【狂牛】遂に発症者?脳衰省・後世省氏ね!part48
1 :
誰も立てないのか! :
01/10/18 22:18 ID:Q8XKo8/3
2 :
:01/10/18 22:18 ID:FcojnacV
おっつー
3 :
2 :01/10/18 22:18 ID:v/cb21KX
2
4 :
:01/10/18 22:20 ID:Ln9krthO
こっちだろ!
5 :
4 :01/10/18 22:20 ID:tfKQTHwU
4
6 :
:01/10/18 22:20 ID:QM4rvFMG
7 :
:01/10/18 22:21 ID:9WspasS9
part47 の幽霊に負けてる....
8 :
:01/10/18 22:21 ID:QM4rvFMG
9 :
:01/10/18 22:22 ID:mLAqRzxD
おい!そんなことよりかちゅーしゃで 書き込んだ後に変なメッセージでないか!?
10 :
:01/10/18 22:22 ID:xxeOJx8r
お引越し。
11 :
:01/10/18 22:22 ID:z7cUcTIK
今だ!17番ゲットォォォォ!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´ ∧∧ ) (´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズザーーーーーッ
12 :
あれ? :01/10/18 22:22 ID:MPwqoQro
で、こっちが本スレ?
13 :
:01/10/18 22:23 ID:QM4rvFMG
14 :
:01/10/18 22:23 ID:nB5HF7Yi
おっし、こっち本スレ。
15 :
:01/10/18 22:23 ID:4lDLmzsG
ただいまβテスト中 jump.2ch.net 広告出稿のお問い合わせ
16 :
:01/10/18 22:23 ID:emV9skQ6
48が正しいということで
17 :
バク :01/10/18 22:23 ID:eka575ec
18 :
:01/10/18 22:23 ID:xp21t5wT
変な誘導に引っかかるところだった。というかもう引っかかった。
19 :
:01/10/18 22:23 ID:tlQ4dXEw
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | スレ乱立警報! .| |________| M ..A_A .M .(9 ´ ` P) .(_. ー.._) .(▼ へ)〜* く
20 :
じゃあこれ貼っとくね :01/10/18 22:24 ID:CvV05Eed
2 : :01/10/18 22:17 ID:tlQ4dXEw 1000 名前: 投稿日:01/10/18 22:13 ID:GxSEAwei 1000取った奴は狂牛病。 3 : :01/10/18 22:17 ID:29ALG8wP 前スレの1000のヒトは狂牛病だったんだね… 4 : :01/10/18 22:17 ID:CvV05Eed ID:GxSEAwei かわいそう
21 :
:01/10/18 22:24 ID:qwfK11ty
こっちが本スレじゃーー
22 :
:01/10/18 22:25 ID:wtQNbdB8
結局新スレ立てたのか
23 :
さっき :01/10/18 22:25 ID:g6NGjpzn
Nステのご意見募集のとこに 交差感染と肉骨粉一部解禁の事について垂れ込んどいた。 久米、取り上げやがると良いなぁ(個人的には、嫌い。やつは。
24 :
:01/10/18 22:25 ID:KjGEBXyE
25 :
:01/10/18 22:25 ID:xQTNiIfl
ありがとう
26 :
:01/10/18 22:25 ID:zSti8iXL
無理に立てなおさなくてもよかったような気がするナー かと言って立ったものを放っておいたら、すぐdat落ちする気もするナー
27 :
:01/10/18 22:26 ID:pInPN5MX
牛の「特定危険部位」使用、3種類の加工食品回収
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011018i413.htm 加工食品の原料に牛の脳などの「特定危険部位」を使用しないよう全国の食品メーカーに自主点検を求めていた厚生労働省は18日、危険部位が使われていた3種類の加工食品が自主回収されたと発表した。
同省によると、回収されたのは、ホクビー(北海道石狩市)が製造した「牛もつ煮込み」、スターゼンミートグループ三戸工場(青森県三戸町)で製造された「牛小腸スライス」、タカノ(新潟県長岡市)の「牛1番(味付けビーフホルモン)」の3品。
国産牛の小腸の一部(回腸遠位部)が使われたか、使用の有無を確認できなかった。「危険である可能性は極めて低いが、念のために回収した」(厚労省)という。
同省の集計では、今月12日までに、3505社から約2万8500品の調査結果が全国の保健所に報告された。調査の最終報告期限は今月24日。
一方、文部科学省は18日、都道府県教委などに対し、学校給食での牛肉使用を再開するよう求める通知を出した。先月下旬の調査では、全国の公立小中学校の36%が牛肉の使用を中止している。
同省は「ほとんどが保護者の心配を受けて自粛しているので、的確な情報を説明して理解を得て欲しい」としている。
28 :
:01/10/18 22:26 ID:apzmzpx9
久米も今や俺にとって必要悪になっちまったなぁ
29 :
:01/10/18 22:26 ID:uN4fTi4l
30 :
ETV2001のまとめ :01/10/18 22:26 ID:miZiHeB5
交差感染 イギリス、86年、12頭が発生。88年、牛飼料に対する肉骨粉の使用禁止。 しかし、豚、鳥の飼料に使用されていた肉骨粉が牛の飼料の製造過程で混入していたためその後も汚染は拡大。96年、英政府、人への感染の恐れを認める。肉骨粉全面禁止。
31 :
:01/10/18 22:27 ID:PT9SqgA/
GxSEAweiは神
32 :
ETV2001のまとめ 2 :01/10/18 22:27 ID:miZiHeB5
英の生産者支援 1 国が狂牛病の牛を市場価格で買い取る 2 国が30ヶ月以上の牛を買い取り、処分。社会全体によるコストの負担が不可欠。
33 :
:01/10/18 22:28 ID:AVeQV2VX
ヤコブ病になると、死んでから検査されないと認定されないんでしょ? 生きてるうちの検査は今の段階では無理そうだし。 そんときもやっぱりウェスタンブロットなのかな?
34 :
:01/10/18 22:28 ID:QM4rvFMG
35 :
ETV2001のまとめ 3 :01/10/18 22:28 ID:miZiHeB5
英の肉骨粉の管理 肉骨粉はくず肉処理の過程でどうしても生じる。「感染性廃棄物」として密閉保存倉庫に保管。作業員は地下鉄サリンなみの重装備。 WHO・FAO・OIE三者による専門家会議 参加者の表情は超真剣。専門家ほど事態を深刻に捉えているよう。 日本の肉骨粉輸入量 1990〜2000年。潜伏期間中の牛から作られたものである可能性。 イタリア 54000トン デンマーク 27000トン 香港 59000トン
36 :
うんこ :01/10/18 22:28 ID:3mO9uCVs
どうせお前ら狂牛病で脳みそすかすかになっても大して変化の ない馬鹿どもだろ。さわぐな。
37 :
ETV2001のまとめ 4 :01/10/18 22:28 ID:miZiHeB5
対策 1 背割りの改善 骨髄の吸引。 2 交差感染の防止 3 肉骨粉焼却のための「専用」施設建設 エネルギーを利用して発電を行うことで肉骨粉処理コストを下げる。 4 牛飼料に対するプリオン検出体制の確立 エライザ法、飼料の全ロットについて。 5 全ての牛をナンバリングにより管理 耳輪(英)、胃にICチップを埋め込む(EU)。 全ての牛のDNAの保存(EU)。 6 90年代に輸入された肉骨粉の追跡調査 7 飼料工場、農場、食肉処理場等の徹底検査 特別委員会or独立機関が定期的に「現場」へ立ち入り検査。 8 羊、ヤギへの感染防止 実験では牛からの感染が確認されている。 9 途上国への狂牛病対策支援 10 人のあいだでの医源感染の防止 英では手術に使用したメス等は処分。 11 ヤコブ病治療方法の確立 現在、治療法は無い!
38 :
みんな読んだ? :01/10/18 22:28 ID:9WspasS9
39 :
:01/10/18 22:28 ID:+j447wTf
かゆうま掲示板キボー
40 :
:01/10/18 22:28 ID:4RmCD3A6
こういう流れの速いスレは番号は重要。 毎日来ている人だって1000レス飛んだって気付かないこともあるし。
41 :
:01/10/18 22:28 ID:emV9skQ6
病院・医者板にもかなーりある
42 :
:01/10/18 22:29 ID:QM4rvFMG
43 :
:01/10/18 22:29 ID:wtQNbdB8
今日のNステの目玉は狂牛病の症状の見分け方大公開だ!
44 :
:01/10/18 22:28 ID:R+tik5mx
オーストラリアの肉はだいじょうぶかい?
45 :
:01/10/18 22:29 ID:nc9TC1Tu
明日だってば!
46 :
ネコちゃんねる :01/10/18 22:29 ID:xGY9/XpL
47 :
:01/10/18 22:30 ID:zSti8iXL
48 :
(=゚ω゚)ノぃょぅ :01/10/18 22:31 ID:p+Xpk10b
和歌山の牛肉は食えんな
49 :
:01/10/18 22:31 ID:tlQ4dXEw
50 :
43 :01/10/18 22:31 ID:wtQNbdB8
51 :
狂牛病の歴史 :01/10/18 22:31 ID:r/67L76A
イギリス 86年 狂牛病の牛発見 88年 牛に肉骨粉を与えるのを禁止 ただし、鳥豚に与えることは認められていたため、交差汚染拡大 90年 危険部分から肉骨粉をつくることを禁止 94年 変異型ヤコブ病患者第一号(16歳の少女) 96年 政府、人への感染の恐れを認める 肉骨粉全面禁止 EU 90年 狂牛病の牛発見 96年 英からの肉骨粉の輸入禁止 00年 狂牛病の牛大量発生 01年 肉骨粉の製造全面禁止 日本 96年 英からの肉骨粉の輸入禁止 ただし、行政指導にとどまる 00年 EUからの肉骨粉の輸入禁止 01年 狂牛病の牛発見 肉骨粉の全面禁止(11月1日より法的規制) ただし、ペットフード、肥料には使用可能 都内で変異型ヤコブ病の疑いのある患者が報道される
52 :
:01/10/18 22:31 ID:KYMBk5D4
53 :
:01/10/18 22:33 ID:QM4rvFMG
和歌山の牛は100%陽性ですか?
▼和歌山市の1次検査でミス? 9頭すべてに疑陽性
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1019-5.html 和歌山市が18日行った狂牛病感染の有無を調べる1次検査で、検査した9頭すべてに「疑
陽性」の判定が出た。市保健所食肉衛生検査室は、検査機器の温度管理にミスがあったと判断、
全頭の検査をやり直した。同市は1次検査の結果は「国の判断による確定・発表まで公表し
ない」方針で、この日の再検査の結果は明らかにしていない。
同室によると、9頭は同市食肉処理場で処理され、検査した。17日に卓上細胞破砕機など
新型の検査機器が搬入され、テストを実施。横浜検疫所で技術研修を受けた獣医師が同日初め
て、ほかの検査員らに講習し、18日の検査に臨んだという。
同室の山野洋室長は「すべてが初めてのことで、混乱していた。ミスのないよう慎重に検査
したい」としている。 【萱原健一】
[毎日新聞10月19日]
54 :
英国保険省の統計 :01/10/18 22:33 ID:4lLebNNl
月間ヤコブ(英国保険省の統計)
http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/oct01.htm 保険省は、現在クロイツフェルト・ヤコブ病(CJD)患者の認知件数について最新情報を報告している。
この報告は、狂牛病(BSE)と関係があるとされている変異型クロイツフェルト・ヤコブ病(vCJD)患者を含んだものとなっている。
状況は次のとおりである。
vCJD probable still alive 変異型ヤコブ病の疑いがある患者でまだ生存しているもの。01年に6人。
vCJD probable deaths waiting p.m. results
変異型ヤコブ病により死亡した疑いのあるものでp.m.の結果を待っているもの。
01年に1人。
vCJD confirmed
変異型ヤコブとして確定した死亡者数 (神経生理学的に確証を得ることは不可能だが、
経過から変異型ヤコブ病により死亡した疑いのあるもの12名を含む)
95年−3人
96年−10人
97年−10人
98年−18人
99年−15人
00年−28人
01年−16人
変異型ヤコブ病と診断された患者および疑いのある患者の総計=107名
以上は2001年9月28日までの統計である。
55 :
教えて下さい。 :01/10/18 22:33 ID:DEJH+XBy
今日から全数検査ですが。 @ 今日の検査でOKの牛は3〜4日後に店頭にでると 聞いていますが、ということは今、売っている分は 安全宣言とは関係ないですよね。 A 全数と聞いていますが、それらはニクコップンをえさと して育ったのはいないのですか?
56 :
:01/10/18 22:35 ID:/BDcDiI2
武部のせいで猫にまでバカにされているようです。
57 :
バク :01/10/18 22:35 ID:eka575ec
>>55 1、はい。今出回っている肉は全て危険です。
2、農家の申告制ですので、完璧にいないとは言えず、明らかにいるでしょう。
58 :
:01/10/18 22:35 ID:58HuCsIA
プロテオリシスのインキュベイションもまともにやれんか・・・ 俺がバイトしてあげたほうが早いよ
59 :
:01/10/18 22:35 ID:Xxd3Nt0a
狂牛病1次検査で796頭「シロ」=「疑陽性」は公表せず−厚労省
18日から全国一斉に始まった狂牛病全頭検査について、厚生労働省は同日夜、
796頭が1次検査(午後6時現在)で陰性(シロ)と判定されたと発表した。同省
は、陽性が疑われる場合、確定診断後に公表する方針を決めており、疑陽性牛
の頭数は明らかにされていない。(2001/10/18−22:29)
http://www.jiji.com/
60 :
:01/10/18 22:36 ID:QM4rvFMG
値下がりするのはぁゃιぃ牛を使っている銘柄?
▼“牛肉関連銘柄”は値下がり
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1019-4.html 牛肉の安全宣言にもかかわらず、18日の東京株式市場で“牛肉関連銘柄”は値下がりした。
ほぼすべての銘柄が安い相場展開だったうえ、「役所の対応に不手際が目立ち、宣言されて
も信用できない」(大手証券)との不信感も強いようだ。
牛どんチェーンの吉野家ディー・アンド・シーは前日比4000円(2・12%)安▽ハン
バーガーの日本マクドナルドは30円(0・92%)安▽日本ハムは24円(2・07%)安
――など関連する主要銘柄は軒並み値を下げた。
[毎日新聞10月19日]
61 :
:01/10/18 22:36 ID:/BDcDiI2
ニクコップンを本格的に禁止にしたのってつい最近だろ? ほとんどの牛がニクコップン食べてると思うが
62 :
エロリスト :01/10/18 22:37 ID:iWAxhG7k
農水省、なぜ、警告を聞かなかった、予測できたはず? 既得権益か?政治家か? こんな国、先進国なんかじゃないよね。 この国は、国民より、大事なものがあるらしい。 10年ぐらい前から、知り合いの宗教家から、食べ物 の害が増えるから、毒を抜く方法を覚えなさいと いわれた。ある儀式だったが。 湾岸戦争を予測したおばちゃんだったが、もっと真剣 に話し聞いとけばよかった。
63 :
N :01/10/18 22:37 ID:thd/eFHE
おい、小泉さん。今日のNステに出てた専門家をすぐスカウトしろ。 狂牛病対策班長にしなさい。こいつは本物だ。
64 :
:01/10/18 22:39 ID:QM4rvFMG
これもvCJD発症者が出たから?
▽新型ヤコブ病の監視強化 厚労省、専門医を各県に (共同通信)
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011018-289.html 国内で初めて狂牛病の牛が確認されたことを受け、厚生労働省は十八日、狂牛病が人に感染
して起きると考えられる重い脳の病気「新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病」に対する監視
を強化することを決めた。
診断の難しい患者の情報があった場合、ただちに専門医を派遣できるよう、これまで数都道
府県に一人の割合だった研究班の担当者を都道府県各一人ずつに増やし、検討会議の開催頻度
も高める。感染症予防法に基づく同省への報告制度も、改正する方向で検討している。
新変異型ヤコブ病をめぐっては、首都圏の総合病院に入院中の女性患者が「可能性を否定で
きない」として治療を受けるなど、国内でも患者発生の懸念が出ている。同省は「早期にでき
るだけ確実な診断ができるようにしたい」としている。
ヤコブ病は、新変異型のほか、原因不明の「孤発性」、脳の硬膜移植などが原因の「医原性
」などがあるが、症状や検査データからこれらを見分けるのは専門医でないと難しい。このた
め、同省研究班は大学病院の医師らで構成する委員会を設け、医療機関の要請でメンバーを派
遣する仕組みを整えている。
同省によると、派遣する専門医の担当エリアは現在、北海道以外は三県から九県にわたるが、
今後は都道府県に一人ずつの割合にする。診断結果などを全体で検討する会議も、現在は年
一―二回の開催だが、今後はブロック単位で必要に応じて開けるよう改める。
また、感染症予防法に基づく報告は、患者の診断後七日以内となっているが、同省は診断が
つかないようなケースを含めてただちに報告を求める方針。
(了) 10/18
65 :
(=゚ω゚)ノぃょぅ :01/10/18 22:39 ID:p+Xpk10b
66 :
:01/10/18 22:39 ID:emV9skQ6
27 名前: 投稿日:01/10/18 11:23 ID:aYIKHqXU 週間ポストより抜粋 理化学研究所・神経蛋白制御研究チーム・リーダー西道隆臣氏談 「アルコールを使ったハッカ(=ミント)から抽出した成分に、 正常タンパク質と異常プリオンとの接触を防ぐ効果があるという 結果が出たのです。この成分にはまだ名称がついていませんが、 仮に"プリオン接合物質"と呼んでいます」 このプリオン接合物質は牛にも人間にも効果があることがわかった。 つまり「ハッカ・エキス」によって、人間の新変異型CJDはもちろん、 感染源である狂牛病も防ぐことができるかもしれないということだ。 研究は現在、論文をまとめている段階であり、今後の臨床実験を経て 実用化の目処が立つのは、早くても2〜3年先のこと。
67 :
早すぎ :01/10/18 22:41 ID:KU65vnBD
もう新スレかいや
68 :
小澤 :01/10/18 22:41 ID:xGY9/XpL
69 :
:01/10/18 22:43 ID:/BDcDiI2
安全宣言が出たら武部には以降1ヶ月間かかさず牛の脳を食べてもらう。 今度は安全な部分だけという甘えは許しません。脳です。 日本牛という証拠もVTRにとっていただきます。
70 :
>>69 :01/10/18 22:43 ID:DEJH+XBy
熊沢も
71 :
:01/10/18 22:44 ID:YO5PLBoY
やっぱ殺るしかないかな。
72 :
武部答弁代理 :01/10/18 22:44 ID:zSti8iXL
>>55 >@今日の検査でOKの牛は3〜4日後に店頭にでると
> 聞いていますが、ということは今、売っている分は
> 安全宣言とは関係ないですよね。
安全宣言はいつでも出せます
特定の部位以外、食肉としては
たとえ狂牛病の牛であっても安全です
#実は数分子くらいは異常プリオンがあるかもしれませんし
#ほんのわずかの異常プリオンがあるだけで感染する可能性もあります
>A全数と聞いていますが、それらはニクコップンをえさと
> して育ったのはいないのですか?
いません
罰則付きの法律が制定されたため、いたら処罰されます
#実は肉骨粉を与えられている牛がいるかもしれませんし
#過去、与えられていた可能性は、それ以上にあります
#もちろん小牛の段階で輸入された牛というものも多数存在し
#他には既に廃業したなど、過去にどんなエサを与えられていたか
#確認するすべがない牛もあります
73 :
:01/10/18 22:47 ID:/BDcDiI2
農水省役人全員に牛の脳みそ食ってもらうか。1人1脳で夜露死苦
74 :
:01/10/18 22:46 ID:/gIm9OW2
牛の脳食べてもらうのは、 か・れ・ら・の ま・ご。
75 :
73 :01/10/18 22:47 ID:/BDcDiI2
もちろん当たりが出たらもう1個
76 :
:01/10/18 22:48 ID:ptv9I5SR
この勢いだとpart100も逝きそうだな・・・
77 :
:01/10/18 22:49 ID:PM1YRy+k
>>23 え?ニクコップン一部解禁したの?
詳しい情報キボン
78 :
55 :01/10/18 22:49 ID:DEJH+XBy
>>72 さん
ありがとうございました。
ということは、今日の検査の牛には
ニクコップンで育った牛も多数いることですね。
検査でOKになっても、それを食べる
我々の身体の中で培養する可能性がありますね。
79 :
:01/10/18 22:52 ID:ptv9I5SR
age
80 :
:01/10/18 22:53 ID:a2HqGmCt
47000レス/約40日か すげーな
81 :
単なる釣り人 :01/10/18 22:53 ID:L15rOUIj
生態系の変化を子供の頃から見てきた。 赤潮が青い海面に広がっているさまは月が赤く見えるのと同じように妖しく危険な感じがしてた。 赤潮は動物性プランクトンが環境変化によって激減すると植物性プランクトンが異常増殖した結果発生するのだったかな。 狂牛病の原因菌だって以前から存在していたということだ。 にもかかわらず英国で多数の牛に近年(10年くらいだっけ)急激に多数に感染するようになったという事から推測したら, 土壌の中の環境変化が影響を与えているって考えられないか。 土壌中の菌の生態系が変化した結果,それまでは原因菌を抑制していた菌が激減したということが考えられる。 それが生産性向上のために用いた農薬や化学肥料の多用によって発生している可能性は十分にある。 農薬の過度の使用は土に力がなくなるという言葉を農家の人から聞いたことがある。 この言葉が事実なのかどうか農業をしたことがないのでわからない。 だがその可能性はある。 もちろん,これは仮説にしか過ぎず農学者や細菌学者が精密な研究をするしか証明はできない。 この仮説が正しいとすれば,肉骨粉の禁止でも対症療法的な措置に過ぎず狂牛病は根絶できないことになる。 「海上で発生した生態系の破壊による被害は土壌中でも起きうる」というのが単なる釣り人の考察だ。
82 :
名無しさん :01/10/18 22:54 ID:65eC4un3
なんか他肉業者の臭いがするスレだな
83 :
狂牛マスコット :01/10/18 22:55 ID:bjtwA9q2
,○−、 Λ_Λ )) アヒャー((゚∀。 )__ノ〈 ガクガク し し__(__)) ヤコブ君。
84 :
タン塩@魔族 :01/10/18 22:57 ID:p4Q/EovT
全頭検査初日ミス相次ぐ 「安全宣言」早くも揺らぐ(共同通信)
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011018-290.html 全国で十八日から始まった狂牛病の全頭検査で、早くもトラブルが相次いだ。和
歌山市が実施した九頭すべてがいったん感染が疑われる反応が出たため再検査、
最終的に陰性と診断された。千葉県も検査方法に問題があったとして同日中に検
査をやり直すことを決めた。
岩手県や奈良県など少なくとも九自治体で百十六頭が陰性だったことが分かった
が、狂牛病の安全対策の切り札とされた全頭検査でミスが出たことで、坂口力厚
生労働相らが出した「安全宣言」に対する信頼性は早くも揺らいだ格好だ。
和歌山市の関係者は「作業に不慣れだったため器具などの操作ミスが起きたよう
だ。今後、一層慎重に検査していきたい」と釈明している。
関係者によると、午前から午後にかけ実施された検査では、それぞれの牛から取
り出した九検体すべてで感染を疑う反応が出た。
このため、不自然だとして操作手順などを詳しくチェック。器具などを扱う上で
のミスがあったことが分かったため、再検査したところ、すべてで陰性となった
という。
(つづく)
85 :
タン塩@魔族 :01/10/18 22:57 ID:p4Q/EovT
(つづき) 千葉県によると、九頭の検体を調べたが、正確な結果が出なかったという。検査 員の技術的な問題か、検査キット自体に問題があったのか原因は分からないとし ている。 厚労省によると、一次検査の一回目で狂牛病の疑いが出た場合、同じ牛の二つの 検体を使って二回目の検査を行う。ここで二検体の両方とも陰性とならなければ、 別の検査法による確認検査が必要となる。 和歌山市のケースは、九頭の一回目の検査結果すべてが、二回目では逆の判定に なったことになるが、同省は「陰性と判断して問題ない。通常は起こり得ないこ とだが、検査初日なので、一回目の検査に何か問題があったことも考えられる」 としている。 --------------- 千葉県よ、バイオ・ラド社に喧嘩を売るつもりか? いずれにしても、千葉県の9体は、今日は出荷停止だよな。 食肉検査場の獣医師さんたちよ、「安全宣言」はお前たちの腕にかかっているん だから、しっかりやってくれよな。
86 :
:01/10/18 22:57 ID:NipNqmHF
一次検査がクロで二次検査がシロてのがあるなら、 その逆もある気がするんだけど、その辺はどうなってるの?
87 :
:01/10/18 22:57 ID:xp21t5wT
>>80 950番以降は1000ゲッターですよ。あと2番も。
88 :
、 :01/10/18 22:58 ID:iIFVjsni
大臣牛似
89 :
ネコちゃんねる :01/10/18 23:00 ID:xGY9/XpL
90 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:00 ID:p4Q/EovT
狂牛病全頭検査、「安全宣言」に残る不信感(日本経済新聞)
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011018eimi069818.html (略)
千葉県の検査は当面、千葉市中央区の衛生研究所で、東総食肉衛生検査所(同
県旭市)の職員が常時5人態勢で実施。県衛生指導課の職員は「千葉県の場合、
県内の各検査所ではなく、1カ所に集約して行うので、国の研修を受けた職員が
相談しながら検査できる」と利点を強調する。
その一方で「研修は計4人が受けたが、各職員は1日しかやっていない。本当に
大丈夫だろうか」と心配顔。「また(陽性が)出ると影響が大きい」と不安を
口にした。
(略)
-----------------
千葉県よ、検査のやり直しになったらしいが、要するに、お宅の検査担当者の
腕が未熟だったせいじゃないか。準備期間が足りなかったら、はっきりそうだ
と厚労省に陳情した方がいいぞ。
91 :
いいぞ! :01/10/18 23:01 ID:AyHuFbgo
92 :
:01/10/18 23:02 ID:/BDcDiI2
,○−、 Λ_Λ )) アヒャー((゚∀。 )__ノ〈 ガクガク し し__(__)) ヤコブくーん、ご飯だよーーー , 、 Λ_Λ ○−)) バタ! |肉コプン| ((゚∀。つ )__つつ  ̄ ̄ ̄ アヒャー
93 :
:01/10/18 23:03 ID:ptv9I5SR
最初からEUの検査にに頼めばこんなごたごたに ならなかったのに、なんでこんなに農水相は無能なんですか?
94 :
ちゅう :01/10/18 23:04 ID:7V1TeGkX
擬陽性の牛さんは国が買い取るんですよね。 と、いうことは、国会内の食堂、霞ヶ関の食堂で消費するって事で? 脳みそのソテーは後生省&脳衰省の職員食堂の定番メニューに決定 しました。 安全性を主張するなら、まず厄人から率先して実行。 これ、食品流通の定説です。
95 :
:01/10/18 23:05 ID:sQkMSM6u
96 :
買取られた牛は :01/10/18 23:06 ID:/BDcDiI2
焼却されるだけです。
97 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:06 ID:p4Q/EovT
割り切れぬ「安全宣言」(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011018_03.htm ◆店頭の肉 大丈夫? 感染ルートも未解明
国産の全食肉牛を対象にした狂牛病の感染検査が18日スタートした。武部農相と坂
口厚労相はそろって国内牛肉の「安全宣言」を口にした。国内で初めて狂牛病に感染
した牛が千葉県内で見つかってから38日。「本当に安全なの」――。消費者らは割
り切れない気持で聞いた。
「感染ルートも解明されていないのに、なぜこの段階で安全と言えるのか」
(中略)
国の「安全宣言」に対し、全国消費者団体連絡会の日和佐信子事務局長は「全頭検査
以前の肉か、以降の肉かは消費者にはわからない。現時点で100%安全だと、だれ
が責任を持って言えるのか。全頭検査から1か月ほどして、データを蓄積してからの
方が説得力があったのでは」と疑問を呈する。
食肉処理場で解体された牛肉が消費者に届くまで、通常5日以上かかる。18日に解
体された牛肉が店頭に並ぶのは早くて週明け以降になる見込み。肉の容器によく表示
されている「加工日」は、肉がカットされた日付で、解体日や出荷日の表示はない。
消費期限しか表示していない店も多く、消費者にとっては検査を受けた肉かどうかの
見分けは難しい。
これに対し、大手スーパーのダイエーは「肉ごとに検査の有無を表示することは今の
ところ考えていない。もともと安全だと言ってきており、新たな対応は必要ない」と
説明する。
「牛肉に狂牛病の心配はない」との表示を掲げてきたコープとうきょうは、「これま
で業界全体で安全性のアピールに努力してきたのに、今になって国が『きょうから
安全』と言うのはおかしい」と困惑している。
-----------------
「本当に安全なの」――武部&坂口メンバーよ、オレも言いたい。
今日の安全宣言はフライングじゃないか?
98 :
ん :01/10/18 23:07 ID:pM/7I/o0
>>93 ぎりぎりまで被差別部落産業を守っただけのこと。
99 :
:01/10/18 23:07 ID:zSti8iXL
>>94 >と、いうことは、国会内の食堂、霞ヶ関の食堂で消費するって事で?
いいえ
とりあえず冷凍保存して2年くらいもたせ
国民が忘れた頃にこっそり出荷します
100 :
N :01/10/18 23:09 ID:thd/eFHE
おい、小泉さん。今日のNステに出てた専門家をすぐスカウトしろ。 狂牛病対策班長にしなさい。こいつは本物だ。
101 :
ちゅう :01/10/18 23:09 ID:7V1TeGkX
>>96 絶対安全な肉を燃やしちゃうのはもったいないお化けが出るぞ。
絶対、後生省、脳衰省の職員で食べるべきだ!!
絶対おいしいって!国がお金出してくれた肉だもん。
102 :
00000005245234 :01/10/18 23:10 ID:XkME4whN
ちょっと質問… いま6ちゃんなんだけど、なんで狂牛病日本人患者第一合の事いわないの? トップニュースの扱いあたtりまえだとおもうんですが。 なんでこんな大事な事を報道規制するのよー!! こんな国頭狂ってる 方同期生じゃんあきらかな!!!!!!!!!!!!!!!!!!! なにが安全宣言だ!館じゃがでたじゃんZ
103 :
:01/10/18 23:11 ID:ThqfHwFy
こんな糞忙しいときに・・
104 :
:01/10/18 23:11 ID:QtWNmbRg
さっき地球健康家族でひじきの煮物買ってきたら ひき肉入ってやんの。ぺっぺしてすてちゃった。 アーモタイナイ。
105 :
:01/10/18 23:11 ID:eDywPXmD
脳衰職員のクソ忙しい発言! そりゃ関係者怒るわな。
106 :
:01/10/18 23:11 ID:Kwv35IOU
> 最初からEUの検査にに頼めばこんなごたごたに > ならなかったのに、なんでこんなに農水相は無能なんですか? EUに頼んで陽性反応が出たら、もみ消せないからに決まってるじゃん。
107 :
:01/10/18 23:12 ID:Toyz7lqY
背割りされている肉も安全…安全って一体何だろう?
108 :
:01/10/18 23:12 ID:JJVki725
TBSはバカにばっかり取材をするな!!
109 :
:01/10/18 23:12 ID:4HvaMK8m
>>102 週刊文春の記事をよくよむと、まだ確定では無いらし。
あと3ヶ月かかるそうな。
110 :
:01/10/18 23:12 ID:/BDcDiI2
>>101 国のお金だからこそ焼却するんだよ。怪しい牛は全て国の金(我々の税金)で
買取って焼却処分。
111 :
:01/10/18 23:12 ID:B796K/k2
すまん、話それるが教えてくれ。 坂口大臣って誰かに似てるんだよね。 ウルトラマンの敵でさ、名前が思い出せない。
112 :
:01/10/18 23:12 ID:FlKIuEAg
>>94 そういえば、総務庁の食堂は牛肉だしてないんじゃなかったっけ?
農水省と厚生省の食堂は牛肉出してるのか?
