川島コミッショナー王を批判！

1 ：玉貞治：01/10/01 17:50 ID:NFb1hpqk

おい。乱立で申し訳ないが、これは、結構歴史的な言葉だ。
まじで、こういう言葉をみんなでマンセーすることが
日本のプロ野球をいいいいいいいいいいい方向にもっていくことに
なるのだ。

はい、みんなで川島マンセー！！

http://www.jiji.com/cgi-bin/sports.cgi?content=2001100110749&genre=spo

2 ：何も読まずにｶｷｺ：01/10/01 17:52 ID:7fql.E9k

3 ：：01/10/01 17:52 ID:RaCYhiNg

4 ：　：01/10/01 17:52 ID:LTzkffwg

川島コミッショナー王

5 ：>>川島コミ：01/10/01 17:53 ID:hhuoQYVE

氏ね、ば～か。
おまえ、野球シラネ－ダロが、タコ。
（貞治：談）

6 ：　：01/10/01 17:53 ID:3xAw4blE

コミッショナーって何する人っしょな？

7 ：２：01/10/01 17:53 ID:BwyGlqp2

２get!

8 ：　：01/10/01 17:54 ID:9bU3Qr6Q

ビールかけおおっぴらにさせてやれよ

9 ：川島マンセー！！：01/10/01 17:54 ID:koRi9lM6

2001/10/01－15:50
ローズと勝負避けたダイエーに不快感＝川島コミッショナーが異例
の声明－プロ野球
　プロ野球の川島広守コミッショナーは１日、「個人記録にかかわり、
ファンから不評を買う試合が散見することについて」と題する声明文
を発表した。９月３０日のダイエー－近鉄戦（福岡ドーム）でシーズ
ン本塁打の日本記録更新を狙うローズ（近鉄）に対し、ダイエー側が
勝負を避けたことなどに不快感を示し、正々堂々勝負することを訴え
ている。コミッショナーが、こうしたケースで声明を出すのは初めて。
　声明文の要旨は次の通り。
　「野球の個人記録は、チーム同士が互いに全力を尽くして戦う中か
ら生まれてくるところに価値がある。新記録達成のチャンスを故意に
奪うということは、フェアプレーを至上の価値とする野球の本質から
全く外れている。そのような野球がファンに支持されるとは到底思え
ない。監督、コーチ、選手は常に堂々と胸を張れる試合を披露するこ
とを強く望む」らしい。

10 ：　：01/10/01 17:55 ID:Yukovi72

ていうか昨日の試合はやりすぎだって。
ローズ全打席の内、ストライクが２球だだしな。

11 ：　：01/10/01 17:56 ID:lxyXZnb2

松井の５打席連続敬遠が懐かしいね。

12 ：>>10：01/10/01 17:58 ID:hhuoQYVE

２球あれば、俺ならホ－ムラン打てる。
黒は、まだまだ未熟だ。
（さだ）

13 ：　：01/10/01 18:04 ID:KiCv1L8.

若菜と尾花

14 ：：01/10/01 18:07 ID:9VX1egYQ

何もしない人。>>6
今回はものを言ったのでみんなびっくりしている。

15 ：玉貞治：01/10/01 18:08 ID:NFb1hpqk

こうなったら、８６９本、王がいるうちにだれかうたないかなー。

16 ：　　：01/10/01 18:11 ID:sQxvBaoQ

これが日本野球のいいところなんだよ
鳴り物ドンパチ応援、記録優先敬遠攻撃、日本の文化だ！

17 ：窓際リーマン：01/10/01 18:13 ID:kf3US3ew

(　´ⅴ｀)ﾉ＜それよか、今後天覧試合が行われて一発逆転のチャンスで
　　　　　　　偉大なるシゲヲのサヨナラアーチを汚してしまってはいけないって事で
　　　　　　　無理矢理押し出しサヨナラゲームってのを見てみたいのれす。

18 ：　：01/10/01 18:17 ID:y8gb.qCs

>>11
松井の敬遠は勝負の為の作戦。
2、3番が好打者だったが5番がヘタレだったので実際負けた。
今回のとは全然別質の話。

19 ：名無しさん：01/10/01 18:19 ID:TFD.gYSc

コミッショナーもやるもんだ。

20 ：　：01/10/01 18:20 ID:d0hUirys

王辞任

21 ：　：01/10/01 18:20 ID:WHYxunkg

王貞治が肉骨粉にされてしまうことキボンヌ

22 ：：01/10/01 18:22 ID:z.WDgAw6

王にはナボナではなくバポナを贈ろう。

23 ：：01/10/01 18:23 ID:VfUAorg6

もっと前に言っとけよ川島！

24 ：脳酔省：01/10/01 18:23 ID:YeAbNydA

王は焼却処分したはずだったんだが・・・

25 ：　：01/10/01 18:23 ID:Oooibhbs

よかった、よかった。
ここでコミッショナーが何も言わない様じゃ、
日本のプロ野球も本当に終わりって感じだったからね。

26 ：玉貞治：01/10/01 18:23 ID:NFb1hpqk

はっきりいって、王は現役復帰して全打席普通にたったら
いまでも、３本位はうちそうでこわい。
ＯＢ野球とかでも、まじで、ぶちこむからな。

27 ：　：01/10/01 18:24 ID:uGnh5Dic

>>17
アレはファールだ。（阪神ファン）

28 ：　：01/10/01 18:25 ID:Y4M2HY9s

ということで、今回のことは川島がすべて悪いと言うことで・・・・・駄目？

29 ：大阪U家族 ◆99OOZLDA ：01/10/01 18:26 ID:/kRUMhCc

ナイスガッツ川島！

30 ：　：01/10/01 18:26 ID:f.6ozuTE

鍋にいいようにされてきたｺﾐｼｮﾅｰ生活最後の逆切れだな、
もっと言え。

31 ：名無しさん：01/10/01 18:26 ID:jyqTCyQI

感動した！

32 ：　：01/10/01 18:27 ID:Oooibhbs

ということで、今回のことは長嶋がすべて悪いと言うことで・・・・・駄目？

33 ：　：01/10/01 18:29 ID:mpMFjgwI

直接王を責めてないって点で川島も甘いよ。あまい。

34 ：：：01/10/01 18:32 ID:jQF3wIc6

長島コミッショナ－待望論にささやかな抵抗か？

35 ：　：01/10/01 18:33 ID:t1puVcHg

ダイエーファンだけど
コミッショナー良く言った、と思う。

36 ：　：01/10/01 18:34 ID:6dDdHt.k

バースの時依頼なーんも変わってないないない。

37 ：：01/10/01 18:37 ID:i2uFXaL.

戸惑う王監督　「勝負のあやだ」

　３０日の近鉄戦でのローズに対する攻め方に、異例のコミッショナー談話が出された
ことについて、ダイエーの王監督は「こちらは何も言えない。選手には（四球を）強制
できないし、打たれなさいとも言えない。心理は分かるが、勝負のあやだ」と戸惑いを
口にした。　ローズとの勝負を避けたことを明かした首脳陣の１人は「むこうも同じ立場
だったら、同じことをすると思う。うちから打とうとするのが間違い」と話していた。

38 ：　：01/10/01 18:39 ID:FUXlLzXQ

徳光のときも思ったけど、ローズって人間できてるよな

39 ：　：01/10/01 18:39 ID:mpMFjgwI

ダイエーファンだからこそ言うべきだよ>>35
昨日、全てのダイエーファンには
王とローズの歴史的記録更新を目の当たりにする権利があった。

40 ：玉貞治：01/10/01 18:39 ID:NFb1hpqk

37よ、ソースをおしえてくり。

41 ：：01/10/01 18:40 ID:5zAHNDeY

>>40
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011001-30.html
ここでしょ

42 ：　：01/10/01 18:42 ID:ZvMYcf6Q

ローズ、日本が好きなだけにショックが余計でかっただろうね････

しかも試合前に王に勝負するニュアンスの言葉を投げかけられてる

43 ：大阪U家族 ◆99OOZLDA ：01/10/01 18:43 ID:/kRUMhCc

あんなクズが記録を作ったばっかりに。

44 ：名無しさん：01/10/01 18:45 ID:TFD.gYSc

長嶋は去り、王の名誉は泥にまみれた・・・。

45 ：　：01/10/01 18:46 ID:c22jd2qY

川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！
川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！
川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！
川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！
川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！
川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！
川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！川島マンセー！

46 ：　：01/10/01 18:47 ID:xXIMYVUc

>>37
循環論法で言い逃れをする、コーチ(おそらく若菜)は
逝ってよし。

47 ：思考中 ◆o1qlmVDI ：01/10/01 18:47 ID:jAw31HFY

そんなの今更騒ぐ事かなあ？
日本野球は、昔っからそうじゃん。

48 ：玉貞治：01/10/01 18:47 ID:NFb1hpqk

ま、コミッショナーのこの発言をみんなでマンセーということで。

49 ：：01/10/01 18:48 ID:5zAHNDeY

大リーグコミッショナーがイチローを祝福

　サンフランシスコのパシフィックベル・パークを訪れた、大リーグのセリ
グ・コミッショナーが、新人シーズン最多安打記録を塗り替えたマリナー
ズ・イチロー外野手（２７）を祝福した。

　前日のアスレチックス戦で、２３４本目の安打を記録した場面は、テレ
ビで見たといい「素晴らしい。本当にすごいことだ」と絶賛。「３、４年かか
ってもそれだけの数の安打を打てない選手もいるのに、驚きだ。想像を
超えている」と驚嘆していた。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011001-28.html

日本とはエライ違いだ・・・恥ずかしくないのか王！

50 ：　：01/10/01 18:49 ID:mpMFjgwI

今更騒ぐんだよ!ドロドロの国民栄誉賞なんだから

51 ：アメ公：01/10/01 18:49 ID:dSF3n5k2

ローズはメジャーに帰ればいいんだよ｡
どうせ日本じゃ誰にも求められていないんだし｡
50本にのせてからも大阪ドームはガラガラ｡
なぜローズが50本打っても騒がれないか？
それは今や日本のファンは日本で55本打ったところで
メジャーでも55本打てるとは誰も信じてないからだよな。
だから、来季すぐにメジャーにいった方が注目されるだろう｡

今回これだけ批判が集まってるのは
バースに続いてローズも！という人種差別的な臭いと
虚塵絶対主義､王の人間性に疑問を持つ人が多いからであって､
３Ａ崩れの選手のホームラン王なんて実は誰も見たくないんだよ｡

52 ：　：01/10/01 18:50 ID:mxfXrPc2

これもおかしいが昨日の虚塵8回裏の三振もいかがなものだろう･･･

53 ：玉貞治：01/10/01 18:50 ID:NFb1hpqk

47>>
だからそれに一石を投じた川島がマンゲーってことだよ。
わかってくり。

54 ：;#：01/10/01 18:51 ID:COf1c3ug

あそこで　王が　勝負して来いと投手にハッパをかけたら　押さえても打たれても
国民は感動したであろう
王絶好のチャンスに見送り三振
それにしても　コミッショナーもたまにはいいことを言った

55 ：　：01/10/01 18:52 ID:bwdnvIds

>>49
これが、野球とベースボールは、似て非なるもの
と言われる所以ですね。

56 ：はあ・・・：01/10/01 18:52 ID:/mjAQoE2

そういやバースのときも王が監督で敬遠してたな･･･

57 ：名も無き名無し：01/10/01 18:52 ID:qk5o6ypk

良く言った川島！

58 ：　：01/10/01 18:54 ID:mxfXrPc2

っていうかダイエーファンは昨日は黙って王を帰したのか？
前に卵をぶつけたっていうのがあったが･･･
ファンがストライキしたらどうだ？　メジャーみたいに

59 ：玉貞治：01/10/01 18:53 ID:NFb1hpqk

52>>
それって何？
どういうこと?

60 ：　：01/10/01 18:55 ID:xXIMYVUc

>>52
ん？9回の表の横浜の三振のこと?
あれは有りだと思うよ。接戦ならともかく
ほぼ勝負が決まってた点差だし、
あそこで打ちにいったら血も涙もないだろ。
引退へのはなむけとしては良かったと思う。

61 ：　：01/10/01 18:55 ID:1z90EXu6

>>51
阪神にいたフィルダーはアメリカではパッとしなかったが日本へ来て
ホームラン打ちまくった。
でメジャーに目を付けられてメジャーに戻ったが向こうでも打ち
まくったよ。

62 ：52：01/10/01 18:56 ID:mxfXrPc2

間違えた9回表だ
アリなのか？　やるんなら10回表に勝手にやれよ　虚塵選手ドオシデ

63 ：　：01/10/01 18:57 ID:0nsme4hw

>>51
ちと、論点が解り辛い（てかずれてないか？
コミッショナーの発言、ローズが敬遠された事…が
スレの趣旨では？メジャーは関係ないだろ？

64 ：アメ公：01/10/01 18:58 ID:dSF3n5k2

>>61
数少ない例だから有名。

65 ：　　：01/10/01 19:00 ID:sVvL3HIo

王が敬遠するのを決定したんじゃなくて、コーチが決めたらしいよ。
「王監督の記録は残しておかなければならない」と言ったのが
載ってた。

66 ：　：01/10/01 19:01 ID:xXIMYVUc

>>62
あの行為を接戦だったり横浜が負けてる場合にやったら
俺も思いっきり糾弾するけどね。

67 ：　：01/10/01 19:02 ID:rLhRUGJ2

>>65
外人に抜かれるのはいやだって言った若菜な。
まー、ただ見てた王は同罪だろ。
若菜は王の気持ちを汲んだだけだろ。

68 ：：01/10/01 19:02 ID:mpMFjgwI

俺って野球の裏舞台はよく知らないけど、コーチって監督より偉い?責任ある立場?そうなの?>>65

69 ：　：01/10/01 19:02 ID:Qbm4XgYA

>>65
スケープゴートですか。
監督を差し置いてたいしたコーチですね。
選手交代もすればいいのに。

70 ：　：01/10/01 19:03 ID:mpMFjgwI

王の気持ちがそんな気持ちなら王はその名字を返上しろ

71 ：　：01/10/01 19:04 ID:Ig6SQ0js

今更、ダイエー戦で打とうと思うローズが悪いのでは・・。
なぜ、わざと勝負しないといけないのかがわからないよ。

72 ：　　：01/10/01 19:04 ID:rZVxtUi.

ダイエーのコーチに腐った卵でも浴びせたれ！

73 ：　：01/10/01 19:04 ID:0nsme4hw

>>65
監督からすれば、自分の記録でバッテリーに「縛り」が
付くのは自明の理。あそこは、プロとして、世界の王として
勝負すべき（指示してでも）所だったのでは

74 ：　：01/10/01 19:04 ID:niOXpamk

実況スレ
◆ 和田豊選手引退・長嶋監督勇退試合 ◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1001882268/l50

75 ：若菜と尾花氏ね：01/10/01 19:04 ID:oX.jgYco

若菜は、試合を残しているオリックスにも敬遠を求めているようだ。
こんな奴は、手錠はめて高速道路に放り出して、トラックにひかせればいい。

76 ：名無し：01/10/01 19:05 ID:m3zWTN6s

人種差別発言をした若菜コーチはお咎め無しですか？
メジャーなら社会的に抹殺されると思いますが。。。

77 ：　：01/10/01 19:06 ID:mpMFjgwI

>>71が悪いのでは・・・
なぜ、わざと糞レスしないといけないのかがわからないよ

78 ：　：01/10/01 19:07 ID:rLhRUGJ2

>>75
若菜氏ね。当然王も。

79 ：：01/10/01 19:08 ID:6H/yr3eY

今度から王のことをキングと呼ぼう。

80 ：　：01/10/01 19:09 ID:1JuiHYxQ

王も情けないね。
俺の事は気にせずに勝負しろ！
くらい言えないのかね。
これで、王嫌いにﾅﾀｰﾖ。

81 ：：01/10/01 19:10 ID:5zAHNDeY

仰木は観客がどういう事を求めているかがわかってる人だと信じたい。

オリックスが最後の相手で良かった。少しでも希望持てるから。

82 ：ｆ：01/10/01 19:11 ID:0NLI3aao

>>75
＞若菜は、試合を残しているオリックスにも敬遠を求めているようだ。

マジで？
こいつら、自分がどういうことしてるのか
ことの重大性がわかっていないのか？
これはもっとマスコミで取り上げて文句をいうべきだ。

83 ：：01/10/01 19:12 ID:29UJmh1A

今夜の実況はここでやれ

◆ 和田豊選手引退・長嶋監督勇退試合 ◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dancesite&key=1001882268

84 ：　：01/10/01 19:14 ID:d0hUirys

王・長嶋は新だ方が野球界のタメアルヨ。

85 ：川島、良く言った！：01/10/01 19:14 ID:xRb5XBmE

どんな理屈があろうが、優勝が決まった後の消化試合で、勝負を避けるなよな～。
王監督って「記録はやぶられる為にあるのだ」って言ってたでしょ？最近。
恥ずかしくないのかねぇ？
若菜だろうが、尾花だろうが、城島だろうが、誰の責任でも構わないけど、
18球のうち２球しかストライク投げないなんて…詰まらん野球するねぇ。
田之上がノーコンだなんて‘オチ‘は嫌だよ。

それにしても川島コミッショナーは、よく言った！　エライ。

86 ：　：01/10/01 19:15 ID:0nsme4hw

>>82
マスコミはON信者に支配されてそう…（鬱

87 ：　：01/10/01 19:16 ID:jlovOtMQ

王は台湾人なんだから、バナナでも叩き売っていろよ。

88 ：　：01/10/01 19:16 ID:w4UCjv52

王は巨人時代バースにも同じ事をしている。
関西の球団には記録渡したくないのかも。

記録抜いた男に自ら花束渡してエール送るくらいでこそ男を上げるのに。

89 ：若菜は永久追放！：01/10/01 19:17 ID:qkxqtYdU

>>75
最低の人間だな。いっぺん氏んで人間やり直すべき。
昔阪神ファンだったけどこいつの顔だけはもう二度と見たくない。

90 ：ティモンズ：01/10/01 19:17 ID:VUvx2Xi2

まともに勝負できないピッチャーはヘタレ全開だが
（だから優勝できねーんだよ！！！）
それを黙ってみていた王のセコサにはもっと幻滅・・・・・。
抜かれたところで王の積み重ねた成績が色あせるでもなかろうに・・・・。

91 ：：01/10/01 19:18 ID:/i.GyC5U

||||　　　　　　　　　　　.||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　　 | |　..||||
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　さっそくａｇｅさせていただきます！
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　.AGE.|
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　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
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　　 U　　　U

92 ：　：01/10/01 19:19 ID:xXIMYVUc

ちなみにMLBのレイシスト、ジョン・ロッカーは
6月にトレードでブレーブスからインディアンズへ追放された。

http://bigleaguers.yahoo.com/mlb/players/5/5992/

93 ：：01/10/01 19:19 ID:TAjPhvy6

ビールかけ自粛発言を忘れないが、今回の発言はいいぞ、川島。
－100＋100＝0を狙ったか！

94 ：　：01/10/01 19:19 ID:bwdnvIds

プロ野球関係者は、昨今のプロ野球人気の低迷に
頭を抱えてるらしいが、こんな行為を行い、
それを容認している様では、ファンがどんどん
離れていくに決まってる。
自業自得と言われても仕方ないよ。

95 ：　：01/10/01 19:20 ID:xXIMYVUc

ジョン・ロッカーの関連記事。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2001/06/24/06.html

96 ：：01/10/01 19:20 ID:TNP/yU5g

城島がバッターボックスに立つローズに、
「ごめんな」と言ったらしい。

97 ：：01/10/01 19:21 ID:29UJmh1A

今夜の実況はここでやれ

◆ 和田豊選手引退・長嶋監督勇退試合 ◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dancesite&key=1001882268

98 ：：01/10/01 19:21 ID:Qbm4XgYA

>>71
それも一理あるがプロとして客から呆れられる試合をやってはいかんのだよ。
結局は見世物なんだぜ。

99 ：75：01/10/01 19:21 ID:oX.jgYco

>>82
ネタもとは夕刊紙（東スポ）ですが、「　」つきの当人の発言として記載されています。

100 ：　：01/10/01 19:23 ID:mpMFjgwI

外国人は謝られるのが嫌いだって知ってて謝ってるのかな。
「ごめんね」
とか言いながら、笑顔浮かべて殴ってくる様なものだぞあれは。

101 ：：01/10/01 19:23 ID:29UJmh1A

今夜の実況はここでやれ

◆ 和田豊選手引退・長嶋監督勇退試合 ◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dancesite&key=1001882268

102 ：ぷんすか：01/10/01 19:23 ID:CzIAVyvI

恥を知れだよな。
過去の栄光にそんなにすがりたいか？
タイトル手当でもあるのか？一挙に冷めたよ。
ダイエーも終わってるから、やることも腐ってるんだろうな。
あの会社にあの球団、上がそうならみんなそうって所か？
それともお土地柄か？

103 ：ティモンズ：01/10/01 19:24 ID:VUvx2Xi2

>>ジョージマ

自分が「何をしたか」今一度考えてくれ・・・・・・。
おまえはそんなやつではないはずだ・・・・。

オリックス様
明日はわかってるよね！！？？！？！？！？！？！
プロ野球は魅せてナンボ。
せこい敬遠見るために金払うやつはいますか？？

104 ：　：01/10/01 19:24 ID:qkxqtYdU

一般社会の常識に照らし合わせて考えると、汚名返上のために今から王にできることは

１．若菜コーチ解任
２．自身も進退伺い提出
３．ファンとローズに土下座

もし敬遠が王の指図でなかったとしても、普通はこれくらいはやらないと社会的評価は戻らない。
世の中ってそういうものじゃないか？

105 ：　：01/10/01 19:25 ID:p4dWbaa6

あそこで「きちんと勝負しろ」と指示して記録を塗り替えられた場合は
「男らしい王貞治」として、破られたにせよ記録は記憶されて名選手
として名を残せたのにな。一時の記録を守るためにあんなセコい事して
しまったお陰で汚名とともに記憶されるようになった。

俺も王選手の７５６号を指折り数えてワクワクしたガキだっただけに、
腹が立つやら悲しいやら、だよ。幻滅という言葉はこういう時の為に
あるんだろうな。

106 ：ティモンズ：01/10/01 19:25 ID:VUvx2Xi2

王といい、しげをといい、
なぜ晩節汚すことするかなぁ・・・・・・・・・。
しっかりしてくれよ、ホントに・・・。

107 ：　：01/10/01 19:25 ID:0nsme4hw

>>100某マンガで
ゴメンって言いながら（自分の為に）他人を橋の下に落とす奴を
「何かずるいぞ」
って言ってる一節があった。妙にそれを思い出す。

108 ：　：01/10/01 19:26 ID:duxfpYeo

>>100
いやー、その「ごめんな」が事実なら、城島を責められないだろう。
それにローズぐらいに日本になじんでた人間なら、城島の気持ちぐらいは
察しているんじゃないか？

109 ：　：01/10/01 19:28 ID:TNP/yU5g

ダイエーのコーチ、バッテリーは敬遠以外で
ローズにホームランを打たれない方法を考えるべきだった。

110 ：ティモンズ：01/10/01 19:29 ID:VUvx2Xi2

ジョージマは以前「ローズ逃げても後ろにはノリほかがいる」って
言って勝負するみたいなこと言っていたのにな・・・。

こうなれば、北川に打たれた大久保（だっけ？？）に
人柱になってもらおう（ｗ

111 ：　：01/10/01 19:29 ID:xXIMYVUc

取りあえず一般人の俺たちに出来るのは
人種差別主義者、若菜の追放運動と
ダイエー不買運動くらいか。

112 ：：01/10/01 19:32 ID:kZbOWiGQ

川島がこの発言をしたのはまあ評価できる
が、これで何か変わるのかな？？
来年またカブレラが５５本打ったとしても多分同じことのなるんじゃないの？？
んでまた注意
大ブーイングをしなかったダイエーファンがまず恥じてくれ
真っ向勝負のパリーグのイメージ台無しだ

113 ：：01/10/01 19:32 ID:ptR/mMME

ワンちゃんの｢勝負のあやだった」発言だけどどういう意味？

日刊スポツーツより抜粋
戸惑う王監督「勝負のあやだ」
　３０日の近鉄戦でのローズに対する攻め方に、
異例のコミッショナー談話が出されたことについて、
ダイエーの王監督は「こちらは何も言えない。
選手には（四球を）強制できないし、打たれなさいとも言えない。
心理は分かるが、勝負のあやだ」と戸惑いを口にした。
　ローズとの勝負を避けたことを明かした首脳陣の１人は
「むこうも同じ立場だったら、同じことをすると思う。
うちから打とうとするのが間違い」と話していた。

114 ：王貞治め！：01/10/01 19:33 ID:p4dWbaa6

６尺５寸の大イタチ！　って看板見て見世物小屋に入ったら
６尺５寸のでかい板に血がついてるだけ、っていうのを見せられたのと同じくらい
むかつくよ。

115 ：：01/10/01 19:32 ID:duxfpYeo

>>103
取り合えずバッテリーは責められないと思うぞ、あのケースでは。
レギュラーシーズンだったとは言え、ローズやカブレラに対する敬遠策に
真っ向から反抗した男だ。

レギュラーシーズンなら「ローズあるかせても中村がいるから余計ピンチじゃん」で通ったが、
ペナントが決定した時点ではそれが通らなくなったと見るのが妥当だろう。
いちいちベンチを不満げに見ていたぐらい自分でも不服だったんじゃないのか？
喩えどんな理由があろうと、「ベンチの命令」に逆らうのは重大な造反行為だというのが
プロ野球の常だから(その代わり、勝敗に関する最終責任はベンチが負う)、ベンチに逆らえない
城島を批判するのは酷ではないかと。

116 ：：01/10/01 19:35 ID:5zk0GwqI

王の記録なんかを盲信してるのは徳光その他の巨マニアだけ。
本当のホームラン王はハンクアーロン！
王のは圧縮バット、狭い球場で出した参考記録。
ローズは本物だよ。Ｂの長といいワンといい読売はろくなのがいない！

117 ：　：01/10/01 19:35 ID:qkxqtYdU

>>115
巨人の上原のように嘘でもいいから泣いて欲しかった。

118 ：　：01/10/01 19:35 ID:TNP/yU5g

誰か昨日、球場で見てた奴はいないのか？
ブーイング、応援拒否とかなかったの？

119 ：　：01/10/01 19:35 ID:pLecxKIQ

川島は注意指導するだけ
所詮お役所仕事ですよ

120 ：　：01/10/01 19:35 ID:bwdnvIds

ダイエーにとって最悪のパターンは、残りのオリックス戦で、
結局、記録を破られる事。
自分達は、取り返しのつかない言語道断のセコイ事
をしてしまい、記録も破られてしまう。
失う物ばかり。どうするんだろうね？(ｗ

121 ：名無しさん曰く：01/10/01 19:35 ID:CVzUaOaI

こうした皆さんの声が

野球関係者・スポーツメディアの
ファン無視・身内の論理優先の姿勢を変えていく。

122 ：見澄ます者：01/10/01 19:37 ID:5TtGf5XY

//journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=kuehnert010921&vf=1
マーティもせっかくこんなコラム書いたのに立つ瀬がないわな。
今回の顛末にどんなコメントを寄せるか、ﾎﾝﾄに楽しみだよ。はぁー…

123 ：　：01/10/01 19:37 ID:0nsme4hw

>>119
仕事しないお役所、無視するマスコミより、
大分マシ（と言うより良い）と思われ。
下手をすると、権力者を敵に回す訳だし。

124 ：野球大好き：01/10/01 19:38 ID:ClqnN2UA

王が四球攻勢にあった時もそうだけど
こういうのがプロ野球をだめにする。
ピッチャーの成長もなくす。

どのように工夫し投げて打って走って捕るのかを
見たいんだ。それが醍醐味だよ。それを見せてくれ。

イチローと勝負する大リーグマンセー。

125 ：：01/10/01 19:39 ID:XF6KGyIg

>野球の個人記録は、チーム同士が互いに金力を尽くして戦う中から生まれてくるところに価値がある。

126 ：　：01/10/01 19:40 ID:1SqzIHnY

つーかダイエーって来年あるの？

127 ：　：01/10/01 19:40 ID:TNP/yU5g

>>121
もうそんな自浄能力も無いと思われ。

128 ：：01/10/01 19:39 ID:duxfpYeo

ていうか、二宮と玉木は黙ってないだろうな・・・・。

129 ：ｔ：01/10/01 19:41 ID:qFBxjicg

王氏ね
っていうか野球いらない　なんで日本の親父てこんなに野球がすきなのか？

130 ：　：01/10/01 19:42 ID:Bo4LMfkA

若菜だ若菜

131 ：：01/10/01 19:43 ID:HYpzMXCE

球場の大きさがそもそも昔とは違うんだし比較することすら無意味。
ローズの記録の方がすごいに決まっている。
少なくとも通算記録はこれから先も破られないだろうから年間記録ぐらいは破られてもよかったんじゃないか？
なぁ王よ。

132 ：　：01/10/01 19:43 ID:pLecxKIQ

タマキンは昨日のスポラブで吠えると思ったのに
テレビはほとんど無視だったな

133 ：:：01/10/01 19:44 ID:mpLJAaN.

