★★★アフガン軍の戦闘力★★★

どのくらいだろ？
山岳地帯でのゲリラ戦を得意としている集団だが。

今ＴＶでアフガン兵はベトナム兵よりはるかに強いって言ってた。

馬、ランクル

au

武力　76
知力　83
LV 26
武器　正義の兜　呪の剣
呪文　つかえません

とりあえず、見られる人は日テレつけて見れ。

戦闘力５３００００万

アフガン戦争の時に米軍からもらった武器が結構残ってる。やられたら
子々孫々までかかっても完全に復讐するという復讐法がバックボーン。
国土の4分の3を締める山岳地帯の地理を完全に把握している。

>>2
ベトナムには食料があるが、アフガンには無い。
隠れる森も少ない。
陸戦なら攻撃用ヘリで低空から攻撃すれば余裕だろ。

ソ連軍も撃退している。かなり強そうだ。

アノブッ太イ頚がショックヲ吸収シテシマウ

少数で迎え撃てる山岳の地形と
山岳民族特有の精神力が強みなんじゃないの。

>>5
呪文使えねーの
つれーなー。

だから誰もそんなこと云ってないだろうが。
おまえアホか

地対空兵器を援助したのはアメリカだったりする・・・

カシモフ大佐の帽子すげぇな。

Mig-21をｶﾅｰﾘ配備している、と先日フジの夕方ニュース番組で深刻に語っていたけど・・
Mig-21っていつの戦闘機？

>>7
フリーザ第一形態かよ！！

スペツナズ現役大佐曰く、ベトコンより強いと警告！
日テレ見れ！

ソ連は10年にも及ぶ戦闘で15万8000人もの死者を出して撤退。

ソ連って撤退するとき戦車数千台にミグだとかスカッドまで
置いて逃げてったんだとよ。ボロ負けってこと？

ソ連の侵攻の時とはだいぶ情勢が違うので、一概に比較できない。
少なくとも、彼らに武器を与えるものも、民衆の支持もあの時ほどは
期待できない。

とは言え、海千山千、この数十年戦い続けてきた連中なのでアメリカ
と言えども一筋縄ではいかないだろうな。一番違うのは士気でしょ。
米軍はちょっと死者が出たら国内で騒ぎ出すが、足り版どもはもとから
死ぬ気だからね。割と手こずるに１０００ﾀﾘﾊﾞｿ。

ロシアからせしめた、ミグ２１とかも持ってるそうだ。
こいつが空中線でステルスとかに勝ったら面白いね。

スペツナズ、って英語のスペシャルズって感じか？

んで、キティホークはいまどのへんにいるんだろうね。

カシモフ大差の帽子、ほしい....。

なんかのテレビで朝日の田岡がいってたが、
アフガンの子どもはみな12〜13歳で銃の訓練をして、
１キロ先の山羊を銃で撃てるとかいってた。
国民皆スパイナー状態みたいだよな。

周辺の国は核を持ってるそうだ。寝返れば・・・

>>21 かぶった。スマン。

軍事板関連スレッド
アフガンが20万人のＮＡＴＯ軍に勝利する作戦part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000755362&ls=50

アフガニスタン侵攻作戦を立案せよ！　ＰＡＲＴ2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000567879&ls=50

ロシア製の戦闘機(1959年-)だ。
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/Russian/F504.htm

いますぐＴＢＳをみろよ。
ピー子の辛口ファッションチェックがはじまたぞ。
こっちのほうが平和だぞ

>>28
パキスタンの反米派と結びついたらやっかいだよね。

http://www.asahi.com/international/update/0921/011.html

「次は２２日」不安反映、米でノストラダムス本が大売れ

アメリカが育てたって言うんだから因縁の師弟対決だな。これは面白くなってきた！！

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ
http://www.interq.or.jp/dragon/ryoichi/other/gz/minimonitero.jpg

うわっ、やっぱりカシモフ大佐の帽子すげぇな。

１．「核」使用（インドへの影響あり）
２．空爆　　　（破壊する対象がそもそも少ない）
３．ゲリラ戦　（ラディン暗殺よりも逮捕が戦意消失に効果的）
４．植民地化

カシモフ大佐、軍事コメンテーターとして日本に滞在しませんか？
今ならスターになれますyp!

