公務員のボーナスは、民間の２倍

1 ：：01/10/18 19:01 ID:kc8nfFcO

　みずほ証券は１８日、今年の冬のボーナス予測を発表した。
世界的な景気減速による企業収益の悪化や、厳しさを増す雇
用情勢の影響で、民間企業は５年連続、公務員は３年連続し
て前年実績を下回るとしている。

　予測によると、１人当たりの平均支給額（税込み）は、従業員
５人以上の民間企業で、前年比３・０％減の４５万８０００円と、
過去１０年で最低になる見通しだ。特に従業員３０人未満の中
小・零細企業は、同３・９％減の３２万４０００円とマイナス幅が
大きい。

　一方、公務員は、同１・９％減の８２万３０００円と小幅な減少
にとどまり、民間の１・８倍の支給額となる。ボーナスの“官民
格差”は３６万５０００円で、前年の３６万７０００円とほぼ同じ
だ。

　同証券は、米同時テロなどによる企業マインドの悪化や、失
業率の上昇、物価下落などをマイナス要因に挙げており、「年
末のボーナスは厳しいと覚悟せざるを得ない」としている。

2 ：：01/10/18 19:01 ID:Q7dzOfUP

>>1
別にいいだろ

3 ：：01/10/18 19:02 ID:afmHXbMr

4 ：：01/10/18 19:03 ID:fbEBad8V

１は人事院を知ってるのか？

5 ：ｄ：01/10/18 19:03 ID:sxY9dCaE

>>1悔しいの？
だったら、勉強しる！そして、試験に受かれ！
じゃなかったら、黙って税金払ってろゴォルァ！ったく、民間人って下々の奴らは・・・

6 ：厨房が。：01/10/18 19:05 ID:zA4NSFHN

>>5
×勉強しる！
○勉強しろ！

7 ：瀕死：01/10/18 19:05 ID:uG6/Jyqt

ここ3年くらいボーナス貰ってないよぅ。

8 ：　：01/10/18 19:06 ID:jaO1Sy59

ボーナスないと公務員は悲惨

9 ：：01/10/18 19:06 ID:hffmqH89

10 ：　：01/10/18 19:06 ID:SAgMjoJ2

そのうちボーナスなんて風習なくなるって...

11 ：　：01/10/18 19:06 ID:RYHVW/US

>>6 ネタか？２ちゃん初心者か？

12 ：厨房が。：01/10/18 19:08 ID:zFRbI3xM

>>6
○勉強しる！
×勉強しろ！

13 ：　　：01/10/18 19:09 ID:MPNFsi2a

勉強しる！が２ちゃん的には○と思われ……

14 ：　：01/10/18 19:11 ID:BcRuVR8X

http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg
おさらい

15 ：　：01/10/18 19:12 ID:Amr6CIfx

>>11
2ちゃん語なんて世間じゃ通用しねーんだよ！
この腐れヒッキーが！
たまには外にでたら？（藁

て言うよ
多分

16 ：　：01/10/18 19:13 ID:YzY45+jf

哀れな>>6のいるスレですか

17 ：　：01/10/18 19:14 ID:fbEBad8V

>>15
ここは２ｃｈだと思われ（藁
ネタか？

18 ：　：01/10/18 19:15 ID:CHsSyopc

さすが不景気に強い公務員だな。

19 ：　：01/10/18 19:16 ID:Amr6CIfx

>>17
最後の2行を理解してよ

20 ：　：01/10/18 19:18 ID:ujJq2uh7

思い起こせば、バブルの頃の公務員のボーナスは悲惨だったな

逆に証券会社や電機、商業などは凄かった。

諸行無常なり

21 ：　：01/10/18 19:17 ID:EC/nBigf

勉強しるなんて、あったけ？
素で間違ったとｵﾓﾜﾚ
でも、マジレスした　>>6　はｲﾀｲ（ｗ

22 ：　　　：01/10/18 19:19 ID:eUuEU3T7

そんな事より>>6よちょっと聞いてくれ
お前が厨房、半年ＲＯＭってから出直して来い、
そんな事より>>6よちょっと聞いてくれ
回線切って首を吊れ
そんな事より>>6よちょっと聞いてくれ
迷わずに逝け
そんな事より>>6よちょっと聞いてくれ、、、、、、

23 ：：01/10/18 19:19 ID:BcRuVR8X

しろ→しる→汁
おさらい

24 ：ａｇｅ：01/10/18 19:20 ID:J7o3B0Yo

ソースは？

25 ：　：01/10/18 19:20 ID:fbEBad8V

>>19
スマソ
理解した

26 ：森の妖精さん：01/10/18 19:21 ID:cDFKoJ5j

インフレには連動してるけど
デフレには連動してないからなあ。

27 ：　：01/10/18 19:21 ID:eVfgUrs7

>>6がおいしいとこ全部もってったな

28 ：公務員：01/10/18 19:22 ID:f58ck/e0

１がバブル期の民間との差額を利息付で払ってくれたら、
民間並にしていいよ。
つーか、１よ、少しは働いて税金払えよ・・・

29 ：　：01/10/18 19:24 ID:CwM+AN7d

淋痔教員5万人採用すんだろ？役立たず5万人集めてどーするよ。
アフガンで地雷処理でもさせりゃーいいのにな。

30 ：：01/10/18 19:24 ID:F/Ke8ouL

俺が払っている税金、公務員のボーナスか・・・（鬱）

31 ：　：01/10/18 19:25 ID:eVfgUrs7

監視カメラ作動！

32 ：　：01/10/18 19:26 ID:fbEBad8V

金融機関のボーナスも晒してくれよ

33 ：名無しさん2.31J：01/10/18 19:27 ID:H7dewPPB

>>21はこれ見るといいかもね。
http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg

34 ：　：01/10/18 19:29 ID:17+pzMnh

>>20がいいこと言ったな。
だが、それじゃバカな１は納得できんだろう。

とりあえず景気回復するために、公務員のボーナスを地域振興券で支給すれば(笑)。

35 ：公務員：01/10/18 19:30 ID:f58ck/e0

>>30
キミが払っている税金は全てキミに対する行政サービスに
使われて、一切給与にはなっていません。それどころか、
他人の払った税金をキミのための行政サービスで食いつぶ
しています。

36 ：コロス会発足：01/10/18 19:30 ID:2nqmY6ah

殺しましょう

37 ：我も公務員：01/10/18 19:33 ID:Cpzs04MR

ボーナス（の安定さ）に関しては公務員でよかったと思う。
年３回の支給と、寒冷地手当てで生活には全然困らない程度は頂いているから。

38 ：：01/10/18 19:40 ID:XyC2kLYw

ボーナスはね、働いて働いて、働き倒して、やっと利益を確保して、
そんで会社が「月々の給料以外にも、半年の利益をもうちょっと還元しましょうね」
つってくたのが始まりらしいね。
もうかったから分け合おう、そういう精神の表れがボーナス。
しかし公務員は利益出さない。
社会には奉仕している（気になっている）かもしれんが利益は出さない。
それどころか予算消化に一生懸命。
金を前年通りまたは予定通り使い切ってなんぼ。
もともと「安定志向」で公務員になった冒険できない連中が民間以上の
ボーナスをもらう必要はないでしょ。
ほんとは０でもいいぐらいだ。

39 ：　：01/10/18 19:50 ID:Ba+o+gsh

>>38
国民の利益をお金に換算すると、利益と不利益の差引でそういう額になるんです。

40 ：ボクも公務員：01/10/18 19:52 ID:MPNFsi2a

>>37
寒冷地手当の話はやめれ！

41 ：　：01/10/18 19:54 ID:Amr6CIfx

>>40
やめるな
はっきりさせろ

42 ：　：01/10/18 19:55 ID:fbEBad8V

>>40
煉炭くれるのか？（藁

43 ：京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)：01/10/18 19:56 ID:c3Ra4r3T

仕事で結構会うけどさ
公務員でも教師は
今度民間からも教育の場に積極的に採用してくって事で
先生達はけっこう職への危機感もってるよ
セクハラ法も生徒を馬鹿にしてるOR黒い欲望を持つ
教師を見分ける試験紙になったしね

44 ：　：01/10/18 19:59 ID:HmnYumxG

こーむいんって仕事量は民間の約半分っていう調査結果があるんだよね。
それからすると、給与も賞与も半分でイイわけだあな。

45 ：　：01/10/18 20:00 ID:qRKlW+th

>>38
>>しかし公務員は利益出さない。
直接的にはそうかも知れんが，じゃあ道路が私道ばっかで物流は上手くいくのかね？
と問いたい．

46 ：　：01/10/18 20:00 ID:HmnYumxG

感覚的には五分の一程度かなあ？というのが実感だけどね。

47 ：名無しさん：01/10/18 20:00 ID:sOAPKP/i

公務員のボーナスの一部は現物支給（牛肉）にすべし。

48 ：ＹＢＢ：01/10/18 20:03 ID:Lmjfzy5g

まぁ～いつになるか分からないが・・・

景気が回復したら・・・奴等は・・・終わりだ。

49 ：名無し：01/10/18 20:06 ID:EJoqogUi

不景気になるとこのネタ出てくるよね～

バブル前の不景気ん時も同じこと言う馬鹿が多かった・・

50 ：二種：01/10/18 20:07 ID:Fsv9wqwP

バブルを謳歌した民間がほざくなボケ

51 ：　：01/10/18 20:07 ID:qwfK11ty

>>45
頭わるっ

52 ：ななし：01/10/18 20:07 ID:0jm6WQab

いつ殺されるかわからないのに>>1 にそんなこと言われる筋合い内よ。殺られたらとりあえず>>1 でも恨むか。

53 ：京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)：01/10/18 20:09 ID:c3Ra4r3T

公務員てサービス業だよな？

54 ：名無しさん：01/10/18 20:12 ID:fNbg3NQH

>>30
あほ、公務員だって税金払ってるつうの！
これで免税なら文句言われても仕方ないけど、
税金払うのは民間勤めも公務員も同じだって。

55 ：名無し：01/10/18 20:12 ID:EJoqogUi

>>53
（笑）サービス業ってセグメントには当てはまらない

56 ：公務員：01/10/18 20:16 ID:VVXN1hoS

官舎も、月５０００円だし、とってもいいです。
リーマンは、税金収めてね

57 ：ななし：01/10/18 20:16 ID:0jm6WQab

とても車なんて所有できないはずなのに・・・都住が悪い。

58 ：　：01/10/18 20:17 ID:Y35skN+J

茄子はどうなったんだ？

59 ：公務員：01/10/18 20:18 ID:7zvL9npP

ときどきそういう記事見るんだけど
公務員＝フルタイム（民間でいうと正社員のみ）
民間＝正社員+バイト+パート

の統計が多いんだよね。できればソースみたいな。

60 ：38：01/10/18 20:20 ID:XyC2kLYw

>>45
道路づくり、管理は公務員の仕事。
その他にも目的、内容は公務員の仕事は大切なものばかり。
ただ、「利益＝もうけ」は無いと思うんだよね。
地域社会に奉仕するのが公務員の職務だから。
奉仕に対して給料もらってる、それが公務員では？
別に悪いと言ってるわけじゃなくて、月給以上の働きをしてもうけた、その褒美としての
ボーナスはお門違いではないかと。
民間はよかれ悪かれ業績によって給与もボーナスも上下するじゃない。
利益、もうけから出てくるんだから。
日々のお仕事ご苦労さん、てきと～だろうが一生懸命だろうが給料もらってくれ。
しかし「安定」や「ボーナス」を当たり前のように享受してるのは許せんぞということでダメか？

61 ：京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)：01/10/18 20:22 ID:c3Ra4r3T

でも消防しさんやおまわりさん教師（中学の時のみ）には感謝しとくよ

62 ：　：01/10/18 20:22 ID:z3w68OYe

ニダ！　　　

63 ：名無し：01/10/18 20:22 ID:EJoqogUi

>>59
それでは煽りの材料にならないからでは？

昔からボーナスの話題になると公務員は叩かれるし（笑）

ちなみに数兆円の公的資金貰ってる　銀行員のボーナス額
って皆さん知らないのかな？？？

知ったら怒るだろうな・・・・・

64 ：：01/10/18 20:23 ID:2nqmY6ah

公務員＝□□△○

65 ：無職です：01/10/18 20:25 ID:olUEn7su

公　務　員　の　ボ　ー　ナ　ス　及　び　給　料　を　減　ら　す　と
益　々　消　費　が　落　ち　込　ん　で　企　業　が　倒　産　し　ま　す

66 ：　：01/10/18 20:30 ID:XyC2kLYw

>>56
この余剰人員があ！

67 ：　：01/10/18 20:40 ID:A5nKHEtH

24歳大卒で冬のボーナス37万ですが何か？
安いよ。銀行逝った奴とかはもっと貰ってる。
つか、出版社逝ってる奴の残業手当込みの月給よりやすい。向こうは額面60万越えてるってさ。
叩くんなら講○社とかを叩け！

68 ：　：01/10/18 20:40 ID:2hAqG0XT

官舎のトイレは便器に蓋がないのが標準

69 ：　：01/10/18 20:42 ID:2nqmY6ah

>>67　銀行員の仕事量と馬鹿役人のお暇つぶしと同じがおかしいだろ？カス

70 ：名無し：01/10/18 20:43 ID:EJoqogUi

>>69
と思うだろう？

実際は結構勤務時間長いぞ・・・・(T_T)

71 ：　：01/10/18 20:43 ID:2hAqG0XT

大手町で自殺したくありません

72 ：特報汽車☆：01/10/18 20:45 ID:nUsnLXMk

棒犯カメラ作動中！！

73 ：：01/10/18 20:47 ID:uG6/Jyqt

漏れはボーナスもう何年も0円だ。
功無員は漏れの2倍の0円でどーよ？

74 ：ボーナス貰った事ないよ：01/10/18 20:48 ID:KZ3tQeeH

公務員の給料やボーナスが景気に影響するのは何となくわかるよ。
ただし、引っ掛かるのが自分の住んでいる地元に金を落とさないで
隣町に金を落とす事。
地元企業を育成しないでどうするんだ？＞市町村職員
テメーの給料は地元の企業の税金じゃないのか？

ということで、ボーナスの半額は地元でしか使えない商品券でどうよ？

さすがに全額は可哀想だ。地元じゃ手に入らないものもあるしな。

75 ：　：01/10/18 20:51 ID:A5nKHEtH

>>69
公務員にも色々あるけどね。
君はどういう公務員を想定してるのさ？
具体的な職種を挙げてくれよ。
中にはまぁ、馬鹿で仕事ができなくて、土日に無給で働いているのがいるけどね。

76 ：　：01/10/18 20:54 ID:A5nKHEtH

>>74
別にそれでもいいと思うよ。
どうせみんなビニール車庫代だとか、スタッドレスタイヤ代とか、ガス代だとか、灯油代だとか、囲い板代に消えるんだから。
残った金は農機具のローンに消える。
みんな地元で買えるからいいよ。

77 ：き：01/10/18 20:57 ID:Lmjfzy5g

だってそうだろ？景気が回復したら・・・
普通の企業だって手取りで４０万なんかあっという間だろ？？

そうなれば・・・公務員なんかやってられるか！
奴等は、不景気の時だけだ。

78 ：ななっち：01/10/18 21:01 ID:WLZxV5HV

バブル期（古いか？）の時なんざ安いもんだったぞ。＞公務員の給料
安定を求めて公務員になってんだから今不景気の時にその分の
得してるだけだろ。

79 ：>>69：01/10/18 21:01 ID:7fSLLGBL

チミは公務員なの？
雪国の兼業農家の息子の公務員か？？
あなたのボーナスの使い道うちと酷似..。
うちはそれに家と車のローンがあるよん。
スタッドレスタイヤは去年買ったから今年はがまんがまん
あ、漏れは公務員ではないけどね

80 ：(@_@;)：01/10/18 21:02 ID:ghTF8XQy

バブルのときは公務員なんかやって馬鹿みたいてうちのにいちゃん見て思っていたよ。
当時は公務員の倍ボーナスもらってる会社員なんてざらでしょ。
でもいちばんいい重いし照るのは、バブルもいまも銀行員ですな。

81 ：名無しさん：01/10/18 21:10 ID:rwolvEgv

８２万３０００円なんて、公僕に相応しい額じゃん。
こんな安いボーナスで働いているんだから、もう許してやれよ

82 ：　：01/10/18 21:18 ID:D8C7R1uc

羽振りが良かった頃は民間のボーナスが２００万とかでさ。
その頃は当然こんな話は出て来なかった訳で。
ご都合主義は嫌だねぇ。

83 ：構造改革＠小泉：01/10/18 21:19 ID:f58ck/e0

消費拡大のため、公務員のボーナスを倍増します！

84 ：　　：01/10/18 21:21 ID:2nqmY6ah

国は、借金してまでオメーラにボーナス払ってるんだYO

無駄飯くらいが

85 ：>>84：01/10/18 21:22 ID:f58ck/e0

オメーラが働かねえからだYO

86 ：　：01/10/18 21:23 ID:A5nKHEtH

>>79
そんなもんです。
毎年何かしら壊れて面倒なことになっていますです。
去年は大雪で、まぁ散々。田も狭いので、いっそ農家廃業した方が楽かも、などと考えています。
民間で兼業農家やっておられる方々も大変でございましょう。
とにかく、ボーナスで旅行やら豪遊やらは夢のまた夢。
いっそボーナス商品券でもいいっす。

87 ：ちなみに：01/10/18 21:24 ID:dQ1gCZjZ

公務員のボーナスは年3回だよ。

88 ：：01/10/18 21:25 ID:RCFZDG3c

人事院勧告＝公務員自身が自分たちの給与を決める、なんてのは
おかしな話。国家公務員だけどね。地方公務員はこの勧告＋条例などで決定。
いずれにせよ、世間相場から乖離。

89 ：名無しさん：01/10/18 21:26 ID:tFV0MYLq

公務員以下の給料・ボーナスしか貰えない奴ってのは
3流4流のドキュン企業に勤めてる奴でしょ？

90 ：　：01/10/18 21:28 ID:GjjCNe3E

くそスレは放置に限る。

91 ：　：01/10/18 21:31 ID:fbEBad8V

>>88
団体交渉権剥奪＝人事院勧告
わかる？（藁

92 ：　：01/10/18 21:34 ID:y2h6BcDj

バブルの時のいい時って言ったって２～３年だよ。

93 ：　　：01/10/18 21:40 ID:IkW5FaOL

>>91
剥奪されたのは団体行動権（争議権）では？

94 ：名無しさん：01/10/18 21:40 ID:O62kljAE

アメリカＶＳ第三世界

イスラエルＶＳパレスチナ

ユダヤＶＳイスラム

公務員ＶＳ一般庶民

って構図で宜しいでしょうか？

95 ：　：01/10/18 21:51 ID:HCTGcJR0

良いじゃないですか、言いたい人には何を言わせても。
ここには民間で公務員を圧倒的に凌ぐ持ち前の才覚のある
人達バカりがここに来ている訳だから、数年後には公務
員の給料なんて鼻で笑ってやれば言いだけじゃん。

96 ：　：01/10/18 21:51 ID:S6ESDvnb

オレの知り合いは静岡県の某市役所に勤めているが
5.7リッターのコルベットに乗っている
ちなみに役所に通うのは軽自動車でビンボーのふりをしている
こないだ浜松で風俗を兼業していた警察官も愛車はベンツのSクラスだよ
みんな周囲の公務員を見てごらん
ぜったい贅沢してるから

97 ：　：01/10/18 21:53 ID:A8uo7rhT

公務員は、好景気やバブルの時は民間人に比べてボーナスがとても少なかった。
なのに不景気になると自分よりボーナスが高い公務員を叩き出す。
浅ましいのもいいところ。

国民の愚衆化が深刻

98 ：　：01/10/18 21:54 ID:IkW5FaOL

>>96
贅沢できるのは、共稼ぎだからだよ。
１人の給料じゃとても家族を養っていけない。

99 ：：01/10/18 21:54 ID:qMK/glei

民間は公務員よりえらいと思いこんでる人のアイデンティティーを保つためにも、
ここは国民の利益のために叩かれてやってくれ＞公務員

100 ：　：01/10/18 21:54 ID:1WHpeFc8

公務員なんかこれから先無いやん。
民営化したら真っ先にリストラ大量発生の分野やねんから。

101 ：　：01/10/18 21:54 ID:byt4xgvW

警察や消防士のような特殊任務の公務員については現状で良いと思うが、
市役所等の職員は人員を半分にして、その分バイトにしても支障は起こらない。

102 ：４５６７：01/10/18 22:00 ID:LUP8rgWa

はっきり言って、貰いすぎです！あの程度の仕事で・・・８５万円？！民間でこんだけ貰ってるのは、ごくごく一部！公務員、３日やったら、辞められない！高級生活保護者だネ！

103 ：４５６７：01/10/18 22:05 ID:LUP8rgWa

教師も貰いすぎ！教師は、重労働？嘘嘘・・！じゃあ、教師辞めて、中小会社勤めてみろヤ！ノルマ、ノルマ、に耐えられるかネ！？

104 ：ジジー：01/10/18 22:07 ID:F/ZWmwho

まあ　いいやん　使わしてやれば。
潰れる店舗がそれだけ減るやろ

105 ：　：01/10/18 22:07 ID:H6Vm8rBg

ボーナス85万円だろ
ひとり分だろ
それで家族を養っていけないのか
どんな生活してるんだ
よっぽどｾﾞｰﾀｸしてるんだな

106 ：　：01/10/18 22:07 ID:A8uo7rhT

>>103
だったらお前が教師になれや。

107 ：郵便局員：01/10/18 22:08 ID:DrZ2gba5

ボーナス８３万？？それって１年分か？？
雨ニモ負ケズ、風ニモ負ケズ、命ノ危険モ感ジツツ頑張ッテイルノニ
俺らの給料、役所の半分。糞。氏ね役人どもめ。

108 ：　：01/10/18 22:09 ID:fojzAVSJ

なんで中小企業が関係あるんだか、、、

109 ：４５６７：01/10/18 22:09 ID:LUP8rgWa

だから、みんな、辞めない！四〇過ぎの市役所、教師のおばはん連中、居心地好いもんだから・・・そりゃ～スーパーのレジ打ちよりも楽で、年収は、８倍！

110 ：：01/10/18 22:09 ID:2nqmY6ah

国が借金して、公務員のボーナスを払うって、マトモかね？

111 ：４５６７：01/10/18 22:10 ID:LUP8rgWa

ま・と・も・じ・ゃない！

112 ：：01/10/18 22:10 ID:54dNfwFg

そういやこないだ社会保険事務所行ったら
調査官とかいう肩書きの30ぐらいの男が
コンビのロレックスをしていたぞ

113 ：高級官僚：01/10/18 22:11 ID:f58ck/e0

中小企業と公務員を比較してもらっては困るよ、チミたち！！

114 ：　：01/10/18 22:13 ID:54dNfwFg

83万というのは冬のボーナス
年間では約170万ぐらいだろ
これに通常の給料が加算されるわけ
ふーん、家族を養えないのね
公務員てホントにきたねーな

115 ：　：01/10/18 22:13 ID:rjEphoZ0

>105
退職秒読みのジジィの給料が恐ろしく高い。
代わりに若手職員の給料が安い。残業してもタダ働き。

116 ：４５６７：01/10/18 22:14 ID:LUP8rgWa

儲かってる会社は、たとえ何百万でも、何千万でもボーナス払ってもいいと思う・・努力の結果だから・・ボーとしている奴らに、８５万円！納得いかない！

117 ：えいえい：01/10/18 22:14 ID:ZY4CpJ0+

職が安定しているのだから給料は、安くていいと思うよ。
サラリーマンは、能力に関係なくいつクビになるか心配しながら
働いてるんだからさ、高くてよい。

118 ：　：01/10/18 22:14 ID:l4HoNx/b

中小企業にしか就職出来ない人生の敗者が
勝者に嫉妬しています（ｗ

119 ：　：01/10/18 22:15 ID:u5D5DR/H

生まれながらに職業が決まってるわけでもないんだから、
公務員が良いと思う奴は公務員になればいいじゃん。

つーか、公務員って民間の平均とってるんだぞ。
今公務員叩いてる奴って、平均以下の奴だろ。

120 ：　：01/10/18 22:16 ID:7HdQ9dvt

中小企業に勤めてる奴は、非課税世帯の奴は多いし。

ボーナス少ないけど、児童手当貰ってたりして、税金で
生活してるじゃん。

121 ：　：01/10/18 22:16 ID:V9Q2aWkK

ピラミッド型。

122 ：？：01/10/18 22:17 ID:pdIUYjRW

一つ言わせて貰えば、公務員のボーナスは安いわい！！
平均値だからとんでもなく高い人が平均あげてんのよ。
わかる？９割の人は安いっちゅーねん。

123 ：　：01/10/18 22:17 ID:4sEUmm95

真っ先に構造改革すべきだ。

124 ：　：01/10/18 22:17 ID:JqIGx5cz

士農工商だな（ｗ
士＝公務員　　人口の10㌫
農＝一次産業　その他
工＝二次産業
商＝サービス業

125 ：　：01/10/18 22:18 ID:4U6RKUUx

>115
そうは言ってもどうせ
おまえらはそのジジィになるころを期待してるんだろ
公務員は退職金もバカにならない
数千万単位だ
それから年金も一般企業の3倍はあるしな
この不況にふざけるな

126 ：　：01/10/18 22:19 ID:V9Q2aWkK

文句が言えるほど税金を沢山納めて頂いているようで。

127 ：４５６７：01/10/18 22:19 ID:LUP8rgWa

殺せ！公僕と自覚してないかわいげのない野郎は殺せ！

128 ：：01/10/18 22:20 ID:jVIL0j5r

公務員の給料が高い！とか言っている奴ら、
自分で「自分の給料は公務員以下です」と、
吹いて回っているのと同じ事だぞ。
恥ずかしいからやめれ。というかやめてくれ。

129 ：：01/10/18 22:22 ID:Yulsrltw

おどろいたね
２ちゃんねらーってこんなに公務員が多かったんだ

130 ：４５６７：01/10/18 22:22 ID:LUP8rgWa

教師も暇暇・・福本みたいなテレクラ、ロリコン野郎も公務員！８５マンえ～ん也！

131 ：：01/10/18 22:22 ID:avY61TOp

>>117

将来の保証のない任期付き大学教員も公務員だよ。
どんなに業績あげても次の職があるかどうかわからないのに。
安月給で朝から夜中まで、時間外手当なしで働いているよ。

132 ：　：01/10/18 22:23 ID:Yulsrltw

ふくもとって冬のボーナスもらうんだろ

133 ：４５６７：01/10/18 22:24 ID:LUP8rgWa

安月給だと思ったら、辞めればイイよ！中小の民間で勤めろよ！

134 ：　：01/10/18 22:24 ID:byJny0AV

文句を言ってる人は社会に疑問があるんじゃなくて現在の自分の待遇に不満が
あるってだけでしょ？　秒読みジジイは俺も納得いかないけど。

135 ：＞１：01/10/18 22:25 ID:f58ck/e0

＞予測によると、１人当たりの平均支給額（税込み）は、従業員
５人以上の民間企業で・・・
５人以上って・・・零細企業が含まれてるんだねぇ

みずほグループ全体と比較して欲しかったな（ｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 22:26 ID:8thJffdO

要するに公務員って
人間の尊厳ってどこ？ってくらい働いてる人たちと
ＤＱＮ飼い殺しみたいなのがいて両極端なんでしょ。

137 ：４５６７：01/10/18 22:26 ID:LUP8rgWa

福本予備軍は、公務員の中にいっぱい居る・・・世間知らずの野郎共が・・・

138 ：名無しさん：01/10/18 22:28 ID:NWA4RJ18

公務員って年3回ボーナスもらえるんだっけ？

139 ：４５６７：01/10/18 22:28 ID:LUP8rgWa

不満が、あれば辞めればいい・・

140 ：　：01/10/18 22:29 ID:bHGnar3C

４５７６は標準以下なようで。

141 ：名無し：01/10/18 22:29 ID:Qqp8KldP

（笑）　皆さん思い込み激しすぎです

公務員の中でも高給なのは一部の幹部クラスだけです
普通の公務員だったらボーナスチョット高くても普段の
給料はムチャムチャ安いですよ・・

ちなみに俺　１０年勤めてて　年収２２０マン・・・・(T_T)

142 ：　：01/10/18 22:30 ID:bHGnar3C

>140
-9

143 ：４５６７：01/10/18 22:31 ID:LUP8rgWa

俺は、会社しているけど・・はっきりいって、公務員の奴らよりも、収入は有る！でもこれは、努力の結果！

144 ：　：01/10/18 22:31 ID:rjEphoZ0

＞福本みたいなテレクラ、ロリコン野郎も公務員！８５マンえ～ん也！
全員のボーナスが８５万だと吹聴している方がいらっしゃるようで。
俺は４０万位。同級生の中では俺が一番低い。

145 ：　：01/10/18 22:31 ID:Yulsrltw

141は明らかな嘘をついている

146 ：名無し：01/10/18 22:32 ID:Qqp8KldP

>>145
年間所得見せてやりて～（笑）

147 ：　　：01/10/18 22:33 ID:1yrxfg9k

4567を攻撃している公務員は人間として恥ずかしくないのか

148 ：４５６７：01/10/18 22:34 ID:LUP8rgWa

４０マン貰えたら、十分、充分！民間行け！民間で５０マン貰えるところ行け！たぶん、ないと思うけど・・・

149 ：　：01/10/18 22:34 ID:1yrxfg9k

だから83万は半期のボーナスだよ

150 ：>>147：01/10/18 22:34 ID:f58ck/e0

4567に哀れみを感じるが、恥ずかしくはない

151 ：名無し：01/10/18 22:34 ID:Qqp8KldP

>>148
何系の仕事で年収幾らぐらいなの？

152 ：　：01/10/18 22:35 ID:bHGnar3C

私公務員じゃありませーん

ちゅーか、無念金とかいうスレ立てたひとでしゅか？

153 ：名無し：01/10/18 22:36 ID:Qqp8KldP

>>149
83万か～貰いて～～～

俺４０万だな

公務員の営業で　年間数億稼いでも基本給（笑）

154 ：　：01/10/18 22:37 ID:bHGnar3C

世間の風は冷て～
とか
税金取るなら年金だせとか
ﾄﾞｷｭｿな事逝ってた人？

155 ：４５６７：01/10/18 22:37 ID:LUP8rgWa

公務員の給料２割カット、ボーナス１／３カット、退職金１／３カット、これで、民間中小と同じ！消費税上げなくてもいいﾖ！

156 ：　：01/10/18 22:37 ID:3nZ+yilO

そんなに公務員の方が待遇が良いって思うんだったらすぐ転職すればいいじゃん。
そして景気が良くなったらまた転職すれば？
就職する時の選択は一応自由だったのに一時的な思い込みで妬むなんて馬鹿じゃねーの。

157 ：　：01/10/18 22:38 ID:C6aW/su4

政令指定都市の市庁舎とか県庁舎を午後８時過ぎとか通ると明りがついてる部屋が
多いからあの中では過労してる職員がいるんだろうなーって思う。
バイト代替案だけど、秘密漏洩とかありそうでコワイよ。単純作業とか現業とかは
バイトやパートを使ってくれればいいと思うけどね。
ってか普通のヤツらよりも天下りとかで大した働きもせずに大金をもらうヤツとか
バブル処理を逃げたヤツとか食料費、接待、視察、カラ出張とかそういった問題を
起こしたヤツをなんとかして欲しい。

