×××洗剤ｖｓ洗濯機バトル×××　

「洗剤いらない洗濯機」は本物か　業界が激論
　「洗剤がいらない洗濯機」で汚れが落ちるのか−−。
発売元の三洋電機と洗剤業界の間で論争が起きている。
洗剤メーカーの団体は２日、「汚れは落ちない」と独自の試験結果
を公表。かたや三洋は「軽い汚れは落ちる」と、売り込みを強化する
方針。お互い一歩も引けない。
（略）・・・朝日新聞ＨＰ

いいニオイまではつけられないか。
一応洗剤連合に一票。　　　　

さくら！２番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~ 　＼　 　　ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´
　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
http://saki.2ch.net/sakura/index.html

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كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهْ...وكلُ الن

潜在のいらない洗濯機に洗剤入れるのが一番きれいになるのでは？

洗剤を買えない人もいるのです。

三洋電機ガンバレ

>>3
訳せバカ

洗剤業界、洗濯機のいらない洗剤を発売して対抗

洗剤いらない洗濯機に、洗剤をいれて洗う。
これ最強。

正直
洗濯機のいらない洗剤を作ればｲｲ

たらいがバカ売れ。

２１世紀はエコロジー。

川や海にやさしい洗剤を作るのが筋では・・・

>>10
激しく同意。
って洗濯板とかはいや。

>>3
なんて書いてあるの

>>3　ぶひゃふへはほひょほほｈｈでょどえｒうぇあｆｊｌｄｄｆさｆ

ただ、この洗濯機やけにお値段高いんだよね。
５万円くらい高い。
約２００箱分。
ひとりぐらしなら、２０年分。

>>7
今だ！3番ゲットォォｫｫ！！

洗剤いらない洗濯機に、ねぎだく大盛り玉、これ
通。

洗濯は月一。これ常識。

>13
　速報板というより洗濯板ネタ？

なんか、石鹸つけないで、風呂に入るみたいで、
イヤダ。

そうそう、あの娘の匂いは、忘れられません

洋服メーカーが「汚れない服」もしくは「拭くだけで汚れが落ちる服」を
発売したら、この論議もお終いかと。

كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهْ...وكلُ الن

>>22
その娘のかほりはシャンプーじゃないの？

洗剤いらない洗濯機より
乾燥まで一気にいく奴がほしい

??? ??????? ? ??? ????? ??????...???? ???

>>26
俺も欲しいんだけど高いというか、容量が多いのしかないんだよね。

汗臭いあの娘の臭いは忘れられません

洗剤いらない洗濯機用に、消臭剤（微香性）みたいなのがあるといいなぁ。
汗を含めた軽い汚れがいくら水だけで落ちると言っても、今まで洗剤を使ってた
ためにちょっと抵抗感がある。

絶対髪の毛が生えてくる育毛剤が開発されたら
アデやアートはどうするんだろうな。
表に出る前になんとしても潰しにかかるのか

洗濯機に入れる芳香剤が流行る予感
「洗剤の要らない洗濯機には芳香剤を！」

下水から洗剤分を少しでも減らせるなら５万は高くないよ。
やっぱり次の世代に綺麗な川を残したいもの。

>>30
洗剤はいらなくても柔軟剤は必要なのでは？

この間、三洋行ってきたんです。
そしたら三洋の社員が「洗剤がいらない洗濯機、新発売！」とか言ってるんです。
もうね、アホかとバカかと。
気持ちの良い夕刻でした。

>>28
一週間分溜めてから洗えばいいじゃないか。

服なんか着てんの人間だけだ。毛生やせ。

漂白機能付きとかね。

>>36
いまでもそうなんだけど(汗

石鹸のいらない風呂ができたらあの子のニオイもへったくれもないな。

つまり・・・
1洗濯機のらない洗剤を開発しろと。
2服に香りが残る芳香洗剤を開発しろと。
3洗剤がいらない洗濯機は、もっと汚れが落ちるように作れと。

>>39
君は一人暮らしだな。
ま、俺は一週間着替えないけどな（臭

>>38
洗剤には、漂白剤が入ってます。
洗剤は、汚れを落としてるだけじゃなくて、
漂白剤でペンキみたいに上から塗ってもいます。
環境団体なんかからは、化学洗剤と粉石鹸では、
洗う力そのものは変わらないとも言われてる。

>>43
君、「買ってはいけない」読んだだろ。

＊＊＊三洋が怒った＊＊＊
浴槽メーカーのＴＯＴＯと組んで、
洗濯機付き浴槽を販売。
風呂を使ってないときは、リトラクタブルのスクリュー
が出てきて、洗濯機として機能する。
もちろん残り湯をそのまま使える。
・・・あったらいいな。

