【ｺｳﾞｧ】「小林よしのり」の経済はどうよ？

歴史は評価の高い小林よしのり氏。さて、経済は？

俺も経済はそこそこしか詳しくないので2cherの生の意見が聞きたいです。

＜小林よしのりの経済＞
・40-50代のリストラはひどすぎる
・国民の貯蓄率が世界一だから若者は積極的に就職しない
・民間の活力は国の未来に信頼を持たないと生まれない
・はっきり言って小泉は駄目
・本当に国の為になる公共投資が必要
etc

なんか、大半はどれも2cherが言ってる事と同じみたいだが。
詳しくは10/10号を。結構オモロイYO・・・って重大問題やんけ！

2

test

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰﾝ

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□■■■■■□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 貼っといて〜〜

>>3
読んでくれ・・・

誰かマジレスしてくれ〜
ちなみに、初めて2getできて嬉しかったよ・・・

>>・国民の貯蓄率が世界一だから若者は積極的に就職しない

の意味がわからず

>>7
自分でスレ立てて、２ゲットして、うれしいか？

＞1
・本当に国の為になる公共投資が必要
これの具体案が出ないから国民は死にそうなんでしょう。

2すらいないさぶいスレ

>>7
本当に嬉しいの？
心の底から嬉しいの？

　　　　　　　>.　　　　 >
　　　　　 ／　 ∧~l〃 / ||＼
　　　　　|　　　||　V ﾊ　　　 N
　　　　/ |　　　||　M　|　　　　}
　　　 {　 |　　　||~ ~~~ |∨ ハ |
　　　 |　_|　　　 |　　 _-|‐}　 ハ}　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　（ |　　　|| 　　<5l7y|＼ }l　＜　 >>1のマネージャーですが（以下略）
　　　　| ^|　　　|　lI　　　 /ノ　l}　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　}　||　　 | __ _　　 ﾉ~　　|
　　　　}| {　　 ||　　　 イ　　| 　|
　　　　|| {　　| ||^ ＜　 |‐　 |　||
　　　 /　|　 / ||￣￣￣^/　|　 |{

>>1
1300兆といわれる貯蓄のほとんどは国民の内10パーセント以下の
人たちのもので、殆どが金なんかない、ローンとか借金ばっかり
なんだよ。

>>8
thanks

（P65）
しかし、まったく恐ろしい事に国民の貯蓄高が世界一だから
若者は積極的に就職しようともせず親の貯金にぶら下がって
呆けてしまっている
（中略）
切迫感の無いしらけきった不況模様・・・
（中略）
ただこの貯めた金を少しずつ使いながら自分の代が楽しんでいたらいいだけなのだ

＝＝＝＝＝＝＝
まぁ、正論だな・・・

kova go home!

>歴史は評価の高い小林よしのり氏。

＿(‥ )フーン

・本当に国の為になる公共投資が必要
の意味が分からない｡なんで?？

>>10
とりあえず言ってる事は正論って事？
俺も小林の意見に大半は同意だけど。

＞歴史は評価の高い小林よしのり氏。
１行目で読む気失せた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

このｽﾚは間違いなく荒れるよ

１は板の意味を知らず。知恵億れナリ
知恵オクレ。知恵遅れ
スクレイピー。
スマッシングパンプキンズ

知恵オクレ

>>21
( ´Д｀;)

>>14
1300兆も貯蓄あるのか・・・
それで国の借金払えばいいのに・・・
無茶か・・・

>俺も経済はそこそこしか詳しくないので

歴史モナー

>>21
>>1の１行目みたいに小林よしのりの名前を好意的に扱うと
ヒステリー起こす人達がいるのは定説かも｡

>>25
うん。

つかなんでここ（２ｃｈ）では小林が話題になると
異常な反応が返ってくるんだろう？

ついでだから語ってくれて欲しいすよ。過去に彼に裏切られた人
とか？
教えてクレ

だめでしょ。

俺の予想だと昔「薬害エイズ」っていうイベントがあって
小林がその運動を途中で投げちゃったことからの怨みかな？
自分も文庫本で見ただけで、
当時のことは何も知らないんだが...

従軍慰安婦のあたりから小林のことを知ったんだけど｡｡｡

>>28
サヨクと言われる人達がヒステリックになるから、らしいけど。
できれば一緒に議論して欲しいよ。

>>31
コヴァ板か議論板に行けば？
ここ、ニュー速板。

>>30
俺は戦争論の後。薬害エイズの問題も全部読んだ。
従軍慰安婦でかなりのフェミな人や人権さん達の恨みを買った模様。
（勿論サヨクにも）

>>32
ゴーマニズム宣言（SAPIO）もメディアだからいいじゃん。
それにニュース性はあるでしょう。
できたら他のスレにも言ってあげて。もっとひどいのあるから。

上の世代の蓄えを食い潰す世代・・・
これじゃあ、団塊を笑えなくなるな。

>>35
タメ発見!

言ってることは全く正しいと思う。
IT革命なんて一時期のブームだったとかってくだりもね。
総理は駄目だってのも、よしりんの立場から見ればそうでしょう。
でも閣僚にはできる人が結構いるしなあ。
そこまで俺は総理を否定はできない。
それによしりんも「菅、鳩山はもっと駄目」って付け足してるから
まだ総理の方がいいって思ってるんでしょう。

>>36
マジで？俺もなんだけど・・・ジョークではない。

　ところで、やつの大学時代の専攻は経済学部なあのか?

>>35 同い年だねえ。自分も含めて世界で最低の世代だと思うよ。。

実現させるのが難しいのばかりだね。

でも俺は恥ずかしくて小林よしのり関連のスレはたてられない・・。
嫌いじゃないけどね。

>>37
おお、読んでたら話がわかりやすい。

自分で「自分は抵抗勢力」とも逝ってたな。
それも付け加えで利権だらけの政治家とは違うって。
何だかんだ言って、少しは国民（政治）も変わってきた事はわかってると思う。

>>39 きゃつは漫画家だからね。そもそも経済にものすごく
ウトイと言っていた。

あと彼は自分のことをピエロとも言っていたな。
だから本来あんなにムキになる必要はナイと思うんだが｡｡

>>42
一緒だ｡。
↓の方で凄まじい攻撃くらいそうでたてれない･･｡

>>42
恥ずかしいのが面白いってスレ立てる奴も大勢いるけど・・・（藁
俺もﾈﾀを提供してくれるから嫌いでない。

福大卒のあほ

>>37
そして欄外に「亀井静香は正面切って反小泉を打ち出せ」って言ってるから。
俺も亀井さんはそれほど嫌いじゃないしね。
抵抗勢力って言ったって左翼どもや自民党の利権政治家の発想とは明らかに違うし。
むしろ麻生太郎さんの意見に近い気がする。

>>42 ネットで恥ずかしいがっちゃダメよ（笑

正直、小林さん好きなんだけど、
最近見てないねえ。。
歴史問題も冷めたし。

歴史では小林氏を評価するし、その貢献も大きい。
だが残念だが小林氏は経済は疎いね。
話にならない。

●ネットは革命でなくブーム
ブームってことはネットは終わるのか？
確かにネット企業の赤字や倒産が目立つが、その理由は別の所にある。
ネット関連企業は大企業には不向きで、むしろ個人経営クラスの規模に
適するという事実に即していなかっただけ。
この２チャンネルだって個人経営クラスの規模だろ。
黒地のネット関連企業もある。でもそういう所は、みんな小規模。

ネットが完全に世の中を支配することはないが、
この貢献も大きいのは確か。
革命は、言い過ぎでも、ネット電話が誕生したぐらいのインパンクとと効果はあった。

●40-50代のリストラはひどすぎる
デフレという基調を完全に見落としている。
価格破壊の遂行のためには、年功序列、終身雇用なんてやってられない。
年功序列や終身雇用を未だに信じていているヤツなんて、むしろ少ないだろ？
小林氏は、その事すら分かってない気がする。
大衆の方が、よっぽど現実的。

●国民の貯蓄率が世界一だから若者は積極的に就職しない
親の貯蓄だけで一生食えるわけ無いじゃん。
また、それほどバカなヤツは俺の周りにはいないよ。
資産家で、働かなくても食えるのなら、それはそれで構わない。
大いに浪費して、資産を食いつぶして没落して欲しい。
浪費は消費をあげる。

●民間の活力は国の未来に信頼を持たないと生まれない
それは、そう。

●はっきり言って小泉は駄目
構造改革は必要ないだって？
笑った。
無知以外の何物でもない。
赤字垂れ流しの、道路公団を放っておいていいと？
有価証券取引税なども放っておいて証券取引を活性化させなくていいと？
彼は株のことをバクチと思ってるからな。
話にならない。
デフレとは価格破壊。
価格破壊とは、経営の健全化。効率化を意味する。
だったら政府だって効率化、健全化するのが当然だろ。
そのための構造改革なのに、その点の認識が無い。

●本当に国の為になる公共投資が必要
公共事業をゼロにしろなんて誰もいってない。
ただし、今までのように土建屋だけの公共事業は考え物じゃないのかという
のが論点なのに、そこが抜けている。
今なら、ド田舎の僻地に橋や高速道路を建てるより、光ファイバーを全国に
通したり、方がいいのでは？橋や道路を建てるなら都会に建てた方がいいのでは？
という考えから田舎向けの公共事業が減ってるのに、それも知らないらしい。

それに、昔ながらの公共事業の効果がすでに昔ほどないではないか。
それも見落としてる。
私は小林氏が、好きだった。
彼は大衆を健全な方向に導くと思っていた。
しかし経済はダメだ。

彼は終わった。

>>51
確かにOAの重要性をどこまで理解してるのか疑問だけど。
勤勉だし、これからは変わるような気もする。（もう変わってる？）

なにより、小林はコンピューターより人間の情を重視するから、
ああいう論調になるんだと思う。

ていうか
１０年や２０年は不況でも仕方がないって
言ってなかったか？
何巻か忘れたが

>>52
ニュー速のネタじゃないとおもうんであんま読んでないんだけれど

＞価格破壊の遂行のためには

ここだけ。

これ、決して良いことだけでは無い、ってことは解って貰えてる？
経済的に。

マイナス面も大きいのよー

>>51-53
激しく同意。

>>まさ
つーか、個人の金の話とマクロ経済をごっちゃにするなよ。
ま、こんなもんか速報は。。

＜ネットはブームってのは、いずれ消え去ること、と一緒じゃない。
例えば、ずっと昔に電話が普及しだした頃、いろんな便乗商法があったと思うけど、
電話線と端末は残ってあとはほとんど消えてしまった。
まあ、公共投資をしろというなら、何にすべきかは描いて欲しかったね。