＞１２１

ほんとだね。バースの時と違って発言できる場所が
あるっていうのはいいものだ。

王とその一味よ。野球を汚した罪、我々野球愛する
ファンを侮辱した罪を認め謝罪しろ！！！

134 ：　：01/10/01 19:44 ID:duxfpYeo

>>116
いやー、１本２本ならその理屈もありだが、100本以上ぶっちぎってしまったら
「通産本塁打記録」は王の記録としても良いんじゃないか？

135 ：　：01/10/01 19:47 ID:ljIdHIuk

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団塊の世代にとって、王公と長嶋はいつまでたってもヒーローなんだね。
やつらの世代ってろくな事ないよ、日教組による左翼教育とか。

136 ：　：01/10/01 19:47 ID:d0hUirys

王の肩にバースとローズの怨念が・・・

137 ：虎党：01/10/01 19:48 ID:ZRvLz0L6

>>117
>巨人の上原のように嘘でもいいから泣いて欲しかった。

今のパリーグの投手でローズにストライクを投げて良いレベルの投手はいません。

結局よ、王に甘えてるんだよ。若菜にしろ、城島にしろ、投手にしろ。
王は勝負を避けろとは絶対に指示しないだろうが、
打たれたバッテリーは全国の徳光みたいなジャイ既知から非難されるだろう。
嫌がらせの電話もあるかもしれない。
だけど、ローズを歩かせたら非難は全部、王の方へ行くもんね。

若菜の発言には反吐がでるが、そういうことを思っての発言かとも思う。
ああ、若菜らしいや。と思って聞いてたけどね。
じゃあ勝負しろや、と思いつつね。

138 ：転載：01/10/01 19:51 ID:dSF3n5k2

ノリよウィルソンへの四球攻めを忘れたか？
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N010930011.html
中村「あかんね。あんなことするから日本の野球は駄目なんだ。お客さんに失礼や。」

近鉄逃げた！ウィルソン４四球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/06/04.html
梨田監督「長打警戒のために外角主体という指示は出した。ノリのアシストの意味があった？全くないとは言えない」

他にもイチローが3割9分を超えると必ず死球攻めしていた近鉄は逝ってよし｡
むろんバースを敬遠してた王も逝ってよしだが。

139 ：　：01/10/01 19:52 ID:ljIdHIuk

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長嶋の引退セレモニーもそうだよね、現役引退じゃなく監督を辞任する
だけでなんだあのマスコミの取り上げかたは？巨人ファンじゃない僕にはわからん。

140 ：　：01/10/01 19:53 ID:3iB4NkyA

抗議メールはどこおくればよい？

141 ：：01/10/01 19:53 ID:9ZyQZmkY

>>137
おおむねあんたの観測が正解だな。

142 ：：01/10/01 19:54 ID:duxfpYeo

>>137
＞今のパリーグの投手でローズにストライクを投げて良いレベルの投手はいません。

「ダイエー」と「パリーグ」を摩り替えないように(藁

143 ：とｒ：01/10/01 19:55 ID:ZRvLz0L6

>>139
いちいちアフロ犬のせるなよ。

144 ：　：01/10/01 19:56 ID:Bo4LMfkA

>>140
ホークスタウン
http://www.hawkstown.com/
ホームページに関するお問合せやリンクにつきましては、メールでご一報ください。
電子メールでのご質問ご回答には日数を頂く場合もございます。

145 ：　：01/10/01 19:56 ID:BAqntJYQ

>>122
読んできちゃったよ～。すごくタイムリーだな。次のコラムが楽しみだね！

146 ：　：01/10/01 19:57 ID:qkxqtYdU

>>140
抗議よりもローズに励ましのメールを送りたい。
日本と日本野球に裏切られて一番悔しい思いをしているのは彼なんだから．．。

147 ：　：01/10/01 19:58 ID:ljIdHIuk

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いつまでもマスコミの王公、長嶋信奉はもうこりごりさん。あ、王公はそうでもないか。
マスコミのみなさん王公バッシングをお願いします。巨人じゃないからできますよね？

148 ：　：01/10/01 20:00 ID:xXIMYVUc

>>140
抗議よりもダイエーの不買運動の方が効果がありそう。

149 ：：01/10/01 19:59 ID:duxfpYeo

>>137
あと、プロ野球の世界において「ベンチの指示は絶対」なんだ。
「ベンチの指示に逆らう」のと「首脳陣批判」はどこの球団でも厳罰に処せられる。
ベンチから指示が出たのなら選手はそれに逆らえないんだよ。

もちろんシーズン中はある程度作戦は城島に任されていたのだろうし、それも
「ローズ敬遠したところでもっとピンチになるだけっすよ。」っていう理屈で
ローズと勝負する事も出来たが、優勝が決まった今となってはその勝敗論は
全く無意味だからね。

150 ：馬鹿丸出し！：01/10/01 20:00 ID:NFvnFFRQ

若菜はなんて言ったんだ！？
誰か教えて

151 ：　：01/10/01 20:01 ID:bwdnvIds

>>137
そうだと思う。
更に付け加えさせて頂くならば、
非難の対象が「王貞治」になるので、皆んな
表立った非難はしにくいだろう、と言う読みも
あったのでは？

152 ：王氏ね！：01/10/01 20:03 ID:2AVFjrmA

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20010930_10.htm
ローズ激怒だそうです。王の言ってることとやってることが
違いすぎてまた腹が立つ

153 ：　：01/10/01 20:03 ID:Bo4LMfkA

若菜「彼はいずれアメリカへ帰るんだ。おれたちが配慮してやらないと」

154 ：　：01/10/01 20:05 ID:iBb.nMRw

>>128
二宮清純のコラムだ
http://www.sponichi.co.jp/others/column01/2001/0926.htm

155 ：　：01/10/01 20:05 ID:TNP/yU5g

>>148
一番いいのは、福岡ドームに行かない事。
行っても、応援しない。
でも、ローズの打席の時だけ応援（勿論ローズの）する。

156 ：：01/10/01 20:04 ID:duxfpYeo

>>137
ローズにストライクを投げ込めるピッチャーが「ダイエーには」いない、ってんならともかく
「パリーグにはいない」ってのは大間違いだと思うがな。

少なくとも西武の松坂と西口、それと豊田ぐらいはかなり良い勝負になる。
ていうか、松坂、一応勝負してたし。５５号打たれたけど、５６号は打たせなかった。

157 ：　：01/10/01 20:06 ID:5W124xKM

レイシスト若菜と貞治は謝罪と反省しる。

くろんぼローズはDQNと三国人に負けるな！

158 ：152：01/10/01 20:08 ID:2AVFjrmA

>>156
ジョニーは？

159 ：：01/10/01 20:09 ID:pB2ToVB2

>>137
打たれたらジャイキチに非難されるから勝負を避けた？
そんなこと言ってたら何もできやせんだろうに

160 ：　：01/10/01 20:10 ID:z2Q4Pi/c

★田之上勝率１位タイトル確実！

田之上が４失点完投で１３勝目（７敗）を挙げ、
勝率第１位投手のタイトルを獲得した。
ライバルの西武・西口が残り１試合で白星を挙げても
下回るため確定した。
この日は４回まで４失点の苦しい内容で
「勝てるなんて思ってもなかった」と、終盤に
大逆転してくれた打線に感謝。プロ１２年目にして、
初めて開幕から年間通じてローテーションの座を
守り抜いた右腕は「僕の時は味方もよく打ってくれる
ことが多かったし、ラッキーでしたよ」と、初タイトルに
照れ笑いを浮かべていた。

氏ね

161 ：　：01/10/01 20:10 ID:0nsme4hw

>>156
猫Fね。俺も激しくそうだけど。

162 ：156：01/10/01 20:10 ID:duxfpYeo

>>158
ジョニーは今リタイヤにつき選考外にしましたが、もし万全なら彼も当然候補です。
同じ千葉ロッテなら、渡辺俊も面白いかもしれないな。

あと、調子良ければ日ハムのガンちゃんもいれてあげたかったんだが
今期の成績があまりにもアレなので。

163 ：虎党：01/10/01 20:13 ID:ZRvLz0L6

>>156,>>142
パリーグと書いたため、いろいろと反論もおありでしょうが、
まあ、松坂と黒木くらいでしょ。

まだパリーグに好投手が残っていたとき、小久保は２８本でホームラン王になってるんやで。

そういやそのころ野田と小宮山の投げ合いを見に行ったことがあるけど、
６時に始まったナイターが７時５０分に終わった。（Ｗ
野田が１－０で投げ勝った。

164 ：　：01/10/01 20:14 ID:eB7xoIxA

ローズと勝負避けたダイエーに快感

165 ：：01/10/01 20:14 ID:rBvasEPU

55号打たれた松坂の方がよっぽどカッコイイYO!

166 ：　：01/10/01 20:17 ID:0nsme4hw

>>165
猫Fだが、正直トンビ＆松坂
の株が、更に上がった。

167 ：：01/10/01 20:22 ID:dSF3n5k2

　　　　　パ　　　セ　　　　ホームラン数
92年　７２９
93年　６６０
94年　７２０
95年　６２４
96年　７２２　７６５
97年　６６８　７７５
98年　７３３　６６３
99年　７３７　８３２
00年　７５３　８１８
01年　９９５　７３７　　

168 ：152：01/10/01 20:22 ID:2AVFjrmA

王が試合前にsixty，OK？と言ってるのがまたむかつく。
何がOKだよ、打てるわけ無いだろがあんなことされて

169 ：：01/10/01 20:23 ID:pB2ToVB2

つーか打たれることを前提に勝負を避けてること自体がつまんね～
どんな３流投手だってホームラン打たれるとは限らないダロウニ
保守的でチマチマしててイヤ～ね

170 ：前時代の遺物：01/10/01 20:24 ID:vVDjcYiM

日本暗黒野球

171 ：　：01/10/01 20:25 ID:EE1US5s.

王ってほんと日本の老害だな。

172 ：：01/10/01 20:26 ID:vm1Ot7Ic

何年か前に盗塁でも同じ様な事無かった？
まったく何でファンを無視するんだろう。

173 ：　：01/10/01 20:29 ID:iBb.nMRw

しかし、何十年も野球やってアメリカ人とも付き合ってるのに、
「シックスティー、ＯＫ」かよ（ｗ

174 ：　：01/10/01 20:30 ID:xXIMYVUc

>>172
松井と小坂の盗塁王争いだろ。
アレは酷かった。
ワザと牽制悪送球したり、ボークしたりで。

175 ：：01/10/01 20:31 ID:Cc4he8lo

結論。
全て、王監督が悪い。
巻き込まれてたやつらは、災難だ。
でもこれが日本の野球。

176 ：名無しさん：01/10/01 20:33 ID:Qg/gWHTA

記録に残る選手王貞治記憶に残る選手長島茂雄。

王から記録を取ったら何も残らないんだね。かわいそうに

177 ：　：01/10/01 20:33 ID:xXIMYVUc

詳しいことはこれに載ってる。とにかくアレは酷かったよ。

http://www4.justnet.ne.jp/~hirokosan/game_981012.htm

178 ：　：01/10/01 20:33 ID:5W124xKM

野球なんてやめて、カバティーやろうぜ。

179 ：：01/10/01 20:33 ID:8cc17/Z.

あまりに醜いタイトル争いやら妨害は認めないように規定しちゃえよ。
審判に裁量権持たせて。わざとかどうか、ほとんど見てりゃわかるだろ。
わかんねぇぐらいの微妙なコントロールを磨いてくれるなら文句はいわん。

180 ：　：01/10/01 20:37 ID:bwdnvIds

>>152
>>173
いや、それは、「１６球、ボールを投げる（４打席敬遠）が、それでいいね？」と
言う意味で言おうとしたのだが、つたない英語力と発音（SixteenとSixty）の為、
ローズが勘違いしてしまったと思われ（ｗ

181 ：　：01/10/01 20:38 ID:Chw6Pdrw

野球ってフェアプレースポーツなのか？
スタジアムの中では人殺し以外は何をやってもいい、というのが
そもそもこのスポーツの本質だったはずだが。

182 ：：01/10/01 20:38 ID:Ni3vjL2M

今夜の実況はここでやれ

◆ 和田豊選手引退・長嶋監督勇退試合 ◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dancesite&key=1001882268

183 ：　：01/10/01 20:38 ID:8nrrKHuk

そういえばスパイ疑惑とかもあったね。

184 ：　：01/10/01 20:38 ID:duxfpYeo

>>174
そいえばあったなぁ、そういう例が。
あれで東尾＆松井の株がめちゃめちゃ下がった。

でも、去年の中村の例もそうだが、それらはあくまで「現役の選手のタイトル争い」
という目的があった。それにしたって卑怯というか白ける事ではあるのだが、
タイトル争いをしているということは、それだけその年その選手はチームに貢献したわけだし、
タイトルの有無で給料を含む後の評価が全然違ってくるわけだから、貢献のご褒美として
指揮官の温情やチームメイトからのサポート、という「情状酌量の余地」がないわけではない。

今回のは、指揮官の温情でもチームメイトのサポートではなく、指揮官のチンケなプライドと
周りの汚い感情の為に、現役の選手が犠牲になった事が批判されるべきなんだ。
従来のタイトル争いの中での四球乱発は、それでも「選手の為」にはなった。
今回のはそう言うのは全くないからね。ただ王貞治の為に行われただけの行為。

185 ：この問題は：01/10/01 20:42 ID:qkxqtYdU

球界内部からの自浄作用を望みたいと思う。
ホークスにも外国人の仲間はいるのだし、選手の大半はローズ擁護派だろうから
その気になれば監督・コーチのボイコットも可能なはずだ。
国籍を理由に正当な権利を奪われたとなればプロ野球労組だって黙っていられまい。

もし若菜発言がこのまま看過されるようなら、日本は世界の（少なくともアメリカの）笑いものになるだろう。

186 ：152：01/10/01 20:43 ID:2AVFjrmA

>>180
だとしたら余計むかつく(ｗ

187 ：　：01/10/01 20:43 ID:5ZhJoRcg

それよりビールかけさせてやれよ

188 ：　：01/10/01 20:45 ID:JsIfL6GI

あれが国民栄誉賞とはね…。
それを返上して、自分がﾓﾗﾀとろひーでも磨いて悦に入ってろや腐れ中国人め…。

189 ：名無しさん：01/10/01 20:46 ID:Qg/gWHTA

＞＞１８８
台湾人じゃないの？

190 ：152：01/10/01 20:47 ID:2AVFjrmA

テレビのニュースとかでこの件をやってんの
誰か見ました？

191 ：：01/10/01 20:48 ID:dSF3n5k2

>>184
そりゃ目糞鼻糞ってものよ。どちらもつまらん。

192 ：　：01/10/01 20:49 ID:xXIMYVUc

しっかし関係ないがヤクルトの優勝がかかってるのに
広島市民球場はガラガラだな(藁。

193 ：　：01/10/01 20:49 ID:ZRvLz0L6

大リーグに比べて、、、とかいう方が偶におられるので、ちょっと
別に、王や日本プロ野球のみの問題ではないんじゃないですか。

平等で正々堂々としたスポーツマンシップを建前としている
どんなスポーツ界においても、人間の欲、エゴ、偏見は存在しているのでしょう。

それらが競技を通じて顕在化するのはプロ野球に限った話しではないです。
さっきこんなの書いてる人もいました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1001864886/683

どこのスポーツの世界も、一部の人が期待しているような綺麗な世界ではないんでしょ。

だから、フェアプレーというのは殊更に取り上げられて称えられるんかと思いますが。

194 ：トラ基地：01/10/01 20:51 ID:QdNrK2Sg

王＆若菜逝ってよし！！
個人的に両方とも嫌いじゃなかったから
余計腹立つな。

消化試合なんだし、
ダイエーサイドとローズの全力勝負が見たかった。
全力勝負ならば打たれても抑えても
王やダイエーサイドの関係者は自チームファンのみならず
他チームファンからも「漢」として語りつがれただろうに。

195 ：152：01/10/01 20:53 ID:2AVFjrmA

>>193
スキーのジャンプとかもそうじゃないですか？
身長で板の長さ決める奴。

196 ：　：01/10/01 20:57 ID:Bo4LMfkA

白人社会にフェアなんて言葉は存在しないねぇ

197 ：　：01/10/01 20:58 ID:xXIMYVUc

>>193
そういった事実があるのは知ってるけど、だからといって
王や若菜の発言・行動がスポイルされることはない。

198 ：：01/10/01 20:58 ID:duxfpYeo

>>191
いや、全然違うぞ。
同じ犠牲になるのでも「選手の為に犠牲になる」のと「監督のために犠牲になる」
のでは全く意味が違う。

しかも、選手が「タイトル」を持っているかいないかでは全然評価が違うが、
監督が記録を持っているかどうかはその監督の評価になんの関係もない。
監督のメンツやプライドのためだけに、城島も田之上もローズも犠牲になったんだ。

199 ：王は引退しないの？：01/10/01 21:00 ID:ci7OiyOQ

王はよくもまあ狭い狭い後楽園（あとナゴヤ球場、ラッキーゾーン付きの甲子園など）
で樹立したしょうもない記録を、いつまでも残しておきたがるものだ。
ローズの55本の方が現状でもはるかに値打ちがあるだろうに・・・

200 ：152：01/10/01 21:01 ID:2AVFjrmA

広島市民球場もですかね

201 ：　：01/10/01 21:05 ID:ZM8UFpeg

むずかしいことは抜きに、やっぱり
堂々と勝負してほしかったし、「いずれアメリカにかえるから」
なんて言葉、ききたくなかった。
情けない。恥かしい。みっともない。

202 ：　：01/10/01 21:05 ID:ZRvLz0L6

>>199
記録の価値というのは比べられるもんじゃないと思うぞ。
球場の広さの違いもそうだし、四球の数も、投手のレベルもみんな違う。
記録を作った本人のみが、その価値を知るってとこでしょ。

203 ：　：01/10/01 21:07 ID:bwdnvIds

>>193
確かに、日本は、海外は、と言った問題ではないね。
ただ、そう言う行為に関して、やはり、その都度、
どこでも非難や論争も起きている訳で、
ここでもローズ敬遠と言う事象に関して
同じ事が起きているのだと思う。
本質的には、その行われた行為の価値について
論じている訳であって、他と比べる必要性は
あまりないと思う。

204 ：長島に勝つ：01/10/01 21:07 ID:qJpOPCdk

これで王も｢記憶に残る選手｣になった。

205 ：　：01/10/01 21:07 ID:ZRvLz0L6

>>201
やっぱ単純にそうだよね。

206 ：中畑：01/10/01 21:12 ID:.3zz2X7o

今回、俺がワン公に頭にきたのは、試合開始前に白々しくサインボールを渡し、６０号打て見たいなことを言っている点だ。
ローズの気持ちを傷つけたということで、ワン公は最低の人間だ。

207 ：見澄ます者：01/10/01 21:13 ID:5TtGf5XY

「これまでの野球ファン」に重きを置いて、
「これからの野球ファン」の思いを蔑ろにした象徴的な出来事
ってのは大雑把過ぎるかな？

208 ：：01/10/01 21:14 ID:dSF3n5k2

>>198
根っこは同じ｡ファンを無視ってこと

209 ：　：01/10/01 21:15 ID:JsIfL6GI

俺がコミッショナーだったら王の記録全消しだｺﾞﾙｧ…の顔文字が辞書から消えてるｲﾔｿ

210 ：：01/10/01 21:15 ID:pB2ToVB2

総本塁打記録保持者にとって年間本塁打記録がそんなに重要なのかねえ
やっぱ人種差別臭いな

211 ：: :：01/10/01 21:15 ID:5Iu.Sd.M

外国人差別発言の方で攻めた方が効果は有るかな

212 ：記念カキコ：01/10/01 21:18 ID:ofS.6.DE

コミッショナーがいいこと言った！

213 ：　：01/10/01 21:20 ID:NJ8dCsm.

>>211
俺もそう思う。
若菜のあの発言は、明らかに人種差別発言
だと思う。今後騒動に発展することを激しくきぼーん

214 ：　：01/10/01 21:22 ID:JsIfL6GI

自分の記録に自分で泥かけてんだからほっとけばって気もする。
今後５５本と聞いて真っ先に思い浮かべるのはタフィだよ俺は。　

215 ：　：01/10/01 21:29 ID:qkxqtYdU

>>211
王はともかく若菜は教護院送りか医療保護入院にすべき。

216 ：　：01/10/01 21:29 ID:0nsme4hw

>>207
良いこと言った

217 ：名無しさん：01/10/01 21:37 ID:5vhjXRgo

>>207
年寄りたちの思い出を守り、子供たちの夢を壊した。

218 ：名無しさん：01/10/01 21:38 ID:5vhjXRgo

若菜の画像ある？（酒井じゃなくて）

219 ：星永諭 ◆rWy4CkMg ：01/10/01 21:39 ID:rKpT8F2U

気孔の力で野坂氏の老化を止めて遣ってくれ（ぶっほ！）

220 ：星永諭 ◆1V0Smj.U ：01/10/01 21:40 ID:rKpT8F2U

書き込み場所間違えた。すまそ。

221 ：　：01/10/01 21:40 ID:NJ8dCsm.