今日からみんな裸な

>>46
もう寒いよ

別に三洋と関係ないんですけど。

でも、あの洗濯機って、地球環境を考慮した結果だと思われ。
そもそも、インバータ式洗濯機＝省エネ＝環境保護なんですもの。

会社で隣の席に座ってる後輩が、時おり質問しに身を寄せてくる時の良いにほひが
たまりません。ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･（；´Д｀）

新型洗濯機には、大義があるが、
洗剤業界にはない。

よーするに洗剤売れなくなると困る業界が
サンヨーにくぎを差したんだよな
他の各電機会社が後追いされると困るからさー
洗剤なんかなくなった方がいいのにね

洗剤を使わないと汚れが落ちないって
思っている人はもっと化学を勉強して下さい。
普通の洗濯機で洗剤無しでもある程度汚れは落ちます。

やはりニュービーズですか。白さ＆かほりの。
・・・高いけどね。

電気屋も努力したんだから、
石鹸屋も耳掻きぐらいの量ですごく落ちる洗剤を作るべき。

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
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　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳ρゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳ρゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　 　　 　　｜ヽ　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜　　　　ヽ｜　 　　 ｜　 /|ノ
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（　　　｜　　　　　｜　　　　 |　 ｜
（　　　｜　　　　　｜　　　　 | 　｜
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（　　　｜　　　　　Ｃ●〜●┘　｜
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（　　　｜　　　　　　 ｜ |　　　　｜
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

ホームレスの人にはどっちもかんけいないな。

歯磨き粉いらん歯ブラシはあるがな

最近クセー奴多いんでなんでもいいからよく洗ってくれよ。

身も心もね。

ホームレスがあつまるところに水かけて電気流せば臭いのがなくなる。

汚ギャルとやらをきれいにしてやってください。

サンヨーのおぢさんの頭カワイイ・・・。
パンダみたい♪

>>59 意味がちがう。

>59　死臭が・・・

>>59
とりあえず、濡れた手でコンセント触ってみてくれ。今すぐ。

>>55
キモイ

そういえば、洗剤使わないで、洗濯したこと無かったな。
やってみよう。

　洗濯を選択と、誤字したひとは、ＮＧワードにつき、これから
１ヶ月洗剤を使ってはいけない刑に処す。

洗剤ですらこの状態だったら、電気自動車とか
どういう妨害が出てくるやら。

كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهْ...وكلُ الن

この洗濯機は発売後２カ月間で過去の三洋製品と比べて５割増の
約３万台を販売。「洗濯機の歴史を変える」（井植敏・三洋電機
会長）ほどのヒット家電になった。
　早速、シャープは三洋とは別方式で洗剤不要コースを持つ
洗濯機を１１月に発売することを発表、日立製作所や東芝も洗剤
を使わない洗浄方法を研究している。
・・・いずれ、松下も参入するであろう。

洗濯機いらない洗剤で応戦しろ

実は、洗剤の要らない洗濯機が販売されたのは、これが初めてではない。
これまではほとんどつぶされてきたけどね。

だが、今回は消費者も環境問題等で意識が高まっているので、そこそこ普及はするだろう。

普通に生活する分には洗剤不要だな。
洗濯用石鹸を手洗い用に一つ買っておけばいいや。

乾電池のいらない携帯ラジオも乾電池業界に迫害されてます。
最近は防災用で見かけるようになりましたが・・・

タイトル：衝撃！三洋洗濯機では使えない洗剤発売！
名前：１
E-mail ：
内容：
どうせだれかがこんな糞スレたてるだろうから先にたてておく。

>>70
そういやよく似たヤツで猫のシャンプーってやつあるよ。
スプレーするだけできれいになるヤツ。風呂いれなくてもいいらしいが・・・

潜在的に見て洗剤を使わないとか言ってるバカ家電メーカーはまさに千載一遇のチャンス。
むしろ洗濯機を宣託されたし、なおこれをもってよしとする。これ如何に。

>>75
人間も既に汚ギャルとかがやっている。
風呂に入らなくてもいい香水とかね。

三洋電機の社員は明日から洗剤つかうなよ。

汚ギャルに水かけて電気流そうよ。

>>78
洗剤メーカーの社員は明日から三洋製のバッテリー使った携帯つかうなよ。

>>71
初耳。いつ？？

>>22
そりゃ、石けんのにおいだよ。洗剤があんまし臭うのはいや。。

この洗濯機、洗剤使わないので、アレルギーとかに良さそうだし、
殺菌してくれるからほしいなあ。
あと、一年、でるのが早ければ、かったのに。

どうせやるならここまでやってほしい。
＜わが三洋の洗濯機購入によって、不要になった
洗剤を下取りさせていただきます。＞

だって、ウチは、新聞販売員に無理やり貰わされた
洗剤のヤマ。

そもそもなぜ洗剤メーカーは危機感もつんだろ？
そんなにすごい技術で、将来完全に洗剤が駆逐されるとでも思ってるのかな？

乾電池のいらない携帯ラジオなんてあるの？
ソーラーじゃないよね・・・

>>84
あるよ。
音はでなきけど、ラジオの形してるやつ。

洗剤のいらない洗濯機なんてそんなに普及しないだろうね。

>83
売り上げに影響するからなー直接
でも電機各社後追い出てくるだろうし値段も下がってきたら
洗剤メーカーもどこか脱落してくるよ
多分専用洗剤みたいなのを出してくると思うね（ｗ