米軍が密かに開発してきたパワードスーツを投入すべき時がきたようだな。

恐怖の大王が天より降り立ち、アンゴルモアの大王を蘇らせた！

餓鬼が爆弾かかえて飛び込んでくるよ。
おそらく。

>31
さんくす
東京五輪以前に開発されたのが未だ現役なんですねぇ・・・

鏡見ましょう、嫌でしょうけど…

http://www.asahi.com/culture/enews/K2001092001803.html
ニュースとノストラダムスが検索語上位に、”セックス”押しやる

山岳地帯に雪が降るとますますアフガン兵に有利なコンディションになるな。

http://www.asahi.com/culture/enews/K2001092001803.html
ﾜﾛﾀ。

地上戦になれば多大な損害が出る。
かといって空爆では長期化が避けられず、イスラム圏諸国の離反が危惧される。

アメリカとしても苦しいなぁ…

>>45　と、
ｶﾌﾞﾀ。

国民全員スナイパー・・・・・
竹槍とは大違いだなあ・・・・

山を進撃する連合軍に対し
上から大量の油、火薬を降り注ぐ。

>>45
生殖活動してる場合じゃないからね。

毒ガス使うか？

http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

豊かな国々がいかに後発開発国を貧しいままに保っているか。
合衆国とカナダは最悪の反則者。

岩肌の陣地には多数のトラップが仕掛けられている。
栗林中将指揮下の硫黄島のようにね。

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/09/20/ProfileTalibanLeadership.20/

一部情報によると、タリバン総兵力は５―６万人。
うち６割がアフガン人、２割が今回の同時多発テロ事件で米国が「黒幕」と断定するウサマ・ビンラディン氏配下のアラブ兵らで、
パキスタン軍兵士とパキスタンのマドラサ（宗教学校）派遣の学徒兵が各１割を占めるという。

保有兵器は旧ソ連から奪った約２０機のロシア製ミグ２１型戦闘機や戦車、軍用ヘリのほか、対空機関砲、ロケット砲など。
パキスタンも大量の武器を供与し、軍事顧問団も派遣してきたとされる。
しかし、滑走路などは未整備な所も多く、部品交換にも問題があるとされ制空権は貧弱との指摘が多い。

>>38
確かに３の特殊部隊による隠密作戦がいいのかもしれんが、
そんなにうまくいくはずもないしなぁ。

アフガンの正式政府は実質支配力5%なのかよ。

>>56
＞旧ソ連から奪った約２０機のロシア製ミグ２１型戦闘機や戦車、軍用ヘリのほ
＞か、対空機関砲、ロケット砲など。

奪ったのか。すげーな
整備や保守はどうしてるんだろう？

>>58
中共が中国全土を支配してるのに
台湾の国民党政府を国連が正統政府としてたようなもんか？

>>59
残念ながら、整備士の数が絶対的に不足してるらしい。
だから、まともに動く兵器はほぼ皆無だとか。
動かすにはどっかの国の軍事的援助が必要だよね。

>>60
う〜ん、ちと違うような。
中はいちおう、本土で国家として立派に認められてるが、
アフガンのタリバンはまったく承認されてないからな。

んで、キティホークはいまどこにいんだろうね。

>62
↓なるほど。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/qa.html

スペツナズの隊員ってみんな飛び出すナイフ持ってるの?