大人達の身勝手な自己満足によって
子供達（漏れ含め）の夢を取り上げられた
気分です。夢見させてくれよ・・・・。

222 ：　　：01/10/01 21:41 ID:chKCun8g

>>218
ほいよ
http://www.kuki.co.jp/INTERVIE/W02/

223 ：名無しさん：01/10/01 21:43 ID:5vhjXRgo

>>222
若菜ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

・・てちゃうがなっ

224 ：　：01/10/01 21:44 ID:xXIMYVUc

少なくとも許し難い人種差別発言をした若菜は球界から追放すべき。

225 ：　：01/10/01 21:45 ID:PF5zDVnk

川島さんって、コミッショナー王なの？
で、誰が批判したわけ？

226 ：　：01/10/01 21:48 ID:SRp1IRg6

>>222
＞──最近Ｈしたのはいつですか？
＞「5月」

ほう、若菜っちは、５ヶ月も音沙汰なしか・・・

227 ：：：01/10/01 21:48 ID:VUvx2Xi2

ま、ＯＮがそろってユニフォームを脱げば
プロ野球もちったぁ変わるでしょう・・・・・。
しげをの退任似非フィーバーや、
サダハルのセコサには情けなくて涙出てくるよ・・・・・。

あでゅー・・・・・＞ＯＮ

228 ：　：01/10/01 21:49 ID:bwdnvIds

>>225
川島コミッショナーが王を批判（正確には王貞治個人を批判している訳ではない）

229 ：227：01/10/01 21:50 ID:VUvx2Xi2

あでゅー、じゃなくて二人にはもっとふさわしい言葉があった

逝ってよし！！！＞ＯＮ

230 ：　：01/10/01 21:52 ID:PF5zDVnk

川島は野球がわかってないな。
敬遠も作戦だってこと知らないのかなぁ。

231 ：：：01/10/01 21:56 ID:VUvx2Xi2

消化試合にせこい作戦なんぞ不要だ。
敬遠＝作戦？？？
若菜が一生、王についていくためのか？？？
野球ファンが見たいのは帳尻あわせのクソ試合ではない。
ローズのﾎﾑﾗﾝだ・・・・。
きっちり投げて打たれないなら投げたやつが評価される。

でないかい？？

232 ：：01/10/01 21:57 ID:biM4AUVw

野球なんてこんなもの！

【米野球】ボンズ１打数無安打、バット振ったのは１度だけ

　米大リーグのシーズン最多本塁打記録「７０」に挑んでいるボンズ外野手（ジャイアンツ）は３０日、
当地のパドレス戦で１打数無安打、３四死球に終わり、記録達成は１０月２日からのアストロズ戦
（ヒューストン）以降に持ち越された。
　４度の打席でボンズがバットを振ったのは１度だけ。
三回の第２打席で初球を強打したが、「ボンズ・シフト」で二塁ベース右を守っていた遊撃手のほぼ
正面を突いた。それ以外の１０球はすべてボール。一、五回はいずれも一塁に走者がいながら勝負
を避けられ、七回は背中にぶつけられた。本塁打ボールを狙って右翼場外の入り江を埋めた多数の
ボートやカヌーは空振りに終わり、７０号は敵地で２日に始まるアストロズ戦以降に持ち越された。
ナ・リーグ西地区首位のダイヤモンドバックスが敗れた好機に１点差で敗れ、２ゲーム差は縮まらない。（共同）

233 ：　：01/10/01 22:01 ID:PF5zDVnk

なにムキになってんの。
消化試合でも、記録かかってるのはみな同じ。
ピッチャーだって防御率下げたかないし、チームだって
上位を維持したい。ローヅの記録つくりのお手伝いする
筋合いはどこにもないだろ。冷静になれ。

234 ：　：01/10/01 22:03 ID:WoW8hRGc

>>227
ナベツネが死なない限りは変わりませんよ。

235 ：王はプロ野球界から消えろ：01/10/01 22:03 ID:vRySuJwo

れ
　　　王は中華民国の恥晒し・中国民栄誉賞剥奪・ダイエー倒産
王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ・王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ

236 ：　：01/10/01 22:04 ID:mxfXrPc2

>王理恵ブス
禿しく同意

237 ：,,,,：01/10/01 22:06 ID:c7v2mIX6

>>230
作戦ってチームが勝つための作戦ですか？
記録を阻止する作戦？？

238 ：　：01/10/01 22:06 ID:0nsme4hw

>>233
てか点差大分あったろ？最後の打席はどうなの？
ま、外出の意見にワザワザレスするのもなんだけど

239 ：べーぶ・るーす：01/10/01 22:07 ID:DkZJVWTc

Oh, go to hell!

240 ：：01/10/01 22:08 ID:9pfCZXXk

仮に戦術なら全打席キャッチャー立たせて敬遠させろ

241 ：野球知らず：01/10/01 22:09 ID:HWOpFWV6

>>233
はげしく同意．

242 ：...：01/10/01 22:10 ID:c7v2mIX6

>>240
禿しく同意

243 ：　：01/10/01 22:10 ID:5ZhJoRcg

日本のプロ野球を皆が見なくなれば自ずから変わるよ

244 ：　：01/10/01 22:12 ID:0nsme4hw

>>243
某球団オーナーが
昔、大リーグに参入とか言ってたぞ
改革より、「俺さえ助かればええんや」と、逃げうちそう

245 ：　：01/10/01 22:12 ID:ZRvLz0L6

もういいから全員氏ねよ。

246 ：王貞治＝人間のカス：01/10/01 22:13 ID:vRySuJwo

抗議しよう！！
・パリーグ
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmak0.html
・ダイエー
[email protected]
球団への抗議電話
http://www.hawkstown.com/access/tel.html
＝＝＝＝＝
王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ・王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ
　　　王は中華民国の恥晒し・中国民栄誉賞剥奪・ダイエー倒産
王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ・王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ
　　　王は中華民国の恥晒し・中国民栄誉賞剥奪・ダイエー倒産
王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ・王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ
　　　王は中華民国の恥晒し・中国民栄誉賞剥奪・ダイエー倒産

247 ：　：01/10/01 22:16 ID:rrxuh7XM

ダイエーのあぼーんは近いんじゃないの？

248 ：piru：01/10/01 22:16 ID:HK/cVmwA

球場の大きさが違う時点でホームラン記録なんてどうでもいい。

249 ：　：01/10/01 22:16 ID:PF5zDVnk

>>240
はぁ？ばか？

250 ：あい：01/10/01 22:21 ID:SXlefxE6

たぶん王は指示を直接は出していないでしょう、選手達が話し合って
やったこと、たとえれば郵政省がやった高祖賢治の選挙とおなじ

251 ：王は中華民国の恥晒し：01/10/01 22:22 ID:vRySuJwo

抗議しよう！！
・パリーグ
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmak0.html
・ダイエー
[email protected]
球団への抗議電話
http://www.hawkstown.com/access/tel.html
＝＝＝＝＝
王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ・王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ
　　　王は中華民国の恥晒し・中国民栄誉賞剥奪・ダイエー倒産
王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ・王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ
　　　・中国民栄誉賞剥奪・ダイエー倒産
王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ・王氏ね・王理恵ブス・王台湾へ帰れ
　　　王は中華民国の恥晒し・中国民栄誉賞剥奪・ダイエー倒産

252 ： DQNダイエーファン：01/10/01 22:23 ID:abTpxtYc

http://209.238.254.106/fdh/opinion4/opiread.cgi?trdID=43717&msgID=43733

コミッショナーやパ会長もなんか発言したようですが
「今頃言わんと、その時何らかの手を打っとたらよかったやん。」
が正直な感想です。

253 ：>>250：01/10/01 22:23 ID:ci7OiyOQ

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

254 ：　：01/10/01 22:25 ID:ZRvLz0L6

vRySuJwo

うざい。氏ね。

255 ：_：01/10/01 22:27 ID:iaCFLwkU

川島コミッショナーの発言に大変感動したので、
生まれてくる息子の名前を川島にしたいと思います。

256 ：　：01/10/01 22:27 ID:JsIfL6GI

>>250
いじめを見て見ぬフリした人も同罪です。

257 ：：01/10/01 22:28 ID:T4Zc9YOg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011001-00000027-mai-spo

258 ：　：01/10/01 22:29 ID:9ygIz8MU

>>255
俺もそうする。

259 ：まっきー：01/10/01 22:29 ID:X10coTEA

ID:ZRvLz0L6
うざい。三国人。氏ね。

260 ：　：01/10/01 22:31 ID:d3gnz4IA

しかし敬遠といえば、
長嶋さよならゲームとかいって過去の長嶋の映像流してて、
長嶋が敬遠された時に長嶋が怒ってバットを持たずに立ったらしいが、
あれはなんらかの違反に当たらないのか？
しかもバット持ってないなら直球ど真ん中で三振取ってやれば
面白かったと思うんだが。

261 ：　　：01/10/01 22:30 ID:ZRvLz0L6

X10coTEA

おまえも氏んどけ。

262 ：ガンバレホークス：01/10/01 22:32 ID:s22mcbKw

ホークスファン・ムネくん
負けるな王貞治

http://www.31rsm.ne.jp/~hawks/bbs52/yybbs.cgi

263 ：　：01/10/01 22:34 ID:/T1kaMRk

>>238
確か逆転してからは打席回ってないはず。
7回に4-0から同点、8回に8点とって逆転で、ローズの最後の打席は
8回表じゃなかったっけか。

264 ：名無し：01/10/01 22:37 ID:s22mcbKw

ホークスファン、王の名誉を守ろう！ＢＢＳ↓

http://mkg.uic.to/mkgu/19670117.html

265 ：　：01/10/01 22:39 ID:ZRvLz0L6

s22mcbKw

もうやめとけ。

266 ：　：01/10/01 22:40 ID:JsIfL6GI

>>260
最初から持たずに打席に入ったんじゃなくて、打席に入ってから下に置いたからOKらしい。

267 ：がんばれタブチさん：01/10/01 22:44 ID:2E.7nZPk

そもそも若菜の人間性に問題あり
かつて、ホームに生還しようとする走者に足をひっかけて
ころがしたことのある奴
人間のクズと言っておこう

268 ：　：01/10/01 22:46 ID:2WGrAX0E

もし衣笠が監督になったら
松井に死球をあててしあいにでられなくするだろうか？？

269 ：朝日：01/10/01 22:50 ID:eOmXOaeA

コミッショナーが不快感　ローズと勝負避けたダイエーに

　プロ野球の川島広守コミッショナーは１日、９月３０日のダイエー－近鉄最終戦（福岡ドーム）
でダイエーが本塁打の日本新記録を狙うローズ外野手との勝負を避けた問題について、「そのよ
うな野球がファンに支持されるとは到底思えない」と不快感を示す談話を発表した。

　ローズ外野手は３０日現在、５５本塁打でダイエー・王貞治監督の持つシーズン最多本塁打記録
に並んでいた。だがダイエー側は、若菜バッテリーコーチの指示で、ローズに対しストライクをほ
とんど投げなかった。

　同コミッショナーは談話の中で「（新記録達成の機会を故意に奪うことは）フェアプレーを至上の価値とする野球の本質から外れている。そうして守られた記録は、その記録ばかりか記録を達成した選手の人格をも汚すことになる」とフェアプレーの順守を強く訴えた。

　これに対し、王監督は「田之上も最高勝率がかかっていたし、打たれたくなかったと思う。ファンの心理は分かるが、勝負のあやというものだ」と話した。

　８５年には、日本記録にあと１本と迫っていた阪神のバース選手が、巨人との試合で敬遠攻めにあい、記録達成のチャンスを奪われている。(20:34)

270 ：株板より転載：01/10/01 22:51 ID:kyaq3jQw

ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレと腹立つくらい関係ないけどさ。
このあいだ、ローズのホームラン見に福岡ドーム行ったんです。DQNの巣窟福岡ドーム。
そしたらなんかアフォが立ち話してて入れないんです。
で、よく話し聞いたら「日本人の記録を外人が抜くのは我慢できん」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ローズに記録抜かれそうだからって慌てふためいてんじゃねーよ、ボケが。
台湾人だよ、王は。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で「ローズには打たせるな～」か。おめでてーな。
「よーしパパローズのバイクに細工しちゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、亀屋万年堂の菓子やるからそこ退けと。
記録ってのはな、破る為に在る物なんだよ。
打たれたくないバッテリーと打ちたいバッターとの間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
打つか打たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＤＱＮは、すっこんでろ。
で、やっとローズの打席かと思ったら、城島の奴が、ストライクゾーンに構えないんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、圧縮バットでの記録なんてきょうび価値ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「王監督に憧れて野球を始めました」だ。
お前は本当に敬遠したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
大藤真紀にも問い詰めたい。
お前、王に命令されただけちゃうんかと。
野球通の俺から言わせてもらえば今、野球通の間で最近流行りの初級の入りはやっぱり、
「ど真ん中ストレート」これだね。
ど真ん中ストレートをピチャ―吉武が投げる。これが通の配球。
吉武ってのはホームラン多めに食らってる。そん代わり首の辺りが涼しめ。これ。
で、ど真ん中ストレート腕を振らずに投げる。これ最強。
しかしこれをやると八百長の疑いを持たれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らDQNダイエーファンは、優秀な脱税コンサルタントでも見つけなさいってこった

271 ：：01/10/01 22:51 ID:9pfCZXXk

Nステちらっとやったな

272 ：　：01/10/01 22:51 ID:XGc5000U

Ｎステ軽く流したね

273 ：！：01/10/01 22:52 ID:/eRGMnXM

Ｎステで取り上げてた、角沢が川島コミッショナーの発言を力強く呼んでいた

274 ：　：01/10/01 22:54 ID:dxdGhsoE

この川島はいつからコミッショナーをやってるの？
今までの汚いタイトル争いを放置していたのなら、
何を今更って気がするのだが、、、

275 ：　：01/10/01 22:54 ID:QhV5LTrU

川島が良い事言った。

276 ：　：01/10/01 22:56 ID:aXNbtkP2

>>266
いや、長嶋は打席にバット持っていかなかったらしいよ。
ルールに「バットを持たなくてはいけない」というのがないからオッケーだったらしい。
ちなみにバットを逆さまに持って打席に入ったこともあるそうだ。

277 ：　：01/10/01 22:57 ID:72rd7Bbg

とりあえず野球はクソだってことでまとめてよろしいですか？

278 ：　：01/10/01 22:57 ID:JsIfL6GI

川島って独占禁止法を作った人…じゃないっけ？
何か作った人ってのは覚えてるんだが。

279 ：　：01/10/01 22:58 ID:JsIfL6GI

>>276
あ、そうなのか…じゃあ俺がガキのころに見たあの漫画は嘘か演出か(;´Д｀)

280 ：　：01/10/01 22:59 ID:AjkVEpLQ

王がうち立てた大記録だって、所詮は他球団投手の真っ向勝負による賜では？
そうでなければ、王すら新記録更新はできなかったはず。
卑怯と言わざるを得ない。

281 ：：01/10/01 23:01 ID:3OBIa6sE

ったく大阪ドームはダイエーファンにいくら儲けさせてもらった
と思ってんだよ！
どうせさっきの和田の引退セレモニーも見てないんだろ！
だいたい近鉄ファンは試合見に行かないくせにぐだぐだ
いってるんじゃねーよ！
にわかファンが多すぎて大事な時にチケットとれない長年のファン
がどれだけいると思ってんだよ！

282 ：　：01/10/01 23:01 ID:TydEsssI

>>202
だからこそ、王も記録にこだわることないと思うのだけど。
あの当時王はすごかったし、
記録とは塗り替えられるもの、みたいに言えばいいやん。

283 ：　：01/10/01 23:03 ID:ix7BYbJ6

王の記録は、相手チームはインコース投げれない風潮があったように思うのだが・・

284 ：　：01/10/01 23:05 ID:pOVT31MI

こんなことやってたら、いつまでたっても日本のホームラン記録は
５５本のまま。大リーグだと７０本はあたりまえになってるのに。

285 ：　：01/10/01 23:08 ID:JsIfL6GI

「正直言って抜いて欲しくない」と公言してはばからず、バース敬遠でさんざん叩かれてなおローズとの勝負も避ける。
開き直りがムカつく。王へのそれは村上一成へのそれに似る。

286 ：名無しさん：01/10/01 23:08 ID:XFJ06BFk

こうなるとむしろ、王を擁護する意見が聞きたくなるな。
なけりゃ、王はやらないほうがいいことをやったってことだ。

・・・・・・とはいえ、実はパソコン苦手なオヤジどもに
「黒人にとられるくらいなら王さんに記録保持してほしい」
と思ってる奴が多いのかもなあ。

287 ：ＵＵ；　　：01/10/01 23:10 ID:m4dJWveY

嗚呼やな事を思い出したな。
昔、宇野（中日）と掛布（阪神）のホームラン王争いで
両打者とも全打席敬遠の愚行をさ！！

288 ：通行人：01/10/01 23:10 ID:dtIw4Icc

なにが若菜のやつたことでオレは命令していないだ！
チャンコロきたねーぞ
聖人君主みたいなこといつてやることはずるい
そもそもチャンコロになぜ国民栄誉賞なんてやつたんだ？

289 ：：01/10/01 23:11 ID:ttcP3U06

玉って誰？

290 ：　：01/10/01 23:11 ID:JsIfL6GI

バースの記録を、５４本から５５本に認定するべし。
ローズは５６本へ。

291 ：　：01/10/01 23:11 ID:dIj59F6Y

王の気持ちはどうなんだろう。

292 ：99：01/10/01 23:12 ID:Oc.ix5js

関係なくて悪い*んだけど、
*スレがた*てれないんだよ。
2.3かい*しかたてたことがないのに。
**
だれか
NHKがｼﾞｬ*ﾆｽｼﾞｮﾌﾟﾘﾝやっちゃダメ
を立てて*もらえませんか？

293 ：話しずれます。：01/10/01 23:14 ID:ZRvLz0L6

>>292
なんでやっちゃいかんか教えてくれ。
なに板。

294 ：　：01/10/01 23:15 ID:xXIMYVUc

ここの掲示板見るとダイエーファンにも糞みたいなのがいることがよく分かる。

http://www.happy-web.ne.jp/gif/mkgif.cgi?manmei

295 ：：01/10/01 23:15 ID:zucmhVCc

川島って外国人枠を増やして
日本のプロ野球文化を
破壊した張本人だろ？

この人は日本のプロ野球が
メジャーのファーム化して
衰退しても構わないと
考えてるんだと思うぞ。

296 ：俺はプロ：01/10/01 23:16 ID:fDw01R6w

打率の場合こんなことありえないから、長打率というタイトル作れば。

297 ：　：01/10/01 23:17 ID:U7CtwUa6

きのうはNHK以外のスポーツニュースは、さわらぬ神状態だったが
さすがに今日はコミッショナー声明を無視するわけにはいかんだろうから
全部やるだろう。

298 ：　：01/10/01 23:17 ID:JsIfL6GI

>>296
非公式でなんかあったような気がする。

299 ：　：01/10/01 23:17 ID:kXITfe4A

＞ダイエーの若菜嘉晴バッテリーコーチ（４７）は３０日の試合後
＞「王、長嶋は野球の象徴。記録として残ってほしい」と発言

最低。

野球はこれからも衰退していくだろう。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011001-00000027-mai-spo

300 ：　：01/10/01 23:18 ID:rboFEYf.

王みたいな、台湾人の記録なんて
正直、どーでもいい

301 ：　：01/10/01 23:19 ID:JsIfL6GI

ﾜｶﾅは、空タッチの記録を杉山に取られて悔しかったのだと思われ。

302 ：あ：01/10/01 23:19 ID:VEHuDf2s

ふむふむ

303 ：名無し：01/10/01 23:20 ID:Cu103x4.

当然批判すべきでしょう。イチローは新記録阻止で敬遠されないもん。
日本の野球って、イケテナイッス。

304 ：　：01/10/01 23:20 ID:OZdzQHwk

>>276
あれ、俺の記憶では「バットを足元に置いた」だと思うけど。
バット持って打席に入って、敬遠されてムカついてバットを足元に置き
構えだけを取った、という幹事じゃなかったかな。

白黒だけどそんな写真を見たことがある。

305 ：・：01/10/01 23:20 ID:l.Zqoxr.

というか　王はダイエーの選手じゃなかっただろ　おい

306 ：　　：01/10/01 23:20 ID:abTpxtYc

http://www.happy-web.ne.jp/gif/mkgif.cgi?manmei

昨日の試合はサイコーだった。

307 ：：01/10/01 23:21 ID:fvjG688g

日本のプロ野球はせこい。
だからファンが大リーグに流れるんだ。
勝っても自分たちに都合がいい制度改革をしたり、当然と思われるような選手囲い込みをするような巨人もそうだし、30年以上も前の記録をせこく守り続ける人もいたりするし。

ダイエーファンだったけど、もう来シーズンは応援しない。
ばかばかしい。

308 ：・：01/10/01 23:21 ID:l.Zqoxr.

>>303
あっちは野球なんてダサいものはやってません
ベースボールというかっこいいスポーツです

309 ：　：01/10/01 23:23 ID:JsIfL6GI

まぁメジャーにも似たようなことが「大昔に」あったけどね。
確かルースを越えちゃならんてことで、新記録なのにブーイングされた人がいたね。
マリス…だったかなぁ…。

310 ：マイカル：01/10/01 23:24 ID:MkqAlLN2

＞ダイエーの瀬戸山・球団代表は１日、コミッショナー談話に対し「一般的にはごもっともです。ただ、昨日のケースはどうか。勝つための戦術
＞もある。私としては（現場を預かっていないので）論評する立場にない」と述べた。

オマール師なみの強硬姿勢。でも特殊部隊もダイエーの得意技。

311 ：コミッショナー：01/10/01 23:25 ID:N64PRn2s

日本のプロ野球において本塁打は55本までしか打っては逝けない
おまけに連続本塁打は7試合までしか認めない

って野球協約に記載しよう！そうすれば問題ない

312 ：：01/10/01 23:25 ID:HJ8B9F0w

>>309
でもその後「愚かな行為だった」ときちんと反省もしてるよね。

313 ：　：01/10/01 23:26 ID:4Sfwq6cU

単純明解につまらん、今の日本のプロ野球は

314 ：：01/10/01 23:27 ID:zucmhVCc

ローズの新記録達成を見たい人はいない。
見たい人がいないプレーはやらないでいい。

315 ：　：01/10/01 23:28 ID:xXIMYVUc

>>310
勝つための戦術で先頭打者敬遠というのはありえるのか？
と瀬戸山に問いただしたい。

316 ：　：01/10/01 23:28 ID:lvjQKdqw

昭和60年、入団1年目で先輩たちに優勝の喜びを教えていただきました。
自分が現役のうちにもう一度優勝したい、後輩たちに優勝の喜びを知ってもらいたい、
ファンの皆さんに思い切り喜んでもらいたい。ここ数年、その思いだけで
野球をしてきました。

志半ばで、背番号6を球団にお返しするのは誠に残念ですが、私の夢を
後輩たちに託したいと思います。そして、これから強くなっていくタイガースで、
これからも後輩たちとともに頑張っていきたいと思います。

球団関係者の皆さん、いっしょに戦ってきた監督、コーチ、選手の皆さん、
日本一の球場でよいコンディションで試合をさせてくれた阪神園芸の皆さん、
そしていつも影で支えてくれた裏方の皆さん、マスコミ関係の皆さん、
そして日本一いや世界一の暖かい応援を頂いて私自身120％の力を
出させていただいた阪神ファンの皆さん、本当にありがとうございました。
17年間阪神タイガース一筋、現役生活をまっとうできたことを誇りに思います。
17年間、本当にありがとうございました。

317 ：　：01/10/01 23:28 ID:JsIfL6GI

ＯＮってとことん日本の野球を壊してくれる…。
Ｎだってそう。普通の監督なら、今頃原は４４４本以上打ってるし斎藤雅、槙原に桑田は、迷宮会のブレザー着てバカみたいに悦に入ってた可能性も高い。

318 ：：01/10/01 23:29 ID:FRsm8evk

>>315
小１時間ほど？

319 ：王理恵と王貞治②：01/10/01 23:32 ID:s22mcbKw

その王氏が、理恵さんが、
「（王貞治の）ライバルって誰なんだろうね。」と尋ねたら、
「俺のライバルは記録を破ろうとする男だ。」と答えたそうだ。
　王氏は普段謙虚で礼儀正しい人であるが、こと野球に関しては「自分は卑怯なことでは誰にも負けない。」と言う強烈なプライドの持ち主であった。
自分の父親が卑劣なプライドの持ち主であったことを知った理恵さんは「スポーツレポーターとして最大の発見でした。」と語っている。
　このプライドが陰湿となりライバルを徹底的に敬遠することができた彼だけが、世界一の卑怯者になりえたのであろう。
　この記事を読み、少年時代から憧れていた王貞治という人物は謙虚の裏に強烈な陰湿で卑劣な精神を秘め、スポーツマンの志をもたない恥知らずな人物であることを改めて知った。

320 ：来年は：01/10/01 23:34 ID:2gCWLg1s

ワールドカップに冬季オリンピックがあるね！
もう　ダサイ　ヤキュウナンテ　ドウデモイイヤ

321 ：：01/10/01 23:34 ID:biM4AUVw

なぜそんなにメジャーを美化する。
感情だけで物言ってないか？

メジャーだってこんなのもの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011001-00000539-jij-spo

322 ：　：01/10/01 23:34 ID:JsIfL6GI

ﾜｶﾅがｵﾘｯｸｽに「まぁあいつらも判ってるだろう」って言ってたらしいね。ﾊﾞｶか…。
まぁｵﾘｯｸｽは判ってるだろう、勝負するべしってことを。
監督は仰木さんだしなﾌﾌ

323 ：：01/10/01 23:35 ID:HJ8B9F0w

長嶋が去り、王は人間の小ささを改めて露呈。
これまでプロ野球を応援してきたファンも目が覚めただろう。
ある意味、球界再編には良い機会だな

324 ：　：01/10/01 23:35 ID:.hKU.CiY

川島えらい。だけど当たり前のことなんだよな。
こんなことをコミッショナーが声明を出す日本プロ野球ってつまんなーい。

325 ：　：01/10/01 23:36 ID:qoBRsp/2

>>287
それは覚えてるけど、お互い現役だったからいいんじゃないの？
今は過去の遺物にしがみついてる世界の王～。

326 ：　　：01/10/01 23:40 ID:0nsme4hw

>>324
ま、出さなかったらもっとツマラン。
まだ、自浄の意思アリなのは救いだな

327 ：　：01/10/01 23:40 ID:qkxqtYdU

バットを逆に持って打席に入ったのは阪急のスペンサーが最初だったと思う。
そのときのホームラン王争いの相手は現阪神監督の野村克也。
当時のパリーグ各球団は野村にタイトルを取らせるために一致団結してスペンサーを敬遠したという。

今に始まったわけではなく昔から外国人選手はそういう仕打ちにあってきた。
考えてみれば若菜は日本野球の伝統に則った立場にあるわけで、今回だけまともに勝負したら
過去の外国人選手たちに申し訳ないと思ったのかも知れない・・・？

328 ：：01/10/01 23:40 ID:HJ8B9F0w

マリナーズの本拠地、セイフコフィールド内のVIPルームは
名選手の名を冠しているんだけど、その中にサダハル・オーと言う部屋がある。
でも恥ずかしいので来年から別の名選手の名にして欲しい。

329 ：でもさ：01/10/01 23:42 ID:oc/OZT9s

>>321
ボンズは２８日と２９日のパドレス戦で６８号、６９号をマーク、
マーク・マグワイア一塁手（カージナルス）が１９９８年に記録した年間本塁打の大リーグ記録にあと１本と迫っていた。
パドレス投手陣はボンズとの勝負を避け、３四死球だった。
同選手はこれでナ・リーグの年間四死球記録１６７となり、
ベーブ・ルース（ヤンキース）が１９２３年に記録した大リーグ記録１７０を更新することは確実になった。
ジャイアンツは１日は試合がなく、２日からのアストロズ３連戦のあと、５日からのドジャースとの本拠３連戦でレギュラーシーズンを締めくくる。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011001-00053583-reu-spo
日本とはぜんぜん違うよ！

330 ：　：01/10/01 23:46 ID:DT7xsf0M

>>328
つまり、アメリカ人は、王を認めているということだよね。
サダハルはそれを知っててああいう行為にでたのだろうか？

331 ：　：01/10/01 23:46 ID:ZRvLz0L6

>>329
>日本とはぜんぜん違うよ！

よくわからないんですけど。

332 ：：01/10/01 23:47 ID:/dvkvz/Y

日本は基本的に日本人だけで
どこまでやれるかを試す場だ。
日本のプロ野球も例外じゃない。
外国人は要らないし
外国人の記録も要らない。

333 ：　：01/10/01 23:48 ID:JsIfL6GI

そのうち王の現役時代を知らない＆ローズの記録マンセーな世代が社会の中枢を担う時代が来る。

334 ：￥：01/10/01 23:48 ID:6Qo8zmlI

名球会から追放しろ！

335 ：　：01/10/01 23:52 ID:xXIMYVUc

>>332
レイシストは逝ってよし。

336 ：　：01/10/01 23:54 ID:qkxqtYdU

>>334
迷宮会は金田正一の私設営利団体。あんなものに何の価値もない。

337 ：　：01/10/01 23:54 ID:s4DdLtQc

ほら、巨人選手は自称紳士だから。
鏖もＯＢとして紳士的にやってるつもりなんだろう。

氏ねやゲス。

338 ：：01/10/01 23:55 ID:/dvkvz/Y

日本記録は日本人の到達点を
示すためにある。
外国人が日本記録を
作ることは不可能だ。
外国人が日本記録を破るのは
動物や宇宙人が破るのと同じで
日本人にとっては意味がない。

339 ：日本人は度量が小さか。：01/10/01 23:55 ID:XT8mOIB.