リリィ大喜びかな？（藁

石鹸とか洗剤使わないといけないっていうのは
メーカーの陰謀です。
タモリも石鹸で身体洗わないってよく言ってるし。。

رَحَلتُ جَنوبا...رحلت شمالا...
وكلُ النساءِ لهنّ - إذا ما تعرّينَ-
رائحةٌ واحدهْ...
وكل رجالِ القبيلةِ لايمْضَغون الطعامْ ْ
ويلتهمون النساءَ بثانيةٍ واحدهْ رَحَلتُ
جَنوبا...رحلت شمالا...
ولافائدهْ...
فقهوةُ كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهْ...
وكلُ النساءِ لهنّ - إذا ما تعرّينَ-
رائحةٌ واحدهْ...
وكل رجالِ القبيلةِ لايمْضَغون الطعامْ
ويلتهمون النساءَ بثانيةٍ واحدهْ رَحَلتُ
جَنوبا...رحلت شمالا...
ولافائدهْ...

なんて書いてあるか読めないぞ

女が不要なセックスを発明したら、女性協会から抗議を受けるかな？

>84　手でにぎにぎしたりハンドル回したりして発電するのじゃないかな？

そういえば手で回す洗濯機ってあったね。

超音波当てちゃえば洗剤使わずにお皿がきれいになるって
子供向けの科学の本で読んだ事がある
　†
（-_-）

>84
鉱石ラジオならいらないような・・・
電波自体が電力になるんじゃなかったかなー
イヤホン鳴らせるはず
昔なんかの付録で作ったぞ

>>94
超音波洗浄機だよね。SANYOの新型洗濯機って超音波じゃなかった？

>>96
ああやっぱり超音波使ってるのか。
じゃあそれにトルマリンボールごろごろ入れれば
洗剤無くてもキレイになるかなあ
今アリエールの漂白剤入り使ってるんだが、これが1番落ちる気がする
　†
（-_-）ｷｭｰﾌﾞﾓｲｲｿﾞﾖ

>84
http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/kuwa6.html
鉱石ラジオ
やはり電池いらないみたいだなー

>>98 エライ高いね〜

さくら！１００番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　パンチラゲットですわ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　---
　 γ∞γ~ 　＼　 　　ﾎｴｰ　　　　　　　　　　　　　　　 γ =＝==　ヽ　　 ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　 　|_|||_||_||_| | 　＼ﾍ
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´　　　　 __||ｰ.　ー |) ゞ ／ ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´　　　　 　|0.ﾊ　ﾜ ~ノ| ヽ　___　/　　　　　　(´⌒(´
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でも洗剤０コースって電気代と水道代が普通よりかかるんだよね。
普通なら４０分の洗濯時間が６０分かかるらしい。

>99
いや漏れが作ったのはもっとしょぼい付録だったけどな
アンテナ線長くしなくちゃならなかったような
今じゃかえって売ってないのかな？

アリエールか。俺はアレルギーだからそよ風っていう植物性の洗剤使ってるよ。

粉洗剤溶けない気がするからジェルタイプ使ってる

洗剤いらないことの最大のメリットは毎日着る服に化学薬品がつかない
っていうこと。以前シャツを５日に一度ぐらいしか洗わなかった時は
全然アレルギー的症状がなかったけど毎日洗うようになった今では
シャツを着るとクビまわりがおかしな感じがしてしょうがない…

>>105
きっと首回りが太くなったんだよ。

>>106
シャツがちぢんだという説も。

食器洗い機もいいの付いてるのに、使わないしなぁ。
水がもったい様な気がして。

TVニュースで見た、洗剤なしで洗った洗濯物、
色まで落ちていたように見えたんですけど、実際どうなんでしょう？
さすがに録画はしていなかったので、確かめられません。
もっとも、洗剤メーカー側が用意したものだったので、
故意にかもしれませんが……。
生地が傷みやすい、色落ちしやすい、などないんでしょうか？
買い換えるなら、洗剤不要のものにしたいけど、
まだしばらくは様子をみないと……。

