本当は高架より地下工事のほうが安かった

小田急、本当は高架より地下工事のほうが安かった。
本当でしょうか。
信じられない。
もし地下工事の方が安かったのなら、
東京の美観は、全く違ったものになっていた。
省ぐるみ、国ぐるみの土建国家というのはこれなのか。

2

>>1
地下なら土地代がいらないからじゃないの？
よく知らないけど。

建築板で聞けよ

確かに、在来線の跡を全部売っちゃえば、土地代でかなり潤うかもしれない。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>1 なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1
でも当時はシールド工法はなかったと思うよ。

もぐれ小田急！
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/

工事中止で取り壊しなんかしたら、莫大な税金がゴミと化す。
計画変更で地下工事なんてしたら、また税金たれ流しでマジ死亡。

とりあえず東北沢あぼーんしてくれ

>>7
んな馬鹿な。昭和３０年代に着工された営団東西線の木場駅付近ですら
シールド工法なのに。

>>1
高速道路が地下ではなく地上に作られるのはなぜか。
札幌地下鉄南北線の、平岸より南の区間はなぜ地上高架の上を走るように造ったか。
ぶっちゃけた話、「地面を掘る」のと「高架を造る」のはどっちが簡単で労力が低いか。
ちょっと考えれば分かる事だ。

沿線ＤＱＮ住民が本気で馬鹿なのか小田急利用者を騙そうとしてるのか、
どっちにしても逝って良しな感じだ。

そんなはずはありません

地下掘ってもいいんだけどさ、帝都の地下って鬼が出るんだよね。
作業員が集まらないよ。

>>12
高速を地下に作ったら排気ガスをどうするんだよ（藁
空調設備費がかかりまくるぞ。
例になってない。

トンネル掘る方が大変だし費用もかかるハズなんだけどな・・
このニュースよくワカラソ

とにかく、日本の企業がやることは全て悪いことばかりなのです。
例外は絶対にあり得ません。
反対して当然です。
日本という国は国民のものです。企業のものではないのです。

>>15
ｽﾏｿ。

つーか
単純に地下掘っちゃうと電線やら水道管やら
その他のトンネルやらとおってるし
排水やら地震などによる崩壊後の復旧やらで大変そうな気がする。

一度掘っちゃうとその後にまた地下に何か通す時に
かわして掘らなきゃなんないだろうし。

まぁ素人考えだけどネ
いーんじゃない地上の方が

高架敗訴、無免許運転、デパートの横領（個人情報垂れ流しだったかな？）・・・
今年の小田急は悪に満ちています！

東京の地下鉄は都心を離れて田舎になると地上に出ます。
そういうことです。

まあ、住民がやだっつってんだから仕方ないんじゃない？
そういうもんだよ。

地下に作ったら雨が降ってるかどうかわからんだろがっ！！

Ｑ８．　高架工事はどんどん進んでいるようですし、もう手遅れではないのですか。

Ａ８．　一度進んだ工事はあとに戻れないということはありません。成田空港の地下駅とか古くは新橋の地下鉄とか、工事途中で中止した事業もあ
ります。
　小田急線の成城・梅丘間では高架工事でできた構築物が残っているまま、その下に地下シールドトンネルを掘ることができます。梅丘から新宿
までの地下化方針が明らかになったわけですから、あわせて地下方式に切り替えて工事を行えば、成城学園前駅から新宿まで難なく工事がすす
みます。高架と地下を比較した場合の現工事区間の総費用は、地下は３分の１ですみます。(もぐれ小田急線第２５号「成城･梅丘間の費用比較､
地下は高架の3分の1」参照)　またさらに、梅丘以東の工事も地下でつなげることで、大分安上がりになります。
　もし、高架に固執すれば、立ち退き問題や騒音等の公害補償問題も含めて事業は難航し、いつまでたっても完成を見ないということになるでしょ
う。今からでも地下化に転換することが最良の道です。
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/q_a01.htm

ああもう一つ追加

日本は地盤が緩い上に地震大国です。
他の国よりはるかに建造物が崩壊しやすい（丈夫に作ってあるけど）

日本に超高層ビルがないのもそのため。
電線が基本的に地下ではなく電柱に張り巡らされてるのも
災害時に復旧が早いから。

地下だと埋まって電線掘り返してうんぬん
地上なら適当に線ひっぱって臨時復旧も可能


高架でいいじゃん
とおもったりする。

>>25
地震の被害ならどっちもどっちだよ。
阪神の時の高架線がどうなったかを考えたら・・・

あーさらに追加

最近出来た大江戸線は既に掘られた地下鉄を
かわす為に上下に無理やりグニグニまげて作られています。

どっかの駅では地下うんメートルにホームがあって結構不便だとか・・・・

ﾔﾊﾟｰﾘ高架でいいじゃんと思ったりする。

んなこたぁない

地下なんかに作ると工法によるが５から１０倍程度かかる
ここもどうせ小田急は１〜２割程度しか金出してないだろうから
そんなに腹は痛くないはず。
どこでもそうだが、連続立体交差のほとんどは税金からの補助で
事業やってるよ。
電鉄会社は踏み切りが何分閉じてようが痛くも痒くもないから
国や自治体が出すんだよ。

小田急も最高裁判決までの我慢だね

なんだ土建屋を設けさせるためにわざわざ費用のかかる高架化を選んだのか！
許せん、小田急！！

>>27
それは地下鉄がいくつも重なりまくってる地域の話だろ。
今回とは関係ないって。

>>29
まったくもってあんたのいうとおり。
住民たちの主張は住民エゴ以外の何物でもなし。
さっさと立ち退けって。別にしねっていってるんじゃないから。　

大江戸線のホームは遠いねぇ。。。

東京、いや江戸（穢土）の地下はやたらに掘れないよ。
一説ではローマよりもヤバイんだから。
その為に東京の鬼門にあたる上野の西郷さんの銅像と
裏鬼門の渋谷のハチ公像で封印してるんだから。
何をって？
丸の内のオフィス街の首塚・・って言えば分かるよね？

西武池袋線沿線住民の立場はどうなる？

大江戸線は地下１００メートルはありそう。
ビンラデｲンの地下秘密基地を意識したんだな。

俺は都心の高架複々線を１６０Kmで爆走するＥＸＥが見たいぞ

>>31

いやだから地下掘っちゃうとその時から地下鉄が
重なり合っちゃうじゃないか

後の事も考えて取っておくのがよいのでは？
光ファイバーやら新しい高速通信網やら
その他今後出るであろう新しい技術の為に・・・・
（まあ小田急が考える事じゃないだろうけど）

素人判断だけど、取り壊す時も高架を崩すのは簡単そうだけど
一度地下に大穴空けたものを埋めるなんてことが
早々出来るものなのかとも思ったりする。


>>34
将門様ね。
実際そういう封印はあったりするみたいだね。
昔の名残で・・・・ぐｌはぁ!!