158 ：４５６７：01/10/18 22:39 ID:LUP8rgWa

４０過ぎのババアが辞めない！もっと、若い血をいれろ！

159 ：ﾌﾟｯ：01/10/18 22:39 ID:f58ck/e0

＞４５６７
零細企業労働者はつらいんだね（涙

160 ：名無し：01/10/18 22:40 ID:Qqp8KldP

>>155

もしかして　　公務員になりたくてもなれなかった人？？？？

161 ：　：01/10/18 22:40 ID:A8uo7rhT

４５６７は三流企業の窓際族

162 ：：01/10/18 22:41 ID:yEAOlBd8

マイナス幅については、公務員は民間の前年の変化を
参考にして決まるんじゃなかったっけ？

163 ：４５６７：01/10/18 22:41 ID:LUP8rgWa

俺らの税金で、残業？早く帰れ！どうせ、大した事してないのだから・・

164 ：名無し：01/10/18 22:42 ID:Qqp8KldP

>>162

そそっ

ボーナス実際に減ってるよ　-10万ぐらいね

165 ：　：01/10/18 22:43 ID:A8uo7rhT

だから、バブル時期は公務員の給料は民間と比べて著しく安かった。
なのに不景気になったらこのザマか。

166 ：　：01/10/18 22:43 ID:3nZ+yilO

>>163
それはおまえの思い込み。

167 ：　：01/10/18 22:44 ID:k+ZfRuTe

お前こそ大したことしてねぇだろ（藁

168 ：名無し：01/10/18 22:44 ID:Qqp8KldP

>>163
申し訳無いが・・・

４５６７様は哀れでかわいく見えてしまう・・・・（笑）

169 ：４５６７：01/10/18 22:44 ID:LUP8rgWa

俺は、自営業！でも、幾ら俺の会社が業績よくても半期８５マンは、絶対出せない！

170 ：　：01/10/18 22:45 ID:ph32su43

既出かもしれんが
ボーナスだけ良くて安月給だぞ

171 ：　：01/10/18 22:45 ID:A8uo7rhT

>>163は税金なぞ払ってない。
つーか、不公平だ、～しろ！だの俺は頑張ってるんだぞ！だの。うるせーな。
韓国人みたいだな。世の中不公平が当たり前だろ？

172 ：　：01/10/18 22:46 ID:k+ZfRuTe

当たり前だ。お前になんか８５万出したかないやい。

173 ：しゅう：01/10/18 22:46 ID:GCX610o3

何で公務員にボーナス制度があるわけ？

174 ：とう！：01/10/18 22:46 ID:M/80/VJD

俺は半官半民。
会社はまったくの民間なんだけど、なぜか給料は公務員。
勤めて９年目で年収は４２０万ほど。
住まいは社宅で車は持って無いっす。
どんなもんすか？

175 ：　：01/10/18 22:46 ID:3nZ+yilO

>>167
わけわかんねえ・・・

176 ：：01/10/18 22:46 ID:Xn5hhZeX

民間はバブルの時さんざん美味しい思いしたんでしょ～
当時は公務員なんってなりたがるヤツは少なかったよ。

177 ：名無し：01/10/18 22:47 ID:Qqp8KldP

>>169
んじゃ～公務員になれば？？？
歳食っててもなれる公務員あるよ～

178 ：：01/10/18 22:47 ID:KYMBk5D4

>>169
だからさ、公務員は民間準拠なんだから、
君みたいな人と君より遥かに優秀な人との平均を取って給料決めてるわけよ。

179 ：　：01/10/18 22:47 ID:1yrxfg9k

ちょっと待てよ
若手が3､40万円で平均が83万てことは
ジジィどもはいったいいくらもらってるんだ？

180 ：おーい：01/10/18 22:48 ID:f58ck/e0

＞４５６７
零細企業の労働者殿、お勤めご苦労様です
明日も元気に働いて、少しでも我々のボーナスのため税金を払ってください
おいらは、明日有給とってゴルフなんで寝るからよ
頑張って働けYO！

181 ：　：01/10/18 22:48 ID:l4HoNx/b

＞4567
人間万事塞翁が馬ですよ

182 ：４５６７：01/10/18 22:48 ID:LUP8rgWa

わっかた！もう～屁でもこいて、寝る！おやすみ！

183 ：氏ね：01/10/18 22:48 ID:EzU81GpR

公務員は公僕なんだからボーナス要らない。
名誉職と考え、給料も廃止しろ。

184 ：名無し：01/10/18 22:49 ID:Qqp8KldP

>>179

高給官僚連中は確かに凄いよ＞坊茄子

185 ：　：01/10/18 22:49 ID:KYMBk5D4

>>179
８３万はどう考えてもネタだろ。
人事院のサイトとか見たら載ってそうだけど、誰か調べて。

186 ：　：01/10/18 22:49 ID:2STsn1TU

もちろん１００を超えます。

187 ：名無し：01/10/18 22:49 ID:Qqp8KldP

>>182
拗ねないで　ここで憂さ晴らししたら？

188 ：　　：01/10/18 22:50 ID:4p/ayUBU

低脳な民間企業の社員のボーナスなんか
公務員の半分で十分だ

189 ：名無し：01/10/18 22:51 ID:Qqp8KldP

>>185
おそらく　　公務員といっても　国一出身の官僚とか
市長とか議員とかのボーナス入れてるんじゃないかな・・・
平均８３万ってのはちとおかしいような・・・

190 ：　：01/10/18 22:51 ID:q7G+2NbM

官民格差分の３６万５０００をもっと有意義なことに使えばいいのに

191 ：　：01/10/18 22:52 ID:KYMBk5D4

>>184
高級官僚はそれなりの仕事をしてるからいいと思うが、
市役所の受付や郵便局の配達やってる無能な奴らに、
同じようにボーナスやることはないと思う。

192 ：　　：01/10/18 22:52 ID:4p/ayUBU

公務員は優秀だからそれだけもらってもかまわない
民間企業は公務員になれなかった低脳のはけ口です

193 ：名無し：01/10/18 22:53 ID:Qqp8KldP

>>191
いやいや・・・高給官僚ほどロクなもんじゃないと思う・・
と俺は実際に見て思ったよ

194 ：　：01/10/18 22:55 ID:ph32su43

俺みたいな高卒公務員には関係ない話だな
給料安いし手取り１７万だぞ

195 ：　　：01/10/18 22:55 ID:nbarvfjE

>>191
マジレスですまんが
そういう考え方が高級官僚のおごりを生むんじゃないか
日本は資本主義国家なんだから優秀な人材は
製造業あたりでバカバカ外貨を稼いでほしいと思う

196 ：名無し：01/10/18 22:56 ID:Qqp8KldP

>>194
それでも俺より高い（笑）　

197 ：　：01/10/18 22:56 ID:q7G+2NbM

官僚が優秀というのは、
裏金作りとか愛人作りの能力のことか？

198 ：：01/10/18 22:56 ID:B09dCgPq

公務員の数を３分の１にするか、あるいは給料を３分の１にしてくれ
やる気もないわ効率悪いわで使えねー奴らを養う必要はなし
しかし優秀な国Ⅰキャリア組みだけは給料２倍にして天下りを廃止

199 ：　：01/10/18 22:57 ID:3nZ+yilO

俺、ほかの仕事にもっとロクなもんじゃない奴、いると思うよ。安定志向の公務員なんてかわいいもん。

200 ：名無し：01/10/18 22:57 ID:Qqp8KldP

>>195
そそっ

ちなみに彼等(高給官僚)は他に金稼ぐ手段持ってる奴多いよ

損をするのはいつも下っ端公務員かもね～

201 ：：01/10/18 22:58 ID:HnQ9aBYv

何で公務員にボーナスなんて支給するだァ？
業績とか関係ない連中ジャン。
単純に年報を12等分すればいいじゃないの？

202 ：ポルポト派：01/10/18 22:59 ID:EzU81GpR

旧政権の官僚は全員収容所行きにして
拷問の上、横領・背任・収賄・ホモ・近親相姦･スパイなど
今までの罪状を全てゲロってもらいます。
その上で処刑するわけですが、銃弾がもったいないので
鋤･鍬で撲殺します。
もちろん財産はクメール･ルージュが没収します。
公務員の家族も同じ運命です。
女性の場合は必ず乳首をペンチでひねりつぶします。

公務員のみなさん、革命まで待っててね。
国外逃亡は出来ないよん。

203 ：名無し：01/10/18 22:59 ID:Qqp8KldP

>>198
人事院がその意見取り入れてるよ

公務員も仕事出来なきゃ　クビもありうる時代なのさ

204 ：　：01/10/18 22:59 ID:aw8Cw/BM

官民格差もけっこうだが、銀行・証券業界の給与と製造業の給与の
差も気になるけどな... 証券が出しているだけにうさんくさいぞ。

205 ：　：01/10/18 22:59 ID:fbEBad8V

漏れの棒給表は４０万なんかには
とても届かないのだが（鬱

206 ：：01/10/18 23:00 ID:3nZ+yilO

>>201
俺、公務員だけどそうおもう。

207 ：　：01/10/18 23:00 ID:9FVkzl5q

>>194
マジで大卒民間の漏れより高い
納税者をバカにするなｺﾞﾙｧ！

208 ：ポルポト派：01/10/18 23:01 ID:EzU81GpR

あと、公務員の子供は動物園のワニに食わせるよん。

209 ：　：01/10/18 23:01 ID:c4VTDU3s

>>198
優秀な国Ⅰキャリア組ってノンキャリに危ない橋渡らせて、私腹を肥やしまくる
例の連中のことか？

210 ：名無し：01/10/18 23:01 ID:Qqp8KldP

>>201
あるんだよ　　＞業績評価制度

最大１、５ヶ月分の差が出る

211 ：TV局員（勝ち組）：01/10/18 23:01 ID:VVXN1hoS

ボーナス２００万だけど、なにか？

212 ：　　　　：01/10/18 23:01 ID:ZyiHOiiJ

>>197
ﾜﾗﾀ

213 ：　　：01/10/18 23:01 ID:nbarvfjE

建設業なんかもっと悲惨だぞ
給料もらえるだけでもありがたい
高級官僚の給料上げても、天下りはなくならないと思うけどねえ
取られ損にならないか？

214 ：　：01/10/18 23:02 ID:3nZ+yilO

>女性の場合は必ず乳首をペンチでひねりつぶします。
人事院がその意見取り入れてるよ

215 ：名無し：01/10/18 23:02 ID:Qqp8KldP

>>209
自身も稼いでいるのでは？

216 ：　：01/10/18 23:04 ID:nbarvfjE

>>209
そういや外務省の不祥事も表沙汰になったのは
全部ノンキャリアだけだよな

217 ：　：01/10/18 23:04 ID:mwiMlS2U

ttp://www.houko.com/00/01/S24/252.HTM
小泉の月給、2,304,000円也。
もちろん小泉も「公務員」。

218 ：名無し：01/10/18 23:04 ID:Qqp8KldP

>>213
でも　　建設族は天下りを推奨して潤ってきた業種だよ

今　それが出来なくなってきてるから厳しい業界かも・・・

219 ：ナナ死：01/10/18 23:04 ID:9mdZB12g

バブルの時、さんざんさげすんどいて、これかよ。

220 ：落ち着けよ：01/10/18 23:05 ID:q7G+2NbM

ボーナスどころかリストラされる人もいるんだから

221 ：　　：01/10/18 23:07 ID:nbarvfjE

東大卒が公務員やってるからうまくないんだよな
連中には金稼ぎのことを考えてもらわなけりゃ

222 ：名無しさん：01/10/18 23:09 ID:6jIY2qPG

まあ、悔しかったら公務員になれと言うことだ

223 ：　：01/10/18 23:10 ID:vzJa//6q

地方公務員の中には、警察官、消防隊員、教員など、
人数が多くて給与が高い職種があるのでそう言う結果になる。
特に教員は、都道府県職員のなかではもっとも人数の多い職種となる。
通常の公務員は
基本給×○ヶ月
となるが、教員の場合ボーナスは
（基本給＋教職調整額）×○ヶ月
盲学校、ろう学校、養護学校の教員、小中学校の特学担任はさらに
（基本給＋教職調整額＋給料の調整額）×○ヶ月
となる。月給の時点で通常の公務員より数万円高くなるので
ボーナスも高くなる。

224 ：公務員：01/10/18 23:13 ID:3nZ+yilO

生涯賃金を月割りにして毎月支給して欲しいなあ。

225 ：：01/10/18 23:14 ID:RCFZDG3c

しかしこの少子化で教員を半減しても良いと思うがね。
それを歯止めするように「少人数学級」とか打ち出してる。
おれのときは1クラス40人50人だったが、良いクラスばっかりだったぞ。
人数じゃねーんだけどな。

226 ：名無しさん：01/10/18 23:15 ID:NWA4RJ18

建設業の大手もﾏｼﾞ必死みたいだね
知り合いが「今まで見向きもしなかった小さな物件まで大手が来てる」ってぼやいてた

227 ：　：01/10/18 23:16 ID:TqQH3Xdp

＞223
なるほどねえ

228 ：201：01/10/18 23:16 ID:HnQ9aBYv

別に悔しかぁないが年間の予算内で最大の効率で仕事しろってことだ。

229 ：名無し：01/10/18 23:17 ID:Qqp8KldP

>>225
とゆうより
最近の教育ってヘンじゃないか？？？

教育が自由になる度に　ドキュソが増えてきてる・・

230 ：　：01/10/18 23:17 ID:B09dCgPq

バブルのときは公務員とか教師になる奴はホント屁たれ扱いだったよな
旧帝ならともかく駅弁の医学部いくやつは負け組み呼ばわりで
実際、早慶文系→金融業界に就職する方が給料もはるかに良かった

231 ：　　：01/10/18 23:19 ID:TqQH3Xdp

だけどさ
今の時代、教師のレベルも著しく低下してるからな
連中に管理教育させたら教師による淫行、暴力の嵐になるぞ

232 ：　：01/10/18 23:20 ID:fbEBad8V

>>230
今でも金融業界いいみたい

233 ：　：01/10/18 23:20 ID:2zALmkSs

>>230
ホントそう
証券会社は公務員の倍の給料貰ってた

234 ：　：01/10/18 23:20 ID:B09dCgPq

>>231
小学校教師になりたがる男の何割がﾍﾟﾄﾞ野郎なんだろうか・・・

235 ：名無し：01/10/18 23:21 ID:Qqp8KldP

>>234
実際にそうらしいです・・

その目的のみで教員試験受けるやついたもん

236 ：　：01/10/18 23:23 ID:N8okbG+h

公務員よりボーナスが低いのは、
どうせ公務員になれないようなDQNだろ（ｗ
能力に応じているわけ。
もっとも、金融機関で働いている連中は、
アホでも公務員のボーナスなんて話にならないくらいもらってるよ。
潰れそうな三井生命や朝日生命ですらな（ｗ

237 ：　：01/10/18 23:23 ID:l4HoNx/b

親の躾がなっていないのと
学力の格差が広がりすぎて仕方がないのです
（出来る子と出来ない子しかいない）
習熟度でクラス分けをするための
過渡期だと思われます

238 ：事情通：01/10/18 23:24 ID:XB/Evh1p

金融は１００万円を軽く超えるぞ。
税金の裏補助で高給の彼らの方が、税金泥棒なんじゃないの？
ＮＴＴグループも軽く１００万円を超えるそうな。

239 ：　　：01/10/18 23:24 ID:STZXulMb

今でも銀行はいい給料だよ
あれだけ国から資本注入されてかつ株価暴落で赤字なのに
肝心の行員給料には手をつけないんだから参る
これで潰れたなんて言って預金パァになったら許さんぞ

240 ：237：01/10/18 23:24 ID:l4HoNx/b

>>225ね

241 ：バク：01/10/18 23:25 ID:eka575ec

少なくとも、外務省・農水省・厚生省はボーナス０にしろ！

242 ：ERROR:名前入れてちょ。。：01/10/18 23:24 ID:djvzTCKh

>>217
ずいぶん安いね

アメリカの大統領は給料いくらだろう？

243 ：：01/10/18 23:25 ID:RCFZDG3c

>>239
マスコミもこの点は指摘しないよな。
あと、無能な●●総合研究所、とかは、金融・証券の出先機関だから
行員の高給については言及するわけがない。

・・・公務員もそうだが、金融証券系も叩くべしだね。

244 ：：01/10/18 23:26 ID:2nqmY6ah

教師の採用が恣意的なんだから、アホでも味噌でもコネさえあれば採用しよる
そりゃ、そのアホな大人から年中そいつの言葉、行動、思想、醜さを
吸収力のある若い子供の脳に砂漠に水を垂らすごとき染み込んでいって、
馬鹿を量産してるからな
馬鹿というのは、道徳や協調性、社会性をも含むけどな

245 ：名無し：01/10/18 23:26 ID:Qqp8KldP

>>238
ちなみにdocomoもっとすごいよ

スパムメールで儲けた金を・・・

246 ：土方：01/10/18 23:26 ID:Z9y1cwVG

税収減のパーセント分＝ボーナス減にしろ。
例えば20％税収減ならボーナスも20％減。

247 ：.：01/10/18 23:27 ID:MFOYPGpc

公務員死ね！

248 ：　　：01/10/18 23:28 ID:0L3dQj0J

まあNTTは業績がいいから仕方ないとは思うけど
銀行はずるいと思う

249 ：名無しさん２００１：01/10/18 23:28 ID:MkHXnAtO

民間の２倍というより、出ない民間は山ほどあるだろ

250 ：銀行員：01/10/18 23:29 ID:VVXN1hoS

公務員は、時給換算すれば、日本一高給

251 ：　：01/10/18 23:29 ID:0L3dQj0J

まったく教師のもらったボーナスのうち
いったいいくらが淫行に使われるんだろう・・・・・
気分わりー
もー寝よ

252 ：　：01/10/18 23:31 ID:djnWQHcw

>>248
???
新聞読め！

253 ：名無し：01/10/18 23:31 ID:Qqp8KldP

>>247
頼む！！

公務員の中でも無能な奴は氏ねにしてくれない？(笑)

254 ：：01/10/18 23:31 ID:2nqmY6ah

NTTもみんな仕方なく使ってると思うよ
あんな横柄なところ以外にいい電話会社あれば
いいのだけれど

255 ：　：01/10/18 23:32 ID:Alile7nm

地方公務員のが国家公務員よか高給だよね。
>>1では公務員って一律に書いてあるけどさ……。

256 ：名無し：01/10/18 23:32 ID:Qqp8KldP

>>248
本体はあんまり・・・^^;

ドキュモは好景気

257 ：　：01/10/18 23:33 ID:l4HoNx/b

このｽﾚｯﾄﾞ読むと日本人は韓国人と大差ないので
情けないです

258 ：s：01/10/18 23:33 ID:heZiwj10

ボケドも！バブルのときにさんざ美味しい目にあっておいて今ごろ公務員の給料は高すぎるだと！？
氏ね！そんときは公務員も同じことを思ってたんだよ！カス！
クックック、公務員がうらやましいか。そうか。はっはっは

259 ：　：01/10/18 23:34 ID:2nqmY6ah

>>253　その意味は包含されてて、短縮されてるけどね
みんな分別はついてるよ
新聞読んでる中高年や一番奥の席で、爪を切る音か、静かなときは
ネットでエロチャットか自分の預金通帳眺めてるクズは氏ねとね

260 ：　：01/10/18 23:36 ID:adPMF7vW

公務員も納税者。

261 ：エリート公務員：01/10/18 23:36 ID:1JPikvLG

>>258
激しく同意。

262 ：名無し：01/10/18 23:36 ID:Qqp8KldP

>>257
いや～それは無いと思う(笑)

263 ：　：01/10/18 23:37 ID:2nqmY6ah

バブルのときはしゃいで、外郭団体とかがリゾートやって
ませんでした？いろいろ今になって負債抱えて倒産したのは
あなたの先輩達ではありませんか？
グリーンピアって知ってますぅ？検索ぐらいしてよね馬鹿公務員さん
>>258

264 ：名無し：01/10/18 23:37 ID:Qqp8KldP

>>259
了解

265 ：＿：01/10/18 23:38 ID:kfj1UUy7

NTTは好景気なのでは無いと思う。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ内で業績がイイのはdocomoだけ。

NTT本体も元々ｼｪｱ100％だったのに、ﾏｲﾗｲﾝで約30～40％落ち込んでるし、
さらに値下げで業績落としてる。

そうでもなければ１年で何万人もﾘｽﾄﾗしない。
ﾎﾞｰﾅｽがイイのは、ﾘｽﾄﾗしたﾋﾄのﾎﾞｰﾅｽ分が浮いたので多少の還元があっただけと思われ。

266 ：　：01/10/18 23:38 ID:2nqmY6ah

バブルのときの設定で、作った公団住宅ってどーなってるか
ご存知ですか？アホ公務員さん>>261

267 ：：01/10/18 23:39 ID:BpYk1LjP

不況だからこそ公務員は叩かれるのです。
景気がよくなるまでの辛抱！

268 ：：01/10/18 23:39 ID:VVXN1hoS

公務員 is beautiful

現代の貴族階級に何いうか！

民間人は、年貢を納めなさい

269 ：　：01/10/18 23:40 ID:B09dCgPq

あのさ、俺ファミレスでバイトしてんだけど店長の今期のボーナス１２万だよ
月に２回しか休みなくて朝から晩まで働き通して１２万って・・・

270 ：名無し：01/10/18 23:40 ID:Qqp8KldP

>>268
悪い・・・俺も公務員だが

どこに貴族階級がある？(笑)

271 ：ン：01/10/18 23:41 ID:EGC55+Z7

公務員は倒産というリスクないから、年収は民間より低くなって当然。
そのうち国会で取り上げれるから待っててね♪

272 ：201：01/10/18 23:41 ID:HnQ9aBYv

皆ボーナスの意味をよぉーく考えてみろよ。
何で公務員にボーナスが必要なんだ？

273 ：　：01/10/18 23:42 ID:vK3fEyOd

>>263
まったくだよな
バブル時に日本全国で第3セクターと称して
不動産屋真っ青の乱開発しておいて
ダメになったらみんなもとの部署に戻って知らんぷり
これ以上の無責任があるか

274 ：　：01/10/18 23:42 ID:OuPwAU4w

何だかんだ言っても結局は民間人のヒガミ＆難癖
にしか聞こえないのは気のせいだろうか？。

もちろんオイラ痴呆公務員です。

275 ：どうぞ：01/10/18 23:43 ID:VVXN1hoS

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

276 ：　：01/10/18 23:43 ID:B09dCgPq

貴族というからにはせめて医者とか弁護士ぐらいのステータスは欲しいよな

277 ：　：01/10/18 23:45 ID:2nqmY6ah

べつに、ちゃんと仕事したらその分だけ存分に給与をやるよ
しかし、オメーラはなんらの仕事の成果を出して無いじゃん
ノロマで後手後手で横柄でチンタラして、おまけに金銭を盗んでは
見つかって返して

泥棒の癖にボーナス貰ってんじゃねーってこったよ馬鹿>>274

278 ：建設業：01/10/18 23:46 ID:Z9y1cwVG

仕事柄よく役所には出入りするんだが窓際のオッサン達(係長級以上)は全然
仕事してないように思われ、それと公共事業減って仕事少ないくせに
バイトのネーちゃん達異常に多い。それと5時以降に人が変わったように
仕事始める奴。こんな下らん人件費使うくらいなら減税して一般市民の負担を
少しでも減らせYO

279 ：出戻り二士（さっき自爆済み）：01/10/18 23:46 ID:B6HwtmoQ

景気のいいときは民間の給料が公務員を上まわって
「なんで好きこのんで公務員になるのかねぇ」
とかいわれるよ、きっと。
浮沈が少ない公務員
浮沈が激しい民間
ということでいいんじゃない？

280 ：：01/10/18 23:46 ID:qN8y/GXv

最近、優秀なやつほど公務員になりたがる。
資源のない日本で、優秀なやつがみんな
つまらん国の調整役の公務員なってどうする？
人的資源の最大の無駄じゃないのか？

281 ：毒舌さん：01/10/18 23:46 ID:f4rYKH+3

>>265
ドコモもそーだけど、データもそれなりにいいとこ逝ってる。

ドコモが何も知らない（知る気もない）おっちゃんたちに携帯を押しつけて
成長したのに対して、データは官公庁の甘い汁を吸って成長してる。
某妄言首相の頃は"IT"の名の元にさんざん公共工事を貰ったらしー。

どっちも漢字一字で表わされることには変わりないんだけど。

282 ：当直室：01/10/18 23:46 ID:rZE3FuHi

大分県上浦町沖の佐伯湾内で発生した漁船同士の衝突事故は
実はアワビの密漁だったことが判明しました。

283 ：：01/10/18 23:48 ID:2nqmY6ah

泥棒が給料をもらってる不思議な国です

284 ：　：01/10/18 23:49 ID:ayQ+QWMo

冬のボーナスは月給の２倍強だから、年齢構成の平均が４０代前半
として、８３万はだいたい正確だと思う。

民間だったらリストラされてるような団塊の世代がそのまま残ってる
からね。１０年以内に年齢構成は大部変わるでしょう。

若手・中堅キャリアを筆頭として、公務員でも働く奴は良く働く。
平均的な民間よりもはるかに働くと思う。（漏れは民間経験の現公務員。）
問題は、雇用が保証されているから働かない奴も出てくるのに、そう
いう奴を淘汰するシステムがないこと。
漏れの感覚では、良く働く２５％がロクでもない２５％分をカバーしている
って感じかな。

285 ：質問にお答えします。！：01/10/18 23:50 ID:Jc/WyRbh

公務員の給料でわからないことがあれば、私までどうぞ

286 ：　　　　　　　　　　：01/10/18 23:50 ID:i+YfsXfQ

よっしゃ、
すべての検査した牛が感染してると出た。
フジ報道。

最近、野菜と鳥をおいしく食べる方法を
研究しつつある。

287 ：毒舌さん：01/10/18 23:51 ID:f4rYKH+3

>>280
本当に優秀な人間は日本には残らないよ。

それなりに優秀で、どうやったらラクに稼げるかを解ってる人間は
公務員になるんだろうけど、自分の才能が公務員という「出た釘が
打たれる」環境で埋没されることを恐れる本当に優秀な奴は海外を
目指すと思う。

現に俺の親友（悪友）もそうだ。

288 ：公務員ですが：01/10/18 23:51 ID:DSeT1N5L

俺は冬のボーナス３０万あるだろうか、いやきっとない・・・・寒っ。

289 ：：01/10/18 23:51 ID:VVXN1hoS

>>288

郵政外務員発見！

290 ：丸：01/10/18 23:53 ID:kye/QWfF

大体今の国の情勢で公務員にボーナスが出ること事体おかしい。
将来くいっぱぐれがない保証があるのだから、ボーナスは全部
とは言わんが、半分カットくらいは当たり前の気がするが・・・
でなけりゃ、公務員の人数半分にしろだな・・・
そもそもボーナスの意味がわかってるの？公務員の諸君・・・

291 ：公務員ですが：01/10/18 23:53 ID:DSeT1N5L

>>289
ナゼッ！あんた超能力者か！？

292 ：　：01/10/18 23:53 ID:B09dCgPq

生まれて損した

293 ：出戻り二士（元国家公務員）：01/10/18 23:53 ID:B6HwtmoQ

ちなみに二士二号棒で額面１７万円ちょっと。
福利厚生税金保健で５万円以上は引かれて手取り１１万いくらか。

294 ：公務員：01/10/18 23:54 ID:fs/oc6X1

>>272
ボーナス(=賞与)ではなく、手当てです。
給与が低くて足りないところを手当てしてくれているのです。

個人的に、公務員の給料が高いといっている人は、よほどひどいところに勤めているのだなと、
同情してしまいますが。
大学時代の友人と会うと、私の給料が安いのに同情されます。
公務員の給与、手当てに文句いうなら、もっと給料高いところに勤めればいいのに、と思いますが、
なぜそうしないんですか?

295 ：貧乏盗賊：01/10/18 23:54 ID:IBFY7G2S

狩るなら公務員か？（ｗ

296 ：国：01/10/18 23:54 ID:3e1MNl/+

>288
俺も３０万ギリギリかも。

297 ：　：01/10/18 23:55 ID:2nqmY6ah

財政が余ったらボーナス人数割りしろや

財政足りなきゃ、オメーラが頭割りして、払えやバーロー

298 ：贅沢いうな：01/10/18 23:55 ID:VVXN1hoS

もらえるだけまし。
ボーナスすらない激務な企業も多し。

299 ：：01/10/18 23:56 ID:cYUs9UdK

とりあえず平成１３年度の人事院勧告と平成１２年度の公務員白書

http://www.jinji.go.jp/kankoku/index_h13.htm
http://www.jinji.go.jp/hakusho/h12/hcf.htm

300 ：：01/10/18 23:57 ID:RCFZDG3c

>>294
馬鹿だな。
国家が国債乱発、地方は死に体という財務状況なのに
手当か何かしらんが、民間並に出すのがおかしいってんだ。
支出を抑えないと破綻するんだよ。
そもそも公務員、働く奴はほんの一部だろ？
ならいっそのこと、賞与手当を半分にして、国の存亡の危機を救えっていってんだよ。
理解できないのが公務員なんだろうね。

公僕という言葉もきっちり覚えておけや。

301 ：：01/10/18 23:58 ID:hrMeeWsu

エリートの公務員は、民間企業のエリートからみりゃ
安いけどさ、大半のバカの給料がそいつらが入れた
であろう中小企業と比べてたかすぎるよ。

３分の２くらいでも高いんじゃないか。

だいたい雇用が安定してるんだから、ボーナスみたいな
いらんだろう。

302 ：さヴぇ：01/10/18 23:58 ID:NBWJDtkL

腐った国　矛盾だらけの国

303 ：バク：01/10/19 00:00 ID:DE1dpo2k

>>301
というか、あいつらボーナス貰える立場か？

どんな成果を上げてると言うんだ。

何もしてねえだろ。

ボーナスなんかいらないと思うよ。あいつらには。

304 ：：01/10/19 00:00 ID:RTdTAEwV

305 ：公務員ですが：01/10/19 00:00 ID:E+JNPcaz

選挙に行かずに無責任な発言をしている方がいるのでは？
公務員という職業は世論には逆らえないものです。
気に入らないのならば自らの一票で叩き落せばいい。
その一票はどれだけ強力な一票か・・・？皆さんご理解ですか？

306 ：。：01/10/19 00:01 ID:wthoAyVE

>>279
今後いつ景気が浮揚する？

307 ：公務員ですが：01/10/19 00:02 ID:E+JNPcaz

>>306
みんなで貯金を大解放すれば景気が回復しますが？

308 ：へへ：01/10/19 00:03 ID:V2FR8nyt

>>279
人事院勧告ってのは、民間の平均で出すんだろ？
景気が良ければ公務員もあがるだろ。
今年の冬は特に景気に大ブレーキがかかっているのに
夏の勧告で冬を迎えるから、民間からの乖離が激しいんだよ。
まあ、来年公務員のボーナスはいまの半分くらいにはなるだろうね。

309 ：負け組み：01/10/19 00:03 ID:DmI2TIXw

この国の無駄な人間３分の１くらい死んだ方がいいな
俺若いけど真っ先に死ぬよ

310 ：sage：01/10/19 00:04 ID:Q1aBbGNM

おい痴呆公務員。
貴様ら誰のおかげでボーナス貰えるかよく考えろよな！

311 ：め：01/10/19 00:04 ID:nAGpTOrV

公務員のお仕事。

・国民から税金を集めます。
・集めた税金から、公務員の給料を抜きます。
・残った税金を、公共投資と称して、一部の人間に渡します。
・公共投資を餌に天下り先をゲット！
・公務員（゜д゜）ｳﾏｰ　！

公務員もう必要ないよな。

２００７年から人口が自然減していくから、経済も自然にマイナス成長。

312 ：曹操：01/10/19 00:05 ID:V8+iQuZY

公務員巳死！

313 ：出戻り二士（公務員退職済み）：01/10/19 00:06 ID:U+SyVwZi

>>306
だからさ、結局安定性を考えて景気のいい時に公務員を選ぶ判断をした人もいれば、
不景気時に公務員になれる実力（地方公務員はほとんどコネだがね）で民間に行く人
もいるでしょ。
今の情勢が確かに戦後未曽有の経済的停滞期なのはたしかだけど、いまの先行き見通し
だけで、公務員になった人へのバッシングをするというのは近視眼な物の見方になっちゃ
うと思う。

314 ：　：01/10/19 00:07 ID:vOshY0sF

>>303
＞どんな成果を上げてると言うんだ。

あんたに見えてないだけ。
あんたが歩いてる道も、あんたのンコ流す下水も公務員が作っている。
（本当に作ってるのは土建屋だけど。）

315 ：　：01/10/19 00:07 ID:Y3+aZd8v

>>311　ちょっと違うよ、

・国民から税金を集めます。
・集めた税金から、公務員の給料を抜きます。
・裏金作った残りを公共投資と称して、一部の人間に渡します。
・その公共投資の２～３割りは、ピンハネキックバックがあり、
プールします

