■ 張学良氏死亡 ■
68 ： ：01/10/16 02:25 ID:wu2ViK0o
ある種、極東アジアの20世紀史の終末かもね。
69 ：満鉄か・・・。：01/10/16 02:31 ID:3JcopDzA
宗家の三姉妹。
一人ぐらいアメリカで生きてるじゃない。
一人ぐらいアメリカで生きてるじゃない。
70 ： ◆VmmPAKko ：01/10/16 02:38 ID:uwPU8G7c
∩∩
( ﾟДﾟ) ＜
( ﾟДﾟ) ＜
72 ：名無し募集中。。。 ：01/10/16 02:45 ID:qCA9t/q2
ついにか・・・・
73 ：名無しさん＠いい時間帯：01/10/16 03:12 ID:uvWykNu.
張学良さん、以前のＮＨＫのインタビューのときもついに西安事件で
蒋介石が何を言ったかは語ろうとしなかった。
性格粗暴な蒋介石のことだからそうとう破廉恥なことを言ったのを、
張学良さんは故人に罪なしと思ってか家族に配慮してか分からないが
黙っていたんだろうと勝手に想像した。
周恩来とともに中国の人間主義的な部分を豊かに持った士大夫の末裔
というような人だった。
ご冥福をお祈りいたします。
蒋介石が何を言ったかは語ろうとしなかった。
性格粗暴な蒋介石のことだからそうとう破廉恥なことを言ったのを、
張学良さんは故人に罪なしと思ってか家族に配慮してか分からないが
黙っていたんだろうと勝手に想像した。
周恩来とともに中国の人間主義的な部分を豊かに持った士大夫の末裔
というような人だった。
ご冥福をお祈りいたします。
74 ：天皇と蒋介石と張学良について：01/10/16 03:26 ID:TM.Bz7VA
＞天皇は「初めに言ったことと違う
＞じゃないか！」と怒ってって奥に入り、鈴木貫太郎侍従長に「田中の言うことは
＞全くわからない、もう彼の話を聞くのは嫌だ」と伝え、それを聞いた田中は涙を
＞流してビビり辞職を決意。
＞天皇の不信で内閣が崩れるってのもスゴイ話・・・。
天皇は初期の頃は政治に口を挟んでいた。
美濃部達吉の「天皇機関説」は世論の非難をあび
美濃部は東大と追放されたが昭和天皇自身は美濃部を支持していた。
そんな天皇が沈黙するようになったのは
この事件のあと叱責された田中が急死した為である。
側近達は天皇に語った。「英国王室の如く立憲君主制を守るべきである」と。
天皇が口を挟めば立憲政治は死に独裁になってしまうと。
以後天皇は沈黙を守った。
昭和天皇が、以降政治に口を出し天皇大権を行使したのは
２度しかない。
曰く「２２６事件」と「終戦の詔」である。
ともに共通しているのは内閣の機能が麻痺し、天皇大権が現れた例である。
蒋介石は日本より共産党を恐れていた。
日本は一時的なものだが共産主義の台頭は中国を席巻するかもしれない。
真に恐ろしいのは共産主義である。
だから蒋介石は共産党を第一の敵と考えた。
ここらへんのセンスはさすがだと思う。
張学良などは、実は言われているほど有能ではない。
国共合作などと、まるで薩長連合を成した坂本竜馬とだぶり
日本人好みではあるが、真の脅威が何であるか、わからず
中国を共産化する事に貢献した政治的痴呆といってもいい。
＞じゃないか！」と怒ってって奥に入り、鈴木貫太郎侍従長に「田中の言うことは
＞全くわからない、もう彼の話を聞くのは嫌だ」と伝え、それを聞いた田中は涙を
＞流してビビり辞職を決意。
＞天皇の不信で内閣が崩れるってのもスゴイ話・・・。
