戦争に参加しないと国際社会から孤立する？

さっきＮＫＨのラジオのニュースで

　欧州の世論調査では、「アメリカが戦争するのに賛成」
　なのは一番多いフランスでも３割に満たない

とか言ってたけど。

今見たらネット上ではソース見つけられなかった。
見つけたらだれか貼って下さい。

つーか正味の話、軍隊送ることを決定してんのって、
英国＋英国の元植民地＋米国の属国＠極東
以外にどっかあったっけ？

２

（　´_ゝ`） フーン

＞戦争に参加しないと国際社会から孤立する
なんかイジメに参加しない奴は次からシカトってのに似てるね

靖国神社に参拝したら国際社会から孤立するって必死にわめいていた
バカサヨも多かったね。

妄想だと証明されたが。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　 |　泥沼長期のベトナム戦争の二の舞となるか！？
〜′￣￣( ﾟДﾟ)　＜　ことによると、地球規模でイスラム教を敵に回し・・・
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　 ＿|＿＿|＿♪／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　 |　中国よ、この中東戦争に反対しないでくれ♪　 | 　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　中国がパキスタンへ政治力を発揮してくれ♪　　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　♪それじゃ、中国が米国の顔を立てようかしら |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　その代わり米国は中国のわがままを飲め！　 |　 ｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （____（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

今、気が付いたら米国に貧乏だと足元を見られて日本が無視されているモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧　米国アングロサクソンなどの国のご機嫌を伺って
　　　　　エーン　（ ´Д⊂ヽ　米国同時多発テロでの報復攻撃に
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　日本も付き合っておくべきだった！！
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　国内事情を優先して参戦しなかったのは
　　　　　　　　　　し （＿）　米国内の親中派を元気付けたので失敗だったモナ〜

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ぃょぅ　　　|　冷戦終結後、アフガニスタンは対ソ防波堤の役割を終え米国に捨てられ
　　∧∧　　　|　約束されたパレスチナ問題の解決を反故にもされ干されミイラになった。
　　(=ﾟωﾟ)ノ＜　米国にとっては冷戦後のお荷物日本も豊かにさせておく必要性がない。
〜（＝　x）　　|　…どうせ米国に捨てられるくらいなら、男の子らしく桜のように散ろうぃょぅ
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アメ公の勧善懲悪二分法的世界観にはうんざり♪

参加することに意義がある・・・オリンピックかよ

しないよ。

>>4
そうそう。なんかみんな怖いから
アメリカの言うこと聞いてるだけじゃないかと
思ってしまうんだけど。

　【チューリヒ２１日ロイター＝共同】米中枢同時テロへの米国の
対応について、欧州や南米の国々では八割から九割の人々が、武力
行使よりも容疑者の身柄引き渡しや裁判を支持していることが、世
論調査会社ギャラップが三十一カ国を対象に行った調査で二十一日
分かった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　調査によると、三十一カ国の中で武力行使支持が半数を上回った
のはイスラエル（７７％）と米国（５４％）の二カ国だけ。フラン
スでは２９％、オランダでは２８％だった。　　　　　　　　
　調査はテロ一週間後の十七日から十九日に実施した。

やっぱり世界中がＵＳＡＵＳＡＵＳＡの映像見てウザイと思ったんでしょうか。
ヨーロッパじゃタイタニックも館内で大爆笑だったらしいし。

イギリスBBCの世論調査では7割がアメリカの報復支持。六割がイギリスの
参戦支持と出ていたし、フランスでも六割近い支持があったぞ。だいたい、
どこの調査機関なんだろうね。カナダとかで世論調査して報復反対が支持
上回るとは思わないけどね。ＮＨＫでは確かにそういっていたけど。ちょっと
あやしいよ。フランスが最高で３割でしょう。日本でも支持が五割近くあるのに
ね。

ちょうどいい、実践訓練だ。

>>12
ありがと！
もしよかったらリンクも貼ってもらえますか？

イージス艦の先頭能力を見るちょうどいいチャンス！！

アメリカはいつから世界の保安官になったのか。

￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　 　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

このＡＡのフトモモの部分って秀逸ですな。

のっぺらぼうがお面取ってる！

>>18
思いっきりずれてますけど。逝って下さい。

>>13
日本メディアは米メディアの垂れ流しだから
「無限の正義」とか言われても欧州より抵抗が少ないのかな。

英７割仏６割ってソースあるかな。あったら教えてください。
もし本当ならブッシュのあの演説聞いてひいたやつが相当いたということか（ﾜﾗ

／■＼
（　´∀｀）

ＮＨＫラジオのおにぎり特集の合間に、そのニュースやってたの聴いた。

調査はギャラップだったら、有名どころだな。

一種のお祭りだからオリンピックといえないこともない。

>>17
とりあえず戦後トルーマン・ドクトリン以降、反共産として、世界の警察を名乗ったんじゃない? 自分から名乗ったかは知らんけど。

調査方法が犯人引渡しか報復支持かか、これならこの結果は納得いくな。
タリバンが犯人を引く渡すなら報復する必要はないよ。俺もそう思う。
　ただし、引き渡しを拒むのなら報復やむなしだな。世論調査でも引き渡し
拒否の場合の調査だったらまったく違うものになってたとおもうぞ。

>>11
そうだよ。

ちなみに無関係だけどあるネット調査の結果↓
http://www.mainichi.co.jp/eye/gong/12/result.html

今度は自分が大佐を助ける番です

>>25
あっさり引き渡すのはむしろアメリカがのめないっしょ。
血を見ないと米国民がおさまらない。

最初評議会が「ラディン国外退去せよ」って言ったときも
即刻「ラディン関係者全員」って要求をエスカレートさせたし。
ハルノートと一緒だな。

＃おれは個人的には、タリバンよりは、北部同盟がアフガンを
　支配して米傀儡政権ができる方がまだましだと思うけど、
　そんなのアメリカの利益のためにやってんだから
　いちいちつきあう必要はないと思うわけ。

イージス艦出して、同情してるフリしとけばいいんだよ。
日本まで泥沼に足突っ込むことはない。

そうそう。
適当なところで手を打っておいてあまり深入りしないのがよろし。

われわれには交戦権がない。
逃げることしか出来んのだ。

イジメのメカニズムが何となくわかった気がした

イージス艦出すのはいいね。俺もあれはぐっとアイディアだとおもうよ。
戦争となんも関係ないインド洋をうろついてれば自衛官死なずにすむし、
アメリカだって西洋対イスラムという宗教対立を仏教国の日本が加わる
事で薄めることができるもんね。