とりあえず、杉並と世田谷区民は都の癌ということで23区から独立させる方向でよろしいか？

おーい。
みんな、「小田急の高架化事業、DQN住民に敗れる・・・」
のスレッドを読め。
原告側が、地下に掘ったほうが安いっていった奇妙な論理がわかるぞ。
ほんとに市民運動団体ってくそだな。

強震構造にしたって、震度７−８級の直下型地震が起きたら
ひとたまりもなく崩壊なのでは？＞高架

　　　　　

>>41
どこ？
もしかして、土地代うんぬんのかしょかい

地下走る電車はなんか特別な設備がないといけないって法律で
決まっているんじゃなかったっけ？
結局現在千代田線に乗り入れ可能な車両以外は通れないって事で
ロマンスカーとか全部新造入れ替えにしないといけないのじゃないか？

ヨタがやの地盤は弱いぞー

＞原告側が、地下に掘ったほうが安いっていった奇妙な論理

普通に考えりゃ、全くあり得ない
もし本当にトンネルが安けりゃ、日本中の高架橋がトンネルになってる

10倍ぐらい違うんじゃないか？
というか小田急ってもう強盗さんの
所有物でもなんでも無くてただの電車会社なんだから
あんまいじめんなよ。

>>45
非常時のための前面にドアを着けなければいけません。
とうぜんロマソスカーは走行不能。
ところで杉並と世田谷ってサヨクが強いの？

地下鉄のほうが安いというのはどういう根拠で言っているんだろう。
ソースは？まじどっちなの？素人考えでは地下の方が高そうだ。
大江戸線も大幅に予算オーバーしちゃったし。

>45
緊急時に非難できるように先頭車両に脱出用の非常口をつくっておかないといけない。貫通用口があればそれが非常口になる。
だから前部がふさがってるロマンスカーは地下鉄千代田線を通ることは出来ない。

ラディンたんにお願いして、世田谷焼け野原にしちゃおうよ。

余計なコストの運賃への転嫁ぜたい反対！！

ナヌ？ロマンスカーが北千住までくるの？

もうさぁ。ロマンスカーと急行だけってのはどう？

周辺住民が反対するんだったら今のまま開かずの
踏切のままでいいじゃない。
それを避けるために金掛けて高架にしたのにそれを
使うなって言うんだから、列車の本数を増やして
も文句は言わないよね。
さらに余計なコストを掛ける必要は無いぞ。

本当に田舎ものはよく吼える。
君らは、遠くに住んでいるんだから、早起きして電車乗ればいいのだ。

世田谷なんてクソイナカどうでもよし！

ヨタがや区の踏み切りは、始発から終電まで開かないことになりました。

>44
ゴメン間違えた。
詳しくはこちらのスレッドで。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002075186/l50

　52 ：名無しでGO! ：01/10/03 12:34 ID:2TBIafT.
　>>13
　ＤＱＮ世田谷区民＆木下泰之は「社会益」などというわけわからん理論を持ち出している。
　つまり、「金銭的には評価できなくても社会的な価値で地下化の方が効果がある」という理論。
　でも、それに従って高い建設費＆維持費を出して、それが原因で業績が悪化したとなった場合には、
　俺が株主だったら間違いなく株主代表訴訟を起こすね。
　社会益の為に建設費が３倍になりますだなんて、株主の皆様にどうやって説明するんだ？

　因みに、世田谷区議の木下泰之は鉄道工学を何等勉強していないドシロウトです。
　くれぐれも地下化の方が安上がりだなどというアホな理論は信用しないで下さい。

　それから、一般の世田谷区民の方々へ。
　2.5倍にも膨れ上がる建設費のツケは、確実に地元負担という形になって区民税に跳ね返ってきます。
　しかし、土地用益費による還元は区民には一銭も入ってきません。
　どうか、その事だけはお忘れなく。

ちなみに、地下化にしてその上の土地は公園などの緑地にすることで、近隣住民みんなの
利益になる。
そういう社会的な利益のためには、いくら建設費がかかっても元が取れる。
という理論らしいです。
わけわからん…。

反対住民が算出した計算なんか、自分たちの都合のいいように
計算してるだけに決まってるじゃん

儲かってるのは小田急建設だけ

>>60
屁理屈にすら成ってないじゃん・・・

この裁判で連立の建設が２年遅れたとする。
その間の踏み切りによる待ち時間の損益を考えてみろ。
膨大な金額になるぞ。

をれは一刻も早く建設すべきだと思う。


それとここで働いている人たちのことを考えてみよ。
千人単位の雇用が消滅するよ。


これは少数派の意見による国への損益だ。

本州と四国を結ぶ何とかって橋も地下トンネルの方が
安かったって厨房の時にきいた・・・。
でも、逝ってる先生は赤旗とってたからなぁ。

でも、日本の用地収用ってマジ高いんだよ。
うちの会社土地補償の仕事やってるからわかるけど、
最近道路作んないのは収用に非常に時間がかかる
から、ゼネコンの仕事に結びつくまでに２年ぐらいか
かるんだよね。

＞52の言うとおり、地域住民は自分で自分のことわか
ってたんだろうか？

>52はそんなこと言っとらんが。

>>60
ん、原告側の主張は、
「地下方式の方が便益が高い」ではなく、
「地下方式の方がコストが安い」ではないかい？

工事費は地下のほうが思いっきり高い（あたりまえ）。
地下化で浮いた線路敷きの土地を売るから安く上がるんだとさ。

しかもそれで線路敷きを録道にしろだって？
おまえら録道になる土地の価値がいくらぐらいなのか知っているのか？

屁理屈こねるドキュソ原告、逝ってよし。

作りかけの高架は９９９用に！！

>>68
録道＞緑道
逝ってくる

>>69
汽車は闇を抜けて光の海へ・・・

500毎の主要道路を高架・地下にすればはるかに安くで踏み切りなくせるぞ.
これにも反対なら何も言わない.