天皇は初期の頃は政治に口を挟んでいた。
美濃部達吉の「天皇機関説」は世論の非難をあび
美濃部は東大と追放されたが昭和天皇自身は美濃部を支持していた。
そんな天皇が沈黙するようになったのは
この事件のあと叱責された田中が急死した為である。
側近達は天皇に語った。「英国王室の如く立憲君主制を守るべきである」と。
天皇が口を挟めば立憲政治は死に独裁になってしまうと。
以後天皇は沈黙を守った。
昭和天皇が、以降政治に口を出し天皇大権を行使したのは
２度しかない。
曰く「２２６事件」と「終戦の詔」である。
ともに共通しているのは内閣の機能が麻痺し、天皇大権が現れた例である。
蒋介石は日本より共産党を恐れていた。
日本は一時的なものだが共産主義の台頭は中国を席巻するかもしれない。
真に恐ろしいのは共産主義である。
だから蒋介石は共産党を第一の敵と考えた。
ここらへんのセンスはさすがだと思う。
張学良などは、実は言われているほど有能ではない。
国共合作などと、まるで薩長連合を成した坂本竜馬とだぶり
日本人好みではあるが、真の脅威が何であるか、わからず
中国を共産化する事に貢献した政治的痴呆といってもいい。
75 ： ：01/10/16 03:37 ID:u1JTkTgs
>>74
真性戦後型ｳﾖ？
真性戦後型ｳﾖ？
76 ：７４：01/10/16 03:51 ID:TM.Bz7VA
sage
78 ：一言煽りサヨ：01/10/16 04:28 ID:u1JTkTgs
>>76
ロジック[logic]：（1）論理。議論のすじみち。（2）論理学。
＞昭和天皇自身は美濃部を支持していた。
＞そんな天皇が沈黙するようになったのは
＞この事件のあと叱責された田中が急死した為
見聞してきたが如く、滔滔と非“ロジック”な自説を書き込むセイシンを、
煽りたいだけなのよん。
>>43や>>74の様な、発露出来る場の無い輩の所謂、糞レスに嫌気が差しているだけ、
どうぞ気にせずに。
ロジック[logic]：（1）論理。議論のすじみち。（2）論理学。
＞昭和天皇自身は美濃部を支持していた。
＞そんな天皇が沈黙するようになったのは
＞この事件のあと叱責された田中が急死した為
見聞してきたが如く、滔滔と非“ロジック”な自説を書き込むセイシンを、
煽りたいだけなのよん。
>>43や>>74の様な、発露出来る場の無い輩の所謂、糞レスに嫌気が差しているだけ、
どうぞ気にせずに。
79 ： ：01/10/16 04:32 ID:weJD/NK2
最近の小朝ってますます張学良に似てきてないかい？
80 ： ：01/10/16 04:37 ID:8ffDmtl.
来日時、皇族方や侍従や重臣たちから昭和天皇と間違われるぐらい似てた。
>>74
たしかにそうだ。臺灣軍（國民軍）はつい数年前まで"ソ聯式"で軍隊を
運営してきた。
ソ聯の影響は共産黨とは別個に國民黨内でも強かった。
張學良の東北政務委員會政府による鉄道の敷設（満鐡包囲線）も
ソ聯からの資本參加に支えられていた。
>>74
たしかにそうだ。臺灣軍（國民軍）はつい数年前まで"ソ聯式"で軍隊を
運営してきた。
ソ聯の影響は共産黨とは別個に國民黨内でも強かった。
張學良の東北政務委員會政府による鉄道の敷設（満鐡包囲線）も
ソ聯からの資本參加に支えられていた。
81 ：名無しさん＠いい時間帯：01/10/16 04:39 ID:uvWykNu.
