCについては　消費電力１ワットあたりの計算量を考えると非常にパフォーマンスがいいよ。
今回のハードにもPowerPCをつかっているんじゃないかな。
PowerPCはいいCPUだよ。
677 ： ：01/10/22 04:35 ID:1/PJET1u
パソコンのパフォーマンスってのはグラフィック性能や
HDDの速度もひっくるめて語るべきなんだけどね。CPUだけ
取り出して云々してもあまり意味ないよ。

>>675
本物だよ。実例は身元がバレるから勘弁ね。
そろそろ別の雑誌に移りたいと思ってるけどさ。
678 ：　　：01/10/22 04:37 ID:yGTV31yI
>>674
お疲れのようで。でもいまどきそんな雑誌ないよ。
シェアが激減していった当時　広告費を使わなかったからひどい目にあったんだな。
当時の雑誌記事をみたらだれもmac買わないわな。雑誌によるとWinの方が先進的でユーザーフレンドリーなOSなんだから。
679 ：　：01/10/22 04:37 ID:0rDpj7wm
Winのばかっ～！
SONYはApple買収して一緒にWinに逆襲じゃ～！
680 ： ：01/10/22 04:39 ID:oOo5w1d7
Ａｐｐｌｅが好きなやつらって寂しそうだね～
681 ：　：01/10/22 04:42 ID:yGTV31yI
非論理的
682 ：ぐったりさん：01/10/22 04:49 ID:weC345Cg
多分ニュートンにデジカメ機能持たせて、mp3の再生もOKってとこだろうな。
683 ：　：01/10/22 04:52 ID:yGTV31yI
それがほんとうなら笑ってしまうな。似たようなのはソニーが出してる。すでに。
684 ：　：01/10/22 04:59 ID:weC345Cg
デジタルハブはVaioにゃかなわんよ。
大体、欧米の携帯電話見たことある？
笑うよ。いまだにすごくデカいんだもん（笑。
685 ：　　：01/10/22 05:01 ID:yGTV31yI
それはおもうよ。VaioがもしなければMacもっと売れたと思う。

ノキアが日本でも少し出回ってるよね。あれはあれでカコイイ。
686 ：　：01/10/22 05:10 ID:9QyImzxP
え、知らなかった？
サブ・ウーハーのついたオーディオシステムだよ。
687 ：　：01/10/22 05:16 ID:weC345Cg
「画期的」ってのは難しいよな……。
確かにマウスやトラックパット、USBなどをいち早く取り入れてきたアップルではあるんだけど。

でもソツなく小さくまとめる技術は、日本がズバ抜けている。
携帯着信音が100和音以上なんてのはいらない機能だけど（笑。
688 ：　：01/10/22 05:21 ID:weC345Cg
>>686

本当？ということは、ヘッドホン出して以来のアップル製オーディオ製品か（笑。
689 ：アホアホマン：01/10/22 05:27 ID:AIuKJ5/L
>>673
だから欧文全角やめれって～。ださいし、ばれるって。
Winの厨房ってほんと、普通に欧文全角だからね～。
>>674
意味不明。てか、雑誌制作って100％Macだけど。
Winじゃ、まともどころか、絶対に雑誌つくれません。問題外！
出版業って、てめいで刷って自己完結できるミニコミとか、チラシとか街のプリ
ント屋とレベル違うでしょ。
まじに東販、日販流通の出版社で編集やってんならあなた、ペ～ペ～ですね。
じゃないと、こんな書き込みしないだろうから。
疑問もなく当然のごとくWinを自家用にしてたあなたのような新人編集くんには
辛いし、ショックだったことでしょう。すべてMacだし。先輩編集にMacつかえない
から怒鳴られてんだろうね。低能扱いされまくりだよなぁ。イラレ、フォトショな
んてつかってないもんな、Winは。
でもさ、不満言う前にWin持ちと分かってて雇ってくれたその会社に感謝しな！
度量あるぜ。うちでは面接の時点でWinはすべておとしてるよ。
まがいなりにも出版やろうとする人間がwinじゃそれだけで失格だから。
Mac使いもしくは、PC未経験者を採用。操作性違うから、妙にWinに慣れてたら、本人
も違和感あるし苦しむしそれに、これが一番の原因だけど「Winだったらここはこうな
のに～」と愚痴やアピールが多すぎるんだよ、仕事できない言い訳で。
PC未経験者の方が悩まず素直に覚えるので、戦力になります。
ってことで面接では使ってるPCの機種聞いて、Winなら「はい、ダメ～」と一瞬で決め
てる僕なのさ。だから、自宅のMacユーザーはへたらず頑張って！
グラフィック、印刷系はMac度100％&ばりばり使えるのが当たり前の世界だから。
当然、新人もMacでのスキルが高い方が有利よ。就職にはMac度高い職種狙えばかなり
大丈夫よ。なにしろ、希少価値だし（笑）。
690 ：　：01/10/22 05:29 ID:yGTV31yI
Winは画面で見た通りに印刷できない時点でアウトだよね。
なんで微妙にずれるんだろう。
691 ：　：01/10/22 05:34 ID:weC345Cg
ちなみに俺はＭａｃの上に親指シフトという絶滅危惧種。
WinはWinMXを使う時のみ使用（笑。
692 ： ：01/10/22 05:41 ID:m2MCM7be
安定＝IE使ってフリーズするようなことがない
安全＝変なウィルスや変なサイトのしかけにひっかからない
安心＝ハードとソフトが人馬一体

やっぱりこれからはマックだね（笑
693 ：　：01/10/22 05:44 ID:Y4J+VDdZ
>>684
それは日本が携帯祭り状態だからだよ
あと、小さいことがいいって感覚は欧米にはあまりないよ
694 ：　：01/10/22 05:44 ID:yGTV31yI
>>692
ハードが安定に供給さえすればね。
695 ：　：01/10/22 05:56 ID:weC345Cg
確かに工業製品としてみた場合、アップルは完成度が低いのも事実。
Cubeでがっかりした人も多いのでは。

私の場合、カスタマイズしまくってそれこそ「人馬一体」なので、今更やめられん。
Winはどうもいじる気がしない。なんか恐いし（笑。
696 ：>689：01/10/22 06:03 ID:NamYD70F
なんかアメリカだと、DTPの主流がWinになってる
という話を聞いてんですが、、。
日本は、まだフォント関係の問題もあって、Macが主流ですが。
697 ：　：01/10/22 06:05 ID:yGTV31yI
>>696
というかアメリカでのMacのシェアが低すぎるのでしょう。
ないものを使うことはできないでしょう。
698 ： ：01/10/22 06:06 ID:S5Xj4CtU
AppleはWin機も作って売るべき。いや売らなければならない！
儲けなくして次はつづくなかれ。
多少の妥協は許す。
699 ：　：01/10/22 06:10 ID:yGTV31yI
>>698
OSも含めてトータルでデザインしてるからそれは無理。

Cubeの筐体にIntelを入れても使い物にはならん。
Cube見てデザインだけと思っているやつはインダストリアルデザインを理解していない。
道具の使い勝手というのは非常に奥が深いのです。
700 ：　：01/10/22 06:14 ID:d+m1s1WE
日本の場合、日本人は猿真似とか言われたせいで「創造性コンプレックス」
に取り憑かれてる奴が多いからな。それが諸外国に比べてマックのシェアを
押し上げているんだよ。人と違う事が美徳というか、皆と違いさえすれば
個性的、と勘違いしてるようなのが多い。
701 ：　：01/10/22 06:15 ID:oOo5w1d7
>>699
SnowWhite以外はニセモノだろう。インダストリアルデザインを理解して
いればわかるだろ。
702 ：>699：01/10/22 06:16 ID:NamYD70F
でも、熱暴走とか初期ロットでかなり問題が
ありましたよね？

あと、自分はWinで作ったデータを、一回出版社さんで
Mac借りて、印刷してチェックしてるんですが、
特に問題ないです。
正直、G4とかPhotoshopの処理とかも、自分のWinNTの
のマシンと比べて遅いと思いますし。
費用対効果で考えると、別にMacである必要はないと感じます。
703 ： ：01/10/22 06:18 ID:RFHib/RU
Cubeが火を吹くのも優れたインダストリアルデザインだからこそ。
確かに画期的、かつ奥が深い。
704 ：　：01/10/22 06:19 ID:+S6W+6Kx
>>696
?WinのPSフォントの事情がよっぽど良くなったのか？
どっちにしろ印刷は1200とか2400dpiとかの高解像度で出力なので、TTフォントだと
辛いけど、アメリカはどうやって克服してるんだろう？

出力を考えると結局Mac有利ってのは、まだ揺るがないみたいだけど、osXではどう
なの？　移行の準備はしてるのかな？＞Apple
705 ：　：01/10/22 06:20 ID:yGTV31yI
>>701
iMac？　すまん。われもiMacは評価していない。同意する。
Appleのデザイン手法によってすべていいものが出来ているわけではないね。確かに。
というか私はMacをきっかけにデザインにはまっている。ほんとに奥深いよね。
706 ：　：01/10/22 06:26 ID:weC345Cg
サヨウナラ、花柄、水玉……。
コンニチハ、液晶iMac……。
707 ：　：01/10/22 06:37 ID:yGTV31yI
>>700
単に日本人のメンタリティーにあってるだけだよ。
攻撃的な人間にはMacは向かない。それはこのスレを見ればすぐに分かること。
708 ：　　　　：01/10/22 06:39 ID:lPCbYPVz
シェアじゃないって言うかもしれないが、
4％のシェアではどうにもならん。
ソフトやドライバ作るのに対象外となってしまうのはしょうがない。
709 ：p：01/10/22 06:42 ID:CLd0Ht2l
>>707
> 攻撃的な人間にはMacは向かない。それはこのスレを見ればすぐに分かること。