age

アメリカも懲りないねえ
ベトナムをピクニックといってたよロシアは

チッ、戦闘力５か。ゴミめ。

はぁぁぁぁぁぁぁあ・・・！！

わが軍の勝利に間違いござらん

アフガン領にアメリカ軍が攻め込みましたぞ

今ＴＶで言ってたが、ヘリは全部打ち落とされるそうだ。

国土の殆どが桶狭間状態

スペツナズと�刄tォースだけで十分。

●ラディンとその仲間たち
武力　105
知力　25
LV 29
武器　正義の刃　ゲリラ
呪文　カミカゼ

VS

●ブッシュとその仲間たち
武力 523
知力 285
LV 98
武器　正義の鉄槌　核
呪文　ジョン・レノン

WTCみたいな山が100万本ぐらい立ってる
ダンジョン風の山岳立地と考えてくれ。
もちろん、道らしい道はない。

>76
そういうときの為に核爆弾があるのです。強いのをみつくろって3発ぐらい打ち込んで更地にしてからじっくり攻めます。

>>77
実際・・・更地にするしか手がないと思うんだよね＜米としては
3発じゃ無理、大きな谷の数だけ必要。250発ぐらいか？

本気で始めたら、怖いね。

トマホークなんて効果なさそうだし
退路を絶たれて捕虜になった米兵の
無残な画像が大量に見れそうだね　ｱｰﾒﾝ

あ、加護ちゃんでっす♪　辻ちゃんでっす♪

捕虜を大量に取られたら核も使えないぞ！

>>75
武力では、アメリカはタリバンの５倍しかないの？（藁

今回はスティンガーもあまりないし、アンチ赤外線誘導バッチリのアパッチでは
相手になりませぬ。１２mm砲防弾に２０mmでも３０分は飛べるようになってる
ロングボウアパッチにいたっては２０mm防弾も強力になってるからね。ハインド
とは違います。電子妨害でほとんどレーダー誘導、通信装置は使えないだろうし
ただ、ベトナムみたいに地下トンネル掘っていたら手強いだろうな。しかし
アフガンにはジャングルないしな。
タリバンは水、食料の確保が重要になってくるだろう。
ベトナムはそのへん問題なかったけどね。
しかも、タリバンはアフガン人、アラブから総スカンだしアフガンもソ連の時と
違って一筋縄じゃないし。
マスコミが煽る事はいつも違ってるから（湾岸、コソボ）以外アフガンではとは
やく決着つくかも。

>>78
必要ないって。

首都＆主要都市を占拠すれば、アメリカは勝ちを宣言できる。

あと処理は国連に丸投げ。

アフガニスタンは陰謀で対応する。鉄砲玉はちょっとね。

陰謀その1：
アフガニスタンの５大部族を独立させてアフガニスタンを解体する。
部族主義による政治的な野心が強いので、すぐに独立し、後は相互に喧嘩する。
イスラムは統合するので、部族主義で解体するという原理だ。

陰謀その2：イラクの油田を占領して、フセインにビンラデインの首と引き
換えるという。
フセインはすぐに裏切ってビンラデインをブッシュに宅急便で送る。
遅くなるほど石油が入ってくるのでそれだけブッシュに利益になる。
どう転んでも悪くない話だ。

陰謀その3：イランとパキスタンにアフガニスタンを半分づつ一定機間委任統治
してもらうとにおわす。北部は反タリバンが支配する。

両国は十分残忍でアフガニスタン人の扱いをよく知っているので、
タリバンは恐れてラデインを差し出す。
どうですか。まだあると思うので皆さんの知恵を出して欲しい。

ナベ常を辞めさせる
結構多くの人がうれしくなると思われ

かねてから噂されている昆虫型自爆ロボットを地下回廊に投入し一斉に爆破せよ

>>1
タリバン＝アフガン軍ではないよ。北部同盟の立場はどうなる。

NHKでやってた奴見た人いる？
ロシアの人が出てて､「今回の戦争はベトナム戦争よりも遥かに
困難な物になるだろう。最新兵器が全く使えない。5万人で鎮圧なんて
滑稽だ」っていってたよ。ラディンに勝機あるかな？こりゃ…