あんまりｺｳﾞｧには経済語って欲しくはないのだが
まともなこと言ってるから許しておこう。

>>56
詳しく言うと、
世の中の全てが価格破壊に進むとは考えてないし
考えられません。
価格だけで勝負する物もあれば、価格以外で勝負できる商品もある。
ブランド力とか、性能とか、デザインとか、オリジナリティーとかね。
だから、どうでもいい物はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ価格破壊の対象になっていくでしょう。
だから全商品が強烈な価格破壊の対象にはならないので、
マイナス面うんぬんは、あまりないよ。
ようは価格破壊が進むと、売上が減って給料も安くなるってことでしょ？
よくテレビのバカが言う台詞だよね。
もちろん価格破壊が進めば賃金・給料も下がるでしょう。
しかし現実には価格破壊のほうが賃金の下落より早い。
だから実際には実質賃金が上がる傾向となる事を見落としている。


>>58

文句があるなら、指摘して論破せよ。

まあ、確かに勉強家で頭の柔らかい人だから、
変っていくだろうと期待してはいるが、
今回のサピオには愕然としたよ。
殺意すらわいた。ﾜﾗ

>>51-53
よく観たら、なんか極論だらけの気もする・・・

＞●ネットは革命でなくブーム
この部分は賛成。でも終わるとは逝ってない。

＞●40-50代のリストラはひどすぎる
デフレと40-50代の生活、どっちを取ると言われたら40-50代の生活を取るよ。
しかしこれも極論。現実（理想かも）的なのは競争とシステムとモラル。

続く

まさの小林ウォッチングは、正しい。

>>59

今、仕事上、電話は不可欠なものだろうよ。
電話無しで仕事なんてできないよ。
電話だけで営業してるなんていう会社はゴロゴロ未だにあるぞ。
だから新しい物ができた時というのは、色々な人間が、色々な事に挑戦するから
今考えれば、まったく現実的じゃない物もあるんだ。
それは、しょうがない。
そして現実に合った物、現実にあった商売だけが残る。
ネットも同じ。
ネットは、まさに電話が普及したのと同じぐらいの衝撃はあったと思うし。
この影響力は消えない。

ネットはブームではなく、革命とは言わなくても、電話並みの影響力は
確実にある。

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://search.fresheye.com/?term=monthly&kw=%90V%8A_%83%81%83%93%83o%81%5B

ITバブルは見事にはじけたけどな。

ﾈｯﾄブームが冷えてきたってのは間違った指摘じゃないよ

>>52
＞●国民の貯蓄率が世界一だから若者は積極的に就職しない
感情論だらけ。君が言うわかってる奴もいればわかってない奴もいるんだよ。
これは若者全体としての社会性や積極性を逝ってると思う。

＞●民間の活力は国の未来に信頼を持たないと生まれない
同意。

＞●はっきり言って小泉は駄目
わかってる気はするんだが・・・
小林が逝ってるのは「人事的に切る構造改革が駄目」と思う。
このへんは議論が長くなる。でもここは君の意見とほとんど同じだ。

＞●本当に国の為になる公共投資が必要
＞ 公共事業をゼロにしろなんて誰もいってない
そうだね。小林は言ってない。

>>63
>＞●ネットは革命でなくブーム
>この部分は賛成。でも終わるとは逝ってない。

ネットは革命ではなく、ブームだといっておきながら、
終わるとは言ってないとは日本語的におかしいよ。
ブームというなら、行くべき方向は
★ブームが終わったら、すぐに消える
★ブームが終わったら、細々と、マニアの人だけの物になる
の２種類しかないじゃん。

だから、やはりネットはブームと言うのはオカシイ。
ネットは電話の一部のように定着化すると考えるのが、普通じゃん？

>＞●40-50代のリストラはひどすぎる
>デフレと40-50代の生活、どっちを取ると言われたら40-50代の生活を取るよ。
>しかしこれも極論。現実（理想かも）的なのは競争とシステムとモラル。

デフレになりたくてデフレになっているのでは、ないのですが。。
デフレは避けられない世界的な経済基調なのですが。。
だから40代、50代の全員の生活を取りたくても取れない。
そういうこと。

>>58
＞>>まさ
＞つーか、個人の金の話とマクロ経済をごっちゃにするなよ。
同意。

＞ま、こんなもんか速報は。。
（　゜Д゜）ｺﾞﾙｧ

まさは正しいこと言ってるよ。

>ITバブルは見事にはじけたけどな。
>ﾈｯﾄブームが冷えてきたってのは間違った指摘じゃないよ

65をよく読んでね。

68 ： ：01/09/27 18:23 ID:GNrkw2cU
>>52
>>●国民の貯蓄率が世界一だから若者は積極的に就職しない
>これは若者全体としての社会性や積極性を逝ってると思う。
社会性を言ってるの？
なおさら笑えるぞ。
「親が金あるから働かない＝金が悪い」
ってことか？
まるで左翼思想だぞ。
金があることより、そういうバカ息子を怒鳴る親が少なくなた事が
原因で金、貯金があるからではないだろうよ。

>>●はっきり言って小泉は駄目
>わかってる気はするんだが・・・
>小林が逝ってるのは「人事的に切る構造改革が駄目」と思う。
>このへんは議論が長くなる。でもここは君の意見とほとんど同じだ。

なんかさあ。
小林の漫画は、所詮、漫画だし、文章短いし説明短いから
やろうと思えば色々な解釈ができちゃうよね。
でも彼が経済に疎いのだけは確かだろうな。
早く勉強してもらいたいね。

>>●本当に国の為になる公共投資が必要
>>公共事業をゼロにしろなんて誰もいってない
>そうだね。小林は言ってない。

小林は公共事業をやれと言ってる。
ただそれだけ。
どういう公共事業をやれとかには触れてない。
意地悪く言えば色々な逃げ道がある言い方。ﾜﾗ

ニチャンのコヴァ共は愛国心愛国心言うなら、まず自分から死んでください。

ここのコヴァは部落差別者の集団。コヴァを読むものの知能は知れているのは当然。
小林よしのりを読む奴らは漫画しか読めない低学歴。だから部落差別をする。

上杉先生を攻撃する奴らにロクでもない奴らが多すぎるのはおまえらがコヴァだからか（笑）

（ ；´Д｀）

>>72

だから「冷えた」って表現つかってるだろ。

ちゃんと読め

誰か助けて！
DQNママの思うつぼのスレッドになってます。

「赤ちゃんが乗ってます」の意味がわからん
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1001399071

>74
３０点。精進しましょう。

コヴァ板無くなったのかと思ったら、まだあるじゃん
そっち逝ってぞんぶんにお願いします

ニチャンは犯罪者の巣窟。
だから小林よしのりがウケるだけ。

74さんが正しい。

上杉は関大の恥

>>80の自作自演はつっこんでいいの？

誰か助けて！

白熱の議論 from 育児板
DQNママの思うつぼのスレッドになってます。

「赤ちゃんが乗ってます」の意味がわからん
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1001399071

>>82
ｿｯﾄｼﾃｵｲﾃageましょう

>>76

こうなると言葉のあや合戦だな。
ようはネットがどうなるかを言えばそれでいいんだよ。
俺と考えは同じなんじゃないの？

（１）ネットは、完全に消える
（２）ネットはマニアだけのものとなり細々と続く
（３）ＰＣからだけでなくＩモードや、モバイルやもっと簡単に見れる
　　　製品が登場し、ネットが電話のように一般化する

やはり（３）だろうね。
でも俺の感だけどＰＣは、これ以上、一般化しないと思うんだよね。
インストールしたり、メモリー増やしたり、初期化したり、
これはやはり誰もが使える一般的な道具じゃないね。

74 ：コヴァ＝低知能 ：01/09/27 18:35 ID:z1c7.zAQ
ニチャンのコヴァ共は愛国心愛国心言うなら、まず自分から死んでください。
ここのコヴァは部落差別者の集団。コヴァを読むものの知能は知れているのは当然。
小林よしのりを読む奴らは漫画しか読めない低学歴。だから部落差別をする。
上杉先生を攻撃する奴らにロクでもない奴らが多すぎるのはおまえらがコヴァだからか（笑）

80 ：聖者 ：01/09/27 18:40 ID:z1c7.zAQ
ニチャンは犯罪者の巣窟。
だから小林よしのりがウケるだけ。
74さんが正しい。

俺は小林よしのりが好きで作品もほぼ全て見てるが
今回はまさの指摘が正しいと思ふ。

ネットはブームだよ。
経済学をやれば分かると思うけど、ああいう投資関係は、短期には雇用を減らす
作用がある。その雇用を減らした分を投資で補ってただけ。
もちろん、中長期で見れば逆に雇用を促進させる力を持つ。今投資がようやく
済んでその分の反動が来た。だからネット不況になってる。
それを>>65みたいに、短期と中長期をごっちゃにして考えるからおかしい。

これは経済やってる人なら、イギリスの産業革命、高度成長期のＯＡ化なんかとの
対比でやると思うことだけど。

今週の話を、読んだ限りでは小林は

政治家は、もっと国の為になる仕事をしろ！
民間化言う前にお前らが行動で示せ！
おまえら実は、仕事したくなくて民間化しろ言うてるだけちゃうんかと。

って感じだと思われ。

俺のＩＤなんか個性的だな

>>87
全部じゃないでしょ？
極論多すぎ。

小林よしのりごときにトラウマを刻まれた低知能はこ?hぁ板に逝け。

>>72でちょっと破綻してるけど
まさが基本的に正しい

>>88
＞それを>>65みたいに、短期と中長期をごっちゃにして考えるからおかしい。
ならどう考えればいいの?？

>>88

それを言うなら経済は全てブームになる。
俺が言いたかったのは、
ネットが消えるか、消えないかと言う事。
ネット出現の影響は大きかったか、小さかったかと言うこと。
それだけ。

ようは言葉の問題だね。
あほくさ。

君のいう意味で「ブーム」という言葉を使いたいなら、
ネットはブームと言ってもいいでしょう。
それならば経済の全てがブームになるからね。

小林が、そこまで理解しているのかを今、語っていたわけで、
彼の言動を見ても、そうではないだろう。
それは分かるだろ？
ネットなんて大したことねえって言いたいのだろうよ。
現に、言ってるか。
そこが問題アリだって事。

>82
ほっとけ・・・

>>95
同意。

＜最終ページ＞

民間の活力は、国の未来に信頼を持たぬ限り生まれない。
しかし、今の政府は
「もう国を信用するな」と言う。
「民間を信用しろ」と言う。

（中略）
ナショナリズムの無き戦後世代の政治家やブレーン達。
彼らの中にはアメリカニズムしかない。

（中略）
ごーまんかましてよかですか？

「政治家が国の未来を描き、そのための公共投資をするしかない！
もちろん、国債発行して堂々と公共投資するしか民間の活力を生む道は無い！」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑さぁ・・・これは正しいのか？

>>95
自分が言葉遊びしてるって気づいてる？
論点を議論するのと言葉遊びは違うよ。

大前君の"JUST DO IT."と比べると、経済学の知識があるヤツとないヤツの
差が歴然と分かるね(w

>>94
簡単、順を追って考えればいい。
例えば、産業革命で機械化するとしよう。
最初は機械を導入するも今までの人も必要。だから金だけが廻る。市場が活性化する。
機械化が完了すると、不要になる労働者が出てくる。
切り捨てられる。これで投資が完了した後にすぐ不況が来ることになる。
しかし、いずれその方面の人員が必要になるので、後には安定したものとなる。
しかし、今まで手作業で働いてきた人が、いきなりできるわけがない。
これをミスマッチという。
ミスマッチが解消されるまでは失業者が増える。