だよ

316 ：もっと：01/10/19 00:07 ID:V0oorDEu

公務員も、家族があれば、生活もあります。
現在の基本給だけでは、生活できません。
公務員として、節度ある行動を行うためにも、
賞与という形で必要な生活費をいただくのは当然の権利と考えます。

317 ：公務員ですが：01/10/19 00:08 ID:E+JNPcaz

郵便局で（生活のため）お金を借りて返さない納税者も多数いらっしゃいますが・・・？
母子家庭の方々、医療費払ってますか？
フリーターの皆さん、年金払ってますか？

318 ：272：01/10/19 00:08 ID:5/2j6Itt

>>294
だから年棒を１２等分すればよかろー
何で６月と１２月に手当てなんだぁ
公務員なら公務員らしく毎月毎月同じ給料でいいじゃん。

319 ：　好き勝手：01/10/19 00:09 ID:Ev+dkXo4

来年日本もテロにあって富士山爆発して九州と北海道で大地震あるからもうどーでもいーじゃん

320 ：　：01/10/19 00:09 ID:V2FR8nyt

>>317
話題逸らすなよ。
だから公務員は嫌だね。

321 ：　俺は会社員だが：01/10/19 00:10 ID:Y3+aZd8v

会社の金を横領はしなません。
当たり前のことです。
その当たり前のことが出来ない泥棒に何故、職を与え、
給与を与え、ボーナスを与え、退職金を与えるのでしょうか？

322 ：公務員ですが：01/10/19 00:10 ID:E+JNPcaz

>>320
皆さんの血税が使われてますが、そのあたりはどうお考えでしょうか？

323 ：出戻り二士（今は受験生）：01/10/19 00:10 ID:U+SyVwZi

>>308
上がるのも下がるのも一歩遅れ。
ちなみに大幅に上がることも、大幅に下がることもないです。
そこが公務員の安定たる由縁。

今はバブル期の民間の大幅上げにひきつられて上がったのが下げ渋っているけど、
低下傾向は変わらないですよ。

324 ：　：01/10/19 00:10 ID:l/qcQvIP

>>318
朝三暮四でしかないです

325 ：　：01/10/19 00:11 ID:Ah3DyQP7

やっぱ、３分の２が妥当だろう。

326 ：　：01/10/19 00:12 ID:88+FqPeD

公務員と書いて、
税金泥棒と読むのか？

327 ：とにかく：01/10/19 00:13 ID:yFRrVD4q

異常に安い宿舎を１回全部売り払えよ。
そんで民間の基準に合わせた家賃にしろよ。
税金なんだぞ。

328 ：　：01/10/19 00:13 ID:11T8g5Hh

地方公務員は確かにコネばっかりだよな
オレの知り合いもとてつもないﾄﾞｷｭｿ大学のくせにうまく市役所入った
理由を聞いたら、向かいに住んでいる公明党の議員のお陰らしい
でもって今やロレックスに外車だよ

329 ：不公平よ：01/10/19 00:13 ID:Sbh0vh+2

赤字な会社はボーナス出ないんだから
最大の赤字の国の公務員にはボーナス
出さないのが普通なのかと思われ。

330 ：：01/10/19 00:13 ID:6wBUs0X2

そうか。公務員は２倍か。
うちの会社は、今年は夏も冬もボーナスなしだ。
まぁ、いいよ。
来世、がんばろう。

331 ：　：01/10/19 00:14 ID:l/qcQvIP

給料減らすとかではなくて
年功序列をやめて
無能な人はクビに出来る制度を作ったほうが良い
と思います。そうしたら公務員は民間と同じように
一生懸命働くと思います
無能な公務員が多すぎると思います

332 ：　　：01/10/19 00:15 ID:11T8g5Hh

そうか公務員と書いて「どろぼう」と読むのね

333 ：　：01/10/19 00:15 ID:CvKjMLrD

>>322
　狂牛病対策に見られる様に、
　　人命は地球より重いが、公務員ボーナスより軽い。

334 ：　：01/10/19 00:15 ID:Ev+dkXo4

無能だから公務員なんですのよ～

335 ：にゅ：01/10/19 00:16 ID:nAGpTOrV

>>あんたが歩いてる道も、あんたのンコ流す下水も公務員が作っている。
公務員でなくても十分に運用可能だな。江戸時代なんかはそうだったし。

　つーかさ、公務員が妙な法律で民間の参入を妨害してるから、安定しているだけでほとんどのことは民間だけで可能。
公務員は、一生懸命はたらいている人間に寄生している寄生虫だな。

>>316
おまえ、市ね！
生活なんてのはな、稼いだ分だけでやるもんだ。自分の稼ぎに応じた生活しろ。

336 ：　：01/10/19 00:16 ID:11T8g5Hh

>>331
それをマジにやれば文句も出ないんだろうけど
公務員は絶対に自分の首を絞めるようなことをするはずがない

337 ：働かない連中：01/10/19 00:16 ID:YIeFDNSl

にも激務の公務員と同じ金を払うからこういう不満が出る。
働いてない連中には内外への見せしめで１５万くらいの手取り
に出来るようにすればいい。

338 ：　：01/10/19 00:17 ID:Y3+aZd8v

＞バブルのときはしゃいで、外郭団体とかがリゾートやってませんでした？いろいろ今になって負債抱えて倒産したのは
＞あなたの先輩達ではありませんか？
＞グリーンピアって知ってますぅ？検索ぐらいしてよね馬鹿公務員さん

反論なしか・・・やっぱり馬鹿だわ

339 ：　：01/10/19 00:17 ID:PDmyamB3

それより問題は、退職金だよ。

超底辺学歴の自衛官でも、超大企業並の額じゃねえか・・。

340 ：　：01/10/19 00:17 ID:l/qcQvIP

>>333
＞人命は地球より重い
某裁判官の言葉でしたよね？
今の人は知らないと思います

341 ：　：01/10/19 00:18 ID:11T8g5Hh

そうだね
退職金と年金が凄まじい額だからね
マスコミはこういう点にもっと着目すべき

342 ：逆じゃないか？：01/10/19 00:19 ID:Y3+aZd8v

泥棒と書いて、「こうむいん」と読むのだろ？違う

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:20 ID:tMem8t6n

現時点でのスレ参加者割合
公務員　３０％
リーマン　１０％
自営業　５％
ガテン系　５％
リアル厨　２０％
ヒッキー　３０％

344 ：勝ち組：01/10/19 00:20 ID:RoofY8sb

そんなに俺達公務員が憎いなら、爆弾テロでもすれば？
そんな度胸がないからここでグチってるんだろう？おまえら。ククク

345 ：合法の税金泥棒達：01/10/19 00:20 ID:jERUj3RM

買い取りする、例の牛肉を現物支給すれば？
民間じゃ自社製品買わされている所もある訳だし。

346 ：U-名無しさん：01/10/19 00:20 ID:0W/wQJYS

官僚はしらんけど役所の人間や特殊法人系の人間より仕事の量・能力・努力とすべて２倍異常な自信はある・・・。

347 ：　　：01/10/19 00:20 ID:YIeFDNSl

年金なんて民間にはただでさえこれからキツくなっていくのに
公務員だけ優遇されるのは問題になるだろうな、これから。

348 ：バブルのころは：01/10/19 00:21 ID:qjGTA9Dg

>>1
公務員の給料は安かったんだけれどもな

349 ：　：01/10/19 00:21 ID:qkAJFJRI

公務員はボーナスを全額アフガン難民のために寄付するのじゃ

350 ：　　：01/10/19 00:21 ID:KRstpB+2

国家規模で考えた場合、公務員の方々には現在の経済状況に危機意識はないのかね？
自分の生活も大切なのだろうが、公務員こそそれを持つべきだろう。

俺は自分の家庭と会社を支えるので手一杯なんでね、、そこまで余力ないのよ（ｗ

351 ：　：01/10/19 00:21 ID:vSS9PD6b

>>346そんなに自分の異常さに自信を持つなよ。

352 ：土建屋：01/10/19 00:22 ID:T2q0fc5H

>>314
納税額で土建屋のランクずけするのはやめれ。
仕事少なくなったくせに今の制度じゃ民間の首絞めるだけ。
根拠のない単価、諸経費のさくげんやめれ。
民間企業に儲けて頂く=民間企業のリーマン（゜д゜）ｳﾏｰ　=税収増＝公務員（゜д゜）ｳﾏｰ
と言う考えを持てよ。

353 ：：01/10/19 00:22 ID:XvPCnRPs

一生懸命働くのはいいけど、
そもそも
公務員の仕事量って、そんなにあるものなの？
っていうか、公務員は、何してるの？

354 ：　：01/10/19 00:23 ID:L7n+x/U4

>公務員の給料って何年か前の民間の平均と同じくらい
だされるんじゃなかったっけ？
数年ゴには今の民間のボーナス額が適用されるんだよ

355 ：　：01/10/19 00:23 ID:V2FR8nyt

>>348
それは、銀行や証券のようなバブルの勝ち組（と思ってた馬鹿たち）と比べて、だろ？
民間の平均で勧告が出ているのに「安かった」ってのは何か？
人事院勧告は低く設定されているのか。
じゃあ、いまならさしずめ賞与一律10万円、って感じになるはずだが。

356 ：丸：01/10/19 00:23 ID:/eXGOZT8

294>>給料が低い分の手当て？何を基準に低いと？
だれに教わったか知らんが、それ相応の仕事しかしてないから
その給料なのよ。わかる？
デスクワークがけっして楽な仕事だとは言わん。が、今の公務員の
人数が半分でも同じ仕事量ができると、言われてるのはなぜか？
少しは考えろってこと！

357 ：　：01/10/19 00:23 ID:VsoVhSPf

俺は公務員ではないが、公務員よりも、あの金利で
高い収入を得ている金融業界の連中の方がよっぽど腹がたつ
（所詮、やっかみだけどね。。。）

358 ：　　：01/10/19 00:23 ID:YIeFDNSl

＞３５３
何でも聞かないでそれくらい自分で調べろよ｡

359 ：ありがとうございます。：01/10/19 00:24 ID:PUVdCIjG

お陰様でほっくほくです
全て自治労のお陰です。

360 ：　：01/10/19 00:24 ID:Y3+aZd8v

不真面目な公務員は仕事あっても働かないけど、
真面目な公務員は仕事が無いと仕事を作って、それを引き伸ばして
仕事してるよ

361 ：：01/10/19 00:25 ID:HnqZKk54

よく公務員叩きのスレって見るけど、
公務員になれない人の僻みにしか見えないよ。

彼らもちゃんと試験通ってんだしさ。
それに私達の為に働いてくれてるし。
（働きが良いか悪いかは別として…。）
その辺は認めてやろうよ。

てか、悔しいなら公務員になれば良いじゃん。

362 ：：01/10/19 00:26 ID:XvPCnRPs

公務員の仕事のイメージは、前例にならった書類書きしかイメージないんだけど。
あとは、職場における人間関係。

363 ：出戻り二士（元曹学二等空士）：01/10/19 00:26 ID:U+SyVwZi

>>339
なかなかいいこといいますね。学歴だけを見れば大卒や院卒の二士ってのが
いたりするんですが、まぁ大抵は一般隊員は高卒です。
私は曹候補学生でしたが、入隊試験の学科はめちゃくちゃ簡単でした。
センター試験を受けようと思っている人ならほぼ満点が取れる内容でした。

でも貴方自衛隊員に成りたいですか？生活その他、民間と比べるとかなり制限
されますよ。大抵の人が嫌がるでしょう。一般隊員での入隊の場合は任期制で
例え継続勤務を希望しても途中で更新できずに退職する人がおおいです。

ちなみに公務員はかなりの額を福利厚生で引かれて手取りはかなり少なくなります。
つまり退職金と年金を相当な割合で積み立てているのです。

当然ながら私の積み立てた分は無駄に成りました。少し悲しいです。

364 ：役人Z：01/10/19 00:26 ID:KPTX/Zu+

公務員は貴族階級なんて逝ってる馬鹿がいるが、実際はえた・ひにん、或いは朝鮮人のような位置。
景気がいい時には馬鹿にされ、景気が悪けりゃ攻撃対象になる、と。
所詮、社会の下層民の不満のはけ口になる最下層民です。

公務員の人員整理は現時点で採用引き締め、市町村合併という形で進んでいます。
市町村合併への国庫補助も締め切りが近いので、ここ数年で相当数削減されることでしょう。
でもって、空いた人員は、正職員の半額の給料で働く臨時職員で埋める、と。
臨時職員は正職員とほぼ同じ程度の仕事をこなします。面倒な戸籍関係の事務も職員並みにこなす。
しかし、一年契約或いは二年契約ですので、ノウハウの蓄積がおこらぬまま、毎年人員が大移動し続けています。
今後は、公務員に金がかからない分、住民サービスもそれに比例して低下していくことでせう。

一応、一公務員からの現状把握レポ。

365 ：　：01/10/19 00:26 ID:qkAJFJRI

公務員は不眠不休で働くのじゃ

366 ：　：01/10/19 00:27 ID:Y3+aZd8v

＞働きが良いか悪いかは別として

基本的に君は馬鹿の部類だね>>361

367 ：　：01/10/19 00:27 ID:XvpzN3Zd

>344
爆弾テロ。さすが公務員の発想。きっちり型にはまってるね。
ま、君は日本と運命をともにしなさってわけだ。

368 ：　：01/10/19 00:28 ID:CvKjMLrD

>>353
　だから、無意味な書類をたくさん作って
新しい詐欺を日夜考えているんだYO！
　公務員が張り切るほど森林伐採が進む。

369 ：陸自志望：01/10/19 00:28 ID:f9wZwF2i

やっぱり、今の時代は自衛隊（もうすぐ日本軍）だよね。

370 ：これ公務員の自作自演だろ：01/10/19 00:28 ID:11T8g5Hh

彼らもちゃんと試験通ってんだしさ。
それに私達の為に働いてくれてるし。
（働きが良いか悪いかは別として…。）
その辺は認めてやろうよ。

地方公務員はほとんどコネだっていってるだろうが
この自作自演野郎

371 ：　　　：01/10/19 00:29 ID:sV1gIH2J

地方だとやっぱ公務員は給料は良いようです（ウチの実家はカナーリ田舎）。
月残業代込みで平均34万ぐらいらしい（6年目）。
兄貴が勤めているんですが、結構仕事が仕事が忙しい部署（議会対策やら予算作成）で
毎日残業続きで特に年度末は3時、4時帰りは当たり前です。だから少しぐらい
残業代をくれてやっても良いようなきがします。
　ただやはり仕事をしてない方もいて、そういう人がいるから公務員は働いていない
ように言われるんだといつも愚痴を溢しています。

372 ：　：01/10/19 00:29 ID:88+FqPeD

公務員？
用務員のが偉いな。
そのうち無くなるよ。
税金の無駄だとみんな知ってる。

373 ：　　：01/10/19 00:30 ID:YIeFDNSl

＞３６１
基本的に税金すらまともに払ってない奴には
それでいいのかも知れんが。
国がきっちり財政をしてないと市場にも関係するんだよ。

374 ：361：01/10/19 00:31 ID:HnqZKk54

>>370
いや…私は公務員じゃないです。学生です。
てか、ホントに勘弁して。
かっこ悪いよ。こういう煽りってさ。

375 ：民間：01/10/19 00:31 ID:ZD6varqr

我々は苦しみの中にいる。
だが、親方日の丸公務員はどうだ？

この怒りと憤りは決して永遠に忘れることはないだろう…

376 ：どうした公務員派、：01/10/19 00:31 ID:Y3+aZd8v

もっとおもろい事言ってくれ
君達は偉いし、エリートだ

さあどうぞ

377 ：出戻り二士（お国に頭はあがりません）：01/10/19 00:32 ID:U+SyVwZi

そういえば自衛隊員には残業代はつきません。
建前２４時間勤務で、一応月２０時間分の残業代が元々ついているとかいわれ
たような気もしますが。

378 ：知り合いに公務員ありの民間人：01/10/19 00:33 ID:qfngTLgg

こういう数値は平均値じゃなくて中央値で見るべきなんだよな
公務員にも働いている人とそうでないのがいるのに皆同じなのは
やはりどうかと思う。働いている人にはもっとあげてもいい。
昨今の財政事情もあるので何割かは地域振興券というのもいいかもね。
スレ違いだが銀行員の給料に文句ある人は銀行を利用しなきゃいいんじゃん？
最近はいろいろ選択肢あるしね。

379 ：役人Z：01/10/19 00:33 ID:KPTX/Zu+

>>331
給料の年功序列廃止はいいと思う。
自治労の中央の人が言うには、賃金を採用5年目ぐらいで最高になるように設定して、それから昇級なしで給料固定していけばいい、と。
まぁ、これ賛成だな。

能力級についてはどうなんだろね。
営業みたいに簡単に成績がわかる仕事ならいいんだけどさ。
一般企業の事務方の能力給制度って、どうなってんの？
ピンキリは色々いるだろうけど、役所ってのは大部分、能力が均等な集団が能力の差があんまり出ないような仕事してるわけ。
で、そういうところで能力給採用ってなると・・・。うーん上司に袖の下送るしかないのかな？
ま、どーしようもない駄目な奴は犯罪犯して懲戒免職だろうから、それで切ればいいんじゃないの？

380 ：kk：01/10/19 00:34 ID:2VySlGFB

仕事に見合ったボーナスなら誰も文句はない。
公務員は民間より遙かに楽をしているだろ。
このご時世に自分たちだけぬるま湯に浸かっていいはずがない。
大体、民間がボーナスカットの所も多いというのにその税金で賄っている
公務員が自分たちだけ懐を暖めようというのは、どんな言い訳したって
道理に反している。
よく公務員はバブル期を引き合いに出すが一般の会社員は言うほどその恩恵に預かってないよ。
その時稼いでいた人たちは今は多くが倒産などの呻き目に遭っているよ。つまりリスクを負って
働いているって事。
公務員甘いよ。

381 ：　：01/10/19 00:34 ID:CvKjMLrD

　公務員は基本的に、金を儲けないのを正義
としている節があり、予算の関係から水増しを是とし
試験を受けているから、人より身分が高いと錯覚する。感じ。

　これ以上、国民を食い物にしないで欲しい。

悪いと思うなら、中身から体制を変えて欲しい。

382 ：　：01/10/19 00:36 ID:qkAJFJRI

２０才になったら日本国民すべてを公務員にして毎月給料支給♪

383 ：　：01/10/19 00:36 ID:88+FqPeD

不況になると威張りだすんだよな公務員って。
好況のときは、カス扱いなんだよな。
安定だけが頼りなんだな。

384 ：　　：01/10/19 00:36 ID:E2Zv7uQK

378よ
銀行が国から数兆円にのぼる資本注入を受けていることを忘れるな
税金を払っている人間なら誰でも銀行に対して文句を言う資格が
あると思うけどな
さあ論駁してみろよ
似非公務員野郎よ

385 ：　：01/10/19 00:37 ID:FESsKm0l

まあ公務員でもピンからキリまであるもんなあ

386 ：役人Z：01/10/19 00:37 ID:KPTX/Zu+

>>380
公務員の楽してそうな業種を教えて欲しいよ。

民間＝ハイリスクハイリターン
公務員＝ローリスクローリターン

これ当然頭に入れて就職したんだから、倒産ぐらい覚悟しないと。
公務員も、安給料は覚悟してやってるさ。

387 ：公務員派：01/10/19 00:37 ID:LpN92dhn

くれるんだからしょうがない。

388 ：　　：01/10/19 00:37 ID:YIeFDNSl

今の公務員の制度は皆が保身に走らずにきっちりと
運営されていく事を前提として作られてるからな。
そんなん結局無理だったってことだね。

389 ：　：01/10/19 00:38 ID:Y3+aZd8v

>>387　それを言っちゃ-おしめ-よ

390 ：：01/10/19 00:38 ID:XvpzN3Zd

>>378
　いや、公務員の働き具合なんかどうでもいんだよ。公務員自体がいらないの。

＞　昨今の財政事情もあるので何割かは地域振興券というのもいいかもね。
全部、国債と地方債でよかろう。公務員が作った借金は公務員だけで償却してくれや。

391 ：陸自志望：01/10/19 00:39 ID:f9wZwF2i

不況を呼ぶのも国家公務員・・・

そして、その国家公務員を選ぶのが民間。

結局、両方がんばれって事でしょう？

392 ：原色：01/10/19 00:39 ID:Ngq74VDj

あの、公務員って出来る奴もそうでない奴も給料同じだから
真面目な奴に仕事が全部まわってきて、出来ないやつの尻拭い
をするってパターンが多いです。
「私はこの仕事はやりたくありません」
ってのが通用するから恐ろしい(女性に多い)。

それと、私のところは残業は月に１５時間までしか
付きません。超過分は代休になります。帰宅はほぼ
毎日10時を過ぎます(これも部署による)。

>地方公務員はほとんどコネだっていってるだろうが
まあ、8割程度はそうだろうね(1次２次の筆記試験は突破しないと無理だけどね)。

393 ：　：01/10/19 00:39 ID:Z/eS9MX7

今から霞ヶ関に行って見ろ
こいつら１日２０時間働いてるぞ
当然、サービス残業。
省庁にもよるが、多くても月３０時間程度。

394 ：出戻り二士（お国に頭はあがりません）：01/10/19 00:39 ID:U+SyVwZi

>>381
そういえば、噂では使い切れなかった航空燃料をざばざば捨ててた部隊があったそうな。
リッター４０円とかすると思うんでもったいないです。
年度末になると使い切れなかった加給食予算が大漁に使われだして、くいきれない量の
カップメンがついたりとかも聞きます。節約できる予算の典型ですな。

ちなみに自衛隊員は昔から蔑まされていたせいか、身分が高いと錯覚しているような
輩はみかけませんでした。民間人様様でございます。

395 ：　　：01/10/19 00:40 ID:YIeFDNSl

＞３８４
３７８じゃないが税金を注入されていない銀行もあるしな。
税金を入れているからだけが理屈じゃ、それは通らんだろ。

396 ：　：01/10/19 00:41 ID:V2FR8nyt

霞ヶ関でガンばっている公務員にはあげても良いよ。
しかしな

>>392
>>地方公務員はほとんどコネだっていってるだろうが
>まあ、8割程度はそうだろうね

なんていうことを見るとだなあ、

　地方公務員、逝ってよし！

なわけだ。働けないコネ痴呆公務員。ホント国賊者。

397 ：　：01/10/19 00:42 ID:qkAJFJRI

拝啓　らでぃん様
全国の堕落公務員共に○○菌てろの天誅を！！

398 ：陸自志望：01/10/19 00:42 ID:f9wZwF2i

>>377
知っています。自分はとりあえず、就職優先です。体力には自信があります。
自衛隊板にはよく行っているので、あなたと話とかしてるかも知れませんね。

399 ：　：01/10/19 00:42 ID:V2FR8nyt

>>395
超低金利政策も銀行にとっては
税金投入と変わらない効果がありますよ。

400 ：　：01/10/19 00:42 ID:clc7EPph

個人的には自衛隊はいいと思うよ
有事があれば真っ先に命を張るわけだから
でも地方公務員は嫌だね
貧乏なふりして外車とか乗ってるし

401 ：哲学者：01/10/19 00:43 ID:rXEXJ/aw

そりゃ、４年大学を押しのけて高卒が就職できるもん地方は

402 ：役人Z：01/10/19 00:43 ID:KPTX/Zu+

>>394
役人辞めて曹候補士受けようと思ってるんだけどどうですか？公務員でも相当職種が違うが・・・。
いや、役人って４、５ねんで移動させられるから、なんも身に付きそうになくて絶望。
多少の苦行は覚悟の上。駄目かな？

403 ：出戻り二士（実は問題団体ウォッチャーでもあります）：01/10/19 00:43 ID:U+SyVwZi

>>392
メルヘン方面においては、名前だけ記入して合格という伝説があったりします。
地方公務員。怪童枠ってやつですな。関西での話ですが。

404 ：　　：01/10/19 00:43 ID:Y3+aZd8v

うちでは、市役所が一番いい建造物だからな
あとは田畑と工場と住宅

プレハブでいいんちゃうの？　見え張る商売か？市ね公務員

405 ：　　：01/10/19 00:45 ID:YIeFDNSl

＞３９９
だから税金の投入のみを理由としたら、ってかいてるじゃん。
あんま関係ないので下げ

406 ：>396：01/10/19 00:45 ID:Ngq74VDj

3日前に値下げされています。

407 ：税金泥棒：01/10/19 00:45 ID:DmI2TIXw

確かに俺達無能なブタどもにとって公務員はおいしい
無能でも安定して残飯食わしてもらえるから
有能な人間ならば医者とか弁護士とか一流大学→一流企業
で美味い飯食えるけど公務員でない無能な人間は残飯すら食えないこともある
どうせ美味い飯が食えないのなら無能なりに早いうちから自分の能力見極めて
周りからバカにされようがダサイと言われようが家畜に撤しようと決めたのさ
だから給料半分、ボーナスカットで別にいいよ。そのかわりリストラすんなよ

408 ：役人Z：01/10/19 00:45 ID:KPTX/Zu+

>>404
うちの庁舎は、最近のプレハブよりもボロいが何か？
エアコンもネット環境もなし。
病院と学校立てるから金がないとさ。
まぁ、現状でもなんとか満足してるが。

409 ：　：01/10/19 00:48 ID:V6F2CZx+

漏れの知合いの某県庁職員の話。
職員の6～7人で一台のパソコン。LANも組んでいない。→財政難？
データベースをその一台で作っていて、必要な時は順番待ち。
非常に効率が悪く、仕事の時間が増える。→残業代UP！
森前首相のIT革命ってなんなのよ？
効率化を図れば職員は2/3程度に減らせると思われ。リストラしろよ。

410 ：役人Z：01/10/19 00:49 ID:KPTX/Zu+

>>407
ま、一度採用されてしまえば、よっぽどのことがない限りクビにはならないからね。
でも、この先どんどん採用減らされていくし、ノウハウを持った人間も大量に退職していく。
市町村合併も進む。
20時間労働の地獄も近いので覚悟するように。

411 ：：01/10/19 00:49 ID:aSX9Z8i5

公務員より先に銀行員と証券会社員を叩け。

412 ：出戻り二士：01/10/19 00:50 ID:U+SyVwZi

>>402
お役人になれる頭でしたら、ちょいとカンを取り戻す勉強をすれば間違いなく
曹候補士には受かるでしょう。貴方が男性でしたら。
でも自衛隊での特技の大部分はあまり民間等では活用できません。
また曹候補士は７年で曹に昇進できないままだとクビの可能性があります。
ここでいわれていることじゃないですけど昇進できる能力のないものは去れ、です。

曹候補学生は二年間で必ず終身雇用（といっても５０代半ばで定年）前提の
曹になれます。年齢的にあうのなら曹候補学生がお薦めです。

413 ：　：01/10/19 00:50 ID:o55UDptx

大阪府内の郵便内務６年目だけど今日もらった明細１９６７００円

給与支給額２６万（祝日・超勤15000　住居・通勤40000）
共済組合掛け金-３５000
所得税．地方税-16000
その他控除　-10000（天下り団体運営の保険等）
etc
財形貯蓄なし

スレと関係ないけど
炭そ菌入り郵便や悪性プリオン入り小包（検査機関当て）やら
差し出されますので注意するようにとのこと…

414 ：悪いけど：01/10/19 00:52 ID:XvPCnRPs

郵政職員は、公務員じゃないよ。

415 ：　：01/10/19 00:53 ID:o55UDptx

……まぁもう少ししたら本当に公務員じゃなくなりそうだしな…

416 ：公務員ですが：01/10/19 00:53 ID:E+JNPcaz

賃金採用職員の方々は悲惨です。

417 ：　：01/10/19 00:54 ID:McvoDJbe

>>410
市町村合併で思い出した
去年、市役所を受けたんだけど
「市町村合併をどう考えますか？」
という題目の論文で
「合併して公務員を減らせばいい」と書いたら
みごとに落ちました（w

418 ：：01/10/19 00:55 ID:+NfniL7F

銀行や役場は土日こそ利用者が多そうだが、真っ先に休むところが気に入らない。

419 ：出戻り二士（失恋相手に会いたい）：01/10/19 00:56 ID:U+SyVwZi

>>412
補足
空自では特例昇任という制度があって、曹候補士でも特例昇任対象になるような
何か特技（資格）があればほぼ確実に曹になれます。
言い替えれば、曹になれやすい、道が多いということです。

一般に曹候補士は曹にならないと終身雇用の保証が無いことから「任期満了金の
無い一般隊員」と揶揄されることがあります。

420 ：：01/10/19 00:57 ID:XvPCnRPs

役場は、昼休みも小一時間あります

421 ：役人Z：01/10/19 00:58 ID:KPTX/Zu+

>>412
どうもっす。現在24なので曹候補士はあと三回ぐらいは受けられるみたいですね。
学生の方もチェックしてみます。幹部候補学生はきつそうですが・・・。

なんだかんだ言って、自衛隊は尊敬できる。
公務員としてはかなり重要な部類でしょう。抑止力として存在感は大きい。

ま、ヘタレ市町村職員は叩いちゃってかまいませんがな。

422 ：：01/10/19 00:59 ID:aSX9Z8i5

>>420
＞小一時間
何か誘ってる?