ﾜﾗﾀ
710 ：　：01/10/22 06:43 ID:yGTV31yI
>>708
iMacがなかったら終わってたろうね。ワクチンソフトも一時期
シマンテックだけになって焦ったが
iMacが発売されてからは数社から発売されるようになった。

キャノンはほっといてエプソンがプリンタとスキャナのMac用のドライバを標準で添付しているうちは
安泰でしょう。OS Xについてもエプソンは対応を約束している。
711 ：まあ：01/10/22 06:45 ID:NamYD70F
結論として、「こんな時代でも出版業界、がんばろう」って
ことで、よろしいでしょうか？
712 ：　：01/10/22 06:51 ID:weC345Cg
昔は01ショップでＭａｃを独占販売してた癖に、観音め！
Ｍａｃの平行輸入なんて、もう誰もやってないんだろうな。
713 ：うん：01/10/22 06:52 ID:yGTV31yI
出版業界はあるいみ被害者かもね。ソフトのバージョンアップとかもあって。
まあコンピュータがなければはじまらないのですが。
714 ：　：01/10/22 06:55 ID:yGTV31yI
>>712
01ショップではじめて直にマックをさわった気がする。
でもまあ　さんざん痛い目にあったのでもうこりごりということかもしれない。
というか儲けがなかったのでしょう。
715 ：両刀ツカーイ：01/10/22 06:56 ID:JUzmbNus
ところで、このスレの新製品、興味ある人っているの？おりは全くゼロなんだけど。
ま、おりがMacで興味あるとしたら、CPUの爆発的なクロックアップだけなんだけど、
無理だろーな。
716 ： ：01/10/22 07:03 ID:jsW7VZY9
ウィンドウズでなくてはいけない理由ってあるのか？
ソフトが少ないって言うけど、具体的にマックのソフトじゃダメなのってあるの？
717 ：　：01/10/22 07:06 ID:14qUa8a5
マック好きでも嫌いでもないが、マック信者が嫌い。
718 ：　：01/10/22 07:09 ID:TLBKGD11
マカーって、いちおう原理主義気取ってるんだよね（爆
719 ：　：01/10/22 07:09 ID:yGTV31yI
>>717
つーか　マックに限らずどんな団体の信者もいやでしょ。だれでも。自分がその団体の信者でないかぎり。
720 ：大雑把に言うと：01/10/22 07:21 ID:14qUa8a5
Winユーザー→マイクロソフトきらい

Macユーザー→アップルすき
721 ：両刀ツカーイ：01/10/22 07:23 ID:JUzmbNus
>>716 ワカンネー。でも素人レベルの遊びで使う場合は同じ事やるのに
Winの方が、コストパフォーマンスは高いよ。分かってるだろうけど。

Macを昔から使ってる人は、それで仕事してる人も多いと思うから、Win厨房
が俺のVAIOは４７マーンだ、参ったかとﾄｸｲｽﾞﾗされて、みじめマカーとか言われると
狂ってるのかって事なんだろうけど、ホットケば。

大体、２ＣＨなんだよ。ウイルス突っ込んでやるってﾄｸｲｽﾞﾗして、こっちにハイレないと
コピペべとべと。わざわざＩＰ晒してやってもだ。そんなレベルなんだよ。
722 ：非論理的ではあるが：01/10/22 07:29 ID:yGTV31yI
>>721
無理して言葉を崩しているのが笑える。
723 ：　：01/10/22 07:29 ID:weC345Cg
アップルはプラスや128を背負う時に使うリュック、を純正で出してた会社だからな（笑。
今回出る新製品には、あまり期待していない。
それよりi Macの液晶版を、コンボドライブで早く出して欲しい。

別に信者じゃないが、十年も使ってると、もう乗り換える気もしなくなる。
マーケティング優先の少数派切り捨てはやめてくれ。
724 ：>>702：01/10/22 07:28 ID:oRp9a/5v
> あと、自分はWinで作ったデータを、一回出版社さんで
> Mac借りて、印刷してチェックしてるんですが、
> 特に問題ないです。

そりゃー、個人でつくるペラだったらオッケーじゃない？
出力屋さんも、Win対応ってところ増えてきたしね。
でも、出版となるとそうはいかないのよ。
725 ：まいこ：01/10/22 07:30 ID:ARIzSjIx
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
まいこもそれほしい
726 ：、：01/10/22 07:32 ID:lFvHRyjJ
なんでMacユーザーの語り口は上祐に似ているのだろう。
727 ： ：01/10/22 07:36 ID:NjdW9zAc
>>716
両方持っているが、MACはソフトが悪いんじゃなくて高いのと、安定性が
低いのが問題でしょう。
アプリ自体は、文字、画像、音を扱う場合はWindowsより良いよ。
でも、セーブ前に落ちるといやなので殆どの作業はW2K上で
やってる。
728 ：　：01/10/22 07:41 ID:cX4MPtRT
マック信者も異常だけど、ウィンドウズ絶対主義者がもっと嫌い。
729 ：.：01/10/22 07:42 ID:+anBtUsH
あらゆる面でMacがWinに劣るという事は認める事はできても、
DTPにMacが必要ないという事は認める事は断じてできない。
730 ：　：01/10/22 07:45 ID:yGTV31yI
>>727
安定性についてはあなたのMacとあなたのwinでのこと以外のなにものでもない。
メモリーの管理についての議論もいろいろあるが一長一短。

日本語へんか？
731 ：、：01/10/22 07:46 ID:gFfKYd8l
印刷工必携マシンなのはわかるが、それがなぜクリエイティブなのかがわからない。
732 ：p：01/10/22 07:46 ID:CLd0Ht2l
>>716
将来性の無いものに金を払うのはちょっと…
733 ： ：01/10/22 07:46 ID:oRp9a/5v
>>716
■Winでなければならない
・RDBMS（FileMaker、4Dでは対応できないシステムの場合）
・3DCG（プロユースの場合・・・だったらSGIなのか？）
・PG（まぁ、開発環境はWinの方が整っている）
・AAが崩れない

■Macでなければならない
・DTP（個人でやるならWinでもいい）
・DTM（はMacらしい。よくしらん）

それ以外はどっちでもかわらんと思う。あとは慣れだな。
漏れは、仕事はMacでやる気しないが、遊びはWinでやる気しない。


>>727
Macのソフトが高いんじゃなくて、
　Winは種類豊富→価格もﾋﾟﾝｷﾘ→安いのもある
つーことだと思う。
734 ：　：01/10/22 07:49 ID:6BDauaAT
>>727
不安定なアプりって何が有る？
ＯＳのバージョンに対して古いアプリ使ってるというのは無しね。
Ｗ２Ｋって、バクだらけって話しだったけど、問題ないのか？
いまだにＷＩＮは、９５のまま。
735 ：両刀ツカーイ：01/10/22 07:53 ID:JUzmbNus
>>733 3DCGも今はWinだなー。前はWinの選択肢無かったのになー。
DTMってどちらかと言うとMIDIで作るイメージだから、それはWinでも良い。
俺が言ってるのは、PROTOOLSのこと。普通は知らないけどね。
736 ：　：01/10/22 07:53 ID:TLBKGD11
結論

Macでなければ…という仕事、モノ、は
大抵そのそれぞれの世界の根底はマカーの巣窟だからである。

以上
737 ：　：01/10/22 07:54 ID:yGTV31yI
>>734
そのとおり。安定性の問題はシステムに強く依存するので一般論はあまりいみない。
同じOSで構成の異なるパソコンをもっていればすぐに分かること。
win同士ですら比較する意義はないよ。
738 ：>>730：01/10/22 07:53 ID:oRp9a/5v
漏れもﾏｸよりの両刀だが、安定性については
　Win2k>>mac9
だと思うがなー。
まぁ、Win2kもServerOSとしてはｶﾅｰﾘ不安定だが。

>>734
不安定なアプリっていったら
　AfterDark/SAM(NAV)/ATOK
あたりが昔から言われていたような。
739 ：p：01/10/22 08:03 ID:CLd0Ht2l
>>734
Win2kを半年ほど使っているがOSが落ちたのは1回だけ、というかフリーズした覚えがここのところ無い。
CPU P3 600Mhz RAM 128Mで別にハイスペックでもない。
まあ俺がヘビーな使い方をしてないからかもしれないけど、
Win9xのように数時間たったらメモリのフラグメンテーションで激重なんて事はまるでない。
NT系OSを初めて使った俺はちょい感激。

まあサーバユースに向くほど安定してるかと言えば疑問ではあるが。
740 ：　：01/10/22 08:09 ID:yGTV31yI
>>739
だからね。個体依存性が強くていみないって。
私はデスクトップとノートでwin2Kをつかっているが
デスクは非常に不安定ですぐに止まる。ノートはたまにフリーズ。
winMeよりはましで　w2kはパーソナルユースとしては使えるかなという感じ。