こういうわけだ。決してまさ氏が>>51で語ってる原因でネット関連が
不況になったわけではない。言葉のあやでもない。

「政治家が国の未来を描き、そのための公共投資をするしかない！

国の未来を描くのは正しい。
そのための公共投資も重要。
でも、それを言う前に、民間企業が動きやすいように
規制の撤廃、法改正が先決だろうよ。
社会人で、それなりの仕事をしている人なら分かるだろ？
公共事業なんかより、規制の撤廃、法改正が最優先だって。

>もちろん、国債発行して堂々と公共投資するしか民間の活力を生む道は無い！
借金してまで国債なんていらねえって。
それより、まずは民間企業が自由に動けるようにしてくれ。
日本を支える元気のある民間企業は、最初から国なんか頼りにしてねえよ。
頼りはしないが、俺達の動きを邪魔するのだけは止めてくれ。
これが本音。

公共投資？
土建屋にばらまいてもド田舎に、誰も使わない橋つくるぐらいだぞ。
説明不足やな。
どういう公共投資するんだ？
それ次第だ。

でも、それより規制の撤廃、法改正が最重要課題。

まともな会社ほど、国なんて頼ってないつーの。

もう一回外為法改正だ！！！！

>>1の予想に反してつまらんスレになったか？

実は今回と全く同じ現象がＯＡ化の時も起きた。
ＯＡ化というのはオフィスオートメーション化、要はワープロなどを導入すること。
ワープロを導入すれば、今まで何時間かかかって書いて推敲した文章が、もっと
短い時間でかけるようになる。
企業が一斉にＯＡ化に遅れてはいけないとワープロを買う。今のネット化みたいなものだ。
いきなりワープロが導入されて即使いこなせるわけではないので、今までの手書きの人も
必要。しかし、そのすぐ後には余剰人員を削る必要がでるでしょ？

当時はワープロなんて、失業者を増やすだけだからやめてしまえ！という意見があった。
ここで「ワープロが今後マニアのものとなるか。細々と生き延びるか」なんて議論しても
何も意味を成さないことは分かるよね。

同意

俺はネット不況の原因を説明してはいないよ。
素人相手に無理だろうと思ってやらなかった。

ネットがブームなのか、革命なのか？
がテーマなのだから。

で、あなたは、どう思うの？
●ネットはブームなの？革命なの？
●ネットはブームだと言い切る小林は経済に詳しいのか疎いのか？

そこが論点なのだが。


それとね。
ネット関連企業（アマゾン.comなど）の赤字原因には、
君の考えは当てはまらないね。
君の言ってるのは一般企業におけるＩＴ化が与える影響において
当てはまる。

だから、ＯＡ化でもＩＴ化でも、本当の初期には余剰人員を抱えつつ
投資をするということで、一瞬のブームが到来する。
ブームというのはワープロやネットを利用した怪しい商売が横行する
ことじゃないんだよ。
そして一瞬の投資ブームの後、人員削減による失業者が表れる。と。

おそらく、少数のコヴァが名前を変えて投稿しているもよう。

俺の意見と違う人たちへ

君達が言ってるのは、
「一般企業におけるＩＴ化が与える影響」なんだよ。
アマゾンなどのネット関連企業の赤字、倒産の原因ではない。

で、ネットはどうなるの？
小林氏のいうようにネットってたいした事なくなるの？
小林氏は、そう言ってるのだが、それは正しいと？

>>104
いや〜案外、良く育ってると・・・


＞＞まさ

＞説明不足やな。
＞どういう公共投資するんだ？
＞それ次第だ。
まさに政治の問題だね。
だからこそナショナリズムと教育の充実と国民の政治意識が重要だと考える。
小林は基本的なことを言っているに過ぎない。
どういう公共投資っていうのを論点にしたほうがいいかな？

＞でも、それより規制の撤廃、法改正が最重要課題。
同意。

＞まともな会社ほど、国なんて頼ってないつーの。
それでも、大量の税金を払ってるし、日本の一員としてがんばってる。
国なんか頼ってないない、という考え方は危険だよ。

>国なんか頼ってないない、という考え方は危険だよ。

公共事業がないと食っていけない、一部の土建屋と
同じではないという意味で、「国に頼ってない」という意味。

っていうかほとんど西部が逝っていることと同じだと思われ・・・。
小林のメディアはマンガであるため、いろいろな解釈ができてしまう難しさが
あるが、小泉論や経済論は西部の論を見てそれを批判すれば、イコール小林
批判になるんじゃない？
おれは西部好きだけど・・・。
あと、ここは速報なんでコヴァ板でやりたくなかったらせめてマスコミか議論
でやってくんない？

>>106に対しての返答は、いわゆる経済学的な立場でブームというのを
評しただけだから、申し訳ないけど小林氏の本を読んでいないから
彼がどういう意味でブームという言葉を使ったか分からない限り答えようが
ない。エリマキトカゲとか、ルービックキューブみたいな意味でブームと
捉えるなら間違いだろうね。

アマゾンの失敗については色々とあるなあ。
書けばちょっと細かい。もちろん、詳述はする予定だけど、まさ氏の意見を
先に聞きたい。

>どういう公共投資っていうのを論点にしたほうがいいかな？

そうだね。
これから公共投資が必要か必要じゃないかを論ずるには、
どういう公共投資をするかを論ずること無しに語れないでしょう。

>>88
説明ありがとう｡
投資ブームが過ぎたら失業者が溢れるんだよね？
じゃあ国は具体的にどんな対策をたればいいと思う？
素人なのでまささんのも88さんのもどっちもなるほど〜、
って思ってみてるんだけど・・

>>112

>>34。あと一応速報。SAPIO昨日出たばっかだよ。
今日買って面白かったので立てた。まだゴー宣しか読んでない。

>>113

小林氏の一連の意見を総括して考えると、
彼は、ネットをエリマキトカゲのようなブームと考えてるようで、
それを私は非難していたわけよ。
なんか彼は、ネットやＩＴ化を毛嫌いしてる感じがあるんだよね。
そういうこと。
だから、正直いってレベルの低い話しているのに、別の次元の話になって
焦った。ﾜﾗ

さてアマゾンのことですが、確かに色々あって困るのだが、
俺の意見を話すよ。
でも、その前に、ちょっとタバコを買ってくる。
まってて！

【ｺｳﾞｧ】

↑これになぜか死ぬほどﾜﾗﾀ

まささん。
気持ちは分りますが、小林の経済ブレーンの問題でしょう。
ながーい視点で見守ってあげてね（はーと

あ、経済は生き物です。２週間前とは状況が大きく変わりました。
もしかしたら小林は、研ぎ澄まされた動物的感でそれに気づき、小泉の構造改革を
批判してるかも・・・。

俺の持論は、公務員年俸制の導入だ。
一律３００万。
例外として、警察と自衛隊は別。
命、張ってるんだ多少多くてもかまわないだろう。
いやなら、民間逝け。
有能な人材が国に勤めてどうする？
財を生み出せ、そして税金納めろたっぷり。

もし今のまま行くなら、徳政令しかないだろ。
あれだけやって無理なら、しょうがないだろ・・・
借金が今の日本経済の首を締めてる。

厨房的発想だが、最近の経済見てるとマジで思う。
昔はすべて民間化すればうまく行くんだけどなぁ、と思ってたが
国にベッタリな会社が多い現在の経済だと悲観せざる得ない状況にいる、
と思う。

>>115
それに大して完璧な答えを出せる人がいたら、逆に信用がおけない人だと
思うな。
もちろん、失業した人には次ぎの就職にありつけるようになんらかの対策を
すべきだけど、基本的には無理。５０歳のオヤジにいまさらパソコン教える
より、企業としては若手に教えた方がいいし、国としても子供に教えた方が
いい。
実はこれが一番の問題なんだよね。
このミスマッチは一見すると産業の進化を否定するように受け取られがち。
でも、長期で見れば、人の労働時間を減らし生活水準（平均）を上げるのは
確実。誰も産業革命の時の、１日１６時間休みなし、１２歳から働き始める、
なんて生活に戻りたくないはずだから。

今回の小林のIT批判は、
ＩＴバブルがどうのとか言っているわけではなく、
小泉や竹中がリストラされた４０，５０代の人間は
ＩＴや福祉の仕事があるからいいじゃないか
といっているのに対して、
そう簡単に４０，５０代がＩＴ産業に従事できないだろうという意味。

まあ小林のＩＴ嫌いは普段から見るけどね。

>>120
＞俺の持論は、公務員年俸制の導入だ。
＞一律３００万。
お断り。氏ね。

アマゾンの赤字の原因は、色々ある。当たり前だが。

アメリカ金融業の、いい面と悪い面が露骨にでた結果とも思う。
しかし一番の原因は、ネット販売店は大企業向きじゃないというのが
一番の原因だろう。
本はやはり、本屋で立ち読みしながら買う人が多い。
ネットで本を買うときは、
●いつも必ず購入するヒイキの作家、著作者の本
●内容を人から聞いて、買いたい意思が確定している場合のみ
という、あくまでもニッチビジネスだという自覚がたりなかったのが一番の
原因だろう。
アマゾンだって売上がないわけではなかった。
ようは大企業になる事ができるという判断ミスから、
配送網の整備、巨額な広告費が経営を圧迫した。

ネット小売店は、ニッチもしくはマニア向け商売に向いているという
現実に合わなかったのが最大の原因だと思う。

基本的にはまさの言ってることは正論ではあるが、
同時に間違ってる部分もある。後で説明する。


いずれにせよ、このスレが
掲示板として議論の場になっていることが嬉しい。

>>119

私も彼の影響力、貢献度は評価しているつもりです。
私も、もう少し、見守る気はあります。

だけど、
「小泉の構造改革は失敗する」と考えることと、
「小泉の構造内閣は間違い」と考えることは、まったく別物です。
小林氏は後者のほうですよね。

まあ、様子をみますが。。。

>>120
有能な人が大勢民間企業に勤めてたくさんの税金を納めました。
で、その税金の使い道は年収300万円の有能ではない人が考えろ、と？

いまさら肉やら牛エキスの加工食品を忌避してもおそい。
我々は手後れですわ。じっさい。

子供にジャンクフードを与えなければ
いい。
それだけ。

>>13
あんたはセリオでなく弥生さんだろが！

えらい本格的な議論に・・・。
ただ俺が見た限りうまいこと喩えてあって分かりやすく面白かったと思うがな。

やはり最大の原因は為政者が国家像を持っていないこと・・・。
誰か国家像を持つ奴はいるか？

つーか、最近近くの本屋どこいってもSAPIOないんですけど・・・・ヽ（`Д´）ノ

【消費者金融のテレビCMをなんとかしろっ！】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001434052