「戦争に参加しないと国際社会から孤立する
から、参戦する」
~~~~~
とか言ってる時点で、んなもん正義でも何でもないじゃん。

>>34
だよねー。

>>1
最初のはソースありません。
かわりにこっちどうぞ。
http://news.lycos.co.jp/world/story.html?q=22reutersJAPAN52695&ct=5&sct=0

>>36

ありがと！！

これみると、
「テロを支援している国家に対する武力による対応を支持する」
っていう文章でも、賛成が欧州で３割いないってわけね。

なんか日本マスコミの論調って結局米メディアだけの追随なんだねー。

［チューリヒ　２１日　ロイター］　ギャラップが３１カ国で実施した調査によれば、国際世論は、先週の対米同時多発テロに対して米国が大規模な武力報復を行うことに反対している。
テロを支援している国家に対する武力による対応を支持するとの見方が過半数を超えたのはは、米国とイスラエルのみで、ほかの諸国では、首謀者と思われる人物の引き渡しと裁判を望んでいる。
しかし、７０~８０％の回答者は、攻撃を実施する場合は、民間施設を対象とせず軍事拠点に限定することを支持している。
この調査は、９月１７日から１９日にかけて行われ、対象となったのはアルゼンチンやメキシコなどの中南米諸国、フランスやドイツ、ルーマニアなどを含む欧州、南アフリカ共和国やジンバブエ、韓国など。

ロシアは軍事作戦に協力すると。
http://www.asahi.com/international/update/0924/003.html

世論調査で、武力行使「支持」は米とイスラエルだけ
http://www.asahi.com/international/update/0922/025.html

ヨーロッパの民衆は支持していないが、各国政府は米国の軍事作戦の支持を表明している。
http://www.asahi.com/international/update/0922/010.html

原よう子議員発言に対する抗議は、

〇原よう子
HP : http://www.harayoko.com/index.html
Mail : [email protected]
　 　[email protected]

国会事務所　:　〒100-8981　千代田区永田町2-2-1-304
　　　　　　　　　　TEL : 03-3508-7304 FAX : 03-3508-3304

相模原事務所 : 〒229-0037 神奈川県相模原市鹿沼台1-7-9
　　　 TEL & FAX 042-712-2880 / 2881

〇社民党
〒100-8909 東京都千代田区永田町1丁目8番1号
E-mail：[email protected]
ＨＰ：http://www5.sdp.or.jp/

〇自民党
HP: http://www.jimin.jp/jimin/title.html
意見投稿:http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

〇官邸
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html

>>39
領空通過を認めてるだけじゃん。
それだとトルコとかも協力してる国に入るね。サウジはどうなんだろ。

軍隊送るのは1で書いた以外は今んとこ知らないんだけどどうかな。

日本は間違った方向へ行こうとしているのではないでしょうか。アメリカと日本は違うということを前提にものを考える人が少ないのではないのでしょうか。危ない日本。

日本よ、アメリカについていくのはやめとけ。
あとあと孤立するような気がしてならん。情けない姿を晒してほしゅうない。
一応わしも日本人じゃけぇ愛国心はある。その上で言うとるんじゃ。

>>45
孤立するのが恐いなら、アメリカに付いていく方が無難でしょう。
そもそも孤立するのが恐いっていう動機で一国の政策を決めないでほしい。

かの国のマスコミからモンクがでておるようですな。
まぁこれについては放置プレイがベストだとは思いますが（わ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010923203841100

本来ならテロに対抗するのは軍事力で無く警察力だと妄想します。

まー、「そのバックが国である可能性が」って話だから
仕方ないんでしょうけどね。

>>41
民衆は支持していないが、政府は支持を表明

ってところがいかにも
「怖いからアメリカの言うこと聞いてるだけじゃないか」
って思うわけですよ。
（政府は「筋が通っているかどうか」より国益を優先しなきゃいけないからね。）

怖いってのは、「米国に睨まれたら、この戦争の後
米国中心の世界経済から干し上げられる」っていう怖さも含めてね。

今回はアメリカの恫喝が成功したみたいね。「協力しないと
イスラムVSアメリカ全面戦争だゴルァ！」と先に大上段やら
れて、テロリストごときで、国を危うくする馬鹿はいない。

欧州はNATOで結束している。

かえりみて、日本は結局アメリカのおまけにすぎず、基本的に孤立
している。アラブの欲求不満のはけ口にならんといーけど。スケープ
ゴートにされてもどこも困らん、あまり目立たんよーに協力するしか
ないな。

>>50
例えば、街を歩くドイツ人にアンケートとったら、反米が多いと思いますよ。でも、ドイツのシュレーダー
首相の「We are all American」の演説も、また支持されているんですよ。

まぁ、一言で言えば、日本は民主主義が成熟していないんだと思いますね。ボケていても良かったから。
投票率も低いし。

んじゃ、ジョギング行ってくるわ。

>>1
ＮＡＴＯ　＆　ＥＵ

それって証拠ないまま攻撃すんの反対ってやつじゃないの？

イスラムの結束って相当強いんだよ。
人口１０億のインドを敵に回しちゃ
勝てっこないよ。(;´Д｀)

アジアはアメリカの分断政策にやられちゃってるからなあ、、、
中国は天安門以来相変わらずだし。
中国の民主化がアジア地域の変革のキーになるか。

ＥＵは湾岸戦争の時だって陸軍しかないような
小さい国でさえ自国兵を送っている。

もちろん前線に立つわけではないがね。

>>56
なんでもかんでもアメリカの政策や陰謀のせいにする人。

タリバン、北朝鮮、イラク、オウム真理教、帝国陸軍、ノビー。

>>53 >>57
NATO軍って言ってるけど米英以外もアフガンに派兵すんのかな。
ソースとかあったらおねがいします。

なんとなく湾岸戦争のときより参加国少ない気がしてんだけど。

>>47
かの国も自衛隊の海外派遣に反対なんだけど、今回はそれを大声で言うことも出来ず
苦しんでいる様ですな。　ははは、いい気味です。

>>54
記事が正しければ、
「テロを支援している国家に対する武力による対応を支持する」
っていう文章でも、賛成が欧州で３割いないようです。

>>59

軍の派兵まで具体的に決まっているのはたしかに英米だけみたいですね。

んでもＥＵ声明でアメリカと行動を共にすると言ってる。
＋ＥＵの（ベルギー外相、対外問題長官、外交政策チーフ、３名）
　首脳がアラブ諸国に根回しのため来週出かけるそうです。

ＥＵは慎重ながらアラブの外交に走るというなんとも実利的な
やりかた。

戦争に参加しないと国際社会から孤立する
という雰囲気を作ってるのはアメリカ。
アメリカ（白人）の論理にひきづられては
いけない。

>>55
あのー、インドってヒンズーなんですけど。

>>63
ほんと、アメリカって
すぐ暴力で解決しようとするから嫌だ

日本人は平和ボケなんだよ！！
自衛隊はｲｲ給料もらって風俗ばっかりなんだから
たまには世の中のために働け！

いじめに参加しないと、逆にこっちがいじめらる、
って言う論理と同じですか？

>>65
ほんと、日本って
すぐカネで解決しようとするから嫌だ

ほんと、このご時世親方日の丸絶対戦争なんてありえないと思っている
ﾛﾘ変態自衛隊員とテレクラ・風俗通いの多い自衛隊員には死の恐怖をじっくりと
味わっていただきたいものである。

>>62
なるほど。
そういう欧州風の現実主義を日本政府にもはやく身につけて欲しいもんだ。
…永遠に無理かな（　´_ゝ`）


ところで軍事板見てみたけど
「北部同盟の実体は、烏合の衆で一部は山賊同様」だそうで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1001149884&st=101&nofirst=true