113 :
99 :01/10/18 23:12 ID:zSti8iXL
スマソ。疑陽性の牛の件でしたね ウェスタンブロッド法で陰性であれば買い取りません なんら区別されることなく出荷されます <<ソースは朝の某焼肉店主が出演する番組から(記憶が正しければ) 既に販売されていて、検査を受けていない牛肉は 「 国に買上げられた上で、とりあえず冷凍保存し そうすると2年くらいもつので 風評被害がおさまれば(国民が忘れた頃に)<こっそり>出荷する」 という方向で検討しているようなことを 今日出演した番組で武部クンがしゃべっていた覚えがあります
114 :
:01/10/18 23:13 ID:qwfK11ty
86年の時点でWHOが牛、羊のニクコップンの使用を禁止したのに 法律の是正をせず指導にとどまった脳衰省は確信犯 氏ね
115 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:13 ID:p4Q/EovT
出荷見送り処理中止も 農家不安(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011018_04.htm 狂牛病感染の全頭検査が始まった18日、長野県松本市の県食肉公社で、解体
予定の牛が土壇場でキャンセルされるなど一部で混乱が見られた。
同市の県食肉公社では17日夜になって、予定されていた牛5頭の解体処理が
突然中止に。県が厚生労働省の方針に反して、1次検査での陽性反応を公表す
るとしたため、農家が「行政の対応が定まらず不安。様子を見たい」と出荷を
見合わせた。千葉県成田市の印旛食肉センター事業協同組合には、1頭の入荷
もなかった。従業員は「牛は買い手がつかない。仕方がない」とあきらめ顔。
通常、1日150頭が運び込まれる茨城県茨城町の県中央食肉公社でも、入荷
はわずか8頭。関係者は、「相場が低いので、農家が出荷を控えている」と話
していた。
-----------------------
武部メンバーが「牛肉も牛乳も、もともと100%大丈夫」と保証しているん
だから、出荷しちゃえよ。
116 :
:01/10/18 23:14 ID:apzmzpx9
こんな母親に育てられる子供は・・・
117 :
:01/10/18 23:14 ID:YXXaVZP3
118 :
バク :01/10/18 23:14 ID:eka575ec
>>82 牛だけじゃねえぞ。
鳥・豚も同じだ。危ない事に変わりは無い。
119 :
:01/10/18 23:14 ID:w54ZaLQC
全頭検査っていう根性は認めてやるが、まじめな検査をしてほしい。 1頭目のときにやったようなごまかしは絶対やってほしくない。 国民の命がかかってるんだから、第三者の監察官が必要だと思う。
120 :
プリオン君 :01/10/18 23:14 ID:1HuDkNcs
>>99 さすがに冷凍倉庫のコストかけてまでそこまでしないだろ?
それとも今までのプール金と先延ばしで逝ってしまうのか?
121 :
:01/10/18 23:14 ID:ayC3AYRq
>安全って一体何だろう? 信用とか信頼とかの同義語だと思う。
122 :
111 :01/10/18 23:14 ID:B796K/k2
123 :
:01/10/18 23:15 ID:iluiPyVv
インタビューで馬鹿女発見@TBS
124 :
:01/10/18 23:16 ID:cxAQSvc9
>>113 じゃあ少なくとも2年までは、確実に危ないということか。
125 :
:01/10/18 23:16 ID:JJVki725
日テレ背割りの解説中
126 :
:01/10/18 23:16 ID:73d74ssD
>>117 111じゃないが、感謝。また111もありがとう。
なんかあいつの顔見ててモヤモヤしてた。
127 :
:01/10/18 23:16 ID:eDywPXmD
神経質で片づけられちゃ迷惑なんだよ。 ドキュソ主婦!
128 :
:01/10/18 23:16 ID:apzmzpx9
>>123 すでに発病したようなしゃべり方だったね
129 :
一句 :01/10/18 23:16 ID:DEJH+XBy
検査牛 ニクコップンで 育ちなり
130 :
:01/10/18 23:16 ID:RRjPpkaE
この後に及んでも、「神経質な人は、(報道を)間に受けてしまう」と、頓着なく肉買う主婦ハケーン。 ドキューソは焼肉安いと喜んで食っているし、もしかしてこれは神の淘汰なのか?
131 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:17 ID:p4Q/EovT
「牛肉離れ」 農家悲鳴(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011018_05.htm (略)
■給食
文部科学省は、牛の脳など「特定危険部位」を原料とした加工食品を使わない
よう都道府県教委に連絡したものの、牛肉の使用禁止までは呼びかけていない。
しかし、先月28日現在、全国の公立小中学校約3万800校の36%が、教
委や学校独自の判断で給食への使用を取りやめていた。
--------------
文部科学省は、牛肉を給食に復活させるように通知を出したらしいな。
なぜ教育委員会の自主性に任せないんだ?
132 :
馬鹿女 :01/10/18 23:17 ID:30115lEU
の子供2名は、ヤコブ候補
133 :
:01/10/18 23:18 ID:QM4rvFMG
>>121 他の国が輸入禁止にしている食材が安全だなんて信じられるか?
134 :
:01/10/18 23:18 ID:B8UEOcJj
>113 武部メンバーは「調整保管」という言葉を使っていたからね(本来は 食品価格調整のための一時的保管の意)。いずれ出荷するつもり なんだろうね。
135 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:18 ID:p4Q/EovT
136 :
バク :01/10/18 23:20 ID:eka575ec
TBSいいね。徹底的にやってやれ。
137 :
:01/10/18 23:20 ID:+QtCtNhN
>>131 文部科学省の新着情報は逐一しているが、狂牛関連の新着情報は何故か皆無だ。
公式サイトには何も掲載せずに、コソーリと通達を出しているのか?
138 :
:01/10/18 23:20 ID:kgrlEhWi
今日のNステは良かったね。 TBSは後ろ向き。
139 :
:01/10/18 23:20 ID:w54ZaLQC
この検査で確定クロが出たら、いままで思いっきり狂牛病肉を食わされていたって ことが明らかになるよな。そうなったら、デモとかテロとか起きるのかな。
140 :
:01/10/18 23:21 ID:+QtCtNhN
>>131 文部科学省の新着情報は逐一チェックしているが、狂牛関連の新着情報は何故か皆無だ。
公式サイトには何も掲載せずに、コソーリと通達を出しているのか?
141 :
:01/10/18 23:22 ID:5bfeMtWf
>135 なんと、この期におよんで、動衛研の名前をきくことになろうとは(w
142 :
:01/10/18 23:23 ID:PM1YRy+k
>>131 これで子供たちは、学校でほぼ強制的に牛を食べさせられるわけか・・・
143 :
:01/10/18 23:23 ID:/fGyWg2C
144 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:23 ID:p4Q/EovT
感染牛のみ焼却 厚労省の検査マニュアル (毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1018-12.html 18日から始まった全頭検査で感染した牛が見つかった場合、厚生労働省はその
牛を焼却するほか、使用器具の消毒を行って感染の拡大防止を図るという。同省
の狂牛病研究班会議では「感染が確認された場合、処理場内のすべての牛の焼却
などの覚悟もいる」との厳しい意見もあったが、当面は他の牛まで処置を広げな
い方針だ。
同省の検査マニュアルによると、食肉処理場に持ち込まれ、解体された牛は、検
査で陰性が確認されるまで処理場の外には出さない。個体を識別できるようにし
た上で、部位ごとに保管する。1次検査で陽性となり、さらに2次検査で狂牛病
と確定した場合は、家畜伝染病予防法に基づき、800度以上で灰になるまで焼
却する。
一方、1次検査で陽性反応が出た段階で、特定危険部位(脳、せき髄、目、回腸
遠位部)に触れた恐れのある防護衣服や手袋を焼却し、使った器具や設備には病
原体を活動させないための消毒を施す。危険部位に触れていなくても洗浄消毒は
行う。
---------------
厚労省よ、思うのだが、狂牛病のウシを解体した器具は、1次検査の結果が出る
前に次のウシの解体に使われるんじゃないか? それとも、1頭毎にOIE基準
の不活化消毒するのか?
マニュアルを公開するよーに。
145 :
:01/10/18 23:23 ID:CruvtYmJ
これを機会に、食品表示も変えて欲しい。
146 :
:01/10/18 23:23 ID:RRjPpkaE
>>138 >TBSは後ろ向き。
そうか?
偏向報道になりそうなネタではないが。
147 :
:01/10/18 23:24 ID:4yWbBGLG
なんだこのTBSバカ女 しかしここの神経質ドキュソ連中には女王様にみえたんだろうな(ワラ
148 :
113 :01/10/18 23:24 ID:zSti8iXL
>>134 漏れが見たTV番組では
はっきり「出荷する」と言っていた覚えがある・・・
149 :
:01/10/18 23:24 ID:/BDcDiI2
文部科学省ってなんのためにあるの?肉業者を守るためか? 違うんだったらなんで強制して肉使うように命令するんだ?
150 :
:01/10/18 23:26 ID:JJVki725
肉骨粉はどう管理するんだ?危険物質だろ? 狂牛病のウシを焼却した場合、そのあとの灰とかはどうすんだよ?
151 :
:01/10/18 23:26 ID:cxAQSvc9
学校の給食に市民団体は動かないのか? 市民団体は肉に近いのか?
152 :
:01/10/18 23:27 ID:/BDcDiI2
なんで質問ばかりが続くんだ? 答える奴はいないのか?
153 :
バク :01/10/18 23:27 ID:eka575ec
>>147 食肉業者うぜえぞ。
お前の肉は売れないから安心しろ。
売れなくて潰れるから。
154 :
:01/10/18 23:28 ID:kgrlEhWi
>>146 すでに、言い尽くされた過去の事は分かってる。
Nステでは汚染国になったからは、何をすれば良いとか、
危機管理には何が必要かとの具体論があった。
そう言う意味です。
155 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:28 ID:p4Q/EovT
「安全宣言」で大丈夫? 消費者や業界の声 (毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1018-11.html (略)
自宅近くのスーパーで牛肉を買っていた千葉県柏市の主婦、平山康子さん
(56)は「狂牛病の話が出て以来、牛肉は買わなかったけど、全頭検査が始ま
るというので久しぶりに買ってもいいかなと思った。本当に安全なら早く食べた
かったですよ。やっぱりお肉はおいしいですから」と話していた。
(略)
---------------
正直な主婦だな。オレは正直な奴が好きだぞ。
ただ不幸だったのは、千葉県在住で実名が公開されたうえ、2ちゃんねらーに
知られたことだな。
なお、この記事には不安の声なども載っているので、暇があったら全文読むよ
ーに。
156 :
:01/10/18 23:28 ID:CruvtYmJ
157 :
:01/10/18 23:28 ID:ptv9I5SR
漏れたちが牛肉食わなかったら税金で買い上げ。 ↓ 国民の負担が大きくなる ↓ 悪循環送り返し。 ↓ ぜんぶ、役人が悪いってことでいいですか?
158 :
:01/10/18 23:29 ID:JJVki725
本来はマスコミが適切な質問をして、それに政治家や官僚が答えるんだけどなー。
159 :
:01/10/18 23:29 ID:f/bWWXiK
160 :
:01/10/18 23:29 ID:zSti8iXL
161 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:30 ID:p4Q/EovT
「安全宣言」でも安心遠く(毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1018-10.html 食肉処理場から出荷される国産牛肉は、全頭検査によって18日からは狂牛病の
心配がなく「安全」と見なされるようになる。しかし、肝心の感染牛の感染ルー
ト解明について、農水省は糸口すらつかめず迷路に入り込んでおり、感染源がわ
からないままの「安全宣言」では、狂牛病問題の全面解決にはならない。
農水省は、感染牛が見つかった千葉県白井市の農場で使われていた飼料の製造メ
ーカーを調査をはじめ、全国の乳牛・肉牛に対する全頭調査、142の飼料工場
への立ち入り検査を行ったが、どうして狂牛病が発生したのかは、不明のままだ。
こんな状況で「安全宣言」が行なわれた背景には、牛肉の価格や売り上げの急落
で、生産者や食品業界などから「安全宣言を早く出して欲しい」と強い要請を受
けた自民党農林族が、同省や厚生労働省に働きかけたことがある。
農水省は「安全宣言」で一息つきたいところだろうが、感染ルート解明ができな
ければ、国民の「安心」は戻ってこないだろう。
--------------
松岡@農林族.自民党(熊本3区)よ、たがいに滅びの道を歩まん。
162 :
どうせやるなら :01/10/18 23:30 ID:FlKIuEAg
>>143 まず、国立附属で数年間実行して安全が確認されたら
全国の公立で解禁にしてほしいね。
163 :
電車の中吊り :01/10/18 23:31 ID:vJt/kXPe
夕べ文春の話したとき 不確定扱いだった発症者の話、他にも出たね。 文春だけなら誤報かとも思ったけどさ。 共同ででたなら、かなり信憑性高いか…>鬱
164 :
:01/10/18 23:31 ID:e+uh4Xym
マーガリンは危険 スレが消されたYO!
165 :
バク :01/10/18 23:31 ID:eka575ec
>>149 族議員=自民党員の圧力だよ。
>>150 灰の処理まで全く検討していないよ。
加工食品はこれからも出回るからね。
>>151 市民団体は所詮、業者と繋がりあるからね。
あいつらはこういう時、何の役にも立たない。役人の家族もいるだろ。
166 :
:01/10/18 23:32 ID:8GFK826t
167 :
:01/10/18 23:32 ID:5bfeMtWf
>162 国立付属は弁当のところも多いよ。漏れはそうだった。
168 :
>>111 :01/10/18 23:32 ID:ffwauSdW
坂口大臣・・・ダダ!似てる!!(≧∇≦)ブァッハハ!
169 :
:01/10/18 23:33 ID:DsHu2V/p
マーガリンスレ何であんな瞬殺????? なんかこえーぞ。
170 :
:01/10/18 23:33 ID:cxAQSvc9
>>157 役人ではなく、国家で守られたテロリストだ。
171 :
ところで… :01/10/18 23:34 ID:eMJwtGlA
Nステで鈴木宗男が何やら叫んでたけど、あれ何言ってたんだ? 全然わからなかったぞ。こんな奴が議員なのか>北海道
172 :
出戻り二士(少し復活) :01/10/18 23:34 ID:B6HwtmoQ
いまいちマーガリンスレが消された理由がわからないんだが・・・
173 :
:01/10/18 23:34 ID:2am+2xyQ
(曰本経済新聞) 狂牛病発表で農水省を捜索 【警視庁18日=高橋順也】 警視庁は今夜半過ぎ農林水産省を家宅捜索した。ほぼ同時刻に行われた会見 によると、今月始めに同省の行った狂牛病関連の虚偽の発表が多方面にわたり多大な損害を 与えたとし、警視庁は国家公務員法違反の疑いで内偵を進めていたという。 今回の捜索により重要な証拠が発見され次第、担当課長を逮捕する模様。
174 :
:01/10/18 23:35 ID:wEtD363T
っつうか、なんでプリオン検査にお武さんがでしゃばって安全宣言するんだ? 厚労省の管轄じゃないのか?そのへんは。
175 :
バク :01/10/18 23:35 ID:eka575ec
マーガリンスレのログ持ってる人、スレ立てか、ここに内容書き込んで。
176 :
>>105 >>106 :01/10/18 23:35 ID:m6BLOsfu
ちょっと前の雪印の社長を見ているようだった。 役人って高飛車だね。
177 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:35 ID:p4Q/EovT
文部科学省の通知の件だが、「保護者の理解を求めることが必要」なので、 PTAやっている人は、反対運動を起こすがよい。 ウチはまだ幼稚園なので何なんだが、将来のこともあるので影ながら応援 するぞ。
178 :
ウルグアイラウンド。 :01/10/18 23:36 ID:xGY9/XpL
15年の歳月と約45兆円の税金をつぎ込んできた農水省。 しかし農業の競争力は高まらず、しまいにゃぁ狂牛病。 この省は、解体すべきである。
179 :
:01/10/18 23:36 ID:zSti8iXL
>>150 >狂牛病のウシを焼却した場合、そのあとの灰とかはどうすんだよ?
未定。例の千葉の牛もどうなったか不明
イギリス等では核廃棄物並みに管理・保管されているらしい
日本ではセメントに混ぜて建材とする案が浮上しているらしい
「建材となっても異常プリオンは残るのではないか?」
と漏れも思うのだが、明確な回答を私は知らない(一連のスレの中でも)
ちなみに異常プリオンは極めて安定しているので
そのまま残る可能性が低くないと思われる
180 :
ゆゆゆ :01/10/18 23:37 ID:TczVx3Fa
なにも、自民党が与党の時にこんな問題おこらんくていいのになあ。 自民党じゃクロ判定は絶対しないだろ。。
181 :
ちゅう :01/10/18 23:37 ID:v9t4Uah/
>>173 ほとんど言いがかりのような
あれは、二次検査のほうが間違いだって!
もう、正常な判断はできてない模様
182 :
- :01/10/18 23:37 ID:vJt/kXPe
ニウス23では発症者の話なかったよね?
183 :
:01/10/18 23:38 ID:RRjPpkaE
>>171 流通在庫はすべて国で買い上げ、焼却処分にしろと叫んでいた。
ムネオは嫌いだけど、彼は彼なりに国考えているらしい。
184 :
:01/10/18 23:38 ID:ThqfHwFy
千葉と埼玉のごみ焼却場レベルの焼却じゃ危なっかしいよ。 1000度で燃やさないとだめなんだろ? ダイオキシン濃度高いところは1000度どころか800度切ってるぞ。
185 :
:01/10/18 23:39 ID:B8UEOcJj
186 :
:01/10/18 23:40 ID:ssyv+pM9
>>1-1000 ニュース23もNステも、風評被害をアオるのがうまいなぁこりゃ
、罪だな。風評煽り、もう飽きたよ。まぁ、和牛が安くなって日頃食え
ないものが食えるな!しかし、俺がインタビューされたら「苦雌さんも
畜死さん自体が頭がプリオン状態だから、今から騒いでも意味あるの?」
と答えたい。激藁タマスコミはたぶん他肉業者からお金もらってるんだろ。
消費者は行政の言葉も信じていないが、久米と筑紫の言葉も信じていない。
「漫然と放置してきたことに問題がある」確かにそうだ。久米と畜死を
放置プレイしてきたことが。
187 :
正誤表 :01/10/18 23:40 ID:rGMZ+sME
誤:「世界一な検査体制」 正:「世界一国民の安全を考えてない役人」
188 :
:01/10/18 23:40 ID:mLfzDSH1
>>35 香港からは5900dだと思ってたけど・・・・・
漏れの記憶違いか・・・・???
189 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:40 ID:p4Q/EovT
牛特定部位の混入、99%はなし・厚労省が商品名など公表(日本経済新聞)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011019k0000m040090000c.html 狂牛病問題で厚生労働省は18日、全国の3505社の食品加工メーカーから報告の
あった2万8527品目について、特定危険部位の混入の有無を社名、商品名別に発
表した。全体の約99%に当たる2万8195品目に混入はなく、混入があったのは
74品目。「有無を確認できず」が258品目あった。
(中略)
混入があった」として自主回収していたのは、北海道石狩市の食肉加工会社ホク
ビーの冷凍食品、牛もつ煮込みと、青森県三戸町に工場があるスターゼンミート
グループの総菜材料の小腸スライス。「混入の有無を確認できない」として自主
回収したのは新潟県長岡市に工場がある食品会社タカノの味つけビーフホルモン。
狂牛病を原因として食品の自主回収の判明は初めて。
(略)
--------------
今更回収する企業はDQNだが、「有無を確認できず」というのはどーいうこと
だ、厚労省。怠慢だ、怠慢。
お宅のHPに報告を掲載するそーだな。読ませてもらうぞ。
190 :
環境省 :01/10/18 23:41 ID:xGY9/XpL
>>150 あーら不思議。
コンクリートに早変わりー。
税金どんどん使ってダムにしましょー。
191 :
匿名既望 :01/10/18 23:41 ID:/DvhXgD+
保田整備等々、農業関係の無駄遣いはヒドイ。 イナカで見てると本当に最低だ! なくなれぃ。
192 :
:01/10/18 23:42 ID:ptv9I5SR
富士を見て!
193 :
フジ :01/10/18 23:42 ID:AcuziFjc
あげ
194 :
:01/10/18 23:42 ID:wEtD363T
へぇ、マーガリンってそんな怖いんだ。 バターを使うしかないが、牛乳は大丈夫であってほしいな。 まぁ、今飲んだし。
195 :
今TVで :01/10/18 23:42 ID:Ft+Brp1u
いってる!坂口逝ってよし!
196 :
:01/10/18 23:43 ID:FlKIuEAg
転院した都内の総合病院ってどこだろう? どーせ、政治家とかの圧力がかかってるんだろうな
197 :
:01/10/18 23:44 ID:uCkhMfra
この女性が今まで食べてきたものを教えてください。
198 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:44 ID:p4Q/EovT
松阪牛が“安全宣言” (毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1019-1.html 高級ブランド「松阪牛」の産地・三重県松阪市の野呂昭彦市長が18日、記者会
見し、「今日以降、流通する食肉は、安全であることを保証させてもらう」と“
安全宣言”した。9月下旬から見合わせていた市内の学校給食などへの牛肉使用
を22日から再開することも明らかにした。
野呂市長は、社長を務める三重県松阪食肉公社(同市大津町)で、この日午後1
時から始まった肉牛の解体処理などを視察。その後の記者会見で「出荷や検査体
制は万全。感染牛を絶対に見逃さないために、感度が良すぎるほどの検査薬が使
われており、今後、『疑陽性』と判定される牛が出ても、『シロ』と確定するま
で出荷されないので、今日以降、流通する牛はすべて安全」と強調、消費者への
理解を求めた。
また、狂牛病騒動による損害については、「松阪牛生産農家計約150軒で約
4000万円、酪農1000万円以上、食肉加工や焼き肉店など食肉関係の売上
45%減」と推定、二転三転した国の対応を批判した。
給食は、市立の24小学校と10幼稚園、14保育所、私立の9保育所で牛肉使
用を見合わせていた。このうち12小学校と2幼稚園で22日の給食に牛肉の使
用を始める。野呂市長も市立第一小学校で児童とともに試食し、松阪肉の安全性
をPRする。
-----------------
安全だろうが危険だろうが、オレは松阪牛を食えるような身分でないので、
もうどうでもいーや。たがいに滅びの道を歩まん。
ところで、松坂市の給食って、どこでも松阪牛が出るのか? 少し羨ましいかも。
199 :
:01/10/18 23:46 ID:KjGEBXyE
フジそこそこよかったぞ。。 クロ→シロの疑問をさりげなく残したし、患者にも触れてた
200 :
お見舞い :01/10/18 23:47 ID:vJt/kXPe
今入院している10代女性、そのご家族。 本当に心からお見舞い申し上げます。 って態度が役人に感じられないぞ!!コラッ
201 :
ゆゆゆ :01/10/18 23:47 ID:TczVx3Fa
>>194 牛乳はコツソソショウショウになるらしいぞ。
船瀬俊介がいっている。
202 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:48 ID:p4Q/EovT
牛の腸使った縫合糸を自主回収 千葉県の3社(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101802964.html 千葉県内に本社や工場がある医療器具製造会社3社が18日、ブラジルやフラン
ス産の牛の腸から作られた手術用縫合糸の自主回収を始めた、と発表した。厚生
労働省の狂牛病対策を受けた措置で、約1400施設の医療機関などに納入され
た計約256万本が対象だが、ほとんどが使われているとみられている。
自主回収を始めたのは同県関宿町に工場を持つアズウェル(大阪市)、日本腸線
(千葉県我孫子市)、河野製作所(同県市川市)の3社。腸線縫合糸は手術後に
分解されて体に吸収される糸で、今年2月までに3社とも出荷をやめており、有
効期限内で医療機関などに残った分を回収する。
----------------
しかしDQN企業が消えないなぁ。しかも256万本か。
厚労省よ、医薬品&化粧品の調査結果もHPで公開するんだろうな。
203 :
黒でも :01/10/18 23:48 ID:Ft+Brp1u
反応性神経症にしそーだ。以後全部それ。
204 :
ちゅう :01/10/18 23:49 ID:v9t4Uah/
風評とは、根拠のない風説(うわさ話)を、さも真実のようにふれまわる こういのことですよね。 「狂牛病でも危険部位以外は安全」 「日本の肉は100%安全」 「1次検査は予備検査、2次検査は確実な検査」 「狂牛病は、人間には感染しない」(まぁ、病名が変わるからねぇ) これらはみな、風評であり、「風評被害」は最小限にとどめるべきです。 脳衰省&後生牢同省よ これぐらいいって見やがれ!!
205 :
.. :01/10/18 23:49 ID:Qs42kPpB
206 :
:01/10/18 23:49 ID:jueVAhHa
207 :
:01/10/18 23:50 ID:d2Lg5f4g
在庫を国で買い上げると300億って言ってた??
208 :
:01/10/18 23:50 ID:ZHYv8nEy
「世界一の検査体制」と吠える武部よ。 和歌山の検査場では一次検査で全頭、陽性って出たんだよ。 知ってた? 再検査で間違いだってことがわかったらしいが、 逆もあり得るんじゃないの? ねえ、教えて。
209 :
うるぐあーい :01/10/18 23:50 ID:xGY9/XpL
15年の歳月と約45兆円の税金をつぎ込んできた農水省。 しかし農業の競争力は高まらず、しまいにゃぁ狂牛病。 この省は、解体すべきである。
210 :
:01/10/18 23:50 ID:RH2+yoIg
農水省にタンソ菌送ったれやラディン
211 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:51 ID:p4Q/EovT
狂牛病の牛の脳など原因の変異型ヤコブ病専門医増員へ(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101802862.html 狂牛病にかかった牛の脳やせき髄などを食べることが感染原因とされる変異型ク
ロイツフェルト・ヤコブ病(CJD)の発症を素早くつかむため、厚生労働省は
18日、医師らの相談窓口となるCJD専門医の体制を強化することを決めた。
現在はブロック単位に12人しかいないが、これを月内に約5倍に増員、ブロッ
ク単位のほか都道府県ごとに配置する。
変異型CJDは治療法がない難病。日本ではまだ確認されていないが、英国では
100人余の発症が確認された。国内で年間100人ほど発症する従来型CJD
とは、特徴的な脳波や病理検査で見分けるが、専門医でないと難しいのが実情だ。
また同省は11月にも専門医チームを英国に派遣。変異型の診断能力の向上をめ
ざす。
----------------
厚労省よ、増員するのは良いのだが、ちゃんとvCJDの鑑別診断ができる奴を
任命しろよ。(月内にそんなに集められるとは思えんが)
212 :
:01/10/18 23:52 ID:ptv9I5SR
ところで武部に「たんそきん」送ったの 2ちゃんねらじゃないですよね?(w
213 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:53 ID:p4Q/EovT
農水省に「たんそきん」と書かれた紙包み入り封筒(サンスポ)
http://www.sanspo.com/sokuho/1016sokuho32.html 東京都霞が関の農水省に「たんそきん(炭疽菌)」と書かれた紙包み入りの封筒が送り付けられ
ていたことが16日分かった。
同省によると、15日午前中に届いた郵便物のうち、武部勤農相あての速達の茶封筒の裏に「農
民を苦しめる」などと農水省を批判するなぐり書きがあり、職員が開封すると名刺大の薄い紙包
みに「たんそきん」と書かれていた。このため職員がビニール袋に入れ、郵政事業庁に連絡、郵
政監察局に引き取られたという。
---------------------
>>210 よ、ラディンもどきはいるらしい(2ちゃんねらーかもしれん)。
次は厚労省を爆撃するよーに。
214 :
ちゅう :01/10/18 23:53 ID:v9t4Uah/
>>202 かんべんしてくれYO
経口摂取と比較にならんぐらいやばいじゃねぇかよ。
215 :
官僚答弁 :01/10/18 23:54 ID:xGY9/XpL
>>197 『プライバシーに関する質問には答えられません。』
と、きっとのたまうでしょう。
216 :
- :01/10/18 23:55 ID:vJt/kXPe
>>208 一次検査全部陽性?>in和歌山
ソースぜひきぼーん!!
217 :
:01/10/18 23:55 ID:UmEDfUOr
210はヴァカ?
218 :
:01/10/18 23:55 ID:afurDeEB
英国では狂牛病に感染した牛が発見された時 関連施設も含めて焼却処分したと聞いたような気がする。 今回の安全宣言の根拠として全食肉牛の検査を挙げていたが その検査は当たり前だが解体後に行われる。 解体→解体→解体→解体→… ↓ 検査 ↓ クロ このような場合、確かにクロと判断された牛に関しては排除できる。 しかし同一の機械、器具で解体しているのならば シロと判断された牛にも感染牛の髄液等が付着する可能性もあるのでは。 なんか間違ってる?俺
219 :
:01/10/18 23:56 ID:zSti8iXL
>>197 >>215 ってゆーか、自分が今まで食べてきたものって
全部言えるか? 漏れには言えないけどなぁ
220 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:57 ID:p4Q/EovT
肉骨粉の処理は全額を国が負担へ 農水省方針(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101802968.html 狂牛病の感染源とされる肉骨粉の処理について農水省は、これまでの方針を転
換し、肉骨粉の製造、保管経費および焼却経費の全額を国費で負担する方針を
18日、明らかにした。
これまでは処理経費の3分の2を国費で、3分の1は地方自治体の負担とし、
地方交付税で措置する方針だったが、多くの自治体から不満が出ていた。
---------------
小泉リーダーよ、国債30兆円枠は撤回した方がいいんじゃないか?
肉骨粉は焼かなきゃならんし、牛肉の在庫は買い上げなきゃならんし、焼肉屋
に融資しなけりゃならんし‥‥これじゃ、税金&国債がいくらあっても足らん
ぞ。
221 :
:01/10/18 23:57 ID:cxAQSvc9
>>207 官僚600人に一人頭5千万で事足りる。
自らの責任で処分して欲しい。
222 :
タン塩@魔族 :01/10/18 23:58 ID:p4Q/EovT
223 :
ちゅう :01/10/18 23:58 ID:v9t4Uah/
赤十字さんよ。 日本で、一週間以上生活した人からの献血はもう断れ! イギリスよりず〜っと危険だぞ。
224 :
:01/10/18 23:58 ID:GoclPEez
もうコレまでの分はしゃーない とりあえずベジタリアンになろう!!
225 :
:01/10/18 23:58 ID:KjGEBXyE
どうやら、1次検査とやらで最終結果として”陽性”が出ても エライザ法では2回しかやってないまたは手順が慣れてないってことで ”擬陽性”にされそうだな。
226 :
荒増加依然局 :01/10/18 23:59 ID:Drhc1V6p
227 :
:01/10/19 00:00 ID:ra73l8bL
解散総選挙
228 :
:01/10/19 00:00 ID:Mw1MqHUB
>220 税金を使うなら本当は「脱ウシ」体制に移行する為の費用に振り向けて 欲しいんだけどね。牛リサイクルを死守したい人たちもいるみたいなの で税金の用途を監視しないとダメだね。
229 :
208 :01/10/19 00:00 ID:nRhWHnOh
230 :
:01/10/19 00:00 ID:PBPV/qIK
和歌山市食肉処理場のことがテレビでやってた。 検査員が不慣れな検査のため、全頭陽性とでて 再検査を実施したらしい。 全頭陽性にが笑えた。いくら普段不慣れな検査といっても限度がある。 これじゃあ、陰性でも信用できんな・・・
231 :
子供に食わすか :01/10/19 00:01 ID:rWxwCSe3
232 :
:01/10/19 00:01 ID:dJhU+Yfo
222のリンク先みせてもらったけど、 こんなやつらに検査任せて先行き不安なんですけど みなさんどうですか?
233 :
216 :01/10/19 00:01 ID:ioskmRlY
234 :
タン塩@魔族 :01/10/19 00:01 ID:5hJ6He3j
235 :
:01/10/19 00:02 ID:HE6IktI0
献血が拒否されてるということは血の滴るような肉も危ないという事でしょうか?