こヴぁはもういいや
普通の漫画ももうかけないだろうし

ライフスタイルと言う点では革命足りうるかもしれんぞ
景気はさておき

小林はまだまだ経済に関して、続きを書くと言ってる。

まぁ、楽しみにしよう。国債発行、公共投資とか言ったらアレルギーを起こす人のためらしい。

ちなみに戦争論2も10月末ぐらいに出すらしい。2chでもウヨク・サヨクに大盛り上がりするだろう。

>>125
現在の経済疲弊は、プラザ合意に端を発する為替歪み（金余り）によるバルブ
及びバルブ崩壊に適切に対応できなかった政治に起因すると思います。
グローバリズム（アメリカンスタンダード）の土俵で経済戦争を続けるなら
小泉構造改革は必須ですし、他の選択は不可能でした。

小林は、政治的な思考で経済問題を捉え、（押し付けられた）グローバリズムに
生理的に反発する。そして、（安易にアメリカに追従している）小泉構造改革を
批判してるのではないでしょうか。（）を含め、あくまでも想像ですが。

小林の意見が的外れと言いきれないのは、大前みたいなアメリカ信望者の意見
（過度な効率経営や実力主義等）が、わが国の伝統に馴染まないと思うからです。
今回のテロ事件は、グローバリズム化の弊害を冷静に考えるチャンスではと
不謹慎にも思ってしまう今日このごろです。（藁
ＰＳ
角栄の流れを汲む橋本派の利権構造を断ち切り国家破産を防止するための
構造改革には多いに賛成します。また、小林にはＩＴを正しく理解してほしい。

コヴァの経済論は西部邁のパクリ

＞１３５　修正。　バルブ→バブル

>>120 ＞有能な人材が国に勤めてどうする？
　　　＞財を生み出せ、そして税金納めろたっぷり。

いいこと言った！

西部と比較するなんて西部に失礼

国債乱発は悪性インフレを誘発し、年金生活者などを直撃する訳で･･
（漏れは後述するけど、年金も国家もアテになどしてない。老後のプランは
自分で立てているよ。積み立てた年金は国家にくれちゃる！）

今の改革路線は間違ってないと思うよ。

コバァの方が認識足りんと思うね。

でも、今まで放蕩三昧やってた自民が政権主体で、本当に改革できるん
かいな？ってな疑問は大きい。漏れ見たく、豪州円建て国債とか株券に
投資するとか、金やプラチナ・パラジウムなどに分散投資するとかして
おきなさい。円は大変な事になっちゃう。漏れが大損こく事態こそ、日
本国にとっては良い事だったりするから鬱だけど、それくらい今の政府
や官僚はバカの集団じゃ。

しかし、コバァも良い事言うとったよ。
野党のアフォどもじゃあ、もっと話にならんのは事実。

やはり体制をひっくり返すくらいの革命が必要じゃな。
（資本主義化革命じゃ！日本は社会主義なんで悪弊がどうにもならん所
まで来ている。奢眠や強酸はどうにもならんクソじゃ！氏んで欲しい）

国民各位・自分の身は自分で守ってくだされ！

続きは今度じゃ！

小林よしのりってまだいたの?

全然目新シクナイコトヲ

自信満々ニ発表スル

ソンナ人間ニ

私ハナリタイ

リスペクト　コヴァ

>>140
こういう馬鹿が一人でも減るようにｺｳﾞｧには頑張ってもらいたいものだ。

小林先生は神です。

コヴァ先生を大臣にしよう！！

つーか、小林言うところの
「ネットはブーム」ってのは
ネット関連企業がもてはやされたことをブームって言ってんだろ？
いわゆるネットバブル。

それを電話やワープロうんぬんと比較して論じても論点ずれだろ。
小林は文房具としてのネットを指してブームと言ってないだろ。

よって今までのレスは意味無しです。

>>146
コヴァ様が今更そんな分かり切ったことを言うはずがない。

ブーム終焉=終了じゃないとおもうよ。
ネットバブルによって、手段でしかないITが目的になってしまった。
この風潮が終焉を迎えて今倒産が相次いでる。
IT革命と言っていた識者の多くがITがすべてを救う(=ITが目的)という見方になったため、
これについて言ったのではない？
小林はITについて何も知らないわけだから、ニュースとかのコメンテータの話だけを聞く立場だと
そういってしまうと思う。朝日新聞ばかり読んでいたころの彼と、今の彼を見るとイメージできるかな。

漫画はどんな解釈でも出来てしまうから良いよなホント。

>現在の経済疲弊は、プラザ合意に端を発する為替歪み（金余り）によるバルブ
>及びバルブ崩壊に適切に対応できなかった政治に起因すると思います。
>グローバリズム（アメリカンスタンダード）の土俵で経済戦争を続けるなら
>小泉構造改革は必須ですし、他の選択は不可能でした。

為替歪みによる崩壊ではないと思うよ。
一ドル３００円なんて方が日本の実態にあってないだろう。
むしろ日本の経済力が認知されたことにより、
世界中の企業が東京に事務所を持ち出したことから始まり、
地価高騰に発展した。
しかし、日本の規制の強さに気づき外国企業の撤退。
総量規制などというアホな規制の通達のせいで、
土地が急激に非流動的になり急激な下落となった。
これが、とりあえず不況の原因だろ。
バブル、バブルというが、それは悪いことじゃない。
この辺の認識が、世界とずれてる。
ようはバブルが、膨れ上がったあと、萎むのは当然で、
それを、どう軟着陸させるかが最重要課題。
それに日本は大失敗した。
また、それと同時進行で、発生したのが制度・構造の老朽化。それとデフレ兆候。
今までの制度・構造は、経済の大躍進を前提としたもの。
ここまで日本経済が大きくなれば、緩やかな経済発展へ、
制度・構造を変えていかなくちゃならない。
その対応が遅かった。

小林よしのりって
あの ともだちんこ の人でしょうか

>小林は、政治的な思考で経済問題を捉え、（押し付けられた）グローバリズムに
>生理的に反発する。そして、（安易にアメリカに追従している）小泉構造改革を
>批判してるのではないでしょうか。（）を含め、あくまでも想像ですが。

押し付けられたグローバリズムってのはオカシイんだよね。
グローバリズムで一番、得してるのは日本だぞ。

>小林の意見が的外れと言いきれないのは、大前みたいなアメリカ信望者の意見
>（過度な効率経営や実力主義等）が、わが国の伝統に馴染まないと思うからです。
>今回のテロ事件は、グローバリズム化の弊害を冷静に考えるチャンスではと
>不謹慎にも思ってしまう今日このごろです。（藁

グローバリズムって言っても、何も全てをアメリカと同じにっていう事じゃない。
ようは、規制緩和して国際競争を推進するというのがグローバリズムの奥義。
そのために、外国の企業が参入しずらい規制は撤廃しろ。
その代わり、日本が世界に更に参入する事を認める。
これがグローバリズムじゃん。
だから何もアメリカと同じ構造、システムにする必要は無い。
アメリカには学ぶ点も多いが、学ぶ必要がないのも多い。
アメリカの製造業なんて参考にすらならない。
アメリカの金融業会は参考になるかもしれないがね。
でも、合わないなら日本にあったように、直せばいい。
そういうのは日本人は得意だろ。

実力主義は悪いことじゃない。
今の時代においては終身雇用・年功序列の方が、害が多いぞ。
終身雇用・年功序列は高度経済成長時代だからこそ、できた幻想にすぎない。
また制度とは、完全に正しい物、欠点の無いものなんて存在しない。
その時代時代において、よりベターな物を選ぶしかない。
それだけ。

>つーか、小林言うところの
>「ネットはブーム」ってのは
>ネット関連企業がもてはやされたことをブームって言ってんだろ？

そういう意味なら、なおさら経済を分かってない証拠だね。
それを言ったら経済とは、全てブームだろ。

非難する対象ではない。

小林なんて攻撃しても仕方ないよ。

経済の問題って、自分の普段の経済感覚で理解できると考えちゃうから、
変な意見が入り込んできやすいんだよ。
著名なブンガク厨や評論家も例外じゃなかったりする。
実名挙げると村上龍、福田和也、宮崎哲弥、木村剛、佐高信、etc

>実名挙げると村上龍、福田和也、宮崎哲弥、木村剛、佐高信、etc

はは。同意。こいつらの経済本なんて読んだこと無い。
だったらドラッカーでも読んでおけと言いたい。
ドラッカーは、割と、まともだぞ。

「大東亜戦争で、最後に政治的に成功したのは日本だ」
という所、目からウロコがおちた。

ドラッカーは割とどころか、経営家のバイブル
予言者としても一流。そこらのエセ霊媒師よりよっぽど当たる

>>155
あんたサイコーだよ。
目から鱗が落ちたよ。あやうくよしりんを鵜呑みにするとこだった・・。
かといってよしりんファンを辞める気はないけど。これからはなんでもかんでも鵜呑みにするのはやめます。はい。
冷静な目を持たねば。

俺も小林の本は買うよ。絶対に。
歴史系や社会的な問題には、一目おいてるから。
でも彼は経済が弱いんだよ。
それだけ。

確かに経済についてはよしりんは弱いね。
歴史、社会についてはその辺の評論家よりも鋭い意見を出してる。
俺は薬害エイズ訴訟の頃に読み始めたんだけど
「脱正義論」は読んで非常に共感しました。
ある意味経済学ほど研究者の研究実績、生活感覚がもろに出る学問はないね。

>>158
貴様、ホントはコヴァ様をヴァカにしてるだろ。

>>158
まあ、次のSAPIOを見てなさい。

経済に対してはｺｳﾞｧは無知っぽいから、ブレーンがいるでしょうね。
ブレーンはばりばりのケインジアンっぽいから、こりゃ小泉内閣とガチンコになるね。

つーか、運動論だって彼が運動の本質を見抜けないで
薬害エイズなんかに手だすからあんなもの出すはめに
なったんじゃん。薬害エイズ運動んときにその点で小林
批判してみ。何くそみそ食らうか分からん。
これは小林自身も知ってる矛盾だから、
彼自身、「わしを批判して論破できる読者層が増えればいい」
と語ってるけどな。

>>122
>>126
ぷっ。

それと、はやくから
日本の中心軸がサヨってのを見抜いてるのはすごいぞ。

>>160
小林を馬鹿にする気も無いし、馬鹿にしてもいないよ。
「個と公」論なんてすばらしいと思うよ。
彼は薬害エイズ問題、オウム問題を通して自分で
「個と公」にたどり着いたのでしょう。
そして公を論ずるにあたり歴史問題に繋がったのでしょう。
でも、これからは、どうするんだろう？
政治や経済は、別に相当の勉強をしないと、身につかない。
つまり、戦後民主主義思想というのは、なにも政治、歴史だけに
及ぶのではないと言うこと。
戦後民主主義思想は経済思想にも及んでいる。
彼は、まだ経済思想的には、戦後民主主義者なのかもしれない。
そこから彼は脱却できるか？
そこが肝心。
脱却できた場合、これほど心強い味方はいないが、
脱却できなかった場合、彼は最大の敵となる。