つーか、東京は人口が多すぎるんだよ。
路線を増やす前に、人を減らせ。

沿線住民を地下に住まわせるというのはどうか。

＞６０だった・・・
鬱だ詩嚢。

小田急には土建業者が、
原告にはシールドのメーカーがついていて、
みみっちい代理戦争をしていただけだった

…などと想像してみる。

高架分の建造費と地下化した場合に空く土地を原告に
預け、地下化してもらおう。
差額は原告負担で。
原告の理論から行けば儲かるから拒否はしないだろう。

梅ヶ丘、喜多見間は全駅廃止しろ！！

>>65
まだ見てるかな？
俺、立ち退かなくちゃならないんだ。

間借り人（賃貸マンション）なんだけど、今日、役所から金額提示されたんだ。
１回目に来た時の条件では子供の事とかが考慮されてなかったので、
｢子供のいる家庭といない家庭は同じ補償なんですか？｣って聞いたら、
書類直してきますって事で、今日来たんだよね。

で、結局３万位しか増えないのね。（小２と幼稚園）
こんなもんなのかな？
土地じゃないので、守備範囲外だったらごめん。

またスレ違いｽﾏｿ。

大量の残土（産業廃棄物扱い）の処理には相当な費用がかかると聞くが・・・

地下建設費を緑道用地費用につけかえるだけだろ。
はったりもいいところ。

だいたい世田谷なんて市にするかどうかって話がでたくらい田舎だぞ

最悪だね。原告も裁判官も。

高架化より安くつく地下化なんてあるわけ無いでしょ。
「疑わしい」って、どこにも疑う余地なんか無いっつーの。頭大丈夫か？

こういう物事を狭い世界でしか見ることが出来ないＤＱＮ共によって
公共の利益が害されていくのです。

殆どの住民よ、そもそもお前らが住み着くより線路引いた方が早いだろ？
小田急がそこに住めって薦めたのか？んなわけないだろ？

それに、鉄道がある事によって今までどれだけの恩恵に与った？
よくもぬけぬけとそんなことが言えるな。もう少し大人の判断は出来ないのか？

このＤＱＮ住民共によって、小田急利用者は無駄に長く不利益を被るのです。

そんなに騒音騒音って騒ぐんならいっそ梅が丘は廃止してはどうでしょう？
そして複々線で地平に線路を引くんです。
駅が無くなれば人が集まることも無くなり、バスもタクシーも来なくなります。
そして、利用者としては納得できませんが、あの近辺だけ減速するんです。
踏切が上がらなければ車も動きませんから騒音・振動は抑えられます。（藁

小田急利用者・株主はこんな「言ったもん勝ち」を許してはなりません！！

地下化だと都市計画に組み入れられなくて、自社だけで地下化した
路線ってどこだっけ？

正直どうでもいい。新宿までの所要時間短縮と
混雑が緩和されるんなら。

でも、地下化する以上、>>49の言うように車両をどうにか
しなきゃならない問題は残ってる。
今度出る新型3000系は貫通扉無いみたいだし。
確か特急車両は全部貫通扉無いよね。
EXEの連結面にはあるような気はするけど。


でも本当にこれまで作った高架をあぼ〜んするのかな？
経堂駅なんて作り直しじゃん（藁
ちょっと現実的じゃない。

まぁ、少し様子を見よう。

>>34
山手線と中央線が結界になっているってテレビでやってた。
これが表の結界で官庁を結ぶ地下鉄が裏の結界だって。

西武池袋線は特に問題にもならずに高架に出来たみたいだけど。

地下を走る場合、前面に非常口が無いといけないの？
京葉線って、ほとんどの電車に前面のドアが無いじゃん。

>>85
その必要は無いとのこと＜＜高架あぼーん

都民にとって杉並と世田谷は都内ではないのですか？

今日、国土交通ショーに行ってきた。

みんななんかそわそわしてたのはこのせいだったのね。

地下のほうが安かったなど信じられん。

武蔵野線の新小平前後。駅のところだけトンネルになっていないのは、
車両の非常口の問題による。

成城学園前の地下駅作るのに何年かかってると思ってるんだ？
それをいくつも作るのにどれだけ時間と金がかかると思ってるんだ？
高架イヤなら出ていけや。くされＤＱＮが。
引っ越す金ないくせに被害者面しやがって。

当然控訴だろ。

ドーバー掘った素晴らしい技術があるのに何故もっと自国で
有効につかえないのか？
これこそ宝の持ち腐れだよ。
あそこはいろいろと制約がありそうだから技術に磨きがかかっていいん
じゃない？その場合、工期短縮の為にフランス人マネージャー使うのが
がいいと思うよ。

>>87
昔、１０年以上前だけど
練馬駅あたりで高架反対、地下化で騒いでましたよ。
まあ、話し合いかお金で解決したみたいだけど。
ご参考迄

>>83
大筋、同意。

つか、百数十人が高架橋反対なんだ。
じゃ、誰か、１０００人単位で高架橋賛成で、反対している奴らを
「小田急の通勤快適推進に反対している」とか何とかで、やり込める
こととかできんのかな？

正直、俺も沿線住んでるけど、騒音はそんなに苦になんないんだけど。

彼らは何がほしいの？何を狙っているの？どうしたいの？だろ？

>>89
あぼーんしなくていいのか。それなら、高架も使って、

高架＞トキュー＆キュコー

従来地上＞ロカール

ってなのはどう？高架駅作る必要ないし、
追い越しも楽だし。一応複々線効果は出るだろ。

踏切は開かないだろうケドナー（藁

路線価見たら都心から梅ヶ丘あたりまで下がって成城まで再び上がるって感じだな
ちょうどあそこは谷だ価格的に

地下のほうが安かったって、用地取得用費用を合わせてか？
地下にすれば、上の土地を売って収益あがるってことか？

俺の実家、線路沿いなんだけど別に電車走っても気にならないぞ。
逆にしばらく通らないと「事故か？」と不安になる。

じゃあ腹いせに堀割で建設してやれよ
高架じゃなきゃいいんだべ？

>>97
何が欲しいかっていうか、自分の住居が移転させられることなどの問題点もあるのだろう。
僕の友人も実際、道路拡張で住み慣れた住居を移動させられ、とても大変だったと言っていた。
だから、反対者には反対者なりの苦痛があって、抗議しているのだろう。

>>97
>彼らは何がほしいの？何を狙っているの？どうしたいの？だろ？
地下に電車を通せば騒音が無くなるので、高架にした場合よりも
地価が相対的に高くなる、っちゅーのが目的かな。
ないしは、この後和解して結局高架になるが和解金をたんまりせ
しめる気でしょ。

喜多見・梅ヶ丘間構造別事業費比較表・(都の提示データ分析による)
構造形式と工法 工事費 用地買収費 利用可能となる土地の価格 事業費
高架方式 950億円 1450億円 ▲ 362億円 2038億円
地下方式 2300億円 446億円 ▲2013億円 733億円

↑禿しくﾜﾗﾀ
地下方式のほうがゼネコン儲かるジャン。
官民癒着では責任追及できませんよ。

作ってるほうは仕事ほしい。
反対派は金ほしい。
そんだけ。

電車の騒音が嫌ならば。沿線に住むな！
織田級乗ってるんでしょ？原告さん。
漏れもJR沿線のマンション（線路から50M)で2〜3分に１回電車走ってるけど
慣れたらぜんぜん気にならないけどな。
原告は、自意識過剰じゃないの？
工事業者の生活権を考えなされ。。

要は　この人達は賠償金が欲しいだけです

地下化しても振動はあると思うが
旧小川東小学校なんか武蔵野線が下を通る度に震度３

緑道用地費は2013億円ですか(w

小田急も今まで通りの営業すりゃいいじゃん。
開かずの踏切だろうが「文句あんならあいつらに言って」って言えばいいんだよ。
しかし、高架にしてくれるってのに文句言ってるなんて東京人は贅沢な連中だな。