ただハードもソフトも設定も違うから比較する意味はない。
741 ：　：01/10/22 08:14 ID:repM3b4Y
つーかソフトの話ししてもラチがあかない。
マクのハードは二世代遅れ、これ定説。
742 ：727：01/10/22 08:24 ID:NjdW9zAc
>>734
Shadeとadobeのアプリ以外はみんななんだけど、738を見ると
ATOKが悪さしてるのかな。　外してみる。
743 ： ：01/10/22 08:26 ID:RFHib/RU
>>742
それ言ったら、安定性について誰も何も語れなくなっちゃうんですけど。

とりあえずwin2kがフリーズする原因の殆どはハード、ドライバ周り
ってのは定説なので、win9xに比べて改善出来る分マシかと。
744 ：ゲイツ：01/10/22 09:10 ID:8a3kjbtj
徐々に近づいてまいりましたね。その画期的デバイスの発表（爆
しかし、このスレの方が発表までもたないんじゃないでしょうか。
レス多いし。そして私、じつはここの1000を狙っております（爆×2
745 ：2大巨匠のどちらでもいいんですが：01/10/22 09:20 ID:zWdoFJLN
来年の1月にG5が出るらしいんですね、それを僕にください。
よろこんでOSXに変えます。ついでにイラレ10もつけてください。
舞い上がって、崇めます。
746 ：　：01/10/22 09:34 ID:KY9iz+rb
>>733
最近はSGIはないよ。あの会社、グラフィック部門はもう無いも同然だし。
グラフィック周りのハード作ってた連中はいまATIでFierGL作ってるらしいよ。
Macの3D環境も未だお寒い。ソフトハード共にね。静止画限定か、趣味でやる範囲なら
問題ないけど、キャラクターがらみのアニメーションはツライ。

要するに、SGIもMacも何かの専用機になりすぎると価格競争で勝てなくなって、
結局のところ狭い世界でしか売れなくなってしまうと言うことよ。（上のほうでも書いたが）
Amigaも業務用ではビデオに特化しすぎてダメになった部分もあるし。一時期ゲームで救われてたけど
ゲーム専用機に価格で勝てなかった。
747 ：　：01/10/22 09:37 ID:XPvW1tWi
>>741
そのとおりだよ。appleの新製品がでてから２世代ぐらいすると他者でも似たようなのが発売される。
例外はiMacのとき。あのときはSotecがほぼ同時期に似た製品だしたのには驚いた。

OSにしてもPDAのNewtonにしてもデジカメのQuick Takeにしてもだいたい２世代おくれ
だよね。他者製品が市場に出回るのは。だからいつもappleは２世代遅れ。
748 ：　：01/10/22 09:41 ID:XPvW1tWi
>>747
ピピンはXboxより何年も世代遅れだし

今回の新製品も無理に買わなくてもあと何年かしたら出るよ。きっと。
749 ：ID:XPvW1tWiタンは：01/10/22 09:51 ID:qEnUNSTW
自分で自分に話かけてる‥。怖い。
あと、文章意味不明、しゃれかマジかわからないよ～ん。
おちがないんだも～ん、たすけて～～～！！！
750 ：　：01/10/22 10:03 ID:K5Rq/Z35
安定性はウィンドウズは2000があるからねー。
９８やミーと比べてマックが安定してても、無駄なんだよね。
Macも×ってのがあるが、ソフトが少なくて話にならないしー。
751 ：はぶ子：01/10/22 10:05 ID:mk+1Zvtn
G５おれもほしい。　来年のマックエキスポはビッグサイト。
遠い千葉の田舎にいかんでいいだけ嬉しい！お台場もめんどうだが。
752 ： ：01/10/22 10:36 ID:DvDaht+9
日本のDTPでMacが標準なのは、早期に普及したことと日本語フォントが高いことが大きな理由。

加えて、中小企業が多い業界なことと、景気の低迷も大きな理由。

まあ、日本語書体一つ作るのは、アルファベットの1000倍近い労力がかかるから仕方ないんだけどさ。
753 ： ：01/10/22 10:40 ID:GTA/qQdy
まぁ、その2000にしてもセキュリティーホールありまくりだしな。
安定しててもあまりイミナイッつーか。

＞Macも×ってのがあるが、ソフトが少なくて話にならないしー。
第一2000のみで動くソフトって無いじゃん。
Xは9以下のOSならクラシック環境で動くしな。

まー両方使え。俺使ってるし。
754 ：　：01/10/22 10:41 ID:wVufG6sl
>>747
書いてる内容だと「appleは２世代早い」になるんだけど、、
755 ：　：01/10/22 10:43 ID:W0Au3zeJ
>>718
ﾜﾗﾀ
756 ：おいおい：01/10/22 10:43 ID:QFkRMnCu
>>749

両者が、同じ串使ってるだけなんじゃ？
757 ：　：01/10/22 10:49 ID:wlTSZjqG
>>749
>>754
いちばん困惑しているのは、同意されてるか拒否られているか分からない>>741だと思われ。
流れ的にかなりﾜﾛﾀ､ﾊﾗｲﾃｰ
758 ：　：01/10/22 10:51 ID:IFyNRlli
AT/PC交換機をMACに改造出来ないのかねー
余ってるPCあるんだけど
759 ： ：01/10/22 10:54 ID:W0Au3zeJ
>>758
交換機・・・・（ｗ
760 ：遅レスだが：01/10/22 10:59 ID:UdH8veo8
>>38
バグアップル思い出したよ（大野安之）
今の人は知らないだろーなあ。
761 ：　：01/10/22 11:01 ID:IFyNRlli
互換機・・・・・（鬱
762 ：交換機：01/10/22 11:10 ID:wlTSZjqG
>>758
すごいマシンができるね、きっと。
俺もテレビ改造して洗濯機作ろうかな（W
763 ：　：01/10/22 11:11 ID:IFyNRlli
作ってろ（W
764 ：　：01/10/22 11:12 ID:2qcEQXFf
ハンドヘルドサイズ
Quicktime player、
デジタルハブとして仕様も可
インテルで動かすので大量生産も可
ハードディスク内蔵は持ち運ぶ場合にかなり恐いので
メモリースティックみたいなやつが使えるとか。
765 ：RappinGOO：01/10/22 11:16 ID:GPi+tclQ
おぉ、HDDの音楽再生機か。
ちょうどMD壊れて、車中でどうしようか困ってたとこなんだ。
NOMAD Jukebox値下げしたし買おうかと思ってたけど、検討に値するのかな？
766 ：　：01/10/22 11:20 ID:wVufG6sl
なんにしろ「もうちょっと安けりゃなあ・・」って製品になると思う。。
767 ：　：01/10/22 11:23 ID:KY9iz+rb
なんにしろ「もうちょっとバッテリー持てばなあ・・」って製品になると思う。。
768 ：　：01/10/22 11:31 ID:YhKlrcTb
http://www.apple.co.jp/ipod
がいしゅつ？
769 ：RappinGOO：01/10/22 11:33 ID:GPi+tclQ
惜しいね。
http://www.apple.com/ipod/
だったら真実味があったよ。
770 ：768：01/10/22 11:43 ID:YhKlrcTb
お詫びにiPod詳細
http://www.lycos.es/channel/mp3/contenidos_mp3/nh1mp3desarrollada.html
771 ：768：01/10/22 11:46 ID:YhKlrcTb
これも参考まで
http://www.applelinks.com/articles/2001/10/20011019152204.shtml
772 ：マカー10年もの：01/10/22 12:05 ID:FX93CcCo
新製品・・・なんなんだろ？最近のｱﾎﾟには期待してないからどうでもいいけど・・・

ちなみに今はMac、Win98、WinNT4.0、Win2kとごちゃまぜ使い状態、使い手も含めて
それぞれの得手不得手があるんで状況に応じて使い分け
ただしMacは今となってはグラフィックなんかの感覚的な作業を行うときにしか使わない
こればっかりは早さよりも手に馴染む感じが捨てられないから移行できない

そんなわけで漏れのマクは未だにベージュ（ｗ
773 ：わるあがき：01/10/22 12:33 ID:wlTSZjqG
PowerPC G4プロセッサを搭載した新しいPower Mac G4は、1.7GHzのPentium 4搭載システムを
凌ぐ速さを実現します。

※Adobe Photoshop 6.0を使用した一連のパフォーマンステストの結果に基づきます。


W：僕は東大に受かりました。とくに何の不満もありません。
M：僕は東大に落ちました。だけど上の者より英語の点数は良かったです。
774 ：　：01/10/22 12:38 ID:xZrXCVej
未だにMacに嫉妬するWinがいる事が信じられない……。
775 ：　：01/10/22 12:51 ID:ZvX07XoU
これだけハードの値段が下がったんだ両方使えばｲｲじゃん、ね
Mac->Winは結構苦しむかもしれないけどWin->Macは比較的
楽に楽しめそうな気もするし
776 ： ：01/10/22 12:57 ID:FIM1w9nL
>>775
>Win->Macは比較的楽に楽しめそうな気もするし

んなことないよ
右クリックに依存しているユーザが多いんだからさあ
777 ：　：01/10/22 13:00 ID:wlTSZjqG
>>775
>Win->Macは比較的楽に楽しめそうな気もするし