隠れコヴァのがむかつく
で、その小林よしのりと同じウヨ妄想を垂れ流す
同程度の２ちゃんねるの隠れウヨコヴァうざいんですけど。

台湾問題や、靖国問題、慰安婦問題や中国、韓国、南京大虐殺、太平洋戦争に対してなどで
小林よしのりと同じプチウヨ妄想を撒き散らしている時点で
自分が小林と同じだって気づかないのかね？隠れコヴァは。

だから、コヴァと違い自覚がない分、隠れコヴァはコヴァ以下の知的レベルだな。
しかも「俺はコヴァと違う！！」と思っている隠れコヴァって痛すぎ。

アジア諸国への配慮が必要なことがわからないのって
読者じゃなくても「コヴァ的」だよなぁ。

ここ五年、利用されているにしろ、奴が日本の騒動の中心に居る。

>>167
>アジア諸国への配慮が必要なことがわからないのって

あの３国をアジアの意見の代表だなんてＴＢＳの人？（藁

>>165
それを彼より早く見抜いていた人は沢山いるよん。
彼の最大の功績は、
●分かりやすい文章、分かりやすい表現方法で、大衆に広めたこと
●個と公論に代表される独自の社会思想
が一番。

でも「日本は近代化する必要はなかったのかもしれない」なんていう
寒いこともたまに言うから、やはり経済オンチ。

彼の意見からは経済的な立場から日本の方向性が感じられないんだよね。
（１）日本を、このまま経済大国にしたいのか？
（２）日本をアメリカを凌ぐ、超経済大国にしたいのか？
（３）それとも、経済力を落としてもいいから日本らしさ、誇りを持った国にしたいのか？

俺は（２）を支持したい。少なくとも（１）。
でも小林は（３）なのではないか？
誇りを持った民族も、もちろん重要課題だが、
私は経済力を落としていいという考えには断固反対する。

コヴァ、右翼扱いされるかどうかは、
実際に中国や韓国で同じ意見を言ってみたら？
それでわかるからさ。
「迷惑です」ったって実際コヴァ妄想と同じウヨ妄言を垂れ流されちゃねぇ。
コヴァと事実同じじゃん。
中国や韓国の人からは同じに扱われるよ？
それだったら、対外関係悪化により国益を損う原因をつくった
プチ右翼・コヴァであることには変わりないだろ？

掲示板だけではなく現実でも勝てない
戦争責任、謝罪賠償を否定するコヴァウヨは氏んだら？
日本企業の強制労働賠償、米議会に支援法案提出相次いでるのに。
このように　自慰的皇国史観を持つ醜いコヴァウヨは
歴史の事実を直視していないだけではなく、
現在、起きている現実すらも直視していないな。

>>167

アジア諸国への配慮ってなんですか？
何のために配慮するのですか？
また、いつまで配慮するのですか？
分かりません。教えてください。ﾜﾗ

>>171
どうも、ある種の妄想から離れられないようですね。
もはや誰の論を批判しているのかさえわからない（ｗ

まぁ、とりあえずまさをはじめとしてここに書いてる奴はレベルが低いってことで。
こんなこと経済板で書いてたらヴァカにされますよ。

質問です。

いつまで謝るのですか？
戦後６０年近くになりましたが、まだでしょうか？

また、日本のこの謝りつづけるという姿勢を中国、韓国は利用しているのですが
それでもいいと？
中国はＯＤＡについて、「謝罪性の強い寄付金」と言って日本から寄付されたこと
であるという事実すら国民に紹介していません。
つまり、中国や韓国には、日本と仲良くしようと言う気が全く無いのです。
利用して、しゃぶりつづけようと言う姿勢です。
それでもいいと？

君は、無知のようだが条約について詳しく教えてあげよう。
一度、二国間で戦争が起こった場合、その両国民の怒りなんてナカナカ収まらない。
どっちが悪い戦争にしろ、どっちが勝った戦争にしろ同じ。
だから、国民を代表して二国間の政府が戦争後は平和条約を結び、
「これからはお互い過去のことは忘れて普通の国同士として付き合いましょう。
その方が、両国のためです。そのために両国政府は、がんばりましょう」
というのが大人の条約なの。
でも、中国や韓国の政府は、その努力を怠っている。
怠っているどころか、むしろ反日を煽ってる。
これは、日中、日韓関係が改善されるわけないでしょうね。
日本は利用されつづけるでしょう。
日中関係、日韓関係の悪化の責任は日本にはありません。
中国、韓国にあります。

っていうか、そんなに謝りたいなら、君の給料を全額、中国、韓国に寄付しなさい。
よろしく！

167 名前：隠れコヴァのがむかつく ：01/09/28 02:22 ID:8kRJ.B9o
171 名前：コヴァはいますぐ疹でね ：01/09/28 02:26 ID:8kRJ.B9o

狂牛病でイカれたサヨ[8kRJ.B9o]はとっとと肉骨粉にでもなって中国や韓国に輸出されて下さい。

とりあえず、経済の話にもどしませんか？

今回のSAPIO読んで、親ゴーマニストにも賛否両論あるだろうな
とは思ってたが、予想通りだったね。
自分的に驚いたのは、亀井静香を支持するという姿勢。
確かに亀井はダイナミズムのある政治家ではある。
（石原パパの羽田空港拡張計画を柔軟に検討したり）
だが、器として２１世紀の新しい日本のグランドデザインを
描ける人間には思えない。
彼の手がけた公共事業がグランドデザインを基にしたものと
思えず、ただの目先の事業にしか見えないし。

とりあえず、ケインズ理論が死んでない事を高らかに謳ったのは
良い事だと思う。
ファシズム国家日本は、自由経済マンセーといったらそっち
ばかりに行くから、バランスを取るためにはいいだろうと。
あと、就社か就職かという議論もあるけど、これもバランスを
失ってると思う。社風、産業によって、いろいろな雇用形態が
あってしかるべきだとも思う。
国家の危機には４９９対１という割合があってもいいが、
通常時にそういう意見の割合になるのはファシズムそのものだ。

とにかく、小林よしのりはとても面白い「爆弾」を落とした。
推移を見守りたいと思う。

じゃあ、テロ事件で危うく忘れかけていた
小泉総理の特殊法人に対する措置について徹底討論してくれ。

起きて目覚めたらきっとすてきなレスがたくさんついているに違いない。
ひまじんさん的にはこの辺はどういう見解？

>>171
「コヴァ」（自嘲）であり「イジャ（井沢元彦派）」である自分から
言わせてもらうと、あんた井沢の本読んだ方がいいわ。
漏れや君みたいな知識のない人間でも、出来事が分かりやすく
理解出来るから。
そうしたら、東アジアは中華圏（中国・半島）対日本圏（日本・台湾）の
対立状態だって薄々気付くよ。
散々謝って中華圏に入るのは、「死」との究極の選択を強いられた時
だろうな。

関係ないのでsage

信用の回復なくして景気回復なし
ってのは正論だと思う．
ごく単純化して会社の場合で言えば，

企業がリストラと称した大量首切りをする
↓
従業員が会社を信用しなくなる
↓
いつ辞めるか分からない従業員に金をかけて育成しようとはしなくなる

この連鎖が続けば
再就職しようにも経験が求められるところには中途採用もされない．

それから
いつクビになるか分からないヤツに金を貸す銀行もない．
民間企業のリスク計算に任せろっていうなら，
今までの土地を担保としたモノよりもさらに厳しいことになってもおかしくない．

世の中信用で回ってる所が多いのに平気で破壊してまわっていいのか？

アメリカニズムの盲従だと言っても，日本とアメリカで違うところは
アメリカ人は最終的には国を信頼してるでしょう？
日本人は信用してないよ．たぶん．

早く公的資金再注入しないかな・・・

イジャ

ﾜﾛﾀ

ゴー宣でＩＴの崩壊の例として
松下、富士通、ＮＥＣ、ソニーを挙げてるところがちょっと・・・
ぜんぶ製造業じゃん。
ＩＴ産業の何たるかもわかってない感じがするよ。

小林よしのり　って、あの「東大一直線」の？

小林よしのり　ってあの伝説の新ウヨ雑誌、「宝島30」でよしりん昔ばなしを連載するも
本当は残酷なグリム童話のアイデアぱくりでかつ連載開始直後に雑誌が廃刊になった。
その小林よしのり？

>>180
俺も知識がないので、読んでみようかと思うのですが、
その本が正しいか間違ってるかはどうやって判断すればよいのでしょうか？

>>181
＞企業がリストラと称した大量首切りをする
＞従業員が会社を信用しなくなる
ごく単純化つっても、これじゃ前提にもなってないじゃん

ここ５年のＣＰＩとＷＰＩの推移を見てごらんよ
不況感は確かに強まっているけど、逆に言えば
今までが異常だったともいえる。
リストラは時代の必然。そこに至る経緯を無視してるんだよ。

もちろん終身雇用制度や年功序列のような縦の要素は組織には
必要不可欠なものだけど、それこそバランスの問題だろう。
企業も生き残らなければならない、ということを無視しているね。

そいで、これこそ極端な話、リストラされた人たちの受け皿は新規
産業と言うことになる。そんな時、土地担保中心の世の中でうまくいくのかねぇ？
ブレアの真似でもしてみますか？

>>187
右左満遍なく色んな本を読んで頭を鍛えろ。

ＩＴによる仕事の効率化が悪なら
コンビになんかのＰＯＳとかもダメなのかな。

欧米なんて日本より失業高い国ばかりじゃないか。英国も仏国も伊国も。

>>187
彼は歴史の事象を逐一説明し、その積み重ねで今の状況があるんだと、
文字通りサルでも分かる説明をしてくれている。
特に戦後、脱宗教（或いは唯物論）によって軽視されてきた、
常に政治が宗教・信仰・思想に影響を受けていた事実を
適切に書き出している。
それを「へぇ〜」と思うか「んなバカなぁ！」と思うのは自由かと。
（確かに、「んなバカなぁ」は多いが分かり易い）
そのあとの状況を考えるのは見る側の想像力ね。

失業率が高いのは日本の現状の構造の結果なのに
それを改革するなとは矛盾するような・・・

>>191
今や日本の方が米国より失業率が高い・・・

小林がすばらしい思想レベルを持っている、と思ってしまえるところで
その読者は自らの思想レベルを露呈しているわけで・・。

現代の大衆文化の一現象として興味深いとは言えるが、その興味深さと
言説の内容のレベル、は全く無関係だよね。

ま、小林だけでなく、大衆に理解されるものは一般的に、大衆自身のレベルが
まざまざと刻印されているわけで。言い換えれば、小林レベルの思考力の
人間が多いから、彼が支持される、ということ。蟹はその甲羅に合わせて
穴を掘る、って奴ね。