生地が傷んで困るようなものはフツーのコースで洗えばいいじゃん
タオルやらパンツやら靴下やらは少しくらい傷んだって構わないよ.
でも値段が高いね＞洗濯機

>>109
そうだね。ジーパンとか変な色落ちしたら履いてられないもんな。

やっぱ、これからは洗濯機いらずの石鹸。

>109
工作員、ﾊｹｰﾝ！
なんて実際買ってみないとわからないけど
頑張って欲しいなサンヨーには
新しいことに挑戦していって欲しいね

>>108
食器洗い機は、熱湯で洗うから手洗いより水を使わないよ。

>>108
実は手洗いのほうが大量の水を使うらしい。

洗剤は繊維を溶かす控訴が入ってるんだから、ただ洗うだけ
より生地がいたむでしょ。

>>111
わざと色落ちさせてケミカルウォッシュにするとｶｺｲｲよ。

超音波と、電気分解じゃなかったかな？これって
まあ、よく洗剤無しで洗濯してるけどな、普通の洗濯機で

洗剤も不要で乾燥までしてくれたら更に便利だね.
まさに洗濯物突っ込んでボタン押すだけ.

>>108
ていうかひつこい汚れは落ちないだろ。

この論争なんか八百長くさいね.
「おたがい業界を盛り上げましょう」とか裏でいってるんじゃ？

>>87
>多分専用洗剤みたいなのを出してくると思うね（ｗ

あるあるあるある！
「洗剤のいらない洗濯機専用洗剤」語義矛盾だ。

>105
ttp://shop.hudin.ne.jp/shop/onstage/onstage.html
そういや秋葉原駅のラジオ会館前ではしょっちゅう、この会社↑が「買ってはいけない」（by週刊金曜日）傍らに、
「合成洗剤の危険性」の説明と「安全な洗剤・シャンプー」の実演販売してるな・・・

おれなら、洗剤会社は繊維業界とくんで汚れがつきやすい繊維をうります

臭いはどうなの？汚れは落ちても汗臭かったり醤油臭かったら意味ない。

「蛍光剤は服にペンキを塗るようなものだから」
という「買ってはいけない」の論理には納得いかなかった。
だいたい見た目を良くする目的のものなんだからペンキだって良いじゃん。
汚れが落ちなくなるといった類の弊害がないかぎりは。
そんなこというなら京友禅だってペンキだよ。

>>１２４
汚れた水を電気分解かなんかで、きれいにするんでにおいとか
よごれがまたつくのをふせいでるらしい

>>126
ものすごいワキガの人は無理かも。

>126　さんくす。
今度は梅雨時に室内で干したらどうなんだろ、
という新たな疑問がわいてきた（Ｗ

いやマジな話
10年位前から洗剤極少量洗濯機は実用化めどはあったわけで。
超音波を使う方法とか、微量な洗剤で泡を大量に発生させる方法とか。
サンヨーのは電解水てか新しい方法みたいだけど。
家電と洗剤メーカー持ちつ持たれつもあり今まで出せなかったのが、
ホントのことらしい。

>118
たしか電気分解化なんかで水道水の塩素化学変化させて
汚れを落とすんじゃなかったかな
お風呂の水は塩素抜けてだめなんかなー

まあ、洗剤無し絶対に落ちない汚れもあるらしいけどね、この洗濯機

あｓｆｄ；ｌｊか；ｓｌｋｄｊふぁいえ
あおうぃえｊぁしえぃじゃｌ；せふぃｊぇいｊｆｌｋ
ふぇさぃｊぇｊｋｄｊ？？？ｆじぇ４いｓｌｊ？
ｓぇいｊｆぁいえｊ？ｌｓじえｊぁいえぁｊｆ。
ｌｆしえｊふぁえｓｌ？
ｌｆしえじゃｌ？
ｓぇいｊふぁｌ？
ｋｄｊｆぁしえｊふぁせ！！！！
ぁしｆぁじぇｓ。
じゃぁじぇいああｗ！！！

自然にも優しいし、いいんでないかい

とりあえず、洗濯板きぼーん

>>132　まあ落ち着いて話そうや。

なんか聞きたいことある？

>>136
特に無い
おやすみ！!

>>137
あっそう。おやすみ！

ほかの人は？

汚れの落ち方は実際どですか？

>>138
別にね…

>>138
お幾らで購入されたのですか？

「暮らしの手帳」でテストきぼんぬ。

わたしのIDどう思う？

結構な値段するよね、その洗濯機、
膨大な開発費と、宣伝費、会社のイメージまでもかけて売り出したわけでしょ。
汚れが落ちないわけないじゃない。

かわいいって言って！

洗剤協会側の言い分では
超音波やら超水流やらで激しく洗うから
洗濯物が余計に痛むと書かれてた

まあそれはあるかな。
関係ないが今夜も夜洗濯してさっき干した( ﾟДﾟ) ｶﾜｹｯ!

俺、ID２ぢゃんねる( ﾟДﾟ) ｶﾜｲｲ?