アメリカもまっとうな傀儡政権を作るのは大変そうですな。
パーレビ国王の二の舞にならなきゃいいが。

どうせ安保がらみなんだろう　＞小泉の考えていること

でもアメリカの軍隊はすごいよな・・沖縄在日米軍でアフガンに向かう奴らに
遺書を強制的に提出させたり、死んでも認識出来る様に刺青強要とは・・・

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

>>71
小泉でなく、大勲位のお考えだろうよ。

小泉＝大勲位の傀儡

日本は二度と弱味をみせてはいけません。滅ぶまでいわれるぞ。韓国と中国にはもう一生いわれつづけられるがね。

>>64
たしかムスリムは１割くらいしかいないよね。（それでも一億人だが。）

>>71
冷静に国益のために自衛隊の行動できる法的範囲を
拡げようとしてるんならいいんだけど。

どうも米メディアに洗脳されて本気で「正当な報復」とか
信じてそうで心配。

今アメリカに居ます。cnnが日本の協力に対して結構・・というか
かなり好意的に取り上げてたよ。追悼集会の様子から始まって、
平和憲法に対する賛否両論の街の声、出来る範囲でかなりの協力をしてくれる、
平和ないい国じゃねーか、という印象を与えるような。以外だったよ、あのcnnが。

>>77
それならとりあえず今のところ日本政府のアプローチは間違っていないね、成功といえる
引き際間違えると大失敗だが

日本人も大漁にしんだんだからアピールして被害者ぶれ。
小泉は現場で泣け。そしたらアメリカ人は親日だ

ドイツは既に特殊部隊を派遣のため待機中。フランスも外人部隊派遣を
検討中みたいですし。ロシアもアメリカに協力するといってる。

小泉、アメリカに直参して支援策のご説明か・・・

この国は本当に独立国家なのかな？

http://uk.news.yahoo.com/010921/80/c4t5e.html
http://www.gallup.com/index.html
http://www.gallup.com/poll/reports/aoa/index.asph

>>80
日本と違って、それらの国々はしっかりと戦略があって
アメリカに協力してるんだろ？
ただ単に、アメリカに尻尾振ってるだけの日本とは違うんだよ。

アメリカに尻尾振るのが日本の戦略。

ハイジャックされた飛行機のナンバーQ33NY.を
フォントをWingdingsにして見るとすごいって聞いたんだけど、
これガイシュツ？
確かに左から二番目と三番目を二本のビルと見ればすごい

ん、小泉さんは間違ってないと感じました。

日本も財政状態が厳しいのに、こんな大金を！！しかしそれだけでは
ありませんよーってな論調。
・・ここまで好意的にされると、なんか裏が？って考えてしまうのが
最近私の思考回路。日本に参戦して欲しくない何かが？

>>86
まあ、当然と言えば当然な取り上げ方だよな。
今までが酷かっただけで

EUのやってる事（アラブ外交）を今の外務省（T中）に？
無茶言わないでくれ。これで、実務を担当する人間に象徴は
いらないと言う事が、おばちゃんに浸透すればなぁ・・・

>85 その画像ってない？macじゃ出来無いのかしら。

>>80
ドイツの特殊部隊の記事は折れも見ました。
ちょっと今ソースが見つけられなかったけど。

たしか、タリバンに拘束されているドイツ人を救出するために、
テロの前から、数百人規模の特殊部隊を展開する準備をしてたとかなんとか。

↑日本も見習って欲しい。キルギスの時の日本の対応と好対照。


フランスは「外人部隊」ですか。（ﾜﾗ
らしいな。

＞８１
第二次世界大戦の映像まで出して、平和憲法の成り立ちも触れてたからね。
親の言うことをきちんと聞くいい子って感じだわね。ほんと。

陸上自衛隊も対テロ特殊部隊を作るんだってね。
米国にエリートを派遣するんだって。。。
遅すぎ〜〜〜

>>88

マックでもQ33NYのフォントをWingdingsに変換すると見られるよ。
今やったらSimpleTextでもできた。

ただしQ33NYが便名だというのはネタ。
どっかのすれでがいしゅつ。

　空爆はいいぜえ、空爆はよおおお
　空爆はいいぜえ、空爆はよおおお
　空爆をやれば不倫はウヤムヤ　国民の不満も解消だ
　ついでに経済効果もバッチリで正義が守られて万々歳
　はあ〜はあ〜いいわァ〜たまらんわァ〜
　はあ〜はあ〜いいわァ〜たまらんわァ〜
　世界の肛門にミサイルとチンポをぶち込め
　やつらは手段を選ばない　あらいざらいをフッ飛ばしてやるぜ
　嗚乎！　嗚乎！　チンポの先からカウパー噴射！
　腟より深く、空爆キメて　尻穴がうずくぜこん畜生！
　鬼畜　家畜　鬼畜　家畜　鬼畜塾！
　鬼畜　家畜　鬼畜　家畜　鬼畜塾！

>92（１）ありがとう、やっと見れたよ。

>>90 親の言うことをきちんと聞くいい子って感じだわね。

ﾜﾗﾀ

おっ、ドキュソ小泉がドキュソ国家に好印象を！これでテロ現場
で涙ぐめばさらに点数アーーップ！

ドイツ特殊部隊のソース。フランスインドパキスタンは検討の段階の模様。
（ちょっとあれだが他に見つからなかったので御勘弁。）

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010921212611200

　一方、ドイツの日刊ビルト紙は、ＳＡＳの他に独特殊部隊（ＫＳＫ）４００
人余りもアフガニスタンへの投入に備えて待機していると報道した。またフラ
ンスの外人部隊とインドとパキスタンの特殊部隊も参加する可能性があると軍
の消息筋らは伝えている。

　現在米国はドイツ政府とドイツＫＳＫの参加に関して協議しているもようだ。
同部隊は、アフガニスタンのタリバン政権が拘留中の８人の外国人を救出する
ため、４００人の兵力が即時投入態勢を整えていると、ドイツ現地紙が報道し
た。

日本国民、米の軍事行動支持 ５０％！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001309355

>>98というわけで、（今のところ韓国の新聞しか報じてませんが）
ドイツの日刊ビルト紙いうところの「待機している」特殊部隊が投入されると
英国＋英国の元植民地＋米国の属国＠極東
にドイツが加わることになるかもしれません。

日本が鎖国してた時代から
欧米各国は狐と狸の化かしあいをやっていた。
外交下手な日本とアメリカが浮き彫りに。
EU諸国のしたたかさにはホントかなわないよ。

５０％？それは高すぎる。ドイツやイタリアより低くなくては、バランス悪い。
でも、ギャロップあたりがきちんと統計とればもっと低いでしょ？
どうなんですか、日本の状況？

>>102
昨日サンデープロジェクトでもそんくらいだったから、
そんなもんでしょ。

ギャロップの調査で日本がどうだったかは
確かに気になりますな。

日本は、日光江戸村の忍者を派遣してはどうだろうか。

日本は調査外だっみたい。
しかーし、なんでそんな支持率高いの？
アメリカの偏向報道を自分の頭で考えないで信用してるとか？
また、体面気にしてるとか？事件前から日本はなれてるんで実態がわかんない・・。

韓国、米の報復後方支援へ派兵を決定
　【ソウル24日共同】韓国政府は24日開いた国家安全保障会議常任委員会で、
米国が準備している報復行動への対応について、医療、輸送など後方支援を
担当する兵員や連絡将校を派遣することを決めた。国会の同意を得て正式決
定する。派兵規模は未定。韓国は湾岸戦争時、医療や輸送にあたる兵員や輸
送機を派遣、5億ドルの分担金を負担した。
　

バッカじゃねーの？
日・米・英でこれからも世界を支配していこうというお誘いなんだよ、これは！（ﾜﾗ
つーか、チミ達には卑怯という概念はないのかね？
日ごろから安い石油の恩恵にあずかっといて、いざという時には金だけかい？
虐めの構図？（ﾜﾗﾜﾗ

>>105
その両者でしょうな。しかし、
前者は、ここ数日比較的まっとうな報道（たとえば昨日のＮＨＫの再放送とか）が
増えてきたのでまた変わるかも。
後者は、アメちゃんに「国際社会から孤立」って脅されたのがどれくらい効いたか。
日本人は多少とも子供の頃に「いじめ」を経験してるからねー。

２ｃｈもテロの日はイスラム教徒ぶっ殺せみたいなスレがけっこうでてたらしい。見てないけど。

俺自身はアメリカの軍事作戦に賛成（支援国家にダメージあたえる必要はあるでしょう）
なんだが、日本人全体の支持率が５０％もあるってのはやばい気がする。