事の経緯しらないが、地下化した地上の土地が売れると思っているのろうか？
高い建物の建築は規制されるしね。道路にするつもりなのかな。それなら渋滞解消に
役立つし、いいんじゃないか。そのかわり、排ガス公害訴訟はしないと確約しろよな、沿線住民。

梅ヶ丘、喜多見間は全駅廃止しろ！！

>>80
残土は名古屋新空港の埋め立てに使いますので安く譲ってください。
処理費用の圧縮とわざわざつぶすはずだった里山の自然保護＆採取費用の取得で
すげぇ得になります。いやまじで。

漏れは杉並のKO線だがちゃんと防音すれば音などしないぞ。安普請な家に住んでるんじゃないか？ちゃんと住宅展示場でｽｳｪｰﾃﾞﾝﾊｳｽ行けばいいのに（藁
それはともかく高架ならいいじゃんか｡と思うのだが…何がそんなに不満なのか？正直ピンと来ない。

地下化して安く上げるには、補償費用の圧縮と廃止した旧線路の土地の高価売却で
工事費用の上昇分をまかなうことが条件なわけね？

下に鉄道走っている土地が、皮算用通りの値段で取引される訳無いね。

しかも言い分が「緑道」だって？

土地の値段もあくまで「経済価値」で決まる。

その辺を解ってて言っているのかな？

上の方で、車両の非常脱出用の扉云々と言う話があったけれど、
短距離ならば断面積を大きめに掘って山岳トンネル扱いにすれば
問題無し。ただ、最低限の断面積で掘るより建設費が高く付きそう。

お外みえたほうがいい

高架やめて地下化になっても、それはそれで結構です。
解体工事もシールドも、ありがた〜く受注させていただきます。

>>114
関東ローム層って使い道あんの？

>>118
原告の主張によれば、代々木上原〜喜多見は全部地下化という事になる。
この間９．２キロ。
因みに、横須賀〜総武快速線の品川〜錦糸町は１１．６キロ。
当時の国鉄は、この距離を通す為にＡ−Ａ基準に対応させている。
さて、９．２キロは短距離かな？

>>121
ない。
強いて言うなら、死ぬほどドロンコクイズが出来る（ｗ

>>121
縄文式土器の材料。(ｗ

なにか裏がありそうなニュース

>>122
ワラタ。

畑になるだろ。＞121

折れは鉄毛があるからか、鉄道騒音より主要道路の騒音の方が
いやづらだな。
道路拡張だと反対しそう。珍走で五月蝿くなりそうだし。

結局は金が欲しいんだろ。

まっ変なとこ住むなっていうことだろ。
折れんちはんな鉄道はないし首都高の入り口から近いし便利だけど。

何で大江戸線が小型車両にしてるのか分ってないな。
地下の方が安いなら、新幹線は皆んな地下じゃ!

キチガイ住民とキチガイ裁判官によって日本は滅ぼされようとしている。

>>128
激しく同意！

[email protected] に抗議を！！

おまえら田舎ものとは、違うんだよ。
キーキー吼えるな。

>>122
総武快速線には、貫通扉の無い183系1500番台やE217系マイナー
チェンジ車が乗り入れているよ。又、同じく地下を通っている京葉線
にも、205系や非貫通の初期型103系が乗り入れている所を見ると、
（地下）トンネルの造り方次第で、ある程度どうにでもなるみたい。
まあ、小田急の件に関しては、現在工事が終わっている部分だけで
なくこれから工事する部分についても今まで通りでいいみたいだから
今の所は問題の区間に掛かるまでどうでもいいけどね。

高架が地下化してその上に道路できたら面白いな、
騒音は無くならない上に投資は嵩み客は道路に取られるもんな（笑

やってくれよ（笑

地下の方が安かろうが東京の地下でそれが実現できるわけがないだろうに
そんなことも想像できないのか＞抵抗勢力

>>134
地下を走る距離が違うよん。
私鉄でも地下に乗り入れる運用には専用の車両しか入れない。
＜＜難燃化構造＆前面貫通その他
車両一両一億ってきいたことあるけど、ならば一編成１０億。
（専用車両ならもっと高いかも）＞＞鉄な方おしえて
小田急全体で地下化されてない編成ぜーんぶ新製または一部改造
あーんど既存の車両あぼーん費用は計算に入っているのかなー？？？

地下化すれば上は道路という話は断れないだろう
多くの地下化された鉄道跡は道路になっている
道路を作れば2つの輸送手段が手に入るのでいいと思われ
道路が出来れば住民には排気ガスが・・・
どっちがいいんだろ

住人も住人だが、裁判官も一般常識無さすぎ。
国とか地方自治体や企業って、こういうごね得を
狙ってる住人とかを訴えることはできないのか？
こういう輩がどんどん増えてきてる気がするんだが。

地下化の方が安いなんてウソ八百並べてんじゃねぇよ。
環七をどうやって越すんだ？アホ。

高価より地下工事が安かったのか？
のかー？

世田谷あたりは市民運動が盛んだからねェ

でも都市計画の観点から考えたら地下化がいいのはあたりまえ。余剰空間がでるんだからねぇ。

バブルの時代に散々ゴミを作ってきたんだから、今更さわぐひつようがあるの？地下化でいいじゃない
パリじゃ当然の理屈だよ？資産？失笑。こんなんだから東京はいつまでたっても、笑われつずけるんだよ
所詮金儲けの道具としての価値しか東京にはないじゃん
海外のくだらないアーティストが何故日本にくるとおもう？単に金儲けできるからだよ
文化的国日本のままでいいなら高架でもいいんじゃない？
俺はその地域にすんでないし、どうでもいいよ
ただ、美しい都市であって欲しい。それは思うけどね

田舎の拘束道路に金つぎこむよりよっぽどマシなはなしじゃん

騒音問題があるのならば、東北新幹線でさいたまあたりでやってるようにドームで全面を覆ってしまえ。
それで解決だ。
第一、車のほうがうるさいのじゃないか。とくに重低音でがんがん鳴らしてるDQNカーの方が電車より煩い。