やっぱかわいい！

たとえ科学的にきれいになると証明されても、
私は洗剤使いたい。あの泡が好きだもん、泡と匂いが。
２０年後の世間は変るかもしれないけど私はダメだわ。

洗剤入りと超音波入りと水洗い
の３つで試してみる必要があるんじゃない？

超音波と水洗いだけとの違いが余りなければ意味がないような・・・

>>149
洗剤は、皮膚に悪いよ。アトピーとかの原因になるらしいしね。
臭いをが良いなら、柔軟剤？系を入れればＯＫ。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　洗剤vs洗たく機 　 .||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
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　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

地味な祭りだね（ｗ

>>139
フツーに落ちてます。ってか、普通がんこな汚れってあんまないと思った。
においは落ちます。洗い上がりは「プールのにおい」がします。

>>141
９万円（税別）でした。意味ないかも知れないけど、定価は12万8000円。

鉱石ラジオがあるのに
なんで鉱石テレビがねえんだよ。
だれか作ってくれよ

どっちの味方？

>>155
懐かしいぞこのやろう( ﾟДﾟ) ｹﾞﾙﾏﾆｳﾑｯ!
そういえばさっきクローゼット整理してたらポリバリコンが出てきた( ﾟДﾟ) ﾎﾟﾘﾊﾞﾘｺﾝ!
ちょっと角が半田で溶けてるけど使えそうだ。
こんな眠れない夜はラジオでも作って楽しむかな( ﾟДﾟ) ｺﾜﾚｶｹﾉﾚｲﾃﾞｨｵ!
( ﾟДﾟ) ｺﾜﾚｶｹﾉｵﾚｯ!!

要は三洋がおきてやぶりなことしたから洗剤メーカー団体がさわいでるっちゅーことかな。　

>>157
１N60はありますの？
なんだったらお分けいたしましょうか？

萌え

２ＳＣ３７５

洗剤メーカー、　三洋の洗濯機では落ちない汚れを開発。
自社の洗剤を使えばきれいに落ちるのがミソと言う。

>158
いやー洗剤メーカーも実際買ってみて実験したんでしょ
思ったより落ちるからあわてたんじゃないかなー？

実際環境的にいいから洗剤無しのほうがいいけどね。

結論

洗剤は要らないが、宣材は必要。

焼肉のたれが落ちるのなら、ほとんどの食べこぼしは落ちるよね
この洗濯機に問題があるとは思えないよ

>>1
おまえはどこのワカメじゃ？

洗剤に入ってる界面活性剤は生体や生物環境に悪いのが分かっている上に
海外の特定の企業が特許を持っていてどのメーカーもみんな特許料を払っている。
我々消費者はその高い特許料を払わされて、しかも不健康になるだけ。

かといって、天然成分の純石鹸だって環境を不必要に富栄養状態にする。

サンヨー万歳！！よくやった。

洗剤まったく使わないってのも、なんか、
落ちなさそう…って思うけど、
やっぱり使わないにこしたことはないわな。
そうか。洗剤メーカーが死活問題なのか。
あっちをたてれば、こっちがたたんっていうヤツ？

洗剤屋さんはＴＶのお得意様
洗剤単価の７割は宣伝費と言う噂もある
（事実の解明は企業秘密で不可能）
サンヨウ１社じゃ勝ち目ないかもＴＶ各局も今頃どうやって事が
大きくならないか情報操作の思案中だろう。

せめて洗剤の匂いが残るのはカンベン
全自動だとどうしても残るな・・・

洗剤といっても合成洗剤が主流だろ＞今
テレビの宣伝でごまかされている奴が多いが、
環境面、実際の汚れ落ちも

石鹸＞合成洗剤　だからな。

合成洗剤の中には漂白剤が入っていて、要は服を白ペンキで
ペタペタ塗っているようなもんだ。

>>149 みたいな意見とてもよく分かる。
うちの洗濯機は洗剤は必要だが、縦型の乾燥機付きのヤツで、
これが洗剤の溶液に洗濯物を浸しながらドラムが回転するって感じで、
とても洗ってる風には見えず、
洗濯機の「うず」が大好きな俺としては気持ち悪くて仕方なかった。
まあ、泡立ちを少なくすればその分、すすぎの水がすくなくて済むというのは
分かるのだが。
結局慣れたので、洗剤不要の洗濯機も普及すると思われ。

まーたしかに今の時代真っ黒になるほどの汚れ物は少ないよね
1度着ただけの服とか
でもそれでもモノによっては(女性の下着)洗剤は必要なんだし
そんなに洗剤メーカが慌てる必要ないのにな。