自分の論理でものを考えずに、アメリカの論理に自分の思考をあずけてしまってる
んじゃないかなぁ。それが心配だ。
湾岸戦争での汚名「金だけ出して逃げた国」を晴らしたいと思ってる人が多いのかなぁ。

>>107
日本が、米英が「世界を支配」していく仲間に入れてもらえると思ってんだ。
（　´_ゝ`）ふーん

都合のいいおさいふにならないといいけど。
＃のび太はじゃいあんの「仲間」ですか？

＞109
＞自分の論理でものを考えずに、アメリカの論理に自分の思考をあずけてしまってる
＞んじゃないかなぁ。それが心配だ。
つーか、
アメリカ人とその同盟者を皆殺しにしろの自ら出したファトワを実践してきたのだから
アメリカだって自己防衛のために戦わざる得ないじゃん。

ひたすら脅迫され続けているアメリカ人の気持ちを考えたら、普通は賛成するな。

>>110
>日本が、米英が「世界を支配」していく仲間に入れてもらえると思ってんだ。
仲間に入れてもらうんじゃなくて、入っていくんだよ。
おまえ学生？

>都合のいいおさいふにならないといいけど。
>＃のび太はじゃいあんの「仲間」ですか？

なんで人ごと？（ﾜﾗ
自分だけは違うっていう認識なんだろうね・・・

>>111
>ひたすら脅迫され続けているアメリカ人の気持ちを考えたら、
>普通は賛成するな。

その為に、日本が新たなテロ脅迫の対象になるような事を熱狂的に
支持するのか？
そもそも、アメリカが一方的に脅迫されてると思ってるのか？
脅迫される原因をせっせと作ってるのは、他ならぬアメリカ自身だぜ？

＞アメリカだって自己防衛のために戦わざる得ないじゃん。
その回路がすでに危険だって。ただの自己防衛なら軍事報復はしない。

　　　　　　　　__＿　人ｌ／　　　　　　　　＿
　　　　　　　/ﾉ ￣ ヽ　 ＞　　　　　　／】【 ＼
　　　　　　 l ｌ　━ ━ｌ　　　-＝≡三ｌ 】【 】【 ｌ
　　　　　　 C　 ・　 ・ｌ　　　　　　　　 ＼】【 ／
　　　_____　ﾉ　　 （__）ヽ__　　　　　　　　 ￣
　　 （__　 .ｌ.ｌ　　.-三-.ｌ__）
　　　　 ＼ｌ　ヽ_＿iiiノ
　　　　　　ヽ　 ２９ /
　　　　　　 ｌ ――.（
　　　　　　 ｌ〓〓＼）
　　　　　　　（_＼　 ＼
　　　　　　　　　（___＿）

>>113
＞脅迫される原因をせっせと作ってるのは、他ならぬアメリカ自身だぜ？
しかたないじゃん。
アラブの石油を安く買うためには中東諸国が牽制死あってたほうが都合がいいんだからさ。

>>112
ﾊﾞｶ発見！

日本が戦後、どういう扱いをされ続け、今どう言う立場にあるかを
勉強しなおせよ。
少し勉強してくれたら、米英のお仲間になるなんて妄想を
膨らます気にはならなくなるから（ｗ

>>116
うんうん。
日本が中国や韓国に内政干渉されるのも仕方ないよね。
日本が軍国主義化しない為には、これらの国が牽制しあってたほうが
都合が良いんだから。

>>117
バカはお前。
現在は米国と同盟結んでる現実を考えろ。
お仲間っつっても下風に立つとは限らねーだろ。
お前はやる前から負けてるようだけど。

＞１０９
ソースは産経なんだよね・・・。
ひょとして産経の読者のみを調査対象にしてたりして。
今月の噂の真相読んだら胡散臭い新聞社らしいっすね。

138 名前：名無し三等兵 投稿日：01/09/24 14:56 ID:CuKZiivQ
さらに記者とパキスタンの軍事評論家の対談が載せられており、米軍空母とともに
派遣される日本艦隊を、「イージス重巡洋艦１隻、ミサイル重巡洋艦１隻、ミサイ
ル駆逐艦１隻、高速補給艦１隻、大型対潜ヘリコプター多数、さらに対艦ミサイル
を装備した通常動力の攻撃型潜水艦が随伴している可能性がある。」と書いていま
す。

また、「世界大戦後の新生日本軍は建軍以来一度も軍事行動をとったことがなく、
湾岸戦争でも資金拠出と輸送任務のみで戦闘艦派遣は一切行わなかった。日本近隣
で生じた朝鮮戦争やベトナム戦争でさえ、一切兵力派遣をおこなわなず、戦後の日
本軍は戦わない軍隊でありつづけた。しかし今回、日本軍は中東に対しついにその
牙をむいた。」とも書いています。

「日本軍は中東に対しついにその牙をむいた。」
パキスタンの新聞からの転載だそうです。

>>119
同盟ですか？
その同盟の現実の姿をよ〜く見てみようね。

>お仲間っつっても下風に立つとは限らねーだろ。

ふ〜ん。今現在も属国扱いなのに、米英と対等なお仲間にね（ｗ
優秀な政治家や外務官僚に期待しなきゃね（ｗ

>>118
軍国主義化にﾜﾗﾀ（ｗ

>>112 入っていく

まぁ「世界を支配」とか言われてもアレなわけですが、

なんで英米が、なんでもいうこときく黄色いのを
わざわざ「仲間」に入れないといけないの？

ってことで
もしかして「仲間と一緒に」って概念が食い違ってるかと思って聞いてみたんだけど。
ま、
どっちでもいいです（　´_ゝ`）

国際社会からというよりも、
主にアメリカ人からは、役立たずと思われ、
日本のためには、何もしてくれなくなるだろう。

>>118
どうもどうも。
そのくらいﾊﾞｶなことを逝ってる奴がいたのでね。
敢えて、その言葉を使ってみた。

>>113
アメリカが原因を作っているのは明らかだし、アメリカ人もそれは
わかってる。
しかし中東に関しては、イスラエル問題と石油供給問題で覇権を争って
来たわけだし、この覇権を手放すわけにはいかないから戦うしかないんだろう。
日本もイノセントではないよ。石油供給問題に関してはね。

>>122
＞その同盟の現実の姿をよ〜く見てみようね。
見てみましたが何か？

米英と対等・・・そりゃ無理な話でっせ。

孤立するね。多分。今回の戦争に参加しても、しなくても、遅かれ早かれ孤立する。
日本は孤独なんだ。

君も、アメリカの新聞を一紙くらいは読もう。

>>126
どの発言に？
ちょっと検証してみたいな（ﾜﾗ

>>125

あんたもしかして本土防衛に米軍の助けがいると思ってる？
いっぺん軍事板いって聞いてみな。現状の自衛隊だけでも
海を渡って日本に侵攻できる能力がある国はアメリカ以外にはないよ。

有事法制さえしっかりやりゃ米軍必要なし。
アメリカの支援は核の傘のみで十分。

どうせ好きでも嫌いでも日米は経済の上で運命共同体、
離れられないんだから媚びへつらう必要はないでしょ。

>>132
125ではないが、米軍にも加勢して貰った方がいいじゃん。
衆を持って寡を打ち破る方が人的被害もでないだろうし。
特に、連合組まれた時なんて、米軍が居ると居ないでは全然違うと思うがどうか？

事件直後から、アメリカは日本に対して何よりもまず、経済の安定化を
強く求めてたからね。日経平均はいつも注目されてるよ。
今のアメリカにとって最も怖いのが、世界恐慌だよ。

>>127
問題が複雑であるからこそ、「“普通は”アメリカを支持する」
などといった単純な考え方で動くべきではない。
むしろ、日本はアラブ各国に直接恨みを買うような事はしてない
のだから、その立場を利用しての独自外交もできたはずだ。
アメリカの論理に乗っかってれば楽かもしれないが、それでは一生
おこぼれしか貰えないし、一人前の国家としても認めてもらえない。
これからもずっと、便利な財布とくらいしか思われないさ。

戦うしかないと言うのは、あくまでアメリカの論理だよ。
日本は日本の論理・戦略で動くべき。

その上で、戦うしかないのなら戦うべきだろうが、
君は今回の小泉のアメリカ追随政策に日本独自の戦略なんて
見えるかい？

>>133
そりゃそうだ。けどそれはあくまで、
「英国＋英国の元植民地」に混じって派兵して、
イスラム教徒の反感を買うのとトレードオフ。

どっちにしても欧州並みの冷静さがほしいな、と思うわけです。

日本独自の戦略がたてられるのは、駐留米軍に
守ってもらってる間は、無理。独自外交は、自立してない
国には無理。

>>128
で？
その程度の反応か？
駄目だ、こりゃ！（ｗ

>>132
でも、兵隊さんの死期が・・・

じゃがましい！日本人は２０歳で選挙権男女持てるんじゃ。
テメェで選んだ、リーダーに最後まで着いていけよ。
コイズミが戦争に行け！って行ったら、行くんだ。それが社会だ

>>137
それで？
最初から負け犬外交マンセーか？

>>136
いや、だからさー
その冷静さってのは、やることやった上だから冷静に構えることが出来、独自の外交も展開できるわけで、
湾岸の時に金だけしか出さなかった日本がそんな振る舞いに出たら許されないだろ？人として（ﾜﾗ