んなことないよ
金がもったいないよ（ﾌﾟ
778 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/22 13:00 ID:0t0oN+G/
(　´ⅴ｀)ノ＜　モリサワのフォント持っているのにＷｉｎ厨房と言われたよ～。（ｗ
779 ：　：01/10/22 13:08 ID:wVufG6sl
意地でも全角を使う国会議員であった。
中国の野菜を輸入禁止にしろ＞国会議員
780 ：775：01/10/22 13:10 ID:lrjco7xG
右クリックかぁ・・・おいらもマイクロソフトマウス使ってマクでも右クリック使ってるけど？
金が勿体ないのは・・・初物が出るたびに秋葉にくりだして悦に入るタイプの人ですか？(ﾌﾟ
781 ：　：01/10/22 13:11 ID:GTA/qQdy
そうか？俺はWINでもショートカットキーだぞ。
右クリックほとんど使ってねぇよ。
782 ： ：01/10/22 13:12 ID:ib3NU3cH
>>760
ピン子
783 ：ははは：01/10/22 13:44 ID:79eKcRyL
2000使ってる人はどのくらいいるんだろ
ミー使って落ちまくりの厨房の方が多いんじゃねえ
マックの方が安定してるぞ
784 ：　：01/10/22 13:57 ID:PxrXaJEq
自宅で2000使ってる人ってWINユーザーの内で
5％～10％くらいかな？

漏れは2000だけど
785 ：さかさまにすりゃいいってもんじゃねー　剛：01/10/22 14:05 ID:XPvW1tWi
とにかくまねしずぎ。OSの名前だけでも
Mac OS X ＞＞　　　　 Win XP
M ＞上下逆さにすると＞　　W
786 ：　：01/10/22 14:13 ID:Gy5dZpHu
俺はMEとW2000デュアルブートして使ってます
ゲームはやっぱMEの方が多いからそうしてるよ
ほとんどW2000起動してるけど・・・
787 ：　：01/10/22 14:20 ID:Gy5dZpHu
>>785
しかしMacユーザーには悪いけど総合的に見てやっぱりWinの方が上でしょう
必死こいて悪あがきしても負け犬の遠吠えぐらいにしか聞いてないよ
俺達Winユーザーはさ（藁
788 ：ファイナルアンサー？：01/10/22 14:22 ID:XPvW1tWi
Quisミリオネア

1000円問題　次のOSを発売された順に並べよ。
(１) Kanji Talk 7.0 (2) Mac OS 8.0 (3) Mac 0S 9.0.4 (4) Mac OS X
Hint:X=10

100000円問題　次のOSを発売された順に並べよ。
（1）win 3.1 (2) win95 (3) win Me (4) win NT4 (5) win2000 (6) win XP
Hint:wakaruka boke
789 ：　：01/10/22 14:22 ID:IC+rWq/s
うーん。なんつーかその・・・。

フロッグデザインまんせーーーーーー！！！！
790 ：　：01/10/22 14:29 ID:Gy5dZpHu
>>788
ホント可哀相な人・・・店員に騙されたのか？
今なら安く売れるからWinに乗り換えなよ・・・哀れだよ
791 ：名称未設定：01/10/22 15:59 ID:+JJPqj5G
MacOS XはMSXのパクリです。

なんつって。
792 ：>>791グッド：01/10/22 17:20 ID:XPvW1tWi
>>787
＞しかしMacユーザーには悪いけど総合的に見てやっぱりWinの方が上でしょう

さぞや慈悲深いかたとお見受けした。決してあなたを悪いという人はいない。それにあなたに「総合的に」ということばは似合わない。
793 ：　：01/10/22 17:40 ID:I2KbtYak
>>787
あぽ～～～ン
794 ：　：01/10/22 19:22 ID:pJNnnt3Q
ワイヤレスでMacとつなげるmp3ジュークボックスらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011022-00000001-wir-sci
795 ：　：01/10/22 19:29 ID:inu5BcIX
>>794
iPotって　お湯も沸かせそうだな。　でもどこが「画期的」なんだ？
796 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/22 19:51 ID:tfG7Tzvg
(　´ⅴ｀)ノ＜　あーい、上は1-2-4-3、下は1-2-4-5-3-6れす。>>788
797 ：　：01/10/22 20:02 ID:wlTSZjqG
>>749
バカなマカーが買うのか（藁
>>795
失敗作のキューブもパンが焼けそうだったしな。
798 ： ：01/10/22 20:05 ID:pmJUuYS/
全然、画期的じゃないじゃん。マジで大丈夫?　アップル・・・
799 ：鬱田氏脳：01/10/22 20:24 ID:Wl79zyRl
もう辛抱たまらん！
もう限界だああああああああああああ！
Winに乗り換えだあああああああああー
800 ：　：01/10/22 20:39 ID:swrcI05R
折れも、マジで乗り換えるわ。
801 ：　：01/10/22 20:45 ID:7uqd3uCG
え？ジンジャー出るの？
わくわく。
802 ： ：01/10/22 20:48 ID:mod4iJnA
ﾏｶって、安定したOS使ったことある人いないのかな・・・？
時が解決するしかないのか、こればかりは・・・
803 ：マカー：01/10/22 20:59 ID:Fzr53wxD
安定?　聞いたことないなあ・・・
804 ：　：01/10/22 21:41 ID:jYWVufZf
>>802
だから安定してるっつのに。。
805 ：　：01/10/22 21:55 ID:+S6W+6Kx
ちなみに今Win2000でnet入ってるﾏｶｰだが、安定してても使いにくいもんは
使いにくいぞ。　角度とか。
806 ：角度って何だよ：01/10/22 21:59 ID:YhKlrcTb
角度って何だよ
807 ：ほんまか？：01/10/22 22:02 ID:2u1kx2CK
Mac使ったこともないWin厨房の煽りにのるこたない。
のって（？）Winに乗り換えたけど、どっちもどっちだ。
ただ独占はよくない。
808 ：　：01/10/22 22:02 ID:+S6W+6Kx
名前欄まで動員して文句言う奴には答えない。　宇宙の謎だ。
809 ：名無しさん：01/10/22 22:04 ID:SRgd6YY/
>>805
あのスレか
810 ： ：01/10/22 22:04 ID:tW29sWS7
角度は重要だろ

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=1003575916
811 ： ：01/10/22 22:08 ID:tW29sWS7
　　　　　　　　　　　　／　　　 　て
　　　　　　　 　　　／　　　 れ
　　　　　　　　　／　　　 さ
　　|＼　　　 ／　　　　算　　　　　／
　　|　　＼／　　　　計　　　　　／
　　|　　　　　　　が　　　　　／
　　|　　　　 度　　　　　　／
　　|　　　角　　　　　　／
　　|　　　　　　　　　　＼
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉｵｯﾄｯﾄ
　　　　　　 　 　　 　(　 へ)
　　 　　　　　 　 　　く


　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　／／　　／　 　す
　　　　　　　／／　　／　　　ま　　　　　　／　　　／
　　　　　　／　　　／　 　　い　　　　　／　　／／
　　　　　　　　　／　　　 ゃ　　　　　／　　／／
　　　　　　　／　　　　 し　　　　　／　／／
|＼　　　　／　　　　っ　　　　　／　／／
|　　＼／　　　　ら　　　　　／
|　　　　　　　い　　　　　／　　　　　　　 (´ー｀)
|　　　　 　　　　　　　／　　　　 　 　　 /(　 /)
|　　　　　　　　　　／　 　　　　 　 　　　　く　　＼
|　　　　　　　　　　＼
|＿＿＿＿＿＿＿＿＼
812 ： ：01/10/22 22:09 ID:tW29sWS7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　 ／　　　　と　　　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|#　＼／　　　　度　　　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|#　　　　　　角　　 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|#　　　　 　　　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|###　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|###############　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|￣|＿＿|　 |┌┐　　|￣|　　　|￣|　　┌┐　　 　|　 ┌┐|￣￣| 冂　　|　｜|￣|
　　　　　|　｜|　|冖Ｌ」　 |―|￣|　|＿厂|-┌┐＿冂　 ｜｜|　　　|　冂|￣|　　　　|┌―┐
813 ：　　：01/10/22 22:14 ID:dSlP8lqu
まーだ､ガンダムオタクがいるのか。
いいかげん古くないか？
厭きろよ､もう。
814 ：Windo：01/10/22 22:26 ID:hsiTm68z
Macがハブ～？
ならこっちはマングースだ！！
815 ：>>814：01/10/22 23:31 ID:2iACfGnv
はいはい。
816 ：ほれ、ネタじゃ：01/10/22 23:36 ID:MQOeNAX5
●情報筋によれば、火曜日にAppleが発表しようとしているデジタルデバイ
スは、ある種のミュージック・コンポーザーで、インスピレーションにそ
った設定を行ってゆきながら、簡単に曲が作れる物らしいです。単独でも
動作するらしいのでハードなのかもそれませんが、詳しくはわかっていま
せん。(情報求む)
817 ：　：01/10/22 23:39 ID:2rDyDgyt
インスピレーションにそ った設定を行ってゆきながら、
簡単に曲がれる物らしいです。角度とか。
818 ：　：01/10/22 23:40 ID:GN2zoe/O
そんなもんで創った曲で果たしてどんな芸術が生まれるというのか・・
819 ： ：01/10/22 23:44 ID:gi4TaB15
609 ： ：01/10/21 23:07 ID:C4LmvxSQ
なんだよﾏｶｰからかうと突っかかってきて面白いのによう
820 ： ：01/10/22 23:45 ID:LFDZoDBH
うん？マクOS安定してないってお前メモリ幾つ載せて言ってる？>803
ケチケチせずに豪勢に載せとけ。