て優香、外国人枠なんて要らんよ。全部黒人の阪神タイガース見てみたいの～。

340 ：：01/10/01 23:57 ID:HJ8B9F0w

>>330
なんかそれを思うと、野球を冒涜してるよね、王は・・・
俺、王の現役見てる世代だけど、正直情けないよ

341 ：　：01/10/01 23:58 ID:tw5VgUhw

>>317
＞Ｎだってそう。斎藤雅、槙原に桑田は、迷宮会のブレザー着てバカみたいに悦に入ってた可能性も高い。
確かにそうだ。

342 ：　：01/10/02 00:00 ID:J1GcJ0ok

>>338
だからさー、王は日本人じゃないんだよ。
金田も日本人じゃないし、張本も日本人じゃないわけで・・・　

343 ：：01/10/02 00:01 ID:eI1M9Nn6

人間はコンピューターとは違う。
数字だけに興味をもって
生きることは不可能だ。

日本人が興味があるのは日本人の活躍。
日本のプロ野球は日本人リーグで十分。

344 ：：01/10/02 00:01 ID:403lULTU

>>329

同じじゃないの？

345 ：：01/10/02 00:03 ID:mu0vJtbo

http://www.hawks.co.jp/fancommu/chat/takadan.cgi

346 ：奈々資産：01/10/02 00:05 ID:PL6CzNf2

王は、決定的な汚点を残したなあ

347 ：きむじん：01/10/02 00:07 ID:J8Z4Ol4I

これからテレビ局も、どんどん攻撃しなくちゃ、なくならないよ
ほんっと、情けな王さん。

まあ、在日だからしょうがないか。

348 ：俺はプロ：01/10/02 00:08 ID:KyOqUjDg

イチロー見ろよ。勝負してくれたから、ジョー・ジャクソンの偉大な
記録を破ったじゃないか！
日本プロ野球はいつも記録になると恥さらしまるだしだ！

と田尾が言ってた。

349 ：- -：01/10/02 00:08 ID:uEuHYsig

お客さんは、お金と時間をかけて、
真剣勝負を魅にきてるはずで、そこの期待を裏切っては、
ファンに申し訳ないとおもうのだが。バースの時も、日本人として
恥ずかしかった。

350 ：　　：01/10/02 00:08 ID:r17fHbgw

どっちもどっちだよ。
数年前、長嶋が松井にＨＲ王を取らせようと１番に据えて
対戦したんだけど、相手チームは四球を連発。
その時は、長嶋の方がセコイって責められていたような気がするが・・・。
過去の近鉄も然りだろ。
なんで批判じゃなくて中傷なんだ？。
それとも韓国人が書きこみしてんのか？。

http://www.asahi.com/sports/column/kobayashi/010921.html

351 ：　：01/10/02 00:10 ID:KYGC8J2Q

>>348
田尾はかつて敬遠攻めで首位打者を逃しているからね。日本人なのにさ。

352 ：　：01/10/02 00:11 ID:NBW4zWd2

>>348
あいつはワンバウンドの球まで打つからな。
なんでもかんでもメジャーマンセーな方々もちょっとどうかと思うが。

193 ：　：01/10/01 20:49 ID:ZRvLz0L6
大リーグに比べて、、、とかいう方が偶におられるので、ちょっと
別に、王や日本プロ野球のみの問題ではないんじゃないですか。
平等で正々堂々としたスポーツマンシップを建前としている
どんなスポーツ界においても、人間の欲、エゴ、偏見は存在しているのでしょう。
それらが競技を通じて顕在化するのはプロ野球に限った話しではないです。
さっきこんなの書いてる人もいました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1001864886/683
どこのスポーツの世界も、一部の人が期待しているような綺麗な世界ではないんでしょ。
だから、フェアプレーというのは殊更に取り上げられて称えられるんかと思いますが。

353 ：：01/10/02 00:12 ID:403lULTU

>>348

だから、ボンズは勝負してもらえなかったんだって。
何度もカキコさせるなって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011001-00000539-jij-spo

354 ：きむじん：01/10/02 00:13 ID:J8Z4Ol4I

イチローもジャポンで、本気になれなかったのもわかる。
ダサすぎ、マジで

さよなら、プロ野球。さよなら、和田。

355 ：：01/10/02 00:14 ID:roeUiWE2

タオは外人では？

356 ：　：01/10/02 00:15 ID:mu0vJtbo

ここうざい

http://www.hawks.co.jp/fancommu/chat/takadan.cgi

357 ：：01/10/02 00:15 ID:co.DJIsw

フェアプレー云々じゃなく商売として駄目だろ。
あからさまにずるして護られた記録に誰が敬意を払う？
そんな記録に商品価値があるかね？

358 ：　：01/10/02 00:15 ID:KYGC8J2Q

>>353
ボンズは人間的に問題があってジャイアンツファンの間からも嫌われているって知ってた？
それに引き換えローズは．．．可哀想で涙が出てくるよ。

359 ：観覧無料：01/10/02 00:16 ID:G0J3mOWU

（王＆若菜）明日アルタ前で土下座しますので許してください。

360 ：牛庵：01/10/02 00:17 ID:AdYi0w2c

結局誰が一番悪いんでしょうか？王監督？

361 ：：01/10/02 00:18 ID:403lULTU

>>358
アンフェアーな事には変わりないと思いますが。

362 ：：01/10/02 00:18 ID:LubGCUP.

川島！・・まともやな。

363 ：　：01/10/02 00:18 ID:xDCdciR6

まあ、ダイエーのバッテリーコーチはドキュソって事で良い？

364 ：　：01/10/02 00:19 ID:36wE9i8U

王貞治：在日台湾人（中国読み：ワン・チェイシー）
張本勲：在日韓国人（本名：張勲〔チャン・フン〕）
金田正一：在日韓国人（本名：金正一〔キム・ジョンイル〕）
ってことか。

365 ：：01/10/02 00:21 ID:o9PMtQUM

これが巨人がらみだったら、何も言わないくせに＞川島
水に落ちた（ダイエー）
犬（ワン公）は叩くってか？

366 ：　：01/10/02 00:21 ID:HKvcaiDI

フェアプレイ云々ではなく、商売人としてダメだっつーことだろ？

367 ：　：01/10/02 00:21 ID:jYwxVwVQ

もう仰木監督に期待するしかないNE！

368 ：川島マンセー：01/10/02 00:22 ID:IBmyfpWM

日本のプロ野球の一番醜いところを王に見せられた気がする。
「ファンのための野球を」と長嶋は勇退後のインタビューで語ったが
王は早速それに泥を塗った。

だがマスコミはダイエーに必ずしも同調しなかった。
日刊の野崎も「こんな事をやっていてはダメだ」と
激しくダイエーを非難していた。

反論の声があがっただけでも少し日本のプロ野球が
救われた気がする。

私はアンチ巨人だが長嶋の言葉を日本のプロ野球は真摯に
受け止める必要があると思う。
もう一度、ファンが求めるプロのあり方というものを
見つめ直すときではないだろうか。

マジな意見でスマソ。

369 ：　：01/10/02 00:22 ID:KYGC8J2Q

>>364
金田は帰化している。元の国籍は朝鮮だったと思うが？

370 ：　：01/10/02 00:24 ID:HUyuvPv2

●東京スポーツ「ローズ四球攻めに近鉄怒る」より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前略
：
一方、王監督の記録死守を合い言葉にしたダイエーはシナリオ
通りの”ローズ封じ”に、してやったりだ。
「王監督も目の前で打たれるのはイヤだろうし、我々もイヤ。
監督は何も言わなかったけど、こっちで配慮しないと…」と、
若菜バッテリーコーチと尾花投手コーチが話し合って城島と
先発の田之上ら投手陣に「勝負はするな！」と指示。それを
実行して王監督の記録を守った。
ダイエーはしかも”四球攻め”に徹したことで「他の球団も
分かっているだろう（若菜コーチ）と、近鉄と２試合を残す
オリックスにも”四球攻め”をするべきだと言わんばかりだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう最低

371 ：　：01/10/02 00:25 ID:6wOkZLcM

結局はホームラン打ちすぎたローズが悪いって事で解決

372 ：：01/10/02 00:26 ID:403lULTU

煽りの東スポ

373 ：阪神戦しか見ないけど：01/10/02 00:28 ID:xDCdciR6

これでまた、野球の視聴率が下がるな

374 ：いやあ…：01/10/02 00:29 ID:/R2F/ZpY

あの現役時代の王へのおびただしいともいえる敬遠に継ぐ敬遠…。
王本人は指示してないようだが、「王にはその権利がある」と言いたくなっちゃうなあ…

375 ：　：01/10/02 00:31 ID:HKvcaiDI

>>370
仰木はすでに退団決定している人間だから、勝負すると思うがな。
でも外国人投手投げさせてホームラン打たれたら、逆の意味で八百長とか言われんだろうな。

376 ：俺はプロ：01/10/02 00:33 ID:KyOqUjDg

俺が王ならマウンドへ行くな。
勝負しろって！
江川も54号バースに打たれたがあのときチームメートに総すかんくったらしい。
総指揮で自分の記録にしがみつくこの事件、
不名誉なことわかってて選手を野放しにしてね。
どっちにしろ56号は残り試合ででるんだろう。
756号打たれた鈴木康二郎は得してることのほうが多いそうであった。

377 ：：01/10/02 00:33 ID:eI1M9Nn6

川島はプロ野球衰退のＡ級戦犯。
監督選手を批判する資格なし。

378 ：>>368：01/10/02 00:34 ID:SFNncrEw

しげをの逝ってることは正しいが
彼は言行不一致ではないかい？

「ファンあって」なら、
ＯＮはいい加減ユニフォーム脱げって・・・・。
しげを、五輪監督なんて恥ずかしいことするなよ・・・・。

379 ：：01/10/02 00:37 ID:ZE18snJQ

ＯＨもヴァカだが若菜もヴァカだ。
そんな高校野球以下のせこい勝負をみたがるか？ふつー

380 ：：01/10/02 00:37 ID:o9PMtQUM

でもよ、記録を阻止するためなら敬遠するんじゃなくて、
チームで最高の投手に投げさせるのが普通だろ？
それが出来ないんだったら素直に打たれろってことだ。

381 ：　：01/10/02 00:39 ID:aQSwctos

しげを、五輪監督ありそう、、、

382 ：　：01/10/02 00:39 ID:HUyuvPv2

◆城島「ごめん」田之上「つらい」

　指揮官への忠誠心が複雑な人間模様を生んでいた。打席で怒りをあらわにしたローズ。城島は「ごめんな」と声をかけ、マウンドの田之上も「ローズも嫌だろうが、投げる方もつらい。勝負したかった」。ローズとの４度の対決は、２四球を含め、いずれも勝負を避けたものだった。
　「おれは一切、選手に任せている。勝負を避けろ、というのは一切ない」と王監督。ただ、その胸中を察して若菜バッテリーコーチが自主規制をかけた。監督抜きで行われたバッテリーミーティングで四球攻めを指示。
　「王監督は記録の人。時代の流れは変わっても、象徴として残しておきたい。５５本で終わってくれれば一番いい」と率直な気持ちをのぞかせる。
　近鉄は２試合を残しており、記録更新の可能性はまだある。「結果的に勝利につながったわけだから。あと２試合だろ。個人的には（ローズに）頑張ってほしい」という指揮官の言葉も、歯切れが悪いように聞こえた。（後藤　吉希）

383 ：：01/10/02 00:40 ID:o9PMtQUM

チョーのアテネ五輪日本代表監督は内定事項だよ＞ALL

384 ：　：01/10/02 00:41 ID:aQSwctos

結局、40過ぎるとそれまでにやってきたことを肯定することでしか
生きていけないんですね。もうこれはどんな人でも避けられないと
いうことか。人生の悲しさに属するものだね。

385 ：　：01/10/02 00:41 ID:ROJX7uNg

公式戦を己の引退パーティーにしてしてまった能天気おじさん
にはなんの批判もしないのか？？

386 ：：01/10/02 00:41 ID:o9PMtQUM

若菜　「王監督は記録の人」

記録の他には何もない人だという事がしのばれるコメント（ｗ

387 ：: :：01/10/02 00:42 ID:lgs38oew

真っ向勝負で打てなかったら、王の記録は凄いと歴史に残る
勝負もせずに逃げて守った、王の記録は球界の恥として記録に残る

388 ：　：01/10/02 00:44 ID:XgMb8lfQ

>>385
もう、優勝決まってるし「見逃してやろう」って感じでは？
明らかにどちらが批判の対象かは、明らかだし

389 ：：01/10/02 00:44 ID:6EMB5Ta2

ヤクルトこの後全て負けて、
プレーオフで長嶋監督復活したら
おもろい。

390 ：.：01/10/02 00:46 ID:4.cosbH6

>>385
そんなこと言ったら今日の和田だってそうだ
(巨人では普通だが阪神がキチンと引退選手を送り出すのは珍しいぞ)

391 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/02 00:46 ID:ONaxMrEA

(　´ⅴ｀)ノ＜　若菜コーチはばかれす。ホークスの価値を下げたれす。

392 ：：：01/10/02 00:47 ID:PgBYF2Ok

王監督が指示したとは思えない。周りが王を気づかってやったことだろう。
そんなことやったら王監督に批判が集まるってことには気づかないのだろ
うか。本当に監督を想うなら正々堂々と闘ってねじ伏せるべきじゃないのか

393 ：：：01/10/02 00:48 ID:SFNncrEw

しげを＞意味不明な「祭り」
王＞記録妨害

そろいもそろってまぁ・・・・・・・・。

394 ：１の母より：01/10/02 00:49 ID:6wOkZLcM

このたびは、息子が糞スレ立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。

息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。

朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となるとお弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。

失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に閉じこもるようになってしまいました。

そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、この２ｃｈを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。

　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>１の母より

395 ：：01/10/02 00:49 ID:o9PMtQUM

思い出せる限り挙げてみよう。

長崎対田尾
上原対ペタ
中村対ウィルソン
落合対古田
松井対小坂
篠塚対正田

あと・・・？

396 ：　：01/10/02 00:50 ID:NBW4zWd2

>>395
掛布対宇野

397 ：　：01/10/02 00:52 ID:HKvcaiDI

>>388
あの演出は蛆家に対する配慮だからねぇ・・・
それよりも、自身の引退試合が「長嶋最後の試合」にすり返られてしまった和田が不憫です

398 ：：01/10/02 00:53 ID:ld5h1Jxs

勝負するにしろ逃げるにしろ王が指示を出すべきだろ

399 ：　：01/10/02 00:53 ID:6wOkZLcM

>>395
稲垣対婦警
梨本対ジャニーズ

400 ：：01/10/02 00:54 ID:o9PMtQUM

まあ、王とか長島とか諸悪の根元みたいな奴らが次期コミッショナーに推されてんだから、
どうにもならないカモ。

401 ：　：01/10/02 00:54 ID:NBW4zWd2

>>395
野村対スペンサー

402 ：　：01/10/02 00:55 ID:6wOkZLcM

昨年　近鉄の中村は?

403 ：＿：01/10/02 00:56 ID:cairsgvE

カブトムシ対クワガタムシ

404 ：　：01/10/02 00:57 ID:HKvcaiDI

>>392
「選手が勝手にやったこと」と言い逃れをする王は、選手・コーチ以上に醜い。
しかも奴はこれで二度目。
確信犯以外の何ものでもない。

405 ：　：01/10/02 00:57 ID:6wOkZLcM

ブッシュ対ラディン

406 ：：01/10/02 00:59 ID:o9PMtQUM

日本球界対アメリカ球界

日本側（高齢関係者）に歪んだコンプレックスがあるのが原因。

407 ：　：01/10/02 01:00 ID:HUyuvPv2

http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011001012.html

あくまで正々堂々…(オリックス)

２日の近鉄戦で青波投手陣がローズに真剣勝負を挑む。シーズン本塁打の日本記録更新を狙うローズに対して「明日は明日の風が吹く」(仰木監督)「状況によるが勝つために攻める」(神部投手コーチ)と首脳陣は勝負させる構え。
先発の北川も「なんとか抑えたい」と意気込んでいる。

408 ：：01/10/02 01:01 ID:o9PMtQUM

>>407
読めた！
北川は抑えるが、大久保が打たれる。

409 ：：01/10/02 01:02 ID:eI1M9Nn6

抑える力が無い投手が
ストライクを投げるのは
八百長に等しい。
真剣勝負とは程遠い。

410 ：　：01/10/02 01:03 ID:HKvcaiDI

>>409
もうええ、あんたの見解は昨日さんざん読んだ

411 ：　：01/10/02 01:03 ID:xDCdciR6

全打席デッドボールか

412 ：　　：01/10/02 01:04 ID:NBW4zWd2

>>395
マニエル対パ５球団
松永対高沢&平井

413 ：：01/10/02 01:05 ID:ZfK5XIEc

>>405
ラディンってだれ？
ビンラディンのこと？

414 ：　：01/10/02 01:10 ID:CCCK906.

王自体はそれ程記録にこだわっているとも思えんし、試合前に勝負しろと言うのは簡単なんだよ。
でも、それが出来ない。その球界の体質をまずは批難すべき。
王の指示が合ったとしても、ローズに打たれてしまえば、その後各所から有形無形の批難、批判がわきおこった筈。
心無いファンからのものならば気にする必要はないが、浴びせられる批難、批判の中には、脳みそが硬化した有力OBを始めとした、
球界関係者の偉いさん達が多く含まれる筈。
業界と関係の深いメディア、果ては政界、財界、裏社会の実力者が余計な圧力をかける可能性だって多分にある。
そういった面々から寄せられるかもしれない圧力や批難に対して、王がどれ程の防堤となり得るか。
言葉で庇う事は出来ても、矢面に立つ事になる人間のその後の人生まで面倒を見切る事は出来ない。
それを知ってるから、王は明確に勝負の指示を出せなかった。
今回の一件は、若菜や王がどうのという問題ではない。
現場の人間の裁量のみで全てを完結させる事が出来ない、旧態依然とした野球界やそれを取り巻く体質を激しく批難すべき。

　

415 ：：01/10/02 01:11 ID:NBW4zWd2

>>414
なるほど。

416 ：　：01/10/02 01:12 ID:Qy1itphI

大体川島コミッショナーって何物？
何でこんなにえらそうなの？

417 ：　：01/10/02 01:14 ID:6wOkZLcM

>>407
乱闘で北川がローズを抑える？

418 ：わはは：01/10/02 01:14 ID:KyOqUjDg

>>395
張本対谷沢
張本対若松
石毛対落合
ブーマー対落合
山本浩司対掛布

419 ：：01/10/02 01:14 ID:oF.nGuhw

>>416
偉そうなのはコミッショナーだからとしか言いようが無い。

420 ：　：01/10/02 01:16 ID:w5.mo2zU

>>395
田尾は、今回の件ハラワタ煮え繰り返ってるとみた。

421 ：：01/10/02 01:16 ID:o9PMtQUM

ブーマー対落合
て味方のはずの今井が裏切って落合にホームラン打たせたのが哀しいってブーマーが言ってたね。

422 ：　：01/10/02 01:18 ID:Qy1itphI

どうせ騒いでるのは今だけ。
しばらくたつと誰も話題にしなくなる。

423 ：：01/10/02 01:18 ID:7QMy/7F2

http://idechan.com/bbs_frame.html

若菜コーチの外国人発言はいただけませんが，本心は，違うと思ってます。
自分の上司の前で　しかも消化試合で新記録樹立を押さえたい。　これ一心だけの
理由じゃないかなと思ってます。

消化ゲームでローズにホームランを打たれること
これは，絶対避けるべきで，私は当然の選択肢と思ってます。

それくらいペナントレースと消化試合は区別されるべきであり
この敬遠策をもって「やれ，王監督が悪い。　とか若菜コーチが悪い。
とか，これだから日本野球はバカにされる。」とか短絡的に言われるのは
どうか　と思います。

ローズの記録更新がたとえできなくても，王監督の記録を更新しても
二人の記録は永久に不滅であり，そこに若菜コーチがどう判断しようと
王監督が勝負しろ　と言わなかったことなど問題にならない　と思ってます。

424 ：ここまでのまとめ：01/10/02 01:18 ID:NBW4zWd2

長崎対田尾
上原対ペタ
中村対ウィルソン
落合対古田
松井対小坂
篠塚対正田
掛布対宇野
マニエル対パ５球団
松永対高沢&平井
張本対谷沢
張本対若松
石毛対落合
ブーマー対落合
山本浩二対掛布

毎年のようにやってます。年末の恒例行事です。
紅白歌合戦みたいな物でしょうか。

425 ：dd：01/10/02 01:20 ID:2OOSBesY

>>414
それは違うぜ。
王や若菜は誰から給料もらってるんだ？
多くの部分はファンが買ったダイエー主催試合の切符からだろ。
ダイエーファンだけじゃなくて昨日福岡ドームに来た近鉄ファンからも
お金を頂いて、その代わり良い試合を見せるのが仕事なわけだ。
それが全然分かってないんじゃないか、王は。

426 ：：01/10/02 01:21 ID:o9PMtQUM

だから、抑えるための投球をしろって言ってるんだよ！
逃げてばっかりのピッチャーじゃ今以上の成長が望めないだろうが！

427 ：　　：01/10/02 01:23 ID:zQU3wy3E

ローズの敬遠数が少ないのはノリのおかげ。

ノリ＞＞＞＞長嶋

428 ：：01/10/02 01:23 ID:o9PMtQUM

投手なら
遠藤対小松もあるぞ。

小松に最多勝を取らせるために、星野は鈴木たかまさに４回２／３を投げさせて小松にスイッチ、
勝ち星を稼がせると言う事をやった。

429 ：：01/10/02 01:28 ID:xfqTabX2

http://www.asahi.com/sports/update/1001/009.html

430 ：　：01/10/02 01:31 ID:Qy1itphI

野球見たくない奴は最初から見るな

431 ：　　：01/10/02 01:32 ID:5NMrsBB2

>>428
それは自分のトコだけで完結してるから問題なしでは？

432 ：　：01/10/02 01:33 ID:6wOkZLcM

ぉぃぉぃダイエーは悪くないぞ
悪いのは若菜とホームラン打ちすぎたローズだろ（藁

433 ：　　：01/10/02 01:34 ID:eC8XLmK.