今の日本の立場を考えろてみろなんてバカが居たけど、そんなことは百も承知で言ってるんだよ。
とりあえず、やることはやるべし。

>>135
タリバーンやアルカイダ・アルジハドは、イスラム社会にとっても迷惑な
存在でしかないんだけど。
（一番迷惑を被っているのは、アフガニスタンの一般市民）
パレスチナ問題とは全く異なる。

>>141
青い理想論の中に浸っていないだけ。

>>138
オマエがな。（ﾜﾗ
なんだったらダメな理由書いてもいいぞ。書けないだろうが。

>>139
通常兵力で、海＋空から侵攻してくる敵に対する防衛戦を考える限り
湾岸戦争の時のイラク軍対米軍ばりに日本の戦力の方が優越してるようですよ。

だいたい、いざという時に米世論が、米兵が日本のために死ぬことを容認する保証はない。

>>145
あらまた、その程度の反応ですか？
恥じという言葉を知ってるか？（ｗ

>>146
保証がないから今こちらからやっとくんだろ？

中国とロシアから挟み撃ちかまされたら、戦力を２分しなくてはならないのでやはり米軍必要。

>>135
アラブ諸国に対する日本の独自外交ってのは、俺は信じない。
土井たか子がフセインの説得に行くレベルの意味しかない。邪魔するだけだろう。
恨みも買ってないが、アラブに利益をもたらす力もないからね。アラブよりの政策選択を
アメリカに迫る気があるなら別だが。

戦うしかないというのは、確かにアメリカの論理だが、日本もそこから独立して存在している
わけじゃない。石油の供給に関してはアメリカと利害が一致し、それをこれまで
支援してきたわけだから。

石油は資本主義市場経済の論理で供給され、WTCでも自由に仕事が出来るという環境で
日本人も日本企業も利益を得ている以上、アメリカの論理に乗る以外に道はないと
俺は思うんだが。

>>147
知ってるよ。お前の為にある言葉だ（ﾜﾗ
話にチャチャを入れるだけなら消えろよ。
バカなんだから。

>>142
「人として」とか言ってる時点ですでに冷静ではない。

・国益を最大化する方策を考える
・アメリカの報復戦争の是非を「人として」考える
の二通りがあります。

どっちでものを言ってんの？

後者の場合、アメリカが今までいかにムチャしてるかを
もうちょっと知りましょう。
調べるの面倒なら２ｃｈにも関連スレがいっぱいあるでしょ。

>>151
人としてはもちろんジョークだが、
やることもやらないまたはできない国が発言権を持つこと自体ありえないし、
また勝手に振舞う事を国際社会が許すとも思えない。
まあ、今後国益を最大化する布石と思ってくれ。

というかまあ俺的には、EUがどうだから日本の参戦はおかしい的な意見が多かったのがかなり奇異に感じた。
日本とEUでは米国に対する関わり方が違うでしょ。

今回の決定には、中韓ともに政府レベルでは突っ込みにくいだろうな。
教科書問題のときはやりたい放題だったが。
こういう時こそ市民レベルでの抗議運動が起こりそうなもんだが。
教科書問題より大事だろうに。
政府やマスコミに煽られなければ何もできないのかな？

>>154
日本が自衛隊出す気になってるのでビビってたりして（ﾜﾗ

>>148
こんな申し訳程度に送っただけでは
「米兵が日本のために死ぬことを容認する」ようになる効果はどうでしょうね。

「中国とロシアから挟み撃ちかまされ」るリスクと、
現にイスラム教徒の反感を買うのとのトレードオフですな。

だいたい挟み撃ちしたら日本に侵攻できるほど自衛隊の戦力は甘くはないようですよ。
（おれも詳しくは知らないから興味があったら軍事板で聞いてくださいな。）

>>156
違うんだよなー
一緒に戦場に立つ事が肝心なんだよね。戦力の多寡じゃないわけよ。
湾岸戦争の時の戦勝パレードをそっと木陰で覗いていたあの日。
全然楽しくなかったろ？

で、ありがとう広告に日本の国旗がなかったでしょ。
なんかひどく恥ずかしくてうしろめたかったろ？

>>153
まぁそのへんはおれの個人的趣味も入ってる。（ﾜﾗ

スレのもともとの趣旨は
「戦争に参加しないと国際社会から孤立する」
ってほんとなのかな？っていう疑問。

現に、いまんとこ「国際社会」で派兵を決めてんのは
英国＋英国の元植民地だけだしさ。

>>157
湾岸戦争と今回の状況の違いを冷静に分析しましょうね、
ということ。

>>156
自衛隊については、戦場、敵、味方の三者に関して米軍と一致していなければ
力を発揮出来ないと、兵藤二十八が言ってるね。
最新鋭兵器ももってるが、えらくいびつな兵力構成らしい。
米軍と一体ならアジアに敵なしだが、米軍から離れれば心許ないとのこと。
俺も詳しい訳じゃないが、軍事板の住人が兵藤より詳しいとも思えない。

>>26
毎日新聞ネットコング
あなたは報復を支持しますか？
NO 　70.3%
YES　27.5%

CNNジャパン
http://cnn.co.jp/
米国が報復として軍事行動をとることを支持しますか。
支持する 　49%
支持しない 51%

まったく異なる数字だよね。
CNNジャパンを見に行くだけで親米とは思いにくい。
これって情報操作？
毎日の数字を知ってよかった。

>>158
俺は株やってるから、なんかＮＹが受けたダメージが体感できるんだよなー（ﾜﾗ
ダウなんてしばらく下げ止まらないよ？当然日本市場も。
で、話によると、ラディンはテロ前日に空売りして莫大な金儲けたって言われてるし、
これはもう資本主義社会に対する挑戦だよ。
このテロを容認というか報復しなければ、味を占めてどうせまたテロられるって。
世の中そういうもんだ（ﾜﾗ
いや、マジで。

>>157
特にうしろめたさなど感じなかったが…

>>152
>今後国益を最大化する布石
何故、自衛隊派遣が国益の最大化に繋がるのかよくわからない。
国際的な立場が上がる→国際的な発言力が上がる→日本に有利な条約の締結
ということだろうか？
煽りではなく、マジで知りたい。

>>159
んー、つまり一部経済が高度に発達した国にとっては湾岸より深刻かも。
国連決議でてないとか、証拠不十分だとかその他もろもろは誤差の範囲内と言ってもいいかも。
報復が報復を呼ぶなんて論調もあるけど、報復しなくても報復されるって（ﾜﾗ
俺達が繁栄を続ける限りは。

>これはもう資本主義社会に対する挑戦だよ。
激しく同意。

>165
激しく同意せず

161そりゃあネット特有の現象ですよ。毎日のは明らかに偏ってます。
サンデープロジェクト・日本放送・フジＴＶ・ＣＮＮ・だいたい五十パーセント
弱が支持で四割強が不支持て感じかな。

>>165
対アメリカの私怨以外何物でもないよ。

>>163
単純だよ。
他国は戦争カードを使えるが日本はつかえない。
まあ、戦争そのものとは言わないが、領海侵犯の不審船を撃沈できる程度の法整備は早急に必要かと。
一歩一歩順番に勝ち取っていきたいと思います（ﾜﾗ

>>168
結果的に日本も迷惑しています。

日本は孤立しないね。
世界第2位の経済大国がどうして孤立するんだか。

>>162
「そう考える人が世界の大勢である」というのは
情報操作なんじゃないの？って言ってるだけ。


個人的にはアメリカが「報復」するのは反対だが
まぁ今やってるみたいに特殊部隊を送って内戦に干渉したり
傀儡政権を作ろうとしたりってのはしょうがないのかなーと思ってる。

でも日本がすすんで巻き込まれるいわれはない。
だいたい頼まれてもいないんだしさ。
これでは“国家の威信”に関わりまするぞ（ﾜﾗ

>>169
戦争カードをちらつかせる外交なんぞ願い下げ。
DQN国家には成り下がりたくないな。金ちらつかせるほうがマシ。

ﾆﾎﾟｰﾝは国際的に引き籠もり

いっぱいお金もらっておきながら、評価をしない
アメリカは無礼じゃないの？
相手国の事情も考えず、自分の求めている援助じゃ
なかったからってあの態度はいいの？

アホすぎる質問だったらごめん。本当にそう思ったんだけど。

>>171
そうなんだよなー
英米とは確かに人種的な壁はあるけど。
憎いけど頼りになる奴、これです。これが日本の目指すところです。

ロリにしか、強気に出れない弱小国ニッポン。

金のない、軍隊のない、今の日本は相手にされないの

>>170
文句はアメチャンに言おう！


言えればいいなぁ・・・

辻本も言ってたけど、毎年日本から２５００億もらっておいて、日本は何にもしていない
はねえだろ。

軍事力の増強が、国際的な発言力に繋がるということか。
勿論、「領海侵犯の不審船を撃沈できる程度の法整備」は不可欠だと思うが、