423 ：　：01/10/19 01:00 ID:Z/eS9MX7

>>420
外務省だけは１時間３０分らしい

424 ：問い詰めたい：01/10/19 01:00 ID:Y3+aZd8v

のか？

425 ：　：01/10/19 01:02 ID:TCb4WqUh

　霞ヶ関でサービス残業している公務員。　サービス残業やめてくれ。コストやらモラルやらが歪む原因だよ。
つーか、自分で仕事増やして忙しくなってるふりしてるだけだろうがｺﾞﾗｧ!
　サービス残業は経済を悪くさせるだけだから他の業種も慎んでくれい。

自衛隊はよくがんばってるからＯＫ。
警察は、不祥事続いてるからな～。　もうひとつ治安組織をつくって互いを監視させればいいのだが。

426 ：確かにコネが多いね：01/10/19 01:02 ID:rCfXYMqv

地方公務員の父親の職業は、教師とか警察官とか教育委員とかそんなんばっかだぞ
こいつらそろって税金にたかってやがる
本当にハイエナみたいな連中だ

427 ：　：01/10/19 01:03 ID:Y3+aZd8v

言えてる、スマートじゃないよね
中身がどうなのかが問題だわ
>>425

428 ：出戻り二士（航空身体検査不合格決定）：01/10/19 01:04 ID:U+SyVwZi

>>421
貴方くらいの年齢になると
「めちゃくちゃ年下の上官、上級者に敬語を使い、敬礼できるか」
とか
「自由な生活から自衛隊の生活への激変に耐えられるか？」
とかが気になりますです。両方とも慣れるとは思いますけど。
後者は慣れるのに三週間かかったです・・・

429 ：：01/10/19 01:05 ID:f1YhVGqK

怒りの矛先が公務員のボーナスとはさもしいねえ。
しめしめと思ってるヤツらがいるぞ。

430 ：　：01/10/19 01:05 ID:DmI2TIXw

俺の知り合いに働かなくても年収１０００万の男がいる
地主らしい・・・まさに貴族

431 ：役人Z：01/10/19 01:05 ID:KPTX/Zu+

>>426
あと、議員の子供も結構多いよ。
選挙で選ばれた市町村長が、選挙で選ばれた議員の子供をコネで採用する・・・。
選挙民もこういう部分はしっかりと見てほしいや。
俺は当然、現市長には入れなかったが、やっぱ田舎だからな。

・・・明日24時間騒音測定調査なので寝ます。
国民の皆様から時間外手当もらってやります。皆様ありがとう。では。

432 ：　：01/10/19 01:06 ID:/zUPDiSi

公務　員　＞ト　ヨタ
これ常識。」」

　　　　　　　　　　

433 ：　：01/10/19 01:07 ID:Y3+aZd8v

>>430　貴族だね　そりゃしゃーないわ

434 ：　：01/10/19 01:08 ID:88+FqPeD

自衛隊？
ボウズ頭でレイプ好き。
日本一の税金泥棒集団。

435 ：　：01/10/19 01:09 ID:QAuxtJIT

地方は社会主義なので仕方がないです
地方の本当に優秀な人材は皆
田舎から脱出します
俺は出来なかったけど（;´Д`）

436 ：出戻り二士（学生カット）：01/10/19 01:10 ID:U+SyVwZi

>>434
自衛隊は丸坊主禁止なのです。
いや、部隊によってかもしれませんが。

437 ：役人Z：01/10/19 01:10 ID:KPTX/Zu+

>>428
親切にありがとうございます。
年下上司と規則正しい生活は覚悟してます。
ま、役場は理不尽な命令ばかりする気分屋上司が多いっすからねぇ。
規則正しい生活については、健康と精神を鍛えられそうで、憧れますね。
今から色々と鍛えておきますわ。
どうもありがとう。

438 ：　：01/10/19 01:10 ID:DmI2TIXw

>>436
スキンヘッドは？

439 ：：01/10/19 01:12 ID:k4G1eKjC

もっとさ、大きな視点でものを見ようよ。
一部(のカス)だけ見て全体を語るのは、
間違ってるよ。

とりあえず国会議員を半分程度にするってことで。

440 ：名無し：01/10/19 01:12 ID:TYIUsSEe

>>429
同意。８３万ほどのボ－ナスがそんなに腹立つのかよう。

441 ：：01/10/19 01:14 ID:Nl7anyan

国家公務員とか自治体職員とかごっちゃにしてるやつ多いんだな

景気いいときは公務員馬鹿にして、景気悪いときは公務員ねたむ。
所詮公務員はいいよなぁとかいってる奴はﾊﾟﾊﾟが夏休み中か
仕事できねぇ高卒安月給ﾘｰﾏﾝ

442 ：　：01/10/19 01:14 ID:88+FqPeD

妙齢のOL
1000人に聞きました。
一番結婚したくない男性の職業は？
1、自衛隊
2、警察官
3、看護士

443 ：馬鹿な国、逝ってよし！：01/10/19 01:14 ID:3Eh2sHc6

地方公共団体って大赤字だろ？
民間企業だったら、とっくに潰れているのに
なぁ、、、

444 ：：01/10/19 01:15 ID:x5g1sCrk

その従業員５人以上って何？
ちゃんと人事院の算定基準においての対象企業とする従業員数って
法律で決められてるだろ？

そういう事も知らないみずほ証券は逝ってよしだな。
つーか、そもそもみずほ証券って普通のちゃんとした証券会社なのか？
出口調査とかで母集団５人とかで１００％とか言ってそうだな。
信頼感の問題。

445 ：役人Z：01/10/19 01:16 ID:KPTX/Zu+

>>434
自衛隊を税金泥棒にするかしないかは国民次第。
小泉さん、自衛隊を派遣するつもりらしいが、税金の無駄遣いにならないか心配。
必要な時に出してこその自衛隊なんだが、今はその時期なんだろうか？まぁ、国民の判断だからな。
抑止力という意味では、常時税金は有効に使われているさね。自衛隊は。

レイパーは公務員にもいるし、民間にもいる。
マスコミに取り上げられるからって叩いている奴は、国家の犬ならぬマスコミの犬だね。犯罪者は比率から言って民間および無職の方が多いのに。
じゃおやすみ。

446 ：公務員：01/10/19 01:16 ID:Nl7anyan

俺たち払ってる税金は貴様らのために使われてんだよなぁ
むかついてくるよ。

447 ：出戻り二士（世間体）：01/10/19 01:17 ID:U+SyVwZi

>>438
結局部隊によるとは思いますが禁止かと。
あまり奇異の目で見られるのは嫌なんでしょう。

といっても髪を染めたりする女性幹部もいたりするらしいです。

>>442
自衛隊員（特に幹部）は転勤も多いし嫌がる人は多いでしょうねぇ。
幹部にならずに曹のままでいることを選択した人はあちこち行った後には自分
の希望した勤務地で定年を迎えられます。

448 ：約人：01/10/19 01:23 ID:Z/eS9MX7

額面と実際の手取りはかなり違う
税金の他に共済掛金ってのを差し引かれる

この掛金の額は５～７月の給料の実績額（超勤や通勤手当も含む）の
平均値を標準額として決められる。（１０数％程度にもなる）
この時期は概算要求の時期で、死ぬほど忙しいので安い超勤手当でも、
かなりの額になる

この掛金は、いずれ退職金や年金になるというのだが、こんなご時世だ保証はない
実際、採用が年々減っているし、ＯＢは長寿で増える一方だから共済の破綻は見えている

期末手当（賞与ではない・・・後払いされている給料だ）は、その担保としてもらわねば、やってられないね

449 ：七市：01/10/19 01:27 ID:TYIUsSEe

蛇口ひねったら水がでて、水洗トイレで、きたねえ糞ながせるのも
ゴミだしたら回収してくれるのも全部行政サ－ビス。なにも知らずに
アホの一つ覚えみたいに、公務員が何もやってないしか言えないのは
愚民の証拠。

450 ：：01/10/19 01:33 ID:+NfniL7F

どきゅぅ

451 ：：01/10/19 01:33 ID:88+FqPeD

>>449
そういうのは
指定業者がやってるのであって
公務員は本当に何もやってないぞ

452 ：：01/10/19 01:46 ID:k9er+cDC

>>449
さも恩着せがましく言うところあたり、愚官の証拠だよ。
国民は行政サービスを買ってるんだから、んなもん当然だろ
サービス業を自覚しろよ

453 ：：01/10/19 01:51 ID:Y3+aZd8v

すげ、やってやってるぞとの意識。流石お役人さまだわ。
つーかその元手は税金なんですけど？お宅が箸つけようとしてるご飯も
元は税金何すけど？

454 ：：01/10/19 01:52 ID:+NfniL7F

>449
の反論に期待age

455 ：：01/10/19 01:53 ID:+NfniL7F

しまった！さがった！

456 ：メンバー：01/10/19 01:54 ID:wthoAyVE

>>449
税金とサービスとが対価的均衡を欠いており
税金が高すぎる
という批判があるならどう反論するか

457 ：：01/10/19 01:56 ID:x5g1sCrk

公務員叩きは好きにやればいいが、俺はそのみずほ証券のその従業員５人以上ってのが
どうしても引っかかるんだけどなあ。
そのみずほ証券とかいう証券会社の５人以上と設定したソース知りたいわけよ。
そのうち株式会社平均とかも出るんじゃないのかな？
ちなみに現商法では従業員１人（つーか本人だけね）でも株式会社は作れる。

458 ：ガンダム：01/10/19 01:56 ID:TjyQsjK5

>>449
出て来い。
何も言えないなら
初めから、物を申すな

459 ：＞＞457の阿呆へ：01/10/19 02:00 ID:TjyQsjK5

そんなことはどうでもよい。
御前は話の流れが読めるか？

460 ：　：01/10/19 02:03 ID:QAuxtJIT

こ　こ　を　見　て　い　る　学　生　の　皆　さ　ん　へ

地方公務員ごときに嫉妬するような大人になりたく
なかったら頑張って勉強しましょうね

不　登　校　を　し　て　い　る　皆　さ　ん　へ

勉強は家でも出来ますし
大検もあります。学校にきちんと行って社会人に
なった人でもこのレベルです。引け目を感じる必要は
ありません。

461 ：：01/10/19 02:04 ID:Y3+aZd8v

で、４４９の反論なしですか？馬鹿ですね

462 ：ガンダム：01/10/19 02:04 ID:TjyQsjK5

おれは４５７を一生追いかける。

463 ：　：01/10/19 02:07 ID:Y3+aZd8v

457ハ、実家が地方公務員家庭の厨房だな
専門学校はツマラナイノカ？

464 ：誇大妄想家：01/10/19 02:09 ID:1NOiEdm7

まあ、金銭的な安定が欲しいから、
公務員に就いたんだろうから。
彼らはその意味で目的を達しているのだ。

世の中にはもっと面白い仕事がたくさんあるだろう。
これからうんと頭使って景気を盛り上げて、
会社にたくさん恩を売って見返り求めて、
３年後くらいに賞与1000万も獲得すればよい。

景気が悪いからって、ほどほどで満足してる人らを僻んじゃいかんよ。

465 ：ガンダム：01/10/19 02:11 ID:TjyQsjK5

>>457
出て来い

466 ：源泉徴収反対：01/10/19 02:28 ID:TLZDclyg

>449
お前公務員か。
驚いたねこういった考えなんだ。

467 ：名無し：01/10/19 03:07 ID:31l/Z7sQ

>>449みたいのが公務員の本音だとしたら問題だよね。

468 ：雷神：01/10/19 08:01 ID:LVONzBQY

age

469 ：４５６７：01/10/19 08:20 ID:mfVHgEYZ

おは～・・まだやってたの？へたれ公務員の事！公務員の野郎は、自分らの安定した収入、地位、老後、事忘れて、俺ら民間人（納税者）に喧嘩売ってるのかネエ～

470 ：出戻り二士（一千万円以上の税金・・・）：01/10/19 08:27 ID:qacshehx

>>456
多分ほとんどの人の場合払った税金よりも大きい対価を公共サービスで受けていると
思うのです。

471 ：４５６７：01/10/19 08:27 ID:mfVHgEYZ

アフガン行き！　零細会社従業員（個人商店）＜大企業＜銀行＜地方公務員＜国家公務員＜キャリア＜政治家＜その息子、孫

472 ：４５６７：01/10/19 08:29 ID:mfVHgEYZ

＞＞４７０　　そう思ってるのは、役人だけ！

473 ：出戻り二士（三割以上の税率って高いよ・・・）：01/10/19 08:33 ID:qacshehx

>>472
どんなに行政のコストを下げても、今と同等の行政サービスを中堅層の税金支払い額
並みのコストに下げるのは無理だと思うですよ。
なんか煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲけど。

474 ：：01/10/19 09:09 ID:LBK1V627

>>473
行政サービスの価格は独占価格だからそう思うだけ。民間に市場開放すれば安く出来るし、高いサービスは誰も欲しがらないから自然に消える。
必要性のよくわからないサービスを借金してまでやってるのが問題。

税金くれてやるから、行政はこれ以上よけいなことすんな。

475 ：：01/10/19 09:17 ID:fABa7pEG

>ガンダム
457だが、俺は公務員でも親が公務員でもなんでもないっつーの。お前、馬鹿か？
文章ちゃんと読めや。ボケ
単に煽って言いいがかり付けるだけっつーのは、韓国が日本に対して謝罪や賠償求めて
毎年ガーガー騒いでるのと同値だっつーわけよ。
吠えるだけなら犬でもできる。
物事の本質を見極めてから発言せーや。このクソ低脳が。

476 ：　：01/10/19 09:22 ID:EDIzgluI

不景気だからねーヽ(´ー｀)ノ

477 ：　：01/10/19 09:26 ID:R7pDxnAV

漏れの大学時代の同期が国家公務員（自治省）と地方公務員（市役所）
にいるんだけど、彼らの話を載せるね。もちろん絶交してます（ｗ。
１．国家公務員のケース
　　　入省一年目で第一勧銀から赤坂で接待。
　　　封筒一通の書類を届けるということで一泊旅行。
　　　ノーパンしゃぶしゃぶ接待とかが問題になったときのコメント
　　　「あれはマスコミが騒ぎ過ぎなんだよ。
　　　　大体俺たちは、よく働いてるんだから、
　　　　接待受ける位のことは当然の権利だよ。」
２．地方公務員のケース
　　　　パソコンなんて職場に入れるわけ無いだろ。
　　　　そんなことしたら仕事が無くなっちゃうだろ。
　　　　だから職場の組合のやつら全員反対してるよ。」

478 ：　：01/10/19 09:33 ID:WzPdW4z9

なんで自治省が銀行との付き合いが？
つーか、２２，３歳を接待しなきゃならない民間の奴って不様だな。

479 ：　：01/10/19 09:40 ID:b4nXy+wT

景気の良かった時代、
公務員のボーナスは民間のそれと比べて
非常に低かったよ。

480 ：おやじ：01/10/19 10:00 ID:hFeVGH+A

バブル期の民間ボーナスっていくらだったの？

481 ：これを読め！：01/10/19 10:08 ID:/TPo36LH

「アリとキリギリス」
夏の日、アリ達は冬の日のために一生懸命食べ物を集めています。涼しい草むらにねころんで
いるキリギリスがアリたちに声をかけました。「おーい、アリ君たち。少し休んでボクのすばらしい
演奏を聞かないかい。冬はまだずーっと先だよ！」
冬の日のことです。アリたちの家にキリギリスがやってきてたのみました。「すみません、おなかが
ペコペコなんです。なにか食べさせてくれませんか」
アリ達が口々に言いました。「夏野暑い日に私達は一生懸命働きました。キリギリスさんあなたは
涼しい草むらのなかでねころんだり、演奏して遊んでいたあなたにあげる食べ物はありません！」
「そうだそうだ！遊んでいたバツとして自分で苦しめばいい！」
アリ達はいまにもたおれそうなキリギリスを雪の降る野原へ追い出してしまいました。

482 ：ｈななし：01/10/19 10:09 ID:D/6UBYKJ

>>457=475

話の流れ切るようだが、一人会社ってのは株主が一人でもいいって話。
株式会社設立するには最低取締役３人と監査役１人必要だぞ。

おそれ巣スマソ

483 ：地方さん：01/10/19 10:18 ID:M7TmYKuj

民間なんてバブルの時に散々いい思いしたろ。
公務員なんてバブル期には民間よりも全然ショボい給料だったんだぞ。

公務員に転職しろ(w

484 ：公務員：01/10/19 10:29 ID:7N6SgBAY

公務員の評価はそのまま給料に反映された。だって当時地方公務
なんて落ちこぼれか、低学歴か低偏差値大学かしか恥ずかしくて
入らなかった。だから公務員と呼ぶのは当然キャリアのことだった。

485 ：　　：01/10/19 10:58 ID:3lL+x85+

>>473
全体としてはるかに低コストに出来るに決まってるだろ。
物を知らないんだな、４７４にも突っ込まれてるけど。

486 ：：01/10/19 11:00 ID:VqAW5c+G

>>483
>民間なんてバブルの時に散々いい思いしたろ。

一部の金融不動産系だね。

>公務員なんてバブル期には民間よりも全然ショボい給料だったんだぞ。

おいおい、人事院勧告しらねーのか。
さすが不勉強な公僕だね。

487 ：　：01/10/19 11:06 ID:iiE9AIPM

でも国１官僚は４０歳で年収５００万未満だよ。
一月１４０時間以上残業で・・・
>>477
極端な例挙げるなよ。殆どの公務員はたいした待遇受けてないっての

488 ：：01/10/19 11:11 ID:ubOT7l9Z

３セクはなんであんなに潰れまくるんだ？

489 ：：01/10/19 11:11 ID:RNX7bjBd

小中学校教員が平日にバドミントン大会…小樽

490 ：：01/10/19 12:36 ID:ZrzlEEIt

文句言うのは税金払ってからね

491 ：出戻り二士（うちの一家は全体で年間税金一千万円以上・・・）：01/10/19 13:53 ID:Kp0mQrq8

>>474
多分一家四人で年間１００万円税金を払っていたとしても、それ以上の恩恵を
受けているのは確実だと思うのです。
なんでもかんでも民間マンセーというわけにもいかないと思うのです(　´ⅴ｀)ﾉ

492 ：：01/10/19 14:06 ID:zH3epBq/

>それ以上の恩恵を受けているのは確実だと思うのです。

具体的には？ゴミ収集はわかるが、水道などは料金払っているしね。
行政サービスで発行してもらう紙切れにも金を出しているしね。
道路くらいか？

493 ：出戻り二士（税の累進率を引き下げてもらいたい）：01/10/19 14:18 ID:Kp0mQrq8

警察、消防、自衛隊。下水や公園、道路に公共交通機関（整備時税金・路線維持補助金）。
保健・医療行政、その他細かいところをあげればきりがないと思うのです。
さしあたり、これは必要だろうというのを思いつくまま上げてみましたが、いかが？

ちなみに私の家にはポンプ式共同井戸があるのです。水質良好な上にいくら水を使っても
維持整備・積み立て金一律月１５００円なのです(　´ⅴ｀)ﾉ

494 ：出戻り二士（個人的に警察は嫌いなのです）：01/10/19 14:27 ID:Kp0mQrq8

ちなみに、行政の多大な無駄・非効率を放っておけと言っているわけではないのです。
省力化すべきところは省力化して、本当に無駄な税金を使っている所は削るべきだと
おもうのです。

でも常に手一杯な位人員を絞っていると、いざというときの仕事量に対応できないという
事もあり得るので少しの余裕は持たせるべきだとも思うのです。
というわけで戦車の乗員は三名ではなく、四名の方がいいと思うのです(　´ⅴ｀)ﾉ

495 ：　　：01/10/19 14:32 ID:pFrOQo/h

旦那の会社、冬のボーナスが無いかもしれないと言われました。
子どもの進学を控え、困り果てています。
私も働けたら良いのですが、老人介護があるので、
働くわけも行かず苦悩の日々です。

ご近所のご主人は公務員なんですが、お子さん全員
公立ではありません。生涯公立には入学しないでしょうね。
羨ましい限りです。

496 ：　　：01/10/19 14:53 ID:fcd+7KXm

>>495　（・∀・）ガンバレ♪僻んだってしょうがないよ。貧富の差
　　　　というのは運なんだから。

497 ：　：01/10/19 15:43 ID:0ck4Ooki

これだけ「バブルの頃はどうのこうの」って言ってる奴が多いところを見ると結構平均年齢高いんだね、ここ

498 ：っていうか：01/10/19 16:02 ID:RNX7bjBd

公務員側の反論って、それしかないんだもん＞「バブルの頃はどうのこうの」
あと
「悔しかったら、公務員になればいいじゃん」

499 ：：01/10/19 16:17 ID:co9POtYj

バブル時だけど、俺の学生時代のダチで国Ⅰ受かったのに山一行ったのもいたなぁ。

そんな時代もあったのさ。

500 ：　：01/10/19 16:33 ID:K3aOV2bb

449 ：七市：01/10/19 01:27 ID:TYIUsSEe
蛇口ひねったら水がでて、水洗トイレで、きたねえ糞ながせるのも
ゴミだしたら回収してくれるのも全部行政サ－ビス。なにも知らずに
アホの一つ覚えみたいに、公務員が何もやってないしか言えないのは
愚民の証拠。
------------------------------------------------------------------------

↑公務員の本音↑

501 ：：01/10/19 16:41 ID:co9POtYj

>>498
その通りだな。
確かにバブルの頃とか公務員になる奴なんてって感じだったもんな。
今は叩かれる絶好のターゲット。

502 ：正直：01/10/19 16:41 ID:kcEhOn5m

建前は国民、市民に仕える公僕って事になってるけどそんなわきゃ無いよな
まっそりゃ別にいいんだよあくまで建前だしね、本気で「僕は公共サービスを通じて人々の
役に立ちたいんです」なんて奴のほうが気持ち悪いしね。飯もくわなきゃならんし家族も養
わなきゃならん、そこら辺は民も官も無いわな、

ひたださぁがみでも妬みだと思われても結構だから、一言だけ言わせてくれよ。

「俺は明日からでも役人の仕事ができる自信があるが逆は無理」

503 ：　：01/10/19 16:46 ID:N4o0syIk

449：公務員が何もやってないしか言えないのは愚民の証拠。

愚民なので単なる引継いだことをやるだけだと、何もやって無いと思ってしまう。

504 ：ななし：01/10/19 16:48 ID:x+a25HE2

公務員の賞与、年間３回 + α はもらいすぎ。
なんでマスコミは公務員の３月賞与について騒がないの？

505 ：　：01/10/19 16:49 ID:j1KTjGX1

公務員て３回/年ボーナス貰ってんだよね。
てことは年間いくら貰ってんだよ！

506 ：　：01/10/19 16:50 ID:j1KTjGX1

５０５
かぶっちゃった・・・

507 ：　：01/10/19 16:50 ID:WgHVqXud

警官や、清掃関係はいいよ
仕事してるから

役所関係がむかつく　やつら　眠ってても
時給５０００円だぞ

508 ：：01/10/19 16:54 ID:pfTfQLF0

３月の賞与って何か月分貰ってんだ？

509 ：　：01/10/19 17:14 ID:3KtrxyjF

約半月分

510 ：　：01/10/19 17:37 ID:j1KTjGX1

>>509 そんな分けない。
冬が８０万、夏がちょっと少なくて７０万位、春はもう少し少ない５０万位。
２年前知り合いの公務員が大体こんな感じだった。

511 ：５１０は厨房：01/10/19 17:46 ID:3KtrxyjF

http://www.hokudai.ac.jp/jimuk/soumubu/jinjika/jin-another.html

512 ：　：01/10/19 17:49 ID:j1KTjGX1

>>511　厨房じゃないよ。ホントにそう聞いたんだよ。
そんなにムキになる貴方は公務員さま？　ﾜﾗ

513 ：５１２はウンコ：01/10/19 17:52 ID:3KtrxyjF

お前嘘教えられてるぞ。
ロクな友達いないんだな（藁

514 ：：01/10/19 18:00 ID:Z3BI2W3O

ボーナス三回はやりすぎだ
小泉よ
何とかしろ

515 ：　：01/10/19 18:02 ID:j1KTjGX1

厨房・ウンコしか言えない公務員、５１１で真偽を教えてくれてありがと！ﾁｭｯ

516 ：５１５はマソコ：01/10/19 18:05 ID:3KtrxyjF

下らん煽りしかできないからお前は厨房なんだよ。
公務員になれないからって嫉むなよ（藁

517 ：　：01/10/19 18:12 ID:j1KTjGX1

公務員なんて死んでもやだよ。マソコぼっちゃま！

518 ：　：01/10/19 18:15 ID:NinxRdJ/

>>504
民間の生涯賃金と公務員の生涯賃金比べてみろや。

ちなみにバブル時の、5歳年齢差がある民間企業の
ボーナスと公務員では3倍程度の開きがあった。

一部のキャリアとか地方自治体の公務員は確かに
もらいすぎ。国家公務員のノンキャリはほんとかわい
そうなくらいしかもらってない。

519 ：期末テストかい？：01/10/19 18:23 ID:vJpk4ZiX

３回賞与は何故？
何の名残なんだ？

520 ：　：01/10/19 18:24 ID:2wSJLDoa

皆、懐も心も豊かになれば理想なんだがな。
にしても自衛隊、警察、消防官等体を張ってる方々以外の
公務員はもらいすぎだ。
役場はそんなにいらんだろ。

521 ：ななし：01/10/19 18:34 ID:x+a25HE2

>>519
おしい！！字が似てる。
期末手当です。

522 ：　　：01/10/19 18:36 ID:sCyemamO

>520胴衣！
役所は人多すぎる。
暇で５時近くになると、帰りの準備してる。

523 ：　：01/10/19 18:38 ID:SFS68ooy

頭が悪い人は民間でがんばってください

524 ：　：01/10/19 18:41 ID:2wSJLDoa

>523
赤字ばかりの役所が
頭いい人間の集まりとはおもえないのですが。

525 ：明日こそ！：01/10/19 18:44 ID:Z4OAru1t

>524 その通り！拍手！

526 ：：01/10/19 18:46 ID:FvTNA4hL

赤字ばかりの銀行が
頭いい人間のあつまりとはおもえないのですが。

527 ：　：01/10/19 18:47 ID:Xzlp/Q5U

地方公務員は馬鹿ばっかりだろ・・、縁故ばかりでさ・・・、実力主義もへったくれも
ないだろ、まあ地方公務員だし仕方ねえか・・。

少しは役所も不景気のあおりぐらい受けたらどうなんだ？

528 ：：01/10/19 18:49 ID:FvTNA4hL

景気の悪い原因はどこに？
遅々として進まない不良債権に大いに因ってるのでは？
で、その不良債権を作る限り作ったとこってどこだ？
その作ったソースは痛手を被っているか？
まさかボーナスなんて一般の民間より未だに高いって事なんて
決して無いんだろうな。

529 ：ななし：01/10/19 18:51 ID:x+a25HE2

民営化されればそのうち、年２回なるかもね。
NTTは民営化されて２０年たって、やっと２回になったけど。

530 ：　：01/10/19 18:53 ID:OU6TzR/T

民営化するか？
儲からないよ。

531 ：　：01/10/19 18:53 ID:67OmXNzN

つーか　銀行の方が遙かに問題と思われ

つーか激しく　がいしゅつ？

532 ：ななし：01/10/19 18:54 ID:x+a25HE2

役所が民営化された国もあるよ。

533 ：：01/10/19 18:57 ID:+9oltJ9l

官僚・弁護士＞一流企業・勤務医＞＞|||越えられない壁|||＞＞大多数の公務員＞大多数の民間

534 ：527：01/10/19 19:00 ID:Xzlp/Q5U

地元の役所に用事があって行ったとき・・・・、彼らは・・、将棋打ってたり、
雑談に勤しんでいたり・・・、俺は切れそうだったよ。

仕事量や仕事の成果、質に応じたペイがもっともなされてないのが地方公務員だと
思うけどなあ・・、出どころは税金・・・。

535 ：　：01/10/19 19:01 ID:OU6TzR/T

この板で語る場合「公務員」もしくは「官僚」とカッコ付けしてください。

536 ：：01/10/19 19:05 ID:FGTcfrMk

>>535
「それは」「なぜ？」

537 ：　：01/10/19 19:07 ID:+9oltJ9l

＞５３５
低学歴のノンキャリア中央省庁職員も一応「官僚」？

538 ：　：01/10/19 19:07 ID:2wSJLDoa

役所の無駄遣いも直さねばな。

539 ：　：01/10/19 19:08 ID:O3bEyf76

「公務員」sine　ですか？何か？

540 ：　：01/10/19 19:26 ID:2UPUL2cX

>>533
今は一流企業でも大多数の民間以下になることはめずらしくない。

541 ：やりたい放題：01/10/19 19:32 ID:3cPLDub9

補助金で建てた施設　見込み違いも

国の補助金を受けて自治体が建設した
キャンプ場などのうち、利用実績が見込
みの半分に満たないところが２割、と総
務省が発表。年間３千人の見込みが７０
０人の例も。

542 ：　：01/10/19 19:32 ID:KIKeYuZM

うちのオヤジは公務員（国立大教授）だが
ボーナスはバブル期でも一ヶ月だったらしいよ。
民間企業の同級生と収入がヒトケタ違ったらしい。
トータルだと一流企業社員より断然少ないと思われ…。
マターリ生きてて満足そうだが…。

543 ：　：01/10/19 19:34 ID:2wSJLDoa

責任とらなくてもいいからな。
気楽なもんだ。

544 ：　：01/10/19 19:37 ID:/TPo36LH

バブル期に遊びほうけていた民間の奴らって、あさましいな・・・

545 ：あほか：01/10/19 19:42 ID:YxWjdllI

くやしかったら、自分も公務員になりゃいいじゃないか。
公務員になれないなら、公務員以上に稼ぎゃいいだろ。
ダメ人間が何をひがんでるんだ。
情けない。

546 ：　：01/10/19 19:43 ID:2wSJLDoa

バブルだからいいんじゃないの。
問題はこの不景気なのに公僕が
もらいすぎなところだっての。

547 ：(@_@;)：01/10/19 19:49 ID:mov1qeGm

>>546」不景気だからってそれっは自分勝手

548 ：　：01/10/19 19:50 ID:Y+5x032J

公務員は大変だから当然さ。

外国で狂牛病が発生してるのを知りながら、馬鹿な民間人が
肉を牛に与えて狂牛病を起こしても、公務員の責任なんだぜ。
誰が肉食の牛を育てろと言った？牛は草食動物だろうが？

民間人は規制緩和といいながら、問題が起これば規制を求める、
民間人がもう少し賢ければ、不要な規制を行うために公務員の
仕事が増える。

薬害もそうだ、副作用があるから規制している薬品は承認せよと
主張しながら、実際に副作用が出れば、怠慢だと言う。

549 ：　：01/10/19 19:53 ID:/TPo36LH

何だかんだ言いながら、最後の頼みの綱は「行政」だからな・・・

550 ：公務員でよかった：01/10/19 19:55 ID:SFS68ooy

不景気っなんて関係ない、
30歳だけど家買った

551 ：　：01/10/19 19:58 ID:SFS68ooy

>>546
バブルの時に堅実経営してたらこんなに困らなかったのにね
そのツケを今ごろ行政に求められてもね

552 ：　：01/10/19 20:00 ID:2wSJLDoa

利益出してから偉そうにしたらどうかね。
税金が飯の種のクセに。

553 ：：01/10/19 20:01 ID:U175mr75

そんなにもらえるといいなあ。
私の場合は、民間の同世代の方が、ずっといいみたい。

554 ：　：01/10/19 20:03 ID:2wSJLDoa

赤字の自治体ばかりなのに堅実経営もなにもないだろ。
俺は優良企業勤めだから関係ないが。

555 ：　：01/10/19 20:07 ID:NFO0ZGbJ

>>548
いつも団体責任じゃねえかよ。
笑わせるなぼけ。

556 ：　：01/10/19 20:10 ID:AqIT7J3E

だからさー共産主義になればすべて解決するんだよ
わからないのかな～

557 ：　：01/10/19 20:11 ID:Xzlp/Q5U

>>556
逆だよ、腐るだけ

558 ：　：01/10/19 20:12 ID:2wSJLDoa

食料の配給制は嫌だな。（ｗ
あと、徴兵制も。

559 ：　：01/10/19 20:13 ID:YWyfsWLS

>>505
年3回の総ボーナス4.7ヶ月×基本給だに。
年100萬円ぐらいだよ。昔、民間企業に居たけど殆ど変わらん。

560 ：　：01/10/19 20:14 ID:sXMVcB/q

狂牛病問題を悪化させて
食肉業者に経済的ダメージを与えたバカ公務員は
ボーナスを業者に還元しろ

561 ：：01/10/19 20:14 ID:54HIXhuX

日本人のイヤな部分がここに全て現れてるな。

●出る杭はどんな理由をつけてでも打つ。（←公務員叩き連中）
●自分が飛び出た杭の場合は、芥川の「蜘蛛の糸」が如く周りを蹴散らす。（←公務員連中）

攻撃対象だけでなく、自分をもっと客観的に見ろ。
僻みや侮蔑は自分を醜悪にしているとなぜ分からん。。。。

562 ：　：01/10/19 20:14 ID:SOeo/uw1

>>556
557に同意。
一生懸命働いても遊んでいても給料変わらないんじゃ、まずやる気無くなる

563 ：某地方公務員だが：01/10/19 20:21 ID:B1j4Lb1l

公務員の労働組合では未だにボーナス上げろ、休暇増やせ、民間委託反対てやっているけど世間体を考えたら時機を考えろと思うよ。
今に袋叩きにあう気がしてならない。
公務員にスト権を合法的に認め、正当な要求かどうか国民・市民に問えばよい。

564 ：　　：01/10/19 20:27 ID:x+a25HE2

>>559
そんなに少ないわけないよ。
どこかにしまいこんだ、国家公務員給与の本でもさがそかな。

565 ：　：01/10/19 20:28 ID:2wSJLDoa

国民に奉仕する義務があるし今までが無策過ぎたからな。
どんな理由にせよ叩かれて当然だろ。

566 ：　：01/10/19 20:29 ID:GOYVH+Qy

公務員の仕事って市民に直結した本来の仕事とは別のこれに付随した仕事、たとえば
議会答弁書や答弁資料作成、予算書・決算書作成、監査準備、補助金申請・報告関係、各種調査ものや統計資料作成……というような仕事が多すぎる。
これらのほとんどは無意味な仕事だと思う。
（自分でやっていてあほらしく思うこと多々あり。）