236 :
:01/10/19 00:02 ID:QEfbHtCQ
>231 武部メンバーですら孫に牛肉を強制することをためらうというのに…。
237 :
バク :01/10/19 00:03 ID:A3GgLzwh
>>222 相変わらず頑張ってるね。偉いよ。不特定多数に情報提供するのも疲れるよ。
ネット以外の国民にも、もっと知ってもらいたいね。
詳しい情報を。
僕たち国民 あんな武部好いていず 狂牛 ヤコブ 見つかる 触れる そして 食べられず いろんな命が 生きているこの国で 狂牛 ヤコブ 見つかる 増える そして 耐えられず
239 :
:01/10/19 00:03 ID:qjGTA9Dg
>>235 血液成分の中の白血球に
異常プリオンが混じっているらしい。
>>231 学校給食は、完全に安全になったと確認できてからだよな。
一番発症率がたかいんだから。
文部省は、しんでください。
241 :
:01/10/19 00:04 ID:b+CwL2Zg
ダメな場合は滴ってても滴ってなくてもダメ 1000度でないとダメだから、、、
242 :
:01/10/19 00:04 ID:iKjdyMYn
武部も鶏とブタばっか食ってんだろうな
243 :
(・∀・) :01/10/19 00:05 ID:HK8G6rEo
(・∀・)正常プリオーン! ↓ (゜∀゜)異常プーリオーン!
244 :
f :01/10/19 00:06 ID:DmqENaE4
11時台からのニュース全部チェックしてみたけど、 気持ち悪いほど報道されないね、都内女性の発症ニュース。 あ〜ヤダな〜。
245 :
.. :01/10/19 00:06 ID:irAchqoP
TVニュースでイギリスの新型ヤコブ病100人っていってたけど これ本当?・・・詳しい御方ヨロシク御願い。m(__)m
246 :
:01/10/19 00:06 ID:pAfT/aWi
>>218 関連施設ではなくて「同一農家の牛を全て焼却」
ではなかったかと記憶している
日本では、そういうことはやらないらしい
現に例の狂牛病発覚第1号の千葉の酪農家は
まだ牛を飼育しているそうだ
247 :
うえーん :01/10/19 00:07 ID:eOwrbyLT
248 :
:01/10/19 00:07 ID:LuTQOgPY
今現在、大量にあまっている肉の在庫は隔離保管されるらしいけど、 「一時的な保管」なのでいずれ売りに出されるんだって。
249 :
:01/10/19 00:07 ID:CvKjMLrD
文部省は危険とわかって給食に肉か? 人命は地球より重いが、役人のメンツより軽い。
250 :
ちゅう :01/10/19 00:08 ID:hJzsDLBz
また、教えてくんですまん。 食品の成分表示の「アミノ酸等」ってやつ、ヤバイ? アミノ酸ってタンパク質を酵素や微生物で分解したものだよね。 異常プリオンは簡単に分解できないから、、、やっぱダメ?
251 :
:01/10/19 00:09 ID:gat66ngr
>238 上手い。笑いながら鬱。 (−_−) (∩ ∩)
252 :
:01/10/19 00:09 ID:yFRrVD4q
Nステに出てた鶴橋の焼肉屋のおばちゃん、 客が8割減、店によっては1日の売り上げ二〜3000円ってな店もある とかゆーてたけど、そんなに落ち込んでるか〜?
253 :
オッペル :01/10/19 00:09 ID:88+FqPeD
のんのんのんのん まだ一人じゃないか。 1億分の1の確率だな。 今日もぞうきんほどあるビフテキを食ったぞ。
254 :
タン塩@魔族 :01/10/19 00:10 ID:5hJ6He3j
255 :
:01/10/19 00:10 ID:gat66ngr
ウッスくないか…?<ぞうきん程
256 :
:01/10/19 00:10 ID:PDmyamB3
まっとうなマスコミには報道規制がかかってるのかな? 10代の女の子って、何をよく食べる?
257 :
:01/10/19 00:10 ID:QEfbHtCQ
>250 牛由来の可能性がないわけではないが、ほとんどは「味の素」。
258 :
:01/10/19 00:11 ID:4slyofux
現時点でイギリスでの新型ヤコブ病の発症者は100余名だけど、 潜伏期間を考慮すると将来的に1万人に達するという見方もある。
259 :
給食嫌い :01/10/19 00:12 ID:ioskmRlY
思い返せば嫌なことばっかりだった>給食 わっちは子供の頃からおなか弱かったから牛乳苦手だったのに 無理矢理飲まされたよ。 それで腹壊しても、ガッコ責任とらんかったもんな。 狂牛病に対してだって、同じ姿勢なんだろうか?>鬱
260 :
:01/10/19 00:13 ID:igllBeLx
毎日カップラーメン食べてますが大丈夫?
>>256 、ハイリスク商品のオンパレード
ハンバーガー。ラーメン。焼き肉。牛丼。カレー。
262 :
ちゅう :01/10/19 00:14 ID:hJzsDLBz
>>260 やめなさい。すぐ。
アメリカは輸入禁止だよ。。
264 :
:01/10/19 00:15 ID:PDmyamB3
>261 それはサラリーマンの昼食にも通じるメニューだ。
265 :
タン塩@魔族 :01/10/19 00:15 ID:5hJ6He3j
266 :
:01/10/19 00:16 ID:QEfbHtCQ
>264 昼飯は日本蕎麦に切り替えたよ。
267 :
:01/10/19 00:16 ID:Fe43W9CG
★欧米諸国人=狩猟民族 常に、これから起きることを予測しながら獲物を得る手段を考えている民族。 事態処理の優先順位が的確で迅速である。 ★アジア諸国=農耕民族 こつこつと努力するが、すべて天候などの運任せで、受身的な民族。 状況判断が鈍く、自分の畑(身)に事が起こってから物事を考え始める。 日本は、事が起こってから予算を決めて、どうしようか考える民族。 目の前で殺人事件がおきていても、その処置をすぐには出来ない。 なぜなら、その犯人を捕まえる費用を会議(牛歩など)で決めてから でないと何も出来ない民族だからである。 悲しく、あまりにも愚かな事である。
268 :
:01/10/19 00:17 ID:Y2oNM1px
ああ…プロジェクトXの再放送が…。 別の意味で、けして手をつけてはいけない備蓄になったな…。
269 :
ネコちゃんねる :01/10/19 00:17 ID:+Ngak/gJ
270 :
:01/10/19 00:18 ID:V7kkPga7
>>267 そろそろ、そういう政府や社会を、
変えないとね。。
叩いて、叩いて、叩くのだった。
271 :
ちゅう :01/10/19 00:19 ID:hJzsDLBz
>>265 よぉーくわかりました。
異常プリオンは溶け残るからまず混入はありえないと判断していいですね.。
272 :
245 :01/10/19 00:19 ID:irAchqoP
273 :
タン塩@魔族 :01/10/19 00:19 ID:5hJ6He3j
<狂牛病>1次検査受けた牛は1700頭以上 毎日新聞調べ(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011018-00000137-mai-soci 毎日新聞の18日午後10時現在のまとめによると、同日に全国で狂牛病の1次
検査を受けた牛は1700頭以上。毎日新聞の取材に回答した27道府県の1次
検査では、陽性は出ていない。
検査初日の検査頭数は、千葉県、茨城県で通常の出荷頭数の13分の1にとどま
ったほか、沖縄県で10分の1、埼玉県で7分の1、長崎県で6分の1。多くの
都府県で半分以下になり、平常通りなのは京都府と和歌山県だけだった。
検査頭数が通常の出荷頭数を下回った理由は、17府県が「生産者の出荷調整」
を挙げた。「消費者のニーズがなく、価格が下落している」(鳥取県)ためだと
いう。
1都8県は行政側の受け入れ態勢を理由に挙げた。青森県は「検査に万全を期す
ため」、富山県は「検査に習熟していないため」、新潟県は「初めての検査なの
で、受け入れ頭数を抑えた」としている。高知県は2施設中1施設が検査不慣れ
のため、1日当たりの頭数を制限した。
「検査員、検査施設の不足」(宮城、埼玉、石川)を挙げた県もあった。岐阜県
のように「危険部位を保存する冷蔵庫の容量に制約があった」としたところもあ
った。
-----------------
各都道府県よ、エライザ法の疑陽性(誤陽性?)率は1000分の1だというか
ら、今日中に1,2頭疑陽性が出ても驚かないから、正直に公表しろ。
274 :
ナナシ :01/10/19 00:21 ID:xmi9SPuj
元々日本人は肉食わなくっても大丈夫な民族
275 :
:01/10/19 00:21 ID:VzIG4oCj
>>267 ローマ帝国みてー(w
やつら敵が攻めてきたのに、軍隊を出すかどうかの会議をやってハンコを膨大な書類に
沢山捺しているうちに攻め込まれて滅亡したんだよな。ある意味日本にも通じるな。
276 :
:01/10/19 00:21 ID:PDmyamB3
>267 関係ないけど、アジア諸国だって、狩猟民族だよ。日本だって大昔は イノシシとか熊とかナウマン象とかをやっつけて、食べてたんだよ。
277 :
日本にもテロリスト集団あり!! :01/10/19 00:22 ID:ixhvwMpk
外出だが、早急に自由民主党をバイオテロ集団に認定し、 天誅を加えねばならぬ。
278 :
:01/10/19 00:23 ID:Y2oNM1px
これからコンビニ行って弁当買いたいんだけど、 安心させてくれるコメント出してるコンビニない?
279 :
:01/10/19 00:23 ID:Aq2VR2V+
★欧米諸国人=狩猟民族=肉食 ★アジア諸国=農耕民族=草食 でいいと思ふ。
280 :
:01/10/19 00:23 ID:rd7/aiM2
タン塩@魔族 さん。 いつも、ありがとうございます。お疲れ様です。
281 :
哲学者 :01/10/19 00:24 ID:rXEXJ/aw
>>267 西洋人はもろ農耕民族だが?
北欧になるとはなしは変わるが
282 :
ゆゆゆ :01/10/19 00:26 ID:IzefwKYy
現時点でアメリカはアルツハイマー大国で 2人に一人がアルツハイマーで死ぬという。 そのうちの多くが狂牛病ではないかとの見方も。
283 :
タン塩@魔族 :01/10/19 00:26 ID:5hJ6He3j
厚労省、狂牛病検査「陽性反応」の頭数には触れず(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011018-00000415-yom-soci 厚生労働省は18日午後9時半過ぎから会見を開き、同6時現在の狂牛病感染
検査の状況を発表した。全国181か所の食肉処理場で解体された牛のうち、
狂牛病に感染していないことが確認された「陰性」は全国で796頭だったこ
とは明らかにしたが、この日の全解体頭数や「陽性反応」を示した頭数には触
れなかった。しかし、「(陽性反応は)このくらいは出ると予想していた」
(監視安全課)としており、1次検査で陽性反応を示し、確認検査に回った検
体があることは認めた。
同省は、「無用な混乱や風評被害を防ぐため」として、1次検査で陽性反応が
出た牛の数は公表せず、確定診断が出た段階で発表することを決めている。こ
の日、陰性が確認された牛肉は、早ければ19日に店頭に並ぶ。
------------------
毎日新聞調べでは1700頭が1次検査を受けている。で、陰性が確認できた
のが800頭だから、残りの900頭は1次検査公開拒否と見ていいな。
中には「疑陽性」があるだろ、ウシシ。
しかし、1700頭というのは少ないよな。年間130万頭出荷されるわけだ
から、食肉処理場が365日稼働したとしても1日当たり3500頭は出荷す
るはず。その半分以下だもんな。農家のダメージも少なくないであろう。
で、出荷延期した肉牛って、太りすぎでダメになったりしないのか?
284 :
ほぇ :01/10/19 00:26 ID:pAfT/aWi
>>256 >まっとうなマスコミには報道規制がかかってるのかな?
>10代の女の子って、何をよく食べる?
潜伏期間10年超とも言われるのに
10年前まで、食べたモノをさかのぼることなんてできるもんか
また、例の「10代の女性」の件は
>診断には6カ月以上経過をみる必要があることなどから、
>病名を特定するまでには、あと3カ月以上必要とみられている。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011018eimi071818.html よって、つっこみを入れても、誰も答えてくれないと思われ
あと、朝・昼・夕方のニュース番組と見てきた(それ以降は見てない)が
その時点までは、ちゃんと取り上げていたよ
285 :
バク :01/10/19 00:27 ID:A3GgLzwh
脳衰症 後逝症 逝ってヨシ
287 :
タン塩@魔族 :01/10/19 00:32 ID:5hJ6He3j
ウシ由来サーファクタントは「医師の判断でIC後に使用」、
日本小児科学会が見解(日経MedWave)
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/149199 狂牛病の国内発生を受け、ウシ由来医薬品・医療用具の使用の可否が臨床現場で
は大きな問題となっているが、日本小児科学会は10月10日、ウシ由来の肺サーフ
ァクタント製剤(商品名:サーファクテン)の使用に関する同学会の見解を発表
した。1.使用の可否は医師がリスクとベネフィットを勘案して判断する、2.使用
する場合は、患者家族に文書によるインフォームド・コンセント(IC)を行う−−
の2点が肝要としている
-----------------
おいおい、日本小児科学会よ、「安全宣言」じゃないのかよ。
子供をお持ちの皆さん、インフォームド・コンセントなんてアテにするな。
お前の子供を守りたかったら、医者に食ってかかるよーに。
288 :
:01/10/19 00:33 ID:PDmyamB3
>282 そうかもしれん。どーりでアメリカ牛は今、売り込みに必死だな。
289 :
バク :01/10/19 00:36 ID:A3GgLzwh
さて、何頭陽性反応出たのやら。 陰性は発表して、要請を発表しないとこ見ると、相当量の陽性反応が出たな。
290 :
:01/10/19 00:36 ID:Aq2VR2V+
闇の解体工場にあらわれる、人呼んで「脳髄小僧」 ず、ずう、ずずずう、、、、ってのを早く導入してくれ。
291 :
:01/10/19 00:37 ID:jxTidiGD
日本人は、古来、農耕民族でした。 その本質は、隣の人が、どうやって作物を作るかを見て、 それを真似して生活するという習慣があります。 悪く言えば、なれ合いの社会です。 みんなと同じことをやっていれば、まず問題ないだろうということです。 それに引き替え、欧米は、狩猟民族です。 隣の人と同じことをやっていると、獲物にありつけず、 他の人とは違うポイントを捜さなければなりません。 個人主義、個人の権利が浸透しています。 我々は、何かを決めるとき、何かをするときには、 ついつい周りがどうしているかが気になるものです。 しかし、周りに惑わされずに、自分で決めないといけないことが多くあります。 何でも、なんとかなるさと思わないで、自分でよく考えないと、 とんでもないことになることがあると肝に命じなくてはいけませんね。 日本の社会が、農耕民族主義から脱却することを期待しています。
292 :
:01/10/19 00:38 ID:KHAh1rlj
和歌山の牛は100%陽性なのかも
293 :
あほぅが! :01/10/19 00:39 ID:Kuj6Ax+i
正直、タンソ菌のニュースうざい、、アメ公の事なんて そんなことはどーでもイイんだよ! 狂牛病の問題の方が重要だろーがよ ホンマ腹立つんじゃー ニュースで気にしませ〜んなんて云ってた子連れ主婦氏ね お前子供どうなってもいいのか?
294 :
:01/10/19 00:40 ID:HfhLrQpw
正常にみえる牛は、厚生労働省の管轄。 起立不能などを起こした牛は、農水省の管轄で、 各県の家畜保健衛生所がエライザ法で1次検査し、 その後、動物衛生研究所で最終検査を行う。 だって。動物衛生研究所で最終検査してもダメじゃん(w
295 :
哲学者 :01/10/19 00:40 ID:rXEXJ/aw
欧米はだから、農耕だって
296 :
:01/10/19 00:40 ID:RwUgxdDH
小泉総理! 構造改革まっさきに食肉業界と癒着してる政治家を 切り離してください。 このままじゃほんとにえらいことになる!
297 :
:01/10/19 00:42 ID:QEfbHtCQ
>287 小学校の給食にも書面によるインフォームドコンセントを採用しよう。
298 :
タン塩@魔族 :01/10/19 00:43 ID:5hJ6He3j
299 :
:01/10/19 00:45 ID:qjGTA9Dg
>>291 >日本の社会が、農耕民族主義から脱却することを期待しています。
文明とか宗教、民族性を批判するのは建設的じゃないよ。
文明とか宗教、民族性は個人の努力や1回や2回の敗戦では
変化しないよ。
普段、アメリカを賛美し日本の体質を批判して
酒が入ると、アメリカに渡った野球選手の新庄の悪口を言う連中
あなたの言っていることは
この人たちを皆殺しにするのと同じくらいに大変なことなんだよ。
300 :
:01/10/19 00:45 ID:L30NGoj0
301 :
:01/10/19 00:48 ID:2XkR9t6E
Nステの久米、勇気あるなあ、 「背割り」を追及していた。 テレビの報道が追求するべきところは、「背割り」です。 牛の脊髄の内容物は多い、他に付着する危険、どころではない、 必ず、付着する。ノコギリを1頭づつ捨てるのならいいが、 捨てられるものではないようだ、電気ノコギリだから。 大げさに言っているものではない、英国では、新型ヤコブ病に罹っていに無い 人でも、扁桃腺の手術に使用したメス等の全ての用具を捨てることにしている。 煮沸しても、消毒液でも駄目だということで、そうしているのです。 しかし、スイス式の脊髄吸い取り方式でも完全なものではない。
302 :
:01/10/19 00:48 ID:PDmyamB3
267=291 これを語りたいが為だけにここに来た。意味はない、無視しとけ。
しーんぱーいないからねーきーみのー牛肉ー♪ だれかがかかるーそーれでーもだいじょうぶー♪ コエェ。。。(;Д;、
304 :
:01/10/19 00:52 ID:9M/nMhka
/ / )))) | \\ / /_⊂ノ | ヽヽ |\ / / / A_A i 、、 | ヽヽ |\ | \ / / \ \ ⊂ O OP ド ド |ヽ |\ | | / / \ \( Д ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / / ヽ ⌒\ < てめー!今、何食わせた! / ノ( o 人 o )´> > \___________ / / 6三ノ / /\ \ ` ̄ ― / ん、 \ \ ―― (__ ( > ) ⌒ヽ ’ ・`し' / / 人, ’ ’, ( ̄ / Y⌒ヽ)⌒ヽ、 ) | ムギュッ \_つ∠∀・)コプーン
305 :
>>299 :01/10/19 00:53 ID:jxTidiGD
>普段、アメリカを賛美し日本の体質を批判して >酒が入ると、アメリカに渡った野球選手の新庄の悪口を言う連中 普段、アメリカを賛美し日本の体質を批判している人間は 酒が入っても、アメリカに渡った野球選手の新庄を絶賛すると思うが・・・?
306 :
:01/10/19 00:53 ID:2XkR9t6E
>>291 農業から(農業文化から)工業社会が生まれたことを知らないのか。
307 :
:01/10/19 00:57 ID:PkCBBTk8
プロジェクトX、違う意味で泣ける・・・
308 :
タン塩@魔族 :01/10/19 00:57 ID:5hJ6He3j
309 :
タン塩@魔族 :01/10/19 00:58 ID:5hJ6He3j
310 :
酔っ払ってかつねむいが :01/10/19 00:58 ID:wthoAyVE
腹減った
311 :
カレー :01/10/19 01:00 ID:G2nk34gd
テールシチューが作れないで悲しい…
312 :
あげ :01/10/19 01:00 ID:A41PXXSF
あげ
313 :
本物のリアル厨房か? :01/10/19 01:03 ID:qjGTA9Dg
>>305 本音と建前というのがどこの世界にもあるんだよ。
普段、アメリカを賛美し日本の体質を批判して
従来の日本システムを改善しようとする坂本竜馬が現れると
集団で抹殺するんだよ。それが日本人なんだよ。
その代わり、従来のシステムでは機能不全しなくなり
尻に火がつくとイナゴの群生移動のようにコントロールを失って・・・
314 :
:01/10/19 01:03 ID:Hgh/xpzh
>>301 俺もNステで、背割りが今は少しオフセットして切っていると知った。
一応は気にしている様だが、気休めだね。
NHKでもやっていたが、背割りをするなら一刻も早く
骨髄バキューム機を購入すべきだ。
売れない牛肉を300億で買うとか言ってる前に。
315 :
タン塩@魔族 :01/10/19 01:05 ID:5hJ6He3j
撤回は自民農水族の圧力 狂牛病対応で鳩山氏(河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011017KIIAPA13210.htm 民主党の鳩山由紀夫代表は17日午後の記者会見で、狂牛病問題に関連し自治
体レベルの一次検査で疑陽性が出た場合、速やかに公表するとの厚労相の方針
が撤回されたことに対し「自民党農水族の圧力の下であっという間にくつがえ
った。業界の側に立ち、国民の側に立たない自民党農水族に屈した形だ。決し
て許されない」と述べ、政府、自民党の対応を厳しく批判した。
--------------
鳩山由紀夫よ、今回の狂牛病騒動に限ったことではないが、野党としての影が
薄いな。その程度の批判なら、この辺にいる2ちゃんねらーでもできるぞ。
疑陽性を徹底的に洗い出すとか、vCJDの疑いのある患者について調査する
とか、独自のソースを出して、自民党の尻尾を捕まえろよ。
316 :
:01/10/19 01:05 ID:/zUPDiSi
農水省>トヨタ これ常識。
317 :
:01/10/19 01:05 ID:tvmGbed/
背割り問題が解決してないのに どうして「牛肉は安全です」なんて言えるの?
318 :
:01/10/19 01:06 ID:t1E0uF0g
319 :
:01/10/19 01:07 ID:RP7YvFL5
明日のNステでBSE罹感牛の見分け方を放送するみたいだが ちょっと心配 一部の畜産農家が闇で牛を処分して市場に流す可能性はないのか? いまのシステムは牛一頭いなくなっても追跡できるようになっているのか?
320 :
日本脱出 :01/10/19 01:07 ID:8K+Jxhw/
今、世界で危険な国、ベスト3 アフガニスタン、アメリカ、日本
321 :
:01/10/19 01:08 ID:X92kbmY/
日本の「狂牛病対策&情報操作」は世界一危険ですね。
322 :
:01/10/19 01:09 ID:0QSZl+yL
最近、牛加工品のテレビCMをあまり見かけないように 思うんだけど・・・ 1頭目発生の直後は頻繁に見かけた気がする。。 気のせい?
323 :
:01/10/19 01:10 ID:CvKjMLrD
牛に全て個人情報をつける、英国方式の管理にすべき。
324 :
既出上等 :01/10/19 01:10 ID:01EwhqkM
ベジタリアンになるっきゃないよ
http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/24.html 日本爆発的な狂牛病感染の可能性
【抜粋】
これについて、獣医薬プロパーの友人から興味深いお話を仕入れました。
なんでも英国より農地用に肥料として輸入している値段の安い牛の肉骨粉を
飼料に転用して家畜に与えている事を聞きつけたEUの狂牛病調査団が、農水省に
問い合わせて狂牛病蔓延の可能性を指摘したところ、調査を突っぱねた経緯が
あり、遂にはこの最悪の事態を招いたとの事です。
正直、豚だろうと鶏だろうと、4〜5年も肥育する事は有り得ず、原因物質が
変異した蛋白質・プリオンだとしたら、間違いなく摂取した生物に蓄積され、
遂に発病に至る事は避けられないでしょう。
つまり、牛や羊だから感染する・・・それ以外は安全だ・・・等と云った、漠然
とした安全論は全く通用しないと言えるでしょう。
--------------------------------------------------------------
325 :
Nステの報道では :01/10/19 01:11 ID:qjGTA9Dg
>>319 北海道や東北の一部の県で
牛の総背番号制(牛の戸籍だね)を導入して
番号がわかれば全部追跡できるらしい。
326 :
:01/10/19 01:11 ID:RwUgxdDH
>>322 今でも焼肉はやたらといろんな番組でくっとるよ。
327 :
:01/10/19 01:11 ID:X92kbmY/
なんで、日本の政治家、役人の先生方は、 質問されると、何でも面倒臭そうに答えるんですか? そんなにいやなら、今すぐ辞めてください! あなたたちに、私達は命を預けてるんですよ!(涙
328 :
:01/10/19 01:16 ID:qjGTA9Dg
>>324 ベジタリアンは動物性の脂肪が欠乏して
神経細胞から細く伸びる回線の役割を担う
ニューロンの成長が悪くなるから
時々、サンマやサバ、昆虫で
動物性の脂肪分を補給したほうがいいよ。
動物性の脂肪はDHAの錠剤を飲んでもいいけど。
ああ、でも、DHAの錠剤は牛のゼラチンで包んであるか。。。
329 :
:01/10/19 01:19 ID:qjGTA9Dg
>>327 一度当選した代議士の席はなかなか他人には譲らないと思われ。
有権者が他候補に投票して引きずり落とすしかない。
330 :
はぁ :01/10/19 01:21 ID:pAfT/aWi
>>327 >なんで、日本の政治家、役人の先生方は、
>質問されると、何でも面倒臭そうに答えるんですか?
めんどくさいのではなくて
「もったいつけて、偉そうに見えるよう演じている(つもり)」
なんじゃないのかなぁ
331 :
教えて。 :01/10/19 01:24 ID:Ta6UBURV
人体にはもともとある程度の量の異常プリオンを排出する仕組みが備わっているって話だけれど、 ときどき牛肉食べる分には大丈夫って事なのかな。
332 :
:01/10/19 01:24 ID:t1E0uF0g
▽在庫の牛肉「一斉に廃棄を」日商、経団連トップ (朝日新聞)
http://www.asahi.com/business/update/1018/013.html 狂牛病問題をめぐり山口信夫・日本商工会議所会頭は18日の記者会見で「200億円かか
ろうと今までのもの(すでに処理されている在庫の牛肉)は一斉に廃棄することで、国民の不
安感を取り除くべきだ。『これからは安全だ』ということになれば、畜産農家や飲食業界にとっ
てプラスになる」と述べた。
また、今井敬・経団連会長も同日の記者会見で、「食品の安全のために疑わしくは検査する。
(廃棄する牛肉の)補償費200億円程度なら使うべきだ」。今井会長は14日〜16日に
開催された日豪経済合同委員会の議長を務めたが、「豪州では15年前から食肉牛の脳を調べ
て、肉骨粉も使っていないと言っていた」と日本の不十分な対応を批判した。(18:59)
333 :
:01/10/19 01:24 ID:hCtXi/MQ
334 :
319 :01/10/19 01:24 ID:RP7YvFL5
>>325 そうかまだ一部なのか、サンクス
Nステ放送再検討してほしい
335 :
:01/10/19 01:26 ID:8K+Jxhw/
「クソ忙しい」発言した更生省職員の名前知ってる人いる?糾弾したい。
336 :
:01/10/19 01:27 ID:RP7YvFL5
>>328 牛以外にもゼラチン原料があるのにメーカーは何で牛ばかり使うのかな?
魚の鱗はほとんどゼラチンの塊だって聞いたぞ
ひとの狂牛病ってそりゃ狂人病ってことなんかね…コワ
338 :
322 :01/10/19 01:32 ID:0QSZl+yL
>>326 当初は業界各社が様々な方法で押し切ろうとした。
でも余りに反発がある。
で、ともかく引くことにした。
でも、さりげなくサブリミナルは使いますよ、ってことかなぁ(w
推測にすぎません。スマソ。(w
339 :
:01/10/19 01:32 ID:lNVcSOqV
340 :
:01/10/19 01:38 ID:qjGTA9Dg
>>331 初耳、そういうことは生物板か医者や病院の板で聞いてみたら?
でも、プリオンなんてマイナーな研究だから
詳しく知っている人なんて少ないと思うけど。
341 :
:01/10/19 01:40 ID:qjGTA9Dg
>>334 その再放送とは関係ないけれども
19日(今日だね)のNステで
狂牛病判別法の日本発公開の映像ソースを出すみたいだよ。
342 :
:01/10/19 01:43 ID:qjGTA9Dg
>>339 検査をしたら検査をした全部の牛が
陽性反応だったという県もあったね。
ここまですごいと検査員の間違いだね。
343 :
視聴者 :01/10/19 01:43 ID:hMSiMH9g
今回の一件で、TBSの姿勢には失望しました。 個人的には、報道はTBSと思っていましたが、こんなにも食品メーカーに 媚びを売る保身会社とは知りませんでした。 フジの安藤アナ、テレ朝の久米さん、などの勇気ある行動を国民は賞賛している事を お伝えしたいです。
344 :
:01/10/19 01:45 ID:/Bx8SBHk
北海道で、陽性が出ている、とフジテレビで言っていた。
345 :
:01/10/19 01:45 ID:7Ehi3hPY
>>343 毎日新聞は結構健闘してるんだけどね。
ホントTBSは…
346 :
:01/10/19 01:46 ID:PJdrRU7r
検査によっていわゆる“安全な牛”というのが分かったら、 その脳・メンタマ・回盲部・脊髄等を農相達に食ってもらうというのは いいアイディアだね。いや、皮肉とかじゃなくてマジで。 じゃあ、脳を食べてもらえますか?って言われたら奴らは どういう反応するんだろう。断れないよね? ところで、安全な牛だけを出荷するのはいいが、 全国の解体業者の機材を新品と総入れ替えするのも必要なんじゃないか? だって異常プリオンは滅多な事じゃ不活化しないんだろ。 まさか機材を全部NaOHに1時間以上漬けたり1000℃で1分以上加熱するわけにいかんだろ。 盲点かもしれないけど、このへん注意してる人いるのかな? 考えてみれば、今まで牛のパーツが直接触れた事のある場所や道具 全てが危険だな、解体業者に限らず。全国の精肉店、飲食店の厨房、 食品会社の工場etc.....こりゃ大変だわ。
347 :
:01/10/19 01:46 ID:aZDB+5TL
348 :
おズラ君 :01/10/19 01:46 ID:Ct8xq8GO
349 :
:01/10/19 01:47 ID:oR9vbPt0
ニクコップン食べてた牛を検査してOKならだすの。 検査している牛がニクコップン食べてないか わからない。
350 :
:01/10/19 01:47 ID:OlirMplm
>>336 >魚の鱗はほとんどゼラチンの塊だって聞いたぞ
数ヶ月前なんかのテレビ番組で、競争馬にコラーゲンを与えて骨折を
少なくするっていうのをやってて、そのコラーゲンは鰯の鱗を使ってたな。
なにやら、馬に食わせても惜しくないほど安価だと言ってだゾ。
351 :
:01/10/19 01:47 ID:qjGTA9Dg
>>344 ・・・汚染がかなり広がっているのかもね。。。。
見つかってよかったね。
352 :
:01/10/19 01:49 ID:7Ehi3hPY
>>344 どっちみち帯広畜産大学(品川先生)のとこでシロになる。
353 :
:01/10/19 01:50 ID:9AKBVGfp
>>343 筑紫が、以前、業者から発言内容で、集団の糾弾を受けている。
トラウマが筑紫にあっても、不思議ではない。
神経が切れていなくては、集団での糾弾に耐えられる人物はいない、
と思う。
354 :
:01/10/19 01:51 ID:l5eW9cbF
厄人どもめ……。
355 :
:01/10/19 01:51 ID:3zNzSosc
日テレの朝早くやってる番組の、お兄ちゃんも検討していると思う。 スマソ名前がわからん。 今日なんか文春片手に熱く語ってたよ!
356 :
:01/10/19 01:52 ID:qjGTA9Dg
>>350 10年ぐらい前の昔は
イワシが肥料になるほど安かったんだけれども
最近は漁獲高が減って高級な肥料になっちゃったんだよな。
だから肉骨粉が幅を利かせるようになったんじゃないかな。
その馬は高級な食材を食べるグルメだね。
さすが競馬馬(゚д゚)ウマー
357 :
:01/10/19 01:52 ID:SAmNpl5l
>>344 某国では、初めのうちは100頭に1頭は陽性だったそうな。
それ、ぜんぶ間違いだったんだって。
そうするとだ、一次検査の結果も公表するのって、どうよ。
358 :
:01/10/19 01:52 ID:wTY4934K
>335 高谷監視安全課長だな。
359 :
:01/10/19 01:54 ID:KDW1K9Yx
坂口メンバーよ、今こそチャンスだ。 もともと今回のことは自民党の業界偏重の産物だ、とでも言ってとっとと辞任しろ。 そして公明党は連立与党から即刻離脱。 そしたら、指示してやるよ。(信仰はしないけど)
360 :
(・∀・) ミツケターヨ :01/10/19 01:54 ID:qjGTA9Dg
361 :
:01/10/19 01:57 ID:ezBpuJzk
>>342 だとしたら逆があっても不思議じゃないってこと?