ちなみにIE立ち上げルとシステムが不安定になるのは陰謀か（w
でもネスケより使い勝手いいからな、、、Ｍａｃ版のIEは、、、
821 ：　：01/10/22 23:46 ID:gVMhrmZU
俺はBasicなので落ちた事なんて無い
でも出来る事なんて何も無い
ｍｚ－２０００が懐かしい・・・
822 ：　：01/10/22 23:47 ID:GN2zoe/O
ネスケと同じ道を辿るのか・・
823 ：wargames：01/10/22 23:55 ID:+39rXwdl
10 cls
20 new

run
ok
■
824 ：　：01/10/23 00:03 ID:sYDh164A
ゲームキューブ互換のコンピュータ、ﾅﾝﾁｯﾀﾘｼﾃ。
825 ： ：01/10/23 00:07 ID:+kAqqrz2
メモリを増やして安定って・・・ヽ(´Д｀)ノ
826 ：　：01/10/23 00:09 ID:/Vorxy5j
メモリ増やしたって安定しないじゃん、
827 ：匿名記凡：01/10/23 00:12 ID:ub+dHSaE
>>26
マック
828 ：amc：01/10/23 00:17 ID:WJPuPIHm
>>1-827
こんな糞スレに８００以上もレスついてるのはなんだ神田いってもwin派がマックを僻んでる裏返しだと思われ。
829 ： ：01/10/23 00:20 ID:C3b8GlwB
>>825
メモリ増やしてもHD増設して余裕作ってもCPUをペン４にしても
安定しない上にアプリ４つ以上常駐出来ないWINですが、何か？

2000はセキュリティーホール沢山あるしなー。
マトモにソフト使うにはmac以下に不安定な98かMEがいるし。ダメじゃん。

つか立ち上げっぱなしでリソースをどんどん消費してフリーズって
思いっきり欠陥だろWIN。MEでも直ってないし。ますますダメじゃん。
830 ：　：01/10/23 00:26 ID:QQvUtBhh
>>816
松もこれで作曲できるね！
831 ： ：01/10/23 00:34 ID:qdiioazP
>なんだよﾏｶｰからかうと突っかかってきて面白いのによう

ほんとだ（w
832 ：つかれちゃったよ：01/10/23 00:38 ID:iWBnnE4c
>>829
俺もマイクロソフトにはかなり疑問がある。というか企業としては
かなり不信感がある。もうちょっと、なんとかしてくれ～。
Appleとちがって、初心者からヘビーユーザーまで使ってる人が
膨大な数いるので、ちょっとした不具合でも、被害が大きくなる。
でも毎度、毎度そうだからね～。ちょっとは学習しろや！
Appleも不具合多いけど、結構叩かれて、直しヴァージョンをまめに
あげてる気がするんだけど。叩かれたら、ごまかして、最後は開き直るとこより
良心的だよなぁ～。かかえてる客の数が違い過ぎるっていったら
それまでだけど。でももう少しちゃんとして欲しい。独占のデメリットが
最初にユーザーに跳ね返る。やっぱ日本人、国産OSやれなかったのが痛い！
833 ： ：01/10/23 00:45 ID:aqyWqFXI
この時代までアンティーク仕様の擬似マルチタスクOS以外に
ユーザに選択の余地を与えなかった林檎屋ってどうなの（w
834 ：　：01/10/23 00:46 ID:QQvUtBhh
>>832
日本語ベーシックの「ぴゅー太」があるだろう（笑！
835 ：　：01/10/23 00:47 ID:IZlZf1mm
超漢字使え
836 ：リーマン：01/10/23 00:51 ID:kRjhBzgT
いよいよ今日ですね。
日本時間の何時くらいに出るのかな
今日は仕事中もＰＣウォッチとか見ちゃお
837 ：～：01/10/23 01:00 ID:HVPNbQ2r
>>832
MSXがある！
838 ：2.1変換：01/10/23 01:02 ID:gEMuzrWH
WinのProToolsって使えないね。
プロの現場ではWinとか誰も使ってないのになんで初心者用の雑誌はWinの記事ばっかりなんだ？
->DTMマガジン
839 ：　：01/10/23 01:03 ID:LBKmHwj8
>>833
「与えなかった」ではなく「与えられなかった」のです。

>>832
逆に言えばそのわずかの顧客をカバーするための少数のサードパーティすら
ケアできなかったがゆえに今のOS-Xの醜態があるのです。
XPが立ち上げと同時にドライバからなんから全部揃ってるのとｴﾗｲﾁｶﾞｲです
。
「画期的なデバイス」の前にやることはなんぼでもあるんちゃうけ＞ｱﾎﾟｰ
840 ：　：01/10/23 01:06 ID:LCT4Gg7/
>>826
メモリを増やすとともに各アプリケーションのメモリの
最小サイズと使用サイズを推奨サイズよりもうんと多めにすれば安定するよ。
あと最小サイズは使用サイズと同じにするといい。＞こうすると使っているうちにメモリが不足して不安定になることがなくなる。

まぁWinユーザーには常識だろうけど。
841 ：2.1変換：01/10/23 01:08 ID:gEMuzrWH
あ、ごめん。小室さんはWinだった。。。
？
え、ということは。。。
842 ：>>838：01/10/23 01:25 ID:LCT4Gg7/
＞WinのProToolsって使えないね。
　winって使えないね　の間違いでは？
　っていうか　PCゲームおたくなら自ら選択して使ってるんだろうけど
　仕事で無理やりwin使わされているのって可哀想だよ。他人事だけど。
　べつに音楽やグラフィックだけでなく文書を書くのを含めてクリエイティブな作業をするとき
　パソコンは単なる道具だから思考のじゃまにならないようにおとなしくふるまってくれてればいいんだよね。
　Macはその昔　音楽家やグラフィックデザイナーから火がついたように思考のじゃましないんだよね。winみたくしゃしゃり出てこない。自分の好きなよう操作できる。winは決まり事が多すぎる。

　確かに3D-CGなんかつくるときは一分一秒が大事だからwinに頼らざる終えないけど
　速度性能がこれだけwinに有利になっているにもかかわらずmacを手放せない人がいるのは思考をじゃましないっていう感覚なんだよね。
　そのあたりを知らないとなんでmac使ってる人がいるのか理解できないだろうな。

　その点上のレスでもあったけどMac用のIEはよくできている。（なぜかwin用のIEは使いにくいんだけど。）
　思考のじゃまをされないで操作性抜群。お気に入りにドロップするとリストの一番下に並んでしまうのと（あれは上にくるべき）
　いつのウィンドウを開いている最中は動作が止まって入力できなくなることを除いて。

　まぁWinユーザーには常識だろうけど。
843 ：・・：01/10/23 01:28 ID:/6nUkBjr

ウインドウズ・・搭載の・・あっぷる

VHSのそにーみたいで・・意外と・・いいもの・・できるかもなあ
844 ： 826：01/10/23 01:34 ID:/Vorxy5j
>>840
ネタなんだろうけどさぁ、安定しない時は何やたってダメなのさぁ
ダメな奴は何をやってもダメ！、ヒッキーな俺と一緒！
まぁ…その後のコメント見ると明らかにネタなんだが…

あ、ネタにマジレスしている俺って痛いナァー、救急車呼んでくれ
845 ：2.1返還：01/10/23 01:34 ID:gEMuzrWH
>843意味分かんないよ
846 ：　：01/10/23 01:35 ID:kyKyHp0b
ジンジャー　っつう名前だったらワラタのに　＞１
847 ：　：01/10/23 01:36 ID:XEJHzV6O
いまさらだが気になったので、、、
>>704
>>どっちにしろ印刷は1200とか2400dpiとかの高解像度で出力なので
はぁ？なんですかその1200dpiとか2400dpiって。
プリンタじゃないんだよ、印刷のことわかってる。

ちなみにうちは、３５０か４００線で出力して刷るからdpiなんて言葉でてこないわな（藁
848 ：2.1辺間：01/10/23 01:39 ID:gEMuzrWH
>847
ごめん無知で。
dpiじゃないならdpcなのかい？
849 ：2000：01/10/23 01:40 ID:yIGIXg6i
9.1が98より安定してるから、これで十分だよ
850 ：　：01/10/23 01:45 ID:IowJ6s+s
ウィンのひとはマック覚える必要がない。
マックのひとはウィン覚えなきゃいけない。