アトピーの人にはいい洗濯機だね

つーかもちょっと安くなって欲しいね
他社も出してくるだろうしこれからのトレンドは
洗剤いらない洗濯機かなー

食器洗いも、洗剤不要の
毛糸で作ったやつあるしね。

他の物も、洗剤不要の白いスポンジみたいなのあるし。
洗剤業界にすれば、これ以上洗剤不要のグッズが増えたら
死活問題だろうね。

既出？

「洗濯機のいらない洗剤」

>>177
皮膚も簡単に溶けて・・・こりゃ便利（死体処理）

洗濯機と洗剤を合体させて仲良く洗剤機を作ればいい

色柄もののシミがもうどうしても落ちなかったり、
白シャツの黄ばみが気になりだしたら布染めするけど、
水洗いだと何回洗っても色落ちしないのに、
洗剤入れて洗うと何回でも色落ちしていく。洗剤おそるべし。

主婦Ａ「なんと振りかけるだけで汚れが落ちちゃう！」
主婦Ｂ「洗剤は残らないの？不安だわー」
主婦Ａ「大丈夫！五分で気化するから！残るのは爽やかな香りだけ！」
主婦Ｂ「まあ!それは安心ねッ!」
パパパで落ち〜〜〜る 手間なしカンタ〜〜〜ン
主婦Ａ「これからは、○○!」
ライ○ンから。

繊維をフルオロ化すれば汚れないだろ。
そんな繊維が自動織機で編めるのかはしらんが。

洗剤要らない。

合成洗剤は、人体にも環境にも悪いらしいよ。
http://www1.jca.apc.org/kyusyoku/soap/data4.html

洗剤業界の慌てっぷりが
逆に洗濯機の宣伝になってるような
実際自分はこの報道で興味持ったよ

この論争って、宣伝効果を狙った意図的なもんに見えるんだよなー

187とかぶった・・・

洗濯機のいい宣伝になってんじゃん　洗剤会社の反論が

合成洗剤はあらゆる意味で岐路に立たされてるものなんだよな。
スポンサー量の多さでマスコミを抑えつづけてきたけれど
そろそろ限界。
純石鹸への切り替えの波には逆らえんよ。

かぶりまくりら

洗剤業界になんのメリットあんの？＞論争

洗剤業界が潰れてもいいんじゃないの？
その分どこかに利益が回るはずだから
そこがテレビのスポンサーになってくれるんじゃない？

洗濯機の要らない洗剤で対抗しる。ってどこかの４コマのオチ。
>>192 その分どこかって、この手段だと明らかに電機メーカーで
しょう。そこも不況だからちょっと潤う程度じゃないかな。
水と電気が余計に掛かるなら、そっちにも回るのかな？ 濯ぎが
要らない分、これも浮きそうだが。

日本人の得意な話題の展開方法

「海外ではどうなの？」

文句言う前に無公害洗剤作れよ＞洗剤業界

このネタは主婦板でも熱いね

朝日新聞読んでみたけど
結局双方の「汚れ」の度合いの解釈が全然違うみたいね。

どちらでもいいけど
一番大事なことは
・パンツについた尿シミや糞シミ、精液シミが落ちるか
・パンツについた生理の血が落ちるか
だな。

主婦が熱くならなくて誰がなるんだ、
って感じしますが。

洗剤業界が騒ぐほどいい宣伝になりますね、洗濯機。

外国ではどうなんだろう？
三洋は輸出しているのかな？
Ｐ＆Ｇとかと大バトルになりそう。

sanyoHPからコピペ。
Q）「洗剤ゼロコース」で落ちない汚れはどんな汚れですか？
A）いわゆる"汚れたから洗う"しつこい汚れで、下記が代表的な例です。
・無機物（動植物やその産物以外）の汚れ…（例：エンピツ、泥）
・衣類の繊維内にこびりついた汚れ…（例：鉱物性の機械油）
・染色作用のある汚れ…（例：ウーロン茶など）
これらの汚れには、従来通り、洗剤を使ったコースをご利用下さい。