実は陽性だけど陰性になっちゃってそのまま市場へってさ
だって一回目の検査で陰性だったら次は検査しないんでしょ?
牛の健康診断だからさ
変な話しだよね。フツー陽性が出たらそれで検査はストップ、
廃棄処分になるんじゃないの?
362 :
おやくそく :01/10/19 01:57 ID:7ryw6Pln
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 工作員警報! ..| |________| M ..A_A .M .(9 ´ ` P) .(_. ー.._) .(▼ へ)〜* く
363 :
:01/10/19 01:58 ID:0bniPR/x
>>347 TBSは、陽性が出ている、と言っていた、しかし、場所は言わなかった。
フジは、はっきり北海道と言った。
でも、第二段階の検査に入らなくては、狂牛病と確定しないでしょう。
北海道の検査は、この事で忙しいから殺した牛の全てを終えていない。
終えていないのは、北海道だけです。
364 :
読田 :01/10/19 01:59 ID:QAz0f5u9
365 :
名無し募集中。。。 :01/10/19 02:00 ID:XAWxZbbc
陰性になるまで再検査するんだったら意味ないね。
366 :
40M男 :01/10/19 02:00 ID:gcslVG5Y
俺も、フジの安藤大佐に、おもいっきり怒られてみたい!
367 :
:01/10/19 02:07 ID:xbQw/O5o
>>366 Mは、怒られるのが好きなのか。
母親に怒られていたのか???
368 :
あのさぁ :01/10/19 02:08 ID:RstI8wmB
先進国のイギリスでも、食べる食べナイは個人の判断に任されてるんでしょ? なのに、子供に強制的に食べさせようとする政府って何なんだろうね。 ちなみに狂牛病プリオン検査で陰性だというのは、 1)狂牛病のプリオンを全く持たない牛 2)検査に引っ掛からない程度の狂牛病プリオンを持つ牛 3)検査ミス 以上の3種類でしょ? 3)はいずれ改善されるだろうけど(その自浄作用が期待できないのがナサケナイ)、 2)は感染のサイクルを断絶しないかぎり出荷され続けるだろうね。 さて、何のための“安全宣言”だったんだろうね。 そもそも今日捌かれた牛はまだ出荷されてないのに・・・・ ところでNNNニュースバード(TBS?)に出ていた肉屋のおやじ! “在庫の肉をならべてみた”だと? だから、安心して牛肉が買えないんだよ! こういう肉屋がいることを全く考慮できない脳衰・後省省のメンバーは逝ってよしダナ
369 :
:01/10/19 02:08 ID:h9u0oIxf
坂口大臣さんよ、ワンレンやめろ!
370 :
:01/10/19 02:16 ID:0QSZl+yL
久米vs武部は最高だった。 あの日ばかりは久米が神に感じたよ。(w
371 :
坂口代理 :01/10/19 02:24 ID:0QSZl+yL
>>369 ガーーーーッ!
それだけは・・・それだけは・・・言うなやーーー!!!
372 :
:01/10/19 02:25 ID:TSjWi0hL
肉骨粉の輸入を許していた官僚の責任を誰も問わないのか。 官僚を首にする法律を作らなければ、日本はまともな国になれない。
373 :
そして誰もいなくなった :01/10/19 02:27 ID:Kuj6Ax+i
>372 そんな法律作ったらカンリョーはみんな首だよ、、
374 :
:01/10/19 02:33 ID:0QSZl+yL
なんだか、、、 ともかく、今回の検査体制・・そして「安全宣言」は ボロがありすぎて、呆れ返ってしまう。 役人は正気なんだろうか? このまま逃げ切るつもり?
375 :
:01/10/19 02:35 ID:y72e5zBW
>>331 ,340 ソースが示せないのでお役には立たないが、
ずっと前のスレにそういう説が紹介されていたのは確か。
376 :
読田さんへ :01/10/19 02:38 ID:pAfT/aWi
読田さんへ あくまでも案ですが 複数の無料サーバーを確保して ローテーションでファイルごとに違うサーバーにアプする ってのはどうでしょうか アカウントがデリられるのは、著作権の問題ではなくて あまりにアクセスが多すぎるからなのでは?と感じているのです また過去にアプしたファイルはあまり何度も見る人はいない でしょうから、アクセス数が少なくなることが期待できます さらに容量を増やすこともできます 管理するのは大変でしょうし もはやたくさんのサーバーからデリられていて 無料サーバーを探すのは大変かもしれませんが 一考していただけたら幸いに思います
377 :
:01/10/19 02:42 ID:mBDPM1p+
外国が和牛とカップラーメンの輸入再開するまでは安全じゃないと思っている。 自国の安全宣言ほどあてにならん物は無い。 本当に安全かどうかは海外の見方で判断するつもり。
378 :
:01/10/19 02:44 ID:y72e5zBW
>>333 そのソースはともかく(w
調査(評価)を断ったのは事実ですよ。報道もされている。
379 :
:01/10/19 02:53 ID:QXGOp+TY
死にたくない・・・
380 :
; :01/10/19 02:54 ID:BUFEllKW
>ところでNNNニュースバード(TBS?)に出ていた肉屋のおやじ! >“在庫の肉をならべてみた”だと? 私も見た!驚愕です。 他に牛肉を買っている人のインタビューがあったけど、 ドキュンな顔だったね。
381 :
:01/10/19 03:02 ID:7ryw6Pln
俺は陰謀ヲタだから昨日の公開検査が終わったら今日から検査員は 時間中寝てると思ってるよ。
382 :
:01/10/19 03:03 ID:O8Vco7X7
手作りの安全シールが貼ってあったら藁って買うなあ。 シール目当てで。
383 :
反切れ状態 :01/10/19 03:04 ID:0QSZl+yL
全国の検査員は、最初のうちは、”陽性”反応が出ても 「まあ、自分の技術が未熟だから、、、やり方がマズかったかな!?」って思ってくれるのでしょう。 でも、熟練してくると・・・ 「うーーーん!?確かに陽性反応が出たぞ!」「なのに、なんで公表しない???」 ってジレンマに陥ること間違いなし。 さーーーーあ、ここからが勝負ですよ!脳衰省・後世省のみなさん。。 がんばって下さいね。。 とりあえずおやすみなさーい。
384 :
黒か? :01/10/19 03:06 ID:l5zsErsN
全国の食肉衛生検査所などで18日から始まった全食肉牛を対象とした 狂牛病の感染検査で、厚生労働省は同日夜、1次検査で「陽性反応」を示 したケースがあり、検体を確認検査に回したことを認めた。頭数や検査所 は明示しなかったが、同省では、「結果が確定するまで肉は市場に出さな いので心配はない」としている。10月19日(金)2時4分
385 :
:01/10/19 03:08 ID:M+2Gu8K8
LZHで渡せ メールで友達に送って回してもらえ HP持ってる奴はUPして自分のURL教えろ (それで広告バナー貼れば金も入るぞ) ウイルスはまわさないでね
386 :
名無しさん :01/10/19 03:12 ID:DlM8toL5
387 :
:01/10/19 03:12 ID:HFJZpPzp
388 :
? :01/10/19 03:13 ID:np6Nl+2M
389 :
:01/10/19 03:17 ID:M+2Gu8K8
>>388 つまり毎日安全宣言がなければ買いに行かない?
国の言い分を飲んでそうするのか?
考え出した奴痛快だなあ
390 :
:01/10/19 03:17 ID:7ryw6Pln
>横浜市の食肉衛生検査所で39頭の検査をしたところ、19日未明になって一部で、 >「陽性反応」を示す検体が見つかり、2回目の検査を開始した。検査結果が出るのは >同日早朝の見込み。(読売新聞) 陰謀ヲタなので夜中もマジメにやってるというポーズとしか(以下略
391 :
こぴぺ :01/10/19 03:20 ID:5vVZiCLI
●日本人は発病しやすい● 「人のプリオン遺伝子は、アミノ酸の状態により、 3タイプに分けられます。 メチニオン型とバリン型、そしてこの両方が合わさった 型に分かれていて、日本人など東洋人の90%は メチニオン型で、イギリス人は40パーセント以下。 英国で異型ヤコブ病にかかった人の遺伝子を調べたら、 感染者の全員が、このメチニオン型だったのです。 593 : :01/10/19 03:13 ID:5vVZiCLI ・・・・ですから、もし日本人が感染したら 早期に大量に発病しやすいと考えられます」 以上、東京大学大学院教授吉川泰弘氏 文藝春秋11月号より
392 :
:01/10/19 03:21 ID:bjOzbnDJ
狂牛病患者はこれから地下牢のような病室に幽閉され 実験材料として国に挺身させられ しかし、その感染者は一人たりとも世に公表されることはない。
393 :
:01/10/19 03:24 ID:WQIJeDbH
>>344 肉骨粉の使用状況が日本地図を色塗りされてテレビにでて
ましたが北海道は真っ赤っかでした。つまり、肉骨粉を
混ぜて食べさせていたということ。
394 :
名無しさん :01/10/19 03:24 ID:DlM8toL5
395 :
:01/10/19 03:24 ID:bMvxfKob
>>391 これってさ、日本人は新型vcjdに罹りやすいんじゃなくて、潜伏期感が短いって
いう話なかった?
あれはホモ、ヘテロ型だったけど
396 :
:01/10/19 03:26 ID:WQIJeDbH
>>346 タンパク質を分解する薬剤を使えばいいんじゃないの?
397 :
おい :01/10/19 03:31 ID:bjOzbnDJ
塩酸でも使うってか?
398 :
:01/10/19 03:33 ID:WQIJeDbH
>>380 肉屋も被害者だよ。好きこのんで、プリオンが入っていたかもしれない
牛の肉を仕入れてきたりはしません。
国が、在庫を買い取るなどの措置を迅速に行わないと、在庫を
ならべる肉屋さんはでてきます。農水省、厚生省は安全宣言を
だすだけなのだから驚かされます
399 :
萌 :01/10/19 03:33 ID:KxZcgHDb
つい先日まで、某カップスープの成分の欄に「ビーフエキス」って 印刷してあったはずなのに、今日、同じ商品を店頭で見てみたら 「ビーフエキス」の字が消えている。これって、エキスを使うのを やめたの?それとも・・・表示を止めただけ?
400 :
:01/10/19 03:33 ID:h9u0oIxf
401 :
:01/10/19 03:36 ID:WQIJeDbH
日本人の一万人が感染して死亡みたいなことになったら悲しいね。 俺も入っていたりしてね。お互い入っていないことを祈って、 明日から肉エキス入り食べ物は食べないようにがんばろう
402 :
:01/10/19 03:36 ID:bMvxfKob
403 :
:01/10/19 03:45 ID:ryHAe/qy
>>399 分からない。
日清のキツネも、うどんなのに、牛成分が入っている。
ほとんどの、インスタント食品に入っている「アミノ酸等」の
等は何だ。
異常プリオンが、加工食品に蔓延している感じがする。
>331,340
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0046 以下に抜粋
また、以下の2点はどなたも言及していないことですので、知っていただく必要があると思います。
(1)我々を含めた動物には、体内に入った異常プリオンを、自然に排泄する機構が生来備わっていると考えられています。
異常プリオンが体内にとどまる間に、異常プリオンがどんどん生成された場合にプリオン病を発症すると考えられますが、
作る量よりも排出量が多ければ発症を防げるわけです。
つまり、どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません。
ただし、正確にどの程度の異常プリオンがあれば、排出量を上回るのかはわかっていません。
405 :
d :01/10/19 03:48 ID:gHS9HZLX
おれ生物系の研究者だけど、1次検査のエライザって、 よく陽性でも陰性になっちゃうよ。 マジで。
406 :
:01/10/19 03:51 ID:+NfniL7F
これから食べるものより、いままで食べてきた方が 確立てきにHITなのは、しなんと解らん?
407 :
d :01/10/19 03:51 ID:gHS9HZLX
まあ、陽性を陰性にしてしまうより、 陰性を陽性にしてしまう方が圧倒的に多いから、 1次検査で発表してたらきりがないよ。 それに、そうすると、1次検査であまり陽性が出ないように 厳しい条件でやってしまうから、 陽性でも見逃す確立がたかくなる。 1次検査で発表するなんでいう、左翼自治体は逆にあぶないぞ。
408 :
ちょいと :01/10/19 03:52 ID:VyzZQP+u
不謹慎かもしれないけれど スケベ用途のゼリーての?ローションてのは安全なのか? 恥部から吸収されるとかあるのかな?
409 :
:01/10/19 03:54 ID:M+2Gu8K8
>>407 どのみち食わないんだから発表するほうが良いに決まってる
410 :
:01/10/19 03:54 ID:pxqSRn6X
>>403 >「アミノ酸等」の
等は何だ。
今だにこんなこと言ってんのかよ。
過去スレや生活板見ろよ。
411 :
:01/10/19 03:56 ID:Hj87EHZH
>>405 本当か、陰性が陽性に出る、とマスコミで言っているが、
陽性が陰性に出るとは言っていないぞ。
本当だと、大変なことだ、エライザ法に信頼性が無いということになる。
412 :
:01/10/19 03:56 ID:kgj5fW/N
武部ってほんと論理的な話ができんやつだな。 こんな馬鹿が議員やってていいのかよ。 税金ドブに捨ててるも同然じゃん。 北海道選出らしいけど、次回も当選するようなら道民の見識疑うな。 つか、リコール制度はないけど道民が責任持ってさっさと議員辞職に追い込めよ。 迷惑なんだよ!
413 :
d :01/10/19 03:57 ID:gHS9HZLX
>>409 いや、つまり、1次検査で発表されると、
なるべく陽性にならないようにしたいという深層心理で、
エライザを厳しくしてしまって、
陽性のものも陰性にしてしまうのが増えないかなっておもうんだよね
>405,407 チョト聞きたいんだけど、ELISAはどんな方法? 高楼と同じ手順なの? それと、他にどんな検査してるの? ELISAが確度低いって、何と比べてるの?
415 :
d :01/10/19 03:59 ID:gHS9HZLX
エライザやったことないひとには分からないかもしれないけど、 あれって定量的なものだから、 陽性なのに陰性になってしまうなんて非常によくあること。 実験歴7年のおれでもそんなの日常茶飯事。 ちなみに実験歴7年てかなり長い方だからね。
416 :
:01/10/19 04:00 ID:bcR/dhP6
>412 日本中どこへ逝ってもそんなもんだと思われ(w
417 :
d :01/10/19 04:00 ID:gHS9HZLX
高楼ってなに?
418 :
:01/10/19 04:06 ID:ZU1OGGhg
いい加減な対応してたって根本的に解決しない。 脳衰小は目先の牛肉売るのに躍起だがいい加減な体制で一時の消費を得ても 裏で異常プリオンが増えつづけたらいずれ隠しきれなくなって滅びる。 発症者の数も問題になるな。そしたら永遠に和牛は消える。
豚も鶏も羊も(バターもチーズも牛乳も) って言うか家畜はみんなヤバいぞー。
420 :
:01/10/19 04:07 ID:RX8NwyuS
北海道から出て農相になって「安全と思えないなら食わなければいい」とは ある意味歴史的発言だね。  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ A_A _____________ 9´ `,,.⊃ ./ (_∀ _) < No推奨大臣とはよく言ったものだ A_A c旦 ▼)_ .\ ⊂. ´ `P / ̄  ̄  ̄ ̄ ̄/\ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_ ∀ ) /.A_A 旦 /+×ハ ._____________ (つ旦と)/ 9 P /+ +/ / と_●)_/._(_ _,,,)__/ + ‐/ < よくない… ノ ̄ ̄ / ▼| ̄\- +./ \ .ノ__.*〜(■__ノL.__ノヽ/ .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
421 :
:01/10/19 04:08 ID:M+2Gu8K8
安全なのは豆腐だけか・・・ 大豆マンセー
422 :
:01/10/19 04:08 ID:o0elL83h
そうまで検査があてにならないモノなら ・解体方法の変更 ・脳、骨髄は陽性、陰性にかかわらず統べて廃棄(出荷を禁止) この二つを徹底した方が安全じゃない? 仮に陽性の牛でも、普通の肉の部分は問題ないんでしょ?
423 :
414 :01/10/19 04:09 ID:bcR/dhP6
厚労省だよ
>>415 ここだとELISA1回で1/1000の誤判定、
2回だとその2乗で1/1Mの誤判定率ってことになってたと思うけど...
これは理論値ってこと?
きみのところでは数字だとどのぐらいになるのか聞きたいな
424 :
確認 :01/10/19 04:09 ID:1biVzmSs
ウェスタンブロットの方が精密だって 新聞にあるけど、エライザの方が正確なんだよね?
425 :
:01/10/19 04:11 ID:pxqSRn6X
426 :
:01/10/19 04:12 ID:kwj1P5Cb
国会議員のおじさんが人体実験やってた。
427 :
d :01/10/19 04:13 ID:gHS9HZLX
ELIZAの誤判定率ってのは、条件でいくらでもかわる。 ELIZA法ってのは、牛の頭(詳しいぶしょはしらん)からとったタンパクを プレートにくっつけて、 そしてそれに対して、標識した異常プリオンの抗体をくっつける。 そして、ここからが大事なのが、 くっつけたプレートを洗浄する。 もし牛の頭からとったタンパクに異常プリオンがあれば、 標識した抗体とくっつくから洗浄しても離れない。 と言う原理だ。
428 :
d :01/10/19 04:16 ID:gHS9HZLX
で、その洗浄ってのが重要なのだが、 洗いの強さを変えられるのだ。 洗濯と同じで、洗剤をたくさん入れれば、 陰性なのに陽性としてしまうミスは減る。 逆にあまり洗剤を入れなければ陰性なのに陽性としてしまうのが増える。
429 :
:01/10/19 04:17 ID:6j78rFjt
カイワレのときは、消費落ちてもこれと言った対策しなかったんだから ほっとけば良いよ。 牛肉消費しなくなれば自然淘汰されるだろうから、 税金も使わないで済む。 牛さばく時も、ふぐのような調理師免許制度導入すべきだ。
>>426 人体実験しても、結果がでるころには、
いないと思う。まじで。
若い方が進行が早いからな。
じっさい、ハンバーガーショップとかよく
いってた人が危ないでしょ。
431 :
d :01/10/19 04:19 ID:gHS9HZLX
厚生省のいう、1/1000くらいの誤判定レベルの洗浄だと、 陰性なのに陽性としてしまう確立は50/1000くらいだろう。 だから、1次検査で陽性と出ましたっていうニュースが日本中をかけめぐることになる。 だから、1次検査でいちいち報道されると、 ELIZA検査してる人はやなきぶんになるから、 洗剤をたくさん入れてしまって、 陽性なのに陰性にしてしまうのが増えてしまうかもしれない。 だから、本当なら、1次検査では発表しない方がいい。
432 :
d :01/10/19 04:22 ID:gHS9HZLX
ウエスタン法は、正確。 ELIZA法は、疑わしきものは罰する。って感じ。 いちいちウエスタンやってると時間がかかるので、 ELIZAで疑わしいものを拾い上げてウエスタンで再検査。 これはいい方法だ。
433 :
:01/10/19 04:23 ID:M+2Gu8K8
なぜ1次検査だの2次検査だのやるんだろう? 両方やれば良いのに
434 :
牛だけじゃなくて :01/10/19 04:24 ID:aB20KPyo
>>422 さん。
脳とかよりは(比較的)安全だけど、肉もやば。
イギリスで、ヤコブ病患者の女性の母乳を、
マウスに駐車したら、そのねずみさん感染しちゃった
ってさ。
「早く肉をやめないか? 船瀬俊介 三五館」より
だいずまんせー
435 :
d :01/10/19 04:25 ID:gHS9HZLX
ウエスタンは時間がかかるのよ。 それに、これは陽性を陰性にしてしまう確立が非常にたかい。 生物研究者から言わせれば、 二次検査で陰性とでても、 もう一回ウエスタンをやったほうがいい。
436 :
:01/10/19 04:27 ID:PJl+W6Fh
検査員も一頭出せばその県の牛の売れ行きを当分0にさせるような のっぴきならない状態だから緊張するだろうなぁ。 まじめにやってるとしたらだが。(w
437 :
:01/10/19 04:27 ID:GfjZO6vH
検査の学術的な探求は大切で画期的な方法が今後発明されることを望むが
検査体勢の不備を追求してもあまり意味ないと思うけど。
がいしゅつだが今回の検査体勢の唯一の目的は「風評被害をなくす」ことであって
けっして「狂牛病の牛肉を市場に出回らないようにする」ことではないのだから。
検査した振りをして安全だと思わせられればいいのだから。
万が一 陽性の牛の肉が市場に出回ったことがあとで判明したとしても
そのときの脳衰・後世省大臣は「そもそも危険部位以外は安全です」
というだけ。ただそれだけ。じゃなきゃ検査していない今の在庫を
風評が収まったころに市場に戻そうかとか北朝鮮に送ろうとか言わないでしょう。
これが彼らの論理だよ。会見でもいってるでしょう。
そもそも安全なんです。国民の不安感を解消するために全頭検査をするんですって。
非常に明快ですよ。その点を付いていかないとらちがあきません。
>>433 >なぜ1次検査だの2次検査だのやるんだろう?
「そもそも安全です」って答えられておしまいです。
もっと根本をつかないとだめです。
陽性の牛を流通させたらだめという法律を作らせないと意味がありません。
438 :
d :01/10/19 04:27 ID:gHS9HZLX
つまり、三次検査までやらないといけない。本当は。 ELIZA→ウエスタンで陰性→もう一回ウエスタンで確認 これくらいやらないとダメ。
439 :
:01/10/19 04:29 ID:4PhlAdAv
>>429 あんな仕事に資格制を導入したら
だれもやるやついなくなるぞ。
440 :
:01/10/19 04:30 ID:GfjZO6vH
>>438 もし彼らがやったとしてもそれはあなたを納得させられるためにやるだけです。
あなたのような人が少数派なら黙殺されるだけです。
技術的な論理で攻めてもだめです。
最後のやつらの決めぜりふ「そもそも安全なんです」
441 :
検査結果どうなったんだよ :01/10/19 04:30 ID:k/bKO6qD
早く発表しる。!
442 :
d :01/10/19 04:30 ID:gHS9HZLX
ウエスたん。ハァハァ。 ってのが生物板で流行中です。
443 :
:01/10/19 04:32 ID:34OcHo2R
牛乳は100%大丈夫って武部言ってるから 狂牛病確定してる牛乳のんでも大丈夫なの?
444 :
422 :01/10/19 04:32 ID:o0elL83h
>>434 肉部分って安全と思ってたけど・・・。
やっぱりヤバいのか。
その母乳による感染ってのは始めて知りました。
とにかく、脳、骨髄は全て破棄してほしい。
肉を口に入れないは自分で気を付けられるけど
加工食品(肉エキスの類い)は難しいから・・・。
445 :
:01/10/19 04:32 ID:wXZcmAKV
発表された検査が正しい保証はないんだよな・・・ 言い出したらキリないけど
446 :
:01/10/19 04:33 ID:GfjZO6vH
>>439 そもそも検査員に志気はありません。
だって「そもそも安全なもの」を検査させられているのですから。
意味のない仕事をさせられるほどつらいことはありません。
よほど給料がよくないかぎりすぐに辞職するでしょう。
447 :
検査結果どうなったんだよ :01/10/19 04:34 ID:tApKktGZ
いずれにしろ食わんけど
448 :
d :01/10/19 04:34 ID:gHS9HZLX
そうそう、検査員なんてへぼいからミスしまくってるよ。 多分。
449 :
423 :01/10/19 04:35 ID:bcR/dhP6
>427-438 いい話が聞けたよ サンクス
450 :
439 :01/10/19 04:35 ID:4PhlAdAv
451 :
:01/10/19 04:36 ID:wXZcmAKV
農水大臣が信用の出来る人物ならいくらかましだったんだが 何せ創価だからなー 信用できまへん
452 :
日本語? :01/10/19 05:22 ID:km3Tz4Nj
453 :
於:神奈川川崎 :01/10/19 05:24 ID:VCvIwX82
そういや、ウチの近くのセブンイレブンは、 牛肉系の弁当や、惣菜、アメリカンドッグとか置かなくなったよ 替わりに、豚カルビや、鶏肉系の弁当ばっかり みんなのとこはどう?
454 :
:01/10/19 05:25 ID:42pv34Kp
文春の10代の女性患者が「確定」になったら・・・。 10代の女の子が脳味噌やモツや目玉を常食していたとは考えられん。 やっぱり精肉も危険ってことなのかな。 それともファーストフード、スナック系かな?
455 :
:01/10/19 05:27 ID:km3Tz4Nj
456 :
ななし :01/10/19 05:27 ID:z5uaoFMS
俺ここ2ヶ月間のうちに4回も高熱が出て 今4回目でやっと良くなってきたんだけど まさか○○○...って事はないよね
457 :
:01/10/19 05:30 ID:aU9USUrF
458 :
:01/10/19 05:32 ID:GI61otV0
>457 あんたも大事をとったほうがいいかもしれん。
459 :
名無しさん :01/10/19 05:33 ID:qv3Msl5M
454はすでに感染しているとしか思えないね
460 :
:01/10/19 05:38 ID:ZlZqKPv1
テレ朝の8時からのモーニングって番組で取り上げるみたい
461 :
:01/10/19 05:40 ID:GfjZO6vH
おまえエ○ズだろうって言えないように おまえ狂牛病だろうと冗談でいえない日がもうすぐやってくる。
462 :
ほぇ :01/10/19 05:47 ID:pAfT/aWi
>>422 >・解体方法の変更
>・脳、骨髄は陽性、陰性にかかわらず統べて廃棄(出荷を禁止)
>この二つを徹底した方が安全じゃない
前者はともかく、後者は徹底されている(公式発表)
>仮に陽性の牛でも、普通の肉の部分は問題ないんでしょ?
測定限界以下だということ
異常プリオンが1分子も存在しないわけではない
よって厳密には問題ないとは言えない
463 :
:01/10/19 05:51 ID:km3Tz4Nj
>>452 >狂牛病検査で厚生労働省は18日夜、初日の検査結果を発表した。
>796頭が「狂牛病の疑いはない」という結果だった。
>朝日新聞社の集計では、この日食肉処理された牛は約1800頭と見られる。
ってことは 1800 - 796 = 1004 頭の牛は陽性だったってことか?
464 :
狂牛王国 :01/10/19 05:57 ID:WEpZZdQy
>>452 796/1800がシロだと
一次でクロは1004頭か 55%がクロだねなんだ
2頭に一頭は安全じゃん
465 :
名無しさん :01/10/19 06:00 ID:z+XCEkaD
畜産農家で肉骨粉を餌に使ってたところは検査に出さずにいるだろうから 普段どおりの数の牛が検査されていれば もっとクロは多かったのではないか
466 :
:01/10/19 06:06 ID:uQldYIe0
スレのスピードにまるでついていけん。 昨日の食わず嫌いで、さまぁ〜ずのどっちかがモツ煮込み食ってたよ。 驚いた。
467 :
名無しさん@横浜 :01/10/19 06:06 ID:644no5Ch
うち神奈川新聞なんだけど、今ポストからとってきたら 1面に「[狂牛病]横浜で一部擬陽性か」の文字が。
468 :
:01/10/19 06:08 ID:OcHmXBRP
坂口大臣って狂牛病ですか?
469 :
:01/10/19 06:16 ID:WEpZZdQy
>>467 それ聞くとなぜか安心
狂牛病ここだけの話板がいるな
470 :
:01/10/19 06:27 ID:km3Tz4Nj
でもさ・・・・全部で何頭調査したかは公表されてないのに 「午後6時現在、796頭が「シロ」」とだけ公表したって意味ねーやん! 朝日が「約1800頭食肉処理されたものと思われる」という記事を信じると かなりの数が2次検査にまわってるんだろうね。 そりゃ東京の「疑陽性」の時が1/24のヒットだからそれぐらい出るか。
471 :
:01/10/19 06:36 ID:km3Tz4Nj
-― ̄ ̄ ` ―-- _ , ´ , ~  ̄" ー _ _/ / ,r ` 、 , ´ / / ,ヘ ヽ ,/ ,| / / ● ,/ と,-‐ ´ ̄ / / r( `' く (´__ 、 / / `( ,ヘ ヽ  ̄ ̄`ヾ_ し ● _> ,_ \ `' __ -‐ ´ (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄ すでにかなりスポンジ・・
472 :
news-enthu ◆iuPLPimk :01/10/19 06:44 ID:qtmhItIv
473 :
:01/10/19 06:54 ID:REYITYA5
796頭は「一次で公表する」とした19(23?)自治体の合計でしょ。 「確定まで公表しない」とした自治体のシロは含まれてないと思われ。
474 :
:01/10/19 06:55 ID:wpXDz7GO
検査するときは、まったく独立な検査グループを 複数(最低2つ)置いてお互いに接触や交流を 絶って行うべきだと思う。 あとは、本当に検出 能力があるかどうかをチェックする意味で、 検査員にはそれと知らせずに、(外国等から入手した) 本当に陽性のサンプルを、どれであるかを伏せて 混ぜておいて、本当にちゃんとそれが検出されるかを 上部で確認しなければ、緊張感は高まらない。 今のやりかただと、 「どうせ安全なんだから検査報告なんか みな安全でしたと書いてでっち上げて 検査を省略してもわからないだろう」 とやりかねない。現に過去薬品の検査でこれに 類したことがおきて発覚したまれな例があった。 原子力関係でも実際には検査はしていないのに 合格にしていた例が発覚した分だけでもいくつも あるだろう。ふごうかくが極度にまれな場合は こういったみのがしや不正が行われる危険性が あるが、それが発覚しにくい。 そのためにも、 手抜きや気の緩みを防ぐべく、独立グループ (たとえば外国にも発注するのがよい)で検査させ、 しかも、どれであるかはわからないように、陽性の サンプルも混ぜて本当に的確に検出がされているか を常に監視するべきである。 検査員や検査体制の 性善説を仮定してはならない。
475 :
:01/10/19 06:57 ID:Nh7Ym8ew
手術用の糸は牛の腸から作られてるらしい。 ニッテレで今言ってた。
476 :
:01/10/19 07:00 ID:ZzHCN6DS
477 :
:01/10/19 07:03 ID:V7C3UPE0
たったいま 不治で 発祥者のにゅーすヤテタ
478 :
news-enthu :01/10/19 07:04 ID:qtmhItIv
>>180 >180 名前:ゆゆゆ 投稿日:01/10/18 23:37 ID:TczVx3Fa
>なにも、自民党が与党の時にこんな問題おこらんくていいのになあ。
>自民党じゃクロ判定は絶対しないだろ。。
なにも、自民党が与党の時に同時テロおこらんくていいのになあ。
自民党じゃ独自外交は絶対しないだろ。。
479 :
:01/10/19 07:09 ID:v8D2rezn
大変だぁ!!!!!! 和歌山市食肉処理場で全頭陽性!!!
480 :
:01/10/19 07:09 ID:REYITYA5
(ヽ +. .A_A /⌒ ̄二⊃ _________ / \ +. 9´ `,,,⊃./ /( ./ (/^\ \ _ ( ∀ _)( __\< ねぼけつつあげ! \_ ̄⌒ ▼ ●\ \\\ヽ \  ̄ ̄| / ̄\ \ヽ ヽヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___/ .■/ \)ヽ ヽ ヽ ( _ ) \))~ \ ヽ ̄ ̄\ ヽ \ ヽ \ ヽ + ヽ ) \ \ .+ ヽ ( \ ヽ .. `し. \ \ + + ヽ ) ヽ ( `し
481 :
478 ◆iuPLPimk :01/10/19 07:10 ID:qtmhItIv
>>478 今、議員板を見てきたけど、牛のスレッドは全然ないね。
政治屋には、牛問題が政局になるって発想はないのかな?