567 ：：01/10/19 20:30 ID:c/EVAA+L

２get

568 ：　：01/10/19 21:02 ID:OUvUUpCK

>>564
20代後半～30はそんなもんだよ。

569 ：568：01/10/19 21:05 ID:OUvUUpCK

そうそう、試験出来て仕事できない奴は別。倍はもらっているかも。

570 ：　：01/10/19 21:12 ID:F2p33WB3

２０台後半の時の年収300万円強。
かみさんの妹の旦那の年収９００万円。ちなみに２才年下。
４０前半でもその年収を抜けず。

571 ：：01/10/19 21:15 ID:Ap/B+63d

>>552
はあ？
地方自治体が利益追求団体になって欲しいと？
本気で言っているのですか？

572 ：　：01/10/19 21:47 ID:2wSJLDoa

>571
予算の無駄遣いだけでなく、サービス性、情報の不透明さなどを
直すのが俺の言うところの利益だ。
単に金だけの話ではない。

573 ：suck 公務員：01/10/19 22:20 ID:YYItvN9u

　あげ

574 ：名無し：01/10/19 22:23 ID:o1HVLbea

あ　た　り　ま　え　の　は　な　し　だ　。

公務員は一人残らず全員が完璧に国民の幸福のために身を粉にして
働いているのだ。馬鹿で無知で愚鈍で生きている価値の無い一般大衆は
その苦労を理解できないのだ。馬鹿で無知で愚鈍で生きている価値の無い一般大衆
から見れば一見何もしていないように見える公務員も、頭の中では
馬鹿で無知で愚鈍で生きている価値の無い一般大衆には絶対でできない高度な
問題を処理しているのだよ。
馬鹿で無知で愚鈍で生きている価値の無い一般大衆は文句を言うべきではない。

575 ：　：01/10/19 22:26 ID:ZC62hmBo

民間の幅が広すぎて比べられないでしょ。

576 ：　：01/10/19 22:28 ID:FsKW9MoS

公務員の幅も広すぎて比べられないでしょ。

577 ：ひがむな：01/10/19 22:29 ID:70kTriYU

悔しかったら、自分も公務員になりゃいいじゃないか。
俺は民間から公務員になったぜ。

578 ：出戻り二士（元商売人）：01/10/19 22:33 ID:+D6CGJp+

私はおたく向けの商売の雲行きが大分怪しくなってきた事もあって、自衛隊に
はいったのです。バブル後でもかなりの間オタク向け商売は儲かったのです(　´ⅴ｀)ﾉ

579 ：公務員：01/10/19 22:33 ID:161uQ5XJ

俺も公務員だが、組合幹部はひどいぞ｡
専従といって、全く仕事はしていない｡
これで出世したり、地元の市会議員になったり（社民か民主）、
やりたい放題｡
公務員の俺から見ても神でほしい｡

580 ：i：01/10/19 22:38 ID:iZysUv+v

الاستعداد واتهمت الهن
د بتحريك قواتها <br> بعد عد
;ة أيام من
الاشتباكات عبر الحدود
في كشمير.وقال الميجر جنرال رشيد

581 ：出戻り二士（失恋受験生）：01/10/19 22:39 ID:+D6CGJp+

個人的に主に日教組系の学校教師はかなり問題だと思うのです。
学校で偏った思想を植えつけるのに頑張っていて、勤務時間に組合活動も
平然とやっていたりするのです。

ちなみに私が小学校の頃反戦教育のためにはだしのゲンを教室に置いた先生
がいましたが、それを読んだ私の感想は「戦争は負けちゃいかんなー」だったのです(　´ⅴ｀)ﾉ

582 ：：01/10/19 22:43 ID:envouu31

>>574
超はげしく同意。

583 ：領相：01/10/19 22:52 ID:3KtrxyjF

토머컹콜컫커건버곰서보탐쇼핀!
邦訳＝５７４に激しく胴衣！

584 ：暁の公務員：01/10/19 23:12 ID:TYIUsSEe

>>534
そんなの目の当たりにしたのなら、「おまら何やってんだ！仕事中だろ」とでも
どなってやれよ。

585 ：：01/10/19 23:36 ID:x+a25HE2

よく考えたら公務員がいくら賞与貰おうが関係ないや。
おれ、今年の分から税金納めない予定。一生ね。

586 ：　：01/10/19 23:37 ID:emgqiRma

>>585
消費税も？

587 ：出戻り二士（差し押さえｺｱｲｺｱｲ）：01/10/19 23:39 ID:+D6CGJp+

税金滞納は額によってマジで差し押さえが来る可能性が高いのです。
もし税金を払わないのが税務署が把握して、課している税金の未納だったら
できるだけ払った方が無難なのです(　´ⅴ｀)ﾉ

588 ：：01/10/19 23:53 ID:envouu31

これを見ている国税庁、税務署のみなさん！！
>>585が脱税を企てているようです。
早く捕まえてやってください。

589 ：地上公務員：01/10/20 00:00 ID:zn8E6HIH

俺、昨日まで所得に満足したこと無かったけど、こんなに羨とましがられると気持ちよくなってきた。

590 ：585：01/10/20 00:05 ID:Dfrr9J76

予定だよ。まだ脱税じゃない。
サラリーマン時代に比べ、何倍もの税金払ってんだよね。
よく考えたら、収めた税金にみあう行政のサービスは受けてない。
税金収めるの馬鹿らしいよ。公務員は収入，福利厚生が充実しすぎ。

591 ：出戻り二士（特別国家公務員は比較的高いんだけどね）：01/10/20 00:34 ID:AiXrXJ/r

>>590
知り合いがまともに納税してたつもりなのに、見解の違いという事で税務署に
たたかれて７００万円も徴収されることになったそうです。
ましてや意図的な脱税は悪質として重加算税がかせられるのです。２５％増し。
ハイリスク、ハイリターンですね。

ちなみに公務員の収入額面はそんなに良いとは思えないのです。年功序列がしっか
りしているので年をとればそこそこに成りますけど、逆に年功序列なので若い頃
は本当に薄給なのです。
ちなみに福利厚生が充実しているのは当然なのです。その分給料からごそっと
福利厚生関係で引かれているのです。

592 ：二条河原落書き：01/10/20 00:36 ID:yUS9Cp9j

この頃都にはやるもの　　　　　　カラの改革カラ総理
夜討強盗にせ外相　　　　　　　　公約放棄に経済無策　　　　　
リストラ失業自己破産　　　　　　詐欺横領に贈収賄
ワケのわからぬ人殺し　　　　　　身内を庇うウソの山
政治屋官僚業界が利益を漁るおぞましさ

未来のことは露ほども　　　　　念頭に無く我利我欲
公共投資に名を借りた　　　　　　赤字国債タレ流し
公的資金投入は　　　　　　　　　巨額の民の血税を
都市銀行の経営者　　　　　　　　大蔵省の高官や
政府・議会の失敗を　　　　　　　誤魔化す為の隠れ蓑
国無く能無き政治屋が　　　　　権力握る為ならば
離合集散果てもなく　　　　　　　党利党略・派利派略
誇りも恥もなかりけれる

それにスリ寄る業界や　　　　　　各団体の思惑は
規制や認可に守られて　　　　　　努力も正義も競争も
必要の無い温室で　　　　　　　　時代の流れに逆らいて
我欲を満たすことにあり
果てなく続く医療過誤過剰投薬・検査漬け　　　　　
危険承知のエイズ事故部下に責任押し付けて
反省も無き官僚は医療忘れてソロバンを　　　　
大切にする業界の支援を受けて金バッジ

一方農業協同組合と　　　　　　　言う名の農民団体は
農民忘れた幹部連　　　　　　　　農水官僚・族議員
群がり貪る利益の場　　　　　　国土を荒らす減反を
農家に押し付けその暮し　　　　踏みにじりつつ一方で
狂牛病の危険無視　　　　　　　　続けて懐ろ肥やしつつ
未来を担う子供達　　　　　　　　予測不能の危険に晒す

593 ：：01/10/20 01:18 ID:7Ztzkk41

くやしいなら公務員になれば？って主張する公務員に言いたい。

悔しいとかそういう問題じゃなくてさ、リストラするなり公務員のボーナスを民間並にするなりして
その分減税したらどれだけ景気回復に繋がると思う？
公務員には職業意識ってもんが無いのかね？

594 ：　：01/10/20 01:21 ID:4aVAg6oR

中小企業と比較してもしょうがないだろ？
公務員は大企業だよ？

595 ：　：01/10/20 01:27 ID:Nbh2rSjL

593がいいことを言った！
問題なのは、公務員が自分の発言が的外れで、
世間の反感を買うことに気づかないことだよ。
今後気を付けたほうがいいよ。

596 ：　：01/10/20 01:28 ID:jMjblpbw

バブルの頃は民間のボーナス、公務員の何倍だったんだよ

597 ：そ：01/10/20 01:31 ID:zKo870Na

民間と公務員、比較の対象ではない。

598 ：　：01/10/20 01:36 ID:+FqwpXe4

ちなみに民間でボーナスゼロの奴は平均勘定に入れてないんだろうな。
でなければ民間のボーナス平均が高すぎる。

599 ：　：01/10/20 01:37 ID:Dfrr9J76

バブルの頃は公務員も +α のボーナス｢一時金｣が出てたんじゃないの？

600 ：　：01/10/20 01:37 ID:4aVAg6oR

大体からして公務員のボーナスは民間のボーナスの平均に合わせてある。
だから公務員より低いのはよほど業績の悪い会社。
それと１に書いてある平均額は全社員の平均。公務員はまだリストラしてないけど、
新規採用は数年前から減らしてる。だから平均年齢も高いんだよ。
同じ年齢で比較してないのにデータになるかよ。

601 ：＿：01/10/20 01:37 ID:vTjKTVsN

みずほ証券と公務員を比較してみろ。
だいたい民間の平均と比較するほうがおかしい。

602 ：　：01/10/20 01:40 ID:riRgxZPI

公務員はアホがなるものだと昔いわれていた。
今は少し変わって世間知らずがなるもの。

603 ：　　　：01/10/20 01:43 ID:nBN9B2VY

>>596
あ、それ言うと「民間は努力したから当然」とかっていうぞ。

604 ：　：01/10/20 01:44 ID:4aVAg6oR

>601
？？？
ソニーとあんたの会社も比較してみる？

605 ：　：01/10/20 01:47 ID:4aVAg6oR

>599
その通り。
だから「どの会社の何倍」とか何の意味もない。
公務員の収入でその年の景気がわかるだけ。

606 ：　：01/10/20 01:49 ID:Dfrr9J76

>>605
でも、いま景気悪いよ。

607 ：　：01/10/20 01:50 ID:7Ztzkk41

>>600
>新規採用は数年前から減らしてる。だから平均年齢も高いんだよ。
年齢が高い方が給料が高いのは民間も同じだよ。
だから民間は年齢が高い方からリストラしたり定年を前倒しして希望退職してるでしょ？
なんで公務員はリストラしないの？

608 ：親方日の丸：01/10/20 01:50 ID:HRKd4Dj7

しかし、何で従業員５人といった零細企業を含めた平均と公務員の平均とを
比較しなければならないのか？＞みずほ
そもそも、従業員５人なんて企業は個人の自営業に少し毛が生えたようなも
のだよな。個人の自営業者がボーナスもらうことはないだろうから、こんな
零細企業を含めて平均を出すほうがおかしいだろ？

609 ：そ：01/10/20 01:50 ID:zKo870Na

じゃ、みなさんも公務員になれば？

610 ：600：01/10/20 01:58 ID:4aVAg6oR

>607
俺に聞くな。
俺は適当な数字を取り上げて比較するのがおかしいって言ってるの。

>606
だからボーナスも下がってるよ。

611 ：　：01/10/20 02:02 ID:px6jwLrC

>>609
それじゃぁソ連の末路と同じだよ。
最近は土木作業の求人も減っている、
これが構造改革か…名前ほど立派じゃないが。
でも小売やＩＴのパートが増えたところで先行き不安だわいな。

612 ：そ：01/10/20 02:02 ID:zKo870Na

まあ！シャインさんもオヤクニンさんも
今の仕事を懸命にそして賢明に、こなしていこうよ
今までが贅沢すぎたんですよ。
昔とちがって、切腹しろとか爆弾抱えて突っ込め
と言われるわけではないし。
平和に暮らそうよ(^^ゞ

613 ：：01/10/20 02:08 ID:7Ztzkk41

>>612
民間は懸命だけど公務員は懸命に見えないからこうして書いてるんだよう

614 ：　：01/10/20 02:18 ID:TD1IuZId

俺の親父は刑事やってます。５７歳警部です。年収は東京都公務員の給料削減まで、
税込みで１２００万以上ありました。現在は１１００万程度。因みに４０歳位で
９００万～１０００万位らしいです（部署によるらしいが）。
退職金は勧奨早期退職だと３８００万で手取りで３５００万位らしい。
管理職（警部：課長職以上）でなければ、残業手当が半端じゃないくらい付きます。
かなり大掛かりな事件の時なんか、かなり働いてましたが、残業手当が３０万位付いてた
のを憶えてます。福利厚生も一流企業並みです。社宅や寮など格安で入れるらしい
です。俺は１回も住んだこと無いけど。
親父の話だと、寮～官舎暮らしで、しっかり貯蓄して財テクもそれなりにしてれば、
郊外なら３５歳～３７歳位で、完全な注文住宅とまではいかないけど、建売の土地
を購入して、設計段階から多少の注文（間取り、内外装）を付けられる３５～４０坪
ぐらいの新築建ててる人が多いと言ってました。主要区内なら２３～３０坪あたり
の完全な建売になるのかな？
でも民間企業勤め（超一流企業の高級サラリーマンは除く）の３５歳で、郊外に完全
な建売じゃない、設計段階から注文付けられる新築を建ててる人って、相当仕事でき
る人か財テクに聡い人じゃないと、いないんじゃないかな？？
公務員はやったらやっただけ超過勤務付くし、手当ても多いですよね。更に、警察
・消防の公安職なんて棒給が一般行政職の２割増だしね。。
辛くなければ俺もやるんだがね。。親父見てると辛そうでやる気しない。
休暇も取りずらいし。。親父と旅行した記憶が殆ど無いよ。
一流企業じゃない一般企業で、バリバリ稼ぐ自信は無いけど、それなりの家に住んで
それなりの生活がしたい人にはいいかもね。警察・消防は。
但し、盆・正月・クリスマス・ＧＷなんて確実に取れる保証は無いことを肝に
銘じときましょう。

615 ：　：01/10/20 02:19 ID:nBN9B2VY

>>613
もともと、公務員は何もやってないという固定観念だろ。さも、自分が調べて
きて何もやってないって感じで言うけど。確かに全部がきっちり真面目かとい
うといいきれんと思うが、民間でも営業の人とか、喫茶店で休んだり、営業車
の中で寝てる輩とかいるじゃねえかよ。

616 ：>614：01/10/20 02:22 ID:Dfrr9J76

公務員は家買う必要ないよ。
１万数千円で３ＬＤＫくらいのマンションが借りれるし、
老後にもらえる年金は民間より月１０万は高いし。

617 ：　：01/10/20 02:22 ID:rU1KELMq

公務員試験は倍率が高いから、ボーナスを減らしても
なり手がいなくなることはない。

618 ：613：01/10/20 02:29 ID:7Ztzkk41

>>615
公務員が何もしてないこたないでしょ。やってる人はやってると思うよ。
そういう意味じゃなくて、懸命かどうかっていうのは
組織として金のかからない体質になる努力をしてるのか？って事。

619 ：　：01/10/20 05:00 ID:3bmGCi3u

620 ：名無しさん：01/10/20 05:43 ID:VqIDiWh9

犯歴照会し交際女性決定…愛知県警警部補が減給処分

　愛知県警の警部補（４２）が、過去に自ら摘発した風俗営業関係者から
２５０万円の借金をしたうえ、紹介された女性と交際するかどうかを決め
るため、女性の犯罪歴を不正に照会したとして、今年５月に減給（１００
分の１０、３か月）の懲戒処分を受けていたことが分かった。
　県警の調べによると、警察署勤務の警部補は昨年４月、借金を返済する
ため、その約２年前に屋外広告物条例違反容疑で摘発した風俗営業関係者
から現金２５０万円を借りたうえ、その後１年近く飲食を共にするなどの
交際を重ねた。
　また、この風俗営業関係者から紹介された女性らが、自分の交際相手と
して適当かどうかを判断するため、警察署に設置された端末機を使うなど
して犯罪歴を照会していた。
　県警では、捜査対象者との交際は不適切で、私的な理由による犯罪歴照
会は内規に反するとして、警部補を懲戒処分にしたが、発表していなかった。
　県警は、発表しなかった理由について、〈１〉風俗営業関係者との交際
や借金は当事者間の行為で、他の県民に影響しない〈２〉個人的な目的で
犯罪歴を照会しており、外部には情報を漏らしていない――としている。
犯歴照会し交際女性決める
(10月19日03:04)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011019i401.htm

＞減給（１００分の１０、３か月）の懲戒処分を受けていた
同じ公務員だが、こんなのクビだろ。

621 ：札辻秀樹 ◆LX.HWVJU ：01/10/20 05:50 ID:3bmGCi3u

うんうん。
やっぱり無駄やな。
火と余ってやること無いからこういうことなるね。
ってマジ、社会悪。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/20 05:59 ID:6CWcFWfj

日本人は、全員、公務員を目指しましょう。
公務員になれば、もう、安心して、定年まで迎えられます。
公務員は神様です。天職です。
公務員はステキです。

623 ：：01/10/20 06:28 ID:wZYB7gFE

test

624 ：　：01/10/20 06:31 ID:wZYB7gFE

いいじゃねえの。
２倍だろうが、３倍だろうが
俺は有難く貰っとく。
もっち、欲しいけどな。

625 ：　：01/10/20 06:32 ID:dHHHa/NS

平均値だされてもなー

626 ：公務員志望：01/10/20 06:31 ID:OCv1lckE

で、いちばん簡単になれる公務員てナニ？警察？清掃局職員？刑務所の看守？自慢じゃないけどオレかなりバカなもんで・・・

　　

627 ：　：01/10/20 06:33 ID:vN34B/Oi

>>621
辻秀樹って病院のやつか？

628 ：とおりがかり：01/10/20 08:12 ID:0rpK8ntl

極論として

①国民全員をコームインにして経済破綻を起し
ロシアみたいになる。

②”自称優秀な”公務員の
皆様に民間企業への活力をつけるべく退職していただき、
民間企業に職を得て、そこを立て直す為に給与を零細企業並にする。

皆さんはどちらを選びますか？。

629 ：ＪＪ：01/10/20 08:22 ID:B9f2woeD

age

630 ：ななしー：01/10/20 10:59 ID:8BYuT2fQ

http://www.asahi.com/business/update/1020/004.html

民間企業、上がっとるやん。

631 ：：01/10/20 11:02 ID:9KYRDxBX

>>626 そーいったところの公務員ってキツイヨ

町役場が一番高給でテイタラク

632 ：　：01/10/20 11:04 ID:jOC4kodN

おまえら金持ちを僻んでどーすんの？努力が足りなかったんじゃん

633 ：：01/10/20 11:04 ID:jBcCRGJ6

やい、民間！
てめえらふざけんじゃねーぞ！

634 ：　：01/10/20 11:05 ID:jBcCRGJ6

この時期ボーナスが上がってるってどういう事よ＞民間

635 ：　：01/10/20 11:07 ID:dOutUOBh

♪官僚はぁ～､気楽な稼業と来たもんだっと

636 ：　：01/10/20 11:17 ID:aaqAcbqa

>>626
楽したいならコネで役場だな。
競争試験で入るつもりなら正直民間の方を進める。

民　間：レベルが高い→給料も（ほぼ）比例する
公務員：レベルが高い→給料同じで仕事だけ多い

637 ：名無し：01/10/20 11:25 ID:JKjkTiWq

マスコミも公務員の賃金批判するなら自分達の給与も公開して
それらを比較して批判しろ

638 ：：01/10/20 11:34 ID:aaqAcbqa

んー、おいら民間→公務員だけど、年収は激減したな。
民間（520万）→公務員（370万）
仕事量はあんまり変わらない。
意欲は正直民間の時の方があった。
公務員になってからは与えられた仕事をひたすらこなすだけ。
でも、実動部隊って（うちは）少ないから量は多いんだよね。

639 ：　：01/10/20 11:58 ID:iS/Ip/KB

もーいいじゃないか
国家公務員の給料は人事院が調査した結果（それも最近は値切られているが）
結局「人事院のバカが悪い」って言ってるようなものだ
しかし、人事院勧告をやめて、公務員にスト権を与えれば
世の中が混乱する・・だれもそんなことは望まないだろう

640 ：　：01/10/20 11:58 ID:qpc7OEgQ

オレ、バブルのころに公務員試験受けて公務員になったんだけど
「苦労して給料安いところに入るなんてバカじゃねえの」ってさんざんいわれた。
あのころ銀行だの証券だのに入った連中は、入り立てでボーナス百万以上ももらってたじゃねえか。
いまさらひがむのは卑怯だぞ。

641 ：：01/10/20 12:04 ID:I+E5L0XD

世界最大の穀つぶしは、日本の公務員に決定しました。

642 ：　：01/10/20 12:05 ID:9KYRDxBX

>>639　ストしても何の影響も無いよ、逆に、なんだ居なくても平気なんだと
再確認できて、是非やってほしいね

643 ：　：01/10/20 12:11 ID:aaqAcbqa

>>642
君の生活保護手当も受給できなくなるんだYO

644 ：　　：01/10/20 12:17 ID:Iwa3KA16

公務員は年齢給が徹底してるからね。今,ボーナス手取り80万くらい貰える人って
42歳くらいでしょ？20年前は22歳。大卒初任給手取りは10万なかったよ。
民間に就職した同級生は手取り倍くらいあって,生涯給でも公務員はお話にならな
いくらい少なかったけど、「安定性」があるから公務員て人気があったんだよ。
今、唯一のとりえである「安定性」が最大限の力を発揮してるからって「民間と
同じじゃないのは不公平だ」という主張って、あんまりじゃない？

もし、その42歳のボーナスが32万になるんだったら,過去にさかのぼって差額を
きちんと埋めなくては公平じゃないよ。そうすると年末ボーナス32万に差額埋め
合わせ一時金夏冬あわせて60万×20年分＝1200万円の計1260万円払うことになる
けど、いいの？

645 ：644：01/10/20 12:28 ID:Iwa3KA16

６４４はボーナスだけの数字だから給与月額も一緒にするなら平均10万×20年×
12ヶ月で2400万円もプラスしなきゃいけないよ。計3660万円の一時金てことに
なるね。
民間で同じ42歳の人でそれだけの蓄えがないってことはその年齢までの生活水準
以下の生活を公務員はしてたってことです。はっきり言って「人間らしい生活」
と言えないんじゃない？

20年前の公務員って飲み屋街でものすごく嫌われてたんだ。
金もってないしけち臭い注文しかしないんで。今は「ぜひお越しください」って
もみ手だけど。過去そういうぞんざいにあしらわれたところに飲みに逝くかって
(笑

646 ：　：01/10/20 12:31 ID:qJW/IX9W

国が赤字なんだからボーナス減らせよ。
とにかくどこでも公平にもらえるからイカン。
もらって当然と考える役所の馬鹿もなんとかならんかな。

647 ：　：01/10/20 12:34 ID:gv5B5pYS

>>646
国が赤字って・・・ﾜﾗｴﾙ

648 ：：01/10/20 12:34 ID:47/DGH5Z

>>644
なんで、なーーんも仕事してない公務員に補填する必要がある？
差額埋め合わせっていう発想自体おかしいから、却下だね。

649 ：　：01/10/20 12:36 ID:iS/Ip/KB

>>645
昨日塩じいが補正予算とか言ってたらしいが、
公共事業増やせば、世の中にまんべんなく金が回って景気が良くなると
政治家は本気に思っているのかね？
一番手っ取り早いのは、公務員に莫大な一時金を渡すほうが景気回復に
なると思うよ（貯蓄禁止で）
飲み屋もそうだけど、タクシーも相当きついらしいし

650 ：６４４：01/10/20 12:41 ID:Iwa3KA16

そんな事を言っても仕事は楽だろうって言われるけど,大きい組織の公務員はよく知ら
ないけど,うちみたいな中小の地方公務員だったらだいたい5年ごとに人事異動があって
5年間に蓄積したノウハウを全く活かせないところにいきなり配属だよ。

一から勉強し直さなくてはならない。
福祉の職場でそれなりに知識を身につけて市民とうまく仕事できるようになったと
思ったら突然商工振興とか。で,海千山千の商工業主と丁丁発止しなきゃいけない。
そういう生活続けてるとだいたい10人に1人は鬱になるんだ。
鬱になったのは本人の性能もあるけど環境がそうさせてしまったんで雇用主として
もクビにできないんで仕方なく病気な人でもなんとかできる窓口とかやらせるんだ。
で、そうした窓口の職員を見て全体が評価される。堪らないね。

周りに民間から公務員に入り直したってのいっぱいいるけど,皆後悔してるよ。
「こんなんだとは思わんかった。民間のほうが気楽でよかったよ。」て。
そいつも民間は冷え切っているから今更戻れないので諦めてるけど。

私自身はあくせく競争する民間よりも研究職との中間のような公務員が性にあってる
から鬱にもならずに快適に仕事してるけど。市民にも「お前は働かん」なんて言われ
ないしね。逆に「よく働く」て感心されてるよ。

651 ：６４４：01/10/20 12:47 ID:Iwa3KA16

>>648
一部の公務員は私のような公務員の立場からみても「なんもせん」奴ってのは
確かに存在するよ。
でも、全部そうと言いきれるだけ,たとえば私の仕事とか,全部知ってるわけで
はないでしょ？煽りだったら無視だけど。

そうそう,12月のボーナス支給を民間に配慮して思いっきり遅らせようとしたこ
とあるんだけど,1回やって撤回されちゃった。
理由は公務員のボーナスがでないと暮れに物の売れ行きがよくなくて民間の商店
とかが困るからだって。

世の中,いなくてもいい人なんかいないんだよ。
自分にとって不要な人は誰かの役に立ってるってこと,必ずあるよ。

652 ：こうむいん：01/10/20 12:48 ID:wcnFLBjS

>>648
お前のほうがアふぉ

653 ：　：01/10/20 12:50 ID:iS/Ip/KB

>>651
大人！！

654 ：平成キリギリス：01/10/20 12:51 ID:px6jwLrC

>>649
だーから、公務員はケチが身に付いてるから、
現金持ってても使わないのよ。
小売のドキュソとかは借金までして好きなもの買ってしまうけどね…
おかげで我が家はガラクタはあるけどカネは無い。

655 ：654：01/10/20 13:03 ID:Iwa3KA16

>>654
そう。公務員てケチが身についてるよ。(笑
飲みにいってボトル入れるのとグラスで頼むのとどっちが安いかってマジに論議
してるし。二次会で流れて行った先で、皆酔ってるのに・・・。(爆
はっきり言って職場の連中と飲みに行くのイヤです。肩身狭くて。

こういうご時世だから公務員はドンドンお金使わないとダメだと僕も思います。
でもまたどん底不況のアメリカがバブル景気に戻ったように,日本も戻ると公務員
キツくなるんで今のうちにって蓄財に励む仲間もいますけど。不況が20年続くため
しもないんで,彼らの行動も誤りではないのですが。

656 ：↑６４４だった：01/10/20 13:03 ID:Iwa3KA16

スマソ

657 ：認識を改めよ：01/10/20 13:04 ID:VbubZQb6

要するに人事体系や給与の査定などを抜本的に見直す時期にきているのではないか。民間で言う業績や売上が
あなたがた公務員の場合はＧＮＰや平均株価になるのだから。現状は最低最悪の状況民間で言えば完全に
倒産し民事再生法の適用を申請しなければお終いの水準。ここは株主である国民（社員には全く認識が無いが）
がこれほど酷い経営を続けた経営責任を追求し改革する必要があるのでは？とりあえず民間なら
あたりまえのことであるが電子政府等のＩＴ化を前倒しで実施し窓口担当者などを徹底的にリストラし
賞与大幅カットや給与削減、人員削減などのリストラ策を早急に実行しなければなるまい。
現在小泉内閣が進めている痛みを伴なう構造改革は本来あなたがた公務員が一番痛みにさらされる改革です。
なぜなら民間は無能な官僚や政府に指示される前に既に徹底的な構造改革は進めており最終段階に来ている
からです。そうしなければ市場経済では生き残れないのですから当然のことです。この改革のプライオリティ
を誤り民間にだけ血を流させて改革を先送りすればこの内閣は持たないでしょう。石原慎太郎都知事もこの点
を明確に指摘しています。現状は決して今までのように先送りできるような甘い状況では無いのです。

658 ：６４９：01/10/20 13:06 ID:iS/Ip/KB

>>654
おれが>>649で言いたいのは、
景気を良くすれば、こんな無駄なスレもなくなるだろうってこと
地域振興券でも良いと思うよ
うちも公務員だけど、借金もガラクタも多いよ

余談だが、最近ゴルフや外車買っているのは公務員が多いんじゃない？
世の中の金を流さないと景気が良くならないよ

659 ：　：01/10/20 13:06 ID:ahcVXjH4

某県の公務員中級行政、落ちた（鬱
倍率９４倍だって（萎

660 ：６４４：01/10/20 13:12 ID:Iwa3KA16

>>657
民間の社員と同様に仕事の物差しが｢業績をあげる｣が第一であれば,そのとおりです。
しかし,公務員職場は法律遵守で｢このサービスは効果が少ないからうちの出張所では
やめる。」ということができないのです。法律がありますから。
ですので,国のGDPや平均株価を下げたのは公務員の給与ではないです。政府の無策で
す。

まちづくり創生資金が何をしましたでしょうか？
地域振興券が何をしましたでしょうか？
建設国債増発が何をしましたでしょうか？
大型補正予算が何をしましたでしょうか？

こういうことを職場で発言することすらも封じられてるのが公務員の実態です。

661 ：：01/10/20 13:15 ID:85P1EZHi

現行の給料体系は定年を５５歳と設定して作ってあります。

662 ：ななしさん：01/10/20 13:19 ID:6HNUuKtr

　民間って言われても最近なにかと話題の特殊法人なんてのも入ってたりして。
トヨタ辺りの人材を使わない限り効率なんてでてこないでしょうね～。

663 ：６４４：01/10/20 13:20 ID:Iwa3KA16

公務員研修所ってところで研修がありまして。ちょうど県の裏金づくりカラ出張不正
経理事件のあった頃です。

講師が｢日頃疑問点と思うことを質問してください」といわれましたので質問して
みました。

私
「現在,県庁の裏金不正経理事件なんですが,職員のカラ出張の不正経理を命ぜられ
た場合,その行為は職務命令服従の原則があり一方で不法行為を伴う法行為は無効と
ありますので,拒否できますでしょうか？」
講師
「不法行為を含む職務命令は無効ですので服従する必要はありません。」
私
「実際にはカラ出張裏金つくりってのは表面化して初めて不法行為であることが
一般に認識されることになりますが,命令不服従では直ちに懲戒が下されますが,
それでも不服従で構わないのでしょうか？」
講師
「・・・・・・・・難しい問題です。」

公務員てのは正義感があってもダメなところです。
こういうところを変えて欲しいな。

664 ：こじろ ◆YD.RYl5g ：01/10/20 13:23 ID:D7lki7/V

>657
>民間で言う業績や売上が
>あなたがた公務員の場合はＧＮＰや平均株価になるのだから。
何故そうなる？
財務省も厚労省も国土交通省も県庁も町役場も
じゅっぱひとからげで、そう言いきれる君のセンスに乾杯。

665 ：マジレス：01/10/20 13:28 ID:UpGWTHqW

このスレは公務員を僻む民間企業のスレにしかみえないっす

666 ：：01/10/20 13:29 ID:85P1EZHi

公務員が悪いっていうより政治家の無策のう方が問題のような気がしますけど。
また、株価を上げるのを政府に頼るのもどうかと思いますけど。

667 ：この国はなにも変わらない：01/10/20 13:39 ID:VbubZQb6

>660
確かにあなたがたのように現場で頑張っている担当者に責任は無いかもしれません。
しかし民間でもトップのとりかえしのつかない経営の誤りで首を切られ血を流すのは
いつも現場の末端担当です。１９８０年のプラザ合意以降のこの国の政策（特に金融政策）
は戦後の私達の父母が頑張って得た富を全てどぶに捨てるような酷いものでした。
その結果が今日の悲惨な自殺者３万人を越す状況です。毎日中央線に人が飛び込んでいます。
こんな酷い経済運営をした当時の政策トップ達は東証や大企業にのうのうと天下り現在の政策に
批判を述べております。大きな矛盾ですがどうしょうもありません。悲しい事です。
歴史を紐解けば第二次大戦の軍のトップに大変似通っております。彼等も国土や経済を
ボロボロにした挙句戦犯として裁かれず天下り地位を得た人間が多くいます。