つまり両方使えるわけだ。よってマックの勝ち。
851 ：　：01/10/23 01:46 ID:LCT4Gg7/
>>849
そういわれるとMsがwin98を開発中止にするのは英断でもなんでもないな。
Multiplanみたく自社の歴史から一刻もはやく抹殺したかったんだろうな。
OS XがでたあともOS 9の開発を続けているアポーとは大違いだな。Msは自社の製品でも役立たずと判断すると抹殺される。
852 ： ：01/10/23 01:49 ID:OihmvlfS
>>842
アンタこのスレでずっと電波飛ばし続けてるね、判りやすすぎるょ。
コテハンにすれば？
853 ：2.1：01/10/23 01:52 ID:gEMuzrWH
>>852
は？電波じゃないの？
854 ： ：01/10/23 01:52 ID:nxibEaEO
>>851
OS-Xだけでは誰も使えないからでは無いのか？？
はっきり言って俺はOS-10は大嫌い！！あれは訳分からん影とかつけて透け透けにしてて
あれを素晴らしいデザインとか言う奴はおかしい！
って言うかあんな重くて使えないのどうするんだ？まぁ俺はまだ10.1使って無いんだけどさ
855 ：VS-2480でもイイですぅ：01/10/23 01:52 ID:gDcxI6BH
●情報筋によれば、火曜日にAppleが発表しようとしているデジタルデバイスは、
ある種のミュージック・コンポーザーで、インスピレーションにそった設定を行って
ゆきながら、簡単に曲が作れる物らしいです。単独でも動作するらしいのでハードな
のかもしれませんが、詳しくはわかっていません。

　とのことらしいが、曲がつくれるって？　WinのACIDみたいにかんたんにリミック
スできたりすんのか。MIDI端子ありなら、たまにDJやってんだけど使えるカモ。
ローランドとかの領域のレベルなら嬉しいな。たんなるパソコンオタク相手のMP3の
おもちゃなら、やらんほうがいいと思う。というか関心はあまりなし。

あとPro Tools、安く譲ってください。ほしい！けど高くって！当然ですけどMacのね（W
だって俺、VSで願罰点ですよ！VSは好きだけど、もっとやってみたい。俺にはもったいない
んだろうけどね。ってあまり本題とは関係ないことでスマソ。
856 ：2.1：01/10/23 01:54 ID:gEMuzrWH
>>855
廉価版あるじゃん。VSよりましとおもうが。
857 ：マカーだが：01/10/23 01:54 ID:EEDYahVQ
安定性ってそんなに気になるかなぁ。
ここで安定性云々する人たちって、寝てる間にも何か大事な
作業をさせてるのかな？それとも数十台～のネットワークを
構築してるか何かなのかな？

指がCommand-Sを覚えていてほとんど無意識に保存してる
し（マカーならではかも知らんが）。
漏れの職場にあるMacは２台（ｳｨｿが主体だがそちらのネット
ワークからは孤立）で、アプリもQuarkとIllustratorくらい
しか使ってないんで、席を外すときとか、さらには気分転換で
再起動かけたりしてその間にパソコンを使わない作業をしたり
してるけど。
858 ：2.1：01/10/23 01:57 ID:gEMuzrWH
>>854
結構速度は改善されてますよ。
試験的にDTM関係以外はOSX10.1使ってるけど、快適です。
新しいインタフェースもそこそこ好きです。
859 ：　：01/10/23 01:58 ID:mMVfL33o
windowsだろうがmacだろうがunixだろうがlinuxだろうが
どうでも良い。
用途にあってて使いやすけりゃいいんじゃねえの。
860 ：2.1：01/10/23 02:02 ID:gEMuzrWH
>>857
私も不安定とは思いませんね。使い方だと思います。
仕事で困ったことないですね。
それに比べて昔かじったVAIOはひどかった。。。プライベートでも使えん買った。。。
861 ：　：01/10/23 02:07 ID:LCT4Gg7/
前回大きく変わったのは漢字Talk7.0のときだったがフォントやドライバ　アプリ
がそろったのは7.5あたりだった。
OSXも10.5ぐらいで環境が整うと思って「待ち」です。
たしかにくねくねした動きはよけいな気もしますが設定である程度シンプルになる
そうなのでカスタマイズすれば使いやすくなるのではと期待しています。

今回のハードも画期的かどうかは別として使い勝手がいいといいな。
862 ：855：01/10/23 02:13 ID:gDcxI6BH
>>856
廉価版っていくらぐらいでしょうか。どういったシステム構築が安くって
有効ですか？　完璧テクノで、たまにBECK、小山田風なのもつくるんで
ギター系も使いたいんですけど。予算は100以下で。ほんと素人ですいません。。
863 ：　：01/10/23 02:17 ID:XEJHzV6O
>>848
普通、出力（フィルムです）は～線と言う。
普通の雑誌とかなら400線、新聞とかの写真記事なら100線程度？かな。
で、普通はそれをPS版なんかに焼き付けて印刷機で刷る。
印刷機にdpiもくそもない。

参考までに、うちでは入力は350とか400dpi。
某メーカーの某大作ゲームのポスターやPOP等も多数やってるので
他の会社と大幅に環境が違うとはおもえんが。
864 ：862：01/10/23 02:19 ID:gDcxI6BH
予算は100以下で。
　　　　↑
予算は100万以下で。の間違いでした、すいません。
Coreとか以下のでしょうか。
865 ： ：01/10/23 02:19 ID:BEmC+7Ri
>>847
オマエこそ出力解像度と印刷線数のコトわかってるのか!?
400線って凄ェナ、オイ！
866 ： ：01/10/23 02:21 ID:7MPJTqMi
>862
ちなみに
ToolBox（LE/６万）、Digi001（LE/１０万）、24再生品（TDM/４６万）、24Mix（TDM/１００万）
どれか選べや。

ただし、出費はこれの倍くらい、実際にはかかるだろうが。
（これ以上はDTM板にいって聞け）
867 ： ：01/10/23 02:22 ID:bRquay3N
実際あるのか？400線。
868 ： ：01/10/23 02:23 ID:7MPJTqMi
400線！ワロタ。ヒクソンじゃあるまいし（w
869 ：863：01/10/23 02:24 ID:XEJHzV6O
上のは簡単に説明してるので、あまりつっこまないでね。

＞某メーカーの某大作ゲーム・・・
ちなみに複数メーカー、複数タイトル。
どのあたりからが大作かは個人の判断で（ｗ

あと、関係者が見てても会社詮索しないでね。
870 ：866：01/10/23 02:25 ID:7MPJTqMi
>862
追加だが、VSでやってる人間が使う代物ではナイ、と知ってから
出費を考えるベキだな。
でないと、ジャンルは違えど、「４００線」野郎のような
知ったかチャンになっちゃうからな。
871 ：862：01/10/23 02:26 ID:RJPHUT76
>>866
ありがとうございます！実はローランドばっかつかってんで
ROLAND STUDIO PACKAGEにも興味があるんですが。実績がまだないみたいで。
とりあえずこれで書き込みやめ～ます。
872 ： ：01/10/23 02:29 ID:bRquay3N
400線あった！
http://www.coara.or.jp/~tp/infom1.html
873 ：　：01/10/23 02:29 ID:XEJHzV6O
＞865、867、868
ごめん、完全に寝ぼけてた。
400なんてあるわけない。
出力は175線ね。
400とか３５０は入力のはなしだった。
８４８さん嘘いって本当ごめん。
874 ：865：01/10/23 02:33 ID:BEmC+7Ri
>>873
素直なヤツだな。
でも400線ってあったみたいよ。
オレも知らなかったが。
キツイ書き込みしてごめんよ。
875 ：400戦399敗　ムサシ：01/10/23 02:36 ID:n2aYhIio
>>872
この400線の印刷物を見てみたい。
写真集とかポスターでやってんですかね。
（けっこう巷に流通してたりして）
当然、大日本とか凸版あるんでしょうけど400線印刷機。
876 ：　：01/10/23 02:44 ID:XEJHzV6O
>872
本当にあるんだね、初めて知った。

＞「４００線」野郎のような 知ったかチャンになっちゃうからな。
自分のミスだから２chで晒されるのは良いとして、明日会社でこの話題出されたらつらいな､､､
鬱だ、朝早いからねるか､､､
877 ： ：01/10/23 02:47 ID:bRquay3N
実用的最高級精細としては700線？
http://www.google.co.jp/search?q=%22700%90%FC%22+%88%F3%8D%FC&hl=ja
878 ：しぇんむー：01/10/23 02:51 ID:qFgZwXGx
http://www.piece-me.com/
AQUAPLUS、画期的なハードを発表！
879 ：っていうか微笑ましい：01/10/23 03:07 ID:n2aYhIio
>>878
あまり、ちゃんと見てないけど
たまごっち　ポケットステーション
の付加ヴァージョンって類いにしか見えん‥
それにしても形がダサイ　手工業も辛いね
880 ：　：01/10/23 03:08 ID:ZY+5o9uL
>>876
いきがって出てきて晒されて、話題提供、ご苦労。
881 ：870：01/10/23 03:28 ID:7MPJTqMi
正直、スマンカッタ＞876

俺もあるとはシランで書いてもうた。
しかし実際４００線印刷なんて商業印刷には使えないんじゃないの？
印画紙出力のが実用的だろうし……
882 ：a：01/10/23 03:30 ID:h2izwBmx
ここでマックを暑く語ってるマキュソの方々に質問します。
マックってウィンドウズのファイル開けるんですか？HELPを見るとそんなこと書いてますが、自分でこの前メールのてん付ファイル開こうと思っても無理デした。
やっぱり社会に出るとウィンマシーン一台買うべきでしょうか？
883 ：　：01/10/23 03:31 ID:XsnWwAMj
画期的ないろになり
884 ：準備おっけー？：01/10/23 03:32 ID:Gq55OS2g