>>80
旧字体凄いね。
旧字体凄いね。
82 ：鈴：01/10/16 04:44 ID:zB.KxFXM
蒋介石の奥さん、まだ生きてる。こっちは１００歳過ぎてる。
83 ： ：01/10/16 04:44 ID:oRDtpyA2
殿下は確かに皮をかぶっておられますが、包茎では有りません。
包茎とは下々のものの皮かむりの状態を指すのであって、真性にして
犯すべからざる殿下にはふさわしくない言葉なのです。
皆さんには殿下にふさわしい皮かむりの名称を考えていただきたい。
包茎とは下々のものの皮かむりの状態を指すのであって、真性にして
犯すべからざる殿下にはふさわしくない言葉なのです。
皆さんには殿下にふさわしい皮かむりの名称を考えていただきたい。
84 ：台湾韓国では正字だよ：01/10/16 04:49 ID:8ffDmtl.
張學良が戦後も國民政府に復帰出來無かったのは
彼が金銭や資源による対日賠償だけでなく
「人的資源による賠償」（即ち日本人の強制連行）を
強く求めていたからだ。
彼は「戦前の日本が経済的状況に圧迫され尋常な政治的判断が出來ずにいた」
と判っていても、蒋介石や毛澤東の対日融和策を絶対に許すことは出来なかった。
彼が金銭や資源による対日賠償だけでなく
「人的資源による賠償」（即ち日本人の強制連行）を
強く求めていたからだ。
彼は「戦前の日本が経済的状況に圧迫され尋常な政治的判断が出來ずにいた」
と判っていても、蒋介石や毛澤東の対日融和策を絶対に許すことは出来なかった。
まだ張学良の弟はいきてるらしいぞ
98歳かな？
ってかお悔やみ申し上げます
この人は祖国のために抗日運動をしたが戦後は親日派だ
この人をおれは尊敬してるよ
98歳かな？
ってかお悔やみ申し上げます
この人は祖国のために抗日運動をしたが戦後は親日派だ
この人をおれは尊敬してるよ
おまえらうざいよ
張学良は祖国を守るために抗日だったんだ。
共産と国民を協力させて外敵から祖国をまもったんだ・・・
それに戦後は親日派だ
おまえら張学良先生は日本にとっても英雄だ
なんてたって天皇制廃止をふせいだ人だからな
張学良は祖国を守るために抗日だったんだ。
共産と国民を協力させて外敵から祖国をまもったんだ・・・
それに戦後は親日派だ
おまえら張学良先生は日本にとっても英雄だ
なんてたって天皇制廃止をふせいだ人だからな
87 ：>a：01/10/16 06:49 ID:L/aM2AiQ
＞張学良は祖国を守るために抗日だったんだ。
＞共産と国民を協力させて外敵から祖国をまもったんだ・・・
中国共産党の戦略は
国民党と日本軍を戦わせて
その隙に漁夫の利を得ようというものだ。
まんまとはめられてしまったのは張学良その人である。
中国が共産化されて、いったいどれだけの人民が
虐殺された事だろう。
大躍進政策、文化大革命、、、天安門事件
あげていけばきりがない。
張学良の罪は重い。
＞それに戦後は親日派だ
戦後になって共産党の脅威に気づいても遅い。
それに幽閉された人間が親日だとしてもしょうがない。
親日は蒋介石その人の考えだから、張学良など関係ない。
＞なんてたって天皇制廃止をふせいだ人だからな
そこまでの貢献はないよ。
マッカーサーの洞察の結果だ。
とにかく西安事件は、近代中国にとって
最大のターニングポイントだったかもしれない。
張学良が、真の敵（共産主義）を、あまく見ていたのには
残念である。
＞共産と国民を協力させて外敵から祖国をまもったんだ・・・
中国共産党の戦略は
国民党と日本軍を戦わせて
その隙に漁夫の利を得ようというものだ。
まんまとはめられてしまったのは張学良その人である。