誰か、知恵をさずけてきて、、、、
482 :
:01/10/19 07:12 ID:JmUb2F5b
常識的に考えても100%って言葉を出すじたいおかしい
483 :
news-enthu ◆iuPLPimk :01/10/19 07:16 ID:qtmhItIv
(がいしゅつすまそ) 非加熱製剤で厚生省の課長が有罪判決受けたね。 農水省から逮捕きぼーんだが、可能性は? 業者から利益供与があったら?
484 :
_ :01/10/19 07:18 ID:Be5eW+9X
┌─┐ |も.| |う | │来│ プンプン │ね│ ________∧_∧ │え .| / ノ ヽ ( ノ `Д´) │よ .| /|ヽ (_ノ  ̄ / バカ ゴルァ │ !!.│ / |ノ .) (_) ,イ └─┤ | /――、__ ./ / ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ / /| ヽ__ノ | / / | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─ | ( | ( ’’’ | ( i 〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ .|__ヽL_ヽ Lヽ_ヽ
485 :
ナナシ :01/10/19 07:21 ID:ObqLL001
検査前の肉ってどれくらい残ってるんだっけ?各店の冷凍庫空じゃないもんな 買い上げるつもり、じゃなくて買い上げて全焼却してから安全宣言だろうが。 感染ルートも解らずなにが安全なんだ?安心できるわけがない。
486 :
糸 :01/10/19 07:25 ID:h7x3MUhe
コソーリ自主回収してる商品教えれ
487 :
ところで :01/10/19 07:28 ID:dAM6Chem
あの頭は、オッケーなんですか? あんなハゲ必死に隠しヘアーじゃ、何言っても信憑性ないよう。 バレバレなのに、ガムバッテ欺こうとしてる。カワイソウ。
488 :
:01/10/19 07:32 ID:B1xZwaMc
>検査開始以前の牛肉も、脳やせき髄などの危険部位は取り除かれているため、 >武部農相は「検査前の肉も安全だが、実際は、売れておらず >国民の理解が深まるまで(国の負担で)保管する」と語った。 5,6年は牛肉食べられませんね
489 :
:01/10/19 07:33 ID:ZqkMQVMg
農衰相や厚労相・文科省を陰で操り、子供に無理やり毒を食わせようとさせ 国民を恐怖のどん底の陥れようとしている農林族議員てだれだ?
490 :
:01/10/19 07:34 ID:REYITYA5
正直、坂口はボディコン着てみてくれ。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .A_A A_A ..A_A . + ⊂. ´ `P .9´ ` .⊃⊂ ´ `P + (_ _ゝ∩(. < _∩)(_ _ゝ.) + (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_)
491 :
:01/10/19 07:37 ID:B7BvEEGj
すっげーー!!! なんだこの陽性の数!!! いままで何食ってたんだよ!!
492 :
:01/10/19 07:41 ID:PnHHxBn0
493 :
:01/10/19 07:42 ID:WEpZZdQy
>>454 英国では感染牛多発地帯で、ハンバーガーの大好きな10代の少女が感染し死亡。
494 :
大至急 :01/10/19 07:50 ID:z5pRh8ps
誰か教えて!どっかの版で、どっかの商社が肉骨粉を海洋投棄しているって話。 あれ大問題にしないとやばい。 ニクコップンに群がる小魚をそのままさらって、たとえば にぼしにして、そのままプリオンだし、なんかにされた日には、日本人がみんなvCJDになっちまう。 わからんかい?魚にかからなくても、胃や腸には残っているってことだよ! プリオンだしなんて食いたくない。OIEの小澤先生がいうところの、地下水汚染より こわいぞ。 マスコミ、省庁に送るから再度UP希望!プリオン出汁くいたくないみんな!みんなも送ってね。
495 :
:01/10/19 07:50 ID:OrlHs9JT
牛に共食いをさせるな。
496 :
。 :01/10/19 07:50 ID:BUFEllKW
>07:44 7頭を再検査し「シロ」 横浜市、19日から流通へ 「感染が進んでいない」キャリアの牛もいると思われ。
497 :
プリオン海洋投棄 :01/10/19 07:51 ID:z5pRh8ps
494 名前:大至急 :01/10/19 07:50 ID:z5pRh8ps
誰か教えて!どっかの版で、どっかの商社が肉骨粉を海洋投棄しているって話。
あれ大問題にしないとやばい。 ニクコップンに群がる小魚をそのままさらって、たとえば
にぼしにして、そのままプリオンだし、なんかにされた日には、日本人がみんなvCJDになっちまう。
わからんかい?魚にかからなくても、胃や腸には残っているってことだよ!
プリオンだしなんて食いたくない。OIEの小澤先生がいうところの、地下水汚染より
こわいぞ。
マスコミ、省庁に送るから再度UP希望!プリオン出汁くいたくないみんな!みんなも送ってね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002408166/ 情報、ここにUP願います!
498 :
予想屋 :01/10/19 07:55 ID:ZmNpPeqS
食品会社どの 国産牛止めてオージービーフで肉エキス作ってくれ。 そしたら食べられる。
499 :
:01/10/19 07:55 ID:vl3tTzpc
500 :
:01/10/19 07:56 ID:8yxe0wRY
知り合いから聞いた話なんだけど、 豆腐作る際に骨髄(?)とかヤバイ部分使用してるってホント? 形整えるんだって。
501 :
00 :01/10/19 07:57 ID:OAC0JxHL
502 :
うえすたんの認識 :01/10/19 07:59 ID:z5pRh8ps
2次検査、ウエスタンはプリオニクス社のキットをつかう場合、5、6時間でできるってきいたよ。
それよりも時間がかかるのは、品川教授が2頭目のときできなかった、免疫組織染色法ってやつd、え
染めて、わるいぷりおんがいるかいないかを見る方法だろ?
と認識してるんだけど。 違う? だいたいウエスタン村はどこのメーカーの何をつかってるのか
しってるひと、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002408166/ に投稿ください。バイオラドに電話したけど、プリオニクス社のキットとは限らないとかいってた。どこのだ!
うえーすたーん、うえすたんむら、たのしーいーとーころー、
いんであーん、うそつーかーない!うーそつーかーない!
政府と自民党はうそつきばっかだな。
503 :
流通在庫について。 :01/10/19 08:00 ID:Nh7Ym8ew
検査前の牛の部位で作られた加工食品は音亀無しなのかねぇ。 ○清に不利益を及ぼす行為は、国会で禁じられてるとみえるからなー(ワラ メーカーは買い控えで痛い目見ないとわからんのだろーけど。
504 :
お!とくだねはじまった :01/10/19 08:00 ID:z5pRh8ps
とくだね
フジとくだねでトップニュース
506 :
:01/10/19 08:01 ID:06867a6r
狂牛病の牛が1頭だけなんて誰も思ってないんだよ。 だから、怪しい牛が検査で引っかかって隔離されましたってほうが よっぽど安心できる。 ちゃんと検査して隔離してるんだなって思えるよ、そんな事分かんないのかね、公務員は。 業界の意見ばっかきかないで、自分のこととして考えろ。 彼らも目先しか見えてないんだから。
507 :
疑問その1 :01/10/19 08:01 ID:WEpZZdQy
508 :
みんなでとくだねに質問しよう :01/10/19 08:02 ID:z5pRh8ps
509 :
:01/10/19 08:04 ID:B7BvEEGj
イライザ法の俗に言われている擬陽性は1000分の1と聞きますが、 尻叩き法の偽陰性は何分の1だったのか。
何で世界一の検査体制なんて言い切れるんだ。>武部脳症
511 :
:01/10/19 08:07 ID:B7BvEEGj
世界一の水準の検査体制 = 全頭検査 しかし世界一のずさんさと隠蔽体質が心配。
512 :
:01/10/19 08:07 ID:lc11ECMv
第一次検査の段階でも陽性が出れば陰性が出るまで再検査、陰性なら一発 合格なんていう客観性の乏しい検査をしてるのに 将来畜産業関連産業に従事するであろう帯広畜産大学で最終判定するって いうのが怪しすぎ。
513 :
:01/10/19 08:09 ID:B7BvEEGj
カネコはなんと言うか・・
ズラ口は何で逆ギレしてたんだ
515 :
:01/10/19 08:11 ID:4YdG9wy9
516 :
ぎゃあ :01/10/19 08:13 ID:z5pRh8ps
金子先生かわいそう。わかってない司会者と同列に並ばされて!
517 :
牛はたべない :01/10/19 08:14 ID:Pdt2r1/Q
もし狂牛病に発症した人間がみつかったら、農水省の役人と二ッコップンの輸入業者 それを平気て゛使ってきたくせに被害者づらの畜産農家はすべて極刑にすべし ルートをかくそうとしているごまかししているのに肉がくえるか。
518 :
:01/10/19 08:14 ID:XMIgRoFF
こんなテキトーに検査した牛肉が市場に出回るのか? ヒューマンエラーは1〜5%だって?ふ〜ん
519 :
樋口 :01/10/19 08:16 ID:apxV5bHC
国会の食堂や農水省の食堂当然牛肉使ってんだろうな?
520 :
:01/10/19 08:16 ID:2F2/zLU6
おズラは今日はどんな誘導をするかな
10回くらい繰り返せよ
522 :
疑問その2 :01/10/19 08:16 ID:WEpZZdQy
検査と同時に解体し陽性の肉片はナンバリングしあとで それを除くとテレビでたしかに 説明していましたが陽性が発見された場合この辺の解体の状況における 汚染はどう考えているんでしょうか 器物のシングルユースとかの導入(これもされているかどうかわからないですが) だけでふせげるとは思えないのですが?
523 :
?? :01/10/19 08:17 ID:NDVQ6YSt
524 :
:01/10/19 08:18 ID:XMIgRoFF
1次検査までは世界最高の水準だな。
525 :
:01/10/19 08:18 ID:4YdG9wy9
良い結果が出るまで何度でも検査をやり直すんだから安心して!
526 :
:01/10/19 08:19 ID:06867a6r
未検査の肉1/3ぐらいの値段で売ったらいいのに。 ぜーったい売れるよ、今までずーっと食ってたんだから、今更一緒。 ついでに焼き肉屋の在庫の肉もそのぐらいで。 俺絶対食べに行く。 ほとぼりが冷めた頃に、市場に流そうって事が不信を招くんだよ。
今頃発表かよ>自主回収品
528 :
:01/10/19 08:20 ID:WEpZZdQy
金子がいったぞ 豚鶏にも基本的にはだめだってね よく聞けよ!豚武部
529 :
ヽ(´ー`)ノ :01/10/19 08:20 ID:DJhWI24r
検査して背割り。これが世界最高水準のやりかただってさ〜ヽ(´ー`)ノ
530 :
:01/10/19 08:21 ID:XMIgRoFF
えらいな。自主回収した会社は名前出せばいいのに。 かなり支持されると思うが。
531 :
?? :01/10/19 08:21 ID:NDVQ6YSt
乳化剤ってあらゆるものに使われてるけど 実はゼラチンなの? ということは・・・パン、お菓子全滅?植物油のマーガリンも ダメってこと?
532 :
:01/10/19 08:23 ID:XMIgRoFF
クロになった肉を1/4とかで売ったら、買う人はいるか? アフォは買うだろうが。
533 :
:01/10/19 08:23 ID:PllNvFOO
>>529 一応、脊髄はずらす指導だけど、もちろん徹底なんてされてない。
徹底した対策の中身が、FAX一枚流すだけの国ですから。
534 :
:01/10/19 08:23 ID:J+fe6ivN
背割りをしている以上他の牛肉も安心できない
535 :
:01/10/19 08:24 ID:XMIgRoFF
ズラズラズ〜ラ〜 オズラを載〜せ〜て〜
536 :
:01/10/19 08:25 ID:CcKvQYtU
>>523 牛乳までが感染源になるなんて結果が出たら
肉どころの騒ぎじゃなくなるな
世界中大パニックだよ。
チーズやバターも食べれなくなる。
537 :
愛犬家 :01/10/19 08:26 ID:HK8G6rEo
>>532 犬用に買うよ。だって牛の固まり食べさせた事無いし・・・
538 :
:01/10/19 08:26 ID:ZXuKJJe3
小ズラ、必死です。 背割りにふれて見ろよ(W
オズラは何でこんなに肉喰え言うとるんだ
540 :
る :01/10/19 08:27 ID:pUvND/Wc
交通事故に合う確率と比較しとるよ、オヅラ・・・・
541 :
:01/10/19 08:27 ID:XMIgRoFF
来た!患者情報!
542 :
名無しさん :01/10/19 08:28 ID:rLqdVIGr
焼肉店を経営している小倉の言うことは信用できない。
543 :
名無しさん :01/10/19 08:28 ID:9TH+P+ry
544 :
:01/10/19 08:28 ID:SQCTRvdn
CM前にちらっと出てた患者ってNHKスペシャルで やってたイギリス人家庭じゃない?
545 :
:01/10/19 08:30 ID:wIJWHM+y
>>529 現状は、背割り→検査でないの?あるいは同時進行。
ホントは屠殺→検査→合格→背割→出荷すべき。
546 :
:01/10/19 08:30 ID:WEpZZdQy
おずら「他の部位は全く安全なんですよねえ」 金子がおずらにいったぞ 「他の部位での可能性はあるにはある」って おづらは必死で確率低いのに専門家だから気にしすぎともっていく 金子「専門家としては危険は低くても考えるべきだ」 今、おずら 交通事故をもちだしました〜♪チャラリ〜鼻から牛乳♪
547 :
:01/10/19 08:30 ID:XMIgRoFF
犬ってすげ〜よろこんで肉食うよね。 かなり丸飲み。てめ〜味わえよ!って感じ。
548 :
:01/10/19 08:30 ID:7Wx1AcVc
おお狂牛少女のことヤテール
ヅラグチ必死だな
550 :
:01/10/19 08:32 ID:XMIgRoFF
ヅラ焦ってる。打ち合わせになかったニュースなんじゃねーの?
551 :
:01/10/19 08:36 ID:nsE29PN2
>>545 殺すと、血抜きをするためにばらすんじゃないのかな。
552 :
:01/10/19 08:36 ID:XMIgRoFF
イギリスで100人以上のヤコブ病患者の経験をもつ医師。 一人で全部診たのか?
553 :
:01/10/19 08:37 ID:WEpZZdQy
>>545 屠殺→ 検査
→背割解体→一次クロだけ保管→二次でもクロだけ焼却
→一次シロだす出す
554 :
:01/10/19 08:37 ID:f2eIIK/B
10人のうち9人はかかるって事?
555 :
:01/10/19 08:37 ID:xuNnnFW9
イギリスの女の子 綺麗な子じゃないか
オヅラ氏ね
557 :
:01/10/19 08:38 ID:NtlS+YIh
オズラなんか怖いくらい、フォローしてる・・・。
558 :
:01/10/19 08:38 ID:4CsOg5//
金子先生、ヅラのあおりをかわしたね(w
559 :
名無しさん :01/10/19 08:38 ID:rLqdVIGr
小倉、金子先生に何度も同じ質問するなよ。
560 :
:01/10/19 08:38 ID:/QytnJDp
┌─┐ |も.| |う | │来│ プンプン │ね│ ________∧_∧ │え .| / ノ ヽ ( ノ `Д´) │よ .| /|ヽ (_ノ  ̄ / バカ ゴルァ │ !!.│ / |ノ .) (_) ,イ └─┤ | /――、__ ./ / ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ / /| ヽ__ノ | / / | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─ | ( | ( ’’’ | ( i 〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ .|__ヽL_ヽ Lヽ_ヽ
561 :
:01/10/19 08:38 ID:m+qzFxEZ
でた、ゲストに肉を食ってるかと聞く。
562 :
:01/10/19 08:38 ID:eWwJ+NXP
日本発の新型ヤコブ病患者か? 10代の女性 手が小刻みに震える 歩く際も体かふらふらする状態 記憶障害など 今年の夏に手が小刻みに震える症状がでた。
563 :
る :01/10/19 08:39 ID:pUvND/Wc
金子って人、今までに出てきたコメンテーター?よりは 誠意があるかも。 オヅラに肉食っているか、と言われて、食っているけど 食べる食べないは個人が決めることで押しつけられるものではない と言ってるし。
564 :
:01/10/19 08:39 ID:CFlpVd3T
金子は信頼できる専門家だな、こんな糞番組に出すのがもったいない。
金子先生マンセー お願い早く治療法見つけてくだちぃ
566 :
:01/10/19 08:39 ID:f1Z4uiaN
肉は喰うがおめえんとこの焼き肉屋は潰れろと言いたい。
567 :
:01/10/19 08:40 ID:R2daFfuj
ヅラの店は潰れろ!
| | ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (,,゚Д゚) < ほほ〜う、小倉はそんなに偏った報道っツーか発言してんのか .(∩∩)--\________ /
569 :
:01/10/19 08:40 ID:Q1AJuIDh
安全宣言がちょと疑問なんだけど、 この件はマスコミの過剰反応よりも 政府の対応のまずさが問題を大きくしたと思ってたんだけど なんかマスコミが行き過ぎたことしたのかな?? 食いもんに致死性のウイルス入ってたら あのぐらいの報道は当然だと思うんだが・・
570 :
:01/10/19 08:41 ID:7Wx1AcVc
なんかこの前オヅラがCMの仕事が全然来ないと嘆いててワラタ
571 :
とくだねに送ってきた :01/10/19 08:41 ID:z5pRh8ps
572 :
:01/10/19 08:41 ID:ZKlwhhfL
金子センセ本当にくってんのかなぁ… 答えないで欲しかったあの質問には。
573 :
:01/10/19 08:42 ID:eWwJ+NXP
574 :
_ :01/10/19 08:42 ID:nBypo7fn
ある一つの遺伝子の部分で、日本人はイギリス人の3倍罹りやすく、 別の一つの遺伝子の部分で、日本人の10人に1人は、罹りにくい。 3*0.1=2.7 日本人は、イギリス人に比べ2.7倍罹りやすい。 あってるかな?
575 :
:01/10/19 08:42 ID:IANKFGWW
知識に裏付けされた コメントの見本ですな
576 :
a :01/10/19 08:42 ID:Hhg7HE9S
hann
577 :
:01/10/19 08:42 ID:WEpZZdQy
>>523 牛乳はあらゆるものに使われているから
摂取してない人はいないので、人で追跡できにくいし
マウス実験はこれは潜伏期が長いので短命のマウスでは信用できないし
でも牛乳の業者は一頭でも乳腺症がまじるとタンクから洗って大変だから
そんな牛からとるわけがないとかいってますけど
大半が炎症をおこしてるんでしょうか?
| | ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (,,゚Д゚) < 辛口だけが売りの能無しタレントのクセにふざけたヤツだな .(∩∩)--\________ /
579 :
る :01/10/19 08:42 ID:pUvND/Wc
狂牛病でこれだけお粗末な痴態をさらす国。 もし炭疸菌なんかが入ってきたら、あっというまに滅びそうだ。
580 :
ぷりぷり :01/10/19 08:42 ID:EgSPBKCH
食肉組合から頼まれてるんだろうな、オズラ
581 :
:01/10/19 08:44 ID:XMIgRoFF
レッツ!あきたんで萌えろ!
582 :
:01/10/19 08:44 ID:IANKFGWW
しかし、微妙な問題は避けてるな
日本テレビスタート
584 :
_ :01/10/19 08:44 ID:nBypo7fn
585 :
:01/10/19 08:44 ID:4CsOg5//
気にするなヅラはぜったい炭疽菌なんて送られてこない。
586 :
:01/10/19 08:45 ID:WEpZZdQy
>>574 欧米人がプリオンを摂取しても二人に一人はかからないが
日本人は二人に二人かかると読んだがなあ
587 :
:01/10/19 08:45 ID:IANKFGWW
消費者からの視点と日本としての視点という話は、納得がいきます
588 :
:01/10/19 08:45 ID:RaW95idD
ちょっと心配なのは、金子しぇんしぇいが国立研究所の研究員だってこと。 厚生労働省の美人局じゃなければ良いけど・・・。 文春は英国の研究者の記事がちょっと載ってたが。
589 :
とくだねに送ってきたよ〜 :01/10/19 08:45 ID:z5pRh8ps
メッセージ:とくだねさん、この文章を書いたとこに、確認してきてくださ
い。 これはほんとうか?! 日本では話題になってないから、日本の 人
にきいてもわからないと思う。よろしくお願いします。 牛の血には、屠殺
時に頭部に与える打撃で破壊された脳 の欠片が、 血管のなかを流れ
て、全身に拡がる。
http://www.iht.com/articles/3567.html >when
they hit the cow with this tool the animal ends up with chunks of
brain >getting into the circulatory system and ending up all over the
body.
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki1.htm#k1t >ハン
マーにしろ、と畜銃にしろ眉間に穴を開けられた瞬間 に牛や馬は床に倒
れます。 >これも、うまく当たれば瞬間的に牛が宙に浮くかのように、
その四肢を空中で >折り畳み床に落ちますが、それるとガタガタという
感じで倒 れます。
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki2.htm#k2 日本では、眉
間に穴を開け、トウ差しをしますが、ヨーロッ パ(フランス、 スペイン)の
「と場」では、見学した人の話によると、牛の後 ろ首当たりに 「と畜銃」を
あてるそうです。そして、トウ差しは行わないで すぐに放血する そうで
す。日本式に行うと、トウ差しをした時に脳に鬱血して しまうので、 脳の
商品価値が下がるからだそうです。食肉文化の歴史に おける彼我の差
を感じます。 ちなみに冗談のような話ですが、牛の後ろ首のあたりの
肉を「フランス」といいま す。なぜ、そう呼ばれているのかはっきりとした
理由はわか らないようです。 トウ差しは最終的には眉間の穴から脊髄
の最後のあたりま で差し込まれますが、 いっきょに差し込まれるのでは
なく、心臓を動かす筋肉が止 まる手前当たりで いったん止め、ノド差しを
して、放血をします。 心臓が止まってしまうと、放血が充分に行われ
ず、肉に血 液が残ってしまい、 美味しい肉にならないためです。 ノド差
しを行った後、トウ を充分に差し込み、 トウを引き抜きます。
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki2.htm#k2t
590 :
匿名希望@個人情報保護のため :01/10/19 08:45 ID:ULelJDGb
脳酔逝ってよし!
この一次検査ってもの凄くヤバくないか 最初の一回目で間違って陰性判定出た場合はどうするんだ?
592 :
:01/10/19 08:45 ID:06867a6r
犬が松坂牛、人がオージービーフって笑えるね。 ドッグフードの材料にしても良いんじゃない。 犬は食用じゃないから、人にもよるけど。
593 :
:01/10/19 08:46 ID:IANKFGWW
その意味では、給食を強制する硬性は、視点が違うとの批判ともとれる
594 :
:01/10/19 08:46 ID:XMIgRoFF
焼肉屋の客、頭悪い。 昨日なんて安全宣言関係ないし。
595 :
:01/10/19 08:46 ID:ZKlwhhfL
DQNだらけ…
| | ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (,,゚Д゚) < でもマジで最近近所の焼肉屋人少ね〜よ。 オレも全然行ってないし。 .(∩∩)--\________ /
597 :
る :01/10/19 08:48 ID:pUvND/Wc
安全宣言発表と同時に肉食うってアフォだね。 検査して一応、安全とされたのが一般の店に流出するのに 時差あるのにさ。
598 :
:01/10/19 08:48 ID:XMIgRoFF
このレポーターは安全宣言出た瞬間、店に牛肉がならぶとおもってるのか? というより、子供に食わせるのは虐待じゃないか?
ドキュソ国民のオンパレード…(;´Д`)
600 :
:01/10/19 08:49 ID:WEpZZdQy
>>594 テレビだけ見てたら 私も今ごろ行ってるかも
| | ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (,,゚Д゚) < スーパーなんかでも鮮魚売り場は人イッパイだけど精肉は・・・・ガラガラ .(∩∩)--\________ /
602 :
:01/10/19 08:50 ID:IANKFGWW
>>591 だから比較用の人工陽性モノと検査するのでしょ
会社の近くに大同門(焼肉)がある。吉野家もある。松屋も。モスも。マックも。 客足が落ちたようには見えない。みんなチャレンジボーイだなー。
604 :
:01/10/19 08:50 ID:Ihifo7BD
>>540 ヅラが交通事故を比較対象事例に持ち出したのにはワラタ!
605 :
:01/10/19 08:51 ID:XMIgRoFF
ズラ口は完全否定だな。<ヤコブ病患者 ヤコブ病の可能性がある、ってなんで言えないんだ? 断定できないって言ってばっか。
606 :
これも送ってきたよ。 :01/10/19 08:51 ID:z5pRh8ps
ッセージ:DownerCowなどの情報が下記にございましたので 送付させ
てい ただき ます。これは米国の話です。真偽はわかりません。 確認く
ださい。 症状は日本で1頭目が発見されたときと同じで 神経症状がで
ないでうずくまってしまう牛だから、ダウナー牛と いうそうです。 米国か
ら、日本はどのくらい肉骨粉を輸入してるんですかね? ぜひ調べて教え
てください。 まだ真偽もわからないので。
http://www.mad-cow.org/~tom/bse-us.html 30万頭の牛が
DownerCowで死んでいる
607 :
る :01/10/19 08:51 ID:pUvND/Wc
疑わしいと言われている十代の患者が、もしクロだとしたら 脳衰省は好評するだろうか。
608 :
:01/10/19 08:52 ID:4CsOg5//
>>607 公表するのは厚生省ね。
>>603 |
|
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,゚Д゚) < そっか? うちの近所は牛角にも人全然入ってないけどな。 ドキュソな街なんだが…
.(∩∩)--\________
/
610 :
:01/10/19 08:52 ID:qEuG5WZc
>>492 回収命令の遅さにしろ、その指導力の弱さにしろ、
「陽性」と出た牛をそのまま流通させたことにしろ、
検査結果発表に関する曖昧さにしろ、
ここまで御都合主義が続くと怒る気力も失せる。が、
厚労省は同日夜、記者会見し、「796頭が陰性」と述べた。
検査した件数や処理した頭数についての質問が出ると、
「ノーコメント」をくり返した。
http://www.asahi.com/national/update/1019/003.html 検査件数や処理頭数みたいな、当然記録があるはずで、
それ自体は単なる数字で判定がわれたりするものじゃなく、
消費者が知りたいと思って当然なデータで、
しかも「これで安全」と安全性の根拠にしてる検査のデータを
なぜ明らかにしないのか、理解できない。というか、
データを出さないでいることが許されると思ってる姿勢が許し難い。
611 :
:01/10/19 08:53 ID:yyrNj4If
数年後にはヤコブ病患者が急増しているだろう。 今の大臣の顔をよく覚えておきましょう。
この大丈夫の根拠は何なんだよ…
613 :
_ :01/10/19 08:53 ID:nBypo7fn
>>586 いまのところ、話題になっているのが、この2つの遺伝子の部分だとすると、
2.7倍だと思う。ただし、それ以外の部分も影響して、発症に至らない人がいるはず。
もし、話題になってる部分の遺伝子しか、発症抑制できないなら、
イギリス人は、半分ぐらい死ぬことになってしまうのでは。
614 :
774RR :01/10/19 08:54 ID:bMvxfKob
615 :
:01/10/19 08:54 ID:IANKFGWW
そのころは、スポンジなので覚えてられません
616 :
:01/10/19 08:54 ID:XMIgRoFF
なんでノーコメントなんだ? 危険とは報告しないから安全なのか?
617 :
:01/10/19 08:55 ID:NtlS+YIh
レッツ打ち切りでしょ? 向井あきちょっと可哀想。
>>614 |
|
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,゚Д゚) < やほ〜! 最近ホームグラウンドのほうは退屈なもんで
.(∩∩)--\________
/
619 :
:01/10/19 08:56 ID:PllNvFOO
サカイとか言う女に激しくムカツク。 化粧品の心配ばかりしていた程度の奴が、この問題を弄るな。 他人に任せろよ。
620 :
る :01/10/19 08:56 ID:pUvND/Wc
日テレは消費者側の立場的な発言してるね。
621 :
名無し :01/10/19 08:57 ID:9TH+P+ry
向井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オヅラ>>後逝症・脳衰症
大臣、大変です。正面から車が突っ込んできます。 「まだぶつかっていないから安全だ」 へ!?
623 :
名無し牛 :01/10/19 08:57 ID:HK8G6rEo
〇〇号の肉なら食べたい。あれは値段が下がらんのかねェ? 100g10000万円の肉食べてみたい〜〜〜。
624 :
名無しさん :01/10/19 08:58 ID:kf4oB6IY
>622 凄くわかりやすい例え!
625 :
:01/10/19 08:59 ID:Djsi37Ef
>577 ほんとの酪農家がいくら違うと言っても、疑う奴はキリがない。 試しに農林板見ても調べずに騒ぐ奴にまともに相手してないっぽい。 ニクコップンサイトでも見て自己判断しれ。 それでも不満なら、乳業会社の下の酪農組合にでも問い合わせすれ。
626 :
タン塩@魔族 :01/10/19 08:59 ID:5hJ6He3j
627 :
:01/10/19 09:00 ID:PllNvFOO
坂口は許してやれ。 厚生省の馬鹿役人が何の情報もよこさないんだから。 サカイじゃねえや、ムカイだった。 ハァ……みっともねえ。
628 :
疑問3と4 :01/10/19 09:01 ID:WEpZZdQy
肉骨粉の相場はキロ40円
農水省はキロ50円の補助をだすというが
焼却処分にはキロ100〜300円必要
これはまた別に国がだすとしても、いずれにしても手間がかかると
>>497 のように
海洋や山林に不法投棄されるおそれについてはどう考えているのか?
ーーーー
またEUでは焼却灰は放射性廃棄物並に政府が保管しているが
日本の農水省はこれをどのようにするつもりなのか?
629 :
:01/10/19 09:01 ID:vCUs9WKf
大臣、大変です。正面から飛行機が突っ込んできます。 「まだぶつかっていないからテロじゃない」 (゚д゚) ウマー!?
630 :
:01/10/19 09:02 ID:4CsOg5//
>>627 はぁ????? そんな理由だったら武部メンバーも許してやれになるでしょうが? もしや、あなたは、、、
631 :
これもとくだねさんに送ってきた。 :01/10/19 09:06 ID:z5pRh8ps
メッセージ:誰か教えて!どっかの版で、どっかの商社が肉骨粉を海洋
投棄し ているって話。 あれ大問題にしないとやばい。 ニクコップンに群
がる小魚 をそのままさらって、たとえば にぼしにして、そのままプリオン
だし、なんかにされた日に は、日本人がみんなvCJDになっちまう。 わ
からんかい?魚にかからなくても、胃や腸には残っている ってことだよ!
プリオンだしなんて食いたくない。OIEの小澤先生がいうとこ ろの、地下
水汚染より こわいぞ。 マスコミ、省庁に送るから再度UP希望!プリオン
出汁くいた くないみんな!みんなも送ってね。 これもとんでもないことな
ので、ぜひ調べてくださーい!お願いしま す。OIEの小澤先生は地下水
汚染について非常な懸念をもっていま す。OIE=国際獣疫局だったっけ
な?
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/bse/bse.html たのみます。肉骨粉
使用を続けると、たいへんなことになります。 イギリスでは、牛→羊に再
感染して、4000万頭処分ですよ! わかります? 牛エキスだって、どう
やって、危険4部位を除いて作っているんだか 見てみたい。取り除くとき
に他の部位を汚染することなく行うのは どうやるんだか、見学してレポー
トして!日本スープ協会というとこ が四谷にあるから、そこに15社加盟し
てるらしいから、見てきてくだ さーい!ニッポンの危機よ。それに骨髄っ
て、WHOとEU医薬審査局 基準だとリスク3だよ。骨の真ん中のことを骨
髄っていうんだよ。 骨を煮込んでつくったのがエキスだって、副産物協会
のHPに書い てあったよ!小野寺先生は、エキスは危険だって発言して
るよ。 文献は今度おくります。
632 :
樋口 :01/10/19 09:07 ID:apxV5bHC
>628 建材に再利用だとよ。氏ね!