あと一時間程で、このスレも壮絶なキリ番ゲッターの餌食に。。。
885 ： ：01/10/23 03:33 ID:7MPJTqMi
>882
アプリとファイル形式によりけり
886 ：882：01/10/23 03:43 ID:h2izwBmx
＞885
ファイルは多分docだったと思います。wordでした。
887 ：　：01/10/23 03:44 ID:226VBLnJ
１０００
888 ：４００線って：01/10/23 03:45 ID:uwy6Iz5X
印刷代高いんだろーな。
やっぱり美術書の類？
そうなるとオフセットじゃなくてグラビアの方が良いような
気がするが、実際どうなんだ。＞詳しい人
889 ： ：01/10/23 03:52 ID:7MPJTqMi
最新のマック版wordあれば、開けるんじゃない？
（俺ワードもってへんからようわからん）
890 ：　：01/10/23 03:54 ID:ynnfDWqR
>>882

ちゃんと、関連付けがなされてるか？？
エンコードは出来てるか？

窓かうぐらいなら、X-box買ってやれ
891 ： ：01/10/23 03:55 ID:2RcmnCJ8
>>882

・Office
Mac側に元ファイルのバージョン以上のOfficeがあれば開ける。
でも、フォントがずれずれになる可能性大。
・EXE
自己解凍形式のexeならStuffIt等で解凍できまる。
アプリの場合は開けません。
・ZIP、rar、lzh
StuffIt、ZIPIT、MacRAR、MacLHAで解凍できる
・各種偽装
殆どのものがMac対応アプリあり。

まぁ特殊なファイルとかで無ければ、だいたいMacでも開けるような。。。
892 ：1000取る：01/10/23 03:57 ID:to4OgWIQ
堅い決意
893 ： ：01/10/23 04:03 ID:2RcmnCJ8
>>890
関連付け(?) は必要無いのでは？
確か、Mac版Officeって
ﾘｿｰｽﾌｫｰｸ付いていなくても、拡張子が付いていれば
「どのアプリで開く？」ダイアログにOfiiceが候補として
出てくるんじゃなかったっけ？

エンコードはどうなんだろ？
最近のメーラーは、殆どがBase64にも対応してるから
大丈夫だと思うけど、昔のユードラなんかだと
駄目らしいと聞いたが。。。
あと、Mac版Outlookもエンコードでなんたらって話が
あったような、なかったような。。。
894 ： ：01/10/23 04:03 ID:7MPJTqMi
>892
なんかオモロイネタでつないでくれ
895 ： ：01/10/23 04:05 ID:2RcmnCJ8
どうでもいいんだけど、線数400で画像使う場合
やっぱし解像度800とかになるんでしょうか？
896 ：　：01/10/23 04:06 ID:ynnfDWqR
アップルの林檎は、何時の時代から七色から白一色になったんだ。。。

つーか、年明けにやっとGHzだな。。。
897 ：　：01/10/23 04:10 ID:Ld+L9tDN
まあ、社会に出て扱うファイルで、Macで開けないのはないよな。
Jpg、png、gif、txt、html、doc、exl、それからえーと、
心配するな。あとはパワーポイント位しかない。全部開ける。
898 ： ：01/10/23 04:10 ID:7MPJTqMi
フィルム出力の場合
175線＝2400dpiが標準だから、
その意味では400線=5485dpi…　かな？
899 ：899：01/10/23 04:13 ID:to4OgWIQ
８９９ゲットだぜ！
900 ：　：01/10/23 04:17 ID:pPxUxWBs
1000！
901 ：やった：01/10/23 04:18 ID:qV9fcqlF
900
902 ：　：01/10/23 04:23 ID:ynnfDWqR
カウントダウン開始！！

残り98
903 ： ：01/10/23 04:24 ID:ynnfDWqR
残り97
904 ：　：01/10/23 04:25 ID:226VBLnJ
マックはゲッターにも見放された・・・
905 ：　：01/10/23 04:28 ID:to4OgWIQ
１０００の価値は変わらない
１０００は１０００だ！
行くぞー行くぞー
906 ：救不：01/10/23 04:30 ID:zprvFtlO
オレも参加するっす
907 ：　：01/10/23 04:34 ID:QByOOV8l
>>895
だろうね。
そうでないと線数上げた意味ないよ。
>>898
こっちはセッターの出力解像度だよね。
昔は175線だと、3000dpi以上必要だったが今はそんなもの？
ただ256階調分の表現ができないね。
見た目じゃ分からないからOKということだろうか。
908 ：>>897 ：01/10/23 04:35 ID:2RcmnCJ8
PowerPointはMacでも開けるよ。
あと、Excelの拡張子はxlsね。
ちなみに、OfficeのﾃﾝﾌﾟﾚﾌｧｲﾙもMacでひらけるはず。
909 ：オフィス　困った話：01/10/23 04:44 ID:/gfsu2PB
ちょい前のはなしだけど地方のライターがパブリ用の資料をつくって
Officeファイルでいろいろ送ってくれた。
しかしこっちでは誰もそんなのもってないのでシンプルテキストか
クラリスで開いた。一応書かれている文字はわかるが図や表、レイアウトは
めちゃくちゃ！　でクラリスですべてやり直し。
それ以来、pdfにしてもらっています。地方ではライターでもwinかと
焦りました。本人にはそんなこといわないけど。
910 ：＠＠：01/10/23 04:49 ID:UKulqxTz
win使ってるけど不満だらけだ
こんなに不具合の起きる電器製品は他にない
OSのインストールをユーザーが汗かいてするなんて
よくよく考えたらおかしいし

新車買ってきてエンジン調子悪いからって
コンピュータのロム外してライターにかけて
マップいじくって一時凌ぎするみたいなもんだね
911 ：　　：01/10/23 04:50 ID:Ld+L9tDN
オフィスもオフィス持ってれば開けるし、
持ってなければ開けないのは、Winでも同じだね。
（パワーポイントはWinでもMacでもビューワあるけど）
Macはオフィスバンドルモデルがないけどね。
pdfは別にして、897で挙がったファイル以外で送ってきたら、
送った方が悪いって言うか、Win同士でも嫌われる。
特別にお互いがわかりあってれば別だけど。

結局、ファイルの互換性はまず心配ないよ。
912 ：　　：01/10/23 04:51 ID:Ld+L9tDN
>>908
訂正どうも。
パワーポイントは開けないって書いたつもりじゃなかったんだけど、
読むと、誤解まねいちゃうね。
913 ：ヒシヒシと感ずる：01/10/23 04:55 ID:to4OgWIQ
そろそろパート２が必要と思うのれす
914 ：いち編集者：01/10/23 04:56 ID:Awwmvo33
>>909
漏れはクラリスワークス（アップルワークス）すら
使えないよ。使ったこともない。
資料も台割も原稿料も全部イラレで表作ってやってる。
ていうか、イラレとフォトショ、そしてクォーク以外いじれないかも‥。
915 ：　：01/10/23 05:01 ID:Ld+L9tDN
そうだ。
忘れてたけど、OS10だとどのファイルからでもpdf作成できるって本当なの？
無料のpdf作成環境が手にはいるなら、
ファイル互換性に環境（送る方）は、Macの方が有利だと思うんだけど。
OS10持ってないので、本当か知りたい。
916 ：　：01/10/23 05:01 ID:226VBLnJ
>>910
例え悪すぎ頭割るすぎ・・・だからWinも使えないんだろう
917 ：ゲイツ帝国の庇護の下に生きるツラさ：01/10/23 05:05 ID:ZAPYcFrM
wowowをいまみてる。「マッカーサー」だけど。
日本が降伏の書類に署名してるとこだ。くやしいな。

日本はいつ、PCで無条件降伏してしまったのか。
ターニングポイントはいつ？

マッカーサー＝ビル・ゲイツだよな
918 ：さーてと：01/10/23 05:05 ID:RsUd04If
そろそろ仕掛けるかな
パート２ヨロピクネ！
919 ：頑張れジョブス解放戦線！：01/10/23 05:10 ID:jr4DY+UO
ってこいつもやっぱヤンキーやん！
日本人って。黄色人種って。泪。
920 ：９２０：01/10/23 05:15 ID:RsUd04If
天才は努力を惜しまない
９２０ゲットと、、、
921 ：所詮ハードは他人任せ…：01/10/23 05:28 ID:AdB++kL6
>マッカーサー＝ビル・ゲイツだよな
金正男＝ｼﾞｮﾌﾞｽﾞってとこか。
922 ：　：01/10/23 05:28 ID:RsUd04If
白いレガッタ
923 ：「「：01/10/23 05:39 ID:D5qnQhHg
::
924 ：＞９２２　ポリス？：01/10/23 05:40 ID:jr4DY+UO
＞金正男＝ｼﾞｮﾌﾞｽﾞってとこか。