どのみち泡沫的人物であり、現象でありはすれど、その泡沫をも
崇めかき抱かんと大衆の想いはいたいけであるなぁ、と。

キモいスレだな、、。

僕が言いたいのは、
愚鈍な大衆に支持される小林もまた愚かである、と言いたいんだ。

>>195
別に小林の書籍の読者はすべて小林の思想を受け入れてるわけではないよ。
あんたは読書の際に作家が素晴らしい思想レベルを持ってると思うわけ？
図らずも自身の低レベルをさらしてるよ。

>>195
そんなあなたは何者よ？
カッコつけてる童貞厨房じゃない証拠を見たい。
例えば東大生とか（ｗ

>>197
>>197
大衆が愚鈍であるというう根拠、
そして誰が賢明なのかの例くらいは挙げなよ。
そもそも小林が愚かだというなら
本来なら内容の論破をすべきだろうけど
キミには無理だろうし。

馬鹿がたくさん釣れました♪ｱﾋｬ

学食の片隅みたいだなこのスレ

>>202
うまい表現だ

大衆が愚鈍という仮定は間違い。
学問ではなく、「常識」（良識、コモンセンス）が
最も賢明な判断をする場面は少なくないから。

>>195
言い換えれば、レベルの高い人間は大衆に支持されないってことか。

>>205
もっとも、大衆に支持されないからといって、
レベルが高いわけではない。
大衆に支持されず、レベルも低い思想家もたくさんいる。
その中でよしりんは大衆に支持されてるだけまし？！

>>195
残念ながら、数％の知識層が一般大衆を軽視し、説明する義務を
怠ったから、現代は小林よしのりを必要としている。
アメリカのように、説明せずに物語を作ったり演技をしたりと
色々と方法もあるだろうが、それさえも怠っている。
愚劣な大衆だろうが民主主義の担い手。
民主主義と寡頭政治は違うという事を理解しなさい。

コヴァを支持してるのは大衆なのか、本当に

厨房でしょ

大衆の支持と思想家としてのレベルにはなんの因果関係も無い。

>>210
それは暴論では？
「なんの〜も無い」、に関してはちょっと疑問です。

>>207
ほぼ同意
それと、日本のインテリ階級といわれる奴らに左系が
多いのも問題。

ゴーマニスト大パーティーの写真みたけど
ありゃあ大衆じゃない。

大塚英志の新刊の中で論壇人と朝生、ゴー宣の関係を論じた文を読んだような気が

>>213
ファン

>>170　＞日本をアメリカを凌ぐ、超経済大国にしたい

まさ君、まさかと思うが本気で思ってるのかい（ｗ
君は、[グローバリズム＝アメリカのご都合主義]という視点が、すっぽり
抜け落ちているね。それに、アメリカの本性（弱い物には親切だが自身が
脅かされる存在は許さない）に、いーかげん気づけよ。
バブル最盛期、経済一流だが政治は三流と嘲笑していたエコノミストを思い出すよ。
例えは良くないが、プラザ合意以後の現在は、戦前のアメリカの圧力に屈した
満州撤兵の壮大なシュミレーションを演じていると思うのよ、大袈裟に言えば。

小林よしのりっておぼっちゃま君の作者？

それはもんたよしのり

>>150
まさ君、本当に経済の専門家？　漏れは素人だけど、世界中の企業が東京に
事務所を持った事がバブル（地価高騰）の主因って初耳だよ。
バルブ発生の主因は、円高に誘導するため強引に公定歩合を下げ、その結果
として金余りが生じ、その金が土地や株に向かった事じゃないのかい？
そして、その円高誘導は、アメリカからの断れない、つよーいお願いが真相だろ。
ま、時の首相はアメリカに追いついたと一人悦に入ってはいたが。(藁
バブル崩壊の引き金は、ぼんくら為政者の責任で同意するが、一概に為政者
ばかりを責められんよ。アメリカの影響も多分に有るね、証拠はないが。

＞バブル、バブルというが、それは悪いことじゃない。この辺の認識が世界とずれてる。

度を越したバブルは必ず弾け、その後長期に経済が低迷するは、有史以来
世界の常識だろう。オランダのチューリップ、アメリカの大恐慌等いくらも
例が有るね。そして、東京の土地の価格でアメリカ全土が買えるバブルは
どう考えても正常なバブル？と呼べんだろ。

以降の意見は、ある程度同意できるが、最大の要因は為政者や経済界ＴＯＰの
無責任体質だな。責任を回避するため本気で不良債権処理を行わないで傷口を
大きくした。それに、財政赤字を膨大にした要因は、内需拡大要求のアメリカの
圧力も無視できない。
あと、[制度・構造の老朽化]は、視点を変えて為替歪みから生じた産業構造の
二極化を考慮する必要が有るね。それから改革しても遅くはない。

>>1
歴史は評価の高い小林よしのり氏。

藁

>>216
「グローバリズム＝アメリカのご都合主義」は、オカシイ。
グローバリズムは日本にとっても、ありがたい話。
むしろアメリカより、日本にとっての方が、オイシイ。
その点が分からない奴等が多いんだよなあ。

さて、そう思ってしまうのも分かるのだ。
なぜなら、アメリカはグローバリズムの中であっても自分に都合のいいように
政略を練ってくる。
つまり、日本も相当なことを言って来るだろうという前提のもとで。
しかし、日本は弱腰。お人よし。極東の安全を任せていると言う弱みもある。
アメリカにしてみれば、これは都合がいいや！って感じ。
現実的に考えて、中国共産党が崩壊し、日本が再軍備し、
日本が独力で安定を保てるようになったら在日米軍は大幅に撤退するでしょう。
中国、北朝鮮問題が片付いたら、もしかしたら完全撤退かもしれない。

そうしたら、日本もアメリカに対して毅然とした態度で交渉できるでしょう。
現在の日本の弱腰姿勢は、アメリカのごり押しと言うより、日本の軟弱な
政治家に非があるな。
もしくはアングロサクソンと、やりあう気が無いのか？
正直いってアメリカと互角にやりあうには、それなりの軍隊と覚悟を持つ必要が
あるね。

つまりまとめると、
グローバリズム自体がアメリカご都合主義というわけではない。
徹底したグローバリズムはむしろ日本に有利。
しかし、アメリカご都合主義（自国の利益のために厚顔無恥に行動する姿勢）が
存在するのは確か。
それを上手く排除するには再軍備だけでなく日本の政治家に、それなりの知識と覚悟が必要。
アメリカご都合主義は存在するが、「グローバリズム＝アメリカご都合主義」ではない。
むしろグローバリズムを徹底的に日本が推進する事により、
アメリカご都合主義を排除するしかない。

トリップsage

ここにもいたいけな連中がたくさんいるね。

小林氏の思想レベルをかくも高いものと誤認できる、という点において
君らは稀有な、ある種才能と呼びたくなるような資質を持っている
とは言えるだろうな。羨ましくはないか、微笑ましくはある。

古諺にも曰く、巨人は遠く巨人を友とし、人は隣人と集い、
侏儒達はもう一人の侏儒を仰ぐ、とか。是非もないことだ。

だから、我が同朋よ、君らは永遠に小林君を仰ぎ続けたまえ。
小林氏の卓越せる才能を信じ、その言葉の真理を疑わず、
その一挙手一投足を愛で、感嘆し、愛し続けたまえ。
彼が人類の歴史に偉大なる足跡を残すとともに、
君らの名もまた真理の友として不朽のものとなることだろう。

まったく、一体そうならない、などということがありえようか。

>>152
＞押し付けられたグローバリズムってのはオカシイんだよね。グローバリズムで一番、得してるのは日本だぞ。

グローバリズム経済が、神の手に導かれているとしたら同意しよう。（ｗ
基軸通貨はアメリカ通貨という、この一点の指摘だけで十分だろ。
あ、膨大な米国債を取り戻す良い方法があったら教えてくれ。
あんたの言う効率経営で、いくらお金を稼いでも、自国で使えないんじゃ
意味がないと思うのよ。

>>224
ああ、小林よしのりの言葉を信じるよ。
「小林よしのりを疑え」（本人談）

>円高に誘導するため強引に公定歩合を下げ、その結果
>として金余りが生じ、その金が土地や株に向かった事じゃないのかい？
>そして、その円高誘導は、アメリカからの断れない、つよーいお願いが真相だろ。
>ま、時の首相はアメリカに追いついたと一人悦に入ってはいたが。(藁

「円高は、よいことではないか」と言ったのは昭和天皇だけだったな。
円高は日本の経済力が、強くなった事に他ならないし、
当時の円高誘導は当然だぞ。
「断れない」のではなく「経済大国として受け入れるべき当然の責務」だよ。
こういう点での世界協調という視点が欠けてるよ、君は。

金余りも、地価高騰＆株に貢献したことは認めよう。
しかし、金が余っただけでは地価高騰にはならない。
これ常識。
背景に実需や展望の無いバブルは存在しない。
バブルは宗教でも幻想でもない。
実需や展望を背景にし、必ず発生する。
「日本のバブル期の実需」が、世界中の企業の都内進出。
アメリカのネットバブルより、そう考えると実需が背景にあった。
アメリカのネットバブルの背景は実需より展望だもんね。

>度を越したバブルは必ず弾け、その後長期に経済が低迷するは、有史以来
>世界の常識だろう。オランダのチューリップ、アメリカの大恐慌等いくらも
>例が有るね。

そう。バブルは必ず弾ける。というか自由経済につきもの。
というか経済自体がバブル。
「度を越した」ということ自体が後講釈なんだよ。
あれは「度を越した」なんて言えるのは終わった後のこと。
度を実際に超えてみなくちゃ分からない。
ようはバブルが萎み始めたときの軟着陸の仕方が問題なだけ。
バブルを膨らませすぎたのが悪いのではない。
しぼんだバブルを、うまく処理できなかっただけ。
日本の場合は、膨らんだバブルを無理やり破裂させたでしょ。
具体的には地価が高くなりすぎたといって、総量規制で土地の流動性を
急激になくした。最悪の治療法。
土地がいくら高くなっても、成り行きに任せるのが一番、害が少なかったのにね。

>そして、東京の土地の価格でアメリカ全土が買えるバブルは
>どう考えても正常なバブル？と呼べんだろ。

それも後講釈でしかないんだよ。

正直、長文過ぎて読む木にならん

>グローバリズム経済が、神の手に導かれているとしたら同意しよう。（ｗ
>基軸通貨はアメリカ通貨という、この一点の指摘だけで十分だろ。

基軸通貨なんて巨大な軍事力を持たない国が持っても世界が認めない。
ドルが基軸通貨でいられる最大の理由は、世界最大の軍事力。

>あ、膨大な米国債を取り戻す良い方法があったら教えてくれ。
>あんたの言う効率経営で、いくらお金を稼いでも、自国で使えないんじゃ
>意味がないと思うのよ。

米国債を持ってる日本は、言い換えればアメリカの首根っこを
掴んでるのと同じ。
これこそ利用しないで何になる？
いいじゃん。
無理してでも買える時に買っておこうぜ。
アメリカが世界最大の軍事力を持っているなら、
日本はアメリカ経済を瞬時に没落させるだけの債権をもってる。
俺は、ウレシクテしょうがねえのだが、何か問題でも？