中国が共産化されて、いったいどれだけの人民が
虐殺された事だろう。
大躍進政策、文化大革命、、、天安門事件
あげていけばきりがない。
張学良の罪は重い。
＞それに戦後は親日派だ
戦後になって共産党の脅威に気づいても遅い。
それに幽閉された人間が親日だとしてもしょうがない。
親日は蒋介石その人の考えだから、張学良など関係ない。
＞なんてたって天皇制廃止をふせいだ人だからな
そこまでの貢献はないよ。
マッカーサーの洞察の結果だ。
とにかく西安事件は、近代中国にとって
最大のターニングポイントだったかもしれない。
張学良が、真の敵（共産主義）を、あまく見ていたのには
残念である。
88 ：＞a：01/10/16 06:58 ID:L/aM2AiQ
＞なんてたって天皇制廃止をふせいだ人だからな
勘違いしたよ。
嘘はいかんよ。嘘は。
なんで張学良が天皇制廃止を防ぐんだっつうの？
勘違いしたよ。
嘘はいかんよ。嘘は。
なんで張学良が天皇制廃止を防ぐんだっつうの？
89 ： ：01/10/16 07:02 ID:oBuUJToE
90 ： ：01/10/16 07:04 ID:8YXPaF46
>>83
スコシワラタ
スコシワラタ
91 ：張学良の政治家としての限界＞８９：01/10/16 07:13 ID:L/aM2AiQ
>蒋介石は親日派だったのだろうか…
詳細に述べると、
真の親日派は李登輝だけだろう。
蒋介石の親日は政治的なものである。
反共の同士としてのものである。
繰り返すが張学良は過大評価されすぎている。
数年前のＮＨＫのインタビューでも未だに
日本に対して憎しみを抱いていた。
個人としてならそれでもいいが、政治家としては
公私を別にすべきだったと残念に思う。
その点、幕末のサムライ達は偉かった。
日本の為に公私を別にできたからだ。
もし私重視ならば江戸城開城などできなかった。
真の脅威（共産主義）を見誤った張学良を評価するのは
中国共産党ばかりである。
国民党のある将軍など張学良を馬鹿にしていた。
曰く「あいかわらず口の達者な奴だ」と。
詳細に述べると、
真の親日派は李登輝だけだろう。
蒋介石の親日は政治的なものである。
反共の同士としてのものである。
繰り返すが張学良は過大評価されすぎている。
数年前のＮＨＫのインタビューでも未だに
日本に対して憎しみを抱いていた。
個人としてならそれでもいいが、政治家としては
公私を別にすべきだったと残念に思う。
その点、幕末のサムライ達は偉かった。
日本の為に公私を別にできたからだ。
もし私重視ならば江戸城開城などできなかった。
真の脅威（共産主義）を見誤った張学良を評価するのは
中国共産党ばかりである。
国民党のある将軍など張学良を馬鹿にしていた。
曰く「あいかわらず口の達者な奴だ」と。
92 ：89：01/10/16 07:22 ID:IpAB.XNE
>>91
>真の親日派は李登輝だけだろう。
まぁ、李登輝って日本の台湾統治時代に、日本の教育受けてる。
ついでに戦時中、日本にも来てるらしい。
>日本に対して憎しみを抱いていた。
親を日本(軍?)に殺害されたために、抗日運動を始めたそうなので、
そりゃ反日にもなろうというもの。
>真の親日派は李登輝だけだろう。
まぁ、李登輝って日本の台湾統治時代に、日本の教育受けてる。
ついでに戦時中、日本にも来てるらしい。
>日本に対して憎しみを抱いていた。
親を日本(軍?)に殺害されたために、抗日運動を始めたそうなので、
そりゃ反日にもなろうというもの。
93 ： ：01/10/16 07:26 ID:uSTU9NE.