若菜コーチたちのやっていることは仕方の無いこと。
消化試合前に５６本打てなかったローズが悪い。
ていうか、そこまでの力だったと悟るべし。
王だって楽に打てたわけではないだろう。

434 ：あや：01/10/02 01:35 ID:wVyWH1Jg

みなさんこんにちわ
１６歳なんですけど、私とおしゃべりしませんか？
無法地帯でお待ちしてます♪

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6451/chat.html

435 ：：01/10/02 01:36 ID:LIzFcI46

>>424
松井　ＶＳ　山崎　を入れてないのは故意か？

>>427
その代わりＶ９時代になってしまったがな。

436 ：：01/10/02 01:36 ID:o9PMtQUM

>>431
いや、でも先発やってた投手が急に中継ぎで勝ち星稼ぐと感じ悪いものだよ。

437 ：：01/10/02 01:37 ID:eI1M9Nn6

逃げてばっかりってことはないだろ。
５５本も打たれてんだから。

この期に及んで
身の程知らずに勝負する奴はプロ失格。

438 ：王：01/10/02 01:38 ID:Qy1itphI

今季限りで若菜には辞めてもらう

439 ：　：01/10/02 01:38 ID:RyGIh4Kg

同じプロ相手に逃げざるを得ない時点で…以下略

440 ：　：01/10/02 01:39 ID:LIzFcI46

>>428
最近流行の出来高払いが絡めばもっとややこしくなるな。

441 ：　：01/10/02 01:41 ID:02RdYZGw

次はオウギだから勝負すると思うけどな。

442 ：　：01/10/02 01:41 ID:aQSwctos

若菜よ、伊勢崎町でサインもらったときに差し出した色紙。
あれ、靴の足跡がついたきったねーもんだったことまだ
怒ってるのか？

443 ：：01/10/02 01:41 ID:o9PMtQUM

８月ぐらいにローズが日本に帰化すれば打たせて貰えたか？

444 ：：01/10/02 01:42 ID:Nz.TP1VQ

コミッショナーは正々堂々勝負することを訴えているが、正々堂々とプレーしたら
野球じゃなくなると思うぞ。野球ってそもそも相手との駆け引きの中で相手に失敗
させるスポーツで、もし野球を正々堂々やるとすると
1.ピッチャーは次に投げる球のコース、球種をバッターに説明。
2.攻撃側はその球を打つかどうか、盗塁やヒットエンドラン等の作戦を守備側に
　説明。
3.さあ、お互いの手の内がわかったところで正々堂々勝負！
4.投げたボールが1.で説明した以外の球ならストライクゾーンを通ってもボール。
5.2.で説明した以外の攻撃は全てアウト。
というような感じになる。コミッショナーはこんなのを求めているの？

445 ：　　：01/10/02 01:42 ID:CRF8UNDE

若菜に批判集中
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=1001808796

446 ：おぅ：01/10/02 01:43 ID:6rOEuW5U

きみたち、勝負のあやだよ。ＯＫ？

447 ：　：01/10/02 01:44 ID:RyGIh4Kg

>>444
ネタ？

448 ：　：01/10/02 01:44 ID:zls5QCKs

簡単に５６号打たせたとしてもそれに何の価値があるか？
それではただの数字でしかない。
苦労して打つからこそ真の価値が生まれる。
そういう意味で王は試練を与えたのだ。

449 ：：01/10/02 01:44 ID:o9PMtQUM

>>444とか
なんで解釈をひねくり回して旧来の閉鎖的野球を守ろうとするのかな？
王（若菜）のやった事に満足してるの？

450 ：　：01/10/02 01:45 ID:5kZBOk4E

>>444
メンバー呼ばわり決定！

451 ：　：01/10/02 01:45 ID:tAy9umUg

星野なら勝負だな当然。

452 ：　　：01/10/02 01:45 ID:5NMrsBB2

>>436
確かにそうかもしれないけれど防御率なんかのときも
中継ぎで調節したりしようとするでしょ
敬遠とかよりずっといいような気がする
それにその投手は押さえないと勝ち投手になれないわけで
自分の仕事はやってるわけだし

453 ：　：01/10/02 01:47 ID:J8R6gRI.

>>445
そんなに批判されてないぞ。

454 ：：01/10/02 01:47 ID:o9PMtQUM

>>451
野口にやらせた事をお忘れか？

455 ：　：01/10/02 01:47 ID:8qTByz7c

考えてみると５５本目のホームランは松坂が打たれて正解かもしれない。
もし他の、無名投手だったらきっと球界の圧力でつぶされていただろう。
あとの２試合で松坂クラスのピッチャーが出てくるとは思えないので例え敬遠
指示がなくても保身の為に敬遠するだろう。

456 ：　：01/10/02 01:47 ID:6wOkZLcM

俺がみんなの意見をはっきり言おう

　　　　ローズなんてどうでもいいぞ

457 ：　：01/10/02 01:47 ID:PwYrinno

>>444
早く寝て頭をリフレッシュした方がいいぞ。

458 ：　：01/10/02 01:48 ID:3Lb5.W1I

>>444
あんた、おもしれーな｡

さぁ、次は外に外れていく、スライダーだぞー｡　とかいってるし｡
もう見てらんない｡　　てなかんじか。

459 ：　：01/10/02 01:48 ID:5d0p/GSY

>>425
そんなことはあの人達も重々承知しているんだよ（道理としては）。
でも、悲しいかな、殆どの選手やコーチの球団内、球界内での処遇を左右出来るのは、
ファンでは無く、害毒ばかりを垂れ流す権力を持ったおっさっん、じーさん連中。
業界内部のみならず、引退後の人生に関わる可能性だってあるんだよ。　
綺麗事では語り切れない。
潔くなりたくてもなり切れない。
そんな一線って有るでしょう、これは野球界に限らず。
「わかってる、でも仕方ないんだ」
これが現場の関係者の本音だと思うよ。

460 ：　　：01/10/02 01:49 ID:J8R6gRI.

中村ならよかったのにと思ってんじゃねえのか？

461 ：　：01/10/02 01:49 ID:kh3rIuzI

>>455
現在、被本塁打王の松坂の話ですか？

462 ：　：01/10/02 01:52 ID:zls5QCKs

目の前に見えることがすべて正義だと思うな

463 ：　：01/10/02 01:52 ID:5kZBOk4E

ナベツネ、張本、川上、堀内、草場の影から別所
このあたりに気を使ってると思われ。
松井が抜く分には大いに盛り上げると思うが。

464 ：：01/10/02 01:52 ID:o9PMtQUM

>>459

ごもっともだが具体的に言ってくれよ。
さもないと良くありがちな何でも政府陰謀論にしか聞こえないから。

川上が若菜追放令を出すのか？
ナベツネが社会部を使って若菜の過去の犯歴を洗うのか？

「巨大な権力が背後にいる」じゃ誰でも言えるYO！

465 ：...：01/10/02 01:56 ID:nzbL3956

いっその事、個人成績を日本人と外国人で分けちゃえよ。
ローズが56本打っても、外国人最多ホームラン記録とする。もちろんプロ野球機構は
非公認。公式記録はおうの55本。これで満足じゃねぇの？

466 ：　：01/10/02 01:56 ID:J8R6gRI.

遠い島国からやってきたある一選手に盗塁させないようにするために
一塁ベースの周りに水をまく国とさして変わらんな。

467 ：ぷんぷくぷん：01/10/02 01:58 ID:b.sdo1hY

勝負してたら、田之上は打ち取っていたとしても本塁打を浴びたとしても
喝采で迎えられただろうにね。

468 ：　：01/10/02 02:00 ID:FVCGYDWg

www.jiji.comって
いいこと言ったジジイをたたえるサイトなんですか？

469 ：　：01/10/02 02:00 ID:zls5QCKs

何でローズばかり味方するんだ

470 ：　：01/10/02 02:02 ID:n7.JIDCA

>>467
この世の中には打たれたやつに喝采を浴びせて
愚弄するバカがいるのか。

471 ：薔薇：01/10/02 02:03 ID:KyOqUjDg

優勝してなかったら勝負してたのか若菜、城島、田野上

472 ：：01/10/02 02:05 ID:sNf18MnI

敬遠なんかしないで、当てちまえ！

473 ：：01/10/02 02:05 ID:J8R6gRI.

若菜が批判を全部引き受けているみたいだな。

474 ：名無し：01/10/02 02:07 ID:02RdYZGw

例え日本人選手でも勝負してもらえたかな？
おおいに疑問だが。今いるジジイが全員氏んで
いなくならん限り無理っぽい。

まあダイエーの選手も逆らったら給料引かれるんだろうな。
あーあ。

475 ：：01/10/02 02:08 ID:RyGIh4Kg

>>473
それが狙い

476 ：：01/10/02 02:09 ID:uLX.b/X2

試合前の王発言だそうです。

勝負しろ言うたら真に受けやがってこのバカどもめがっ！！
なにバカスカ打たせとんのじゃ、このドアホ！
わしを誰や思うとんのじゃ、こら。王だよ王。玉じゃねえぞ。キング様や！
来年もわしが監督じゃけんの、おまーら仕事無くしとーなかったら
やることわかっとるやろな、おい！
だいたいローズなん知らんのんじゃ。
最初はローデス読むんかと思うたくらいじゃ。
もうはっきり言うとくわ。打たせたらクビじゃ。

477 ：：01/10/02 02:10 ID:C1kpVO/6

１シーズン55本塁打という記録にそれほど意味があるだろうか？
記録は破られるもの。堂々と勝負すればいい。

478 ：　：01/10/02 02:11 ID:5kZBOk4E

>>475
若菜将来安定。

479 ：：01/10/02 02:11 ID:J8R6gRI.

>>476
東京で育った王がそんな口調じゃ言わねえだろ。
コピペかなんか知らんがもっと文章考えろ。

480 ：　：01/10/02 02:13 ID:5kZBOk4E

これからはスポーツ番組でダイエーを紹介する時、
「白いボール」がBGMとなります。

481 ：425：01/10/02 02:21 ID:50f2IyFs

>>459
情けないこと言うなよ。
「社会なんてそんなもんすよ」ってか？

しかしプロスポーツってのはやはりファンあってのものじゃないかな。
まあダイエーは九州唯一の球団ゆえの人気があって「なにをやっても客は減らない」
とか思ってるんだろうよ。
スパイもやってたしな。
あんまりファンを舐めてるといつかしっぺ返しがくると思うぜ。

482 ：　：01/10/02 02:21 ID:J8R6gRI.

ナボナのアップだろ。

483 ：　：01/10/02 02:23 ID:kWFVsmKM

>>481
スパイは今年近鉄がやってたけどね。

484 ：　：01/10/02 02:24 ID:zQU3wy3E

しかしまた仰木さんが極端なキャラやからなあ

わざとど真ん中投げるように指示しかねない

485 ：　：01/10/02 02:24 ID:zls5QCKs

おまえら馬鹿だろ

486 ：　：01/10/02 02:26 ID:FXI1rt9s

>>484
イチローにピッチャーやらすような人だもんな（藁

487 ：　：01/10/02 02:28 ID:fsWBjQCA

川島よく言った！！！

488 ：　：01/10/02 02:29 ID:stHGvQRg

王が自分で投げればよかったのに
打たれても抑えても拍手喝采だよ

489 ：ほほう：01/10/02 02:31 ID:oq3FSHDU

だから日本の野球は駄目、大リーグを見習えｗ

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/reu/20011001/spo/13015701_japan_53583_1.html

490 ：　：01/10/02 02:32 ID:zls5QCKs

来年王が選手復帰して自ら記録を塗り替えれば済むこと

491 ：：01/10/02 02:34 ID:LIzFcI46

>489
確かに見習わなきゃいかんな。

492 ：　：01/10/02 02:34 ID:stHGvQRg

マクガイアのときと較べて盛り上がり方がヌルいね
ボンズがやな奴てのは本当だったみたい

493 ：　：01/10/02 02:34 ID:Lqp3huqI

無知な人間ほど日本の野球は駄目だとかメジャー最高とかいいだす
これこそ日本人の悪い癖

494 ：水島新司：01/10/02 02:35 ID:5kZBOk4E

>>490
そのネタ、あぶさんに使わせてもらうよ。

495 ：：01/10/02 02:35 ID:C1kpVO/6

わざと甘い球投げる必要なんかないし、勝負を避けることもない。
プロなんだからさ、ガチンコ勝負して記録はその上で決まるもんじゃないの。

別にローズの味方というわけではないが、その潔さがない分王は情けなく見える。

496 ：　：01/10/02 02:36 ID:J8R6gRI.

>492
ニグ（以下略）

497 ：　：01/10/02 02:36 ID:stHGvQRg

>>489
どこを見習うのだ？
一球だけ打てる球投げたとこか？

498 ：　：01/10/02 02:38 ID:Lqp3huqI

なんか名スレになってきた

499 ：　：01/10/02 02:40 ID:aQSwctos

「ぼくはあのマクガイヤを抑えたんですよ！」

500 ：　：01/10/02 02:40 ID:bgl7EUa2

メジャーリーグで見習うのは選手よりもむしろ観客だろう。

501 ：宮本：01/10/02 02:41 ID:aQSwctos

名前入れ忘れた

502 ：：01/10/02 02:41 ID:hhpVLg.Y

ローズは来年もいるのか？

503 ：　：01/10/02 02:42 ID:O7u1FmWY

乱闘が多いのを見習えというのか？

504 ：：01/10/02 02:42 ID:4RBE11k2

>>471
優勝してなかったらそもそも1番なんて馬鹿な打順には据えられてないだろうに。
1番打者のHRバッターとまともに勝負するより、HRの確率がぐっと落ちる
2番3番で勝負するほうが勝ちに行く場合は当たり前だろう。
一応、田之上にはタイトルがかかってたわけだし。

505 ：：01/10/02 02:46 ID:1x9F2.pM

12-4>504

506 ：　：01/10/02 02:48 ID:5kZBOk4E

どっちもどっちとは言い難い状況。
なんでダイエーの選手が王個人の記録を守らなきゃならない？
ローズと小久保が争ってるのならスレは違う展開を見せたかも知れないが

507 ：：01/10/02 02:49 ID:Hh8xGv2k

ﾀﾞｲｴｰで買い物しないことに決めたよ～ヽ(´ー｀)ﾉ

508 ：　　：01/10/02 02:50 ID:BGCTRhwI

>>464
想像だから、明確な具体例なんて上げようがない。
でも、人事権を持つ人間に不興をかっただけで干される、不利な立場におかれる
という例は枚挙にいとまがない。
引退後、またはシーズン終了後、業界内に残れるのか、解説者等としてマスコミ関係に居場所を見つける
事が出来るか、別の職業に付くにしても何らかのバックアップをうけられるか、
これらも当事者達にとっては切実な問題であるはず。
勿論、不興を買ったから人生がお終いと言う訳でも、今居るポジションから急転落
する訳でも無い。
その人の人生におけるリスクの問題。
決して政府陰謀論みたいなトンデモな想像では無いと思うよ。
生活に根ざした現実的な問いかけ。
実際は、ここまでストレートな選択肢をその都度突き付けられる訳では無いと思う。
それを喚起させるような構造、体質、空気が問題。
何らかの組織、業界に身を置いている人間なら、意外と身につまされる話しだと思うけど。

まぁ、たんなる妄想で片付けられても別に良いんだけれど、
批判の鉾先を現場の関係者に向けても、今回の様な事が起きる体質はなかなか
変わらないんではないかな？と思うのです。

509 ：　：01/10/02 02:51 ID:O7u1FmWY

よってたかってローズを善、王を悪と決め付けるような日本人の悪いところがいけない

510 ：　：01/10/02 02:51 ID:stHGvQRg

>>506
王個人というよりプロ野球＝栄光の虚塵軍の歴史を守りたいんだろ
ダイエーとナベツネの関係を考えれば、そう考えざるを得ない

511 ：　：01/10/02 02:52 ID:kFqJoeTY

509＝毒光

512 ：　：01/10/02 02:53 ID:O7u1FmWY

徳光は別格でおかしい

513 ：　：01/10/02 02:56 ID:EQz9yQTg

>>509
ま、2ちゃんの意見≠世間の意見だから
昨日の9時の時点で
友人はコミッショナーの声明すら知らなかった。
上手く情報操作されてしまうだろ。けど、噂を完全に止める事は
出来ない。ネットなら尚更。此処だけでも、批判するのは
無意味ではない。

514 ：　：01/10/02 02:56 ID:5kZBOk4E

>>510
それも含んでのことだね。
張本は王と若菜に電話して説得してそうだ。

515 ：　：01/10/02 02:58 ID:UMegYX3g

コミッショナーはローズの記録以外何も知らないんだろ。
だからこんなこといってんだ

516 ：文責：名無しさん：01/10/02 02:59 ID:zan7IRjA

>>1
なんで赤字経営ドツボイベントと化してるのに、あのバカは
そうでかいクチを叩けるんだ？

517 ：　：01/10/02 03:00 ID:1x9F2.pM

ヒーロー以外のことまで詳しく知らなきゃいけない野球なんか死んじゃえ>>515

518 ：　：01/10/02 03:00 ID:EQz9yQTg

あのー>>515
知らずに「異例の」声明を出すとは思えませんが…
しかも、力ある人々を敵に回してまで。

519 ：　：01/10/02 03:02 ID:5kZBOk4E

コミッショナーって巨人の意向を反映してるような。
この前死んだオバハンがセリーグのコミッショナーになったのも
ナベツネの意向でそうなったらしいし。
会見で「これから野球のこと勉強します」ってうっかりしゃべってしまって
「野球知らない奴がなんでセリーグコミッショナー？」とか言われてたよ。

520 ：　：01/10/02 03:03 ID:aQSwctos

正直、プロレスがダメになっていったのと同じように
やきうも同じ運命を辿りそうだね。

521 ：名無しさん２００１：01/10/02 03:03 ID:q9mKw6uE

>>518
515は在でＢで層化という可哀想な奴なんだ
勘弁してやってくれ（ｗ

522 ：　：01/10/02 03:03 ID:1x9F2.pM

「ローズ　王の目の前で記録更新!」という歴史的瞬間を味わう権利があった。
それを私利私欲で踏みにじった王はどんな弁護の必要も無いほどの屑

523 ：　：01/10/02 03:03 ID:UMegYX3g

>>518
田之上だってタイトルがかかってるんだよ
だからローズばかりを味方するような発言はおかしいってこと

524 ：　：01/10/02 03:05 ID:UMegYX3g

これだからあんたたちは屑なんだよ

525 ：　：01/10/02 03:05 ID:stHGvQRg

川島は広島カープの元オーナー
虚塵のゴリ押しで顔を潰され続けてきたが、密かに反撃のチャンスを伺っていたいた。
今回の件で、間接的にナベツネをけん制したものと思われ

526 ：　：01/10/02 03:06 ID:5kZBOk4E

>>523
そこ強調すると、両方の記録を踏みにじってまで王は、・・・・・・
っていう展開になりかねないと思うんだが。

527 ：う～ん：01/10/02 03:06 ID:ULu1TQy6

９月初旬の三連戦で３発もダイエーから打っていて
５３号に達しておきながら、昨日の試合までたった
２本ってのはなんか少なさすぎたって思うんだけど。
やっぱしダイエーのピッチャーがへたれなのかね？

528 ：名無しさん２００１：01/10/02 03:06 ID:q9mKw6uE

これだから在でＢで層化は屑なんだよ

529 ：504：01/10/02 03:07 ID:4RBE11k2

>>505
ちゃんとスコア経過知ってて書いてるのか？
逆転したのは8回の裏で、9回表にはローズに打順は回ってないよ。
よって激しく既出だとは思うが、「大差で勝ってるのに勝負を逃げた」
ってのは今回は完全に的外れだ。

530 ：：01/10/02 03:07 ID:1x9F2.pM

田之上って誰だよ、なんだよそのタイトルって。何、56本より凄いわけ?
田之上とかいうのが日本の野球を背負って立つわけか、ああ?納得行くように説明してもらおか>>523

531 ：　：01/10/02 03:07 ID:I9qxympI

記録のために野球やってるんじゃなくて
試合に勝つためにやってるんだから
記録阻止はおかしいだろ

試合の展開上どうしても勝負はできない、っていう状況なら構わないけど
あれはどう考えても勝つための選択じゃねえ

532 ：　：01/10/02 03:07 ID:5iFiYY.Y

>>526
ローズに４割以上打たれてる
田之上には結果的に助かってるような気がするが。

533 ：　：01/10/02 03:07 ID:UMegYX3g

>>526
別に王の記録はどうでもいいと思ってる。
だけど他のチームだっていろいろな事情があるんだからそれも考えろってこと。
ひとつのことしか見てないようでは駄目なんだよ

534 ：：01/10/02 03:08 ID:403lULTU

>>522
典型的美談好き？

535 ：518：01/10/02 03:09 ID:EQz9yQTg

>>523
だから、「異例」の発言なんだから、当然慎重に
考えてから出したと考えるべきでは？ってこと。

536 ：　：01/10/02 03:09 ID:stHGvQRg

>>523
タイトルて最高勝率でしょ？
全打席敬遠で勝つ確立が高くなるなら、なんでシーズン中もそうしなかったの？

537 ：　　：01/10/02 03:10 ID:1x9F2.pM

>>536が
良いこと言ったっ

538 ：　：01/10/02 03:11 ID:UMegYX3g

>>530
記録がすごければ他の選手のタイトルなんてあんたにとってはどうでもいいことなんだな。
無名な選手だったらどうなってもいいというのか。
あんた最低だな

539 ：　：01/10/02 03:11 ID:foCv4CEM

>>536
まさに正論だな

540 ：　：01/10/02 03:12 ID:T0hs7sQI

>>536
そうだよね。

541 ：：01/10/02 03:13 ID:1x9F2.pM

どうでも良いよ、屁垂れ監督に媚びへつらって
衆人環視の中ただの球投げしてる屑の無名選手にどんな価値があるんだよ。>>538

542 ：う～ん：01/10/02 03:13 ID:ULu1TQy6

>>536
シーズン中はすぐ後ろにノリがいたからでは？
昨日みたいに１番に強打者がいたら敬遠も策かもね。
明訓だって山田を１番にしたばかりに負けちゃったしね（Ｗ

543 ：　：01/10/02 03:13 ID:5iFiYY.Y

>>536
普段と違って後ろがヘボイんだからいいんじゃない。

544 ：　：01/10/02 03:14 ID:5i15rJu2

記録の為にやってんじゃねぇ
イチロ＞＞オウ

545 ：　：01/10/02 03:14 ID:5kZBOk4E

田之上に先発させたのは監督か投手コーチ。
ローズに四球出すなら普通は田之上に投げさせないわな。
若菜のスタンドプレーという解釈もいまいち解せない。
むむむっ。
こりゃ、田之上先発の方が（トランスフォーマーコンボイの）謎か？

546 ：　：01/10/02 03:15 ID:5iFiYY.Y

>>541
去年のウィルソンかわいそうだったなあ
近鉄に勝負してもらえなくて。

547 ：：01/10/02 03:16 ID:W2qfsFKw

生涯最高打率がリーだって事を知ってる人間はどれだけいるんだろうか？
レオン以外で。

548 ：ローズ：01/10/02 03:16 ID:56epH9Iw

それじゃあダイエー非買運動全科一致でよろしいですか？

549 ：：01/10/02 03:18 ID:1x9F2.pM

ダイエー不買!

550 ：はげ：01/10/02 03:18 ID:aQSwctos

おれは知ってるぜ！

551 ：：01/10/02 03:19 ID:W2qfsFKw

ダイエーボイコットなんてみんなやってるじゃない。
品質とか接客態度とか、ローズ以外の理由で。

552 ：ろーずたんマンセー：01/10/02 03:20 ID:uP5F4WLM

>>536が核心をついたので寝ましょ。

553 ：　：01/10/02 03:21 ID:3nvDlWvc

バースも敬遠されてたしね。
王も敬遠されてた。
勝負が掛かってる時にホームランバッターを敬遠するのは、
一つの戦術。
得点差があって、ランナーが居ないときに敬遠するのは、どうかと思うね。

554 ：　：01/10/02 03:22 ID:5kZBOk4E

>>553優勝決まった後だし。

555 ：UMegYX3g：01/10/02 03:22 ID:zXrR3q1Y

知らんうちに結論が出たのか？

556 ：：01/10/02 03:23 ID:W2qfsFKw

結論：
今日からの二試合でローズが打てば、誰も何も言わなくなる（王マニア除く

という事で散会。

557 ：　：01/10/02 03:23 ID:6YbpwuJk

田之上を先発させたのは、「田之上にもタイトルが掛かっていたんだ」と後で言い張る為
でも本当にタイトル優先なら近鉄戦に先発はさせない筈なので無茶苦茶。考えが浅い

558 ：　：01/10/02 03:24 ID:zXrR3q1Y

>>557
単にローテーションでたまたま回ってきただけだと思うが

559 ：　：01/10/02 03:25 ID:4RBE11k2

>>545
本拠地最終戦は普通は勝って終わりたいと思われる。
しかし、今のダイエーは田之上か星野ぐらいしか勝ち計算できなくて、
かつ、勝てば田之上は最多勝率がほぼ手中になる。
となると、少々相性悪くても投げさせる、ってのはわかるかな。

四球のほうは確かに謎だけど。

560 ：　：01/10/02 03:25 ID:5kZBOk4E

>>555
結論出てない
田之上の謎＞アトランティスの謎＞コンボイの謎＞謎の村雨城
↑俺の頭の中だけか、スマソ。

561 ：：01/10/02 03:26 ID:W2qfsFKw

>>560
たけしの挑戦状＞ローズ問題

562 ：名無しさん２００１：01/10/02 03:27 ID:q9mKw6uE

>>謎の村雨城
懐かしい
ディスクシステムだっけ？

563 ：　：01/10/02 03:27 ID:3nvDlWvc

>>554
うん？
優勝決まってもＡクラス入りとか個人の年俸を左右する
成績が重要でしょ。

564 ：　：01/10/02 03:27 ID:5iFiYY.Y

近鉄が敬遠しても勝てるようなオーダー組んでくれたんでしょ
元からローズと相性の悪い田之上が後ろに強打者がいない状態で
ローズを敬遠出来るんだから。

565 ：　：01/10/02 03:28 ID:zXrR3q1Y

近鉄のオーダーミス

566 ：　：01/10/02 03:28 ID:aQSwctos

ゼルダは今もあるのに、
なぞのむらさめじょうは、
つづかない、、、謎だ

567 ：ななし：01/10/02 03:28 ID:DZXRqkZk

　既出だろうが、「あぶさん」はどうなるんだろう？
　確かあぶさんの息子は近鉄だったんじゃないか？

　漫画ではローズとあぶさんホームラン争いしてないだろうね。

568 ：　：01/10/02 03:30 ID:3nvDlWvc

ローズを一番バッターにするのは？
第一打席の一番バッターを敬遠しにくいでしょ。

569 ：：01/10/02 03:30 ID:lwhXdl.g

ディスクシステム出身で生き残ったのはゼルダだけだろ。

570 ：　：01/10/02 03:30 ID:5kZBOk4E

>>559
監督、投手コーチ共にそのつもりが無かったということなら納得いくんだが、
それだと、ホークス内部が荒れるはずでそれが記事になってもおかしくないと。
で、>>560

571 ：　：01/10/02 03:30 ID:zXrR3q1Y

ドカベンで絶対山田に５６本打たせるだろう

572 ：名無し：01/10/02 03:32 ID:W2qfsFKw

川相のバント記録は誰も妨害しないんだがな・・・

573 ：　：01/10/02 03:32 ID:5kZBOk4E

水島新司はこのこと書くだろうか？
真剣勝負の場面をすでに書いてたりして。

574 ：　：01/10/02 03:32 ID:aQSwctos

>>569
メトロイドは？

575 ：　：01/10/02 03:34 ID:4RBE11k2

>>568
後ろに控えるバッターに長打の怖さがなければ
HRでの失点が怖い1番バッターはまともに勝負してもらえないと思うけど？
まあ、確かにローズを出せば併殺がない限り中村まで回るんだけどさ。

576 ：　：01/10/02 03:34 ID:lwhXdl.g

>>574
忘れてた。

577 ：　：01/10/02 03:34 ID:tlU7guW2

ぷよぷよ

578 ：：01/10/02 03:34 ID:W2qfsFKw

桃太郎のやつ

579 ：小池マンセー：01/10/02 03:34 ID:pv8nERro

パ小池会長も「真剣勝負を」
１日、近鉄ローズへのダイエーのボール攻めに対する川島コミッショナーの談話発表を受け、
パ・リーグの小池会長は「プロ野球である以上、お互いが力を出し合って決着させるべきだ」
と語った。会長は「ファンからいえば、真剣勝負をやってもらいたかったと思う。
ファンの気持ちを大切にしないといけない」とコミッショナーの姿勢を支持した。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011001-38.html

580 ：　：01/10/02 03:35 ID:zXrR3q1Y

でもやっぱり田之上にはもうちょっと勝負して欲しかったな

581 ：　：01/10/02 03:36 ID:stHGvQRg

>>560
田之上はあと一勝しなければ勝率で西武の許を抜けなかった。
もし、あの試合を回避すると残り試合数の関係から、
タイトルの可能性がなくなってしまう（許が勝ち星を重ねた場合）

582 ：王セコイよ：01/10/02 03:36 ID:1hfXywm.