高架の方がハイテクな景観になってヨシ！

>>144
君のセンスに脱帽！

東京の地下にはやみくろが住んでるからな。あぶねーんだよ。

地下のほうが高いのが一般的な常識ですが
大深度の地下権等の法律の整備、施工技術の向上を
考えると必ずしもそうとは言いきれない。・・・カモ？

トンネル工事は湯水のごとく金を必要とするはず。

つーか仕事減ってるからシールド工事増えるのは大賛成！！

地下にするほうが安かったら道路下を掘るだけの地下鉄建設に
莫大な補助金が出るなんてことはありえない筈ですが

地下の方が安く出来るんだよ。
高架　２，０００億
地下　　　７００億

小倉さんの番組でやってたよ！！

何故新玉みたいに地下にしねーの？
地下にすれば地上も別利用できるし、スピードも出せるんじゃねー？

莫大な残土処理費用を考えれば地下のほうが高いです。

チューブみたいのを空中に張り巡らせればいいじゃん。

>>76
可能性としてはありうるけどそれだったら小田急は川崎重工への電車の発注を
止めてると思うよ

工区を細かく割らずに長距離掘削にして、談合もやめて
自由競争にすれば少しは安く出来るかも？

反対運動してる人たちの家を地下化しましょう

小田急の前に山手線を完全に高架にしてくれ。

シェルターだよ！

本当に地下の方がやすけりゃなあ・・・・・・・・
この国では・・・・・・

そんなことがあれば、地下方式にして、その差額の半分を役人が賄賂として着服
残りを建設会社が抜いちまってるっての！！
いいかげん気がつけよ・・・！それがこの国の体質なんだよ。
役人が高架に決めたってことは、高架のほうが安上がりで賄賂もらえるってことだよ。

地下線のほうがスピード規制が厳しいです　１００キロ出せません

今から地下にするんだったら高架橋は第二東名に転用するといいと思うのですが
どうでしょうか？　建設費が増える分は道路公団に負担していただくという形で

今の東京で鉄道を地下を通すのは、やめた方が良いらしいよ。
なんでも、工場が昔ほど地下水を使わなくなったものだから
水位が江戸時代の地下と同じくらいに回復しちゃって、
多くの地下鉄駅が水没してる状態らしい。雨の降ってない日でも
ポンプでガンガン水をくみ上げなきゃ、一日で完全に水につかるらしい。

東京外環状線（環七地下）は大震度地下利用法のお陰で用地取得がタダでできるのに、わざわざ「住民感情を考慮して補償の範囲内に」との
政治判断で「大震度」を回避してわざと浅く掘って住民に金を落としてます。これこそ税金の無駄遣いなのにどこの住民も
市民団体も文句言わないんだよな。

>>162
そういや総武線の東京駅も水没危機だったもんな。
でも東京西部はまだマシまほうじゃないの？あ、でも多摩川あるか。

どっちにしろシールドで作れってことは駅要らなくて良いの？
あれで駅作ると狭いし金かかるわで…

土木・建築板ではスレたってないね。

東京の人間は、地下に住め！

地下に住むとコミュニケーション不足になる。

地下都市かｶｺｲｲ！

>>164

それって大江戸線みたくなっっちゃうってこと

地下に住めば飛行機を使ったテロは回避できるね。

地下都市だと核戦争のとき強い！

地下だとタバコ吸えないから嫌だ

地下のほうがいいに決まってるだろ？

>>170
電車を使ったテロをすればいい

梅ヶ丘を地下都市モデル地区に！

>>137
だからトンネルの太さが主な原因だって。
具体的には車両限界と建築限界の最小間隔が40cm以上ある場合は
前面貫通路が不要と言う事になっている。
極論すれば、太く作ってスプリンクラーや避難所を設けるなどの設備
を整えて特認を取れば、殆どの車両は走らせる事が可能だ。
あくまでも技術や法令面で可能だと言っているだけで、梅ヶ丘の数人
の原告如きの為に、そこまでしてやれと言っている訳ではない。

電車？
脱線してテロをおこなうわけ？

東京は地上は森林にして、地下に人が住む。

ひさしぶりに、Ａ列車でもやってみるか

外環もダメだな・・・・・・・

エヴァの第三東京市（だっけ？）をモデルにね。

>>177
サリンだよ

三国人撃滅戦争の為の要塞都市を建造する為なら、今回は共産に賛同して地下方式にしてもよい。

原告住民の言うとおりに地下方式にちゃいましょう。

そのかわり、

駅を造る費用までは出せないので、駅はありません。
あしからず、ご了承ください。

超遅レスだけど

>>27

大江戸線が上下してるのは、
「引力を利用して省エネ」
をしているからです。

駅出発→（下り坂＝加速）→中間地点→（上り坂＝減速）→駅到着

なのです。
いやマジネタですけど・・・

どこの駅だったか、地下水の浮力で駅が浮くのを防ぐために
重りを乗せたり大変らしいね。
シールド自体が地下水の力で浮いちゃうらしい。
当然、線路は使い物にならなくなるんだって。
恐るべし大自然の力！

>>185
そうそう。
他の地下鉄路線もそうですね。

地下のほうが地震に強いってホント？

こんな理不尽な裁判に勝てなかった小田急側の弁護士の無能っぷり

>>188
活断層が走ってない限り大丈夫だと思われる
全体がうまいこと揺れるから　倒れることもないし

建物作って壊して、
穴掘って埋めて、
また建物作って壊して、
穴掘ってまた埋めて･･･

そんなことり >>1 よ。スレとあんま関係ないけど聞いてくれよ。
昨日、カラオケなるものに行って来ました。
ヨイショ上手のヨイショ稲川って奴がいて、そいつを連れて行って来ました。
エッグだっけ。なんだっけ。あの白い店。
いや俺はカラオケはあんまり好きじゃないて言うかむしろ死ねって感じで、
１年に４回ぐらいしか行かないんだけど、昨日はバンプオブチキンの天体観測と
中島みゆきの悪女がどうしても歌いたかったんです。歌いあげたかったんです。
で、ヨイショ稲川に受付とか全部やらせて。
そしたら稲川が、セガとダムありますけどどっちにします？とか聞いてきて。
俺、頭パニックになって。
そんなもんどっちでもいいよ馬鹿野郎、安い方にしとけよ馬鹿野郎、とか言って。
そういう事を俺に聞くんじゃないっての。
そんで店員からリモコン渡されて、ルーム３５でございます、なんて言われて。
て言うか、ちょっとびっくりしたんだけど、科学は日々進歩してるはずなのに
カラオケ屋のリモコンて、なんでこんなにでかいの？クーラーとかもこれでやるの？
いやマジでわかんない。お前ら、これに対していつも素なの？
で、やっと部屋に入れたと思ったら店員がノコノコついて来て、
ワンドリンクプリーズ、とかわけわかんない事言い出して。
なにがプリーズだ馬鹿野郎。なんでカラオケでワンドリンクなの？
どこでもそうなの？どうなったらそうなるの？いちいちあったまきてしょうがねー。
いや別にワンドリンクじゃなくてもジュースの一杯ぐらい頼むけどよ。
強制されてるみたいで、やなんだよ。ボケが。
そうこうしてる内に稲川が、お先に、とか言って。画面見たら、グレーって書いてある。
グレーここではない何処かへ、って書いてある。もうやめてくれって感じ。
これ。これなのよ。俺がカラオケ嫌いな理由。もうマジで聞きたくない。
分かったと。お前が、グレーなのは分かったからと。タクジローなのは分かったからと。
やっぱカラオケ行くなら一人がいいね。今度、一人で行きたい。
一人でカラオケ行って部屋の中で、すっ裸になりたい。いやなんとなく。