軍事力の増強や核武装が一概に国際的な立場を高めるとは言えないと思われ。
むしろ、孤立化の可能性も十分あり得るのでは。

>>172
アメリカに頼まれてはいるようだが。

>>181　　外交上、軍事力は重要だ。

>>172
いや、俺の経験則から導き出した回答だけど。
ならずものなんてそういうもんでしょ？
弱み見せるとかさにかかってたかって来るもんだし。
ならずもの国家とはよく言ったものだよね。

>でも日本がすすんで巻き込まれるいわれはない。
>だいたい頼まれてもいないんだしさ。
>これでは“国家の威信”に関わりまするぞ（ﾜﾗ

今恩を売っておくんだよ！（ﾜﾗ
そもそもアメリカ軍が負けるなんて思えないし。
どうして日本の打つ一手には深い意味がないと決め付けて考えるのだろうか？
他にも小泉の深謀が隠されているかもしれないＹＯ！

175は>>169ね

>>182
頼まれてない。自衛隊も金も。
全部日本が自主的にやってる事。

>>167
そうですか。半々なのですね。
CNNは「米国が報復することを〜」となっており、
毎日は「あなたは報復を〜」になっています。

これが、「日本が報復に参戦することを支持しますか？」という
テーマに変わったら、毎日新聞寄りになると思いますが。

サンデープロジェクト・日本放送・フジＴＶなどは、
「米国が〜」のテーマだったのですか？

>>186
Show the flag.ってのは、なんだったの？

あれ？もしかして俺もアホな質問するかもしれないが、
金と命とどっちが大事？？
キミたちの優先順位は？（ﾜﾗ

>>183
>外交上、軍事力は重要だ
勿論、重要。
だが、軍事力のみが巨大でも。経済力が無い国は発言力も低いと思われ。

>>190　だから、どちらも重要でしょ。

>>186
頼まれてないなら何もやらなくっていいってわけかな？
日本の国際的地位に見合った役割ってのがあるでしょ？
それすら想像できない首相だとしたら、キミは首相を叩くべきだと思うが。

>>183
軍事力を外交手段に使ってる国・
アメリカ、ロシア、中国、南北朝鮮、イスラエル、インド、パキスタン、
イラン・・・・・

ドキュソか貧乏国ばっかり。

>>190
軍事力って重要なの？
どちて？

>>190
181をもう一度よく見てね。

>>189
命を守るためには、自らの命を危険にさらす覚悟が必要な場合もあるという
パラドックスがまざまざと突きつけられた状況だと思うけど。これって。

>>193　すべての国だよ。

自衛隊を送るのは当然として、まとまった資金援助もすべき。
その為には大幅な増税もやむを得ないだろう。

>>193
禿同！

>>190
日本には軍事力はないの？

>>194
最終的にｺﾞﾙｧといってﾍﾀﾚたほうが負けだからです。

>>188
態度をはっきりさせろ、って言われただけだろ（もう百万回位既出）
それも小泉が「何でも協力する」って言ってるのにだよ。

>>182
軍事的な貢献をしろとは頼まれてないっしょ。
Show the flag＝日和見してんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!
って言われただけで。

今回のって、湾岸のときに日本政府の人が
「何をさせていただきましょうか」ってへこへこ行ったら
「おまえが自分でどんな貢献ができるか考えろ！」って怒鳴り上げられたのが
トラウマになってんだろうね。良い生徒だこと。

「属国である」というのはまことに恥ずかしいことですなぁ。

>>201
軍事力があればアメリカにも文句言えるの？
毎年２５００億円もｶﾂｱｹﾞされんのやだーって？

>>197
>>193は経済力に対してアンバランスな軍事力を保持しているDQN国という意味だろ

日本のチャームポイントは経済力です。
出兵してもお金がない日本なんて、萎え〜って言われるよ。
財布ってよりも相互活性化するために、アメリカには必要不可欠な存在。

>>203
現在の日本の財政事情では湾岸戦争時のような支援は無理。
自衛隊は遊び駒になってるので、今回活用した。
でいいんじゃないの？
政治的判断ってやつだが、国益にそってないとでもキミは言うつもりかい？

>>197
ネパールが軍事力で日本に圧力かけたりするか？
フランスはグレーっぽいけど軍事力で圧力かける外交してるか？

>>203
こういう時に逃げてばかりいて、「でも、こちらが困った時は助けてください」と言っているほうが
明らかに属国だろ。

こういう時に逃げてばかりいたら、いつまでたっても今のままだ。
今回は、自衛隊による国際貢献という、ちょっとした実績を作る良い機会。

>>206
今回、たしか初っ端に金はもう要らないとか言われたんでしょ？

日本の単独の軍事力って世界で何位ぐらいなの？

>>206
昨日ﾋﾀﾞｶレポートで，アメリカ人が
今の日本に金ないの知ってるから，日本は
どうでもいい。中国の方が気になる。
って言ってましたが？

>>203
日本語が読めるのか？　最初から自説を繰り返してるだけだな、お前。

>>211
２位、もう十分。

ここにいるのは社会から孤立した引き篭もりばかり

>>208
ネパール？　日本の自衛隊の方が遙かに大規模じゃねえか。どうやって圧力かけるんだ？

>>214
それって軍事費では？
誰かが書いてたが装備がアンバランスなので総合戦力比較はあまり意味ないかも。

>>207

軍隊を派兵するのが国益にそっているかどうかは高度に政治的判断で、
おれ程度の情報量ではほんとのところは分からないが、
おれは国益にマイナスだと思う。理由は今まで書いたとおり。

むしろ、この機会に有事法制をきっちりする事の方が１００万倍大事。

2位か､でも実戦ではかなり弱そう｡

>>207
その経費でさえ勿体ないと思ってしまう今日この頃。
難民支援に回した方がよっぽど感謝されるな。

核攻撃激しく、金沢キボンヌ

結局２位じゃ意味ないんでしょ。

yFNtv4PA
一行程度の低脳な煽りしかできないようだ…

>>216
だって全ての国が軍事力後ろ盾に外交してると思ってるんだろ？

>>220　　難民救済も、今回の自衛隊派遣の目的に含まれているよ。

>>224
ネパールのほうが軍事力が日本より遙かに劣るだろ。

自衛隊の戦力はやっぱり自衛戦力ですよ。
防衛戦や反撃戦は出来るけど、侵攻には向いていない。
高価な主力兵器ばっかり揃えたがるのでバランスが悪いのも事実。

>つーか正味の話、軍隊送ることを決定してんのって、
>英国＋英国の元植民地＋米国の属国＠極東

そもそも、他国に軍隊を派遣して、
意味ある貢献ができる国、というのが地球上にいくつあるのか。
他国に軍隊（ある程度の部隊）を展開できる国なんてそんなないんです。

ちょっと話は変わるけど、今現在、アメリカ以外に、
他国に軍隊を派遣して、上陸させて、戦争（占領）するとしたら、
イギリス、フランスが限定的に出来るだけだし。
アメリカが世界の警察気取りなのは、他国にそれだけの力がないってのも大きい。

中国より軍事力が上なのか。。。
戦争しようぜ。中国と。

>>218
そうかなー
俺はより現実的な選択だと思うがなー。
米国が証拠出して、タリバンがなるほどと、ラディンとその関係者を引き渡して、
ちゃんと国際法廷で裁かれて、そして罪を償って、テロ組織はもうなくなって、
アメリカにはもう二度とテロが起きなくなって、日本がテロの標的にされることもなくなるという
未来を思い描いてるわけかい？

>>225
それ一本にすれば、パキの難民生活環境大改善するのにな。
偵察機やらイージスやら燃料代がもったいないわ。

>>229
メリットあるの？

>>228
湾岸のときは、形ばかりでもいろんな国が軍隊を送ったよね。
政治的な意味を込めて。
今回は随分ちがうね。

＞２１０
そう。２次的テロ災害ってか、これももちろん折込済みなんでしょうが、
経済的に痛めつける計算を彼らはしていた。
もう、ガタガタになりそうな気配濃厚。愛国心があるなら、株売るな！とか
ディナーに行って、映画観て、働いて普段どうりに過ごしてくれ！って必死。
しかし、消費者心理は落ち込む一方。そりゃ、またテロがあるかも知れないのに。

>>229　核兵器を持っているだろ、中国は。

>>232
無い。
あんな不真面目な国民を支配に置いても
百害あって一理無し！

>>232
いや。ごめん。思いつきでした。
なんかいろいろ言われるのﾑｶつくなぁ，と思っただけです。
一番ムカツクのはアメリカです。
でもアメリカには勝てないんでしょ。