633 :
:01/10/19 09:08 ID:vz6/aHZZ
>>626 もう発表されたよ。
10/19 08:25 更新
◎1回目の狂牛病検査で陽性反応が出ていた横浜市の7頭、2回目の検査ですべて陰性
だとよ。
634 :
うーむ :01/10/19 09:08 ID:OxNcKoh0
なんか、後逝症・脳衰症の対応見てると旧日本軍を連想するぞ。 大本営発表・・・・
635 :
:01/10/19 09:09 ID:5faZFctO
そこまでして業者を守りたいとはな。 あきれた。
初回検査で引っかかったら捨てろよ。 牛肉がもったいないんじゃくて、狂牛病が出たと言いたくないから 陰性になるまで検査するんだろうけど。 大臣、大変です。ガスが漏れています。 「まだ爆発していないから安全だ」 え!?
637 :
樋口 :01/10/19 09:10 ID:apxV5bHC
よっぽど圧力団体って力持ってるな
638 :
:01/10/19 09:11 ID:m/g80L2j
スパモニ見てたら、今日付けのどこかの新聞に、 山形のお偉いさんが「山形牛のブランドを守れ!」と 検査員にゲキを飛ばした。と書いてあった。 呆れてものが言えん・・・
639 :
:01/10/19 09:11 ID:WEpZZdQy
>>631 ズラとくだね!におくっても無駄では?
NHKのETVとか、、、
議員ならどこの誰がいいか?
640 :
:01/10/19 09:12 ID:PllNvFOO
>>630 いんや、ソウカの人間じゃねえ。
つうか嫌いだ。
ただ、彼の発言は、度々厚生官僚によって覆されたりして、一応抵抗の意思はある。
ライ病患者への謝罪も、局内には反発があったけど強行したと言う経緯もあるし、
大臣のバックは別にして考えてやろうかなあと。
武部は、情報があろうと無かろうと安全としか言ってこなかったので、全然別だ。
641 :
:01/10/19 09:13 ID:y2mx+My6
642 :
:01/10/19 09:13 ID:Djsi37Ef
>639 いわゆる「期待の若手議員」くらいしか、耳傾けなさそう。
643 :
:01/10/19 09:13 ID:itzkpBSO
肉骨紛ワッショイデキルカナ・・・ 今は無理・・・ /■\ /■\ /■\ ( ´−`) ( ´−`) (´−` ) (つ ⊂) (つ ⊂) (つ ⊂) | | | | | | | | | (__)_) (__)_) (_(_)
644 :
ななしさん :01/10/19 09:14 ID:0+SifMKo
>>637 圧力団体が政治を使って圧力かけるなら、
一般消費者は買わない事で圧力をかけよう!
…ってゆーか、自分の安全を考えれば、
食えねえっつーの!
645 :
:01/10/19 09:14 ID:g/AsEwZ7
>>「山形牛のブランドを守れ!」と検査員にゲキを飛ばした。 大人なら、何を要求しているかは分かるよね……。 狂牛病の牛は、ちゃんと検査で刎ねました。出荷しているのは安全です という「ブランド」じゃないんだよ。 こんな検査結果、君は信じられるか?
646 :
:01/10/19 09:15 ID:XnjvbEqm
騒ぎたい方の心理も農業を守りたい業者、役人の心境も分かる気がするよ でも一つの産業がいまここで終わったら困る人はたくさんいるだろうね 一方で狂牛病で倒れる人が増えたら困る人は少なくないだろうし それでも業者を守る立場を貫いてる人が電波扱いされるのを見ていると 多少はどうかな、と思う
647 :
:01/10/19 09:15 ID:bMvxfKob
>>633 結局一頭もBSEに罹った牛はいないとか言いそうだな
648 :
:01/10/19 09:16 ID:m/g80L2j
それにしてもいつもなら五月蠅いほど湧いて出てて キーキーわめく「主婦感覚議員」が軒並み静かなのはなぜ?
649 :
:01/10/19 09:17 ID:GoiRRVo7
所長! 妖精です、妖精がでました!!
650 :
:01/10/19 09:17 ID:NtlS+YIh
>>646 氏ぬのと職を失うのだったらどっち取る?
651 :
:01/10/19 09:17 ID:g/AsEwZ7
652 :
:01/10/19 09:18 ID:uY4pO1DE
心理的なもので考えると、 治療薬はないけどすぐには発症しない狂牛病より、 治療薬はあるけどすぐに発症する炭疽菌のほうが怖いんだよな。 マスコミだって海外のことに目を向けてる限り内側から叩かれないしな。
653 :
:01/10/19 09:18 ID:4CsOg5//
>>640 じゃあ、検査体制がばっちり整って安全宣言だす頃になってやっと 登場したのはなぜ? 背割り担当、検査担当なのに。 しかも背割りについて言及なし。 あるいみ、管轄外の武部メンバーがあほ晒しながら必死に大丈夫です! と頑張っていたのもかなり憐れだったけど。 同情はしないけどね。 層化なんて結局、人気とりしたいだけ、最後は利権優先。
大臣、大変です。陽性反応が出ました。 「次の検査で陰性にするから安全だ」 え!?
655 :
:01/10/19 09:20 ID:uY4pO1DE
今回の検査で全部シロだから、これからの検査ではいちいち報告しないっていう 動きがでそうだな。で、そのうち検査すらしなくなって、肉骨粉にもなって、 とんでもないことになる。
656 :
:01/10/19 09:21 ID:uY4pO1DE
検査もシロだから背割りも問題ないとか言い出したらどうする?おい。
657 :
:01/10/19 09:22 ID:WEpZZdQy
>>645 ♀「出ました!」
上司「なんだと〜?」
♀「あの・・出ました・・」
上司「ゴルア もういっぺんいってみろ!」
♀「あの・・出たかどうかわからないので とりあえず疑陽性と」
上司「いい わからんものはシロだ シロ いいか ここから出すなよ
ブランドに傷がつく 大変なことになるんだぞ」
658 :
おもう :01/10/19 09:23 ID:wIJWHM+y
>>638 もし自分がお偉いさんなら、
検査牛100→1次検査黒20:白80
→黒を廃棄して検査牛80に改ざん→白80
するなあ。擬陽性なんて記録は残さないy。
あとでどう変わるかわからんぞ。
659 :
:01/10/19 09:26 ID:XnjvbEqm
>>650 生か職かの選択を迫られているのは、市井の人々だけではなくて
農業、体制側の人間もむしろ必死な部分があることはこのスレを50
近く続けてきて分かることでしょ?
660 :
:01/10/19 09:26 ID:WEpZZdQy
661 :
:01/10/19 09:26 ID:wDKQsQ4d
数パーセントの確率で出る擬陽性の反応が全く出ないときはいよいよヤバイな
662 :
:01/10/19 09:28 ID:uY4pO1DE
検査員のスキルがこの数日で上がるとも思えないしな。
663 :
:01/10/19 09:28 ID:PllNvFOO
>>653 別に必死に擁護したい訳じゃないんだけどな(笑
人気取りでもご機嫌うかがいでもいいんだよ、少しでも官と対決姿勢があれば。
極端なことを言えば、どんなに腹黒くても善政に一歩でも近づけばそれでいい。
それすら意識にない族議員や既得権益大臣が多いだろ。
それに比べりゃあマシだと。
昨日、農林官僚と政治家の会議が放映されていたけど、ダメ議員と思っていた連中が官に噛みついていた。
官僚の発言すべてが、他組織と国民はどうでも良いという姿勢なので、
こんな連中に囲まれて資料の棒読みしかできない大臣の方が害は大きいよ。
664 :
:01/10/19 09:28 ID:WEpZZdQy
>661 26分の1の確率とも思われ。
665 :
:01/10/19 09:28 ID:AqhI5yHq
昨日の今日でこんなにもスレが消費されるとわ。
んで
>>547 犬は味覚を喉のあたりで感じるんだよ。
だから旨いものはすぐ飲みこむのです。
666 :
むー :01/10/19 09:28 ID:S8gPWuSi
>>648 主婦感覚議員は多くのことを同時に考えることが出来ません。
テロ問題、難民問題でスタックはもういっぱい。
また、狂牛病がどういうものか正確に理解していないから、問題の焦点
がどこにあるのかがわかっていないし、どこを突っ込めばいいのかがわ
からないという面もあると思います。
667 :
:01/10/19 09:30 ID:zHdGfMSC
>>654 外国の小話なら笑えるが、自分の身に降りかかってる状態なんだよね。(ウツ
一度でも陽性が出たら捨てる,というのが本来の安全対策ではないのかな〜。 一度でも陰性が出たら出荷というのは違う気がするぞ。
669 :
:01/10/19 09:31 ID:OxNcKoh0
>>663 >官僚の発言すべてが、他組織と国民はどうでも良いという姿勢なので、
>こんな連中に囲まれて資料の棒読みしかできない大臣の方が害は大きいよ。
禿しく胴囲
670 :
牛の背割り禁止しろ :01/10/19 09:32 ID:D9/uv+Tb
狂牛病に感染した牛で、 30ヶ月以下は、現在のプリオン検査では 陽性は出ない(出にくい)とされるよん。
671 :
:01/10/19 09:33 ID:p6c5DtGG
>>668 脳内ヤコブ大臣:君たちは健康診断で健康だと診断されても再検査するのかね?
672 :
:01/10/19 09:33 ID:5+fJ19Ux
10年後日本人は少数民族になってたりしてね。
673 :
:01/10/19 09:35 ID:WEpZZdQy
>>663 わたしも坂口@髪の毛ヘン はまだ少しましなところも
あるとおもう 一次発表をしようとしたし
今朝のテレビでも固い顔
それにたいして武部の油ぎったテカテカ顔全くやつれなし
674 :
:01/10/19 09:36 ID:6XFloJLo
>>大臣閣下 人間が自分の健康を調べる為の検査と、人間が口にするものの検査を 同じに考えるのはまずいと思われます。
675 :
:01/10/19 09:36 ID:HK8G6rEo
残っている日本人はガリガリの拒食症と 点滴で生きてる病人と、世捨て人の山の中にいる人達、 あと、誰が残りそう?
676 :
:01/10/19 09:37 ID:AqhI5yHq
677 :
:01/10/19 09:40 ID:6XFloJLo
ふだん肉嫌いでほとんど食べないのに、たまたま 食べさせられた(付き合い等で)肉が異常プリオンに 感染していた肉で30歳も半ばぐらいで発病したら かわうそ。
678 :
_ :01/10/19 09:41 ID:nBypo7fn
>>675 10代で子供作って、その子供も、10代で子供産める人
679 :
浦部粂ひろし :01/10/19 09:42 ID:OxNcKoh0
>>673 ぶぶもN棄てに出て「現場では一生懸命頑張ってるんです」て言った時は
泣きそーな顔だったよ。
いや大臣、安全か安全じゃないかって話をしてるんですけど・・・
あんな風に言ったら業界関係者からよく頑張った、感動したっていわれるのかな?
680 :
:01/10/19 09:42 ID:HK8G6rEo
681 :
:01/10/19 09:46 ID:MtnBxr86
>>678 ヤコブ病の原因には遺伝的・汚染硬膜の移植・原因不明・狂牛病牛
の4つが考えられてるらしいけど
狂牛病牛経由の感染者から産まれた子には遺伝しないの?
682 :
:01/10/19 09:48 ID:SJlnDCe0
>>678 和国クエスト4
世界有数の娼婦の国へ・・・・・・・・・・・・・・・そして伝説へ
683 :
:01/10/19 09:48 ID:WEpZZdQy
>>679 厚生も小心者で役立たずだが
いずれにしても 完全バカの農水よりかは少しマシ
農水にまかせてたら 尻たたき検査をしながら
ニクコップンはもともと安全なんです 狂牛病とは関係ないんです
停止しません 千葉の牛は突然変異です
までいいきってるかも。
684 :
:01/10/19 09:52 ID:Djsi37Ef
>681 肉骨粉廃止後に生まれた牛も感染していた。<イギリス 「死の病原体プリオン」出てくる研究者は、 「父子感染・母子感染もする」と言ってるが、それを示した論文等の詳細は不明。
685 :
:01/10/19 09:56 ID:eTDBMBov
>>663 ダメ議員と思っていた連中が官に噛みついていた。
●藤とムネヲのことだね
686 :
:01/10/19 09:57 ID:qlGaPdYO
>>684 >肉骨粉廃止後に生まれた牛も感染していた。<イギリス
場所は忘れたが狂牛関連サイトで、それは鶏や豚用飼料には
継続されていた肉骨粉が飼料製造段階で牛用のに混ざったからじゃ
ないか?と言われてるんだよね。それで、イギリスでは鶏、豚へも
肉骨粉全面廃止にしたそうだが、まあ、詳細はこちらも同様不明。
687 :
イエス :01/10/19 10:08 ID:6Lq4jAjf
神の戒めなのか・・・ 人間でも死者の肉を口にする慣習からヤコブは蔓延した。 牛も肉骨粉にされ、共食い状態からの狂牛病。
688 :
_ :01/10/19 10:09 ID:nBypo7fn
>>681 進行が遅くて、発症が20歳までならないタイプなら可能では。
28歳の母親、子供を産んで数ヶ月後、vCJDで死す。
CJD mother dies at 28 Sunday, 17 June, 2001
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1393000/1393103.stm A young mother has died from the human form of mad cow disease
just months after giving birth to her first child.
Doctors have carried out tests on her baby Jonathan to establish
whether he has symptoms of CJD, but it is believed the youngster
is free of the disease.
この赤ちゃんは、いまのところ感染症状は出ていないみたいだけど、
今後、どうなるかは、わからないだろうね。
689 :
:01/10/19 10:12 ID:HK8G6rEo
世界中のロリが日本に押し寄せ 純血種根絶やしの危機!! 田中継子外務大臣(12歳)小泉順次総理〔10歳)と緊急会議!
690 :
:01/10/19 10:14 ID:WEpZZdQy
武部の口癖 「18日から牛肉は安全、、まあこれまでも牛肉牛乳乳製品は100%安全なんですが これはEUの調査でもちゃんと出ていることですが」 おいおい、EUと日本ではやってることが違うだろ!!!!!
691 :
:01/10/19 10:15 ID:sAuMaKME
雪の街から来た
692 :
:01/10/19 10:16 ID:JkuKJh2D
今回の件は日本の3大アンタッチャブルが関係してるからなー ニクコップン=B 焼肉屋=K 坂口=S 圧力すごいです
693 :
:01/10/19 10:16 ID:QMRJIN/3
新変異型クロイツフェルトヤコブ病(狂牛病) 精神異常、行動異常で発症し、1〜2か月の間に運動失調、 不随意運動が現れ、多くの場合は6か月から22か月の間に死亡します。 クロイツフェルト・ヤコブ病 最初に現れる症状は、性格変化や痴呆、歩行障害などです。 症状は急速に進行し、週から月の単位で悪化していき、 多くは発病から1年以内に寝たきりの状態となります。 今回の発症者は・・・
694 :
:01/10/19 10:16 ID:Djsi37Ef
同種間の共食いで感染性は飛躍的にupするしね。 理由は、その種に適応しちゃうからだって言う説がある。
695 :
鮎 :01/10/19 10:18 ID:pneWlfD3
696 :
:01/10/19 10:19 ID:QxVy33pV
正直たけべっちとさかぐちっちとその家族にはには、 2CHネラ−30人ぐらいが見守る中、2CHねら-が検査した (もちろん何度も練習して) 1回目黒、2回目白となった牛を食べてもらいたい。 もちろん内臓も、脳も全部ふくめて。 ちなみに全国中継でやってもらいたい。
697 :
:01/10/19 10:20 ID:RGtGrsUF
698 :
:01/10/19 10:20 ID:TH1CN/tv
ちょっと知りたいんだけど、検査中は、食肉解体の作業はストップしているの? していないと、後で食肉を隔離しても、感染性があるといわれる汚染牛の血が、もうすでに、ほかの肉についてしまうのだけれど。
699 :
:01/10/19 10:20 ID:QmMPmgiV
>>690 農水省と厚労省の食堂で牛肉出てるのかな?
官僚さん達は牛肉を食べてるのかな?
ブブは孫は肉が大好きと言ってるらしいが、それでも
牛肉を食べさせたら?と言うメールを非情だ!とか
孫の保護者(自分の子供)に牛肉を食べさせていいか
意思確認が必要だと言ってたんだけどね。
ブブが一族揃って、国民の大多数の口に入るであろう
ダイエーとか庶民的スーパーの特価品国産牛肉を
食べている所を公開してくれたら世間もチョビっとだけ
認めるんじゃないのかな?(高級和牛はダメヨン)
700 :
:01/10/19 10:21 ID:6vmAqJGk
豚肉のほうが栄養あります
701 :
696 :01/10/19 10:21 ID:YwMCJzpk
追加 そのなかで 「私だけならともかく、家族まで殺すきか」 というような、失言をしていただけたら最高。
702 :
_ :01/10/19 10:23 ID:nBypo7fn
>>695 共食いをして、なおかつ生存期間の長い種があったら、
その遺伝子には、異常プリオン増殖を抑制する働きあるかも by素人
703 :
医療系 :01/10/19 10:23 ID:iYTehCCl
>山形のお偉いさんが「山形牛のブランドを守れ!」と >検査員にゲキを飛ばした。と書いてあった。 BSAの検査は どこかの団体とか役人の息のかかってない検査チームがするべきだろうな。 もしも、役人や畜産関係の検査チームなら 陽性だったものは未公表で処分なんて事もありえるから。 第三者で大手検査センターの SRLや旧三菱油化に検査を全て任せるというのが一番いいような気がする この検査センターは全国にあるから、全国の検査体制も整いやすいし。
704 :
:01/10/19 10:26 ID:QmMPmgiV
>>700 肉骨粉飼料を食べてても、鶏さんや豚さんは発症するより早く
お肉になって人間様のお口に入るので、よろけ鶏やよろけ豚は
存在しないことになってるだけ
もし自然死するまで飼ってたらどうなるかはわからない
らしいけど。。。どっかの大学でそういう実験やってないの?
705 :
:01/10/19 10:29 ID:j7rZpUTX
>>698 BINGO!
100%安全はじじたぃじ酔う鱶
706 :
:01/10/19 10:42 ID:MCuUWkZ8
あげ
707 :
:01/10/19 10:43 ID:HfhLrQpw
>698 してない。枝肉に番号ふってるそうです。
708 :
:01/10/19 10:53 ID:MCuUWkZ8
age
709 :
:01/10/19 10:54 ID:WEpZZdQy
>>692 CJDーーヤコブ病
FDAーー食品医薬品局
WHOーー世界保健機構
Variant−CJDーー新型ヤコブ病
BSEーー狂牛病
OIEーー国際獣疫事務局
BSKーー日本型狂牛病ウイルス
一次検査の「疑いの段階」で 独自に公表する自治体と 隠す自治体のリストを誰か持っていないか? .
711 :
:01/10/19 10:56 ID:m242eCzO
山内一也、『キラーウイルス感染症』、ふたばらいふ新書、2001年3月 という本があったので読んでみた。 フランスでvCJD発症した患者と家族が、英仏両国と欧州委員会を 「人間への感染を防ぐための適切な措置を怠った」として告訴した。 って書いてあるけど、その後の経緯知ってる人います?
712 :
:01/10/19 11:00 ID:WEpZZdQy
>>707 背骨あたりの枝肉はうまいし、値が高いので 三枚おろしにすると
きれいにとれないから肉屋が厭なんだそうだ
でも骨についた肉は危険だそうだからちゃんととれなくてもいいんじゃ
ないのか
713 :
:01/10/19 11:00 ID:HfhLrQpw
714 :
厚生労働省 :01/10/19 11:04 ID:nCvmB4P2
715 :
:01/10/19 11:06 ID:RGtGrsUF
716 :
:01/10/19 11:07 ID:KYsRJdoC
>>704 ぶたは発病したそうです。
鶏は8年とかはそんなに長く生きていないと思う。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1018-1.html 一時検査で公表する県と隠す県のリスト
買う時は産地をチェック。濡れはまだ買わんけど。
●狂牛病全頭検査結果の公表方法
北海道 1次 岩手 1次 福島 1次 宮城 1次 山形 1次
栃木 1次 神奈川 1次 長野 1次 三重 1次 和歌山 1次
鳥取 1次 岡山 1次 福岡 1次 長崎 1次
青森 2次 秋田 2次 山梨 2次 千葉 2次 東京 2次
新潟 2次 石川 2次 岐阜 2次 奈良 2次 静岡 2次
愛知 2次 滋賀 2次 京都 2次 大阪 2次 兵庫 2次
島根 2次 広島 2次 山口 2次 徳島 2次 香川 2次
愛媛 2次 高知 2次 佐賀 2次 熊本 2次 大分 2次
宮崎 2次 鹿児島 2次 沖縄 2次
茨城 未定 群馬 未定 埼玉 未定
富山 未定
福井 なし
1次=1次検査後に公表 2次=2次検査後に公表 未定=未定
(福井県は食肉処理場がないため、検査は実施しない)
[毎日新聞10月18日]
718 :
:01/10/19 11:09 ID:km3Tz4Nj
精密検査で陽性が出たら、こっそりと 陽性(焼却済み); 3例 とか追加するのかな、そして陽性の例数が陰性の例数を 上回ったりして日にゃ、サイトごとあぼーんされる。
719 :
:01/10/19 11:10 ID:HfhLrQpw
>714 まあ、高谷メンバーとその手下のやることだから、 こんなもんだろうな(w
720 :
:01/10/19 11:13 ID:qEuG5WZc
>>714 これじゃなんにもなってないね。
誠意のかけらもないというのは、
こういうことを言うんだろうな。
721 :
:01/10/19 11:14 ID:HfhLrQpw
>717 の未定の部分は 茨城 1次 群馬 2次 埼玉 2次 富山 2次 毎日新聞10月19日による
722 :
:01/10/19 11:14 ID:v6zNjsSF
>>716 まじ!?どっかにソースある?
マスコミはなんで取り上げないんだ?
●1次検査も公表する 北海道 岩手 福島 宮城 山形 栃木 神奈川 長野 三重 和歌山 鳥取 岡山 福岡 長崎 ●1次検査は公表しない 青森 秋田 山梨 千葉 東京 新潟 石川 岐阜 奈良 静岡 愛知 滋賀 京都 大阪 兵庫 島根 広島 山口 徳島 香川 愛媛 高知 佐賀 熊本 大分 宮崎 鹿児島 沖縄 ●未定 茨城 群馬 埼玉 富山 ●その他 福井 食肉処理場なし [毎日新聞10月18日現在]
724 :
:01/10/19 11:15 ID:EQCt20Ki
あげ
725 :
:01/10/19 11:16 ID:sxIQ14u4
>>714 一日の検査件数って何件だったんだろう?
確か昨日のスレに、結果が出揃うのはPM8:00頃と報道があった
といっていたから、6:00以降の更新がないのは?
その後陽性反応の報告がありすぎて、更新が出来なかったのか?
それとも、単にお役所仕事だからPM5:00でほとんどの職員帰宅
6:00まで残業していた職員が更新帰宅、その後放置だったのだろうか?。
●1次検査も公表する 北海道 岩手 福島 宮城 山形 茨城 栃木 神奈川 長野 三重 和歌山 鳥取 岡山 福岡 長崎 ●1次検査は公表しない 青森 秋田 山梨 千葉 東京 群馬 埼玉 新潟 石川 岐阜 奈良 静岡 愛知 滋賀 京都 大阪 兵庫 富山 島根 広島 山口 徳島 香川 愛媛 高知 佐賀 熊本 大分 宮崎 鹿児島 沖縄 ●未定 茨城 群馬 埼玉 富山 ●その他 福井 食肉処理場なし
727 :
:01/10/19 11:17 ID:km3Tz4Nj
>>725 朝日新聞によると、初日の処理頭数は約1800だってさ。
それで陰性が700いくらってことは・・
728 :
:01/10/19 11:19 ID:aXKuPjLB
>>726 ●未定
茨城 群馬 埼玉 富山
は削除してください
鬱だ...もう逝く あとはだれか頼む...
729 :
だれが信用するかよ! :01/10/19 11:20 ID:WEpZZdQy
二次検査を選択した時点で、もうその県は不安ありだな。 検査場のない福井県がなにげに憐れをさそう。。 一次だって二度やるし決定会議もあるし クロとでた検体はあらゆる試練をくぐりぬけて卵子に到達した 一匹の精子並みにたいしたもんだ。 もうまっくろ!スポンジじゃなくて 脳がないぐらい全部穴。
730 :
:01/10/19 11:20 ID:Q1aBbGNM
>>714 かっこ付き「速報」の文字がいじましい(藁
731 :
:01/10/19 11:20 ID:RGtGrsUF
>>704 鶏に関しては、脳内に直接異常プリオンを投与しても、変異がみられなかったと
言う話を、以前のスレで読んだことがあるんで、ちょくちょく食ってるんだが…。
どっちにしても、消化器系の内臓はヤバイと思うが。
732 :
アレルギーママ :01/10/19 11:20 ID:jtz5rG7K
奈良県は一次検査段階での公表に変更ですって。 (10月19日産経新聞)
733 :
727 :01/10/19 11:27 ID:Qfe9GnaO
>>727 ありがとう。1000頭ぐらいに陽性反応が出たのだろうか?
こわすぎ。
やっぱり農家に潰れるところが出たり、解体業者(?)に
潰れるところが出たりと、本当に危機感(政府に)がうまれ
ちゃんとした対策が取られて、その肉が市場に出回るまでは、
当分肉は食べれませんね。
734 :
:: :01/10/19 11:29 ID:VZj3nzeo
福井県民だぁ〜(鬱
735 :
:01/10/19 11:30 ID:72m8f953
>>732 奈良県のように、一次検査段階での公表に変更するような自治体は
昨日の結果がよほど良かったんでしょうね。
陽性の牛が0だったんでしょうか。
736 :
:01/10/19 11:31 ID:WEpZZdQy
辻元が厚生省にぎゃんぎゃん吠えてくれたら応援するよ プリオン接合物質はクロロフィルに似ている クロロフィルをふくんだハッカをたべれば感染しても発症がおくれるとの情報
738 :
:01/10/19 11:36 ID:DlM8toL5
2次公表は論外として、1次公表でも不正が無いかどうか心配だな。
739 :
:01/10/19 11:39 ID:qEuG5WZc
740 :
:01/10/19 11:43 ID:Djsi37Ef
>739 じゃ、ダニか牧草地の土かも。
741 :
予想屋 :01/10/19 11:50 ID:frEErBI9
肉骨粉を豚や鶏に与えるかぎり 牛はおろか豚も食べない。 鶏もあまり食べない。 そうなると豚や鶏の農家の突き上げがあるだろう。 食品メーカーの反発も予想できる。 肉骨粉の解禁なんてとんでもない。 EU並にしろ。
742 :
:01/10/19 11:53 ID:GqVOuIEv
▽豚肉100%に切り替え 沖縄のハンバーガーチェーン店(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/update/1019/008.html 消費者の牛肉離れ対策として、沖縄県内で7店舗のファストフード店を展開している「ジェ
フ沖縄」(本社・与那原町)が、ハンバーガーの原料を豚肉100%に切り替えて売り始めた。
「牛肉が危ないわけではないが、お客様の考えに合わせなければやっていけない」と同社。
料理に豚肉を多く使う県民性のためか、抵抗なく受け入れられているという。
牛肉100%だったバーガー7種を、今月初めから豚肉に切り替えた。学校給食の牛肉使用
に保護者から不安の声が上がっていることを知り、「不安はファストフード店にも向けられる
のでは」と踏み切った。
「ハンバーガーといえば牛肉100%が売り物。勇気が必要だった」と同社運営課。郷土料
理に豚肉が欠かせず、消費も多い沖縄なら、との読みもあった。
原料コストも売り上げも牛肉とほぼ同じ。客へのアンケートでは「よく踏み切った」「意外
とおいしい」と好意的な評価が多かった。「おそらく全国初の試み。いつまで続ければいいの
かは決められないが、当分は豚肉でいきます」(11:12)
743 :
:01/10/19 11:56 ID:GqVOuIEv
▽狂牛病の全頭検査始まる 厚労相ら「安全宣言」(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101800388.html 食肉処理されるすべての牛を対象とする厚生労働省の狂牛病の検査が18日、全国117カ
所の食肉衛生検査所などで始まった。1次検査で「シロと言い切れない」とされた牛が、北海
道は帯広畜産大、東日本は横浜の、西日本は神戸の検疫所に送られて精密検査を受ける。確定
診断には3〜4日かかり、シロが確定するまで食肉として出荷されることはない。検査開始を
受けて、同日午前、坂口厚労相と武部農水相がそろって記者会見し、「安全宣言」を出した。
午前中から、各地の食肉処理場で牛の解体作業が始まるのと並行して、食肉衛生検査所では
牛の脳から検体が採取され、エライザ法と呼ばれる1次検査が行われた。「わずかでも可能性
があれば逃さない」ことが目的の簡易な検査で5〜6時間で結果が出る。疑わしい結果が出た
場合、別の検査員がもう一度同じ検査にとりかかるとともに、精密検査のできる帯広畜産大学
などに検体を送る手続きに入る。
精密検査まで進んで陽性反応が出れば研究班会議が開かれ、正式に狂牛病と確定する。肉な
どは焼却処分され、同じ牧場で飼われた牛に対する感染調査が行われる。シロとわかれば食肉
は流通に回る。
9月10日に千葉県白井市で第1号の感染牛が見つかって以降も、感染源とされる肉骨粉を
食べていた牛が各地でみつかったことから、厚労省は、「今後の全頭検査で、ある程度『クロ
』の牛が出る可能性がある」と見ている。
(10/18)
744 :
:01/10/19 12:01 ID:YAKRwKIo
745 :
名無し :01/10/19 12:01 ID:o1HVLbea
政府が安全宣言をだしているにも関わらず、 牛の検査をするのはキチガイとしか言いようが無い。 あきらかに無用な検査で、検査用品関連の業者が不当に 利益をむさぼっているんだな。 この国は何をやっても駄目だねえ。
746 :
:01/10/19 12:01 ID:HfhLrQpw
747 :
10月18日のNステ その1 :01/10/19 12:02 ID:uFom6nx/
―国が買い上げた在庫の肉は…― 自民党狂牛病対策本部(17日)の模様 自民党議員>焼却処分に VS 農水省>再び流通も ●自民党 江藤隆美氏 「買い上げて保管したものは 政府の責任で処分すんのよ。 二度と市中に出ないということが 前提なんだよ。君ら調整役みたいな 考えをしてるやつがいるんじゃないか」 ●農水省側 岩永峯一政務官 「プリオンの部分については危険です。 そりゃ食べたらダメですし。 しかし肉自身はプリオンからうつる 事はないわけですので、我々は安全だと」
748 :
へたれ :01/10/19 12:02 ID:vwgBFtit
749 :
10月18日のNステ その2(続き) :01/10/19 12:02 ID:uFom6nx/
●自民党 鈴木宗男氏 「そんなのは全部任せればいい 『260億円頼みます』と。 1kg 2000円で買い上げたら 1万3000tが簡単にケリがつく。 1kg 1000円なら130億円でケリがつく。 その予算措置は江藤先生が あんなに言ってるんだから―― ちゃんと取ってもらえばいいんだよ。 いいか、簡単な話だよ、そんなことは 全部国が責任持つと! 国が全部引き受けると!」 ------------------- ムネヲ、票田を守ろうと必死。 それって税金なんだけど…(怒) だからその肉は、メンバー達の歳費として現物支給しろって! ところで、この映像ってぐらぐら揺れてたけど 隠し撮りか何かなの?
750 :
TMP :01/10/19 12:04 ID:amcy5M+7
この検査は茶番。泥棒に裁判権を与えているようなもの。 検査システムは消費者側が作らないと真実は見えてこないだろう。
751 :
00 :01/10/19 12:05 ID:d+KWh8mM
ところで、これから毎日プリオン検査すると思うんだけど。 今日は何頭検査するんでしょうか。 知ってる人います?。それとも今日はやらないんですかね。
752 :
:01/10/19 12:07 ID:dJhU+Yfo
極論で言うと、安全なら検査しなくてもいいんじゃないの? 安全なんでしょ、牛肉。
753 :
:01/10/19 12:10 ID:eTDBMBov
>>752 狂牛病の牛でも、特定危険部位以外は安全で、今の検査は風評被害を抑えるためにやっている
というのが連中の言い分なのでは
おれは食わんけど
754 :
:01/10/19 12:12 ID:+fi5OQzH
正直、このスレに書きこみながらダブルチーズバーガーを食すのが夢だった。 いま、それが、実現した。 感動した!