って相手にならなすぎではないですか！
信者にかこまれて遊んでるだけ？　哀しすぎ。
925 ：　：01/10/23 05:43 ID:226VBLnJ
しかし俺はなんでマカーのスレに書き込んでいるのだろう？
926 ：ふっふっふ：01/10/23 05:44 ID:ZNMClIwI
>>925
１０００狙ってるんだろ
927 ：}}：01/10/23 05:45 ID:7jM7fR/D
,,
928 ：嵐の前に潜む奴らは何人いる？：01/10/23 05:49 ID:+CVhxC7B
6時30分～7時頃1000の予感。だれか2たてて。
それに一応、本題のデバイスも今日発表だよね？
929 ：しかし遅いよココ：01/10/23 05:50 ID:226VBLnJ
>>926
卓球ー！！！！！！！・・・・・・・ピンポン！
930 ：とりあえず前座を制する：01/10/23 05:53 ID:+CVhxC7B
今だ！930ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
931 ：(-_-)zzzzz!（ﾟДﾟ)：01/10/23 05:57 ID:226VBLnJ
俺今度のきりばん取ったら寝よかな～もう眠いzzz
932 ：どうなるiPot：01/10/23 05:58 ID:/TiHsQk6
週刊アスキー唐沢なをきの「電脳なをさん」が
楽しみなんですが、みなさんはどうですか。
この画期的デバイスが笑いものだったら、さっそく
このマンガでちゃかされるでしょうね。
933 ：　：01/10/23 06:00 ID:226VBLnJ
しかしiPotって名前はないよな～マカー可哀想
934 ：ﾈﾖｰ：01/10/23 06:01 ID:hb1Ls1IF
>>910
電卓並みに安定したＰＣｷﾎﾞﾝﾇ
935 ：へんな汗かいてる時は打たれる佐々木：01/10/23 06:08 ID:HsCLeSsQ
ともさかりえのエロPVがおとせんのです！
文字化けしててmpgの前のファイル名がわからんとです（泪
Macならではの哀しみ！
936 ：かか：01/10/23 06:12 ID:gY2ZiaMC
河童のか
937 ：935 　ついでに：01/10/23 06:14 ID:HsCLeSsQ
ボニーピンクはおとせたとですが‥
（ファイル名が文字化けしとらんかったので）
938 ： ：01/10/23 06:16 ID:L+M5kj2f
アップルなんて
近所の八百屋で一山いくらで売ってるぞ。
939 ： ：01/10/23 06:20 ID:226VBLnJ
寝るぞ！940ゲットォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（-p-⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　zzzzzｰｰｰｰｰｯ
940 ：935　自慢：01/10/23 06:20 ID:HsCLeSsQ
佐藤えりこのビキニの股大開脚のMOVIE（アイドル王のです）は
もっとるとですよ（W
941 ：935　おいやおいや：01/10/23 06:23 ID:HsCLeSsQ
しらんうちに、おいが940ゲットばい！
やた　やた　やったばい！！

939の人、すまんかったばいね。これに負けずに
1000ばとってはいよ。ばってん、やた　やた！
おいがやったとばい！！
942 ：きりばんが・・・・・：01/10/23 06:26 ID:226VBLnJ
もう限界だ～おやすみ～
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　
　　　　 ∧∧　　　　　
　　⊂（-p-⊂⌒｀つ～～～～～
　　　　　　 ￣￣
　　　　　　zzzzzｰｰｰｰｰｯ
943 ：ふふふ：01/10/23 06:26 ID:gY2ZiaMC
うーやーたー
944 ：いまからお風呂にはいります：01/10/23 06:29 ID:HoHGUxDT
　　　　ωﾐ
　ω　　　　 ω
　　 ∧ ∧　　 ゛ 　ﾎｨﾎｨ
ω　(*ﾟーﾟ) 　ω　　　ﾁﾝﾁﾝ
　ﾐ ⊂　 つ 彡
　　　/ω ～
　　,,(/ Ｕ,,,　ではしばらく失礼！
945 ：おひょい：01/10/23 06:30 ID:pL2hfobh
>>942
と言いつつ１０００を狙う942であった
946 ：ｊ：01/10/23 06:33 ID:yrHC8z+O
939.941
なんか虚しいぞ
ガンバレ！
947 ：はー：01/10/23 06:35 ID:iF9uf28C
９４７
948 ：やっぱさー：01/10/23 06:39 ID:iF9uf28C
あれだよね
あれ
949 ：９５０取って絶対寝る！：01/10/23 06:40 ID:226VBLnJ
　　
　　　　 ∧∧　　　　
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ～～～～～
　　　　　　 ￣￣
　　　　　　zzzzzｰｰｰハ！寝てたのか
950 ：　：01/10/23 06:41 ID:226VBLnJ
９５０
951 ：rarara：01/10/23 06:42 ID:lO1wpslK
赤くなれ
952 ：さて寝るかな：01/10/23 06:43 ID:226VBLnJ
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ふ～疲れたよ・・・
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
953 ：ｊ：01/10/23 06:44 ID:yrHC8z+O
>>949
やっぱがんばれ！
取るまで寝るな！
954 ：oremo疲れた：01/10/23 06:45 ID:lO1wpslK
>952
jyunbi o-k-
955 ：最後に本当の事言うよ：01/10/23 06:49 ID:226VBLnJ
実は今度G4ほしかったんだ

あのでかい液晶に憧れてんだ

マカーのみんな～(*^-^)/~おやすみ
956 ：そうそう：01/10/23 06:50 ID:lO1wpslK
本当の事は大事まん
957 ： ：01/10/23 06:51 ID:226VBLnJ
>>953
９５０取ったから寝るよ
ばいばい
958 ：hitman：01/10/23 06:52 ID:Y7G6qNxz
macのどこが良いんだ…
使った事のない漏れには分からん。
959 ：んなわきゃーない：01/10/23 06:52 ID:1uJ76ssF
そろそろ千いきまーす
960 ：さーてと：01/10/23 06:53 ID:xGaCnpcL
そろそろ祭りの始まりかなん
961 ：美の１０００：01/10/23 06:54 ID:be6taiDw
１０００めんばー
962 ：ハーバーらいとの：01/10/23 06:54 ID:00tv31t9
１０００ピカ
963 ：シャイニング１０００：01/10/23 06:54 ID:MwWrDle3
for you 1000
964 ：取ったり：01/10/23 06:54 ID:MwWrDle3
千の嵐
965 ：よーするに千：01/10/23 06:55 ID:okO4CARO
結局千
966 ：千がいっぱい：01/10/23 06:55 ID:okO4CARO
憂愁の１０００
967 ：千は旨い：01/10/23 06:55 ID:okO4CARO
マンコも旨いが千も旨い
968 ：千が呼んでる：01/10/23 06:55 ID:okO4CARO
千の恋人
969 ：松たか個歯茎黒い千：01/10/23 06:55 ID:peSVNfHH
千は歯茎の色
970 ：　：01/10/23 06:55 ID:OsXT02rL
１０００００００００
971 ：百足す：01/10/23 06:55 ID:peSVNfHH
９００で
972 ：TRY1000：01/10/23 06:55 ID:peSVNfHH
頑張った１０００
973 ：紅：01/10/23 06:55 ID:peSVNfHH
驚愕１０００バファロー
974 ：パラッパ：01/10/23 06:56 ID:WRpQ+veR
先手必勝
975 ：よーしこれがあの千か：01/10/23 06:56 ID:WRpQ+veR
千とは素晴らしい
976 ：　：01/10/23 06:56 ID:XZdOvelN
うんちのくにってあるの？
977 ：風それは１０００：01/10/23 06:56 ID:0DOVW5KS
風のように千
978 ：いっちょ千：01/10/23 06:56 ID:0DOVW5KS
千！
979 ：haha--：01/10/23 06:56 ID:0DOVW5KS
sendayo---
980 ：猛烈千取り：01/10/23 06:56 ID:z0hAInPF
千手必勝なのです
981 ：ちょー壱千：01/10/23 06:57 ID:5T0Ktp5U
いい感じ１０００
982 ：１千：01/10/23 06:57 ID:5T0Ktp5U
壱千
983 ：時代は１０００：01/10/23 06:57 ID:uy9EIRqR
＊１０００
984 ：クンニ１０００：01/10/23 06:57 ID:uy9EIRqR
クンニの心１０００
985 ：疲れたよ：01/10/23 06:57 ID:uy9EIRqR
１０００取るのもさー
986 ： ：01/10/23 06:57 ID:OsXT02rL
2!
987 ：/千/：01/10/23 06:57 ID:uy9EIRqR
千は俺のもの
988 ：朝の一発１０００：01/10/23 06:57 ID:utMIMLRB
＜＞１０００＜＞
989 ：また来ちゃった：01/10/23 06:57 ID:226VBLnJ
1000
990 ：やっぱ１０００：01/10/23 06:57 ID:utMIMLRB
クリトリス１０００
991 ：　：01/10/23 06:57 ID:XZdOvelN
せんだみつお
992 ： ：01/10/23 06:57 ID:OsXT02rL
1000
993 ：＠１０００：01/10/23 06:58 ID:utMIMLRB
＃１０００の
994 ：　：01/10/23 06:58 ID:XZdOvelN
せんだみつおなはなは
995 ： ：01/10/23 06:58 ID:715+5skJ
1000
996 ：準備万全：01/10/23 06:58 ID:3AtQ5FIO
で臨んだ１０００
997 ：ベイベー：01/10/23 06:58 ID:3AtQ5FIO
１０００だベイベェー
998 ：100を読まずにカキコ：01/10/23 06:58 ID:Y7G6qNxz
あああああ
999 ：いただくよん：01/10/23 06:58 ID:226VBLnJ
１０００
1000 ：　：01/10/23 06:58 ID:XZdOvelN
せ
1001 ：１００１：
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