地下方式にも種類があることくらい勉強しようね。

>>193
担当判事に言ってくれ。

札幌の地下鉄のように・・・

メーターあたりの施工費下げれても
ライフラインの整備までやったら高くつくぞ

　この反対DQNに反対する署名運動をしたら、
すげぇ数集まりそうだな（藁

少なくとも神奈川の利用客は殆ど参加してくると思われ。

>>105でも出ている数字だが、原告側の提示している「地下の方が安い」
根拠によると、単純に建設費を考えた場合、原告の言い値でも
高架式は工事費 950億円＋用地1450億円で2400億円、
地下式は工事費2300億円＋用地 446億円で2746億円で、
地下の方が高い。ただし、地下化によって利用可能になる土地の
価値が2013億円（高架式だと362億円）なので、それを差し引いて
地下の方が３分の１で済むから安いという奇妙な理屈。

つまり、地下構造物のために高層建築もできない線路跡地が
708億円以上で売却できるか、708億円以上の使用価値がなければ、
地下の方が高くつくことになる。
しかも、跡地は売却ではなくて緑地にしろとかいってるんでしょ？

自分の家の隣は緑地に変えろ、その費用として行政は708億円負担しろ、
と言ってるのと同じだよ。これが住民エゴでなくて何？

空中を透明のチューブみたいなの通して
その中を走らす意見に賛成です。

>>199
札幌の地下鉄がそれに近いぞ。
チューブは透明ではないし、高架橋げたがあるしで美しさはすこし欠けるが(藁

札幌の地下鉄は、タイヤにゴムがついてて静かで良い。

ロマンスカー走らすのを前提に考えてね。
ＪＲ直結の特急もたまに走ってるよ。

>>198
利用可能になる土地って、ほんとに2000億もいくの？
このバブルがはじけきって土地が下がっているときに？
すぐ下を小田急が走ってるのに？
だいたい、こんな跡地、ぜったいに道路になっちゃうよね。
多摩川から新宿付近までずうっと一本続きだもの。
そして道路の排ガスやら騒音やらでまたこいつら訴訟起こすんだろうな。

>>203
＞そして道路の排ガスやら騒音やらでまたこいつら訴訟起こすんだろうな。

そう、それこそが９人組の目的。
ゴネ得を狙うヤクザみたいなゴミであり、訴訟ゴロと言っても良いだろう。
高架にされたら、静かにもなるんだから、そこで終わるので美味しくないってこと。

>>201
そうでもなかったよ。
静かって聞いてたけど、実際は鉄輪並みの騒がしさだった。

>>205
それは多分鉄輪側の技術向上もあるのでしょうね。
それと、列車が風切る音とその共鳴などは変わらないわけだし。

さすがプロの「市民」様はやることがエゲつない

>>201　発見！！

>201
ブリジストンにだまされたんだろたしか
タイヤのゴムの粉塵と、タイヤを交換する費用と手間のコスとがものすごい

だいたい複複線の地下鉄なんて無理ありすぎ。

最近の地裁は左翼色が強すぎる

どうせ地裁の判決でしょ？余興みたいなもんだ。

東京の地下にはやみくろが住んでるぜ

どーでも良いけどさぁー、何年工事しているんだよ、反対してるDQN殺して良いららさぁ、早く全線復々線にしようよ、
狛江の辺とかなら小田急良い感じに走ってるやんかぁ、はやく先もそうしてくれ！って言うか小田急頑張れ！

>>209
いや、ゴムタイヤ化の一番大きなデメリットは「タイヤの転がり摩擦力」。

鉄輪だったら、巡航速度まで加速した後は慣性で走っても大して減速しないが(転がり摩擦が小さいので)、
札幌の地下鉄は足回りがタイヤなので、転がり摩擦力がブレーキになってしまい、
巡航速度で慣性走法が出来ないので常に動輪にトルクをかける必要がある。
結果としてものすごく電気を食うことになってしまうと言う話。

>>213
ハルキストﾊｹｰﾝ

小田急と国土交通省は、粛々と工事を進めていただきたい

小田Qは裁判では被告じゃないんだよな。

いや続けられないだろう

控訴すればいいじゃん。
地裁判決はドキュソなんだから。

>>26
阪神（電車も高速も）の高架橋が悲惨だったのは、
一　B地区を通っておりごねられまくって補償費がかさんでいる
ニ　よって工事の手を抜いてすかすかの構造物にしてコストダウン
三　だから地震でボキボキに折れるし、復旧も困難になった。

まちづくりと称して未だに阪神大震災処理で、
エゴだしまくりでごねてる地区っていうのは、
強欲な金持ち地区、Bやチョンの地区、サヨ馬鹿混入地区、
なのは地元では有名。

共産主義の崩壊で行き場を失った左翼活動家が市民の顔をして
アッチこっちで反乱している。
ビンラディンの前にこのテロ集団を何とかしないと
この国はどうしようもないぞ。

>>222
アフガン難民の中に混入してるテロリストと大差ねえや。
自衛隊特殊部隊に始末してもらおか。

>162さんの補足だけど。
　あの区間は地下水脈があって、地下にしたら間違いなく
「多摩川の自然を云々」で裁判沙汰になるところ。
　地形から大深度になるので駅のランニングコストもすごいし。
ＴＱの様に道路にフタするのとは訳が違う。
　住民は馬喰町や新日本橋駅を見学すべし。

>>215
へえしらなかったよありがと

職業市民は氏ね。

マンガ並に非現実的な主張が通るなんて、この判事は普段どんな
判決下しているんだろう？
裁判官も精神鑑定を義務化した方が良さそうだな。。。

またまた市民・県民クンたちが世田谷区民をひがむスレが立ったか。
君らは死ぬまで殺人満員電車で揺られる運命なんだよ〜♪

>>227
珍判決出すので有名だよ

地下化のほうが安くつくなんてよく言えたね。

今はトンネルは自動でドリルで掘れるよん。どりるますぃーんの通る
枠作るだけっしょ。

梅丘を悠悠散歩する廃ソな自慰さんバアさんは、
ぎゅうぎゅう詰めの奴隷列車が毎朝とおるのを見ることが、
耐えられないのﾚｽ。

【衝撃】本当は地上都市より地下都市のほうが安かった！

　　　　　　　　　　　 ＿,――――､_,―――､__　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　Yヘ
　　　　　　　　／　　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/＼ヽ　　／＼　　 ヽ
　　　　　　　|　　　　　/　　　　　　/ヾヾ＼／/∠へ.　 　ヽ
　　　　　　　|/　　　 /　　　　　λ（　　　　　　　 |ﾐ:;:ﾍ. iべ､
　　　　　　 / 　　　　|　　 i　/V　`ヽ　　　　　＿_|ﾐ::i::;N
　　　　　／　　　 |　 |　　/V￣二~`、　　／＿ ./|:;ﾙ'
　　　 ／　　　　　 X ∧/　”臣￣丶　 　〈丘_ ｦ" ﾚ'
　　　/　　　　　 ノ-ﾚ'　'　　　　　　　　　　　　 ﾟ|
　　 /　/　　　 λ(~9　　　　　　　　　　　　ゝ　λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/／|　　　/i|ﾍ_`。　　　　　　　　＿＿　　 /　〉　　＜　沿線の方々、引越しですわ！
　　'　　V|　./i|:||:|;:◇ヽ　　　　　　　`━　　 / iV　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾍ/ WV`ﾍ|　　　　　 　　　　　　_/Vi/
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　/￣￣
　　　　　　　　　/￣￣￣ー――-'┐　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||￣/