755 :
馬鹿も休み休み休まないと :01/10/19 12:14 ID:WEpZZdQy
>>747 新鮮でも食わなかったものを
安全宣言後の肉でも買わないのに
長期冷凍後大体だれが んなもん食うか〜
756 :
>739,740 :01/10/19 12:14 ID:WZrjOuGq
「ダニから移る可能性(東大院教授・小野寺節説)」 2001年9月15日発売 「脳とプリオン」小野寺節・佐伯圭一著朝倉書店より 61ページを「原文のまま」抜粋 「日本の北海道や東北地方においても、 いったんスクレイピーが発生すると、その後の病気撲滅が困難である。 また、英国においてもヒツジ、ウシ内臓を飼料利用禁止後も依然としてBSEが発生している。 その原因は、ダニが病原体のベクター・中間宿主とすれば容易に理解できる。」 59、60ページで証明! 「乾草ダニを牧野から採取し、−20℃で保存した。(中略) ダニを採取する前に、そこに飼われていたヒツジがスクレイピーであることを(中略)確認した。 ダニを(中略)マウスに脳内接種した。(中略) ダニ乳化剤の沈さはマウスに腹腔内接種した。 感染5ヶ月より、マウススクレイピーの症状を検査した。」 以下「71匹のマウスのうち10匹がスクレイピーを発病した」(中略) 「さらに接種ダニ乳剤事態にPrPscが含まれるかも検査した。(中略) 200倍に濃縮されたダニ乳剤では上記の抗体を用いた ウェスタンブロッティングで陽性を示した。」(原文のまま)
757 :
a :01/10/19 12:17 ID:dlVsPj7y
>>752 確かにそうだ。
国民を馬鹿にしているんだろうよ
「安全宣言」出しとけば、買うと思っているんだろ
オウム狂の信者扱いもいいとこ
ヤコブ病患者の報道も差止めてるしね・・・
国民に正しい情報流さない国になりつつある・・タリバンと同じ
758 :
:01/10/19 12:18 ID:+fi5OQzH
759 :
:01/10/19 12:21 ID:DNqcMucw
>>739 飼料は同じ場所で製造しているそうな
豚や鶏用飼料の製造過程で、牛用の飼料に肉骨粉が入ったと思われ
日本国内でも実は・・・・らしいぞ
>>741 が正解でしょう。
760 :
異常プリオン :01/10/19 12:21 ID:c0XI2mCR
(・∀・)正常プリオーン! ↓ (゜∀゜)異常プーリオーン!
>>727 ”擬”陽性の牛がイッパイ居たってことだね・・・
762 :
:01/10/19 12:28 ID:V8Ei4FPA
763 :
:01/10/19 12:32 ID:RGtGrsUF
>>762 千葉は一次検査発表&解体用コノギリの歯を一頭づつ変更で、結構良いイメージを
持ったんだが、余計な一言で好感度大幅ダウン。
764 :
:01/10/19 12:33 ID:1GjGtTQ0
今テレ朝やってる。
和歌山9頭陽性って同じ県なんだし 同じ食料食べてたら同じ結果だろうし 何ですぐに全部陽性だとおかしいと思うんだろ やりなおした検査って検査法変えてたりしてー
766 :
疑惑の2頭目から決まった定説 :01/10/19 12:36 ID:X4XlONf3
「短時間」で済む検査・・・簡単です。だから間違いも多い 「ちょー時間」がかかる検査(ただし、品川教授を除く) ・・・より精密で間違いもありません。だから最終判断とします。 したがって、 エライザ法は全く信用できず、 ウエスタンプロット法は精密・確実な検査ということになったようです。 バイオ・ラド社はこのままでいいのか?
611 名前:2次検査の精度について :01/10/19 12:29 ID:+WzvGc8l みなさんに重大なお知らせがあります。 品川先生に確認しました。2次検査のウエスタンプロット法は、プリオニクス社の 簡易キットを使っているわけではありません。品川先生チームが 開発された一次抗体と、市販の2次抗体をもちいた時間のかかる精度の高い方法で 検査は行われております。DABに反応させる免疫組織染色法と。 だからプリオニクス社の簡易キットを用いたことを前提で論じられている、 2次検査が、エライザより感受性が低い方法で行われている、というのは誤りです。 うまく伝えられず、申し訳ないのですが、 簡易キットはとにかく使用されておられませんのでご報告です。 なお、なれない検査員の手技の問題で、疑陽性がたくさんでるのは 最初はあたりまえのことなんだそうです。ヨーロッパでもそうでした。
768 :
TV無し :01/10/19 12:38 ID:OxNcKoh0
実況キボンヌ
>なお、なれない検査員の手技の問題で、疑陽性がたくさんでるのは >最初はあたりまえのことなんだそうです。ヨーロッパでもそうでした。 だからと言って陰性になるまでしつこくいろんな方法で再検査するようになっては困ります・・
770 :
名無し :01/10/19 12:48 ID:DSJzVADO
CS朝日ニュースターでいまタケーベがノーカットで喋ってる・・・ 胡散臭い((w
771 :
名無し :01/10/19 12:53 ID:DSJzVADO
調整保管とは一定の期間、市場から隔離することだそうで・・
772 :
:01/10/19 12:55 ID:PllNvFOO
>>749 ムネオの真意が何処にあろうとも、現時点ではその処置しかあるまい。
今回の事に限っては、支持母体を守る行為が、必然的に他国民の意見と一致しているだけだが、
まあ、それでも良いのでは。
ただ、税金を使ってそれで終わりでは駄目だが。
官僚は、素人でも「あぶねえんじゃねえの」と思うような事を放置し、
対応は徹底してますとのたまう内容が書面での通達のみ。
こんなことが幾度行われてきたことか。
官僚の失政を組織として責任をとる法案が必要なのだけど、
これを本気で立法化する意欲のある政党であれば、俺はどんな悪魔的な政党でさえ支持したいと思っている。
773 :
予想屋 :01/10/19 12:58 ID:xR5ZBWQC
自Oの江Oと宗Oのパーフォーマンスを信じるなんて あなたうぶネ
774 :
ヤコ―フ :01/10/19 13:01 ID:8neNutCn
今から★カップラーメン★食べたいんだけど 肉エキス・動植物油脂・調味料(アミノ酸)入ってた。 材料の名前からして怖いっす! でも食べたいし・・・ どなたか分かる方いませんか?
775 :
:01/10/19 13:03 ID:WEpZZdQy
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/food_safety00.htm 食品安全性ホーム狂牛病(BSE, CJD)関連URL
いまや世界の中心、日本のBSE(狂牛病)。 関係機関の沈静化”努力”にもかかわらず、消費者の懸念は増大と外電がつたえる。
日本の関係機関は依然”安全宣言”をしたがるが、素朴な疑問は、今までろくに対策してこなくて情報もようやく
本腰をあげて集めだしたうえ、検査も十分確立していなくてどうして一夜にしして混入などの”安全確認”ができるのかと言う点と、
潜伏期が牛で3−6年、人間で10−20年といわれる病原体に対して、ついこの間みつかっているのにどうして一月もたたずして
安心しろといえるのかと言う点である。 少なくとも、家畜での発症が向こう3-6年なければ、ようやく安全宣言できると
考えるのが普通だろう。 人に対して感染がなかったかどうかは10−20年必要だ。 もっと冷静・沈着に淡々と
作業を進めていかなくてはならないだろう。 ”風評被害”というが、潜伏期が長くて検査も十分でなかったものを恐れるのは
あたりまえだろう。 ”宣言”して、もしまたみつかったらもっと信用がなくなる。 業界が行政の対応を批判するのもおかしい。
狂牛病がEUで大発生していたとき、”だから”式の安全を強調し(うちは”国産をつかっているからら安全”など)、
消費者の目をそらしてきた業界へのつけでもある。
GMの安全審査はもともと有用・無害なようにデザインされ念入りにチェックされ明確な危険の証拠もないにもかかわらず
5−10年も最低かかり、さらに継続的に多くの機関がありえないともいえる仮想的条件まで課してモニターしていること
をかんがえれば、狂牛病というマイナス効果以外のなにものでもない病原体への日本での対応はあまりに甘すぎる。
776 :
:01/10/19 13:05 ID:O/zXK5HR
2週間ごとに牛肉食べてるんだけど、、、先日は吉野屋だった、、
777 :
:01/10/19 13:05 ID:PllNvFOO
>>773 まあ、初心な所もあるかな。
意識的にそう見ようとする向きもあるね。
そう考えると、彼等が可愛く見えるんだよ。
というか、パフォーマンスでも中身が伴っていれば別に良いよ。
原理原則で雁字搦めに自縛して、何も出来ない政党政治家よりも、俺はソッチを支持したいんだ。
778 :
:01/10/19 13:05 ID:WEpZZdQy
779 :
:01/10/19 13:07 ID:JePhJ6HB
なんか今日の料理番組牛肉料理が多いなー
780 :
:01/10/19 13:08 ID:m/g80L2j
牛肉料理は今日まで出すのを控えてたな つーか、上沼は駄目だろ怒らなきゃ
781 :
名無し :01/10/19 13:11 ID:iJduV7Nu
女つんくはサーロインステーキやね
782 :
:01/10/19 13:12 ID:RGtGrsUF
料理人が、肉の熟成期間を知らないとは思わないが…。
業者のお話 「出荷できるようになったのはいいが、全部検査すれば、また狂牛病の牛が見つかる気がする。 そうなれば、また消費が冷え込むかも」 俺には、「見つからなければ狂牛病だって出荷してもかまわない」としかよめん。
亀レスだけど、 今日の“とくだね”で、狂牛病に感染しない遺伝子を 10人に2人ぐらいの日本人(日本人特有の遺伝子らしい)のみが、 保有しているらしいんだけど、そんなのどこで調べてもらえるわけ?
785 :
:01/10/19 13:16 ID:WEpZZdQy
●日本人は発病しやすい● 「人のプリオン遺伝子は、アミノ酸の状態により、 3タイプに分けられます。 メチニオン型とバリン型、そしてこの両方が合わさった 型に分かれていて、日本人など東洋人の90%は メチニオン型で、イギリス人は40パーセント以下。 英国で異型ヤコブ病にかかった人の遺伝子を調べたら、 感染者の全員が、このメチニオン型だったのです。 593 : :01/10/19 03:13 ID:5vVZiCLI ・・・・ですから、もし日本人が感染したら 早期に大量に発病しやすいと考えられます」 以上、東京大学大学院教授吉川泰弘氏 文藝春秋11月号より
786 :
:01/10/19 13:19 ID:dXkSPgro
>784 それ商売になりそうだね(藁
>>785 すいませんが、
これの逆で、日本人には狂牛病にかからない
遺伝子保有者が10人に2人いるのだと、
どこかの教授か研究者がとくだねに生出演して
言ってたのですが・・・
788 :
:01/10/19 13:22 ID:06867a6r
焼き肉屋さんは、今の在庫を大幅値下げしてでも早く売った方が良いよ。 そして、検査済みの肉を仕入れて元のように営業することをおすすめます。 人の入ってない店の肉って検査してない肉がずーっと残ってるって事でしょ。 危ない危ない、そんな店に誰が行きますか。 何とかごまかして売ってやろうなんてこそくなことは考えないで。 思い切ったら。 友達に言ったらみんな食べに行くっていってたよ。 だって、もうイヤって言うほど食べてるんだから。 1、2度腹一杯牛肉食べても一緒です。
789 :
丁寧にお願いしてみる :01/10/19 13:22 ID:X4XlONf3
消費者は、BSEが確実に「証明される」ことなんて望んでないんですよ。 百歩譲っても、「危険性の疑いがある限り」市場に出さないでほしい。 したがって、 エライザ法での”最終”判断が、”陽性”であるならば 直ちに焼却して下さい。 (なお、くれぐれも検査員の不慣れとして、”擬陽性”とは判断しないで下さいね)
790 :
:01/10/19 13:24 ID:WEpZZdQy
今日の朝他スレで読んだけど ある学者が エライザはミスが多く50とうに一頭ぐらい?陽性が出る ウエスタンブロットは最も信頼できると・・
791 :
∵ :01/10/19 13:28 ID:kwj1P5Cb
792 :
タケベの寝言 :01/10/19 13:30 ID:ZEBAnTrO
うーん、うーん・・・・、コロンコロン、コロンコロン。 くくっくーめ。 コロンコロン、コロンコロン。 コロンコロン、コロンコロン。 ・ ・ ・ (繰り返し フェードアウト) ・ ・ ・
793 :
白イ粉 :01/10/19 13:31 ID:DgL/2eUQ
________________________ │ │ │ │ │ 農林水産省 武部勤様ヘ.. │ │ │ │ │ │ / .│ │ ―ナ── │ │ / │ │. /  ̄ ̄ .│ │ / ___ │ │ │ │ │ │ │ │ │. |_ │ │. 丿 \ │ │ / │ 丿 │ │  ̄ .│ │ ___ │ │ ノ │ │ ノ │ │ ──ナ── .│ │ / │ │ ( .│ │ \__ .│ │ │ │ │  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
794 :
:01/10/19 13:32 ID:WEpZZdQy
>>787 なのでこのふたつをたすと
100人いて欧州人は40にんかかり10割の40人とすると
日本人は90人がかかりでその8割が遺伝子無保有者で72人になるのでは?
こんなに街中牛肉精製品が溢れてたんじゃ どこで感染したかなんてわかんないんだから どうせみんないい加減なんじゃないの? 潜伏期間が7年以上なんてのもいい加減にさせる要因だけど・・・
796 :
読田 :01/10/19 13:37 ID:QAz0f5u9
>>376 貴重なご意見ありがとうございます。
複数のサーバにアップする件も考えたのですが、同一サーバ上のリンク以外
からのアクセスが多いとデリられるかも・・・ということでまだ実現できて
いませんでした。
しかしサーバはもうパンク状態なので、近いうちに過去の映像だけでも
他のサーバに置いてみる予定です。デリられたらまた他をあたればいいですし。
今のサーバはスピードはそこそこなのですが、CGIが使えずカウンタが設置でき
ないので、どれぐらいの負荷がかかってるのかわからず少し不安です。
もしかするとまたどこかへ移動するか、あるいはトップページだけ元の場所に
戻して映像は他のサーバに置くという方法をとるかもしれません。
797 :
:01/10/19 13:38 ID:wKVDiDhd
>>787 狂牛病にかからないでなく正確には「かかりにくい」と
言っておりましたです。
798 :
:01/10/19 13:38 ID:YzHII16t
まあ、みんなで逝こうや。
799 :
age :01/10/19 13:43 ID:x+dVSOnQ
age
800 :
800 :01/10/19 13:44 ID:x+dVSOnQ
800
801 :
:01/10/19 13:46 ID:oR9vbPt0
ニクコップンを主食に育った牛を検査してどうなんだ。
802 :
:01/10/19 13:51 ID:b+CwL2Zg
在庫の肉、処分せずにころあいをみて市場に出すだと〜。 検査してないのに、どうして安全だと言い切れるんだよ。 分かるように説明してくれ!>農水省
803 :
:01/10/19 13:52 ID:X4XlONf3
みのもんたの潜在意識の中には 明らかに狂牛病があるな。(w
804 :
:01/10/19 13:53 ID:FmKKaOIB
(´-`).。oO(パート48は夜までもつだろうか?)
805 :
異常プリオン :01/10/19 13:58 ID:b5kv5iZu
(・∀・)正常プーリオーン! ↓ (゚∀゚)異常プーリオーン!
806 :
名無しさん :01/10/19 14:00 ID:ZKR7GqBI
これからは、豆乳とオカラだねぃ
807 :
裏方さんたち :01/10/19 14:01 ID:ZEBAnTrO
(以下、電話での会話) 販売業者『在庫の牛肉混ぜて売っちゃえ、売っちゃえ。』 農水省『調整保管してる牛肉を少しずつコソーリ流通させちゃおうぜ。』 最終検査官『擬陽性はどうせシロにするんだから、適当にやって残業代貰って帰っちゃおうっと。』 農水官僚A『ウチの家族にゃずーっと前から安全宣言さ。だって、オーストラリア牛しか買わせてないし。 子供も安い国産牛が給食で出るような庶民の学校には入れてない。』 農水官僚B『うんうん全く。ウチはインスタントも一切食べてないですよ。くわばら、くわばら。』 ピーーーガガガ、ピーーーガーーーー (警報)ウーガウーガ、ウーガウーガ 米国NSAエシュロン班A『至急商務省に連絡だ!!日本の牛肉及び加工食品に関する極めて重要なデータを入手。』 米国NSAエシュロン班B『ディエゴガルシアの補給部隊に、日本からの牛肉の補給を受け付けないように警告しますか?』 米国NSAエシュロン班A『よし、許可する。至急連絡せよ。』 日本のサラリーマンA『今日晴れて安全宣言出たから、久しぶりにすき焼きでも食べようよ。 準備しといてね。近くで安売りのいい肉見つけたから、会社帰りに買って帰るわー。』 その妻『本当、最近あなた残業続きで、皆で食事してなかったからうれしいわ!ビール冷やして待ってるわ。』 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ (数週間後、ディエゴガルシアにて) 自衛官A『どうしても食料の補給物資は引き取ってもらえないのですか?』 米軍将校『No!ブキー、ダンヤークナラ、オーケイネー。ソレイガーイダメダーメ。』 〜翌日、補給物資満載の自衛艦は虚しく日本へ引き返したのであった。〜 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ (数年後) 日本のサラリーマンA『なに、子供が。本当か!!』 その妻『お医者さまがいうには、まだはっきりしないけど、ナントカヤコブ病かもしれないって。』 日本のサラリーマンA『・・・・・・・・・』(右手プルプル、足ガクガク) その妻『あなた、聞いてる。最近ヘンよ!あなた、あなた、・・・・・・(繰り返し、フェードアウト)』 注)この文章は、すべてフィクションです。たぶん・・・。
808 :
:01/10/19 14:04 ID:HfhLrQpw
1頭を上場した千葉県内の生産農家の1人は、 「出荷できるようになったのはいいが、 全部検査すれば、また狂牛病の牛が見つかる気がする。 そうなれば、また消費が冷え込むかも」 と心配していた。 まあ、生産農家の本心はそうだろうね(w しかし、漏れが呆れたのは、新聞記者に向かって話したら、 自分の発言が要約されて新聞に載る可能性があるのに、 こんな「不用意」なことを悪びれもせずにいうってこと。 それくらい、頭回らないのかね(w
809 :
:01/10/19 14:06 ID:Et5/xGgt
畜産の連中には狂牛病を防ごうという意識がないようだな 下手すりゃ永久に牛肉は食えないかもな
810 :
:01/10/19 14:11 ID:S0vb67Jm
>>784 私も見た。
金子先生が最後に肉食ってるって言ったのは、
首をかしげたけど。
危機意識低いじゃん。
言わされてるとしたら、番組は幾ら積んだのだろ?
踏絵みたいだった。小澤先生にも誰か聞いたのかしら。
811 :
再度、反切れ状態 :01/10/19 14:13 ID:X4XlONf3
全国の検査員は、最初のうちは、”陽性”反応が出ても 「まあ、自分の技術が未熟だから、、、やり方がマズかったかな!?」って思ってくれるのでしょう。 でも、熟練してくると・・・ 「うーーーん!?確かに陽性反応が出たぞ!」「なのに、なんで公表しない???」 ってジレンマに陥ること間違いなし。 さーーーーあ、ここからが勝負ですよ!脳衰省・後世省のみなさん。。先は長いですよ。 がんばって下さいね。。 とりあえず、遊びに行ってきまーす♪
812 :
:01/10/19 14:18 ID:RGtGrsUF
>>810 EZTVに出演した時点で、既にカミングアウトしてるよ。> 金子先生
813 :
>>900>>950さんへ :01/10/19 14:20 ID:udraPmp3
814 :
>>900>>950さんへ :01/10/19 14:20 ID:udraPmp3
815 :
>>900>>950さんへ :01/10/19 14:20 ID:udraPmp3
816 :
>>900>>950さんへ :01/10/19 14:21 ID:udraPmp3
817 :
イギリスも大ボケ :01/10/19 14:23 ID:KYWeWQMh
818 :
:01/10/19 14:24 ID:RGtGrsUF
>>809 何と言うか「百姓に学問はいらねぇ!」な時代を、いまだに引きずってるような
発言が目立つ気がする。
819 :
そんなことより :01/10/19 14:26 ID:WZrjOuGq
そんな事より
>>1 よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんまり関係ないんだけどさ。
このあいだ、近所のマンションのモデルルームいったんです。モデルルーム。
そしたらなんかけっこう人がいて営業マンがつかまらないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「1500度でも感染性有り!すごいぞ、プリオンセメント製マンション!」
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、耐火性抜群のプリオン入りセメント如きで
マンション選んでるんじゃねーよ、ボケが。セメントだよ、セメント。
なんか親子連れとかもすっかり夢中になって、
「ママ、これで火事でも家は大丈夫だね」とか、
「そうね、プリオンで出来たセメントだから家族が死んでも家は安泰!」
とか言ってるし。情けねぇな。
「よーし、父さんの会社のオフィスビルにも使ってもらおう」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、奢ってやるからその席座れと。モデルルームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
商談テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
素人は、すっこんでろで、やっと客が入ってきたかと思ったら、その客が「プリオンてセメントで生きてるんですよね?」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、プリオンは不死身!なの、分解なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、プリオンセメント、だ。
お前は本当にプリオンが不死身だと理解してるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、プリオンセメントって言いたいだけちゃうんかと。
プリオン通の俺から言わせてもらえば今、マンション通の間での最新流行はやっぱり、コンクリ打ちっぱなし、これだね。
表面塗装抜き。これが通の頼み方。
セメントってのはプリオンが多めに入ってる。そん代わり地震や振動で天井からパラパラ。これ。で、それに飛行機突っ込み。これ最強。
しかしこれを頼むと次から農水省、アメリカにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、
>>1 は、木造モルタルにでも住んでなさいってこった。
820 :
:01/10/19 14:29 ID:9q3Wezin
821 :
:01/10/19 14:28 ID:DgL/2eUQ
――――――――――――― し、し・し・し・・・新スレ立てて良い? ______ _____ \/ ∧ ∧ ∧,,∧ ( ゚Д゚) 目. ミ゚Д゚;ミ | つ.|| (ミ ミ) 〜 | .|| ミ ミ〜 ∪ ∪ .|| ∪ ∪ _/\__________ まだや、まだ! 脳ミソスポンジなっとんか? ―――――――――――――
822 :
既出ならすまん :01/10/19 14:31 ID:yXUGkzS0
823 :
異常プーリオーン :01/10/19 14:31 ID:55fTXHyk
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 始めてみたら、なんと陽性! \________ _______ |/ Σ∧ ∧ ∧,,∧ (#゚Д゚) 目 ミ゚Д゚ ミ |つ つ ..|| (ミ ミ) 〜 | .|| ミ ミ〜 ∪ ∪ ..|| ∪ ∪ /| / ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | まだや! ちゃんと陰性になるまで検査せんといかん! \_______________ >>「地元牛のブランドを守れ!」と検査員にゲキを飛ばした。 大人なら、何を要求しているかは分かるよね……。 狂牛病の牛は、ちゃんと検査で刎ねました。 出荷しているのは安全ですという「ブランド」じゃないんだよ。 こんな検査結果、 そして畜産業の利益代表育成の総本山、帯広畜産大学を君は信じられるか?
824 :
名言集の最新 :01/10/19 14:32 ID:02RfBDdV
825 :
:01/10/19 14:33 ID:W1IcXazQ
>820 あ〜!最高傑作(と思われるものを)見たいです〜! どこで、見られますか?
826 :
疑問 :01/10/19 14:36 ID:1OpuR5+a
ところで、よくスーパーとかで、指定牧場直送とかみたいのってなかったっけ? そういうのはちゃんと検査してくれるのかなー? あと、ハム工場に行く肉とか。
827 :
:01/10/19 14:37 ID:RGtGrsUF
>>822 同様の話は読んだけど、これは初めて。こっちの方が記述が詳しいね。
学説はコロコロ変わるものなので、研究結果が出るまでは様子見だね。
828 :
妨害? :01/10/19 14:38 ID:ZEBAnTrO
また同じPart No.のスレ立ってるけど、 これも一種の妨害工作かな? 最近あちこちの掲示板で、業界、中央省庁等に雇われて、立ち上る批判の火を 消しまわってる必殺火消し人が出没しとるようだな。 まあ、反撃と放置プレイでみんな撃沈されとるみたいだが。
829 :
異常プーリオーン :01/10/19 14:38 ID:55fTXHyk
>>822 マウスの脳を人と同じ性質にそろえて実験するのって
○マウスの脳をヒト脳化する技術は完成されているのか?
○ヒト特有の脳の性質を他の動物で再現するのは倫理問題で大丈夫か?
これがネックになってくると思われ
830 :
>825 :01/10/19 14:40 ID:WZrjOuGq
831 :
異常プーリオーン :01/10/19 14:42 ID:55fTXHyk
/ ̄ ̄\/ ̄\
/ \
/ ヽ
/ /⌒/ ̄ ̄ヽ ヾ
| / | ヽ
| / | |
| / ,,´⌒ヽ |
/ j,,/''"`ヽ /彳◎ゝヽ \
丿 丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉 )
ノノノ ノ ゙゙゙ ー´ノ \ヽ 丿 | / 30ヶ月未満の牛のアラから抽出した
( (|ヽ `ヽ Cヽ ))ヽ // < ビーフ味のスナック食べたから
( |\_/ヽ ´`~´` /|ノ 狂牛でまっすぐ歩けないわ
\ \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
\ | \ ヽ ̄ ̄ノ´//
 ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
 ̄\_____/
CJDが発生したら、こう言うに違いない。
「この度のCJDの発生につきまして、感染経路が特定されない以上、
牛肉と因果関係があるとは言い切れません」
狂牛病「日本政府の怠慢が原因」、「ネイチャー」誌が異例の批判論説
日本で初めて確認された狂牛病について、27日発行の英科学誌ネイチャーは、
水俣病や薬害エイズと同様、日本政府の政策的怠慢が、発生を防げなかった原因とする論説を掲載した。
世界的に評価の高い科学誌の異例な批判は、研究者だけではなく行政関係者の間にも波紋を広げそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20010928_03.htm
832 :
:01/10/19 14:42 ID:RGtGrsUF
>>829 背中に人間の耳が生えたマウスを創れるくらいだから、技術的には問題無いと思う。
見てて気分の良いものではないけど…。
833 :
狂牛病と新型ヤコブ病は関係ない!? :01/10/19 14:47 ID:Q3Frf9K9
834 :
>825 :01/10/19 14:49 ID:Te+ln94X
835 :
:01/10/19 14:50 ID:RGtGrsUF
>>833 坂口には渡りに船な学説だね。
インタビューの時には引用しまくりそうだ。
836 :
>830 :01/10/19 14:50 ID:W1IcXazQ
あ〜、ありがとう。
837 :
ヤフー :01/10/19 14:51 ID:/xaUm+3N
国内最大の東京都中央卸売市場食肉市場(港区)では午前8時半から競りが始まり、 仲卸し業者や生産者ら約200人が詰めかけた。牛の出荷自粛が指導されて以来、約1か月ぶりに活気が戻ったものの、上場頭数は198頭と通常の3分の1。前日に検査を受けた200頭のうち2頭は検査中という。
833は、畜産関係者とみた。関係なーいと主張したいらしい。
839 :
:01/10/19 14:55 ID:h9u0oIxf
生産、仲買、販売のみなさんが大変なのはわかる。 わかるが、貴様らの日銭のためにおれらを殺すな!ゴルァ!!
840 :
>834 :01/10/19 14:56 ID:W1IcXazQ
あ〜、ありがとう。 最近のニューズがうまくまとまっていて、おもしろかったです。
841 :
名無し :01/10/19 14:59 ID:o1HVLbea
安全宣言だけじゃ、手ぬるいね。 政府介入で魚、鳥、豚の流通量を5分の一にするのが当然。 狂牛病で騒いでるのは99%が馬鹿サヨだからな。 やつらの言いなりになるなよ。
842 :
プリオン6.7%行方不明 :01/10/19 15:02 ID:WZrjOuGq
■特定危険部位除いても、6.7%プリオン残る! OIE小澤氏、NHKETV2001、Nステにて、 プリオンの量の分布範囲を以下の如く説明 脳 64.1 % 脊髄 25.6 % 回腸遠位部 3.3 % 眼球 0.04% その他 神経節など 6.7 % 「その他神経節など」についての 説明はきわめてアイマイ! 筋肉を動かすのは神経ですから、 「その他神経節など」をすべて明らかにせよ! 眼球の168倍もの「その他の」プリオンは ほんとうに筋肉に無いの???????
843 :
:01/10/19 15:03 ID:RGtGrsUF
>>841 PCの前にへばりついて無いで、今のうちに職安に通った方が良いよ。
厳しい時代だけど、きっと第二の天職が見つかるからさ。
844 :
異常プーリオーン :01/10/19 15:06 ID:H/3vI3/R
>>832 それは人間の耳ではなく、
人間の耳の形をした人口軟骨を仕込んだだけ。
人口軟骨はそれはそれで医学に役立つ技術なんだけどもね。
人間の脳や臓器をマウスやブタで完全に再現できる技術があったら
アフガニスタンや東欧、ロシアで
生体移植用のドナーとして子供が誘拐されるなんてことはない。
アメリカ人がブタで実用化して
ブタの臓器をあてがうビックビジネスを創めるはず。
845 :
人口→人工ね :01/10/19 15:09 ID:H/3vI3/R
>>832 それは人間の耳ではなく、
人間の耳の形をした人工軟骨を仕込んだだけ。
人工軟骨はそれはそれで医学に役立つ技術なんだけどもね。
人間の脳や臓器をマウスやブタで完全に再現できる技術があったら
アフガニスタンや東欧、ロシアで
生体移植用のドナーとして子供が誘拐されるなんてことはない。
アメリカ人がブタで実用化して
ブタの臓器をあてがうビックビジネスを創めるはず。
846 :
:01/10/19 15:09 ID:RGtGrsUF
>>844 あ、そうなんだ。てっきり本物の耳だと思ってたよ。
スマヌ。
847 :
<> :01/10/19 15:11 ID:s0oQJmRF
実験のために、遺伝子いじってわざと病気や奇形にしたマウスを作るってのは聞いたことがある。 マウスの脳を牛型にできるのなら人型にもできるだろうよ。
848 :
異常プーリオーン :01/10/19 15:15 ID:H/3vI3/R
>>832 人間の脳に似せた実験動物で再現実験をするには
アフリカ絶滅危惧種のサルを使うしかない。
アフリカ絶滅危惧種のサルを使う問題点
○市民団体がうるさい
○絶滅危惧種なので入手が困難、エイズ研究者とサルの奪い合いになる
○エボラ出血熱などにそのサルが感染している可能性がある、
849 :
:01/10/19 15:18 ID:K28dETBl
850 :
わっしょい :01/10/19 15:19 ID:WZrjOuGq
851 :
:01/10/19 15:22 ID:RGtGrsUF
>>848 結局のところ、何らかの技術革新が無い限り、仮説のままってことか…。
852 :
:01/10/19 15:26 ID:8ZS4Fhpq
>822 その論文発表者が狂牛病に罹った牛の脳味噌食べてくれれば 少しは信じられるんだが……
853 :
カワ (・∀・) イイ! :01/10/19 15:29 ID:H/3vI3/R
854 :
883です :01/10/19 15:32 ID:EY41Nazz
855 :
ちがった :01/10/19 15:33 ID:EY41Nazz
833だった。↑
856 :
異常プーリオーン :01/10/19 15:36 ID:H/3vI3/R
/ ̄ ̄\/ ̄\
/ \
/ ヽ
/ /⌒/ ̄ ̄ヽ ヾ
| / | ヽ
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| / ,,´⌒ヽ |
/ j,,/''"`ヽ /彳◎ゝヽ \
丿 丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉 )
ノノノ ノ ゙゙゙ ー´ノ \ヽ 丿 | / 30ヶ月未満の牛のアラから抽出した
( (|ヽ `ヽ Cヽ ))ヽ // < ビーフ味のスナック食べたから
( |\_/ヽ ´`~´` /|ノ 狂牛でまっすぐ歩けないわ
\ \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
\ | \ ヽ ̄ ̄ノ´//
 ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
 ̄\_____/
CJDが発生したら、こう言うに違いない。
「この度のCJDの発生につきまして、感染経路が特定されない以上、
牛肉と因果関係があるとは言い切れません」
狂牛病「日本政府の怠慢が原因」、「ネイチャー」誌が異例の批判論説
日本で初めて確認された狂牛病について、27日発行の英科学誌ネイチャーは、
水俣病や薬害エイズと同様、日本政府の政策的怠慢が、発生を防げなかった原因とする論説を掲載した。
世界的に評価の高い科学誌の異例な批判は、研究者だけではなく行政関係者の間にも波紋を広げそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20010928_03.htm
857 :
:01/10/19 15:36 ID:rnc0oEHb
858 :
:01/10/19 15:41 ID:HfhLrQpw
>857 確か東京では品川教授の検査が終わるまで 一切結果は公表しないんじゃなかったっけ。 どこからリークされているんだろ(w
859 :
(・∀・) イイ! :01/10/19 15:42 ID:H/3vI3/R
>>857 情報が表に出てくることは健全で
(・∀・) イイ!