668 ：　：01/10/20 13:40 ID:oFu3yURy

>614
私も父親が警察官だけれど、子供のころ母に「○○ちゃんちのお父さんはなんで
おうちにいるの？お仕事してないの？」と聞いたそうだ。
それくらい父親は家にいないのが普通だったし、家族旅行なんて言えば父親抜き
でじじばばと一緒ばかり。夏休みも冬休みもＧＷも遊びに連れて行ってくれるのは
祖父母。周囲の子が普通の日曜日に動物園だの遊園地だのドライブだのに連れ
ていってもらってるのがすごく羨ましかった。
最近でこそ子供が産まれた日に子供の顔みられるようになったけど、２０年くらい
前なんて子供が産まれた翌日に生まれたことを知って、三日後に初めて顔をみた
なんて話はざらだったんだよね。
もっといやなのは、よく制服とか白手とか血染めの持って返るんだよね。死臭漂わ
せてたりしてさ。疲れ切ってるものだから風呂からあがると布団までたどり着けず
にそのへんで寝てたりしてた。
でもお宅よりは収入は１割弱少ないね。
それと超勤については「やったらやっただけ」つくわけじゃないよ。予算の枠内でし
かつかない。ただし、刑事部門に多く割り振られることが多いからそう見えるかもし
れないけど、他の部門が泣いてるだけ。
大晦日の夜に家にいたのなんて３回くらいかな。普通は神社仏閣の警備にかり出
されたり暴走族対策とかでいない。年末年始だろうとなんだろうと当直に行く上に
それなもんだから、休みなんかないね。ましてクリスマスなんてないない！うちの
サンタクロースはずっと母親だった。
仕事が趣味で、家庭を守る（マイホームパパという意味ではなしに）意識が強い人
にはいいと思う。でも奥さんになるひとはほっとかれるのは覚悟しないとなれないね。

669 ：：01/10/20 13:41 ID:UpGWTHqW

>>667
うらやましがっているようにしか聞こえないっす

670 ：ｄｄｄ：01/10/20 13:42 ID:eL4iWwqG

公務員のリストラやってちょー
小泉さん
（無理ですね）

671 ：　：01/10/20 13:45 ID:d7GqWxJu

正直に言おう

うらやましいぞ。

おれも公務員にしてくれ。

国民総公務員化して

みんなで楽して幸せな世界を築こう。

672 ：644：01/10/20 13:53 ID:Iwa3KA16

>>667
お察しのとおり公務員改革をやっても上層部の構造は何も変わりません。
私どものような下っ端の公務員が4人でやっていたサービスを2人でやるように
｢改善｣され,給与は減らされサービス低下の責任を住民の罵倒という形でとらさ
れるだけです。
住民にとっても不必要なサービスはとっとと廃止し,法律を減らし,公務員の数を
減らして身軽な自治体経営にならなければいけないと思います。

一例を挙げれば｢容器リサイクル法｣。使用済みの瓶やペットボトルの処理に特殊
法人を立ち上げ国税が投入されております。

ドイツのようにペットボトル入りの飲料水を生産できないような法律を作ればそ
のような無駄な組織は必要がありません。できないのは既存の業界の出血を極力
伴わない制度にしなくてはならない政治に原因があります。
国民は便利なペットボトル容器入りの飲料水を買う権利を喪失しますが,痛みを
分かち合うとはそういうことです。

そうすればゴミ分別の種別も減り,ゴミ収集する個々の自治体の支出も減り,住民
税がより有効に活用されます。

673 ：：01/10/20 13:54 ID:85P1EZHi

>>667
そんな恨み辛みは政治家に言ってください。

674 ：やれやれ：01/10/20 13:57 ID:VbubZQb6

>669
何度も言いますが認識を改めた方がよろしいかと。今までとは違いますよ公務員さん。

675 ：：01/10/20 13:57 ID:6VHalkCP

45歳以上のオヤジ公務員は無駄ってことでいいかな？

676 ：　：01/10/20 13:58 ID:tfmHb5u0

公務員・政府＝悪、民間・庶民＝善というような考えはやめましょう。

677 ：644：01/10/20 14:09 ID:Iwa3KA16

>>675
45でクビ切られるなら公務員のなり手はいないです。
今45歳以上の公務員て結構いい給与貰えてますが,彼らが20～30歳代てものすごく
悲惨だったんですけど。年齢給だから辛抱してただけなんですが。

生涯給与で見れば今45歳の公務員も今リストラされて再就職で給料半分になる民間
の方10人とリストラ生き延びる10人の平均をとれば,60歳時点ではそんなに変わり
はないです。

678 ：頑張ってください：01/10/20 14:10 ID:VbubZQb6

644さんあなたがたのように現場で頑張っている方々特に福祉関係で
日々汗を流している方々や警察や消防関係など危険と裏腹の業務に日々邁進
されている方々を批判しているのではありません。
むしろそういう現場にこそ人員の増員が必要だと思います。
ただ抜本的改革が必要なのは間違い在りません。現場の人の意見が業務に即採用され
能力のある方がキャリアやノンキャリに拘わらずドップに立てればいいですね。

679 ：>674：01/10/20 14:15 ID:UpGWTHqW

年齢制限くらってないなら公務員試験受けたほうがいいよ。
いつまでもすねねてても始まらないよ。

680 ：644：01/10/20 14:16 ID:Iwa3KA16

こういうご時世ですので,民間の方にはビジネスチャンスがゴロゴロ転がっている
と思えます。
バブルと同じような仕事をして儲けることができませんが,低成長は低成長なりに
価値観が合えば伸びる業種というものもあります。

社会の転換期はのし上がれるチャンスですので,このような掲示板で愚痴をこぼす
よりも確実な儲け先を見つけ投資し他を先んずれば公務員のこの冬のボーナスなど
ゴミと思えるような富を手にすることができるはずです。

私は社会に役立つ公務員を地道に遂行するだけですので,万一大成功を収めこの掲
示板にご報告があれば心より成功を祝福して差し上げたいと思います。

681 ：あいーんっ（＿´Д｀）：01/10/20 14:23 ID:Lmljzc8o

ココに書き込んでる人たちの
公務員の知り合いとか、よく行く役所の人たちは、
ロクなのがいないんですね、かわいそう。

ミクロな視点でものを語ってるだけなのね、かわいそう。

682 ：644：01/10/20 14:32 ID:Iwa3KA16

公務員の人生設計って28歳くらいで初めての新車買って,32歳くらいで結婚して
とりあえず共働きで,35歳くらいで子供1人目つくって,2人目を38歳くらいでつく
って,45歳くらいで中古のマンション買って,50歳くらいで教育費にヒィヒィいい
ながら働いて,55歳くらいで窓際になって女子社員に｢無能｣｢化石｣とか言われて
も新築のローンがあるからかじりついて,60歳で退職金でローンを繰り上げ返済
したら何も残らなくて,悠悠自適かと思ったら公務員年金も70歳支給になってて
しかたなく食い扶持稼ぐのに代書屋で働いて,趣味はなし。

夢がないな・・・。
でもまあ,生きていくってことは平凡なんですけどね。

683 ：規制緩和をしなければね：01/10/20 14:34 ID:VbubZQb6

644さん確かにその通り今は人生にあるかないかのチャンスです。転換期ですから。
能力がある人にはベンチャー等で起業家として秀吉のように夢も持てましょう。
ただ欧米と違いこの国にはこの面でも問題山積みです。会社ひとつ起こすのにも大変な
官からの規制があります。資金調達の面でも政府税調の愚かな税制の為直接金融市場が
育たず（むしろ縮小）容易ではありません。官庁の規制は飯の種でしょうがこの国の勢いを
そいでいますよ。

684 ：：01/10/20 14:44 ID:S6NIXCo7

>>683
＞ただ欧米と違いこの国にはこの面でも問題山積みです
極めて曖昧ですね。もっと具体的に説明してください。
つまり、アメリカの規制緩和に関する問題は皆無だとお考えですか？
また、ドイツに関してはどうですか？
同様にフランス、イギリスについてもお願いします。

685 ：　：01/10/20 14:55 ID:d0lWtBFY

>>644
いかにも公務員的発想だな。
７００兆円近い借金を抱えて、国の財政が破綻寸前だから
仮に必死に働いているとしても、人件費削減のためにボーナスを減らすのは
当然なの。

686 ：：01/10/20 15:00 ID:I4PjFtnh

インフレでも起こして、債務を棒引きしようぜ！！

687 ：お薦め：01/10/20 15:05 ID:VbubZQb6

>684
小室直樹氏の日本の敗因読んでください。

688 ：：01/10/20 15:11 ID:5J5jrPeh

>>687
受け売りは止めよう！！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/20 15:17 ID:sR991ezd

公務員も３年契約制にぐらいにすればいいかもね。。

690 ：　：01/10/20 15:19 ID:DmZe0WSz

>>689
民間企業なんか日雇いになるかもな

691 ：644：01/10/20 15:21 ID:nkDpV8FN

>>685
ボーナスを平均30万円下げたとして,200万人いる地方公務員で6000億円ですが。
国の借金を減らすのにどれだけ貢献するのでしょうか？
今,民間ボーナスが低いということは消費が冷え切っている上にこの水準のボーナ
スでは景気がますます悪くなるというところに問題があると思われます。
この12月に更に6000億円の消費減を招くことで日本経済に何か良いことがありま
すでしょうか？

692 ：644：01/10/20 15:22 ID:nkDpV8FN

>>683
言われんことはわかります。
ただ,規制があって進出を阻んでいるのは万人平等の障害です。
能力のある人であればそうした障害は,能力の中途半端な人の進出を阻止している
追い風であると認識できれば勇気も湧くと思います。

今は,既存のメーカーもドンドン潰れていってます。

通信業界のように既存の利権を左右しないところにだけビジネスチャンスが転が
っているような,そんな陳腐なチャンスではありません。

ありとあらゆる業界が青息吐息のこの時代であるからこそ,それこそよりどりみど
りで成功させる機会に恵まれているとは思えませんか？

693 ：　：01/10/20 15:26 ID:EcFIz/zt

>>691
その６０００億円をもっと有効な投資に使えばよい。
公務員のボーナスが増えたって、どうせユニ◯ロあたりに金を使うから
日本の経済に貢献しないからな。

694 ：関係ないけど：01/10/20 15:28 ID:eXte8JsT

そもそも６０００億が全て消費にまわるわけない。

695 ：　：01/10/20 15:32 ID:gv5B5pYS

公務員の皆さん、もうレスするのは止めましょう
言いたい奴には言わせておけばいい・・・
ハッキリ言って、見苦しいので

696 ：　：01/10/20 15:32 ID:scqwWFlA

公務員なんて、どこも就職できなくて
しょうがなくない頭絞って勉強したカスの集まりだろ？
それに受からない奴らはさらにカスだけど。
もっと世間の隅っこでひっそり生きてろよって思う。

697 ：　：01/10/20 15:33 ID:dO6rM67S

悔しかったら民間やめて公務員になればいいのに(w

698 ：644：01/10/20 15:34 ID:nkDpV8FN

>>693
ユニクロであっても日本の経済の一員でありますが。
外国資本がいけないということであれば,経済進出があって初めて成り立つ日本経済
は否定されてしまいます。

それよりも,日本に見きりをつけてアメリカあたりに進出されてはいかがでしょうか？
公務員は少ないですので税金は｢有効活用｣されていますが,公共サービスはボランティ
アでまかなわれておりますので,一定の収入があればそういったボランティアを支える
寄付をしなければなりません。

699 ：　：01/10/20 15:36 ID:fwszu+uY

>>685
公務員の人件費が、国家予算のどのくらいを占めてるかお前知ってんのか？
全体の５％に過ぎないっつーの。消費税分よ。
緊縮財政の話するんなら、問題は他のところにあるんでねーのか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/20 15:36 ID:sR991ezd

なにしろ、不真面目な公務員をなんとか
駆逐する手立てを考えないと、日本が滅びろね。

701 ：　：01/10/20 15:38 ID:J8MApA8P

公務員の給料の増減幅を参考にしている事業主って結構いるんだよねぇ…

702 ：　：01/10/20 15:38 ID:EcFIz/zt

>>699
痴呆公務員も計算に入れろや。ぼけ。

703 ：：01/10/20 15:38 ID:vvxpeLJ4

アメリカの方が圧倒的に公務員は多い。これ常識。

704 ：：01/10/20 15:41 ID:fwszu+uY

>>702
俺は685にレス付けたわけ。お前になんかレス付けた覚えは無い。
痴呆の方は話題にしてなかったしな、ボケ

705 ：644：01/10/20 15:42 ID:nkDpV8FN

680,692で書きましたとおり,公務員でない方は大儲けする千載一遇のチャンスの
時期です。悪いほう悪いほうに考えるより時代は自分向きだと実感され,今は苦し
くても巨万の富を手にする機会が訪れていますので,このような場所で時間を浪費
せず成功に邁進していただきたく思います。

成功の折には｢公務員12月のボーナス80万円,みみっちぃねぇ」と一笑に付さるよう
になれますよう,ご成功を心より祈念申し上げます。
その節には私も妬むようなことをせずに,心よりお祝い申し上げたいと思います。

私は公務員で地域の公共福祉に粉骨砕身貢献し,その対価である公務員給与でささ
やかな庶民の夢というものを実現するだけです。(以上)

706 ：　：01/10/20 15:43 ID:aIAD7O+l

俺は、バブルの真っ只中にどさくさにまぎれて高卒で某上場企業に
入社。友達は大卒で公務員になったんだが、俺の入社当時の給料に
おいついたのが、つい最近。
残業を実質１５０時間しても残業代として出るのは３０時間とか悲惨な
様子。
あくまでも、「平均」なんで、若い連中はやっぱ、かわいそうだよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/20 15:44 ID:sR991ezd

＞７０３
割合と構成を見ないとなんともいえない。
さらに、待遇の違いや、採用の仕方、
など。単純な比較は意味がない。

708 ：　：01/10/20 15:44 ID:EcFIz/zt

肛無員は、どうしてボーナスが民間並みになるのをいやがるのだろうね

709 ：644：01/10/20 15:45 ID:nkDpV8FN

>>703
あ、そうでしたか。不勉強でした。
以前,短期間ですがアメリカ暮らししていた時にはスクールバスとかも完全ボランテ
ィアで運航されてましたし,街のポストオフィスが民間ばかりでしたのでてっきり
公務員は少ないのかと思っておりました。情報ありがとうございます。

710 ：644：01/10/20 15:50 ID:nkDpV8FN

>>708
別にいやがっていません。
ただし,景気のいいときにも素直にスライドしてくれるのであれば,ですが。

銀行や商業の業種の12月ボーナスが100万円超の時に50万円でしたので。
｢今だけ｣同じは,イヤだと思っています。

711 ：　：01/10/20 16:22 ID:OzempadO

公務員の仕事は、馬鹿で無知で愚鈍で生きている価値の無い一般大衆にはその苦労を理解できないのだ。

712 ：：01/10/20 16:23 ID:+C0S7i94

アメリカは、税務職員が多い。
でも、給料は安い。
あと、単純に人口は、日本の2倍

713 ：　：01/10/20 16:24 ID:DmZe0WSz

アメリカの州職員ってどういう人がなるのかおせーて。

714 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/20 16:24 ID:TkgM9i/G

>>35
いいこと言うなぁ、おめぇ！
公務員のボーナス平均で80万超えてるのは、
首長とか官僚もごちゃ混ぜにしてるからだしね。
だいたい、事務次官レベルだと、月額で150万超えてる
のが普通のようだしね。

715 ：　　：01/10/20 16:24 ID:SnVfnKCR

>>711
うんうん、俺には耐えられない。
せっかく生まれてきたのに、下らないウダツノ上がらない仕事して
ご苦労さって感じ。

716 ：名無しさん：01/10/20 16:25 ID:TkgM9i/G

>>38
お前、道路使うなよ

717 ：あと：01/10/20 16:25 ID:+C0S7i94

アメリカは政権変わると、末端まで、入れ替え。
日本みたいに、雇用保証なんてない。

718 ：　：01/10/20 16:26 ID:/Vb69DYm

ほえほえ

719 ：　：01/10/20 16:28 ID:ZDr6GXGF

その馬鹿で無知で愚鈍で生きている価値の無い一般大衆が
いなかったらどうやって生きてくんだ。ばか。
俺には毎日毎日同じことしかしていない上、時間どおりに
帰れるうえ、ボーナスがいいなんてことのほうがはるかに
わからない。

720 ：　：01/10/20 16:29 ID:1NGOJNtJ

俺、市役所勤務の地方公務員。嫁、国立病院の看護婦だが　なにか？

721 ：：01/10/20 16:29 ID:o4+AvLrT

現在、地方公務員２年目です。
機構改革の影響で２年目でいきなり異動になりましたが、大体公務員の実態は
分かりました。
仕事は前任者の踏襲のみ、これにつきます。
今までやってきたことを変えることは相当難しく、また前任者が仕事をろくにしな
い人だと相当キツイです。
（異動の際に前任者から印箱を渡され、開けたとたんに数年前の業者からの請
求書がどっさり出てきた人もいました。ン百万円分。）
見た限り、人間の屑の集まりです。
アル中、ヤニ中、暴力マシーン、一日中エクセルで１を打ち続ける奴･･･等、そん
なのばかり。
それでも辞めさせることはできないのです。

仕事自体は非常に簡単です。（異動の際は仕事内容、というか制度を把握する
のに時間がかかりますが。）
多くの人は内容もろくに把握おらず、ただ事務をこなしているだけという人が多
いので、そんな人でも仕事ができる状況です。

722 ：ジェシー：01/10/20 16:29 ID:9MCcrtPg

にばーいにばーい

723 ：　：01/10/20 16:30 ID:DmZe0WSz

アメリカで公務員になる奴は偉いと思う。
あんなクソみたいな待遇でよく公共の為に働けるよな。
俺がアメリカ人なら絶対株屋にるな。

724 ：そろそろ殺そうか：01/10/20 16:32 ID:6VHalkCP

文句ある？

725 ：名無しさん：01/10/20 16:32 ID:TkgM9i/G

>>719
だったら、君は税金払わなくてもいいので、公共サービスと公共サービスによる産物
全ての利用を放棄してください。

726 ：　　：01/10/20 16:33 ID:DK5hCvxz

ほんじゃ,公務員のオイラも買い物するときにはこう言うことにするよ。
「お宅の会社は従業員にボーナス払いすぎているので,この商品にはこれ
だけしか出せません。」民間なんだから,公務員以上に顧客は大事にする
んだよな。
もしくは人件費の極力かかってない商品を買うようにするよ。

727 ：名無しさん：01/10/20 16:34 ID:TkgM9i/G

>>725
お役所が「お役所仕事」と言われるようなことをしなければならないのは
所謂「市民」様がDQNだからだよ。

728 ：：01/10/20 16:34 ID:CvzEdY7N

>>721
うそを抜かすなボケ。
または、あんたが無能なのでそんな部署にしか配置されないだけだよ。

729 ：　：01/10/20 16:35 ID:n+j819vo

馬鹿の一つ覚えみたいに公務員バッシングしてる連中って見苦しいね。

730 ：名無しさん：01/10/20 16:36 ID:TkgM9i/G

>>728
低所得者、納税額限りなくゼロのお荷物住民ﾊｹｰﾝ

731 ：名無しさん：01/10/20 16:38 ID:TkgM9i/G

>>729
自分の仕事、生活に満足できないダメ人間が最終的にたどり着く
はけ口、八つ当たりの相手が公務員しか無いからだよ。

732 ：728：01/10/20 16:39 ID:CvzEdY7N

>>730
そうそう。
だから、「公務員の給料が高すぎる」とか言っている奴らは
超低所得者ってことで決定。

733 ：チェキナななしさん：01/10/20 16:39 ID:uarAGbbZ

>>728
数年前の払っていない請求書がでてくるはずねーだろが！
業者すぐ潰れちまうだろーが！！
ＤＱＮめがっ！！

734 ：　：01/10/20 16:40 ID:9MCcrtPg

公務員派が盛り返してまいりました！！

735 ：名無しさん：01/10/20 16:43 ID:TkgM9i/G

あー！もう！
そんなに公務員が嫌いなら、もう公共サービス受けるな！
受注もするな！
PFI事業の推進で公務員から仕事奪えば、丸く収まるだろ！

736 ：：01/10/20 16:45 ID:n+j819vo

馬鹿の一つ覚えみたいに日本人バッシングしてるチョンって見苦しいよね。

酷似だな（藁

737 ：　：01/10/20 16:47 ID:DmZe0WSz

PFI推進して自分の家の前の道路通るのにも通行料払うようになると
日本も明るくなると思う。

738 ：：01/10/20 16:55 ID:o4+AvLrT

公務員擁護派は、共産党のアカだろ

739 ：：01/10/20 16:57 ID:CvzEdY7N

>>738
出たな！>>721 の無能さん。

740 ：東堂文泉：01/10/20 17:11 ID:Obsxi/46

新HP http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1a http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1 32)●小泉純一郎→危険人名 50才代以降 8'△▽￣59才ヤクザ者悪名13.7月～12月自滅へ60才×

741 ：：01/10/20 17:17 ID:vFdPO0Yq

「失政を国民の目からそらすには、『戦争始めるか、
愚民どもを分断』するに限る」ってのはよくある話。
つうか、妬みはみっともないだろ。早く気づけよ。

742 ：しかし：01/10/20 17:20 ID:I/cXuYPF

このスレタイトルのようなことがニュースになることが実際に訪れようとは・・・
痛快でたまらん。

公務員のボーナスが不当に低く抑えられてきたのを何年唇かみ締めて辛抱してきた
と思うんだ>文句言ってる奴。

へっへー。ボーナスで何買おうかなっと♪
デフレで物の値段安くなっちゃったし,パソコンでも買おうかな～。
や～いうらやましいだろ～。実際自分もうらやましかったぞ＞バブル期

おあいこだ。

743 ：：01/10/20 17:30 ID:+MiZVoHh

>公務員のボーナスが不当に低く抑えられてきたのを何年唇かみ締めて辛抱してきた
>と思うんだ>文句言ってる奴。

あなた、人事院勧告をご存じない公務員ですか？

744 ：　：01/10/20 17:33 ID:qJW/IX9W

おあいこでもないだろ。
公務員が存在する限り叩かれる対象には違いがないって。
まったくしょうがねえな。

745 ：：01/10/20 17:34 ID:MpQ5bIzr

今更だが、>>721の、「数年前の請求書が出てきた」はおかしい。
役所は年度で歳出・歳入を管理しているので、
１人のミスによる、年度を繰り越しての未払いが放置される訳が無いよ。

746 ：：01/10/20 17:56 ID:3dLgcydu

公務員の仕事は、コンビニでバイトが勤まれば誰でもできる業務。
公務員の人事は、希望給与の入札制にしたら？

747 ：　：01/10/20 18:05 ID:1pztrwo2

公務員いらない人員多すぎるんだよ、今猿にでも見てもらえ

748 ：　：01/10/20 18:08 ID:qJW/IX9W

確かに頭の悪さは否めない。

749 ：　：01/10/20 18:10 ID:ZEitwtMn

馬鹿の一つ覚えみたいに公務員バッシングしてる連中って見苦しいよね。
馬鹿の一つ覚えみたいに日本人バッシングしてるチョンって見苦しいよね。

750 ：　：01/10/20 18:11 ID:qJW/IX9W

>749
頭悪・・・

751 ：　：01/10/20 18:12 ID:ZEitwtMn

>>750
チョン？

752 ：　：01/10/20 18:14 ID:I/cXuYPF

>あなた、人事院勧告をご存じない公務員ですか？
あのな,国家公務員様と違ってこちとら,人事院勧告すら値切られる地方公務員なんだ
よ！基本給与など国家公務員とは雲泥の差なのによ・・・・
なんでボーナスの率まで今更下げられなあかんの？お前の力で人事院を機能させて
みろ！この知ったかぶり！

753 ：　：01/10/20 18:15 ID:qJW/IX9W

>751
短絡思考・ホント頭悪・・・
コイツが俺の土地の公務員でないことを祈る。

754 ：：01/10/20 18:18 ID:ZEitwtMn

>>744=748=750=753
論理性ゼロ。
口癖→頭悪・・・（藁
馬鹿か、お前。

755 ：：01/10/20 18:19 ID:ZEitwtMn

早く国に帰れよ！　>>744

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/20 18:21 ID:xdDDB2jy

一番の問題は、不良公務員を免職にすることが
なかなかできないということです。
　一度、採用されれば、よほどの法律違反をしない限り、
勤務評価に関係なく、定年まで漫然といられるということです。

757 ：：01/10/20 18:23 ID:34vcnz4v

公務員の人員配置も考えた方がいいよね。
毎日５時で帰っちゃう部署もあれば、一晩中電気ついてる部署もある。
一概に公務員が仕事してないとは言えないよ。

758 ：　：01/10/20 18:23 ID:qJW/IX9W

>754
チョンとか言ってる奴が論理性なんかを持ち出してくるとは。
鏡見て自問自答してろよ。

759 ：：01/10/20 18:35 ID:i3NxeBMt

>>758
頭悪・・・

760 ：これれ：01/10/20 18:37 ID:CVU1u3ZM

民間の女性の制服のいやらしさも２倍！
郵便局はちょいイイ！

761 ：：01/10/20 18:39 ID:i3NxeBMt

女性自衛官も萌えである。

762 ：　：01/10/20 18:41 ID:qJW/IX9W

コピペ？
やっぱりダメだわ。
官僚になれなかった痴呆公務員もどきは。（ｗ
頭悪いのを越して逝っちゃってるね。
晩飯に行くのでこれで失礼。（ｗ

763 ：：01/10/20 18:46 ID:i3NxeBMt

>>762
お前の頭じゃ、官僚の定義自体も実のところわかって無いんだろうな。

所詮チョンには関係無いことさ。
君みたいなチョンが公務員になれる道は無いし。

764 ：　：01/10/20 18:51 ID:qJW/IX9W

コピペ野郎が偉そうに。
偽公務員なんだからあまり大きくでないほうがいいんじゃない？

765 ：　：01/10/20 18:51 ID:O4fZxrAg

東京都の職員が10万人いるらしいが、単純に１00人に１人が公務員なのか？

766 ：：01/10/20 18:54 ID:i3NxeBMt

>>764
何とも早い晩飯だったな。
お前クソも早いだろ？

767 ：　：01/10/20 18:59 ID:DmZe0WSz

>>765
一般行政・警察・消防・教員合わせた数字は１８万人くらいです
うち行政職は４万人
さらにそのうちホワイトカラーは２.５万人くらい

768 ：　：01/10/20 19:05 ID:qJW/IX9W

i3NxeBMt　ワカランかね？
キミに合わせてやってるんだよ。（ｗ
でキミって本物の公務員なわけ？

769 ：　：01/10/20 19:19 ID:qJW/IX9W

なんだ病院からだったみたいね。
病院の晩飯は終わった？８時には消灯だからね。
職員の人に迷惑かけるんじゃないよ。
んじゃ、おやすみ。

770 ：：01/10/20 21:08 ID:z8hD4JoP

あげ

771 ：　：01/10/20 21:11 ID:3xRvXGcp

くだらねえし不毛なスレだな。
時々出てくるけどさぁ、こういうの。
文句があるのなら政治家にでもなって改革しろよ。

772 ：：01/10/20 21:14 ID:sSPvkDQh

age

773 ：メンバー：01/10/20 21:17 ID:6kk37FaN

>>772
おしいなあ
もう少しでＩＤがＤＱＮになったのに

774 ：そーです：01/10/20 21:19 ID:sSPvkDQh

私がDQNならぬDQHです

775 ：そーいう君こそ：01/10/20 21:20 ID:sSPvkDQh

FANじゃん
誰のFANなの？

776 ：公僕さん＠通常の２倍：01/10/20 21:24 ID:Jh6IUouY

公僕さん＠通常の２倍

777 ：公僕さん＠通常の２倍：01/10/20 21:35 ID:Jh6IUouY

　　　|_∧
　　　|ﾟДﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…露出ﾌﾟﾚｲ　ｽﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　| 　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

778 ：名無しさん：01/10/20 21:52 ID:TkgM9i/G

>>746
でも、お前には採用試験突破は無理。
せいぜい村役場程度だろうよ

779 ：某民間企業会社員：01/10/20 21:58 ID:6QgiSjBv

私は某民間企業の会社員です。
公務員バッシングをする方たちの気持ちもわからなくも
ないですが本当に国民のために働いている公務員もいることは理解してください。

公務員の方々にお尋ねというか意見を聞きたいのですが？

公務員が不祥事を起こした場合、平なら懲戒免職ですが
少し階級があがると諭旨免職、さらに上がるとすずめの涙ほどの減給。
この点についてはどうお考えでしょうか？

あと公務員の賞与ですが個人的には必要ないと思います。
採用の際も試験の点数ではなく奉仕心で決めるべきではないでしょうか？
いくら頭が良くても社会に奉仕する気持ちがなければ意味ないですよね？

780 ：　：01/10/20 22:06 ID:/65dgU1H

>779
衣食足りて礼節を知る。
あなたの望むような聖人は今いませんよ。だから給料がある程度
保証されてるのでは。

781 ：：01/10/20 22:10 ID:7+WXpeYo

>>779
奉仕という目線で述べると賞与については、国会議員こそ不必要なんじゃないのか？
で、民間はもらってもいいのか？

それと、収賄、贈賄、接待とかも民間だからきっと許されるんだろうな？
仕事に奉仕心みたいなの全く無いんだろ？

782 ：　：01/10/20 22:13 ID:gM8cT3PL

小泉が今冬の国会議員のボーナスは20～30％カットとか言うと思う？
国民に「痛み、痛み」といってるのに、自分たちだけ「痛み」を受けないのは　おかしい

783 ：：01/10/20 22:37 ID:nj9uT5e3

>>782
あー、それはまったくそのとおりだな
誰か小泉にメールおくってやれよ

784 ：某民間企業会社員：01/10/20 22:40 ID:6QgiSjBv

>>781さん

民間企業が社員に賞与を出すことについての説明は既出では？

>それと、収賄、贈賄、接待とかも民間だからきっと許されるんだろうな？
>仕事に奉仕心みたいなの全く無いんだろ？

そんなことないですよ、私の会社では社員同士のお中元・お歳暮すら禁じてます。
また、定時後や休日には海岸や公園などへ清掃に行ったり、使用済み切手やテレカ
などを集めてカンボジアなどの途上国への寄付などささやかですが奉仕活動を
行ってますよ。

785 ：addie：01/10/20 22:44 ID:DrVMdGdC

でもおいらたち外郭団体はボランティア状態なんだよな。
俺は事務関係だからいいけど、現場の人たち、あんな安い給料で、日本のためにすごくがんばってますよ。
本人たちは「自分の好きな仕事で、国のためになるから」と思っているんだろうけど。

いまだに外国人で、国連とか環境問題とかＮＰＯの人たちが日本をバカにしないのは、
現場の人たちがくそ真面目に、安い給料で働いているおかげ。だと俺は勝手に思っている。

俺は煽り書きこみで「俺の給料は税金だ」っていばっているけど、実は年収400万なのよ。それでも多いほうだもん。

786 ：　：01/10/20 22:47 ID:kNfyt+o3

>>752
国家公務員給与を１００とした場合
ほとんどの都道府県の給与はほとんどのところが
１００以上。
特に大阪市は１０６だったか、日本一。
そのくせ財政難って言ってる。

787 ：　：01/10/20 22:49 ID:7+WXpeYo

>>784
>民間企業が社員に賞与を出すことについての説明は既出では？
既出の有無はわかりませんが、
社員の立場での説明をよろしくお願いします。

奉仕活動比べについては論議の的から離れてますのでコメントできないけど、
君達って偉いね。

788 ：：01/10/20 22:52 ID:7+WXpeYo

あと定時で帰れる部分も、ものすごーく羨ましかったりするけどね。

789 ：某民間企業会社員：01/10/20 22:54 ID:6QgiSjBv

あと収賄、贈賄、接待ですが企業は利益を出さないと社員を養えないので
余計なお金は本当なら使いたくないはずです。
それを役人が仕事回すからということで収賄、贈賄、接待を要求してるのでは？