これ以外が本当に洗剤なしで落とせるなら、今後洗剤無し洗濯機が注目される
（もうされてる？）し、洗剤業界が騒ぐ理由もわかるね。

洗剤って汚れがおちるはいいけど、
服とかズボンが色落ちするんだよね。
洗剤がいらない洗濯機はどうなのかな？

>>199
米には輸出しない方がいいと思われ
やれ汚れがおちないだの、痛んだだの訴訟沙汰になるの必至

>>200ほとんど洗剤ゼロコースで洗えそう。

>>16

16さんの言っていることを、
洗剤メーカーが声高に言えば、
汚れ落ちないって主張しているより、
はるかに効果的だと思う。

三洋ってなにげに画期的な製品出して来るけど
（廻らない電子レンジとか）
興味が持てても
どうも買う気になれないのは何故だろう

>>204
16は嘘。同容量の他社新製品と比べても実売価格に大差はない。
本当だったらとっくに主張してるよ。

日テレの最終のニュースで特集していましたね。
お得意の「実験」で、確かに落ちていた。

「洗剤不要洗濯機」他社も開発中、って最後に言っていた。
地球にやさしい洗濯機の流れは、もう止まらないでしょうね。

>>206

>本当だったらとっくに主張してるよ。

やっぱりそうですよね。

血のシミも落とせるの？
工業用油のシミも落とせるの？
墨汁のシミも落とせるの？
においも取れるの？

>>209
そんな家庭用洗剤使っても落ちないような
汚れ持ち出されても（藁

洗剤だってちょっとだったら自然の浄化範囲内だから、
洗剤極少量洗濯機で充分ではないかな。
小さじ一杯とか。

泥試合になることを、希望いたします。

上司のゴキゲンとるための製品開発を命題にしてる
ラインナップ見りゃ分かるだろうけど・・・
つぶれるのは時間の問題

暮しの手帖みたいになってきた
意外とオモロイ

洗剤使う量が減るなら減るに越した事はないな。
洗剤メーカーは違う道を模索すべし！

洗剤垂れ流しても、すぐに分解してくれる浄化槽を作れば良い。
洗剤以外にも汚染物質は沢山流れこむんだから、結局は水処理の技術改善の方が
根本的な解決につながると思うよ。

それが出来ないんじゃネーノ

ソニ- ICF-B200 非常用ラジオ 　9000円

電池がなくてもラジオが聞ける、手回し発電機搭載の非常用ラジオ。
約1分間ハンドルを回すと約３０分間ラジオ（ＦＭ受信時）が聞ける高効率交流発電機を採用。
１分以上回すとさらに長くラジオを聞け、内蔵ニッカド電池に充電されます。
また、電気ノイズが少ないので充電しながらラジオを聞くことも可能 で、
非常事態を周囲に知らせる非常用ブザー搭載 。
その他、多少の水しぶき程度であれば使用可能なJIS防滴?形で暗所での選局に便利な
チューニング窓照明採用 。単3乾電池×2本でも使用可能です。

…………………………………………………………………………
このラジオじゃないけど、この半額ぐらいなので手回しのラジオ買ったよ。
以前台風の時3日間くらう停電になったので非常用ならやはりこういうのと思い
買いました。普段はでも乾電池を入れて使用しています。

洗剤って、もう技術として行き詰まっている製品なんだよね。
でも企業としては何らかの改良をして宣伝して売っていかなくちゃならない。
「以前の洗剤よりも良くなった」というアンケート結果が得られるまで
何度でもアンケートをとり直したり、「ダマにならない」「一回分が袋づめ」
というどーでもいいギミックをつけたりと、馬鹿馬鹿しい努力を繰り返している。

>>219

そんなこと業界人でなくても知ってるし、
密告っていうほどの内容でもない。

サンヨーは（他家電製品はともかく）
洗濯機においては一家言もってるなーー　生地を傷めないとか
群をぬいて一番、だと思ってたよーーーー。
サンヨーの創始社長は松下から独立したんだってね。

でもさ　ひどい汚れにはやっぱいるでしょ洗剤
必要悪だった洗剤（液体、粉体石鹸洗剤つかえば　絶対必要てこともないが）
を少しでも減らせるなら越した事はないじゃん
でも渋るメーカー　なぜか？
それは利益率がたかいからでしょう
化粧品みたくぼつたくーりでは？
だいいちサンヨー売れてるからってＰ＆Ｇの人がテレビで
「落ちるかどうかこれは消費者の為に調べる義務が早急にある」とか、、。
（洗濯機かわれたらこわれるまで10年売り上げへるんだからだろっ！）
また、「生地がいたむ」とか洗剤団体が難癖つけてたのが滑稽。
それはこの先の洗濯機の売り文句が洗剤不用に一挙にかわるのがめにみえるから
こんなに大慌てであせってるんでしょう
どうせ圧力かけて　この企画をつぶそうと政治的にもなんでもつかって
叩くでしょうね　マスコミも　洗剤ＣＭ多いからねじふせられるし

でも　未来の為にはこういう流れをつぶすべきではないと思うぞ
家庭排水の洗剤（工業排水に比べれば微々たるものと
おもうかもしれないが　一番汚してるのはやはり家庭排水だそうだ）
がへれば　魚介類がそれだけ安全になるということだし・・・

がいしゅつ？
夕方のフジでやるみたい。

>199
外国特に欧州は無理じゃないかと。
硬水なので水をじゃぶじゃぶ
使っていたら帰って汚れそうな気もします

洗剤メーカーも卑怯だよね、自分で出した問題に自分で答えを出して
自分達で評価してるんだから、だれも信じないよそんな実験結果なんて。
どんなに汚れが落ちても同じ結果だった事は誰もが承知なハズ。
洗剤メーカーの公害問題より売上重視の遅れた考えが浮き彫りになっただけ。

石鹸軍団必死

つーか洗剤業界ってかなーり今まで暴利をむさぼってきたんだねぇ（ｗ

正直、洗えればどっちでもいい。

>223
硬水かー
洗剤は硬水に対応したものが必要みたいだけどなー
電解にによって生じる次亜塩素酸って硬水だとダメなのかなー？
たしか世界中で結構引き合いがあるそうだけど・・・