860 :
:01/10/19 15:48 ID:j3KFHQGL
とりあえず、一県が情報を流せば、 他の躊躇していたであろう県も情報を流すでしょう。 さあ、続々と疑陽性の牛情報が出てくるのかな。 東京都良くやった、感動した。
861 :
高見 :01/10/19 15:49 ID:EQ368/Px
各自治体に国の方針を強要したらしいじゃん 誰よ?そのクソ役人・政治家って 擬陽性で発表が基本だろ!
862 :
:01/10/19 15:54 ID:HfhLrQpw
ありゃ、解体された牛が200頭だと分かっていたのね。 で、せりにかけられたのが198頭だったのか。なるほど。
863 :
つなたん@お願い教えて :01/10/19 15:56 ID:LOjpblXg
現在入ったFM横浜のニュースでは 昨日横浜市で一次検査をした39頭中、7頭に陽性が出ましたが ニ次検査にて全て陰性だった。ということです。 こんなことってアリですか? 市では今後も一次検査で陽性が出ることは有り得ると。 やっぱ横浜危険なの?あの子は市大病院なの? だれか本当のこと教えてよ〜。
864 :
:01/10/19 15:56 ID:pfjqDGhS
>>857-858 いま、Jウェーブでもニュース言ってたぞ。
東京で疑陽性が2頭、再検査中だと。
865 :
がんばれ :01/10/19 15:58 ID:ldtVukNe
肉骨粉、徹底調査を 京大医学研究科の福島教授が訴え 国内で初めて狂牛病に感染した牛が確認され、厚生労働省は十八日、 食肉処理される牛の全頭検査を始めたが、クロイフェルト・ヤコブ病の発生予測を 研究している京都大医学研究科の福島雅典教授(薬剤疫学)は、 厚労省と農水省の対応の遅れを指摘。情報の全面公開や、 狂牛病に感染した患者が含まれている可能性がある若年性痴ほう患者の 徹底した追跡調査などを訴えている。
866 :
つなたん@お願い教えて :01/10/19 15:59 ID:LOjpblXg
867 :
名無し :01/10/19 16:02 ID:sqmW02U7
近所のカレー専門店、 フォンドボーソース…仔牛の骨と香味野菜を(ある期間、忘れた) じっくり煮込んだ最高級ソース。 いままでさんざん食べてきたよ…鬱。
868 :
:01/10/19 16:03 ID:eEV7IyST
正直、2次検査しか発表しない県は論外だけど、 1次検査黒 2次検査白 となった県の牛も食いたくないな。 まあ、自分が狂牛病のキャリア〜〜と分った時以外は この先食わないだろうな。 そのかわりキャリア〜〜と分ったら死ぬほど食ってやる。 (松坂牛の霜降りとか安いと良いな)
869 :
d :01/10/19 16:06 ID:BY1LdZL8
>>863 おれ生物系けんきゅうしゃだけど、
7/39の偽陽性なんてザラ。
100%擬陽性もザラ。
陽性を陰性とまちがえるのもザラ。←マジw
870 :
:01/10/19 16:07 ID:MCL1a3EK
>>869 未だに、牛肉は安全とは言いきれないの?
871 :
d :01/10/19 16:09 ID:BY1LdZL8
>>866 エライザ法ってのは、プリオンに対する抗体をつかうんだけど、
今回の検査では、正常プリオンも異常プリオンも両方ともに
くっつく抗体をつかってるんだろうな。
だから、正常プリオンがのこると抗体がくっついちゃう。
ちなみに2次検査では、正常プリオンと異常プリオンを電気的に
分離して抗体とくっつけるから擬陽性が除けるわけよ。
872 :
:01/10/19 16:10 ID:/ZZa+auI
>>869 つまり「100%安全宣言」うそっぱちということですね。
ああ、牛を安全に食べれるのはいつの事やら。
873 :
:01/10/19 16:09 ID:OxWwBazb
世の中に絶対安全なものなどありません
874 :
d :01/10/19 16:11 ID:BY1LdZL8
>>870 武部もいってるけど、生物学的には、
もともと肉は大丈夫なんですよ。
狂牛病が人間に感染するというちゃんとしたデータも出てないし。
まあ脳髄を毎日10kgくらいくってりゃ1000にんにひとりくらいは
感染するかもしれんけどね。
875 :
:01/10/19 16:11 ID:A3GgLzwh
>>866 何で2回ともエライザ法なの?
2回目が間違いかもしれないじゃないか。
876 :
異常プーリオーン :01/10/19 16:11 ID:H/3vI3/R
>>866 細胞を破砕する。
↓
「正常ブリオンだけを溶かして分解する酵素」を添加してよく混ぜる。
↓
残ったプリオンを検出する(つまりこれが異常プリオン)。
つまり、
暗幕のついた写真現像室で
フィルムに明かりを照らしてしまうようなもので
正常プリオンを溶かし分解しきらないまま
検出すると結果がめちゃくちゃになる。
877 :
d :01/10/19 16:12 ID:BY1LdZL8
878 :
:01/10/19 16:12 ID:yXUGkzS0
>>867 >>(ある期間、忘れた)
こわっ。
すでに記憶障害。。。
ちゃかしてすまん。
879 :
異常プーリオーン :01/10/19 16:13 ID:H/3vI3/R
>>869 あなたは
生物研究者に向いていない・・・
OR
工作員
880 :
d :01/10/19 16:16 ID:BY1LdZL8
>>879 いや、検査員なんて、修行歴1年未満の人間だろ。
だから、そう言う検査員がやった場合のはなしね。
ちなみにおいらは8年目だから、
陽性→陰性のミスは50回に1回くらいw
全部擬陽性にしてしまうのは25回に1回くらいかなw
881 :
異常プーリオーン :01/10/19 16:16 ID:H/3vI3/R
>>874 神経が通っている部分は危険だ。
筋肉は神経がなければ動かない。
100%安全ということはない。
どんな検査法でも
閾値以下の低濃度の異常ブリオンは
検出できない。
882 :
EUによる国別狂牛病汚染度 :01/10/19 16:17 ID:ldtVukNe
■EUによる狂牛病汚染度評価 【レベル1】(発生の可能性はほとんど考えられない) アルゼンチン、オーストラリア、ボツワナ、ブラジル、チリ、コスタリカ、ナミビア、ニカラグア、ノルウェー、ニュージーランド、パラグアイ、シンガポール、スワジランド、ウルグアイ 【レベル2】(発生の可能性は低いが、まったく危険性がないともいえない) スウェーデン、フィンランド、オーストリア、カナダ、コロンビア、インド、ケニア、モーリシャス、パキスタン、スロベニア、米国 【レベル3】(発生が未確認もしくはわずかに確認され、汚染の危険性がある) ドイツ、フランス、イタリア、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、アイルランド、デンマーク、ギリシャ、スペイン、アルバニア、キプロス、チェコ、エストニア、ハンガリー、リトアニア、ポーランド、ルーマニア、スロバキア、スイス 【レベル4】(発生が確認され、高いレベルで汚染されている) 英国、ポルトガル (日本はEUへの調査協力を断った)
883 :
うーん :01/10/19 16:17 ID:6EjVkHMs
結局、ふたを開けて見なければ判らない、結果を待つのに数年〜20年掛かる
のが困った所なんだよなあ。
>>870 >生物学的には、
>もともと肉は大丈夫なんですよ。
ソースくれ。
感染率なんてまだ、おおよその所もはっきりしてないでしょ。
884 :
d :01/10/19 16:18 ID:BY1LdZL8
>>881 異常プリオンくっても感染するっていうデータがそもそもちゃんと
提出されてないって言ってるんですよ。
だれも肉にイジョウプリオンがないなんていってない。
あっても食ったとして、感染するっていうデータがないって言ってるんだよ。
まあ、おれは肉たべないけどねw
885 :
:01/10/19 16:19 ID:A3GgLzwh
もうなんか、これでは「狂牛病感染の牛は一頭も無し」という結果に向かって建て前の検査をしているようだ。
886 :
d :01/10/19 16:21 ID:BY1LdZL8
>>883 ソースねえ、
Medlineっていう検索サイトにいって、
プリオンっていうキーワードで探してみて。
もちろん英語でね。w
887 :
:01/10/19 16:21 ID:Djsi37Ef
>885 え? そうでしょ? キャリアかどうか不明なままなんだし。
888 :
d :01/10/19 16:23 ID:BY1LdZL8
889 :
異常プーリオーン :01/10/19 16:26 ID:H/3vI3/R
>>884 >異常プリオンくっても感染するっていうデータがそもそもちゃんと
>提出されてないって言ってるんですよ。
「異常プリオンを食って安全ですよ」
という論文もないね(w
890 :
:01/10/19 16:27 ID:A3GgLzwh
狂牛病の情報って、ネットして無い人達には いまいちピンとこない情報なので、 内容をまとめてプリントアウトして 近所にビラを撒くっていうのはどうだろ。 分かりやすく、大臣などのいろんな発言も含めてビラを作れば非常に効果的だと思うけど。
891 :
特定4部位だけじゃないじゃん! :01/10/19 16:27 ID:WZrjOuGq
■特定危険部位除いても、6.7%プリオン残る! OIE小澤氏、NHKETV2001、Nステにて、 プリオンの量の分布範囲を以下の如く説明 脳 64.1 % 脊髄 25.6 % 回腸遠位部 3.3 % 眼球 0.04% その他 神経節など 6.7 % 「その他神経節など」についての 説明はきわめてアイマイ! 筋肉を動かすのは神経ですから、 「その他神経節など」をすべて明らかにせよ! 眼球の168倍もの「その他の」プリオンは ほんとうに筋肉に無いの???????
892 :
:01/10/19 16:28 ID:VaDgNjGk
NHKBS、三重県の陰性の牛の出荷の様子放送していたけど、 背骨真っ二つじゃん。たしか背骨ずらして解体することにしたんじゃ なかったけ。
893 :
経口感染実験 :01/10/19 16:29 ID:WZrjOuGq
>>884 ヒト以外は実験でありますよね。
ヒトで実験できないでしょう。
894 :
:01/10/19 16:31 ID:H/3vI3/R
>>890 個人でペタペタ貼りまくると条例に引っかからない?
あと、仲間を集めず個人で活動すると
狂信者扱いでその地域に住みづらくなるとか
895 :
:01/10/19 16:31 ID:VaDgNjGk
OIE小澤さん、血液と尿でもBSE検査できるようにもうすぐなりますって 言っているのに、危険部位以外は食べても大丈夫というのはおかしいね。
896 :
東京都2件擬陽性祭 :01/10/19 16:33 ID:G/E05nRr
.A_A A_A ..A_A . + ⊂. ´ `P .9´ ` .⊃⊂ ´ `P + (_ _ゝ∩(. < _∩)(_ _ゝ.) + (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_)
897 :
自主改宗 :01/10/19 16:33 ID:ldtVukNe
牛が原料の医薬品などの自主回収126品目に 軟こうなど医薬品が45品目、「美白」効果をうたった薬用化粧品など 医薬部外品が44品目、保湿クリームや乳液など化粧品が27品目、 縫合糸など医療用具が10品目だった。
898 :
:01/10/19 16:34 ID:A3GgLzwh
>>894 ビラ撒きと同じでポストに投函するとかなら
いいのではないでしょうか。
899 :
:01/10/19 16:34 ID:mqM1/C7L
>>890 いいですね。だれか文才のある人作ってくれませんか?
近所のごみ捨て場の掲示板や、アパ−トのポストに入れてくるのに。
あ、でも見つかったら風説の流布で捕まってしまうのだろうか?
900 :
d :01/10/19 16:34 ID:BY1LdZL8
一応、マウスに注射したら感染したって言うデータもあるし、 マウスに食わせるだけじゃ感染しないって言うデータもあるよ。 実験法が問題なんだけど、たぶんマウスに注射した実験だと すんごい大量に注射してるはずだから、あてにならんね。 こう言う社会的問題になるとかならず危機をあおるデータは提出される。 環境ホルモンのときも、カップに100℃の油注いだら 環境ホルモンが出たなんてデータでたし、 遺伝子組替えの場合も、組替えた花粉を死ぬほど食わせたら 虫が気分わるくなったとかマウスが肝臓病になったっていうでーたあったけど、 実験法に問題がある。 あ、言っとくけどおれべつに肉が安全なんてアピールしてないからな。 むしろ検査は適当だよってアピールしてるから。
901 :
東京都2件擬陽性祭 :01/10/19 16:35 ID:G/E05nRr
.A_A .A_A .A_A . + ⊂.,, ´ `P .9´ `,,⊃⊂,, ´ `P + (_ ∀ ∩(∀ _∩)(_ ∀.) + (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_)
902 :
:01/10/19 16:35 ID:A3GgLzwh
全国の2チャンネラーが一斉に協力したら、 政府に対する強力な対抗力になると思うんだけど。
903 :
:01/10/19 16:36 ID:WEpZZdQy
>>890 知人に言ったら「なんやそれ 俺らニクコップンを食べてるんか?」
だって。知らない人は知らないよ〜まわりに伝えるのは困難ですなーー
学者は一体どううけとめてるのだろうか
「まあしかたない」なのか まとめてくれたらプリントアウトはするけど。
結構変人扱いうけるかも
904 :
:01/10/19 16:36 ID:A3GgLzwh
>>899 内容は、ニュース報道済みのものに限ってはどうでしょう。
それなら風説の流布には当たらないし。
905 :
:01/10/19 16:37 ID:ckhEOI9A
906 :
:01/10/19 16:37 ID:ckhEOI9A
907 :
:01/10/19 16:37 ID:C5H7rM8+
ようは何が安全で何が安全でないかの見分けなど つくわけないからとりあえず安全を求めるなら 牛・豚・鶏それら由来のものは食うなってことだな。
908 :
:01/10/19 16:37 ID:ckhEOI9A
909 :
:01/10/19 16:37 ID:ckhEOI9A
910 :
:01/10/19 16:38 ID:A3GgLzwh
>>903 いや、手渡しはさすがに厳しいので、
やはりビラ撒きという方法がいいのではないでしょうか。
不特定多数の目に晒すという意味からも。
911 :
:01/10/19 16:38 ID:PnHHxBn0
912 :
:01/10/19 16:38 ID:ckhEOI9A
913 :
900 :01/10/19 16:39 ID:BY1LdZL8
私新すれ放棄しますので、どなたか立ててください。
914 :
小泉首相のポリシー :01/10/19 16:40 ID:ZEBAnTrO
大臣は更迭しない = 責任は取らない
915 :
:01/10/19 16:40 ID:A3GgLzwh
916 :
傾向実験成功例多数! :01/10/19 16:41 ID:WZrjOuGq
>>900 マウスに経口感染できなかったっていう実験は
聞いたことが無い。
(というより、あまりに経口感染実験成功が多いので、
無視されてるのかな。。。
実験者下手?
それはともかく新スレお願い。
917 :
:01/10/19 16:41 ID:ckhEOI9A
918 :
:01/10/19 16:41 ID:0Z0WoNAs
そういやそんな時期やね…早いのぉ
919 :
:01/10/19 16:42 ID:B0olCpyr
920 :
(゜∀゜)! :01/10/19 16:42 ID:c0XI2mCR
921 :
:01/10/19 16:43 ID:HfhLrQpw
>914 更迭に変わる新しい責任のとり方として、 報酬をすべて現物支給(牛肉)にしてほしい。 ああ、あと国会議員でなくなった折には ニクコプーン保管倉庫で無給で働くとか(w
922 :
900 :01/10/19 16:45 ID:BY1LdZL8
新スレ立てられませんって言われたよ。 マウスに経口感染できなかったっていうか、 今のところ経口感染してないってことね。 経口感染しないって結論付けるには、 何千匹も実験しなきゃいけないしね。 ちゃんといろいろコントロールとって。 Natureのリビューでも読めば出典載ってると思うよ。
923 :
:01/10/19 16:51 ID:Djsi37Ef
ハムスター共食いでの発症はあったと思う。
924 :
:01/10/19 16:51 ID:Xg9bhtjo
925 :
高性能センサーたけべ :01/10/19 16:52 ID:t5RtmyQN
美味しい牛肉を頂戴した。 胃に入ってすぐに安全だとわかった。 (週間文春)
928 :
高性能センサーたけべ :01/10/19 16:56 ID:t5RtmyQN
すべての牛の脳みそをちょっとずつでいいから 私のところへ送りなさい。安全かどうかすぐに 判定してあげるから。大丈夫。安全安全。
929 :
? :01/10/19 16:56 ID:s0oQJmRF
人肉食ってて全滅しかけた民族ってなんだっけ?
930 :
:01/10/19 16:58 ID:RGtGrsUF
>>929 民族の名前は知らないが、クールー病でしょ。
931 :
高性能センサーたけべへ :01/10/19 16:59 ID:ZEBAnTrO
>>928 そのセンサーは、コロンコロン転がして使うのか?
932 :
:01/10/19 17:02 ID:HfhLrQpw
http://www.kyodo.co.jp/texthighlight.html ・2頭が1次検査で疑陽性 東京、狂牛病の確認検査 2001-10-19 15:59
狂牛病の全頭検査で、東京都の食肉市場で1次検査を実施したうち
の2頭が疑陽性になり、横浜検疫所で確認検査に入っていることが19
日、分かった。早ければ同日中に結果が判明する見通し。陽性反応が
出れば国内2頭目の狂牛病であることが確実となり、その後開かれる
厚生労働省の研究班が確定診断する。11日には、全頭検査実施に
向け厚労省が実施した技術研修中に、検体を提供した東京都中央卸
売市場食肉市場の牛が疑陽性となったが、確認検査で陰性と判定さ
れており、今回も同様の結果になる可能性もある。
933 :
:01/10/19 17:02 ID:KQTmurws
>>929 クールーの話ならば、
東部ニューギニア高地原住民フォア族
934 :
:01/10/19 17:04 ID:HfhLrQpw
935 :
933 :01/10/19 17:07 ID:KQTmurws
クールーね 約20000人のうち患者2584名(1950年代) 成人女性70% 成人男性10% 子供20% 女と子供がいっぱい食ってたらしいな。
936 :
:01/10/19 17:11 ID:6EjVkHMs
おお950目前
937 :
:01/10/19 17:12 ID:RGtGrsUF
>>934 出してきた。
複数チェックが出来ないのが、ちと不満だね。
938 :
:01/10/19 17:13 ID:oNRj09eZ
940!!
939 :
:01/10/19 17:13 ID:MmjzWlAe
武部メンバー痛いな。単行本、期待してるよ。
940 :
牛 :01/10/19 17:13 ID:oR9vbPt0
ニクコップン食べてますけど 検査してくれますか?仲間は検査にいきましたが?
941 :
:01/10/19 17:13 ID:KDUgIHSY
武部、何切れてんだか
942 :
フジ :01/10/19 17:14 ID:VaDgNjGk
アホばか大臣と書くなだって>武部
943 :
928たけべ :01/10/19 17:14 ID:t5RtmyQN
わたしの高性能センサーは「胃」だ。 わたしの胃に入った時点でたちどころに 安全かどうかわかるのだ。
944 :
:01/10/19 17:14 ID:6EjVkHMs
>>937 やる事自体は良いんだけどサ、答えに恣意的なものを感じるよな。
945 :
:01/10/19 17:15 ID:L7lVGiDI
アホバカ大臣以外のなにものでもない
946 :
やっぱ私達 は神経質じゃないよん :01/10/19 17:16 ID:WEpZZdQy
1996年春に変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の患者が見つかり、これがBSE感染による可能性が否定できないと判断されたことがきっかけになって、 英国は肉骨粉を牛以外の家畜にも飼料として使用することを禁止しました。それまでは豚やニワトリ用の肉骨粉が牛にも流用されていたことが分かったためです 。したがって 、1996年以後の肉骨粉は一応、BSE汚染はないとみなせます。 フランスでは1991年に牛に対して肉骨粉を餌として与えることを禁止しました。しかし、BSEの発生はごくわずかであったために 、豚やニワトリへの使用は禁止しませんでした。ところが、この牛以外の動物用として輸入していた英国産の肉骨粉が実際には牛へも闇で流用されていたのです。 これが今回のBSE発生の原因になったと考えられています。 検査は主に脳の病理検査による病変の検出ですが、最近ではプリオニクスPrionics社が作ったプリオン検出キットによる異常プリオン蛋白の検出が 広く行われるようになりました。通常、プリオニクス・テストと呼ばれているもので、1頭の検査代金は20ポンド(3000円くらい)と聞きました。 なお、プリオニクス社はプリオン蛋白遺伝子を分離したスイスのブルノ・エッシュBruno Oeshが設立したベンチャーです。この検査は数時間で終わりますので、 検査結果が出るまで死体は冷蔵庫で保管され、陰性ということが分かれば市場にまわされることになっています。 問題になった牛は、仲買人が廃業した畜産農家から購入した13頭のうちの1頭でした。この病気の牛を除く、同じ群の11頭が購入したその日のうちに 、屠畜場に連れて行かれ、市場に出荷されました。数日後に病気の牛を屠畜場に持っていったところ、これがBSEと診断されて大きな騒ぎになったのです 。規則ではBSE感染牛と同じ群の牛は感染の疑いがあるとみなされ、すべて廃棄処分されることになっています。同じ餌を与えられているために 感染している可能性が高いという理屈です。ところがこれらの牛はすでに大手のスーパーの店頭に並んでいました。この仲買人はBSE牛と知りながら、 それを隠して売った可能性が高いとして身柄を拘束されたと伝えられています。
947 :
:01/10/19 17:16 ID:VaDgNjGk
リーマンがレベル2の肉をパクパクと。
948 :
:01/10/19 17:17 ID:iEO/Son3
擬陽性って言葉止めないか? 一次試験ではクロだろう。 簡易試験と同じようにイメージ操作されているような気がする。
949 :
よう。 :01/10/19 17:17 ID:wGUNybaI
馬鹿な人は馬鹿と言われると怒りますが、何か?
950 :
やっぱ私達は その2 :01/10/19 17:17 ID:WEpZZdQy
このニュースはさまざまな波紋を巻き起こしました。学校での給食から牛肉は消えました。BSEプリオンは脳と脊髄に含まれています。そのため、 骨を切断する際には脊髄の組織が付着しBSEプリオンに汚染するおそれがあります。そこで、フランス政府は骨付き肉の発売を禁止しました。その結果、 クリスマスを前にしてTボーンステーキが食べられなくなりました。さらに、食品安全団体からの要望を受けて牛の腸を食用にすることも禁止されました。 小腸にもわずかながらBSEプリオンが見つかるために大事をとったのです。牛の腸はフランスの伝統食品である大型ソーセージを包む皮として 用いられているものです。牛以外の動物の腸で、伝統食品を作ることになるかもしれないとパリの人たちは言っています。 シラク大統領は11月中旬に急遽、肉骨粉を牛だけでなく、豚、ニワトリ、魚に使用することも禁止しました。また、肉骨粉の輸入も禁止しました。 ところが、動物蛋白の代わりに植物蛋白に依存するとなると、原料を米国などから輸入せざるなくなります。その結果、 今度は輸入原料に遺伝子組換え大豆やトウモロコシが含まれるおそれのあることが問題となってきました。また、使えなくなった餌を焼却するのも 大きな問題になっています。フランスでは、1996年のいわゆる狂牛病パニックの際には高温が得られるセメントを焼くための焼却炉で肉骨粉が 焼却されています。今度も同じ方式になるだろうと推測されていますが、その場合、ダイオキシン発生の問題が起きてきます。 わずか1頭のBSE牛が見つかったことの巻き起こす社会的波紋は想像以上に複雑なものです。
951 :
:01/10/19 17:17 ID:AiEhCre0
昨日インタビューで、武部逝ってよしといったけどかっとされたよ
952 :
:01/10/19 17:18 ID:B0olCpyr
A_A ..⊂. ´ `P / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ∀ ) < 1000! (つ旦と) \_______ と_●)__)
953 :
:01/10/19 17:18 ID:Ep2Bz1RT
流通途中の狂牛病未検査の牛肉を、国が一時保管を決定。 (既に店頭に出荷された分は含まず) この牛肉は、国民の不安が解消されたら、再出荷するそうです。 馬鹿か?! 大臣は人殺しじゃないのか?
954 :
:01/10/19 17:19 ID:HfhLrQpw
>953 日本は合法的人体実験をやっているのかもしれませんね(w
955 :
:01/10/19 17:19 ID:u/RzvFyV
956 :
:01/10/19 17:20 ID:RGtGrsUF
>>944 最低、背割り禁止、製品回収の二つにはチェックしたかったよ。
結局、これからの事を考えて、解体方法の見直しにチェックを入れたけど。
957 :
:01/10/19 17:24 ID:oR9vbPt0
内緒でスーパーに勤めているおばさんに聞いた。牛肉買う?いいえだって。
958 :
:01/10/19 17:24 ID:t26gJd2B
>>934 お苦労としても
Function Error になるんだけど...
959 :
:01/10/19 17:25 ID:jERUj3RM
昔は、花粉症もエイズもヤコブ病もなかったのに、どうしてこうも 危険なものがたくさん出てきたんだろうねぇ。どこかで開発されて ばらまかれているんだろうかねぇ
960 :
(゜∀゜)! :01/10/19 17:27 ID:c0XI2mCR
961 :
:01/10/19 17:27 ID:Ep2Bz1RT
>骨を切断する際には脊髄の組織が付着し >BSEプリオンに汚染するおそれがあります。 ↑これ重要。 狂牛病に感染発症した牛の肉でも、100%安全と断言する大臣は、 馬鹿を通り越して人殺しかも知れないぞ! 生産業者『だけ』を、守ればいいのか? 国民全体の安全は、どこにいったのだ?
962 :
:01/10/19 17:29 ID:QeDQoJx2
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<1000とるぞ!ゴラァ UU ̄ ̄ U U \_____________
963 :
教えて下さい。 :01/10/19 17:29 ID:oR9vbPt0
今。検査している牛にニクコップン育ちはいないのですか?
964 :
三系しんぶん :01/10/19 17:31 ID:t5RtmyQN
>>958 多分書き込みの文字数がおおいのではないかと
965 :
:01/10/19 17:31 ID:o3gVgt6g
1000取りは、新スレが立ってからお願いいたします。
966 :
:01/10/19 17:34 ID:QXGOp+TY
>>950 さーん、1000ゲッターが出る前に誘導してよ〜
967 :
:01/10/19 17:38 ID:B0olCpyr
A_A / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂ ´ `P < 掟:950取った人は逃げないこと (_∀_) \___________ /▼ ● \ / /\ / ̄\ _| ̄ ̄ \◆/ ヽ \ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) ||\ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ||
968 :
武部あほばかメンバ- :01/10/19 17:40 ID:bwWF2iBm
>>950 が逃げたのならしょうがない
わしが立てようか?
969 :
:01/10/19 17:40 ID:WEpZZdQy
6;21から毎日でニクコップン禁止で流通ピンチに! (それがいやならはじめから輸入禁止しとけっつーのアフォ) 9;54からNステ 狂牛診断ビデオ
970 :
:01/10/19 17:40 ID:AqKgXTYE
>>967 逃げるだけなら、まだいい。
スレッドの通し番号を間違って新スレを立てられると、混乱する。
971 :
:01/10/19 17:41 ID:IEkb+Xzh
,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ 〜′,,,,,,,,,,ミ*゚ー゚彡<1000! UU"""" U U
972 :
:01/10/19 17:41 ID:RGtGrsUF
973 :
... :01/10/19 17:41 ID:tApKktGZ
974 :
2!! :01/10/19 17:42 ID:BY1LdZL8
2ゲット!
975 :
:01/10/19 17:42 ID:IEkb+Xzh
____ ∧ ∧ <1000! /___/|(゚Д゚__)__ _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l 〜〜 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 〜  ̄ ̄ ̄`--' ̄ ̄ ̄ ̄ `--'
976 :
名前無し :01/10/19 17:42 ID:ql4spOQD
1000超え!
977 :
:01/10/19 17:43 ID:If4sElcm
950は工作員の可能性あり!
978 :
新スレたてたよ :01/10/19 17:43 ID:k/bKO6qD
979 :
:01/10/19 17:43 ID:RGtGrsUF
980 :
:01/10/19 17:43 ID:HfhLrQpw
>969 毎日ってTBS系列でしたっけ?
981 :
:01/10/19 17:44 ID:KDUgIHSY
立てれぬ場合は早めにシンコック
982 :
gfs[ :01/10/19 17:44 ID:dTQ8Opl/
gf
983 :
1000ゲッター :01/10/19 17:44 ID:dTQ8Opl/
げっと
984 :
1000ゲッター :01/10/19 17:45 ID:dTQ8Opl/
あれれれ?
985 :
:01/10/19 17:45 ID:HfhLrQpw
986 :
1000ゲッター :01/10/19 17:45 ID:dTQ8Opl/
1000!!
987 :
1000ゲッター :01/10/19 17:45 ID:dTQ8Opl/
988 :
みつを :01/10/19 17:45 ID:idTekxNQ
1000だ!
ふふふふ
990 :
:01/10/19 17:46 ID:HfhLrQpw
農水省ワッショイ!! \\ プリオンワッショイ!! // + + \\ 夜逃げ業者ワッショイ!! /+ + . + /狂\ /牛\ /病\ + ( `∀´∩(`∀´∩)( `∀´) + (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_)
991 :
1000ゲッター :01/10/19 17:46 ID:dTQ8Opl/
あしゃん
992 :
1000ゲッター :01/10/19 17:46 ID:dTQ8Opl/
dふぁすれ
993 :
1000ゲッター :01/10/19 17:46 ID:dTQ8Opl/
994 :
1000 :01/10/19 17:46 ID:Cc9/UkVv
またね
995 :
牛 :01/10/19 17:46 ID:idTekxNQ
1000匹
996 :
:01/10/19 17:46 ID:HfhLrQpw
__ __ ____ __ o __ __. ┃┃┃ / / | 、、 / ─ / / | ┃┃┃ __ / .____| / / __/ / _|_ , , , /Jレ |____| \ | フΓ● \ / ● | \. \/ /
997 :
:01/10/19 17:46 ID:B0olCpyr
A_A / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂ ´ `P < 1000 (_∀_) \___________ /▼ ● \ / /\ / ̄\ _| ̄ ̄ \◆/ ヽ \ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) ||\ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ||
998 :
:01/10/19 17:46 ID:YVuMpRwq
1000ニクコップン
999 :
:01/10/19 17:46 ID:WsmGPy47
哀れ、武部
1000 :
998 :01/10/19 17:46 ID:PcHuZgfU
998
1001 :
1001 :Over 1000 Thread
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1002 :
1001 :
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