こんな事があったからこそオリックス戦でぜひ記録を塗り変えてもらいたい。
球団に抗議のメールとか出せないのかな？

583 ：一事が万事：01/10/02 03:36 ID:9XMG.fQc

この敬遠を見ているとあのスパイ事件も、さもありなんと思えてくる。

584 ：　：01/10/02 03:38 ID:5iFiYY.Y

>>583
今年の近鉄のスパイ事件？

585 ：バース：01/10/02 03:38 ID:NFLn4O/Q

みんな、ダイエー不買運動しようぜ。

586 ：：01/10/02 03:38 ID:1x9F2.pM

勝負して勝てないと自ら暴露する投手の勝率になんの意味があるのかにゃ?

587 ：パひぃー：01/10/02 03:38 ID:56epH9Iw

>>582
出せるよ。
もうすでに数十通届いてるとか、、

588 ：　：01/10/02 03:39 ID:zXrR3q1Y

ローズしか見てないからこんな発言しか出来ないんだな川島と小池。
判官びいきな発言しか出来ない奴は辞めろ

589 ：　：01/10/02 03:39 ID:5kZBOk4E

ここか速報の他スレで出てた勝ちゲームの5回から投げさせる方法は？
これも批判でると思うけど。
なんか、田之上かわいそうになってきちゃったよ。

590 ：　：01/10/02 03:40 ID:zXrR3q1Y

ダイエー近くに無いんだけど

591 ：ローズ：01/10/02 03:40 ID:56epH9Iw

それじゃ再びダイエー非買運動全科一致でよろしいですか？

592 ：　：01/10/02 03:40 ID:5kZBOk4E

589は>>581へのレス。

593 ：　：01/10/02 03:40 ID:3nvDlWvc

>>575
一番良いのは、ローズの前にランナーが出る。
中村がローズの後ろに居る。
これだけで十分なんだけど・・・
精神的に１番バッターを敬遠するって、ピチャーからすれば
萎えるでしょ。それに打席も多く回ってくるから全部敬遠する
のもいやだろうしね。

594 ：王のあほー：01/10/02 03:42 ID:1hfXywm.

てか例え同じHR数でも球場が狭かった昔と比べると今の方がよっぽど
スゴイと思うよ。

595 ：　：01/10/02 03:42 ID:stHGvQRg

>>589
星野がよくやってたね
確かにそれも姑息だけど、一応勝つためにやってるからね

596 ：　：01/10/02 03:44 ID:zXrR3q1Y

球、バット、球場の広さ、試合数とか時代によって違うから一概にいつの時代がすごいとは言えない。
要はどれだけピッチャーから打てるかってこと。
だから王もすごいしバースもローズもすごい。

597 ：　：01/10/02 03:45 ID:bVjlfUxc

試合に勝てるようなオーダーを組んでない
近鉄に対する批判って少ないよね。

おかげで、田之上勝てたんだけど。

598 ：　：01/10/02 03:45 ID:5kZBOk4E

>>595
田之上はそれでとっても「苦労人」で相殺されるかもしれないなぁ。

と、田之上擁護に走ってみる。

599 ：　：01/10/02 03:46 ID:aQSwctos

関係ないけど、
http://www.playoffline.com/fc/pamphlet/
今ならこの時期で思い出すのが半身優勝とバースの敬遠。
懐かしいので思わず書き込んでしまった。ごめん

600 ：　：01/10/02 03:46 ID:zXrR3q1Y

いつの時代になってもこういうことはある。
力と力の勝負だけが真剣勝負ではない。

601 ：多ひぃー：01/10/02 03:47 ID:56epH9Iw

http://webstyle.press.ne.jp/usr1/wyvern/rhodes/
ここで王の批判をやってるよ。
リンクも整理されてる。

602 ：　：01/10/02 03:48 ID:stHGvQRg

>>598
もちろん最大の被害者は田之上
ただでさえ地味なのに、数年後には「田之上？　あぁ、あの敬遠した投手ね」と言われてしまう

603 ：：01/10/02 03:50 ID:W2qfsFKw

>>602
んなこたない。
バースを敬遠した投手を全員覚えている奴が何人いる？

604 ：　：01/10/02 03:52 ID:zXrR3q1Y

>>602
それ以前に田之上の名前すら忘れられているだろう
悲しいことだが

605 ：ローズ：01/10/02 03:52 ID:56epH9Iw

>>603
あの頃には２ｃｈがないが今はある。
情報量が全く違う。
田之上＝弱虫投手は定説にすべき。

606 ：　：01/10/02 03:54 ID:stHGvQRg

>>603
そうだね、俺も憶えてない
結局、王が敬遠したってことなるのかな

607 ：　：01/10/02 03:54 ID:zXrR3q1Y

一番記録にこだわってるのはローズの方

608 ：　：01/10/02 03:54 ID:tlU7guW2

仲間の記録のための敬遠なんて毎年のように行われてるしね。
いい気はしないが。

609 ：よいこ：01/10/02 03:56 ID:uP5F4WLM

田之上よりも八百長で踊らされてる
子供達が一番の被害者。

610 ：名無しさん：01/10/02 03:56 ID:W2qfsFKw

>>605
２ちゃんを欠かさず見て、しかも内容を信用する
純真な野球ファン（藁）が何人いる？

揚げ足取る訳じゃないが、王と長島が伝説になり野村が月見草になったのは、
読売というメディアマシーンに乗ったかそうではないかという違いが大きい。

だからローズも田之上も若菜も数年後には忘却の彼方だ。。。

611 ：　：01/10/02 03:58 ID:1x9F2.pM

子供達にはメジャーの本当の野球をみてもらいたいね。
ちなみに昨日は子供無料デー。
イチローはそれを踏まえて最初からホームランを狙ってた。
男だね

612 ：　：01/10/02 03:59 ID:zXrR3q1Y

イチローは別格だよ

613 ：　：01/10/02 03:59 ID:bVjlfUxc

個人的には、
去年の本塁打王争いでウィルソンに対する敬遠策がなかったかのように
いけしゃあしゃあと「これだから日本の野球は・・・」
なんて言う台詞を吐いた中村が一番むかつくが。

614 ：批判は当然：01/10/02 04:00 ID:caEW/gwA

でも・・あの頃の王も敬遠されたのですよ

615 ：：01/10/02 04:01 ID:W2qfsFKw

あと、近鉄と公の投手がイチローに対して行った死球攻撃も。

616 ：　：01/10/02 04:01 ID:zXrR3q1Y

時代は繰り返す

617 ：：01/10/02 04:02 ID:W2qfsFKw

>>614
しかしそれは小鶴とか野村の記録更新を阻止するためじゃないでしょ？
動機が違う。

618 ：　：01/10/02 04:02 ID:tlU7guW2

また来年も繰り返されるんだろうな。

619 ：　：01/10/02 04:04 ID:stHGvQRg

>>617
小鶴・・・半端ファンには出てこない名前だ

620 ：がんばれ日本野球：01/10/02 04:06 ID:caEW/gwA

いかに相手に点をやらないかが、日本の野球かも？
逆に言うと、バントでも出塁して、盗塁して１点を
もぎ取る。　日本野球は最強。

621 ：　：01/10/02 04:07 ID:zXrR3q1Y

過去にもいろいろあったのに今回だけ発言をする川島は狙ってるのが見え見え。

622 ：　：01/10/02 04:08 ID:zXrR3q1Y

>>620
しかしまだまだメジャーと勝負しても勝てないのが現実

623 ：　：01/10/02 04:08 ID:stHGvQRg

>>621
だって以前はコミッショナーじゃなかったもん

624 ：：01/10/02 04:10 ID:W2qfsFKw

>>620
さんざん苦心して一点取った次の回にボンズに逆転３ランを打たれるのが日本野球。
打力の向上した近代野球で”犠牲”バントは割に合わない。

625 ：リーダー ◆Rc3ipBYY ：01/10/02 04:10 ID:lQ90DXMQ

記録阻止のあからさまなプレーは今回以外でも多々見られる。
この件で今後汚いプレーが減ったらヤキウファンとしては嬉しいね。

美談好きな俺としては
ダイエーがローズに真っ向勝負
↓
ローズ新記録
↓
王までもが拍手喝采
↓
各選手が「来年もっと打ってさらに記録を塗り替える宣言」
王、正々堂々とした態度が記憶にも残る

がよかったなー。

626 ：さて：01/10/02 04:10 ID:aWumLVmo

オリックス仰木監督だが、先発投手になんとアドバイスするだろう。
『勝負してこい！』というにしても言外の意で『王の記録を破らせ
てしまった俺の今後の投手生命は？』との投手の不安を消し去るだ
けの説得力のある言葉じゃない。
さて君が仰木だったらなんとアドバイスすべきか？？

627 ：　：01/10/02 04:10 ID:YXOCA/z2

>>621
それだけ、日本野球離れが深刻だからだよ。
しかし、もう手遅れ。

628 ：　：01/10/02 04:11 ID:zXrR3q1Y

>>624
もう川相はいらないと言ってるのと同じだな

629 ：　：01/10/02 04:11 ID:RKUMkY3s

>>619
小鶴の記録はあの99年の横浜ローズをもってしても抜けなかったからなあ。
当分無理じゃないの?

630 ：：01/10/02 04:12 ID:W2qfsFKw

>>626

善良
「引退後はサンテレビの解説さしたる」

普通
「辞めたらスカウトに回ってもらうよ」

極悪
「サンガリアの運送係が足りないんだって」

631 ：　：01/10/02 04:13 ID:stHGvQRg

>>626
外国人投手を起用して「ど真ん中に投げろ」と言う

632 ：：01/10/02 04:14 ID:1x9F2.pM

「田之上みたいな目に遭いたいか?」>>626

633 ：ｇｇ：01/10/02 04:15 ID:rJRewICc

それにしても本とに若菜氏ね。
あいつを球界に残しとくのはゆるせん

634 ：　：01/10/02 04:15 ID:zXrR3q1Y

第一打席でローズにぶつけて退場させる

635 ：　：01/10/02 04:15 ID:tlU7guW2

＞試合前、王監督の元へ行きボールにサインしてもらった。
＞「シックスティー（６０本）ＯＫ？」と声をかけられ、
＞ローズもにっこり。

白々しいよなぁ、まったく。

636 ：　：01/10/02 04:16 ID:1x9F2.pM

もらったサインボールを全力で王に投げ付けてやれば良いんだ。
短気な俺ならそうする

637 ：　：01/10/02 04:16 ID:YXOCA/z2

今更、不買運動したってダイエーはすでに売れてないだから効果は薄い。
今回の件に関しては、ダイエーファンの勇気ある行動を望む。
目標はファン感謝デーだ！！

638 ：　：01/10/02 04:16 ID:zXrR3q1Y

>>636
ガルベスじゃん

639 ：：01/10/02 04:17 ID:W2qfsFKw

ビッグ１ガムの不買運動だ！

640 ：　：01/10/02 04:18 ID:tlU7guW2

ナボナ不買運動

641 ：：01/10/02 04:18 ID:2ObNeYoY

しかし、このニュースがＹＡＨＯＯのトップに載るとは・・・

642 ：：01/10/02 04:19 ID:W2qfsFKw

しかしかつてCMで共演したジェニファー・ラブ・ヒューイットはどういう心境なんだろうか？（ｗ

643 ：　：01/10/02 04:19 ID:YXOCA/z2

九州の地方CMとかで王を使ってる会社って無いの？

644 ：　：01/10/02 04:19 ID:tlU7guW2

ＴＶでは黙殺されてるね。

645 ：　：01/10/02 04:20 ID:brxysH3k

台湾人の記録がアメリカ人に破られるのが許せない日本人、若菜。
へんなやつだな。

646 ：：01/10/02 04:20 ID:hs9nVVxg

なんか王の時代の方が敬遠多い印象なんだけど・・・
たかだか２打席くらいで騒ぐのもいかがなものかと・・・

647 ：　：01/10/02 04:21 ID:zXrR3q1Y

>>643
王がCMに出るのは見たこと無いなあ

648 ：：01/10/02 04:22 ID:2ObNeYoY

王監督が「ローズとの勝負は選手、コーチに任せている。」
という発言があったが、事実としてもこの発言は情けない。

649 ：：01/10/02 04:22 ID:W2qfsFKw

>>648
本来なら指揮権放棄だからね。

650 ：ローズ：01/10/02 04:22 ID:56epH9Iw

>>646
勘違いすな事実上４打席だ。
過去の試合を入れるとそれ以上と思われ

651 ：しかし：01/10/02 04:23 ID:aWumLVmo

元台湾人だからと必死に嫌われまいと振る舞ってきた王が晩年に
した失態が差別だったなんて、皮肉にもならない醜態だね。
張本あたりの感想も聞いてみたいね。

王の評価云々言う前に、王は自分自身の境遇自体を汚した.....。
最悪。

652 ：：01/10/02 04:25 ID:W2qfsFKw

>>651
張本はイチローへの嫉妬に狂ってそれどころではない。

653 ：　：01/10/02 04:26 ID:stHGvQRg

>>651
張本が王を説得した、つー噂もあるよ

654 ：　：01/10/02 04:26 ID:brxysH3k

>>651
俺も今日始めて知ったんだけど今でも台湾国籍だそうだよ。

655 ：お菓子なホームラン王：01/10/02 04:26 ID:pv8nERro

ここでは相変わらずトップページを飾る世界の王
http://www.navona.co.jp/
ナボナの御用命・ご意見・感想・お問い合わせは気軽にしてもよいそうです
[email protected]

656 ：　：01/10/02 04:27 ID:zXrR3q1Y

ナボナは悪くない。

657 ：　：01/10/02 04:28 ID:V0nOd5s6

究極馬鹿の集まりだからスポ魂マンガみたいなことやって
ヤパーリって思われるのに堪えられないのかな？

658 ：　：01/10/02 04:29 ID:zXrR3q1Y

？？？？？？？？？？？？

659 ：651：01/10/02 04:30 ID:aWumLVmo

>>654 え、そうなの？＞まだ台湾籍
なるほど、王って人の性格が見えた気がするね。
若菜はそれを知っててあの発言、イエスマンより悪い。
なんか気持ち悪う～！！

660 ：お菓子なホームラン王：01/10/02 04:32 ID:pv8nERro

>>656
もちろん
だけど王さんがあれほどまでに自分の記録にこだわるのは
「世界のホームラン王」の称号が食いぶちになっているからでしょ。
王さんは「本塁打記録を抜かれたらCM出演料などが入らなくなる」
と心配するあまり、あのような愚挙に出たのではないでしょうか？
ですから亀屋万年堂に「記録が破られても王さんのナボナであって下さい」
とお願いのメールをするのは、悪いことではないのではないでしょうか？
「僕はバニラとコーヒーとストロベリー味のナボナが大好きなのであって
ローズ選手をキャラクターにしたチョコレートナボナは食べたくありません」
とかね。

661 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぉ：01/10/02 04:34 ID:qiyJ5Rew

日本人らしいプレイなんだから敬遠するのが正解かと思われ

662 ：651：01/10/02 04:35 ID:aWumLVmo

王のウィークポイントを知り尽くして利用しているコーチ陣か。
また王って人がそういう取り巻きを呼んじゃうんだろうな。
とんだあやだったね、王ちゃん。

とにかく残り２試合、オリックスが正々堂々ローズと勝負する
のを祈るのみ.......。

663 ：　：01/10/02 04:35 ID:hFIoI5vI

若菜を生絞りのCMに起用するのはどうだろう

664 ：　：01/10/02 04:35 ID:bVjlfUxc

>>648
去年、敬遠しといて「長打警戒のために外角主体という指示は出した。」なんて言ってた去年の梨田よりましだと思うが。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/06/04.html

665 ：　：01/10/02 04:36 ID:zXrR3q1Y

ローズがこんなにホームラン打たなければよかったのに

666 ：：01/10/02 04:38 ID:ZJP5gMZE

若菜が王の泥をかぶせられたのかもしれないな。

667 ：：01/10/02 04:39 ID:W2qfsFKw

>>664
つか野球選手ってほんと頭悪い（記憶力が悪い）と思うほか無い。
きっと去年の事は都合良く忘れてるんだろう。

668 ：　：01/10/02 04:39 ID:zXrR3q1Y

さて寝るか

669 ：ヽ(　´ー｀)丿：01/10/02 04:41 ID:aWumLVmo

おやしみ～>668

670 ：　　：01/10/02 04:42 ID:pv8nERro

>>664
いいもの見せてもらったよ
ありがと

671 ：　：01/10/02 04:44 ID:Q7uNKeow

王の記録が晩年、伸びなかったのは多数の敬遠と異常に偏ったシフトのため。
松井の四球数の倍近い数字が数年続いている。
王が現役のときのほうが露骨だった。
昔のほうが精神性を謳っていたはずなのにその時は騒ぎにもなってない。

だからと言って敬遠は良くないぞ、王さん。

672 ：：01/10/02 04:45 ID:t38itxJw

>>660
記録が破られたら収入が無くなる、そんなのプロとして当然じゃん。
そんな事すら分からず、甘えの構造に安住してるヴァカが多すぎ。

673 ：名無し：01/10/02 04:47 ID:eut6V18M

>>603
>んなこたない。
>バースを敬遠した投手を全員覚えている奴が何人いる？

確かに敬遠した奴の名前は覚えてない。
でも、江川が勝負してホームランを打たれた事は覚えてた。
田之上も勝負してほしかったな。

674 ：　：01/10/02 05:04 ID:FQ61m1XY

鉄建公団汚職の人間がなにをほざいても説得力はない
王を擁護しているわけではない、川島を誉める人間の品性を疑っているだけ

675 ：　：01/10/02 05:04 ID:I9qxympI

たかだか55本が破られたところで
868本が破られることはないんだから
世界のホームラン王の称号が王から奪われるなんて事は
絶対的に有り得ないだろ

676 ：：01/10/02 05:04 ID:YfidFYO2

>>673
江川が勝負したのは7試合連続ホームランの記録の時。
昭和60年は一応勝負したみたいだか、2打数1安打1四球。
そのあと代わった投手が、四球だしていき。
翌日の試合では全部ボール攻め。
(ボール球を強引に打ってセンター前というのがあるけど)

投手は槙原・斉藤ら。

677 ：　：01/10/02 05:12 ID:2utW.jo2

>>676
それでも江川は勝負してバースに７試合連続打たれたことで
悪いイメージはつかなかったな。
ま、他にしたことで凄いのがあるんだが。

678 ：[]：01/10/02 05:27 ID:j99vkUHM

イチローは９０年来の米大リーグの歴史を塗り替えた。
高橋尚子も世界女子マラソンの壁を塗り替えた。
良いんじゃあないの？
ローズも塗り替えたって・・・・

歴史は塗り替えられてしかり・・・・

679 ：　：01/10/02 05:31 ID:LTrqIHGM

>>675
ホームランに関する記録は全部自分が保持していたいんだろうね。
ホームランマニアだね。

680 ：49：01/10/02 05:38 ID:du/FLlQQ

>>673
江川にコーチの誘いがないのは、その辺が理由なのかもな。

681 ：　：01/10/02 05:39 ID:KYGC8J2Q

プロ野球界はある意味で腐った日本社会の縮図。
結局この国は外圧によって過去の全てを否定されないことには変われないんだよ。
マッカーサーのようなコミッショナーでも出てこない限りは．．．。

682 ：nanashi：01/10/02 05:43 ID:XCHn4c6w

王の敬遠四球が多かったのは、超のつく鈍足だったから。王が福本やイチロー
並の俊足だったら、誰も敬遠しない。自業自得と言うべき。

さらに言えば（長嶋ヲタは否定するだろうが）王を歩かせても、その後の長嶋
が大して打てなかったので、その方が得策だった。長嶋がもっと強打者だった
ら、誰も王を敬遠しない。しょせん長嶋の評価はその程度だった（長嶋ヲタは
否定するだろうがね）。

683 ：　：01/10/02 05:44 ID:yYg2oWWY

カルロス・ゴーンにでもコミッショナーをやらせるか。

684 ：：01/10/02 05:53 ID:e7ECm1YM

>>683
日本人選手は即刻クビ、フランス人ラインナップになると思われ。
ムッシュ吉田は別だが。

685 ：　：01/10/02 05:56 ID:V0nOd5s6

>>681
おまえが変われば日本も変わる

686 ：名無し：01/10/02 05:59 ID:yNpkpfK2

バースを四球攻めにして、55本塁打を阻止したのは斎藤だろ。それだけは
忘れんぞ。

687 ：名無し：01/10/02 06:02 ID:yNpkpfK2

＞684
ぷっ！フランス人プロ野球選手なんてどれくらいいるんだか！

688 ：：01/10/02 06:21 ID:f96GRrR2

>>682
長島オタでがないが、無理がありすぎ。
野球の事何も知らない人？

689 ：　：01/10/02 06:25 ID:iAkJlN4E

若菜たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧのコメントを見てなんだか…。
「ＯＮはプロ野球の象徴で、（んなこと思ってるのは古い世代だけだろ…）
うちの監督は記録で残る人。（ある意味、王を侮辱）
それを守ってやらないと。おれたちにできるのは、それしかないんだ。(情けない…）
監督は勝負しろと言うが、（大嘘大嘘大嘘大嘘大嘘）
監督と同じユニフォームを着てるんだ。そこで反発しても、あの人の下で働いているものとして許されるだろう」

…宗教かよ。ビンラディンの元にいたら、真っ先に自爆するヤツだ。

690 ：名無しさん：01/10/02 06:26 ID:MpoIwXTg

ローズに四球ふっかけた王ダイエーの首脳陣ゴミクズ宣言発動。
若菜コーチ「ローズは外国に帰るんだし、こっちが配慮しないと」
心から。辞めろ。イチローが大リーグ記録更新するの喜んでんだろどうせ。
王監督「指示してない。任せた」
馬鹿。指示しろ「勝負しろ」って。投手がイヤな気持ちになってたぞ。
王はさぁ、バースの時もコレやってさぁ。
なんだかんだ言ってミスターとの対比でコンプレックスだったんですかねぇ。
明らかに破られたくない欲ムンムン。なーにが「６０までいって」だ！
こりゃもう、僕は意地でもローズが記録更新するよう祈らせていただきます。
コレ以上日本の腐った体質にふりまわされてちゃいかん。
せっかく偉大であった王さんの５５も、こういう事やってると泥つくよ。鬱。

691 ：　：01/10/02 06:28 ID:ctr4Z0mc

まあオオギがやってくれるよ

692 ：：01/10/02 06:30 ID:R9v66uqU

巨人出身はカスしかいないし
今更どのくらいカスかを論じてもなーんの意味もありましぇーーん

元木や二死みりゃわかるじゃん
ああいうのが生まれる土壌があるんだよ、巨人には

693 ：　：01/10/02 06:32 ID:FSkLi6Pw

>>692　そういえば虚人出身のいい奴っていないね･･･

694 ：　：01/10/02 06:35 ID:RN1tMJqo

王さんが台湾国籍だったというのがショック。
元は台湾人でも今や日本人の誇りだと思っていたのに。

695 ：　　：01/10/02 06:36 ID:.Os9eHSs

もーりーは？

696 ：巨人バンザイ：01/10/02 06:37 ID:13pwHrM2

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697 ：　：01/10/02 06:38 ID:FSkLi6Pw

この際国籍云々関係なく、一人の人間として王さんにはこんなことして欲しくなかった

ダイエーファンの殆どがそう思ってることを願う

698 ：シンプルに：01/10/02 06:40 ID:1/s/Levk

川島マンセー!

699 ：　：01/10/02 06:41 ID:iAkJlN4E

>>694
父親が中国（旧中華民国、現台湾）人
母親が日本人
これが逆だったら日本人だろうが、野球もやってないと思われ。

700 ：　：01/10/02 06:42 ID:L5eDX7sg

今朝のやじうまで、やくさんも川島マンセー的な事いってたね。

701 ：　　　：01/10/02 06:44 ID:JpZdSTrY

王の奇妙な執着には驚かされる

702 ：　：01/10/02 06:44 ID:H8M6kRI6

>>694
えっ、帰化してなかったの？
まあ、日本風の名字に改姓しないと帰化できないからな...