790 ：　：01/10/20 22:54 ID:kNfyt+o3

>>788
みんながみんな帰れるわけじゃない。
うちの場合はまず無理、っていうか十数年になるけど
帰れたことは数えるほど。
職種によるよ。
終電で帰るなんてざら。
何日か泊まり込みとかもある。

791 ：　：01/10/20 22:55 ID:GlkJa166

>>785
俺は民間→公務員の転職組だが
今の方が仕事的に10倍きついし勤務時間も多い。
でも給料は少なくて大学出た年の初任給と大差ない。
大学で同期だった連中をうらやましく思うくらいだ。
はっきり言う。（ある程度の規模以上の）民間の方がいい！ってね。

792 ：：01/10/20 22:55 ID:z8hD4JoP

近くの水道局、夜７時には、真っ暗

793 ：　：01/10/20 22:57 ID:7+WXpeYo

>>790
うちもそうだって。
788は民間君につけたレス。

>>789
利益を出したら犯罪をも辞さないって、
すごい集団の中で働いているんですね？

794 ：名無しさん：01/10/20 23:04 ID:UQyld3uD

公務員のボーナスが８０万とかいってるけれど、
国家３種はボーナス４０万しか貰ってないぞ。

ここに書いてある８０万というのが、
公務員でどの部署の役職についている人の金額なのかわからないが、
勝手に叩くなよ。
下手すると、
民間→平社員クラス。
公務員→課長クラス。
その給料の比較なら話にならないぞ。

あと、公務員の給料は前の年かその前の年の民間の給料に合わせて、
今年のボーナスの予算を決めてる。
数年前が今よりも多少好況なら、
その時の民間のボーナスに合わせてきめてる。

一概になんともいえないんだぞ。
そのへんの知識をきちんと仕入れてから文句いえよ！

795 ：：01/10/20 23:06 ID:GmV//V39

>>790 >>793
さっさと仕事やれ。
とろとろしてるからだろ。ムダな奴だなぁ

796 ：つーかね：01/10/20 23:09 ID:gM8cT3PL

現在の国会議員の給料は月額１３７万７５００円で（大臣は１６８万２０００円）
議会で居眠りをして、８月は働かなくても、当然支給されます
さらに国会議員のボーナスは約２８９万円。
これが毎年３月、６月、９月に支給されます
つまり年間で２３００～２４００万円が　全ての国会議員に支給されているわけだけど
これについては誰も文句いわないの？

797 ：　：01/10/20 23:09 ID:7+WXpeYo

>>795
さっさと仕事して、それですぐ終わって早く帰れるもんなら
誰だってそうするだろうよ。

798 ：某民間企業会社員：01/10/20 23:15 ID:6QgiSjBv

>>787さん
>社員の立場での説明をよろしくお願いします。
そういう意味でしたか、失礼しました。

私個人の考えとしては期の業績に応じて余剰を社員に分配するのは当然とは
言いませんが日本は他の資本主義国にくらべて利益還元率が低いので
（日本は２～３割、そのなかから税金他取られる、残りは企業の資産となる。
外国は４～６割、だから外資系企業は給与が高い変わりに大幅リストラが頻繁にある）
少しぐらい還元してもらっても良いのでは？と思います。

ちなみに私自身、工業高校を出て某電機メーカーにつとめて10年になりますが（職種はエンジニア）
年収・賞与は込みでそれぞれに300万、30万です。
平均よりは少ないですが、独身ですし贅沢をしなければ
生活にも困っていないのでそれほど不平はないです。

799 ：　：01/10/20 23:18 ID:+W4lNh5G

水道局が夜遅くまで仕事してたらおかしい

800 ：　：01/10/20 23:20 ID:JoFvx/fP

>>795
そういう言い方するなよ。
それなら、あんただって2CHに書き込む暇あったら
もっと働いて儲けりゃいいやん、って言われちゃう
だろ。
感情的になって揚げ足取りみたいになっちゃって
も仕方ないよ。

801 ：　：01/10/20 23:21 ID:7+WXpeYo

>>798
利益還元率とか株式会社における含み損益とかねそういった話してるわけじゃない
わけよ。何故民間は賞与もらえて、官はもらえないって事を聞きたいわけよ。
君みたいな社員の立場レベルの話でね。
んで、君は奉仕が賞与とリンクしてるような論を唱えてたわけ。
そこら辺周辺をからめて説明して欲しいですな。

でも、君は偉～い会社員なんだと察したのは事実。

802 ：　：01/10/20 23:25 ID:7+WXpeYo

>>798
ついでに言うと、外資はボーナス出るようなところそれほどないからね。

803 ：：01/10/20 23:32 ID:zvnD28gL

www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi

804 ：某民間企業会社員：01/10/20 23:37 ID:6QgiSjBv

みんながみんな定時で帰れるわけではないですよ。
その日に定時に帰れる人が集まって奉仕活動をおこなっているので
仕事を抱え込んじゃう人とかは終電まで働いてますよ。
それでも月40時間を超える分は法律に引っかかるとのことでカットされますし、
納期に間に合わせるため、土日も返上で働いてる人もいます。
（まさにプロジェクトXみたいな感じです）

>利益を出したら犯罪をも辞さないって、
>すごい集団の中で働いているんですね？

そうですね、グループ企業を合わせると国内だけで数万人になるので
やはり、いろいろな人がいます。数年前にもその件で業務停止を受けたことも
ありますし。もちろんこの時に関与した営業部長は懲戒免職になりました。
ですがは問題はやはり金銭等を要求する役人側にあるのではないでしょうか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/20 23:38 ID:NELXFb2b

公務員もボーナス止めて年収契約に
すればいいのに。そのほうが、はっきりしてよい。

806 ：：01/10/20 23:45 ID:7+WXpeYo

>>804
金銭等を要求する役所っていまだにそんなとこ存在するの？
ご存知のように去年から国家公務員倫理法が施行されてるけど、
その公務員倫理規定の中に本当に細かく制約が課されてますよ。
ちなみに菓子箱一個でさえダメです。
もちろん持って来たほうももらった方も処分されます。
その辺理解して話されてますか？

807 ：：01/10/20 23:53 ID:a0got3Db

どうも、話を聞いてると公務員の給料はそんなに高くないみたいだ。
>>1の平均80万円って一体なんなんだ？

808 ：：01/10/20 23:58 ID:uRq/Bnut

>>807
そうでもないよ

809 ：　：01/10/21 00:03 ID:Omhw9bgX

>>807
国Ⅱ、Ⅲなら
「４０歳　妻＋子２　標準Ｂ評定」で８０万位かな

810 ：　：01/10/21 00:04 ID:oWADeYX5

>>805 そうだね　そうすれば食っていかれない役人が続出して
　　　末端がワイロ天国になってちょうどいいよね。

　　今の日本の役人は　上層部が腐敗していても　末端は
　　ちゃんとしているからね。末端は　もらえるワイロの
　　額もたかがしれているから　そんなハシタ銭で危険を
　　犯すよりか　断る。　これが今の日本の下級官吏。

　　しかし　食っていかれないとなると、たとえ　ハシタ金
　　のワイロといえど、うけとらなきゃ生きていけなくなる。
　かくして、上も下も　等しくワイロ漬けになってちょうどいい。
　　タイ・インドネシア・フィリピンの役人レベルと一緒だな
　日本全体が盗難アジアの仲間入りだな。

　　そしてワイロ天国では例外なく
　「ワイロ払えるカネ持ちしか　カネ持ちになれない」のだ

　　　すばらしい　明暗です。

811 ：　：01/10/21 00:08 ID:VBkuWGLW

>786
その数字（ラスパイレス指数）の国家公務員には国Ｉ（キャリア）が含まれていません。
キャリアが含まれると、違った数字が出るでしょうな。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

>807
「団塊の世代」がもらっている手当額。前、課長の明細みたら俺の２倍だったよ。
無謀政策で借金体質にしたくせに…議員の１００万／月に比べれば、かわいい方だがな

812 ：　：01/10/21 00:09 ID:V7BeuIyd

政令指定都市はバカ高だよな

813 ：：01/10/21 00:22 ID:p51kyyVU

知り合いの公立中学の女教師が共働きの旦那の給料の少ないのをグチっていた。
妻子持ちの男と同じ給料を実現している教師の場合、40位ともなると結構いい金額
貰えるらしい。
民間で、リストラの嵐の中、単身で頑張ってる旦那にそりゃあないだろ？

彼女ではないが、学校へ電話したら、子供の担任が、まだ3時だというのに、
もう帰宅していたとキレていた知り合いもいるし・・。

もういい加減、こういう連中を税金で飼うのは、止めて欲しい。

子供に問題に正面からぶっかっていかないから、イジメも茶髪も子供は、やりたい放題。
都立高校になんか、あぶなくて、子供を通わせれないし、税金はしっかり取られて
私立高校に行かせなければならない親の身にもなって欲しい。

814 ：：01/10/21 00:26 ID:xSQgSF5c

>>813
国立大附属でも受けさせたら？

815 ：813：01/10/21 00:38 ID:p51kyyVU

今の公立小学中学で、塾行かないで、学校の勉強だけさせていて、いい点数取れる
子はよっぽど、親の躾のいい子か、あるいは、親が常に気を配って忘れ物をさせない
子だよ。
忘れ物があるっていうだけで、コンクールで入賞するほど絵の上手な子でも、2を
つけられちゃうんだから

816 ：　：01/10/21 00:44 ID:Omhw9bgX

>811
> その数字（ラスパイレス指数）の国家公務員には国Ｉ（キャリア）が含まれていません。
> キャリアが含まれると、違った数字が出るでしょうな。
> http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

へー知らんかった　言われるとおり
キャリアと職種ごとに学歴別、経験年数別に平均給与額を比較なんてできないか

817 ：813：01/10/21 00:48 ID:p51kyyVU

息子が中学へ入った数学のテストなんか圧巻だった。こまかい字でビッシリＢ４版
のテスト用紙の裏表2枚計4枚分だもの。
テストの内容を理解しているのかどうか問うというより、一部塾に行っていて、計算
をより早くこなす事が得意な連中にどうしたら差をつけれるか、それが目的のような
内容だった。

818 ：813：01/10/21 00:50 ID:p51kyyVU

勿論、うちの息子は、半分しか出来ずに提出したらしい。

819 ：　：01/10/21 00:55 ID:fbKzVFYK

公務員の評価は、税金をどれだけ効率よく運用して利益をだせたかどうかだけで判断すればいい。
国民のためとかいう官僚用語にだまされるな。

教師は全員クビ。義務教育廃止で学校民営化でいいっしょ。
ロリコン教師のところへ子供をいかせなくていいし、子供もいじめられずにすむ。

820 ：　：01/10/21 01:13 ID:Omhw9bgX

>>819
公務は利益を出すものではない
利益が絶対出ないので民がやらないことを
できるだけ少ない税金の負担で公がやること

学校民営化は個人的には賛成だが、親の費用負担が大きくなるので
子供を学校に通わせない親も出るぞ

821 ：813：01/10/21 01:27 ID:p51kyyVU

江戸時代は同時代のイギリス20ﾊﾟｰｾﾝﾄに対して、80ﾊﾟｰｾﾝﾄの高率の識字率だったらしい

先生は役目を終えた、神官とか武士とか坊さんとかのご隠居のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだったらしい。
親達はそれなりの付け届け、農家だったら、取れた野菜とかそんなお礼で子供達の
教育に当たっていたらしい。

名誉職でもあったし、回りから尊敬されるので、けっこう成り手がいたらしい。

親は気に入った先生や評判の良い先生に子供を通わせるから、それなりに競争原理が
働いて、カス先生は淘汰されてゆくらしい。

もう一度、明治に入って作った「西洋を手本」にした教育制度を見直した方がいいと思う

822 ：　：01/10/21 01:31 ID:oWADeYX5

>>819　なるほど　するってーと
　　　　警察の仕事は　完全歩合制になって
　　　　「犯罪の未然防止」なんか一切やらなくなるな。
　　　　殺人「未遂犯」捕まえるより
　　　　殺人犯　捕まえたほうが　ポイント高いもんな。

　税務署員も同様だ。脱税の未然防止は姿を消して
徴税効率は悪化の一途。大規模事業者の脱税ばかり摘発して
中規模以下の脱税者が　ごっそりフリーパスになる。
税収なんて減りまくりだな。税負担の不平等広がりまくりだな。

　学校通わせてもらえずに字の読めないガキが激増。
将来まともに稼げない連中ばかり増えて。
生活保護費予算も当然激増。

　　　なるほど　明暗だ。　拍手～。

823 ：公務員擁護：01/10/21 01:34 ID:Q36JZKEU

民間って赤字企業や工員含めた会社全部の平均でしょ。
同じクライの従業員レベルの会社だと中間くらいだけどな。

公務員って、大卒初任給って民間よりカナリ安い。
大蔵省なんて、残業１００時間なのに手取り２１マンくらい。
（大蔵省に入るくらいのやつは民間だと５０万くらいやね）

だから、腐敗するし定年後安月給分取り戻そうとして
天下りするのじゃ。

始めから高月給取りだったら優秀な人材が集まって
国も良くなるはず。

電気労連にも同じことがいえるのじゃ。

わかったか　久米

824 ：　：01/10/21 01:34 ID:fbKzVFYK

＞利益が絶対出ないので民がやらないことを
＞できるだけ少ない税金の負担で公がやること
　やはり、住民サービス、行政サービスというのは官僚用語というわけか。
　公務員の存在意義が無いということをごまかすためだけの自己弁護だな。
できるだけ少ない税金の負担って・・・なんで税金が増えるいっぽうなんだゴルァ！　

＞子供を学校に通わせない親も出るぞ
いんじゃないの。学校行かせるよりも、優秀な教師を雇って個人教諭させたほうが良い。

　みなしごや、ＤＱＮ親を持った子供のための施設はあってもいいと思う。
これも税金よりも、個人からの寄付で運営した方がいいよな。

825 ：　：01/10/21 01:36 ID:ovT5bCAl

公務員ってみんな同じじゃないの？>811

826 ：酸性：01/10/21 01:40 ID:KI63SqI7

＞先生は役目を終えた、神官とか武士とか坊さんとかのご隠居のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだったらしい。

「教員」なんて「仕事」じゃない。ボランティアで十分。
「教員」が毎月きまった給料をもらえる制度なんて間違ってる。
４０代で９００万ももらってるのはやはりおかしい。

827 ：　　：01/10/21 01:53 ID:oWADeYX5

＞　みなしごや、ＤＱＮ親を持った子供のための施設はあってもいいと思う。
＞　これも税金よりも、個人からの寄付で運営した方がいいよな。

　　　　あるよ。　そして寄付で運営されているからには当然スポンサーに
　　将来を縛られるわけで、えてして宗教がらみ　とか　農業がらみとか
　　　　忌避職業がらみとかが多いわけで　

　洗脳教育によって進路の選択肢は
　　　　宗教関係者　　　第一次産業従事者とか
　　　　看護婦にならざるをえなかったり
　　　船舶関係の仕事につく以外　なかったり。　まあ一生奴隷ですな。

　　　それが　悪いとは言わん。一生洗脳されたままなら本人幸せだし。
　ただしその手のＤＱＮの子が　社会に占める割合が高くなりすぎると

　　ＤＱＮが平均値　ＤＱＮが標準。　ＤＱＮに合わせて日本が動く。
　　　　そーゆー島に住みつづけるのはイヤスギ。

828 ：　　：01/10/21 01:55 ID:SHeQTPv7

>>822
君、想像力無いね。

　だいたい、殺人なんていうあまり起こらない事件を収益の柱にするわけないだろ。　警察企業は、「犯罪の未然防止」を中心にやるに決まってる。それが一番需要が多いんだから。保険みたいに各個人と契約結べばいい。
インターネットプロバイダみたいに一定地域ごとにサービスを提供する方式もいいかもな。

　税務署員がいそがしいのは複雑怪奇な税法のため。
税法を簡略化すれば解決。
税負担の公平だ！？　税金はな、安ければ安いほどいい。これが真実。金持ちほど高い税率が適用されるのがおかしい。
収入の額に関係なく、一定割合で十分。　預金の５％とかね。
　単純明解で納めやすく安い税法なら、脱税者はでない。

　教育の重要性を知らない人間のほうが珍しい。普通の親なら学校なんかなくてもなんとか教育を受けさせる。
>>821　みたいにな。
　自己投資として、教育を受ける連中も多いだろうしな。

生活保護は、最低限のレベルで十分。　　公務員にたよらなくても、誰か気のいい奴が何か恵んでくれるだろう。
他人から恵まれるのが屈辱なら自分でなんとかしろ。

829 ：　：01/10/21 02:04 ID:Omhw9bgX

>>824
例えばなぁ
・乗客が少なくても廃止できない公共交通
・個人負担のないゴミ収集
・５０円で日本全国に届くハガキ
・２４時間来てくれる消防車・救急車
・へき地でも受けられる医療や教育
民間営業なら、いくらでやってくれるんだ？

830 ：　　：01/10/21 02:07 ID:SHeQTPv7

>>827
＞ただしその手のＤＱＮの子が　社会に占める割合が高くなりすぎると
＞ＤＱＮが平均値　ＤＱＮが標準。　ＤＱＮに合わせて日本が動く。
　そーなったら、ＤＱＮによるＤＱＮの社会が生まれるだけ。
　つーか、君今すぐ真でイイＹＯ！

みんな同じ教育を受けるわけじゃないし、施設もひとつじゃない。
教育ってのを高く評価しすぎ。　成人してからは各個人の判断にまかせればいいし、まかせるほかはない。
他人の人生にあんまり口だすなや。

831 ：　　：01/10/21 02:11 ID:oWADeYX5

＞税負担の公平だ！？　税金はな、安ければ安いほどいい。これが真実。金持ちほど高い税率が適用されるのがおかしい。
＞収入の額に関係なく、一定割合で十分。　預金の５％とかね

　　　ああ、それって消費税増税推進派の主張と一緒だね。
　　　　　なるほど。

ところで「未然防止」ってのは
一体どうやって　ポイントを査定するんでしょうねぇ。
「未然防止」につとめたＡさんとＢさん。
　どちらも持ち場を平穏無事に過ごしました。
ところでこの2人　給料横並びですか？
　　平穏無事ならＡＢ以外も全員横並びですか？
　　差がつくとしたら
　どのような査定に基づいて差がつくのでしょうねぇ。
　　「成果が同じ」なのにどうやって差をつけて
　査定するんでしょうか。恣意的にやるんでしょうか？

想像力が無いからわかりませんねぇ。
　
　　　　

832 ：公務員：01/10/21 02:17 ID:9/nceFsv

＞３８
たんなるひがみにしか聞こえない・・。

833 ：　　：01/10/21 02:23 ID:oWADeYX5

＞　そーなったら、ＤＱＮによるＤＱＮの社会が生まれるだけ

　そうですね。フィリピンとか　カンボジアとかアフガンとかと
　　同レベルになるだけの話ですわな。

　　　すまねぇ　そのテの国には
　　　正直　俺は住みたくない。

834 ：８２４：01/10/21 02:35 ID:2D7D91Ft

>>829
民間企業ってのはなあ、不可能なことはやらないんだよ。
できないことはできない。ただし、需要のあることならたいがいのことは供給される。代価を支払えば。
行政？　なんか色々とやってたけど、膨大な赤字を抱えて倒産しようとしてますな。

＞・乗客が少なくても廃止できない公共交通
乗客がすくなけりゃ廃止。

＞・個人負担のないゴミ収集
ただなんて都合のいいもんない。ただにみえてもどこかでコストは支払わされる。　まあ、新製品を買ってくれたお客さんにサービスでゴミ収集ってとこか。

＞・５０円で日本全国に届くハガキ
抽選で毎週１名様のハガキ郵送料がなんと５０円！

＞・２４時間来てくれる消防車・救急車
＞・へき地でも受けられる医療や教育
医療は適当な保険会社と契約するんですな。保険料に応じて自己負担は変わるでしょう。　金さえだせば、どんな僻地でも最高の医療と教育を受けることができます。お金のない人はそれなりの水準の医療で我慢しましょう。
消防隊や救急隊もアメリカ並みの装備と効率で運用すれば、日本よりはかなり安価にできます。ってーか日本がバカ高コストなんですが。

民間企業は神や仏じゃねーぞ。もちろん、君のママでもない。

835 ：８２４：01/10/21 02:47 ID:Omhw9bgX

>>834
そりゃぁパラダイスだな
おれはそのテの国には住みたくない

836 ：：01/10/21 02:48 ID:N0yNkxaT

>>831
ばか？　成果が同じなら給料同じだよ。どんな差がつくと考えた？　恥ずかしがらずにゆーてみ。

単純なモデルなら、「未然防止」に失敗したらその分マイナス。
組織としてはキャリア制度とかなくなるからかなりすっきりするな。

＞収入の額に関係なく、一定割合で十分。　預金の５％とかね
これは、現在の税制をすべて廃止して、これ一本のみにするってこと。
税金増やすわけじゃない。

837 ：　　：01/10/21 02:51 ID:N0yNkxaT

>>834
>そりゃぁパラダイスだな
>おれはそのテの国には住みたくない
誰もあんたを引き留めていないと思ワレ

838 ：：01/10/21 02:58 ID:J0xO8vPY

俺は民間会社勤務だけど。
なんだか段々過激な意見が多くなってきたような気がする（ｗ
学校が全部私立になっちゃったら貧しくて学校に行けなくなっちゃう人が出るんじゃないかなぁ？
別にDQN家族じゃなくても失業とか事故とかでお金が無い家もあると思うのだが。
ボランティアに全部それを負担してもらうのも大変な気がする。

839 ：838：01/10/21 03:02 ID:J0xO8vPY

ただ、公務員（っていうか、要するに税金で運営してる全ての組織）は、なんとか
スリム化して天下りとかも無くして、お金のかからない体質になって欲しいなぁ、っと思う。
天下りなんて殆どの公務員の人なんて関係無いと思うけど、ほんとに、あれだけはやめて欲しいな。

840 ：　　：01/10/21 03:08 ID:N0yNkxaT

学費融資制度をつくってお金がなくて教育を受けれない人には融資。
義務教育レベルはボランティアに先生をやってもらったりすればいいのでは。義務教育レベルを教えるならかなり多くの人が協力してくれると思う。

　義務教育以上については自己負担でいい。　融資をうけてもいいし、奨学金制度を狙ってみてもいい。働いて金をためてからさらに高い教育を受けるとかね。
今みたいな受験制度よりはいいと思う。

841 ：　：01/10/21 03:17 ID:Omhw9bgX

学費融資制度をつくって→行政に頼るか？
ボランティア→金持ちスポンサーに頼るか？
融資→銀行、金融に頼るか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/21 03:22 ID:CAlIN6xn

基本的に、お金持ちになりたいとか、
カッコいいところを見せたいとか、
楽をしたいとか、って言う人は、
公務員にならないで、ほしい。
　

843 ：：01/10/21 03:40 ID:anIWeZLw

＞ばか？　成果が同じなら給料同じだよ。どんな差がつくと考えた？　恥ずかしがらずにゆーてみ

　　典型的な横並び方式ですな。
　　わざと差をつけるのが民間方式。
　　つけない方向なのが現行役所方式。
　　「横並び」は　どちらに　より近いかな？

＞単純なモデルなら、「未然防止」に失敗したらその分マイナス

しかも減点方式ですか。今まさに問題になっている。
「有給　目いっぱい消化した奴」の方が
職場にいる時間も短いから失敗する機会も少ない　のに対して
「有給ぜんぜん消化できなかった奴」が一方的にバカを見る
現行制度。献身的によく働く者程損をする仕組みのおかげで
やる気の無い奴しか生き残れない。

　　なんか、現状と　あまり　かわないような気がするけど。
　　気のせいか？

844 ：　：01/10/21 03:45 ID:tQ+01t85

都庁のビルをみれば、公務員の感覚が異常なのが分かる。
地方に行っても、立派な建物は、たいてい役所か建築会社だからな。

845 ：　：01/10/21 03:52 ID:tQ+01t85

都庁の維持費って、年間いくらかかるのだろう？
高いところから、税金搾り取っている相手を見下すって気持ちいいだろな・・・

846 ：許せん！！首にしろｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ) ：01/10/21 03:56 ID:9C/1JIUb

強制わいせつ警官、時効成立で立件ナシ
http://www.zakzak.co.jp/top/top1020_3_12.html

埼玉県警「適正な処分だった」と主張

847 ：　：01/10/21 03:57 ID:7zZ5xaTg

親父が俺を大学に行かせてるから金が無い金が無いと言っていたが
ある日実家に帰省すると今までなかったPCがあったり
車庫が造ってあったりした裏にはこんなカラクリがあったとは…（；´Д｀）

848 ：　　：01/10/21 04:13 ID:o2ccdMLV

＞これは、現在の税制をすべて廃止して、これ一本のみにするってこと。
＞税金増やすわけじゃない。

　　そうなんです。「消費税推進派」の連中も消費税に一本化しようとか
　　言ってるんです。

で、仮に消費税に一本化した後に、
大震災とか恐慌でも起きるとかで
　大幅に財源不足になったら？

しかも対策といえば　やたら増税しか能の無い
自民党の連中。
　一体どの税金を増やすつもりでしょう。

1.唯一の税目である消費税
2.消費税しかないので消費税。
3.新税を創設したり、旧税を復活させて、せっかくの一本化を台無しに。

　　さあ、どれでしょう？

　　「消費税推進派」の議員連中が　結局
　「消費税増税推進派」としか言われないのは　そういうわけだよ。

　　で、一律の割合で徴税するって　案に
　ついつい「消費税増税推進派」の議員どもを連想しちゃったわけ。

849 ：　　：01/10/21 04:37 ID:9MWPgjb4

参考までに　「預金の何％かを税金に」って制度は　エリツィン時代の
　ロシアで実際に行われていたけれど。おかげで誰も
　正規の銀行に預けなくなって、ヤミ銀行（マフィア）が大繁盛。
ロシアマフィア急成長の原動力になりました。

850 ：出戻り二士（警察は既に営利色が強い）：01/10/21 08:11 ID:jAAbFaAi

警察は既に営利色が強いのですよ。
当然運営資金の全てをまかなえるわけではないですが、天下り先企業の仕事確保
のために、反則金収入確保に血眼になったり、繁華街のヤクザを追い出してかわ
りに、つけ届けを要求したり（みかじめ料と変わらないのです）。

上の利益確保や裏金のために超勤手当の予算からお金をかすめとったりもしている
のです。

民営化に一番近い行政は警察なのかもしれないのです(　´ⅴ｀)ﾉ

851 ：　　：01/10/21 08:20 ID:ooUOD6T9

都庁ビルって確かにバベルの塔のような気がする。
テロ対策は大丈夫か？

852 ：ぺーぺー：01/10/21 08:34 ID:DjOLTxIH

俺の友達で３０才で
市の清掃局入ったよ。
（Ｂ地区の人間です。）

清掃局にはＢ地区専用の採用枠があって
一般民が入るより、遙かに合格しやすい。
（３～４回試験受ければＢ地区なら
誰でも受かります。）ﾏｼﾞﾚｽ

半年もしないのに貯金ゼロから
レガシーワゴンＧＴの一番いい奴買ったよ
最初のボーナスから９０万以上あった模様です。

煽りじゃなくて、情けないのは折れです
逝きます。

853 ：生活環境課主事：01/10/21 08:46 ID:Y/MarboM

オッス！オラ公務員！
今から市民の通報で、国道ではねられた猫を回収しに行って来るぞ！
国土交通省の管轄なんだけど、歩道だからとりあわねえとさ！
血だらけで横たわってるので市民からの苦情がすごいとよ！
日曜だけど、生活環境を守るためだから仕方ないもんな！
ゴミ処理施設は休みだから、車庫中に保管しておくかな。
朝は悪臭が充満してて、他の課の奴らから文句言われるんだろうが、しょうがねえな。市民のためなんだから。
こういう仕事も民間に委託したら、きめ細かいサービスでやってくれるんだろうな。他の市町村はどうなってんのかな。
ま、こんな仕事、警察官や消防署員の緊急出動に比べたらちょろいもんよ。
じゃ、逝ってくるわ。みんな、また会おうな！

854 ：　：01/10/21 09:10 ID:l8e0Ge1J

>>806
そうそう、菓子箱はもちろん、例えば工事なんかで
打ち合わせしたときや、工事監督してるときなどの
昼飯なんかでも一緒には食べちゃだめ。
支払いは別なのは言うまでもなく、一緒にいるだけ
で誤解されるからって別。休憩時間に缶ジュース
飲むことすら駄目だもんな。

855 ：　：01/10/21 10:30 ID:PfVPR1hR

ははは…新入社員の分際で冬のボーナス額面８０万越えてた企業も（ﾄﾞｷｭﾓ）
あるんだからさ。
悔しかったら勉強して、就職先決める時に熟慮して、んでもって転職だって
どんどんしてさ。お金稼げばいいんだよ。

俺はいつか労働者階級から抜け出してやるんだーーー！！

856 ：　　：01/10/21 10:48 ID:T0NvE7Q+

バブルの頃は公務員志望する奴はバカにされてたからな。
公務員志望する本人だって無能なんかじゃなく,地元で就職して老親の面倒を見なきゃ
いけないというのが一番の理由だったんだけど。

一度市役所の給与が高すぎるって非難されたことがあって,その比較対象とされた民間
の実態を調べたら笑っちゃった。その民間はいまどき寿退社強要が横行していて全体の
20%くらいは30歳未満の女子社員。しかも女子社員だけ給料表が別。
男子社員どうしで比較したら市役所のほうが全然安いでやんの。｢じゃ,上げてくれます
？｣って言ったら｢この件はなかったことに。｣だって。

景気のいいときに｢公務員は民間と同じにしてやれ｣なんて,誰も言わないでしょ。

857 ：　：01/10/21 10:58 ID:MYs9qwyO

>853
頑張ってこいよ。
うちのあたりの市役所じゃ、そういった事案でさえなんとか警察か消防に
させようとしてるよ。お前は感心な奴だな！

858 ：　：01/10/21 11:01 ID:MYs9qwyO

寿退社、ほんとに現実には横行してるね。
同社内での男女交際禁止（……）なんてのまで未だにあるんだから。
こんなんはプライベートへの過干渉じゃないか。
そうなれば同一社内でできちゃった場合、たいていは女の側が仕事を
やめて別に勤めることになる。転職なんで当然給料が下がる。今みた
いな不景気だと、辞めたもののパートしかできないケースも多い。
これも民間の平均値引き下げてる要因だと思う。
友人がこういったパターンで辞めたんだが端で見てると腹が立ってくるよ。

859 ：　　：01/10/21 11:13 ID:HepRdSzi

>>853
マジレスするよ～

うちは歩道上でも国道は国にやってもらいます。市道の延長から見れば国道なんてクソみたい
に短いからそれくらい自分達でやりなさいって。大体,はねられた猫は廃棄物じゃないでしょ。
飼い主だっているだろうに。

もちろん,市道の場合は市役所でやりますし,国道管理事務所から猫死体取りに来いって言った
ら取りに行きますけどね。大抵猫死体拾いを委託された業者が処理施設まで持ってくるけど。

国家公務員様って地方公務員を見下していない？人間扱いされたことないですけど。

860 ：　：01/10/21 11:19 ID:ExyRZB2x

>>859
公務員同士がガタガタいがみあってんじゃないよ。
どっちも公僕だってこと忘れずに、管轄なんか関係なく、自ら
すすんでご奉公に励みなさい。
うだうだ言ってると、給料もっと下げるよ！