そりゃ自分が指揮して負けた戦争を
「楽だった」とは言えんわな。

ブッシュは「どうせ使い物にならない土地なんだからさっさと核落としちまおう」
と考えていると妄想します。

>>89
実際にやってみるしかないでしょう

実は核落とすのが一番楽なんだろうが､それをやると近隣諸国にまで
影響が出てしまい、（というより世界的にか）使った後始末が困難を極めるでしょう。
だから、ミサイルで攻撃するって言うのが一番だと思っていたんだが､
物凄い天然の要塞みたいなところで、効果は極めて薄いと見られる。
だから、空爆、上陸作戦なんだろうが、どちらも多大なる被害を被るだろうし､
ぐずぐずしてると近隣の中東不平国家が掌を返す恐れもアル。
実際鎮圧はかなり難しそうやね。まあ、92の言うとおり、やってみなきゃ−分からんが。

気化爆弾落としまくって窒息させればいい（Ｗ

>>89

ていうか最新兵器と縁遠いロシアの人がなんで最新兵器が役に立たないってわかるんだろう？
ロシアの兵器なんてせいぜいいいとこ３流兵器じゃん。

これが教父のタリバンだ！

　ソ連製航空機　20機
　戦闘車両　1000台(機関銃装備トヨタランクルも含む)
　兵員47000人

>>95はスホーイがF22を機動力と火気搭載能力で大幅に上回っている事を知らないらしい。

米軍は苦戦と思う。
最初は３ヶ月程度で米軍が制圧するが
タリバンは山岳地帯で抵抗するだろう。

ただし、軟弱米軍にとってはジャングルや砂漠よりは山岳地帯のほうが
よほどましな戦場なので、今回は米軍の本来の力がだせて
タリバンも苦戦で局所的には近代兵器で殲滅されたりするのではないか。

>>97
スホーイがF22をレーダーに捉える前に決着ついてるよ

ソ連侵攻時は西側諸国がゲリラに援助していた、ソ連軍の士気は
低かった、国内ゲリラ諸勢力は少なくとも反ソで一致していた。
という事情はありますな。

>>97
機動力？実戦でプガチョフズコブラでもやんの？（ﾜﾗ
だいたい、スホーイなんて35ならともかく27はエンジン出力が不足していて武装つけたら機動力激貧だよ。
F22だってベクタードスラスト搭載してるしそんなに機動力で相手にならないほどではない。

だいたい、現代線ではBVRミサイルでの視界外戦闘が主になるから、機動力はさほど必要な能力じゃないけどな。

まだあるぞ、不安要素！
米兵そのものの士気だ。今はまだテロから時間がそれほど経っておらず、
愛国心に燃える米兵も、その正義感の強さから「やってやる！」
という意思が強いと思うのだが､これが戦闘に入って1ヶ月も経てばどうであろうか？
ラディン側は、ジハードの名の元に、死んだ気になって戦うのですよ？
しかも、一般人と兵の区別が無い（というか全て兵隊か？）
かつて信長が最も恐れたのは「死兵」であったというし、
宗教で精神武装した兵と米兵では明らかに差が出ると思う。

ラディンは強いですか？
かめはめ波は打てますか？
元気玉はつかえますか？

>>103
ああ強いさ　世界一の強さだとも！
他の人が違うといってもタリバンは世界一なんだよ

銭湯力は無いよ。

漏れ達、風呂嫌いだから。

聞いた話ですが、
イスラム教徒の自爆テロリストは「自爆して聖戦の敵を倒せば、最後の審判
を待たずして死んだら直ちに天国に直行出来る特権があり、天国ではアッラーに面会が許され、天国でも最高の待遇が永遠に保証される」と信じているそうです。　ですから彼等は心底から喜んで自爆してゆくらしいです。
喜んで死んで行く人間ほど恐ろしい存在はありません。

>>97
スホイじゃなくてミグっしょアフガンは
複数索敵、迎撃、スタンドオフ、全天候能力ない時点で現代戦では負けだって
タリバンにはスホーイsu１５さえないんじゃないの？

アメリカがアフガンに核を使えば、パキスタンもインドも核を使うぞ、
それだけは絶対にやめてくれ。

オサマ・びんびん・ラディン

>>101
それ以前にアフガンにSu-27なんかない。
整備不良のＭｉｇ２１があるだけだ。

テロリストが核兵器を手に入れたのが確実になってきています。
そしてこれが２２日に某所で使われるとの極秘情報もあります。
この報復としてアメリカは核兵器を使うでしょう。