703 ：：01/10/02 06:46 ID:EY6FOF/2

カ～ブの打ち方

704 ：　：01/10/02 06:47 ID:FQ61m1XY

>>699
父親は大陸出身じゃなかったっけ？

705 ：　：01/10/02 06:48 ID:Rt8nFL/Q

>>702
そんなことはない

706 ：　：01/10/02 06:53 ID:iAkJlN4E

>>704
いやまぁそうなんだけど、中華民国政府が台湾に移った（中華人民共和国に追いやられた）からそういう書き方しただけ。

707 ：：01/10/02 06:54 ID:bR83DHg6

age

708 ：：01/10/02 06:55 ID:EY6FOF/2

スライダーの打ち方

709 ：　：01/10/02 07:13 ID:L5eDX7sg

小林至氏の9月21日のコラムです。
http://www.asahi.com/sports/column/kobayashi/010921.html

710 ：　：01/10/02 07:36 ID:Vqyg.J/E

メジャーでもボンズがやられてるらしいな

711 ：　：01/10/02 07:39 ID:L5eDX7sg

やくみつるがダイエー陣と朝まで生テレビで討論したいって
言ってたよ。やくみつるマンセー！

712 ：王を晒し上げよう：01/10/02 07:42 ID:s8abRgHc

王貞治（巨人－ダイエー）は世界の恥晒し

バースに続き、ローズまで…
バースの時と違い、今はネットがある。
こんな卑劣な人間を許せるか？！
糾弾しなけらばなるまい。
アメリカへ情報発信し、アメリカの野球殿堂から追い出そうぜ。
アメリカの殿堂・マスコミへメールを送ろう。

713 ：　：01/10/02 07:44 ID:LxnyCIsA

>>711
いや、やくみつるマンセーは死んでも嫌。

714 ：　：01/10/02 07:45 ID:3Wk9eqVY

>>710
自称大リーグ通のコメンテーターが困ってるね
いつもの「だから日本の野球は・・・」てのが使えない
あれはペナント終盤だから、とか苦しい言い訳している

715 ：　：01/10/02 07:46 ID:IRiFeHrc

王？ワンさんて誰？

716 ：：01/10/02 08:04 ID:HYp9ng6s

今、小倉さんが王さんを擁護しています

717 ：：01/10/02 08:26 ID:SE6xrWDQ

デッドボール

718 ：名無し：01/10/02 09:20 ID:w5mILUxk

>>716
擁護のしようがないと思うが、何を言ってたのか詳細きぼんぬ。

719 ：：01/10/02 09:35 ID:n4Xhd/qM

つーかさ、優勝チーム決まった時点で個人タイトル決定すればいいんじゃない？
消化試合で個人タイトル争うこと自体が問題なんじゃねーか？

720 ：：01/10/02 09:41 ID:403lULTU

>>719
大賛成

721 ：：01/10/02 09:44 ID:0jYi8t6M

「配慮より勝負を」

朝日の西村は、部下にそう命じろ。
お前の駄文は、否定されて当然。
部下がお前を否定するのを邪魔するな。

ＪＰＢの川島も、部下にそう命じろ。
プロ野球人気を凋落させたお前の仕事は、否定されて当然。
部下がお前を否定するのを邪魔するな。

若菜を批判してる人間も、自分の部下にそう命じろ。
低脳なお前らの仕事は、否定されて当然。
部下がお前らを否定するのを邪魔するな。

722 ：　：01/10/02 10:45 ID:anzsYYls

ﾏﾝｾｰ

723 ：あ：01/10/02 10:50 ID:HkTmyCMM

>>680
江川がコーチになれないのは借金を読売に肩代わりしてもらってるから

724 ：　：01/10/02 10:54 ID:v.wD8a5c

>>723
桑田が飼い殺しなのは・・・（以下同文）

725 ：　：01/10/02 10:57 ID:GyocXMXw

ローズの記録ばかり優先して他の選手のタイトルを疎かにしようとさせる奴らは氏ね

726 ：:：01/10/02 11:01 ID:P5pvaSRM

>>721
うちの父親fromNPBは川島否定なんぞして無いぞ

727 ：nam：01/10/02 11:03 ID:C1zh/JCA

王が台湾国籍なのは、台湾の子供たちが自分が日本国籍に
なったら、悲しむからって言ってたよ。

だったら、勇気をもってローズと勝負して欲しかった。
来年は頼むよ。

728 ：：01/10/02 11:10 ID:08ADDhBY

だから野球はクソなんだよ。
消化試合に醜いタイトル争いをさぜるをえないスポーツなんだよ。

729 ：寝不足：01/10/02 11:12 ID:YaPIex2Y

書き込みテスト

730 ：：01/10/02 11:27 ID:ghSvHhBM

>>719
それだと今回のように四球合戦になることもあるが
逆に早く優勝が決まると記録更新は絶対にありえない。
それに今年のセの打点王は清原になってたかもしれないがそれでもいいのかい？

731 ：　：01/10/02 11:32 ID:GyocXMXw

川島も王を批判する暇があるなら日本の野球に貢献することをしろよ

732 ：　：01/10/02 11:33 ID:Mr670gbQ

>>731
ダイエー批判が貢献の第一歩

733 ：　　：01/10/02 11:35 ID:8hWIjpRM

日本のプロ野球終わったかと思ったら、いい人もいるもんだ。

734 ：　：01/10/02 11:37 ID:ghSvHhBM

っていうか今日は大阪ドームでオリックスと対戦だな。
甲子園のヤクルト戦と２元中継しねえのかなあ、フジは。

735 ：ステファンソン ◆AsWjvVO2 ：01/10/02 11:51 ID:4waxs8O2

>719
試合進行に差がでた場合が困るね。

736 ：　：01/10/02 12:47 ID:NBW4zWd2

つーか後ろに中村がいなかったらローズなんかとまともに勝負するわけない。
これ定説でしょ。
一番悪いのはローズをトップに据えた近鉄じゃわボケ。

737 ：名無しさん：01/10/02 12:51 ID:DXfd2SnA

報復措置として、スーパーダイエーでのお買い物を「敬遠」することにしました。
みなさんも賛同しませんか？

738 ：’：01/10/02 12:56 ID:GsBkMRMA

736 同じく！！！
これがおかしい
違うか普通にやれや

739 ：ななし：01/10/02 12:57 ID:jR9DQV6Y

もともとバースが王の記録を塗り替えてたはず。

740 ：　：01/10/02 13:02 ID:4z1nEFdI

>>736
あの点差で敬遠するんだから「勝負」は関係ない。
ただ記録を守りたかっただけ。

741 ：：01/10/02 13:07 ID:SohFNDY2

ダイエーホークスのサイン盗事件
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/9901/kyukai/kyukai.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/9812/daie/daie.html

742 ：っていうか：01/10/02 13:17 ID:FAlm8zTc

若菜がなさけない。

743 ：梨華ヲタ☆（モーニング娘。) ◆xMcoRIKA ：01/10/02 13:18 ID:3hzAjTBo

酒井？

744 ：地元民：01/10/02 13:18 ID:SrHM5UCE

>>737
マルキョウに行けっつーのか？
あんな小汚いとこ矢田。

745 ：　：01/10/02 13:21 ID:y6sKPsNU

ローズを一番、中村二番、三時のおやつは磯部っち。

746 ：調べてみた：01/10/02 13:34 ID:BgfvEGAI

>>682
この文は明らかにネタと思われるが、これを読んで勘違いする人もいる
かもしれないのでいちおう文献で調べてみた。

>王の敬遠四球が多かったのは、超のつく鈍足だったから。王が福本やイチロー
>並の俊足だったら、誰も敬遠しない。自業自得と言うべき。

王の通算盗塁数は84個。出場試合数がだいぶ違いはするが、新庄の
日本での通算が65個だからね。ほかに落合65個・篠塚55個・谷沢42個
掛布49個・中畑70個・田尾58個・藤田平85個・原82個・岡田76個・宇野78個
まあ、中軸を打つ打者としてはごく普通だったんじゃないの。
明らかな鈍足としては、石嶺13個・田淵18個・田代29個・木俣20個・片平10個
角（ヤクルト）19個・あたりかな。あと現役では一番打者が多かった阪神の和田が
93個。ベテラン川相が47個。鈍足の代表は初芝で通算10個だ。

あと敬遠に足の速さは全く関係ないね。塁が埋まるんだから盗塁できないことが
多いよ。アメリカでは通算500盗塁に近づいているボンズがあれほど敬遠され
ているのも、当然ホームランを警戒されてのことだからね。またメジャーでイチロー
の敬遠が多いこともこのことの反証になるだろう。

>さらに言えば（長嶋ヲタは否定するだろうが）王を歩かせても、その後の長嶋
>が大して打てなかったので、その方が得策だった。長嶋がもっと強打者だった
ら、誰も王を敬遠しない。しょせん長嶋の評価はその程度だった（長嶋ヲタは
>否定するだろうがね）。

通算400本以上ホームランを打っている打者で、首位打者を5回以上獲っている
のは、張本7回・長島6回・王5回・落合5回の4人。ほかでは野村と山本浩が
それぞれ1回ずつだから、上記の4人がいかに傑出した強打者であったかが
わかる。かれらを否定するということは、日本のプロ野球そのものが無意味と
言っているに等しい。

747 ：　：01/10/02 13:37 ID:4z1nEFdI

ダイエー公式でもボロクソ、信者は必死（ｗ
http://209.238.254.106/fdh/opinion4/opinion.cgi

748 ：　　：01/10/02 13:38 ID:FCDOaFF2

　王は台湾に帰れ！

749 ：朝鮮若菜チジミ：01/10/02 13:41 ID:QtTP9Zuw

私はHP担当者としてこれまでこの掲示板をずっと見て来ました。
今回もこれらの書き込みに対して、これまでと同じ様に他の方が諌めたり、
意見したり、それぞれホークスを応援するファンとして発言をして下さっている
ため、しばらく様子を見ていました。しかし、現段階で今回は上記の判断を
せざるを得ません。逆に判断が遅くなってしまい、普通にこの掲示板を楽しんで
下さっている方々に不愉快な思いをさせてしまったことをお詫びいたします。
これまでもこの掲示板は非常に問題のある書き込みがありましたが、
自然と周りの皆さんの発言によって、逆にそれを機にいろいろなことを考えたり、
知識を深めたりする場として成立していたと思います。そのことにHP担当者は
むしろ驚き、参加してくださる皆さんの”善意の力”が素晴らしいものである
ことに感動さえ覚えておりました。ホークスが好きという一つの共通項で、
いろいろな考えのいろいろな地域の多種多様な人がお互いに楽しく
コミュニケーションできる場として掲示板が存在できることに本当に感謝する
ばかりでした。一ファンとしても毎日読むことを楽しみにしておりました。
この掲示板は本当にたくさんの方々に利用して頂いている公共性の強いものです。
少なくともジャーナリズムの一翼を担う放送局のHPとして運営している以上、
これ以上の暴挙は容認できません。今後一切、事実と異なる書き込み、
明らかに誹謗中傷と判断できる書き込みはご遠慮下さい。

750 ：台湾王肉まん：01/10/02 13:41 ID:QtTP9Zuw

度重なる書き込みなどに関しては断固たる措置をとらせて頂きます。
万が一、このような状態が続くようなことになると不本意ながら
この掲示板そのものが存続できなる可能性もありますので、
何卒皆様のご協力をお願いいたします。
この掲示板はホークスファンのすべての人達のためのフリースペースとして
発足しました。最終的にはホークスを愛する方々が、お互いにコミュニケーション
を楽しんで頂ける場になることを願ってやみません。
どうか、皆さん、この掲示板を守ってください。担当者として心からお願いします。
長くなってしまい申し訳ありません。最後になりましたが、今シーズン中は
本当にたくさんの皆さんがこのページに来て下さって、ありがとうございました。
シーズンはまもなく終了しますが、今後ともスタッフ一同、2ちゃんねるのページ
制作に頑張って参りますので、今まで以上のご支援を賜りますようこの場を
借りてお願い申し上げます。
http://www.kbc.co.jp

751 ：さげとこっと：01/10/02 13:46 ID:bGfuy4oM

sage

752 ：調べてみた：01/10/02 13:58 ID:BgfvEGAI

王の記録をみてみよう。通算四死球2504個は、2位落合の1538個に約1000個の差
をつけて断然1位。敬遠四球も通算427個！年間20個平均で敬遠された。
三冠王になった74年には、シーズン45個。無走者での敬遠が13個。走者1塁
でも9個ある。それでも49本ホームランを打ったが、この年巨人は優勝を逃し
連覇はＶ9でストップした。巨人のＶ10を阻止すべく、ほかのチームはなりふり
構わず王との勝負を避けまくった。個人記録とチームの優勝のどちらが上かは
いうまでもない。王はローズ以上の煮え湯を飲まされたのだった。

最後に環境の問題。王の時代は球場が狭く、圧縮バットを使っていたのは事実。
では今年のローズはどうだろう。飛ぶボールは？セリーグと200本以上差がついて
いるのはおかしくないか。松井より中村の方がが10本くらい多く打つ力があるのか？
パ・リーグの投手のレベルは？野茂・伊良部・長谷川がアメリカに行き、工藤・小宮山
星野はセ・リーグで投げている。松坂が史上初めて高卒で3年連続最多勝を獲った
意味を考えれば、パ・リーグの投手のレベルの低下ははっきりしてるだろう。

王が現役時代に対戦した投手はレベルが高かったと思うよ。史上最高の左腕江夏
が最大のライバルだった。古くは金田・村山・小山。つづいて平松・星野・松岡・外木場
リーグは違えど山田・村田・鈴木啓・東尾がいた黄金時代よ。いまのパ・リーグの
ピッチャーとは比較にならん。

いろんな事件に乗じて、中には以前の記録を否定したがるやつもいるが、はっきりいって
そんなやつは初心者だよ。そういうやつがイチローの新人最多安打の記録更新に萌えて
いたら大笑いだな。（結構多かったりして）

753 ：ぬまず：01/10/02 14:04 ID:QE/l1sVA

はあ？
なに言ってるの？
そんなこといってるのは世界中で君だけだよ。

754 ：梨華ヲタ☆（モーニング娘。) ◆xMcoRIKA ：01/10/02 14:04 ID:3hzAjTBo

あの人台湾人でしょ？

755 ：　　：01/10/02 14:06 ID:jui22M7A

必死になって
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/reu/20011001/spo/13015701_japan_53583_1.html
をリンクしてる人がいるが
http://bigleaguers.yahoo.com/mlb/players/3/3918/bgst.html
を見れば分かるように、１－２戦では、ちゃんと勝負してる。
そして１本ずつＨＲを打たれた。
で
http://sports.yahoo.com/mlb/scores/20010930/sdgsfo.html
こういう試合展開だから２試合連続ＨＲを打たれたボンズを歩かせるのは仕方ない。
いくらプレーオフの可能性がないとはいえ３連敗（スィープ）は避けたいだろうから
勝てそうな試合で作戦の一環として歩かせたわけだ。

明日から対戦するアストロズは
NL CENTRALの首位だが２位とは１ゲーム差で負けられない状況だ。

756 ： ◆p67S64PQ ：01/10/02 14:09 ID:Ny/aT4Js

満塁で敬遠した（１点献上）話は、王以外に聞いたことはないな。
他に誰かいるかな？

757 ：ass：01/10/02 14:10 ID:26Mu0As6

若菜はこうしてやる！
http://home.houston.rr.com/surrenderownz/auction.htm

758 ：　：01/10/02 14:13 ID:Ynf62FGE

去年のウィルソン敬遠とか松井＆小坂とか引き合いに出す人いるけどさ
今年のローズの敬遠は「昔のファン（おっさん・ジジイ）しか意識してない行為」
だからちょっと意味が違うと思うんだけど。
現役選手同士の記録争いと既に引退した選手との記録争いは
同列にして語ってもあまり意味が無いんじゃないかな。

まぁ、やってることはどっちも最悪だが

759 ：窓際リーマン：01/10/02 14:15 ID:Un3GPZfU

(　´ⅴ｀)ﾉ＜っつーより世界の王があんな姑息な真似したのが残念なのれす。　　　

760 ：　：01/10/02 14:19 ID:aQSwctos

>>759
おれも残念で仕方が無い
なんでそうなってしまったのか、、、

761 ：：01/10/02 14:24 ID:p4IeDeIo

>>752
＞王はローズ以上の煮え湯を飲まされたのだった。

＞王が現役時代に対戦した投手はレベルが高かったと思うよ。

思いきり矛盾してると思われるがどうか？

762 ：：01/10/02 14:30 ID:4mNcuGdE

久し振りにリーマンに同意だ。こんなの感情論で十分だろ。

ホームランを一杯打った凄い人がセコイ真似をしたから残念。

これで全てじゃないのか?

763 ：エノキ：01/10/02 14:31 ID:FCDOaFF2

　まあ、予想通りというか。絶対こういうことすると思ったよ、王は。

764 ：　：01/10/02 14:34 ID:L5eDX7sg

>>752は>>682に対するレスだけにしておくべきだったな。
ローズとの比較をする意味がわからない。
王が偉大だと言いたいのは分かったが、その王がした事が問題に
なってるのであり。偉大さは関係ない。

765 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：01/10/02 14:38 ID:2wwRFkoo

(　´ⅴ｀)ノ＜　やはり中国人の血は争えないのれす。中国人がアメリカ人の
　　　　　　　　　記録を塗り替えることを許さなと考えたほうがいいのれす。
　　　　　　　　　ダイエーファンなのだが・・・

766 ：　：01/10/02 14:42 ID:PTKfLcms

王シフトを知らんのか？
野手が全員1-2塁間で守ったんだぞ。
王は流し打ちは絶対にしなかったからな
引っ張りのアーチストだった。
流行歌手の歌にもうたわれたのは王しかいない。

767 ：：01/10/02 14:42 ID:iws5LwkI

http://209.238.254.106/fdh/opinion4/opiread.cgi?trdID=43864&msgID=43959
自分はホークスが勝てば嬉しいのよ。
最終戦だったし、2位になれたし、田之上勝率トップになれたし。
最高のゲームだったと今でも思ってるよ。

球場ではブーイングなんて、近鉄応援席からも聞こえなかった。
試合に負けたから、近鉄ファンはヒステリックに糾弾したがるのよ。
王監督の目の前だったから、解説者やマスコミの一部が面白がって
あーだこーだ騒ぎたいのよ。ガキだね。

768 ：　：01/10/02 15:11 ID:eslnzYzw

王のころは後楽園球場の外野右フェンスだけ低かった。（左は高かった）
王は読売の命令で台湾から中共に国籍を変えたと記憶してるんですが・・・
（その後日本にしたかどうかは不明）
日本人だとホームラン記録は何本なの？

769 ：コミッショナー：01/10/02 15:23 ID:xSXNghbI

王の記録は圧縮バットでの記録ですから参考記録にしかなりません。

日本記録はローズ

世界記録はアーロン

770 ：：01/10/02 15:50 ID:1.eRCh3Y

>>769
年間？通算？

771 ：　：01/10/02 15:50 ID:y8XI0xZo

王は「記念のボールやバット等は取っといていない。みんな人にあげている」
と記録に執着してないような事を言っていたが、あれは嘘だ。
秘密の倉庫に大事に保管しているに違いない。

772 ：名無しさん：01/10/02 16:05 ID:7pn6zFHQ

結論、中国人は職業が違ってもケチと言う事が判明。

でいいですか？

773 ：.：01/10/02 16:15 ID:62RWDWHE

「後楽園とかいう子供のお庭でやきゅうしたら、65本は打てるさ」
ｂｙ　たふぃー・ろーず

774 ：：01/10/02 16:29 ID:Z3pF2kJ2

age

775 ：&MAIL：01/10/02 16:33 ID:MNxfftRw

>>771
> 王は「記念のボールやバット等は取っといていない。みんな人にあげている」
> と記録に執着してないような事を言っていたが、あれは嘘だ。

の根拠が

> 秘密の倉庫に大事に保管しているに違いない。

ですか？すごいですね！

776 ：ぺっ：01/10/02 16:34 ID:ea/oioJg

大リーグでは球場の狭い時代の
王の８６８本なんて、てんて評価は低いのさ

777 ：　：01/10/02 16:35 ID:6KD6zV.2

所詮、レベルの低いリーグの記録なんだよな。

778 ：：01/10/02 16:36 ID:QxEcyWiI

王が今まで汚ねー奴だって気がつかなかった自分がなさけない。

779 ：♪ ◆caXVD71c ：01/10/02 16:39 ID:F9kIPsCM

扇監督は基本的に勝負するみたいだから期待できるね

780 ：736：01/10/02 16:54 ID:NBW4zWd2

>>740
何度も何度もがいしゅつだが、
そう言うことは、得点経過とローズの打席が回ってきた回を見てから言え。

あんなもんローズにめちゃ打たれてる田之上がまともにストライク投げる方が八百長じゃわ。

それとも、「ほーい、ホームランうって～」
カキーン
「おー、上手上手～。」
ってな試合が見たいんかい。

781 ：　：01/10/02 17:11 ID:zJNk6m9A

>>767
それじゃあ、徳光と同じレベルだな（ｗ
それでもいいのか？ダイエーファンよ！！

782 ：一部本当：01/10/02 17:11 ID:SHlqF52c

ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレと腹立つくらい関係あるけどさ。
今日の昼、KBCラジオ聞いたんです。DQNリスナーの巣窟KBCラジオ。
そしたらなんかアフォが本音語ってるんです。
で、よく話し聞いたら「ローズの敬遠はお互い様。勝つためにはあたりまえ」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ローズに記録抜かれそうだからって慌てふためいてんじゃねーよ、ボケが。
台湾人だよ、王は。
なんか変な女とかもいるし。パーソナリティ３人で「ダイエーマンセー」か。おめでてーな。
「川島コミッショナーが言うべき言葉じゃない」とか言ってるの。もう聞いてらんない。
お前らな、亀屋万年堂の菓子やるから黙れと。
記録ってのはな、破る為に在る物なんだよ。
打たれたくないバッテリーと打ちたいバッターとの間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
打つか打たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＤＱＮは、すっこんでろ。
で、やっとまともな意見かと思ったら、パーソナリティの奴、自分自身ががダイエーマンセーなことに気づいてない。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、圧縮バットでの記録なんてきょうび価値ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「勝負の世界では当たり前」だ。
お前は本当に敬遠OKなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、上司に命令されただけちゃうんかと。
野球通の俺から言わせてもらえば今、野球通の間で最近流行りの記録阻止はやっぱり、
「開幕からずっと死球攻め」これだね。
頭部への危険球を２流ピッチャーが投げる。これが通の配球。
２流ピッチャーってのはノーコンが多い。そん代わりわざとだと思われにくい。これ。
で、危険球を足や手首にもぶつけて再起不能。これ最強。
しかしこれをやると自分のチームも仕返しされて大乱闘になる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らDQNダイエーファンは、腐ったチーム首脳陣でも崇拝してなさいってこった

783 ：：01/10/02 17:20 ID:BLlvcaWY

パＭＶＰはよく飛ぶボールを造った会社

784 ：ななし：01/10/02 17:26 ID:loQCbFAo

あほ、川島へ。
今年のパリーグのボールはいつもと違うんだよ。
人気が落ちてるからって、本塁打競争を激化させ、人気を取り戻そうという
根端としかおもへん。

あと、敬遠の意味もわからんのか、
敬遠はこの熟語からもわかるように、敬ってるんだよ。
わかんねーのかよ。
敬遠だって立派な勝負だぞ。

ローズだって下手なんだよ。
新庄は、敬遠のボールを打ったぞ。
それなのに打てねーじゃねーかよ。おまえは。

785 ：ななし：01/10/02 17:28 ID:loQCbFAo

>>782
そんだったらＫＢＣ聞くな

786 ：　　　　：01/10/02 17:29 ID:9aBFHHg2

日テレあげ

787 ：　：01/10/02 17:32 ID:0mVuFafo

このスレに削除依頼出してる品人がいるな

788 ：７８２：01/10/02 17:34 ID:xQrbfJmc

>>785
DQNパーソナリティとDQNリスナーが原因だからなー。
その番組はきかん。

789 ：　　：01/10/02 17:36 ID:1fivXg/2

来年からローズは全打席敬遠するしかないな。
もっと前から敬遠しまくってたら批判かわせたのにね。
土壇場になってやるからだよ。

790 ：　：01/10/02 17:37 ID:pcViw3VM

削除依頼する奴はクソ
日本中が注目している話題であって
削除されるようなスレではない。

791 ：　：01/10/02 17:38 ID:ALq6fcy.

優勝争いのときから敬遠攻めしてたら、まだ分かるけどね
消化試合だぜ

792 ：ｈ：01/10/02 17:41 ID:QzUwH.46

なぬっ

793 ：ｈ：01/10/02 17:42 ID:QzUwH.46

まーじでか

794 ：1：01/10/02 17:47 ID:QzUwH.46

このレスおわりか

795 ：ななし：01/10/02 17:51 ID:8GnvKDkM

真剣勝負ってストライクを投げることなの？

796 ：　：01/10/02 17:54 ID:zJNk6m9A

消化試合だろうと、何だろうと、勝負と関係ないところでの敬遠は、ファンに対して失礼だ。

797 ：　：01/10/02 18:00 ID:.O0NhO8M

>>795
その手の意見、烈しく外出

798 ：　：01/10/02 18:01 ID:.AnHvzvI

TBSニュースの森の中で「フェアプレー論争」ってことで、この問題扱うってさ。

799 ：ジョー最高：01/10/02 18:01 ID:bBZtmT1I

消化試合で､しかもホームで敵の選手に華持たせることはないよ｡
あの試合はローズの為の試合ではなくダイエーのための試合である｡
優勝争いなら勝負優先だけど､消化試合なら勝負の必要無し。
ダイエーは間違ってない｡

800 ：　：01/10/02 18:04 ID:ALq6fcy.