>>233ﾜﾗﾀ

age

じゃあ、いっちょ、地下化工事ってことで、
反対派の家を次々と発破でぶっ飛ばすかな。
「なにするんじゃ小田Ｑは！！」
「地下工事は危険なんすよーとっとと他にいってください。」

シールド工法じゃなくて、開削工法で作れば近隣住民を立ち退かせることができるぞ。

>梅ヶ丘、喜多見間は全駅廃止しろ！！

すまんが、喜多見はもう高架駅でﾏﾀｰﾘしてるので、無理やり
地下化を進めた成城から廃止にしてください。

そのかわり喜多見は急行駅ってことで。

>>237
それやると電車を数年間止める必要が出ないか？

>>161
地下を走る場合、一定以上スピードだすと途中駅での風圧がすごくなる
ので、スピード出せなくなるんですね。
西武新宿線の地下急行線計画は、途中駅をほとんど作らない計画だった。
（もっともバブル崩壊で今はどうなっているのやら）
あっそうか、途中駅はいらないのか。なんたって住民の意見尊重ということで
地下化する代わりあの区間の駅は全部廃止しましょ！

>>240
賛成。

新宿→本厚木→小田原　でおけーい。

すごいね。勝訴した途端にコレ（下の枠囲み）
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

これじゃ価値も何もあったもんじゃない。

恐らく資産価値低下を恐れる住民をけしかけたドキュソ便腰と糞大欺師
がいるんじゃないの？

立体交差化工事は都が補助しているから（国もか）、余計にかかる費用は
都民にツケが回ってくる。

＞下北沢・成城間の一体地下化は工期が早く、費用も安い!

すでに高架ができているので、基礎よりも下を通さなきゃ成らなくなる。
どれだけ基礎が深いか知ってるのかい？中本さんよ

>>240ホームドアでその点は解決じゃない。
事故なくなるし、空調利くし
基本的には良いことばかり。
ホームドア

本当は高橋より仲本工事のほうが速かった

１．この問題は、「世田谷の地域再開発」問題と密接にからんでいること
２．それにはゼネコンや不動産業者の利権が結びついていて、行政も癒着していること
３．彼らの計画は、悪化している世田谷の住環境をさらにひどいものにするものだということ
４．計画を強行するために、民主主義を踏みにじるような無茶苦茶なルール違反をやっていること

２って、地下化にしたほうがはるかにゼネコンはおいしいんですけど・・・

>>244
またお金かかるね、しかも小田急駅多いからゼネコンも大喜び。
市民団体のほうこそゼネコンからかねもらってるんじゃないの？

控訴断念を求める、って流行ってるんだな。

小田急高架と街づくりを見直す会
会長 中本信幸
ってどんなおじさん？

地下にすると金が余るなら渋谷と新宿間を何とかしてくれ｡
あ後永福と方南町も繋げてくれ｡あ、二つとも営団か・・・

地下が安いだと？
だったら、埼玉高速鉄道（赤羽岩淵〜浦和美園）ってぼったくっているのか？

地下化にしてもいいんじゃないの。
で、膨れ上がった工事費は全て世田谷区の税金で賄う。
なんせ高額納税者が掃いて捨てる程いるのが自慢らしいからな。（大藁

>>249
google検索が正しければ、このおっさんは外国語学部教授のようだが・・・同姓同名？

>芝居のパンフレットを読むと、中本信幸という人は、
>チェーホフはいくら飲んでも翌日はけろりとしていられる体質で、
>酒にのまれなかったと書いていた。

よくわからん。

むむむ・・・

>>99

路線価ってどこで見れるの？？？？
みたいっす！！！！！！！

実際難しい問題っすね。
原告側の肩を持つわけではないが、緑地が増えるって言われりゃあなー。
都市開発でも最近は田園都市化が主流らしいし。
法廷戦術で負けたって感じかね。
でも、高架化してもその下の土地は駐車場とかにすれば、そんなに差はでない
ような気がするが…。

　

小田急儲けすぎ！　工事資金分運賃に上乗せしてるのに
工事資金負担率１０％台とはどういうこっちゃ

早く複々線完成させて、
多摩線を延ばす工事に移って欲しい。

>>256
緑地を増やすのに何千億も使うのはまずいって。

>>258
小田急が負担するのは線路を増やす工事についてだけ。
既存線路を立体化する費用とか周辺の再開発はもちろん別。
つーか、上乗せ分の運賃じゃ小田急担当の工事費すら出ません。
年間数十億程度の額にしかならないからね。あとは持ち出し。

>>260

でもそれまでにボロ儲けしてたから
持ち出しといってもね　京王線が１００％冷房の時
小田急は５０％で同じ料金　少ない投資でボロ儲けが小田急ですよ！

>>261
京王は複々線を諦めたんだから、小田急以上に少ない投資だよ。

>>262
値下げもちゃんとしてるしね　料金安いよ

この連続立体事業は東京都市計画事業で、事業者は東京都建設局です。
国は事業者ではなく、都市計画法上の規定により都に対して都市計画を認可する立場にあり、
定められた比率の補助金を都に交付します。
これは都の道路事業なので原則的に小田急の費用負担はありません(路線が増える分等は負担)。
高架より地下のほうが安いかもしれないなどと言えるのは、2線２層方式で争ったからです。
４線１層方式であれば、横に広がる分の用地を買収しなければならないので、当然はるかに事業費は高くなります。
ただ詳しい理由は判決文を読んでみないとわかりませんが。

>>263
そういうこと。朝のラッシュが耐えられるのであれば
それはそれでひとつの見識ではある。

>>264
>これは都の道路事業なので原則的に小田急の費用負担はありません

勝手に補足。どうして道路事業になるかというと、
鉄道に交差している道路を立体交差にしたいときに
道路を１本１本片っ端から工事するよりは
線路の方を高架か地下にする方が安上がりだからです。