お前らがここでいくら吠えても、小林よしのり先生のゴー宣は今後長く読み継がれる不朽の名著だと思う。
せいぜい吠え面かいてろ、バーカ。

>>231
ああ
読まれるだろうね。
名著だもん。
それが何か？
名著には、問題点はないと？

バブルの頃ってイス取りゲームのように必死だったんだよね、
土地の確保に。
○暴まで動員して土地確保して、せっかく建てたビルの
見込めるはずの需要がいつのまにか消えてた。
ん？需要はホントになくなったの？
案外韓国、台湾、東南アジアに製造業がシフトし始めたのが
産業の空洞化につながって、急速な景気の冷え込みに拍車を
かけたって理論もあるけど。
ユニクロしかり、海外シフトは今やコスト削減の定番。
どちらが正しいのだろう。

>>221 >>222
君ね、自由貿易体制とグローバリズム（アメリカンスタンダード）
を混同してない？
現状を直視しないと、構造改革で経済再建なんて夢のまた夢だよ。
自衛隊を軍隊と呼べない国がアメリカと対等に渡り合える再軍備が
できるのかい。その方法を教えてくれ（ｗ
何度も言うが、政治家もバカじゃない。弱腰外交は、知ってのとうり
アングロサクソンに挑戦して完膚なきまでに負けた戦前の苦い経験
が脳裏に焼き付いているのだろ。軍事力も経済力も裏を返せば
似たような物だよ。

>>231
気持ちはわかるが、それ言ったら意味ないやん
クレバーに逝こうや

あっよしりんは好きでふ、個人的に

>>234
もちろん長〜い目でみたことを言っています。
短期的には現状を理解し、アメリカに従っておけ。
それしか言えなくなるね。

自由貿易体制＝グローバリズム
と考えて問題ないでしょ。
そして自由貿易体制を推進するには共通の座標が必要。
それがアメリカ式であってもショウガナイ。
だって世界一の経済大国なのだから。
会計基準にしろね。
でも別にアメリカ式経営までは押し付けてないぞ。
それは別問題。

海外シフトしたのは円高＝ドル安で、ドル建てで投資すれば
元が少なくてすむって考えもあったのかな。
あと、「円高差益」って流行言葉が生まれたくらい、海外生産の
うまみが大きかったのもあるのかも。
１＄８０円切った時は興奮したなぁ〜。
今は、ほとんどうまみないね。

「まささん」に質問。
>>227
>「円高は、よいことではないか」と言ったのは昭和天皇だけだったな。
>円高は日本の経済力が、強くなった事に他ならないし、
>当時の円高誘導は当然だぞ。
>「断れない」のではなく「経済大国として受け入れるべき当然の責務」だよ。
>こういう点での世界協調という視点が欠けてるよ、君は。

と、言うことはいずれ中国も日本に対して「元高円安」の変動為替相場に移行して
その身を呈して世界経済に貢献するのでしょうか？

私はそうは思えないのですが･･･。むしろ、日本の失敗を教訓にして強烈な
エゴイズムを前面に押し出してくると思うのです。

ところで小林よしのり的には、四半世紀後の日本像というもの、
特に経済的にどういう姿であると感じているのだろうか。
少なくとも今回のゴー宣には書いてない。
短期的な理論という事なのだろう。

あの時梶山が総理になっていたら・・・。

>>227
君も分らんやつだな。だから、経済大国や世界協調という甘い煽てに乗るんだよ。
作為的で急激な為替変動が、産業構造に大きな歪みを生んだと言ってるんだ。
そして、その影響が現在も顕著に残っていて、構造改革を難しくしている。
もちろん、市場に任せた円高だったなら、何ら問題なかった。

>>そして、東京の土地の価格でアメリカ全土が買えるバブルは
>>どう考えても正常なバブル？と呼べんだろ。
>それも後講釈でしかないんだよ。

グローバルリズム信望者の君に是非教えてもらいたい。
グローバルリズムとは、共通価値の創出という意味合いも有るよね。
この場合、土地はどう評価するんだい？

どーでもいいが、ローカルルールくらい守れ屑℃も
議論板に逝け

東京の土地＞アフリカ全土

言うまでも無いが言う！(W

作為的で急激な為替変動＝プラザ合意
というのは分かるんだけど、
産業構造に大きな歪み＝？？？
ここらへんがわからん。

バブルの頃って日本企業はガンガンアメリカに商品売ってたよね。
で、ジャパンバッシングってことばも生まれた位激しく叩かれたけど、
その後日本企業はコスト面で競争力を失った、アメリカはリストラで
競争力を得た。
為替と産業構造の因果関係が掴めない。
関係があるとすれば、>>237の理論だと思うが。

為替とマクロの関係についてはただ今頭の中整理中。
批判欲す。

ここにもいたいけな連中がたくさんいるね。

小林氏の思想レベルをかくも高いものと誤認できる、という点において
君らは稀有な、ある種才能と呼びたくなるような資質を持っている
とは言えるだろうな。羨ましくはないか、微笑ましくはある。

古諺にも曰く、巨人は遠く巨人を友とし、人は隣人と集い、
侏儒達はもう一人の侏儒を仰ぐ、とか。是非もないことだ。

だから、我が同朋よ、君らは永遠に小林君を仰ぎ続けたまえ。
小林氏の卓越せる才能を信じ、その言葉の真理を疑わず、
その一挙手一投足を愛で、感嘆し、愛し続けたまえ。
彼が人類の歴史に偉大なる足跡を残すとともに、
君らの名もまた真理の友として不朽のものとなることだろう。

まったく、一体そうならない、などということがありえようか。
とりあえず部落差別者のコヴァとその読者は低濃だとわかった。

小林よしのりって、むかーし、天皇批判してた人でしょ？

>>233
はいはい、前川レポートで言及されてから
語り尽された議題だよ。

いやー、80年代後半の経済書引っ張り出して読むと面白い。
「儲けすぎてすいませんすいません欧米さん」
これにつきる。儲けすぎないのが国際協調だそうだ。

今回のゴーマニズム宣言はひどかった。
「民」は虚無しかないものとし、公共事業を減らそうとしているのは、
今の政府が「もう国を信用するな」と言ってるようなことだとしており、
その結果、愛国心を持たない者が広がるとしている。
そして最後の絞めに、「公共投資」するしか民間の活力は生まれないとしている。

今回のゴー宣は論点がズレまくっていてひどかったし、左翼的なものを感じた。
プロテスタンティズムの倫理と精神では日本人の勤勉さや真面目さが資本主義に適していると
マックスベーバーが言っているのに、国営化が民をよくすると考えるとは・・・
もっと日本人の良心等を信じてもらいたいものだ！！

>>248
敵か味方かでしか色分けが出来ないくせに、
それを自分の漫画の中で正当化するからねぇ。

小林がいなかったらと思うとゾｯとするね

>>250
その意見はゾｯとしないね

>248
>>>>日本人の勤勉さや真面目さが

あなたは、日本人が何故「勤勉で真面目」だか分かる？
小林は、小泉がやっていることは、これらを失う危険が有ると言っているのだと思うよ。
労働力を単なる「数合わせ」と考えるような社会は日本の産業・技術の発展に貢献しないと思う。
明治維新以降及び戦後の日本の驚異的な成長は小林の言う「公」の意識無くして有り得なかったと思う。

なんかもう、ダメダメ。
ＩＴ革命は革命でなく流行だったて・・・。
その根拠が、ＮＥＣも富士通もリストラしたからって。
各社ともＳＥは増やす傾向にあるやん。
リストラっていっても、半導体部門等の生産部門のリストラだべ？
以前のように、爆発的なものではなくても、企業業務のＩＴ化は着実に進んでるんだけどね。

あと、誰も公共投資を全部止めて民に移行せよとはいってない。
選別していこうって言ってるの。あと、公共投資のシステム（天下り等々）を見直そうっていってるの。
それを踏まえて減らしていこうっていってるの！！

あと、なんでもかんでも、歴史問題で問題を片付けるのはやめろ。
今週のＦｌａｓｈ読んだけど、酒鬼薔薇事件は歴史教科書が悪いって・・・。
あんた、ゴーマニズムで酒鬼薔薇は単なるキチガイだっていってたじゃん。
となると、戦時中（小林が言うところの正義の戦争の時代）に起こった津山３６人殺しはどうなるねん！！

248じゃないけど、

>>252
だから、その「公」の意識の根拠って？

野麦峠とかの女工に「公」の意識ってなかったと思うけど？
まあ、別に、明治維新以降及び戦後の日本の驚異的な成長は富の偏重にあるなんてマルクス主義的
論議はしないけど。

あんたは小林の偏重したエピソード主義の論調に洗脳されてるに過ぎないです。
小林って自分の都合のいいエピソードを並べ立てて、自分の論を論じてるだけだからね。

小泉の言ってる「変化に対応したものが生き残る」ってのは
その「勤勉さ真面目さを捨てろ」と言ってるように聞こえるね。
手段を選ばず生き残った者が正しいと。
敗者はツライヨ。
日本人は生きる意味を失い、共産主義教を含めた宗教に走る者が増えるでしょう。

よしりんは、経済音痴、というか門外漢だから、
経済関係の話題に首突っ込むと、あほなことしか言わないね。

小林がいたからオタクたちも歴史と社会に目を
向ける・・・。批判あり、賛同ありで皆勉強する
動機ができる。よかこと、よかこと。
ジョンレノンの「ラブアンドピース」よりも役に立つ
エンターテイメントではないか。

理論を知らないのに表層だけを見て語るな！

>>1 こんな所に小林のスレなんか立てるな、馬鹿者！

小林は嫌いじゃないが、あいつの書いた事をそのまま信じるような信者が嫌い。

>>254　その通りだと思う。
>>257　それは勘違いもはなはだしい、勉強にならん、あれは娯楽と思えば楽しい。
勉強なんて思うから、変な勘違い信者が増えて困る。

>小林は嫌いじゃないが、あいつの書いた事をそのまま信じるような信者が嫌い。

「嫌い」って言えばいいのに。

小林は元従軍慰安婦のエピソードを論証して、否定するくせに、
自分の論に即したエピソードに関しては論証すること無しに肯定する。

小林のエピソード主義に反論するには簡単だと思う、小林の提示したエピソードを
論証して、それに小林の提示したエピソードに反するエピソードを提示すればいいだけ。

結局、エピソード合戦に終始するような気もするが・・・。

259だけど
>>260 「嫌い」って言えばいいのに。
あいつの説教は嫌い、小林の漫画は好き。

つーか、なんか今回のテーマが唐突過ぎた感もあるけどね。

>>263
不況にわしが一言物申すっておもったんじゃないの。
明らかに的外れな一言だけど。

ですな。

つーかお前らまだ小林なんて読んでんの？
俺は薬害で運動批判した時点で、自分に責任を持てない奴だと確信した｡
安部も無罪になったし小林は自己批判しないのかねぇ｡

半笑いage

何かものすごい議論に・・。
少し聞きたいが日本がグローバリズムで得したって具体的にどんな点？
教えてくれないか?