ランボー３怒りのアフガンを見るべし。

馬にのって、ＡＫ４７をぶっ放すゲリラたちが戦車をやっつけるＹＯ！
ゲリラマンセー

ロシア製戦闘機ミグ２１とスホーイ２２
チェコ製練習機Ｌ３９　計20台

戦車は　T62

Ｎステスレ出してくれ・・

２２日、テロ第２波は細菌・化学攻撃か
核物質入手の情報も

　米中枢テロの黒幕であるウサマ・ビンラーディン（４４）の指示を受けたテログループが今月２２日を“重要な日”と位置づけ、
第２のテロ計画を立てていることが米連邦捜査局（ＦＢＩ）やＣＩＡ（米中央情報局）などの捜査で明らかとなった。
米上院情報特別委員会のボブ・グラハム委員長も「ラディングループは第二波、第三波の攻撃を計画している」と警告を出しているが、
細菌・化学兵器や核物質まで保有しているとされるラディンの次の標的は−。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0920_3_06.html

>>110
そんなことは知っている。
せめて過去ログから流れを見てからレスしてくれ。

戦闘機を発進させる意味がない。
アメリカ空軍は強すぎですから
>>112
マンセー

毛沢東「武器が戦うのではなく、人民が戦うのだ」
ベトナムで証明されました。

ベトナム戦争が始まる前に、ベトナムが勝つなんて思ってる人はいなかったんだからね。
アメリカが勝つとは言い切れないよ。

「パールハーバー」「カミカゼアタック」に続いて
「バンザイアタック」あるいは「ギョクサイ」が
米マスメディアをにぎわす日も近いだろうと妄想します。

ベトナムはジャングルだからなぁ

名前:イライム
攻撃力:5
守備力:3
HP:3
EXP:1
G:1
補助呪文:なし
攻撃呪文:なし
得意技:なし
宝箱:薬草


よえーYO！

「ミリタリーバランス２０００〜２００１年版」によると、ロシア製戦闘機ミグ２１と
スホーイ２２、チェコ製練習機Ｌ３９を保有している。
だが、タイヤがパンクしているなど整備状況は一見してわかるほど悪い。
パキスタン国境にロシア製のスカッドミサイルを配備しているとの情報もある。

軍事オタが戦闘機の性能でもめていらっしゃるが､
正直ドッグファイトの可能性は低いので、戦闘機同士の比較は無意味かと。
制空権取ったとして､上陸できないのが辛いのではないかと。
洞窟から射撃されるらしいよ。

>>116
いや、君のレスを読んでたら>>56を読んでないのかなって思っただけだよ。ごめんよ。

アメリカ軍は現在完全志願兵制で、学歴、能力により細かくカテゴライズ
されてます。ベトナムの教訓からかなり組織改革しました
映画で見るような厭戦気分が起きるのは難しいと思われ

>>118
あれは冷戦下だったからだ。中国共産党軍が暗躍してたしな。
補給ルートもあった。今度は無い。以上。

アフガンを地上から抹殺するんなら別だが、生き残ったタリバンや市民が、その子供、孫と子々孫々とアメリカを
恨み続けるのは間違いない。。

アフガニスタン軍と自衛隊
どっちが強い？
　

>>120
アフガンでも山岳地帯に一杯穴掘ってそうだよ

アメリカの攻撃は受け流して、タリバンの攻撃はテロという形で現れます。

砂漠は隠れるところが少ない。夜間に戦闘ヘリの赤外線センサーを使えば
タリバンの兵士なんか簡単に見つけ、攻撃、殲滅できる。
空対地の一方的な戦闘になるだろう。

アフガン＝自然の要塞
人間は自然に勝てない
よって、アメリカはアフガンに勝てない

o9o337o137o

秘密兵器が隠されてる可能性は無いのでしょうか？

閃光爆弾＝見た者の網膜破壊するらしい
中性子爆弾＝ほとんど放射能を発生せず、人間だけをあぼーん
電波式人間取り線香＝米軍キャンプを襲撃しようとするタリバンに向けておくと
内蔵破裂