861 ：　　：01/10/21 11:24 ID:HepRdSzi

んじゃお前らも企業にもっとご奉公して,このドン底不況から早く脱出してね。
公務員はどんなに頑張っても不況脱出には役立ちそうもないから。

862 ：：01/10/21 11:28 ID:j9iSJs2B

>>861
うんにゃ。公僕が糞みたいに溜めている預金をじゃぶじゃぶ使えばいいYO。

863 ：公僕：01/10/21 11:30 ID:YhBJJCSG

あーあー
明日も仕事はヒマだろーなー
ボーナスはもらっちゃうけどな

864 ：　：01/10/21 11:34 ID:nySBtZiY

ひがみばかりだ。
かわいそうに。

865 ：　　　：01/10/21 11:38 ID:HepRdSzi

所詮、金持ってるのが勝ち組だＹＯ

ってバブルの頃言ってなかったかい？民間の諸君！！

866 ：：01/10/21 11:45 ID:j9iSJs2B

>>865
>公務員はどんなに頑張っても不況脱出には役立ちそうもないから。

に答えてやったのに

>所詮、金持ってるのが勝ち組だＹＯ

とか話題を逸らすなよ。ほんと、公僕は低脳だねえ。

867 ：　：01/10/21 11:52 ID:ovT5bCAl

>866 ひがみ。

868 ：　　：01/10/21 11:54 ID:HepRdSzi

>>866
あースマソね。
預金使っちゃってもうないんで使いようがなくてね。答えられなかったよ。

869 ：名無し：01/10/21 11:58 ID:NPPsH7Cd

低脳な新聞記事を真に受ける、馬鹿な国民が多いな。
不景気な時は公務員
景気よければ民間

これ定説でしょ。

バブルの時、浮かれて民間行ったのに
今さら、ひがむんじゃないよ。
情けない。
公務員の給与は、民間の平均だってことを忘れたらいかんよ。
民間のボーナスは、来年の公務員のボーナスに跳ね返るだけ。
よって、来年は公務員のボーナスも下がるわけよ。
システムをよくお勉強してね。

870 ：　：01/10/21 12:01 ID:q3VLq0Rw

だいたい公僕だ奉仕者だなんてのは「美称」にすぎないべ。

871 ：民間：01/10/21 12:06 ID:9C/1JIUb

ボーナス出ないんだけど、、、
リストラされたらウザいよな。

「面倒くさい」の一言に尽きる。
履歴書書いて面接行って・・・

考えただかでダルイ。。。

872 ：：01/10/21 14:09 ID:Rqc/MGhR

国民皆、公務員制にすれば、文句ないじゃん

873 ：ななし：01/10/21 14:10 ID:X3ioudiu

共産主義？

874 ：　：01/10/21 14:13 ID:ga93CPPA

経済には、波がある。
公務員が好待遇な時、優秀な公務員が採用され景気回復。
その後民間企業が好待遇へ、公務員が無能化し景気後退。
これの繰り返しだ。

875 ：　：01/10/21 14:24 ID:I0j+uNhY

正直、公務員の仕事って給料の割には世の役にたってないよな・・

876 ：　　：01/10/21 14:36 ID:HepRdSzi

年功序列型給与制度というのは高度成長期にはうまく機能していた。
団塊世代がちょうど20代30代で大量の労働力を安く使うことができたからだ。
それにより日本経済は高度の発展を遂げた。

物事には必ず表と裏がある。
年功序列型給与制度の欠点は集団の多くを占める部分が高給になるとその欠点を
露呈することになった。加えて未曾有の不況到来である。

しかも,低賃金を支えなくてはならない若年労働者は実収入が変わらないフリータ
ーを選択する。

今、不況を乗りきるには若年者の低賃金労働が必要なのだ。
民間の若年労働者諸君も公務員のように大卒手取り15万円というアルバイト以下の
求人でも贅沢を言わずに就職し労働し、経済回復に寄与しなければならない。

頑張ってくれたまえ。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：01/10/21 15:09 ID:CuzJndKx

>>811
含まれていないのはキャリアじゃなくて指定職でしょ？
指定職は民間で言えば取締役なんだから、省いて当然。

遅レススマソ。

878 ：：01/10/21 15:24 ID:j9iSJs2B

>指定職は民間で言えば取締役なんだから、省いて当然。

当然って・・・・・意味不明。公僕は公僕。なぜ民間に準える必要があるのか？
企業では経営側と一般社員にわかれるが、公務員はどこにいっても公務員。

879 ：：01/10/21 15:43 ID:7PIvFNlF

消費税が上がったら公務員のせいだね

880 ：名無しさん：01/10/21 15:44 ID:/vS6QU0Z

>>875
同意、せめて給料分働け！！
あ、「俺の部署は」って言い方無しよ。
「お役所株式会社」全体のことを言ってるんだからさ。

881 ：名無し：01/10/21 15:56 ID:S2B1A3qn

じゃ、「公務員」じゃなくて「役所」と批判すべきでは。

882 ：　：01/10/21 16:03 ID:7PIvFNlF

公務員ってみんな自民党に投票するらしいよ

883 ：　：01/10/21 16:09 ID:XgeVY0uz

>>878
公務員も大別すれば指定職職員と一般職員に分かれます。
公務員を一括りにして考えるのは無理があると思います。

884 ：　：01/10/21 16:10 ID:q5TwxcWU

>>869
民間は今年の冬はボーナス上がるみたいだぞ。
http://www.asahi.com/business/update/1020/004.html

だいいちこの>>1のみずほ証券の試算がいい加減な数値だよ。
従業員５人以上の民間企業っていう、その５人という人数の根拠はいったい何なんだろうね。
どこから出てきた数字なんだろう？

885 ：　　：01/10/21 16:12 ID:jAAL9Idj

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか民間企業人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、不況になったからって普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
吉野家ってのはな、貧乏な公務員が空腹を満たすために来てるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った下級職といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。民間リーマンは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のリーマンが、肉だくつゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、肉だくつゆだくだったら単なる特盛りじゃねーかよ。ボケが。
得意げな顔して何が、肉だくつゆだくで、だ。
お前らは本当に金がないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、バブルに蓄えなかっただけちゃうんかと。
公務員の俺から言わせてもらえば今、吉野通いの最右翼はやっぱり、
下級職・新卒、これだね。
大卒で手取り12万円。これ、アルバイトより安い。
月12万円ってのは小銭が多めに入ってる。そん代わり諭吉が少なめ。これ。
で、さらに共済費が控除（引かれてる）。これ最弱。
しかしこいつらが増えると次年度から業務が停滞するという危険も伴う、諸刃の剣。
まあお前ら民間リーマンは、シェーキーズでもいってなさいってこった。

886 ：名無し：01/10/21 16:16 ID:DJi/Lqvy

区別をつけられないんだからさ
言っても無駄だと思われ。
仕事の割に給与が高く見えるのはなんでだろ？
相対的な問題じゃないのか？
民間でも、ヒマでヒマで、だが、高給な職場ってあるぞ。
それとも、そんな所に縁がないの？ココにカキコしてる人。

887 ：　：01/10/21 16:21 ID:7PIvFNlF

あるわけねーだろ

888 ：：01/10/21 16:22 ID:BSyJT+/I

そう言えば先月、公務員の友人の結婚式に御祝儀4万包んだ…。
当然、独身リーマンの俺はその分の煽りで、今月家計が苦しくなっている。
まあ、友人のめでたい行事なんで良しとしている。

889 ：名無し：01/10/21 16:22 ID:Vi3WqcF/

一部上場で、平均６９万かぁ、、、
年齢構成は、民間は、若い人多いよね。
公務員は、年寄り多しというか、団塊の世代が多く
若者少なし、、、
よって、総人件費は、跳ね上がると、、、、

890 ：かむ：01/10/21 16:28 ID:UlmObdh9

公務員が行政サービスマンとして、対価（税金のことね）に見合った
サービスをしていないのが問題ぢゃないの？
払税（納税ともいう）者は、サービスを受ける客だよ。
だいたい、「安定してるから公務員になった」という人に
サービスができるのだろうか？

891 ：　　：01/10/21 16:32 ID:jAAL9Idj

>>890
法律,政令,省令,通達,条例,規則,規定・・・に,がんじがらめの公務員にできる
サービスなんてたかが知れてるだろ。

たとえば,一人暮しで足の弱ったバァちゃんに住民票を発行し届けてその場で住
民票請求書書いてもらってお金もらって、戻る。
そいつが戻った後に待っているのは懲戒だよ。

892 ：　　：01/10/21 16:34 ID:jAAL9Idj

>>890
できれば,どのようなサービスをすべきなのか具体的に言って欲しいな。
実現できるものは明日からでも実現させてもらうから。
(実現できないものは理由書くね)

893 ：　：01/10/21 16:37 ID:4UUrqDDl

>>890

…納税1000万円超えてから文句つけろ。

894 ：　　：01/10/21 16:55 ID:Q0qf25g1

>>879
　国会議員は全員公務員なんだから
　　　　　　　　お前の言う通りだよ（嘲笑

895 ：名無し：01/10/21 17:00 ID:bBY97cAk

最近、、、客ちゅう言い方に疑問が出るのよねぇ
公務員は、、、
あなたの代理人として国家システムを維持してるだけじゃないのか？
と思えてきた。
うまい物を出す店を選ぶのは客だが、
行政は、その客が選んだ支配人の命令で動いてるわけよ。
つまり、代理人程度でしかないんじゃないかな？
文句あったら、上を変えてくれや。

896 ：　：01/10/21 17:01 ID:NxXY5bvz

1000

897 ：　：01/10/21 17:11 ID:jAAL9Idj

900ゲット！

898 ：１０００：01/10/21 17:37 ID:LYWDs95i

つうか銀行員の方が税金泥棒だろ

899 ：４５６７：01/10/21 17:53 ID:xJF/F2pc

ひがんでなぜわるいひがんでなぜわるいひがんでなぜわるいひがんでなぜわるいひがんでなぜわるいひがんでなぜわるいひがんでなぜわるいひがんでなぜわるいひがんでなぜわるいひがんでなぜわるいひがんでなぜわるい

900 ：おう！：01/10/21 17:58 ID:OCjos6+b

　　よ～し

　　　　　シマッテ逝こうぜー

>オウ！！！！

901 ：うんこ公務員：01/10/21 18:04 ID:iyBXuOb/

>>糞公務員ドモ
この場この上半期の仕事の内容の詳細を明記してからガタガタ抜かせ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/21 18:10 ID:mtLwD9H/

しかし、民間からの苦情、情報公開、
時代の変化への柔軟性を取り入れた、
公務員の職場が、効率、公平、対応等において、
すぐれたものとなるのは、事実です。

903 ：４３才：01/10/21 18:14 ID:3b51NfL0

でも、公務員が最高の就職場所って寂しい。
何か共産圏みたい。

904 ：　：01/10/21 18:26 ID:lclURx7J

>>890
タックスペイヤーズマネーって言葉あるじゃん。
それはそうなんだけど、個と個の関係での金銭のやり取りじゃないし。
今の税制って応益負担じゃないでしょ。
対価を求めるのはちと違う。
総体としてどうかっていう。

>>903
共産圏なら公務員批判してたら命が・・・

叩けるんだからいいじゃん。
そのわりに実際動いてる人はいるんかな。
監査請求だリコールだしたら「ブサヨク団体」とかいうんだべさ。
国民がバカだから～♪
ｵﾚﾓﾅｰ

905 ：どっちも：01/10/21 18:30 ID:cyfPYT77

不毛な議論はもうヤメレ！

906 ：：01/10/21 18:46 ID:uIKaBjkH

そろそろパート２立てます

907 ：：01/10/21 19:01 ID:gcv0filj

オイ、公務員が５時に一斉に帰るから、道が渋滞するだろが。
どうにかしろ！それだけ。

908 ：　：01/10/21 19:25 ID:iN3aM8FS

>907
るっさいなぁ、うちは９：３０－１８：００だよ！
渋滞解消のためにそうなったんだ！

909 ：　　：01/10/21 19:45 ID:G5dRWD8u

>>907
8:30-17:00 に役所開けてないとお前以外の住民が困るんだＹＯ

910 ：　：01/10/21 19:58 ID:m/aCoLXy

ていうか、働いてるんだからそんな時間に役所いける訳ないだろ！
24時間営業にしろよバカモノ！
それでこそ真のサービスだ！

911 ：ゆ：01/10/21 20:04 ID:I784U6fK

まあまあ！みんさんよろしいやないですか、
小さな国で仲良くしましょうや(^O^)
「オヤクニン」も「シャイン」も大したことない
要はその本人の能力と人間性とは思いませんか？
収入については、議論してもしかたがない。
安定を望むなら公務員、勝負に出るなら社員！

912 ：告発：01/10/21 20:08 ID:mA/KEFPQ

おまえらなんにも知らないのね。
公務員で一番いい給料なのは国会公務員なんだよ。
行政庁よりはるかに恵まれている。

例えば国会図書館なんて副館長が何人かいるんだが、こいつらの給料が事務次
官級（年収２５００万以上）。トップの館長は閣僚級（３０００万超）。
図書館だぞ。図書館！！。どう思うよ。
次官なんて行政庁にはトップの一人しかいないぞ。

衆議院事務局／参議院事務局もすごいぞ。
同期のほぼ全員が年功序列で幹部（年収１２００万～３０００万）になる。そ
れもキャリアノンキャリア共（日大とかもいる）だ。どこの世界に同期ほとん
どが幹部になる会社（役所）がある？。高給ポストがあり余ってるんだよね。
で、こいつらがほんと暇してる。国会中お茶飲んでだべってるだけで、残業代
が青天井（！）でついてる。一説にはヒラでも行政庁の課長補佐なみに給料が
でてるとか。
あとは国会特別手当って知ってる？。国会期間中というだけで職員の給料が一
割増しになるんだってよ。

こんなのは氷山の一角。
目立たないのをいい事に、行政改革の影に隠れてやりたい放題。冗談じゃないね。
国会公務員を糾弾するべし。
マスコミさん頼むよ。

913 ：哀れ：01/10/21 20:57 ID:cV3AWikc

どうせ公務員なんて若くして夢を捨てた人の集まり。
つまらない人生に金ぐらい与えてやるよ。

914 ：県庁の守衛とかみるけど：01/10/21 21:03 ID:HQ1AhasV

傍から見ると楽そうだが、想像してみなさいよ、一日なーんにもしないで
ボーっと立ってるのって、案外辛いよな、まじに何もしないが、その場に居る
だけ
俺は、出来ない　楽だが、忙しい日々でたまに与えられる仕事ならいいけど、
これが一生だと思うと、発狂すると思う（俺はね）
仕事であまり意味の無い仕事って廃人になるのではないだろうか？

915 ：：01/10/21 21:26 ID:6qTfcRqV

>>912
それはね、国民（てめえらだよ！）の代表者である国会議員の大先生たちの
息が直接かかってる部署だからね。

916 ：　　：01/10/21 22:45 ID:ohRKnRWf

　ま、２００７年からは、人口減少がはじまって、日本経済はマイナス成長一直線だ。
２００５年までに財政再建できなければ、ＩＭＦ管理下になって公務員あボーンだな。

極論すれば資本主義国家に公務員は必要ない。　公務員がこれだけ増えてる日本は資本主義の皮をかぶった社会主義国だったてわけ。

917 ：てゆうか、：01/10/21 22:50 ID:HQ1AhasV

行政系出身の議員って多いよねぇ
その省、省毎の利益を代弁すべく出てる奴等が
>>915　あんたらは、三権分立を侵し、行政と立法の融合を謀ってる
じゃん。司法も行政と交流があるようだし。
おたくらが、一番のクズだよ。

918 ：公務員：01/10/21 22:58 ID:W33pAqT+

そんなにもらい過ぎって実感ないよ。

919 ：：01/10/21 23:02 ID:6qTfcRqV

>>916
資本主義国家って公務員いなかったんだね（藁

920 ：　：01/10/21 23:10 ID:iN3aM8FS

ってことは、資本主義国家ってどこ？

921 ：そう：01/10/21 23:16 ID:YGqsGnFP

>>916

公務員の「身分保障」を認めてる制度が諸悪の根源ですね。
そもそも公務員の身分を保証しなきゃならない根拠って、どこにもないですよね。

922 ：　　：01/10/21 23:17 ID:HQ1AhasV

>>921　あ、マインドコントロールのように、身分保障を認めていた
が、要らないジャン

923 ：公務員：01/10/21 23:23 ID:n0fOZLE1

バブルの頃は肩身狭かったよな～。同窓会とか、皆ＤＣブランド格好良く着こなしたり
して。40万の背広？20代でそんな買い物できないよ。公務員の給与じゃ。
吊るしの背広じゃ格好悪くて、友達とか会いたかったけど「都合悪い」って欠席さ。
予定なんか入ってないんだけどね。ちょっとだけ悲しかったな。

今はいいよな～。吊るしの背広でも買える給料貰えるだけマシ。
ちょっと格式の高い店でも身なりで断られることもないし。

実質給料は下がったけど、民間よりは全然マシさ。
でも、いずれ景気良くなると元の木阿弥だから、今のうちに可愛い嫁さんでも
貰っておくよ。デフレだからね。いい嫁さん来てくれると思うよ。

924 ：：01/10/21 23:23 ID:M87kSfO8

>>921
いや、労働基本権は制限されてるから根拠がないわけじゃない。
ただ、年配の馬鹿公務員が上司だと若い奴は士気が下がるよ。
狂牛病での間違った発表ってそんなことも遠因だと思う。
今、上にいる連中を全部クビにして能力主義を導入すれば
ちょっとはマシになるよ。

925 ：　：01/10/21 23:31 ID:Omhw9bgX

>>924
年配の馬鹿公務員の上にも、馬鹿なことを要求するバッチがいるから、いずれは同じ

926 ：　：01/10/21 23:45 ID:UPV8gz0Y

公務員の身分保障は、行政の中立性を保つためではないでしょうか。
首長や議員の信条や思想と違うからという理由でクビを切られたらたまったもんじゃない。

927 ：　：01/10/21 23:54 ID:uQ0E4x01

公務員って共産主義者だね

928 ：さげ：01/10/21 23:54 ID:W5W5vWjW

ふむふむ．

929 ：　：01/10/21 23:55 ID:uQ0E4x01

ＩＤカコイイ

930 ：　：01/10/21 23:59 ID:23kKcrrP

>>926
教育委員は公務員？
国立で扶桑社支持した教育委員がクビ切られそうなんだけど。

931 ：　：01/10/22 00:01 ID:AHaNo0tG

国立に米軍特殊部隊の派遣を依頼しよう。
市民団体皆殺しでノープロブレム。

932 ：：01/10/22 00:01 ID:ch+Y8DUp

>>923
そうそう。それってよくわかるぜ。
俺も最初の時は、周りの豪遊ぶりをみるにつけ
いつ辞めようかいつ辞めようかって事ばかり考えていたさ。
民間の奴らは、卒論提出したと同時に狂ったように合コンばかりしていたし、
社会人になっても暇さえあれば合コンは当たり前のように毎日のようにやってたね。
で、俺達は何だよ？
風が吹いたら飛んで行きそうなほんの僅かな給料もらって
研修に仕事にと夜遅～くまで精出してたさ。
会社員のみなさんには悪いけど、ホントに当時のあれだけの無駄な部分の享楽費を
少しでもプールしとけば、今のこのデフレな世では存分に活きてたのになぁって思うね。
ちなみに冬ボなんてうちらが４０万とかって世界にも拘らず、
民間は新入で１００万優に越してたって連中も確かに結構いたしね。

933 ：　　：01/10/22 00:03 ID:fzhUTYlm

>>830
非常勤特別職の地方公務員。
名誉職みたいなもんで、クビ切られてもこれで食ってるわけじゃないの全然ＯＫ。
公選制なんで、罷免もある。

934 ：正直：01/10/22 00:21 ID:EfLHfvbb

1000!

935 ：　：01/10/22 00:25 ID:PTf9gdm7

>>932
んなこと言われても当時はリアル厨房だったんで知らん

936 ：923：01/10/22 00:33 ID:65Ls8855

>>932
ボーナスの額なんて、恥ずかしくて言えなかったよ。
合コンとか、誘われても「公務員」なんて口が裂けても言えない。
「証券会社です」って、身なりでバレバレなんですけど。(苦笑)

ベルサーチとかアルマーニとか、イタリア本国でも上流階級御用達な服を
若造がホイホイ買える社会が間違ってたに過ぎないんですけど。

バブル弾けて社会人になった民間の皆さんは、こういう先輩が日本経済の
体力を食いつぶしたってこと、忘れんといて欲しいです。
君らに残しとかなならん分まで40万のスーツ買ったり、美食を追いかけた
り、バブルの申し子みたいに勝手気ままにやってましたから、彼ら。

今の財政赤字だって、バブルの火消しに出動した借金だからね。
バブルの膨張と崩壊がなければ国の借金も問題になることがなかったんだよ。

937 ：、：01/10/22 00:36 ID:BTmiRQ/Z

気の触れた公務員でも、なかなかやめさせられないからな。
ﾃﾞﾑﾊﾟを税金で飼うってのは無駄な贅沢だな。

938 ：　：01/10/22 00:38 ID:4goKQR7L

>>919
極論、の意味が解らないのかな？（ワラ

>>926
ようするに、選挙で選ばれた首長の命令を無視するってことか。

首長の主義主張でクビ切られた方が、選挙結果を政策にすみやかに反映させることができていいとおもうぞ。
試験をとおったら後はずっと身分保障されたままの、無試練状態が公務員を腐らせてると思う。

939 ：親公務員だけどさ…：01/10/22 00:44 ID:kGKDRwSJ

う～ん、外車乗り回してる奴とかは夫婦両方公務員とかだろうね。
うちは父親が公務員で母親が主婦だから贅沢はしてない。というよ
りできない。

まあ、夫婦公務員だと贅沢だよ。別荘持ってたりとかむちゃ高い車
持ってたり。格差はありますな。公務員内でも。

父親は教員なんだけどさ、仕事しない奴が多くて（特に中年女）そ
いつらの仕事もやらんといかん訳よ。おかげで夜遅いのは当たり前。
働く奴とそうでない奴の給料が一緒なのは不満だとぼやいてたな。
あと中年の女性教師は使えんとも言ってたね。

940 ：正論：01/10/22 00:44 ID:llLIKX6C

898 名前：１０００投稿日：01/10/21 17:37 ID:LYWDs95i
つうか銀行員の方が税金泥棒だろ

941 ：　：01/10/22 00:53 ID:geeROspR

>>940
禿胴
どうしてああ生ぬるい？

942 ：名無し：01/10/22 00:56 ID:XKXnxfCx

>939
そんな中年ババァをおだてて使うのも能力のうち。
能力あるヤツを使えるのは当たり前のこと
民間なんか、無能な社員を何人抱えてる事か。

943 ：　：01/10/22 00:59 ID:S7zoLXjG

財テクとか言ってね、株とか素人が短期間にン千万とか、儲けてたの。

民間の接待って一晩40万とか、それはもうすごかったですよ。
車も、なんかメチャクチャ高い車ばっかり売れてて、1年くらいで買いかえるんだ
よ。今の君達のようなサラリーマンが。

会社も10億で買った土地が1年で20億で売れたりするから、給料なんぼでも払える。
ビル50億で建てても、完成したら100億で売れる。
勝負すれば必ず勝つんだ。株も東証平均18000円があっという間に40000円に。

国中に金が溢れかえってたんだよ。あの頃は。
愛人をね、家賃20万のマンション借りて20万の手当て与えて囲ってるんだよ。
普通のサラリーマンが。ちゃんと妻子供を養いながら。
それが全然異常じゃなかったんだ。

企業も無理な借金しても投資する。銀行はナンボでも貸してくれるし、投資は必ず
報われるし。来期もその次も、永久に続くと思っていたんじゃないかな。
で、一気に経済が萎んだ。残ったのは膨大な借金。国も高い成長を見込んでたけど
赤字国債の償還もあったから支出を絞ってたけど、その計画を待ったして緊急財政
出動したけど、株価は三分の一、土地は十分の一。国中の資産評価額が一気に20%
くらいになっちゃって、それが今の借金ってワケさ。

今の民間の皆さんが受け取るべきボーナスは、昔のサラリーマンが全部使っちゃった
んだよ。

944 ：　：01/10/22 01:00 ID:PTf9gdm7

>>942
IDカコイイ
でも無能な人間を一切クビにできないのが公務員なんだよね。
学校の教師も今考えてみたら世間知らずが多い。

945 ：　：01/10/22 01:03 ID:PTf9gdm7

>>943
十年も過去の事をいつまでも僻むのはカコワルイ。
それより今は公務員が悪役だから自覚してほしい。

946 ：　　：01/10/22 01:03 ID:S7zoLXjG

>>940
利息を生み出せない銀行の行員は今でも公務員より高給とりだよ～。
支店長とか、ン千万。預金は集めるのに必死だけど、貸さないからね～。
貸し渋り対策の公定歩合引き下げも、逆ザヤぜーんぶ丸儲け。不良債権は
国にお買い上げ～。

947 ：　：01/10/22 01:07 ID:S7zoLXjG

>>945
そういう時代でも、ヤケを起こさず公務員てのはまじめに働いてただけ。
今も、少なくとも君より良く働いてる。景気が良くとも悪くとも貰えるのは
同じ。周りが地盤沈下したからって、ひきずりこまないでね。迷惑だから。

948 ：：01/10/22 01:27 ID:PTf9gdm7

>>947
有給取りまくりの公務員様に「君より働いてる」とか言われちゃった。
じゃあ４０代後半になったら辞めてね。仕事以上の給料貰わないでね。

949 ：オヤカタ慎太郎：01/10/22 01:29 ID:QQo+OQiK

悔しかったら公務員になってみれ。

950 ：　：01/10/22 01:48 ID:7T5BdLVy

>>947
そういう時代…とか言うとその地盤を作ったのは
当時の日銀であり大蔵だって事になってる。
ドキュソが後先考えず街金で借金しまくって、
羽振りの良い生活をしてたようなもんだけど。

＞ひきずりこまないでね。迷惑だから。

引きずり込むも何も、先進国のように
公務員の待遇は聖域扱いにせず
国の経済という現実に即すべきだって事っしょ？

951 ：：01/10/22 02:03 ID:uqr2gKHY

言っとくが、>>943の言ってる事って正しいぞ。
過去を全面的に闇雲に葬ろうとする姿勢では前進はまず無いと思われ。
他者を吠えるだけなら犬でもできるわけで・・・。

正直、自分達はどうよって感じだな。

952 ：：01/10/22 02:04 ID:uqr2gKHY

ちなみに俺は公務員じゃないＹｏ

953 ：：01/10/22 02:16 ID:PTf9gdm7

まあちょっと言い過ぎたかな

954 ：８３６：01/10/22 02:17 ID:MSCQKOKw

>>848
>>849
脳、病気？　　　自民党を呪うあまりおかしくなったのかな？

＞大幅に財源不足になったら？
お手上げ。普段から、そういうときのために貯金でもしておけば？
赤字債券発行しまくっている今の行政が異常。　得られる財源だけで行政を運用する。税率の変更は国民投票による賛成が必要とでもしとけば。

だいたい、漏れのいってるのは、税制を、
・誰でも理解できる。
・払いやすい。
・安い。
にしろってことで、上の３つが実現されてればどんな方法でもイイ。脱税したときは、脱税金額の１００万倍を罰金としてとるとしとけばイイ。
ロシアと日本じゃ全然状況が違うからあんまり参考にはならん。ＡＴＭの無い銀行にだれがあずけるかなあ。

955 ：平成維新軍 ◆qN6jaPEA ：01/10/22 02:27 ID:8P33TwOu

　いや、公務員という特殊性のために労働基本権などの基本的人権が制限され
ている以上割高のボーナスもその埋め合わせとしてはある程度は容認してもい
いじゃないのでしょうか。そうでなければ優秀な人材が取れなるし今よりもっ
と陰湿な公務員社会になりかねないのでは。。

956 ：　　：01/10/22 02:37 ID:MSCQKOKw

>>955
特殊だからなんてのが理由になるか！　ある程度を許す余裕はもう無い。

優秀な人材が欲しければ、必要におうじてその都度、短期の雇用契約でやとえばいい。
公務員社会なんつう特殊な連中のために国民負担ふやしてどうするよ。
公務員逝ってヨシ。

957 ：　：01/10/22 02:42 ID:fzFdsV8x

公務員の仕事って、そんなに特殊かぁ？それって誤魔化しや
甘えにしか聞こえないけど。
結局、業者に外注出してるのだが、ピンハネするところなんか
は正当化できるのかね。

958 ：何か?：01/10/22 02:45 ID:rstLsF3m

俺､26歳で冬58万円でしたが何か?(サラリーマン

959 ：　：01/10/22 02:56 ID:geeROspR

>>958
少な…

960 ：：01/10/22 03:12 ID:t8wnRK2p

さてと、1000祭逝きますか

961 ：1000を取る人：01/10/22 03:14 ID:t8wnRK2p

あぐぇ

962 ：1000を取る人：01/10/22 03:15 ID:t8wnRK2p

ｱｹﾞ

963 ：iiiii：01/10/22 03:16 ID:c/AR9e7k

世界最強のレイプ画像

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?kgy919

http://www.url.co.jp/~netlink/cgi/link.cgi?ID=N0022043

http://www2u.kagoya.net/~deai/lovenet/rankem.cgi?action=in&id=kgy999

uhuj

964 ：：01/10/22 03:16 ID:PTf9gdm7

少なくはないと思う

965 ：1000を取る人：01/10/22 03:16 ID:t8wnRK2p

手伝えよ

966 ：1000を取る人：01/10/22 03:18 ID:t8wnRK2p

30でボーナス貰った事ありませんが何か？

967 ：匿名希望さん：01/10/22 03:19 ID:k2TmjSER

>>958
安いねえ。同情します。
同い年だけど１２０万くらい。出版です。

968 ：　：01/10/22 03:19 ID:PTf9gdm7

うらやましすぎ

969 ：1000を取る人：01/10/22 03:20 ID:t8wnRK2p

お前等には絶対1000やらない

970 ：：01/10/22 03:20 ID:PTf9gdm7

頑張ってボーナス貰えるとこに転職しろ

971 ：　1000を取る人：01/10/22 03:21 ID:t8wnRK2p

はぁ

972 ：　1000を取る人：01/10/22 03:22 ID:t8wnRK2p

俺自営業。

973 ：ちこりーた。：01/10/22 03:23 ID:FOFLCB6Y

　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～´~（　´_ゝ`）　＜　　　　　ふーん
　U U　U　U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

974 ：1000を取る人：01/10/22 03:23 ID:t8wnRK2p

よっこらしょ

975 ：ちこりーた。：01/10/22 03:23 ID:FOFLCB6Y

976 ：ちこりーた。：01/10/22 03:24 ID:FOFLCB6Y

977 ：ちこりーた。：01/10/22 03:24 ID:FOFLCB6Y

978 ：ちこりーた。：01/10/22 03:24 ID:FOFLCB6Y

979 ：　1000を取る人：01/10/22 03:24 ID:t8wnRK2p

幾つだろ？

980 ：ちこりーた。：01/10/22 03:25 ID:FOFLCB6Y

981 ：ちこりーた。：01/10/22 03:25 ID:FOFLCB6Y

とりあえず９８０

982 ：祝1000：01/10/22 03:26 ID:t8wnRK2p

1000

983 ：フライング：01/10/22 03:26 ID:t8wnRK2p

984 ：1000？：01/10/22 03:28 ID:t8wnRK2p

まだか？

985 ：1000の人：01/10/22 03:29 ID:t8wnRK2p

1000

986 ：　：01/10/22 03:29 ID:3lWdN1mo

協力あげ

987 ：　：01/10/22 03:30 ID:PTf9gdm7

1000昌夫

988 ：986：01/10/22 03:30 ID:t8wnRK2p

986

989 ：１０００：01/10/22 03:30 ID:advGa0zV

１０００は俺様の物だ！！！！！！！！！

990 ：　：01/10/22 03:30 ID:PTf9gdm7

100昌夫

991 ：　　：01/10/22 03:30 ID:rplUXnNy

１０００００

992 ：祝1000：01/10/22 03:30 ID:t8wnRK2p

ありがとう

993 ：　　：01/10/22 03:31 ID:rplUXnNy

１１１１

994 ：　：01/10/22 03:31 ID:3lWdN1mo

1000

995 ：（ ● ´ ー｀ ● ） ◆UMtA89T. ：01/10/22 03:31 ID:nIket1R1

１０００とるべ

996 ：　：01/10/22 03:31 ID:PTf9gdm7

1000だみつお

997 ：1000：01/10/22 03:31 ID:t8wnRK2p

1000

998 ：：01/10/22 03:31 ID:rplUXnNy

111

999 ：：01/10/22 03:31 ID:f2OfAz03

1000!!

1000 ：　：01/10/22 03:31 ID:a1SbC+G/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。