>>87
戦略にのせられたってのはあるだろうが、
虐殺とかやったのは共産党そのものなわけで、
その非を張学良になすりつけるのはどうかと思うぞ。
共産党勢力を増長させた側面はあったかもしれんが、
それにしても因果関係が切れるものと思われる。
戦略にのせられたってのはあるだろうが、
虐殺とかやったのは共産党そのものなわけで、
その非を張学良になすりつけるのはどうかと思うぞ。
共産党勢力を増長させた側面はあったかもしれんが、
それにしても因果関係が切れるものと思われる。
94 ： ：01/10/16 07:27 ID:WWMHbLHA
グエン・バン・チューに続いて張学良も死んだか
95 ：張学良の政治家としての限界２：01/10/16 07:28 ID:L/aM2AiQ
＞親を日本(軍?)に殺害されたために、抗日運動を始めたそうなので、
＞そりゃ反日にもなろうというもの。
個人的な感情で動く。
一般人ならいいが、それが指導的立場の人間になったら
その下の人民は不幸といえる。
政治家は公私混同してはならない
例え親のカタキであろうとも
時の場合によっては手を結ぶ。
それができなきゃ指導者とは言えない。
非情が求められる世界が政治だ。
＞そりゃ反日にもなろうというもの。
個人的な感情で動く。
一般人ならいいが、それが指導的立場の人間になったら
その下の人民は不幸といえる。
政治家は公私混同してはならない
例え親のカタキであろうとも
時の場合によっては手を結ぶ。
それができなきゃ指導者とは言えない。
非情が求められる世界が政治だ。
96 ：ハ：01/10/16 07:30 ID:TxmZ0YT2
>>91の
＞その点、幕末のサムライ達は偉かった。
＞日本の為に公私を別にできたからだ。
＞もし私重視ならば江戸城開城などできなかった。
＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
ここに笑った。
＞その点、幕末のサムライ達は偉かった。
＞日本の為に公私を別にできたからだ。
＞もし私重視ならば江戸城開城などできなかった。
＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
ここに笑った。
97 ： ：01/10/16 07:34 ID:FlQGwMfc
まだ生きてたのか・・・合掌
98 ： ：01/10/16 07:41 ID:jjAY3sa.
最初ネタスレかと思った。まだ生きてたのね
99 ： ：01/10/16 08:10 ID:bJHJUyF6
亀レス
>32
まるで、今のアメリカのようだな
>32
まるで、今のアメリカのようだな
100 ：名無しさん：01/10/16 09:14 ID:OeeuoqEQ
台湾に住んでいれば共産党の驚異が分かるから親日になるのは無理もない。
でも蒋介石が共産党を倒して国民党が中国を支配していたなら日本にとっては今以上の驚異だから、張学良さまさまだろ。
でも蒋介石が共産党を倒して国民党が中国を支配していたなら日本にとっては今以上の驚異だから、張学良さまさまだろ。
101 ：ななしさん：01/10/16 09:18 ID:WsEjFpGk
資本主義経済の中国なんて想像しただけでも恐ろしい。
そんな事になったら、日本は韓国と一緒に奴隷だよ。
そんな事になったら、日本は韓国と一緒に奴隷だよ。
102 ： ：01/10/16 09:21 ID:uvWykNu.