などという素敵な兵器が米国にはあるそうな。タリバン玉砕じゃん・・・

>>129
荒地で穴掘りするなんて
まるでプレーリードッグみたいだね

地の利はあるが、兵糧責めが長期に渡るとなると米軍に分があるな。
旧マスード将軍派は必ずや米軍の案内役として活躍するだろうし。

アフガンゲリラがソ連軍に勝てたのは、アメリカというパトロンがいた
から。
今のアフガンゲリラにはそういった後ろ盾はないよ。

>>126
一応、付け加えると、確かにベトナムに兵器の補給はあったが、
ベトナムと中国はベトナム戦争中も緊張関係にあって、
支援はソ連からです。中ソ対立時代でベトナム共産党は親ソ派です。
だから陸路での補給はなかったから大変だったらしい。
南部の解放戦線への補給は完全に人力。
しかも解放戦線の武装のほとんどは、米軍に供給を受けていた南ベトナム軍から
流れてたもの。
アフガン民衆を味方につけない限り勝利はないとアメリカも今回はわかってるだろうけどね。

>>131
あなたは砂漠というのをサハラ砂漠みたいな砂だらけのとこだと勘違いしてませんか？
アフガンは国土の７５％が山岳地帯ですよ。

タリバンはソ連と戦った時はどうやって退却させたんだろう。
今回もその方法が通用するとしたら、アメリカも無傷では無い筈。

アフガンの持つ唯一の脅威兵器は
アメリカ製スティンガーのみ

不謹慎かもしれないが､スティンガーと聞くと
メタルギアソリッドやりたくなる…タイガーヘリを撃ち落せ！！

>>138
それよりも、イスラム諸国で勢力を伸ばしてる原理主義組織が、
イスラム諸国でどのような活動をするかが問題、物質的な補給はできなくても、
親米イスラム諸国はおいつめられるかもしれない。

きみたちねぇ。補給線を絶ってしまえばもう勝ちなの。
ベトナムは中国に補給線があったの。
食料と弾薬が尽きればあとは降伏するしかないの。

>>141
だーかーらー
アメリカがバックにいたからだって。
それ位知っとけ。

>>139
ほえ〜。とりあえずソース希望といっておくか。
自分の記憶とかは無しな。

それにタリバン側はアメリカに比べ死を恐れる兵士が少なさそうだから、何しでかすかわからない。

>>132

反タリバンも地形は有る程度熟知しているから、米軍エリートクラス
だと有る程度克服する可能性がある。しかも、米軍はハイテク装備
だからな。連携次第では米軍にも勝機はある。

ソ連が撤退したのは国力が低下したという理由が大きい。
これをアフガンは自分たちの力で勝ったと思い込んだので
ゲリラ戦であれば大国にでも対抗できると考えている国民が多い。

イラクとか補給しそうな気がするんだが…

>>147
中ソ対立知らないのか．．．
ソース検索してくるよ。

ホーチミンルートまんせ〜

いくら米がステキな兵器を持っていようとも、
射程距離まで近づけないので無意味。
もし米がちょっとでも手を出したら、
さらなるテロで精神的に攻撃してくる。
まさにベトナムの再来。
ベトナムで一体何を学んだんでしょう。

そうそう、いたから時間かかったんだよ
アメリカがよけいなことしなかったら
あっという間に追い返してたyo！

>>152
ちんぽう島。笑

アメの陸上部隊殺せば、弾薬補給くらいは出来るでしょ。

忍者でも投入しない限り米軍＆愉快な奴隷たちの勝ちはないものと妄想します。

どうやってテロリストと民間人を区別するのか教えてください

ピッ。ピピピ……ピー…ボンッ！

「そ、そんなバカな！？」

>>154
射程内に入れないって・・・お前ヴァカ?