>>799　お前勘違い野郎だな　
　　　　ダイエーの為じゃなくて、球場に来ているファンの為だろ？
　　　　ファンがみんなあんな策を望んでたと？

801 ：　　：01/10/02 18:12 ID:A5feH0BY

TBSやってるぞ！

802 ：baba：01/10/02 18:13 ID:JsC7nXz2

個人記録になんの意味もない。
チームが勝つか負けるか、それだけ。
よって消化試合もする必要なし。

803 ：　：01/10/02 18:16 ID:.O0NhO8M

>>802
スレ違い…

804 ：　　：01/10/02 18:17 ID:A5feH0BY

>>802
それを望むファンは少ないと思う

805 ：：01/10/02 18:19 ID:fj2dCpC6

近鉄もローズも関係ない。
ダイエーを叩きたいだけ。
早く潰れろ。

806 ：　：01/10/02 18:20 ID:zJNk6m9A

よくやったTBS！いい事言った二宮！！

807 ：名無しさん：01/10/02 18:20 ID:6Lgli8WM

心配しなくても仰木さんが打たせてくれるよ

808 ：：01/10/02 18:27 ID:CvJLsBCw

>>800
本拠地最終戦を田之上の最多勝率のタイトルで締めくくることに何か問題でも？
というか、優勝は逃したけど、せめて本拠地の最後は勝利で飾りたいっ
ていうのは当たり前と思うのだが。

そういう意味であんな勝つ気がないようにしか見えない、
勝負しないでくれと言わんばかりのオーダーとったほうが悪い。
そりゃ、ファンとしては新記録達成も見たいうだろうが、それ抜きに
マンセーの球団の勝利の方がいいに決まってる。

809 ：　：01/10/02 18:28 ID:metz7Xeg

仰木監督男を見せてくれ！

810 ：：01/10/02 18:28 ID:p.NFGyV6

二宮のコメントきぼーん

811 ：　：01/10/02 18:29 ID:m6BHTUtw

さすが、記録に残って記憶に残らない監督のやることは違うよな（藁
じきに記録にも残らなくなるかもしれんが…

812 ：　：01/10/02 18:36 ID:zJNk6m9A

>>810
「コミッショナー権限で厳重に処罰すべき」

813 ：：01/10/02 18:37 ID:.i5Fj1ug

>>808
要するに福岡の人間は勝負を避ける腰抜けなんだね。
そう思われてもいいんだね。
でもローズに日本人全体が腰抜けに思われるのは心外だなぁ

814 ：さんごくじん：01/10/02 18:39 ID:28ZF7gac

みんなで川島マンセー
最多勝が欲しければ、ホームランの1本や2本を
無視できるように打ってみんかい！
見そこなったぞ王監督
あんたは「王」という名前で世間に自らを
知らしめた最高の存在なのだ。
絶対的な差別を跳ね除けたんだ
勝負せよ。それが差別を跳ね除けるのだ。
王観測自ら「けとう」と差別してどうする！
みんなで川島マンセー

815 ：＿：01/10/02 18:47 ID:lerEErYI

よくわからんが、何の問題があるんだ？
優勝が決まっていようと何だろうと、勝つためのベストを尽くすのがプロだろ？
今のローズならホームラン打つ可能性は高いし、敬遠した方が点を取られる
確率は低いだろ？リスクの低い選択肢は至極当然じゃん。
あの状況で真っ向勝負にいくのはフェアプレーじゃなくて、単なるローズへの
サポート以外何者でもないのでは？
見方によってはローズを1番に持ってきた近鉄は、記録にこだわったセコイやつ。
ダイエーは勝負に徹したプロフェッショナルって見方もできるわけだ。
まっ結局このことで騒いでるのは、「奢ってくれなかった」って
逆恨みしてるやつと同レベルってこと。

816 ：　：01/10/02 18:48 ID:.O0NhO8M

>>815
過去ログ読んだ上での発言？

817 ：＿：01/10/02 18:49 ID:lerEErYI

>>816
う・・・ごめん正直に言う、よんでなかった

818 ：　：01/10/02 18:50 ID:.O0NhO8M

>>817
あれ、、、
予想外のレスだ。

819 ：名無しさん：01/10/02 18:51 ID:Ogm1CyHA

つーか記録を守るって言っちゃってるし。

820 ：　：01/10/02 18:52 ID:CvJLsBCw

>>813
個人的には、近鉄が個人タイトルのためだけに試合を捨てるような
オーダーを組んだ時点で勝負する価値すらないような気がするんだが。
結局のところ近鉄も「消化試合だから」勝ち負け無視した
オーダー組んでるんだろう？
そのどこに真剣勝負があるんだよ。
そっちがよっぽどファンに失礼じゃんか。

821 ：ｚｚｚ：01/10/02 18:52 ID:g310Gox6

>>1
お前、バカか？

822 ：：01/10/02 18:54 ID:.i5Fj1ug

>>820
だから、腰抜けなんだろ。
頭がいいのは認めるよ。

823 ：　：01/10/02 18:54 ID:.O0NhO8M

>>820
近鉄は優勝決まって、後は個人タイトルがFの最大の関心事
ってか野球Fなら、敬遠を望むのは少数派（ダイエーファンの一部位

824 ：：01/10/02 18:59 ID:zJNk6m9A

試合の勝ち負けじゃなく、「王の記録を守る為」に敬遠をしたって事は、試合前の若菜、試合後の城島､田之上の発言で明らか。

825 ：　　：01/10/02 19:01 ID:91ZThy8E

>>813
＞要するに福岡の人間は勝負を避ける腰抜けなんだね。
王のホームラン記録と福岡の人間が腰抜けとは関係ないだろうがｺﾞﾙｧ
選手達は監督思いの心優しい連中とみた。

826 ：　　：01/10/02 19:04 ID:9Nbi2jkY

福岡は韓国に併合されればいいんだよ

韓国のプロ野球でやっとけ

827 ：＿：01/10/02 19:05 ID:sXBBWnLk

今日の朝日新聞に王のコメントがあった。「田之上も最高勝率がかかっていたし、
打たれたくなかったと思う。ファンの心理はわかるが、勝負のあやというものだ」

若菜が白状してるのに、まだそういうか。
若菜の言葉は聴いてないとかいうのか、
王の偽善極まったな。

「だから、ワン公は嫌いなんだ」　中畑　清

828 ：　：01/10/02 19:05 ID:a8AFxOg2

「王監督は人格者だからやっていない」
「オイ、イヤな奴がメシ食ってるぞ！」
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/meigen.htm

王監督はすばらしい人です。

829 ：：01/10/02 19:06 ID:.i5Fj1ug

だってさぁ。ダイエーホークスじゃないんだぜ。福岡ダイエーホークス
なんだぜ。「地元のチームが腰抜けなんだから、おまえらも腰抜けなんだろ。」
って思われても仕方ないじゃん。
ホークスは地域密着型でがんばってるんだろ？
九州男児が泣くよ。ほんとに

830 ：　：01/10/02 19:08 ID:c.xUARkw

サークルチェンジって
親指と人差し指で輪を作って
そこからボールを抜くように投げればいいのかい？

831 ：：01/10/02 19:16 ID:dqT.1TcM

>>825
真っ向勝負で、ローズをねじ伏せれば本当の監督思いだ。
逃げることがほめられることか？そんなんが優しさかｺﾞﾙｧｧﾂ
「打たれそうなので逃げました！」「よくやった、でかしたぞ！」
こんなん会話がされていないことを願っている。

832 ：：01/10/02 19:19 ID:bfZMrSf.

で、ローズどうなの？

833 ：　：01/10/02 19:22 ID:zQU3wy3E

＞「オイ、イヤな奴がメシ食ってるぞ！」

今回の件には憤慨しているが、これは良いこと言った！

834 ：：01/10/02 19:23 ID:bfZMrSf.

3打席目まだかな。

835 ：825：01/10/02 19:23 ID:91ZThy8E

>>831
そこまで言わんでもよかろうも。

836 ：　：01/10/02 19:25 ID:0Mytqk1M

ヤクルト　マジック　０．６

837 ：　：01/10/02 19:32 ID:bGfuy4oM

もうちょっと野球の勉強しろや　＞川島
アホ面さげて老醜さらすんじゃないよ、まったく。

838 ：ななし：01/10/02 19:36 ID:6iglZXVg

ホークス３００万人

839 ：815だけど・・・：01/10/02 19:37 ID:lerEErYI

記録を作るために1番に持ってきた近鉄、敬遠した福岡、
どっちもどっちって事でよろしいか？

840 ：　　：01/10/02 19:40 ID:A5feH0BY

>>837
川島の発言は至極真っ当な発言と思いますが
何か不満でもあるのですか？

841 ：残念だ。：01/10/02 19:55 ID:KYGC8J2Q

読売は大嫌いだが王には日本野球の誇りとしていつまでも伝説の英雄でいて欲しかった。

55というただの数字と引き換えにあの輝かしい過去を葬り去るとは正気の沙汰とは思えないよ。

842 ：：01/10/02 20:07 ID:KK9nitS6

まったく、ＯＨＭＹＧＯＤ！
貞治だな。

843 ：　：01/10/02 20:27 ID:KK9nitS6

卑怯者上げ。
「抜かれてこその記録」だろ？
「６０本がんばってくれ」

844 ：　：01/10/02 20:55 ID:zJNk6m9A

オウギさんは勝負してくれるよ。
ホームラン打てるか、わからないけど、
ローズにはおもいっきり振って欲しい。

845 ：：01/10/02 21:30 ID:KK9nitS6

ﾏﾝｾｰ

846 ：その通りかも・・・：01/10/02 21:43 ID:AmmQXlwM

180 ：　：01/10/01 20:37 ID:bwdnvIds

いや、それは、「１６球、ボールを投げる（４打席敬遠）が、それでいいね？」と
言う意味で言おうとしたのだが、つたない英語力と発音（SixteenとSixty）の為、
ローズが勘違いしてしまったと思われ（ｗ

847 ：　：01/10/02 21:43 ID:XgMb8lfQ

>>839
まず
打順…１番で打席が増える可能性が高い。ホームランは本人次第で、投手は
　　　勝負して勝つことで、対抗できる
敬遠…（プロなら）ほぼ確実にホームランは打たれない。打者は対抗し難い
次に
近鉄…記録更新の為に打順変え。
ダイエー…過去の記録を守る為に敬遠（マガイ）…前向きなのはどっち？
どっちもどっちとはいい難いと思いますが…

848 ：同感：01/10/02 21:48 ID:u62.4iRI

機会を奪うのは、打順変えるのとは比較にならないよﾜｼ王さんｷﾗｲになった・・
ｹﾂの穴の小さい奴じゃ

849 ：少なくとも：01/10/02 22:01 ID:OYf69n.c

川島なんかより王のほうがよっぽどパリーグに貢献してるよね…。

850 ：おいおい：01/10/02 22:05 ID:.ua.p/RQ

メジャーリーグでホームラン新記録狙っているボンズ（サンフランシスコ）も、
マグワイヤーの所属するセントルイスカージナルスからはフォアボール責めだったろ。

大リーグは球団数が多いから、ボンズはセントルイス以外の球団からどんどん打てる。
日本は球団数がメジャーの３分の１だから、すぐに当該球団と試合となる。

それだけのことさ。

851 ：　：01/10/02 22:10 ID:qO9F7L5c

近鉄の去年のことなんか忘れた的な発言が大好きだ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/06/04.html

852 ：　　　　　　：01/10/02 22:15 ID:kT.OmG0g

>>184おおせのとおり！
「でも、去年の中村の例もそうだが、それらはあくまで「現役の選手のタイトル争い」
という目的があった。それにしたって卑怯というか白ける事ではあるのだが、
タイトル争いをしているということは、それだけその年その選手はチームに貢献したわけだし、
タイトルの有無で給料を含む後の評価が全然違ってくるわけだから、貢献のご褒美として
指揮官の温情やチームメイトからのサポート、という「情状酌量の余地」がないわけではない。

今回のは、指揮官の温情でもチームメイトのサポートではなく、指揮官のチンケなプライドと
周りの汚い感情の為に、現役の選手が犠牲になった事が批判されるべきなんだ。
従来のタイトル争いの中での四球乱発は、それでも「選手の為」にはなった。
今回のはそう言うのは全くないからね。ただ王貞治の為に行われただけの行為。」

王貞治･･･自分の意図するところでないといいながら
結果的にコーチの支持を覆すこともできなかった・・・見損なったぜ

853 ：　：01/10/02 22:22 ID:qO9F7L5c

>>852
チーム関係者の記録を守という点では５０歩１００歩だと思うが。
正々堂々勝負しろと言うなら、何故タイトルと記録で差をつけるんだ。

ついでに言うと、ローズが文句言うのは許せても
去年、敬遠策でタイトルとっといて、「だから日本の野球は･･･」とか言ってる中村が一番むかつく。

854 ：：01/10/02 22:49 ID:l2tWSU.Q

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011002-26.html
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011002-28.html

855 ：a：01/10/02 23:55 ID:u6WEmJVE

age

856 ：　：01/10/03 00:01 ID:/dVttNbw

>>850
マグワイヤーは現役の選手じゃん。。
どっちかつーとイチローがシューレスジョー（だっけ？）
やらの昔の記録を更新しようとして敬遠責め
くらったようなもんだろ。
ダイエーアホすぎ。

857 ：　　：01/10/03 00:07 ID:MN2nAwyU

勝つためのベストを尽くす為に１回表先頭打者を歩かせたってか？
今シーズンそんなことしてたっけ？
言い訳にしか聞こえない。

858 ：　：01/10/03 00:12 ID:J4mcizfw

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/06/04.html

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20010620_20.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20010621_10.htm

以上。

859 ：野球とは卑怯そのものです：01/10/03 00:20 ID:AOmw1Fgs

作戦的にもローズ１番で４番にノリって悪くないと思うけど？
それにしても王擁護の博多の奴等は日本人の恥だな。
あんな卑怯な行為を目の当たりにしても近鉄の打順にまで
ケチをつけ、敬遠した方が点を取られる可能性が低いなんて
言い出すヴォクェまで出る始末・・・どこの野球で初回の
先頭バッタ敬遠するかな？
　という訳で結論
「王を擁護するダイエーファンは麻原を擁護するオム信者と同じ」

860 ：　：01/10/03 00:23 ID:vB0txDoM

監督の記録を守ろうとした馬鹿球団ダイエー
はよ潰れろや

861 ：　：01/10/03 00:25 ID:NlPC3MqQ

現役選手同士のタイトル争いに摩り替えようとしてる奴いないか？

862 ：野球って？：01/10/03 00:26 ID:AgJTPwsM

昔、元横浜の駒田が、高校野球の奈良県大会で
相手チーム（天理）に満塁で敬遠された。そして
駒田は甲子園には行けなかった。
　野球はこんなんでいいのか？

863 ：　：01/10/03 00:30 ID:J4mcizfw

>>861
真剣勝負じゃないのは同じじゃないの。

864 ：長嶋とはえらい違い：01/10/03 00:45 ID:AOmw1Fgs

日本記録を持っていて国民栄誉賞まで持っている人間の
卑劣な行為だから話がここまで大きくなるのでは？

865 ：：01/10/03 00:48 ID:jC/vECQ.

>>864
しかも台湾国籍。

866 ：：01/10/03 00:49 ID:aqCxJXNw

867 ：　：01/10/03 00:51 ID:r9MinOUs

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/06/04.html

868 ：あほくさ：01/10/03 00:52 ID:5Xnzxjgg

そもそも野球なんて卑怯なお遊びじゃん。

869 ：：01/10/03 00:54 ID:jC/vECQ.

>>868
お前は乃木大将か（ｗ

870 ：.：01/10/03 01:10 ID:BPgX7alo

>>868
まぁ確かにそうかもしれんな。
「隠し球」なんてのが認められているスポーツだからな(ｗ

871 ：_：01/10/03 01:55 ID:aW1lSmrs

サッカーで隠し球なんてしたら、プレー出来ないもんな

872 ：　：01/10/03 03:47 ID:m5FwBq.c

873 ：.：01/10/03 03:57 ID:BPgX7alo

>>871
自分で転んでおいて「危険なチャージをされたっ」ってアピールする
スポーツもいかがなものかと思うがな。

874 ：：01/10/03 04:00 ID:ppliYpHU

＞今年のパリーグのボールはいつもと違うんだよ。

そうだろうね。
バットも怪しいし
薬物の影響もありそう。

875 ：：01/10/03 04:02 ID:ppliYpHU

フェアプレイがそんなに好きなら
まず記録の異常な伸び方にこそ
注目すべき。

川島は、
パリーグの選手の体と道具の
徹底的な調査を命じるべき。

876 ：　：01/10/03 04:04 ID:dBXrFiZ.

>>875
投手のレベルが低すぎんじゃないの？
そのくせストレート勝負にこだわったりするじゃん
変化球が使えないのかも知れないが

877 ：：01/10/03 04:12 ID:ppliYpHU

メンツは殆ど変わってない。
今年のパリーグの選手の記録は異常。

878 ：　：01/10/03 04:21 ID:B4kbgX2I

野球はショーだ。
プロレスと変わらん。

879 ：：01/10/03 04:37 ID:itKtVJ/c

ところで何で
1番ローズ 2番中村 3番磯部 4番吉岡 5番川口 … 8番大村 9番水口
みたいな打線にしないの?
打順なんて、初回以外は前後関係しか意味ないんだから、
普段の打順を2つ順繰りにずらすのが一番自然だと思うのだが?

880 ：　：01/10/03 04:39 ID:5FLuGAZQ

>>879
その初回を大事にしたいと思われ。二塁打、単打よりも、単打、バント、二塁打の方がいいしね。
極論だけど。

881 ：　：01/10/03 05:00 ID:MPcVDOws

世界の王。
世界に恥を晒すの巻

882 ：　　：01/10/03 13:48 ID:6YPfXF.2

国民栄誉賞剥奪スレ　Ｐａｒｔ２まだか？？

あの一件以降、ビンラディソが善人に見えて困るよ。
くそ王に比べるとな・・・

ラディンはテロ前にブッシュにサインボール渡してないだろ。

883 ：名無しさ之：01/10/03 13:54 ID:5FLuGAZQ

>>882
むちゃくちゃ言うなよ…。

884 ：　：01/10/03 13:56 ID:6YPfXF.2

王さま・ビン・ラディン

球界の陰険なテロリスト

885 ：皮島：01/10/03 14:05 ID:fA3Lk1Ak

いやー王君悪いね。
遺恨試合が無いとパリーグやって逝けませんから

886 ：結局：01/10/03 14:18 ID:CMxJxISo

野球やってるヤツって器が小さいんだ。ケツの穴もね。

887 ：　：01/10/03 14:21 ID:6YPfXF.2

関係ないけど、これ何か教えて。（誰か代りに見て。）
http://www.bl.mmtr.or.jp/~neno/komoriuta/bb.html

888 ：　：01/10/03 14:25 ID:Uzyz2vH6

ボンズも四球攻めだって↓

http://www.yorosiku.net:8080/-_-http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00002196-mai-spo

889 ：　　：01/10/03 14:37 ID:ByPa2CNg

　自分も台湾人なのに、バースやローズといった外国人に嫌がらせ。

890 ：　：01/10/03 14:39 ID:6YPfXF.2

「全国各地で在日台湾人への嫌がらせ続出－ローズ選手敬遠攻めで」

１０月３日　毎日新聞社会面

891 ：　：01/10/03 16:18 ID:6YPfXF.2

age

892 ：　：01/10/03 16:36 ID:Gde.WdQQ

「逃げたとは思ってない。そう思われている」高塚球団社長のお言葉だ。

ホークスファンとして、抗議の電話をした。
「球団は、今回の件で、ファンに謝るつもりはないのか？」と。
帰ってきた答えは、こうだった。
「謝罪する予定は、今のところありません。
あの試合、勝利のために戦ったのであり、記録死守のための
敬遠はしていない　というのが球団の見解です」（要約）

「若菜や田之上のコメントは？」
「初回の先頭バッターを敬遠することが勝利のため？」
いろんなところで、交わされたセリフを投げかけましたが、
電話先の球団職員は押し黙ったまま、
ただ、個人的には納得出来ないようでしたが。

どこまで、往生際の悪い球団か。
最低だ！！
本当に空しくなったよ。

893 ：：01/10/03 16:39 ID:1/AVonGM

いいじゃん、ぽっと来たばかりのロートル外人に大記録取らせたくないよ。
どうせ、毎年のことで１週間もすればだれも話題にしない。
記録は一生、批判は瞬間。

894 ：：01/10/03 16:42 ID:/YnQBtsE

凡頭への死球・死球攻撃は
相談せずにやってるらしいね。
アメリカ人の性格なんだろうか？

高橋に対する言いがかりといい
あいつらって心底腐ってるなあ。

895 ：　：01/10/03 16:45 ID:Fa.kJIyg

>>894
盆図は人間的に問題があるとかって聞いたが

896 ：　：01/10/03 18:05 ID:5FLuGAZQ

>>893
もう７年ぐらいやってなかったか？　来たばっかりでも無いぞ。
批判は一瞬だが、誰かがその記録に近づく度に今回のことがクローズアップされる。

897 ：：01/10/03 18:38 ID:baxoG9RU

王age

898 ：　：01/10/03 18:39 ID:.8sjL8Ds

>>877
カブレラのスタートダッシュに引っ張られたと推測
マグワイアもライバル無しにはきつかったと思う。
スポーツの記録って不思議とそんなもの
X分の壁、X秒の壁　も、一度破られると、意外と簡単に次々破る奴が出てくる

899 ：　：01/10/03 19:41 ID:jSC/irw2

このスレも898か・・・
誰か、
「国民栄誉賞の泥を塗る男　王　Part 2」
のスレ立て頼む。

俺立てれない。

900 ：：01/10/03 19:42 ID:lNDArTvg

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　多分>>900げっとだぜ・・・っと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 　人　| ＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

901 ：　：01/10/03 20:19 ID:Fal5hYPk

age

902 ：：01/10/03 21:06 ID:UoxITEM6

四球攻めやむなし…米コミッショナー（共同）

ほらよ！

http://www.sponichi.co.jp/usa/flash/20011003112237.html

903 ：　：01/10/03 21:43 ID:JrJLzXnA

>>902
なんですとぉおお！！
そういう新情報の時はsageないでよ

904 ：　：01/10/03 21:44 ID:poq6nAMg

>>902
大リーグはまだ優勝争いの真っ最中だからね。

905 ：：01/10/04 03:48 ID:KJPaL5lc

原といえば､数年前に自殺した元ヤクルトの
高野投手を思い出すな。
当時高野は原に電話して「コーチか何かの仕事
無いですか？｣ってすがる気持ちで頼んだが､
原は「もう少し待て｣と言ったそうな。
長島の辞任がもう少し早ければ､高野も死ななくても
すんだのかもな。

906 ：　：01/10/04 03:53 ID:TAfUkp6k

華やかな過去をもつと苦労するな

907 ：　：01/10/04 04:15 ID:KPmd7J6s

>>902
大リーグの人種差別はいまだに酷いらしいね。
差別発言してスケープゴートにされた投手がいたけど、
少なくとも奴らにゃテメーの醜さを覆い隠すだけの頭は持ってる、てことかな。

908 ：　：01/10/04 10:59 ID:j5JJBzvQ

１０００！

909 ：名無しさん：01/10/04 11:01 ID:hCTUXgZs

>>902
何でもアメリカを持ち出すのは止めろよ。恥ずかしくないか？

910 ：米国は悪の皇帝エンペラーを敬遠する：01/10/04 11:03 ID:EoIkDlLE

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ　　　　へへ…、天皇を利用してやったわ！
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ　　　これでもう小泉内閣は米国に媚を
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　| 　　　売る自衛隊派兵ができないわね
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 | 　　　日本国なんか米国に嫌われ
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ　/彳◎ゝヽ　　＼　　貿易問題や貿易ルール作成時に
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　）　無理難題を押し付けられて
ノノﾉ　ﾉ　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　＼ヽ　丿　|　/ 　　３０年後には世界地図から消え
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　＜　世界中の学校の教科書と
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　　　世界中の人々の記憶の中から消え
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/ 　　　中国領日本自治区になってしまえば
　　＼　　｜　＼　ヽ￣￣ﾉ´// 　　　　いいのよ、アヒャヒャ
　　　￣￣＼＼　＼￣￣／ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011003ia24.htm

ヨッシャー！！！！！！！！！！！！
アメリカと戦争だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
大日本帝国復興万歳！！
報恩忠国、愛国志士は全員帝都に集結せよ！
大日本帝国の復興の狼煙を上げる為、
とりあえず凶悪三国人を血祭りにあげよう！
ついに米国の支配下を脱し、真の独立を回復する時が来た！
諸君！すでに陛下の詔勅は下りてゐる！
今直ぐ社民党ら国賊を誅滅し、
以って憲法を改正し国軍を復帰させ真の独立を勝ち取るのだ！！
国民は壱億総火の玉となり、この命を捨て陛下をお守りする！！
これに逆らう者は逆賊で米帝の回し者、スパイ工作員だ！

911 ：　：01/10/04 11:14 ID:rrKw.1.Q

>>910
スレ違いだが王とマキコは同じ顔。

912 ：：01/10/04 18:33 ID:dZC0uaS2

長嶋監督とローズを特別表彰されるみたいだね。
コミッショナーとセ、パ両リーグ会長の３者会談で
２人のコミッショナー表彰を決めたらしい。

913 ：：01/10/04 23:51 ID:I6roqXg2

四球攻めやむなし…米コミッショナー（共同）

http://www.sponichi.co.jp/usa/flash/20011003112237.html

914 ：そらそーだ：01/10/05 00:18 ID:SR2CGJng

もし本当に問題だと考えているならルールを制定して敬遠四球を阻止すればいい。
それが出来る立場であるにもかかわらず、一方的な非難だけをする川島コミッショナーは
自分の責任を理解できない無能。
アメリカのコミッショナーはさすがに理解している。

915 ：　：01/10/05 01:47 ID:R5ms3EKY

>>914
川島にできたっけ？？
アメリカと違うルールにはいくらコミッションといえど川島の一存ではできない筈だけど。

916 ：名無し：01/10/05 04:19 ID:bEPFXP0k

川島さん、メジャーでもボンズに対して四球を連発してます。
メジャーのコミッショナーを通じて、
「正々堂々と戦うのが、ベースボールだ。恥を知れ」
という抗議文を出しましょう。

917 ：　：01/10/05 04:21 ID:cOVrYI8c

アメリカの野球ルールが世界の野球ルールですとか言ってるやつがいたぞ。

918 ：　：01/10/05 06:59 ID:R5ms3EKY

>>917
言ってねーよ（藁
以前、川島は同様の問題の時に「アメリカと違う独自のルールを盛り込むことはできない」と言った大馬鹿野郎だから、それを言ったまで。