103 ：（・∀・）：01/10/16 09:23 ID:os2peXVE
104 ： ：01/10/16 12:24 ID:fSaoDHR2
105 ：台湾：01/10/16 12:27 ID:Adv2C6wU
>>102
さすがにそれは言いすぎだろうと思う。
ただ、大陸では共産党が土地改革などを熱心にやったりして
貧農などの支持を取り付けたのは事実。
国民党は、この失敗に懲りて、台湾では自分でも土地改革を
行ない、農民層を味方につけた。と同時に、厳しい独裁政治を
行って左派勢力を弾圧。アメとムチで何とか政情を安定させた。
その後経済成長に成功し、生活水準が上昇するとともに政治的にも
民主化して現在に至る。
さすがにそれは言いすぎだろうと思う。
ただ、大陸では共産党が土地改革などを熱心にやったりして
貧農などの支持を取り付けたのは事実。
国民党は、この失敗に懲りて、台湾では自分でも土地改革を
行ない、農民層を味方につけた。と同時に、厳しい独裁政治を
行って左派勢力を弾圧。アメとムチで何とか政情を安定させた。
その後経済成長に成功し、生活水準が上昇するとともに政治的にも
民主化して現在に至る。
106 ： ：01/10/16 12:33 ID:5tAyO4zY
107 ：いやはや：01/10/16 14:01 ID:RP9CUuZk
高校のとき日本史の授業で
いまだに蒋介石によって半世紀近く軟禁されているって習ったんだけど、
監獄みたいなとこに半世紀入れられてんのかと思って同情したのを覚えてる。
実は自宅軟禁だったわけだけど。
いまだに蒋介石によって半世紀近く軟禁されているって習ったんだけど、
監獄みたいなとこに半世紀入れられてんのかと思って同情したのを覚えてる。
実は自宅軟禁だったわけだけど。
108 ： ：01/10/16 14:53 ID:dwyq8Uhg
>>92
李登輝元総統は京大農学部出身。
李登輝元総統は京大農学部出身。
109 ： ：01/10/16 14:56 ID:Ogju7YWs
張さんのせいで日本軍は中国でダラダラ戦い続けることになったわけだね
110 ：名無しさん：01/10/16 17:36 ID:k55ADdIg
だめだこりゃ
111 ： ：01/10/16 18:57 ID:Nq.GI9rM
112 ： ：01/10/17 06:26 ID:iJTpGFoN
>>109
な、訳ない。
な、訳ない。
113 ：>109：01/10/17 09:48 ID:vsYiHDnP
>張さんのせいで日本軍は中国でダラダラ戦い続けることになったわけだね
中国共産党の戦略
（日本と国民党を戦わせて、両方が疲弊した時に政権を奪取する）
から言えば、まさに そのとおりだろう。
中国共産党にとっては、日本と国民党が講和する事が
一番やばい事だったのだから。
張学良は、戦後、自分が成した役割が
結局のところ中国共産党の思惑と一致していた事に驚いた事だろう。
中国共産党の戦略
（日本と国民党を戦わせて、両方が疲弊した時に政権を奪取する）
から言えば、まさに そのとおりだろう。
中国共産党にとっては、日本と国民党が講和する事が
一番やばい事だったのだから。
張学良は、戦後、自分が成した役割が
結局のところ中国共産党の思惑と一致していた事に驚いた事だろう。
国民党：中共に加担した犯罪者扱い。後に李登輝総統により復権。
中 共：抗日（結果的に共産党支配を手伝った）の英雄として大陸に迎えたかった。
張学良：台湾にも大陸にも帰らず、黙したままひっそりとハワイで死す。
歴史って・・
中 共：抗日（結果的に共産党支配を手伝った）の英雄として大陸に迎えたかった。
張学良：台湾にも大陸にも帰らず、黙したままひっそりとハワイで死す。
歴史って・・
115 ：菜々子：01/10/17 11:27 ID:TJ77hLTw
蒋介石は日本の陸士出身じゃなかったっけ？
溥儀の弟もそうだよね？
溥儀の弟もそうだよね？
116 ：名無しさん：01/10/17 15:59 ID:w3BI8f1D
>>115
蒋介石は陸士じゃないぞ。
中国の政治家、軍人。中華民国総統。1908年、清国から日本へ留学生として派遣され、中国留学生のための陸軍士官学校
予備学校であった日本振武学校に入学。1910年に卒業し、高田の陸軍第13師団砲兵第19連隊に約半年間配属されていた。
1911年、辛亥革命が起き帰国。
http://home.att.ne.jp/aqua/07/niigata/gone.html
蒋介石は陸士じゃないぞ。
中国の政治家、軍人。中華民国総統。1908年、清国から日本へ留学生として派遣され、中国留学生のための陸軍士官学校
予備学校であった日本振武学校に入学。1910年に卒業し、高田の陸軍第13師団砲兵第19連隊に約半年間配属されていた。
1911年、辛亥革命が起き帰国。
http://home.att.ne.jp/aqua/07/niigata/gone.html