勝てないｹﾝｶやってもしゃーないしね。。。

核兵器のない日本が２位で核兵器もってる中国がそれ以下なのか？
どういう計算だｺﾞﾙｧ！

難民支援したけりゃ募金活動でもやれや。
キミ等でもできる支援だね。
自衛隊は自衛隊でしかできない支援を行う為に出すのだから。

そんなに軍事費使っても、核ひとつ持っているほうが驚異だな。
使うだけ無駄って気がする。
結局、アメリカ頼みの国なのか、日本は。くやしいぜ。

>>238　　馬鹿？　　２位というのは軍事費の話でしょ。

アメリカは、戦争して軍事産業でまた、儲けようとしているな。
小泉さんも、他の首相と一緒でブッシュのいいなりになってんじゃないの
アメリカも自分の都合で、兵隊出せだの金出せだの言ってくるのは勝手だよ
小泉さん『ＮＯ』と言え（怒）

>>236
アメリカに毎年々々金払わなくていいならメリットあると
思わない？基地もなんかﾑｶつくし。たぶんいざというとき
守ってくれなそうだし。

>>238
金額で計算したら二位になるんじゃないか？
何せ日本の装甲車一台が他国の主力戦車並の値段だから。

軍事費２位ってほとんど人件費だろ
官僚の給与が高いってだけじゃん

>>239
燃料として重油分けてやれ。山岳地帯は夜冷えるんだよ。
イージスの代わりにマグロ漁船に日の丸付けて派遣して、
ついでにインドマグロ取って帰ってくれば一石二鳥。

小泉の発言は良識人からするとキチガイの戯言にしか聞こえない。
感情のみで動くな、物事は冷静にみよう。

戦争で儲けたいアメリカと、反米ムードで支持を集めたいラディソ

>>244
日本の場合とくてい企業にお金をばらまいてるので高コスト。
共産主義国は１から１０まで国でやるので低コスト。

>>211
の軍事力は何位？
って質問に

>>214
が２位って答えたのがﾊﾞｶじゃないか！

>>238
だから、そもそも両国が戦うことが不可能だってば。
両方とも相手に軍を派遣できるような装備持ってないし。
飛行機は届かないし。
お互いの航空支援圏外の通常兵器による海上戦闘だったら勝てるけどね。

|
|ノハ0∈
|´�D｀）＜戦争はんた〜い
|ﾉﾉし＠
|‘д‘）＜なっかざ〜さん
⊂）
| /
|´

この度の戦争名づけて「賞味期限切れ兵器の在庫廃棄戦争」。

>>250
そうでした、失礼こきましたーーー（ｗ

>>234
まあ、そういう意味では資本主義社会へのテロなのだろう。
でも、テロの撲滅なんて正義の国アメリカが単独でやってくれれば一番いい。

現実的には無理だが、あるいは寄生虫的存在が一番国益にかなっているのかもしれない。
まあ、学者じゃないので正確なところは分からないけどね。

>>244
金で計算しても意味ないぞ！

だから軍事力は何位なんだ，日本は？
答えられるやついるのか？

>>256
話がそれるからいい加減にしなさい。
何で図るかによっても違うし、
核があるから図りようがないし。

>>256
2位だって言ってたのが、軍事板にいたような・・・。
でも多分物質的にであって、機能的にはどうかなぁ・・・。

>>247
でたでた、自称良識派。（ﾜﾗ

>>256
世界で10本の指には入ると思うよ。

>>255
「資本主義社会へのﾃﾛ」なんてアメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ
にのってんじゃねぇ！

イスラエルを支援するアメリカへのﾃﾛだろ！
だからＷＴＣにつっこんだだろ！

>>246
まぐろ　ｽﾃｷﾀﾞ…

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 ＼|／ 　　| |
　　　 　 　 / ⌒ヽ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼|　゜Θ゜）／/　　＜The President want's YOU!
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

なんで　「Want's」なんだ？？
そのアポストロフィのｲﾐは？

ただ、アメリカ人が戦争したいだけじゃないのかね〜

アフガニスタン人可哀想、とか言っている馬鹿はタリバーンやアルカイダ・アルジハドの
本性を知っているのだろうか？
現在、「アフガニスタン人可哀想」状態の恐怖政治を実行しているのはコイツ等なんだけど。

コイツ等がイスラム社会の代表だなんて、プロパガンダを流さないように。
パレスチナ問題とは全く異なる。

>>261
>>162を見てね。それを意識してのレスなので。

実践経験ゼロ軍隊なんか弱いにきまってるだろう

戦争煽りまくりの腐れ新聞の毎日新聞を今月で止める。
毎日新聞は最悪だ。今まで信頼してたのに裏切った。
余禄書いてる戦争賛美の毎日新聞記者、おまえだよ！

テロリストに空爆はきかねえんだよ。ばかたれ。
そんなに自衛隊が好きなら新聞記者やめて自衛隊に入れ。

>>257
失礼しやした。軍事力を背景にした外交交渉ってﾊﾅｼ
が出てたもので，つい。。。

今の力がどの程度のものかをしらんとﾊﾅｼにならん
と思ってね。。。

結局、パキスタンもアフガンもﾀﾘﾊﾞﾝの仲間じゃないの

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 ＼|／ 　　| |
　　　 　 　 / ⌒ヽ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼|　゜Θ゜）／/　　＜The President wants YOU!
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>266
アフガンの難民がかわいそうだって言ってるだろうが。
全部ソ連とアメリカのマッチポンプが原因じゃ。ここ２０年間の。　

>>267
あ、俺にふったのね（ﾜﾗ
資本主義に対する挑戦なんだよ！ボケ！！>>261
あいつ日本市場でも空売りしてるぞ、たぶん。

>>267
おぃおぃ，漏れもｶﾌﾞやるけど，先週だけで
ｶﾅｰﾘ儲けたぜ。ｶﾌﾞには売りから入るってのが
あるからな。ｿﾝしたやつの影には儲けてるヤツも
いる。

>>266
「恐怖政治」？詳しく知りたい。
単に、内戦の激化がアフガン人の生活を脅かしているものだと思っていたのだが。

日本は金だけ出していればいいって言葉は、
その金で、殺し合いをしなければならない兵士の事を、
完全に無視しているな。

国際的な紛争は我が日本は無関係、
それでいて都合のいい時は、地球人なのか・・・

>>274
壮大なインサイダー取引で豪気じゃないか。（ｗ
で、取引の証拠は出たのかね？

>>275
ｵﾏｴの話など聞いていない

>>278
ｲﾝｻｲﾀﾞｰじゃなくても分かるだろ！
ｵﾏｴも（ｵﾅｰﾆばかりじゃなく）ｶﾌﾞやれ。
そうすれば社会がもっと見えて来るぞ！

>>46
アメリカについていっても、日本が危機におちいった時に
アメリカは自国の利益でも無い限り助けてなんてくれないよな気がする。
加えてアメリカに尻尾ふっている姿はアメリカ以外の国の信用を
なくすだけに思えてならない。

>>276
タリバーンがアフガニスタン市民に異常に厳しい戒律を科し、人権を奪い
虐待・虐殺を繰り返しているって知ってる？

>>270
いや、こちらこそ、攻撃的でｽﾝﾏｾﾝ

＞266
遠慮しないで、アフガニスタンに逝って人殺してこいよ。
こんなところで、指くわえて見てなくてもいいんだぜ。

>>280
ギャンブルは爺さんの遺言で出来ないんだよ。残念。

漏れはアメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに乗りやすい日本人が
情けない。アメリカ人は危機の時は団結するから
ＮＹダウは再開時も下げないとか言ってたやつら逝ってよし。

>>278
日本の方か？まだでてないってーか、調査すらしてねーんじゃねーか？（ﾜﾗ
英国ではラディン関係者と思しき投資家の口座が凍結されたりしてるね。
関係者ｲﾊﾟｰｲ居るようだからきっと日本でも空売ってると思うぞ。
お前ならどうだ？世界中で売りまくるだろう？

>>280
話がそれてるよ。
あんたの自慢話なんか別に聞きたくない。
テロ直後は、一気に下がったんだから、その後反発して正常な株価に持ち直す優良企業があるのは当たり前

>>284
一般市民を虐殺しているのはタリバーン政権。
だから、俺は北部同盟を応援している。それだけ。

NYであんまり派手にできないからって東京市場で空売り