>>265

きっと小田急のラッシュ知らないんですね

>>266
いや、京王の話。
小田急は複々線化しないとシャレにならないって。

朝８時半頃乗ってるけど、
小田急線空いてるような気がする。
田園都市線の方が、急行の本数少ない分、こみこみ。

>>268
田園都市線も悲惨だね。
自分のレギュラー経路は東横線なんだが、
複々線が４駅できただけで劇的に良くなった。

俺はちょうど真ん中に住んでいるから小田急線も京王線も利用している、
どっちが快適かって言えば小田急だ、複々線化が進めばもっともっと快適になるであろう。
でも俺は京王を使っている、小田急に乗るのはむかつくから、
そして奴等のせいでますます嫌いになった！
込み方は小田急も京王もいっしょ、小田急の方が俺の住む場所から新宿まで早い、でもあえて京王線を使っている、
奴等の汚い看板を見たく無いから…昔はもっと綺麗な感じの風景だったのにあのへん殺伐としてしまったよね、
反対派の家とかさぁ、見苦しい看板で彩られてしまって悲しい
…これから地下に変更では俺がジジィになった頃なのかなぁ？工事終わるのってさぁ…
鬱だ、逝ってきまーす。

>>267
京王はまだ人間扱いをしています
小田急は人間以下　複々線化してはじめて同じスタートラインに
つけますが　料金だけははじめから同じスタートラインです
現在一部を複々線化して少し改善された環境をロマンスカーの増発によって
悪化させています　（通過待ちが多発しています）
ロマンスカーでは大した人を運べませんから
メリットがあるのは特別料金を徴収出来る小田急だけ　結局金儲けでしょ！

東京はすでにアナだらけ。
きっと戦争になったとき
シェルター代わりにするでしょう。

中本信幸 は　アカです。
googleで検索したところ、以下のような結果が。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:SRrLTXJ0guU:www.t3.rim.or.jp/~yuken/Soken.html+%92%86%96%7B%90M%8DK+&hl=ja

『ペレストロイカ−ゴルバチョフ改革の総合的研究−』（1989年11月25日発行、154頁、ソビエト研究所（準））
（途中省略）
ペレストロイカを先導するソビエト演劇・・中本信幸

時代遅れのアカはさっさと氏ね。

>>271
何を言いたいのか分からない。
人が読んで分かるように書いてくれないか？

そういう君も
？が変だよ。

下げ足スマン

　最近のオダＱは、一時期に比べれば混雑はだいぶ解消してると思う。

増発の効果というよりは、ダイヤの妙で急行に乗客が集中しないよう
各停と準急に振り分けてる事による効果じゃないかな。
朝の準急綾瀬が、殆ど急行と大差なくなったし。
（鶴川で抜かれた急行に上原で追いつく）

むしろ問題なのは所要時間だな。

特急も増やしすぎ。１時間に一本でいい（藁
ホームウェイみたいな特急を作るくらいなら、
今の急行の停車駅を見直した方が便利だと思われ。
ついでに相鉄みたいな対面シートを導入すれば
座席数も増える。

>>270は近所かな？

桜上水と共同の合間にすんでたよ。
京王の方が新宿まで断然早いし、座れる。
東北沢うざいし

文句言ってる住民は織田Q乗るな。
騒音の少ない世田谷線でも乗ってろｗ

>>242
「２層の緑」って、高架下は日陰だから育ちにくいのにね(w
しかも木を植えたら今度は日陰になるだの落ち葉が邪魔だの
いろいろ言ってくるのは目に見えてくる。
要するにこいつら何も考えてないし、何もわかってないのよ。
こいつらのやっていることはまさに「荒らし」「クレイマー」＞逝ってよし

どうでもいいが、



地下化するなら、工事代の差額は、原告に払って貰おうよ。





それならヲダQもＯＫでしょ。

土地の価値とは、その用途によってきまる。

用途を緑地などに制限すれば、買い入れ先は公的機関しか買わない。
梅ヶ丘にしてもそうだが（羽根木公園）、世田谷は都内でも緑地に恵まれている。
その上、２千億も小田急に出して緑道なんて整備させる気なのか？
それこそ、市民オンブズマンの出番だな。皮肉じゃあなく。

住民の試算は９５年当時が基準だろうから、価値は少なく見積もっても２０％、多分
３０％近くは下落しているものと思われる。しかも、地下に２層２線の鉄道が走って
いるのだから、緑地に拘らなくとも、用途価値は半減するだろう。

地下式への試算も問題だ。地下鉄工事費が試算範囲内で納まる事の方が稀。大深度の
場合もそうだけど、今は地下水位が上昇しているから、浸水対策が大変だよ。工事費
面での大幅アップは避けられないだろう。

しかし小田急や被告弁護側も良く解らん。この程度の抗弁していないのか？いや、被
告は国だが、弁護側とてこれ位は説明しているはずだ。

やっぱ地裁裁判官がＤＱＮなのね？

>>268
>朝８時半頃乗ってるけど、
>小田急線空いてるような気がする。

ピーク時を過ぎてるからだろ。

今日の産経社説「ずさんな行政の姿勢が批判されたことを関係者は真摯に受け止めるべき」
http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm

>>261
京王のほうが車両数小田急よりもずっと少ないよ　それに京王の本業は鉄道じゃないよ
>>271
増えてません
>>276
座席定員が一人増える代わりに三人乗れなくなります

>>282
つまり、ドキュソに敗訴しないようにちゃんと
抜け目無く理論武装しておけ、って言いたいんじゃないの？

>>280
緑道ってのは実際は公園と同じ扱いになる（法律にもきちんと書いてある）
だから跡地を緑道にするんだったら結局都や区が土地を買うことになる。
つまり代金が道路から出るか公園から出るかの違いだけ。
税金が使われることには変わりがない。

>>285

尚更税金の無駄遣いは阻止しないとね！

たらたら裁判やって損害を拡大した一審裁判官に
不作為と怠慢の責任をとってもらわなければ

工事費賠償しろ＞裁判所

>>282
どうせならDQN連中の正体もしっかり暴いて貰いたかったね。＜産経
こうなれば来週売りの文春か新潮辺りに批判記事書いて貰いまひょか？

高架にしてテロリストが飛行機で突っ込んだらどうすんだ？
地下だとオウムがサリン撒いたらどうすんだ？
どっちもやだぞ。

朝のラッシュ時に
・片足があがったまんま
・ドアが開いたときに車外に放り出される、まさに爆発！てな感じに
・痴漢だらけ
・息が苦しい
・気分悪くなってもたったまま失神
・口紅がいろんなところにべったり
などが解消されるように祈ってます。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?kiji=481

>>283
まじっすか？？KOの本業って聞いても良いですか？？
あ、ほんとに好奇心です。sageときます

下がり過ぎ

>>283
本業が電力だった戦前の話か？

関東のことなんてどおでもいいや