技術的に可能なのか、私にはさっぱりわからないが。

この洗濯機を使った場合、生地がいたみやすいのなら、
この液体を入れれば、生地がいたみにくくなります。っていうものを
洗剤メーカーが開発すればいい。

ただ開発されたとして、これを使うなら、
洗剤使うのと手間が変わらなくなる。

洗剤業者は、洗剤自体の毒性を抑えて、生分解性を高める努力もしていると思う。
洗浄能力の改善はもちろんのこと。
洗濯機のメーカーに対抗するなら、この路線をもっと充実させて欲しい。

生分解性酵素の方が繊維を痛めるかもって
上にも書いてあったけどなー

>>229
意味がないでは.
消費者は金節約したいんだし

つーか界面活性剤は廃れていくかもね・・・
工業用洗剤とか漂白剤とかしか売れなくなるかﾓﾅｰ

あげとこ

>>232

そう、意味ない。

ただ服が本当にいたむなら、
服を買い替えなくてはならなくなることも考えれば、
金銭的には無駄でもないかも。

ただ手間が変わらないのでは意味ないけど。

上の方で誰かが言ってたけど，
服の繊維をフルオロ化して，汚れがこびり付かないようにしたら、
たらいの水にさっと漬けるだけで，洗濯が終わりそう。
乾くのも速そうだし。

どーでもいーが
ガソリンが要らない車を開発できてしまったら
（まあもう開発できてるんだけど、安価に購入できる価格まで下げられたら
ということで）石油業界は抗議するのか?

>236
編むときつるつる滑らないかなー
それとか布の光沢とか変わってきそう
それにハロゲン系は燃やすとダイオキシン出すからねー

洗剤入りとなしではどちらが環境にやさしいのかなー排水はー。

>239
それは洗剤無しの方でしょ〜

化学薬品を垂れ流しだよ、洗剤は！！！
飲み水や料理までもがどんどん不味くなるんだよ。

つーか海の富栄養化に影響するよなー
下水処理が進んだところはいいかもしれんが
ないところはまだまだ多いしね

デジカメに対するフィルム業界もなんかあったような記憶が

>>237
とてつもない圧力加わるよ
既にガイナックス問題であれだもの・・・

ガイアックスだったスマソ！

ｴｳﾞｧはいいよねぇ〜

ガイアックスは税金かからないってところが引っかかったんじゃー？

やはりシズマドライブを開発しなくてはならないのか！

>>237
>>244
日本の自動車業界がやろうとしているよ。石油じゃなくて、天然ガス。例えば、ロシアの天然ガス
をパイプラインで日本までひっぱってきて、それで燃料電池を作って車を動かす。天然ガスは
アジアのあちこちにもあるから。

まだ、計画の段階だけどね。

リネンウォーターとか売れるのかな！
ほしいナ！
俺未だにニ槽式。。。

井戸水もダメだよね。

シャンプーのいらないシャワー出してほしい。
なんか皮膚がピリピリしそうだが。

>>237
金はあるから、いざとなったらバッテリーメーカー等関連産業を買いまくる
んだろう。

いいのができたらうれしてい。洗濯機。

>250
俺は、純粋に二槽式が好きです。

つまみのいらないイカ風味の日本酒

アムウェイの洗剤が最高！！

>>221
サンヨーのインバータ洗濯機ってニセモノじゃなかったっけ？
(正式なインバータ構造じゃなかったような)

＼また２をとられたのれすー
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＠ノハ＠　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （　´д｀）　＜　辻は2番やで
　　　　　　　　∋0ノハヽ ）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 三 　（　　 とノ
　　　　　 三 　　/ 　　つ）
　　　　　三　 _ ( _ 　/￣￣|
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　　　　　　 　 /| | | | |ヽ
　　　　　　 　 |（`〜`; ）| ＜辻は2番よ・・・
　　　　　∋oノハヽo∈
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　　　　　　（_ｿ（_ソ ___）

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　　 ｡。ﾟ　　 (　;ﾟ 四 ﾟ ) 次の新規スレさがすのれす
　　　　゜ﾟ ⊂ '　 __ノつ
　　　　　 (__ノ"(__) 　　　　　　　　　　　　　完

実家で母が皮膚が弱いため、早速購入。
洗剤無しモードは、4.5キロしか入れられないし、一時間かかるらしいが、
普通の生活をしているぐらいの汚れなら、十分だって。
洗剤のにおいがつかないのが、かえって気に入っているらしい。
それと、汚れのひどいもの用に、洗剤を入れるときも、
半分でいいんだって。普通に洗うときには、8キロ入るらしい。
うちにいる赤ちゃんの肌着を持ってきて、洗えとうるさい。
いちいち、肌着を洗うために、毎日帰れとゆーの？