やった外国人投資家もいっぱいいるんだぞ。。。

>>282
最近の報道に洗脳された奴ハッケン！！

>>291
ハザラ人虐殺のころからﾀﾘﾊﾞｿ嫌いですが何か？

>>289
マスード司令官は立派な方でした……黙祷

ふと、思い出した「山の老人」の話。あれってイスラムの
暗殺集団の話じゃなかったっけ？

>>287
だから爺さんの遺言で（以下略
やりたいんだけどね。

>>291
そんなの記事は、以前からいくらでもあったよ。
大手のマスコミが取り上げなかっただけで。

>>288
失礼。

あんたもﾊﾅｼがそれてるの分かったらｶﾌﾞのﾊﾅｼから元にもどせや。

アフガン攻撃に賛成な小泉とそれを支持している人は
どうしてアフガンが今のような状態になったか知っているんだろうか？
きっと考えたことも無いのだろう。

>>296
じゃあ２００年前の生活を続けようとしている民族はそっとしといてやれや。

>>297
おっしゃる通り。こちらこそスマソ

>>289
俺は、北部同盟よりもセーラー服反逆同盟を応援してる。

>>299
はい。そっとしておきましょう。

でも問題は「それでは日本が国際社会から孤立するのでは？」
ってのがこのｽﾚの目的では？

>>299　おいおい、アフガンの一般市民の命はどうでもいいのか？

>>302
しないから心配するな。一週間もすれば日本人も眼が覚めるって。

>>303
299もそっとしといてあげようよ、よくわかんないみたいだし。

>>302 自己ﾚｽ

ここで「孤立してもいい」ってのは論理的ではありません。
まずは「孤立する」or「孤立しない」を議論しませう。

アメリカ＝ナンバーワンを象徴する全てを壊したかったのでしょうねえ。
その中に勿論、資本主義も含まれる。
だから日本に出来ることはやはりこの辺の地固めじゃあないかと。
だから、現在の日本のアプローチで非常に満足しているかのような報道を
cnnはしたんじゃないかなあ。頼む、金使うな。早く再生してくれ、じゃないと
共倒れだよって。日本がアカラサマに反感かってテロられる危険も避けたかった。
日本がテロられるとしたら（ないと思うけど）金融機能じゃないかな。

一転して世界がラディン側に付いて、世界vsアメリカ
になったら、世界にとってデメリットはあるの？

タリバンも北部同盟も人権についてはどっちもどっちって感じみたいすよ。
内戦が激しかった頃よりはマシという程度で。

タリバンの悪い所はまぁテレビでもネットでも至るところに出てるので略として
北部同盟については>>70 のリンク先あたりで聞けば詳しく教えてくれるかと。

平和ボケのどこか悪い。
報復賛成の人は、いますぐ入隊しろ。
そうすりゃすこし認めてあげる。

>>302 自己ﾚｽ

ここで「孤立してもいい」ってのは論理的ではありません。
まずは「孤立する」or「孤立しない」を議論しませう。

諸君は10.21からあとだ、もはや憲法を守る軍隊になってしまったんだよ。
自衛隊が20年間血と涙で待った憲法改正ってものの機会はないんだよ。
もうそれは政治的プログラムから外されたんだ。ついに外されたんだよ、
それは。どうしてそれに気が付いてくれなかったんだ。去年の10.21から１年間、
俺は自衛隊がおこるのを待っていた。もうこれで憲法改正のチャンスはない、
自衛隊がおこる機会はない、諸君の蜂起はない、。それを私はもっともなげい
ていたんだ。自衛隊にとって建軍の本義とは何だ？日本を守ることだろう？
日本を守るとはなんだ？日本を守るとは、天皇を中心とする歴史と文化と伝統
を守ることだろう？お前ら聞けぇ。聞けぇ。静かにせい。静かにせい。
静粛に聞けぇ。男一匹が命を賭けて諸君に訴えているんだよ。
いいか、いいか、それでだ。今ここでもって日本人が起ち上がれねば、
自衛隊が起ち上がれねば、憲法改正ってものはないんだよ。諸君は永久にだね、
ただアメリカの軍隊になってしまうんだよ。諸君の任務と言うものは結局
アメリカからしか来ないんだ。そこでだ、俺は４年待ったんだよ。俺は４年
待ったんだ。自衛隊がおこる日を。そうしてこれが４年待った中の最後の30分だよ。
最後の30分にたった今立ってるんだよ。諸君は武士だろう？諸君は武士だろう？
武士ならばだ、自分を否定する憲法をどうして守るんだよ？どうして自分を
否定する憲法をだね、自分を否定する憲法というものに迎合するんだ？
これがある限り諸君たちは永久に救われんのだぞ。諸君は永久にだね。
今の憲法は政治的謀略で諸君は合憲ってことを装っている。自衛隊は違憲なんだよ。
自衛隊は違憲なんだ。ついに自衛隊というものは憲法を守る軍隊になったという
ことに、どうして気がつかんのだ？俺は諸君らが起つのをずっと待ってたんだ。
諸君らはただ小さい根性ばかりに片足突っ込んで、本当に日本のために起ち
上がるって気はないんだ。諸君の中に一人でも俺と一緒に起つやつはいないのか？
一人もいないんだな？それでも武士か？それでも武士か？憲法改正のために
起ち上がらない見極めがついた。これで俺は自衛隊に対する夢はなくなったんだ。
それではここで俺は天皇陛下万歳を叫ぶ。

>>282
BS1でやってたCNNの見てしったかぶりすんなYO!
かっこわるいぞ。（笑）

>>305
内戦起こさせた奴らを先に糾弾しろよ、軍オタが。

>>313　うちはCNNなんて見られないけど。

三島が生きてりゃなんて言うかな？

国防長官のラムちゃんは、戦術核の使用についても否定せず。

つうか、ﾀﾘﾊﾞｿの無政へは他のイスラム諸国も
「何とかしなよ」ってさんざんいっていたじゃない。
オマルがそれを完全無視してたわけで。

仲間がやられてるのに、一人だけ日和って逃げていったらそりゃ干されるよなぁ。
たとえ、そいつが後で治療費etcを出したとしても。

>>314
イギリスあたりに勝手に攻め込めば？

>>307
東京と大阪の証券取引所を同時にテロったら結構混乱する？

>>308
それはさすがにありえないでしょ。
ラディン側についたらテロの恐怖が支配する世界になっちゃうよ。

基本的には一種の宗教戦争だし、他人の喧嘩は仲裁するか無視しろ｡
軍隊は持つべきだが、直接関係無い事で憲法めぐってあたふたするな｡

>>319
今回は派兵しないのが大勢だから「一人だけ」ではないよ。

だいたい派兵なんて頼まれてないし。
だれかアメリカの高官が最初「非軍事的な協力を期待してる」
みたいな事言わなかったっけ？（記憶曖昧だが）

核ガンガン打ち込めよ
どうせ不良在庫が沢山あるんだしよ
賞味期限切れる前に使い倒せ
イッキに勝負つけろよ。

>>324
報復でやられるのが一番怖いんだよ。
一発でも例えば東京で核テロやられたらどうなる？
生物兵器でもおなじね。
でも、こちらが核を使わないからといって核テロが起きないという保証はないけどね。

＞１
私、経済系弱いですが（￥＄さんとは別人です）そんりゃあ大変なんじゃないかと。
彼らは非常にコンセプチュアルな攻撃の仕方をしてて、
アメリカに代表されるシステムや発明や文化、そういったものを利用して自滅させる
方法を取っているように感じます。

アメリカ経済は落ち込み激しいですが、まあ個人的に儲けてる人はそりゃ居ます。
cnnに石油関係のスポンサーがアカラサマに増えたし。

>>326

なんかシロウトとしては
ニューヨークが一週間止まっても大丈夫なんだから
日本の取引所ごときが止まってもどう破滅的なのか
イマイチぴんと来ないけど、きっと大変なんでしょうね。


ところで、もしラディンが本当に犯人だとしたら、彼は
「アメリカだって日本の民間人を大量虐殺して、
　しかもそれを正当化してるじゃないか」
とアメリカを非難してたから、
リクツの上からも建前上日本は狙いにくいんじゃないかな。

遅レスだが…。

>>187　設問の仕方が、軍事行動の対象として、毎日は
「潜伏先のアフガニスタン」を強調しているのに対して、
CNNが「多発テロ」を強調しているの違いと思う。

つまり国家間戦争の肯定か、テログループ掃討を肯定か
でイメージはかなり違う。

日本はもう、経済ガタきてるし・・って思うんだけど、事件後の日経平均に対する
注目度合いは高かった。結構意外に。

＞リクツの上からも建前上日本は狙いにくいんじゃないかな。
ん。そう思う。地理的にも宗教的にも狙われる理由は他国に比べて非常に少ないし。
案外、同情的かもしれない。アメリカに翻弄される国としてね。
人柱たてるにしても、もっと効果的な国にするよね。

けど、
アメリカがしたのと同じことしましたが、なにか？
なんていう思考回路があったら怖い・・・。