>>268
バブル時にアメリカが強調していた「内需拡大」と同じ。
拡大しきってるのにどうしろってんじゃ。
得するのはアメリカだけ。

まず、そんな事より環境問題だろ？

これ以上、経済拡張してどうなる。
おまえら、あと数十年で地球は住めなくなるぞ。
わかってんのか？

日本経済論より日本統治論を考えろよ。
日本の経済規模拡大より内的なものを考えろ。
今、地球のために日本から何が必要か？

ｺｳﾞｧじゃないが、お前らには未来のビジョンが見えていない。
ホントお前らってレベル低いな。>>0-269

煽りとみなすかはお前らの自由だ。

>>270
新聞読め、就職しろ
どれだけ企業がキチンと考えているかわかるから

　小林　よしのり
　○●　○○○●
　 3 8　 3 1 1 2
　総運18○ 行動力抜群の猛進タイプ。運命を切り開く。やや度量のせまい点あり。
　人運11◎ リーダーシップを発揮し良い結果を得る。意志強く才能に恵まれる。
　外運 7○ 慢心せず、努力して吉。人間関係より能力のみが評価される環境に向く。
　伏運18◎ たくましく成長します。事故に注意。
　地運 7○ 強志、努力、独立、個性運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。
　陰陽　

>>271
企業が考えてるだって？中にはそういうところもある。
電気自動車や省エネ自動車他、そういう試みもある。
だが実用化されるか？利権だらけの企業が多い中で。

人口問題とかもどう考えてるのか知りたいもんだ。

>>273 まだ就活中かよっ！！

日欧米とも大企業はどんどん、中国を目指して工場を作りまくってる。
人件費が浮くからだ。こんなことしてて地球を潰していってるんだよ。
（ミクロでは日本中小企業の倒産、就職難）

薬害ドキュメントage

>>274
うるさい！（ｗ
がんばってんだよ。俺なりに。
意地でも就職してやる。出来なかったらホームレスになる覚悟だ。

就職板にもよく逝ってるよ。きちんと勉強もしてる。

>>273
・・・・がんばれ。

>>277 ＞出来なかったらホームレスになる覚悟だ。
おいおい(;´Д｀)
頑張ってね（はぁと＞273

>>277
秋採用にかけろ

何だかんだ言って、お前らやさしいな・・・うう・・

実は無理矢理、議論を盛り上げようとしたんだよ・・・。
スレが落ちかけてたし・・・。
ちなみにレス中の議論はわりと中身があると思うよ。

いや、話戻して・・・小林よしのりは環境問題のほうはどうなんだろうね？

>>277
ＩＤがＩＤだからなぁ…。
ボーウィズＯＫ？

そんなんじゃ採用しないよ。

>>281
やっぱり氏ね

>>282
履歴書改ざんするから大丈夫。（はは・・・ジョークも笑えないや）

でも、ホント小林の次のゴー宣が正直楽しみだ

「つくる会」新たな戦い

採択戦を終えた「つくる会」が次に目指すものは一体何か？

豪華パネリストたちが胸に秘めた思いを訴える！

採択妨害の実態を暴き、前人未踏の「戦場」を提起！

「つくる会」の新たな戦いが今、幕を開ける。
日時：１０月８日（祝）１４：３０〜１８：００（１４：００開場）

場所：メルパルクホール　ローソンチケットにて販売

http://www.tsukurukai.com/advippan.html

>>266
薬害はんたーい！！って言ってたリーダーが同じ組織を率いて
沖縄の基地はんたーい！！って言い出したんだよ。
「目的」→薬害エイズの追求　「手段」→運動をする　から
「目的」→反政府活動をする　「手段」→薬害運動の組織を動員する　へ
変節していったんだよ。
反政府活動のために、発病し始めて体調の悪い原告まで動員させた
というし、薬害エイズ団体は組織としてもう死んだと判断したんだろうな。
ひとついうけど、「目的」である薬害の追求は忘れてないと思うぞ。
純粋に薬害反対と思って参加した人達が、「目的」を失って新たな運動を
始めようとしてる組織に利用されるのを止めさせるため、団体の批判を
したんだろ。
まあ、これが理解出来ないって事は、お前は反政府活動を是とする
生粋のサヨだろうな。

ニュース速報、議論、マスコミ、国際情勢などで
いつものウヨ厨房パターンでコヴァウヨ妄想をばらまく人たちを見ていると
たしかにアホと思いますね。

自慰的皇国史観を持つ醜いコヴァウヨは
歴史の事実を直視していないだけではなく、
現在、起きている現実すらも直視していないな。

age

>>248
> 今回のゴーマニズム宣言はひどかった。
> 「民」は虚無しかないものとし、公共事業を減らそうとしているのは、
> 今の政府が「もう国を信用するな」と言ってるようなことだとしており、
> その結果、愛国心を持たない者が広がるとしている。

そのうち、「土建屋へのばら撒き公共事業に異を唱える奴は
全員サヨク」と言い出すコヴァが大量発生すると予想される。

>>286

> 反政府活動のために、発病し始めて体調の悪い原告まで動員させた
> というし、薬害エイズ団体は組織としてもう死んだと判断したんだろうな。

川田某について「あいつはエイズ完治した。ウィルスゼロだ」
等と、HIV感染者の神経逆撫でするようなデマをniftyのFSHISOに
書き込んだポカQと五十歩百歩だね。

運動大好き馬鹿サヨが減らないのは
日本人が「社会の役にたつ」ということを生きがいに
せずにはいられない証拠だね。
現実には馬鹿サヨは役に立ってないのは言うまでも無いですが。

ｺｳﾞｧﾔｼよしのり君は国士である！！

あげとくか・・・

>>290
＞川田某について「あいつはエイズ完治した。ウィルスゼロだ」
＞等と、HIV感染者の神経逆撫でするようなデマをniftyのFSHISOに
＞書き込んだポカQ

これがホントなら確かにコイツはクズだな。

ちなみに
＞反政府活動のために、発病し始めて体調の悪い原告まで動員させた
＞というし、薬害エイズ団体は組織としてもう死んだと判断したんだろうな。
という所、確かに間違いがあるので訂正する。

エイズ裁判のために、発病し始めて体調の悪い原告まで強引に動員させた
というし、薬害エイズ団体は組織としてもう死んだと判断したんだろうな。
（原告を苦しめてまで裁判のアピールをするなんて、もはや当初の目的を
逸脱している証拠に他ならない）

まあどっちにしても、必要以上に国家や政府を貶めようとする方向に
運動が変化したのは事実だろうな。

>>247
ありがとう、「前川レポート」について調べてみた。
小泉改革の指針や小沢一郎の改革とベースは一緒なんだね。
それにしても、日銀総裁がこんなレポートを出していたなんて
知らなかった。
多分、専門家以外ではここに参加するような経済学の基礎知識の
ある人くらいしか知らんだろうな。
一般大衆なんてそんなレベルなんだよね。

>>294

ニフマネのログから発見。
批評目的の引用しておきます。
=============================================
RE:ＨＩＶについて。 QZC02104 オカＱ 00/02/12 12:16
やぁ、くまちゃん はじめまして。オカＱだよ。

「ＨＩＶ」というびょーきを、はじめてしったよ。
それにオカＱは「ＨＩＶかんじゃ」ということばをしらないけど、
「ＨＩＶかんせんしゃ」ならしっているよ。

くまちゃんは、「かわた　りゅうへい」くんをしっているかな。
「かわた　りゅうへい」くんは、まえはＨＩＶをもっていたので
にんきものだったけど、「かくてるりょうほう」でＨＩＶをとり
あげられてにんきものでなくなったから、どいつにいちゃったよ。

00/02/12(土) 11:13 オカＱ(QZC02104)
================================================

ちなみにこのIDは公表されたものと同一なので、
オカＱ氏を騙った偽者ではないと思われる。

>>296
？？オカＱとポカＱっておんなじ人なの？
ポカＱって小林よしのりのアシスタントじゃないの？

さっき麻生太郎が国会で質問していたけど
IT云々の認識以外は、小林と麻生の言ってることは近いな。
麻生がんばれ！

小林なんて、思想の無いただの屑だろ。
左翼右翼でしか物を見てないもんな。

「お坊ちゃまくん」だっけ？（良く知らないが）、
あの漫画は天皇一家だと断言した時に、こいつダメだ・・・と思ったね。
朝日と同じ転向の人生ってｶﾜｲｿｰだね。

300

転向って言葉自体が右・左でものを見ている事に気がつかない哀れな299。

ああ・・

よしりん、ここで宣伝しないでね（ｗ

>>299 はサヨの自慰的レスということでよろしいですね？

この説明がすっきりしていると思うけど。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00436.html

>>297

同じ人。ニフＩＤみれ。

日本語の勉強してからレスせれDQN？>>301

ここに居る奴ってさ
朝日が戦前戦争を煽ってた事を責めるくせして
小林よしのりが天皇批判をしてた糞っぷりを批判しないのな　藁
盲目なﾌｧﾝって怖いね

色々学ぶ事によって意見が変化するのは別におかしい事ではない。
間違った考えを何時までも手放せない馬鹿サヨは生きている意味無し。

ぽかＱサイテー

若者は積極的に就職しないのは、単に働きたくないからで
親の貯蓄は関係ないと思うぞ。

>>1
おぼっちゃまくんまた描いてよ

ともだちんこ

>>311
働かなくても生きていけるのは
親が金持ってるからだろ？

あげ

コヴァ板でやれやゴルァ！！

東京株式市場・大引け＝続伸、日経平均が終値で1万円の大台を回復


　［東京　２日　ロイター］　東京株式市場は、続伸。市場関係者によると、中間決算期
末が明け、需給が改善したことなどから、幅広い銘柄に買い物が膨らみ、日経平均は終値
で１万円の大台を回復した。日経平均が終値で１万円を回復するのは９月１４日以来。
　ただ、市場では、景況感や企業業績に対する警戒感が根強く、ハイテク株にさえない値
動きの銘柄が目立ち、日経平均は１万円を目前にもみあう展開がしばらく続いた。
　東証１部の騰落数は、値上がり１０５５に対し、値下がり３１５となり、ほぼ全面高商
状となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00053773-reu-bus_all

小林はどう言い訳するのかなウフ

まあ、それなりの理屈をこねるんでしょう。

あげ　

ITに関して横レスなんだけどさ、
IT景気みたいなものを、設備投資として期待した人たちには正直すまんかったと思うよ。
ITバブルが起こったときは吃驚したもん、そんな早く効果出るのかって。
したら単に設備投資だったわけ。

でもITは流行にすぎないかどうか、という論点なら、
電話の例がでてたように、流行ではすでに有り得ないよね。
仕事の仕方からして根本的に変えよう、収益構造も変えよう、って話しだから。
コンピュータ、インターネットってものが既にある、という時点で、後戻りはできないだろ。
小林はその辺を勘違いしてると思う。
自動車を流れ作業で作れるようになりました、ってレベルの話とはちょっと違うんじゃないのかなあ。

rooockkk