>>152
中ソ対立のことじゃないよ。
>しかも解放戦線の武装のほとんどは、
>米軍に供給を受けていた南ベトナム軍から
>流れてたもの。
この部分をよろくこ。

>>159
ジュネーブ条約で軍人と民間人は区別される。
ただし、ゲリラと民間人が区別できない場合は
民間人を殲滅してもいい。

煮え湯を飲ませて死んだならテロリスト
生き残ったら民間人

>>159
撃ってみればわかるよ。
間違ってても、戦時下だしね。

補給ルートは断たれてるんですか・・・。
じゃあ短期戦？

いまのアフガニスタンのドコに補給路があるんだい？
イランも中国もパキスタンも国境を封鎖している。

とりあえず、現状の勢力図のまま進まない気がするなあ…
米国は嫌われてるし…報復反対の国もあったよね？
取り合えずイラクの動きに注目かな。近代兵器に詳しい人に聞きます。
イラクがアフガンに支援したらどうなりますか？ありえない話じゃないと思うんだけど。

>>127
日本のような例もあり

木に縛り付けて火をつけ死んだらテロリスト
生き延びたら民間人

本来、テロリストも民間人だから今回の戦争は
初めから民間人殺しの戦争ですよー

>>162
うーん、詳しいソースはなかなか見つからない、とりあえずこれ
http://dolphin.c.u-tokyo.ac.jp/~suzuki8/viet/zenki.html

殺してみて、武器を持ってたら兵士、
持ってなかったら民間人でしょ、やっぱ。

>>158
案外その線かもしれない。
特殊部隊による隠密作戦。
ロシアのスペツナズの人もそう言ってたが。

中国からの武器供与もあったんだなぁ、俺の勘違いだ、失礼。

というわけで、日光江戸村や太秦映画村の３流アクターが
間違って徴兵されて犬死する事態も妄想できます。

あんなの忍者じゃねぇよ。

燃料気化爆弾*20000発ぐらい撃てばアフガンを根元からAboneできるっしょ

>>167
国境が閉鎖されてる・・・とは言っても、空路は?

ベトナムにも勝てないような奴らが勝てるのか？
どうせ上から一般人殺して訳わかんない捏造報道流すだけでしょ

>>178
いやぁ、空路はもっとまずいでしょ、制空権はどう考えてもアメリカ側だよ。
ただ、山に籠もった連中は歩いて移動するだろうからね、弾さえ残ってりゃ
ガソリンが無くてもやるだろ、連中は。

>>174
アメリカが「問題なし」と判断し、特殊部隊50人位で潜入してみたら、
タリバン兵が500人もいましたとかいう事態にならない保証は無いと思う。
大丈夫かな・・・？

http://www.team-ruriruri.com/data_base/01_vietnam_war/nva_nlf.html

生化学兵器orガス兵器という選択肢は？

空路はない。自国内に資源もない、ベトナムみたいなジャングル
もない砂漠。だから食料もない。時間の問題だよ。

だから戦場はアフガニスタンじゃないんだって
米は戦意喪失との戦い

アメリカは韓国ともつるんでるのか・・・
こりゃ負けるな。

>>168
その辺を懸念してか、既にペルシャ湾にはイラクを牽制するための
部隊が集結済み。経済制裁でヒイヒイ言っているイランが早々にア
フガンとの国境を封鎖したので、フセインはアフガンを支援したくても
出来ないんじゃないかな。

武器を流す可能性があるのは、案外パキスタン。

アフガンの最大の武器は貧乏国民と世界世論です。
経済封鎖で数十万人単位の餓死者が出ますので
これを世界に報道することでアメリカに対抗します。

8000メートル級の険しい山が連なるとこでの戦闘か。
しかも冬。空気薄そうだしなぁ。

かの男児、新妻置きて弾も見き。（回文だよ）

…というか、ラディンがタリバン支援してたのって、パキの核が目当てじゃないの？

パキ国内の親タリバン派を糾合、クーデター勃発、核はラディンの実行支配に。
ってな感じでさ。

>>176
なにを言うか!!
日光江戸村の忍者はＤＱＮと戦ったこともある、すばらしい忍者だぞ。

a tiny air force
perhaps about 20 MiG fighter jets
- along with an unknown number of leftover Soviet T-59 tanks
a few helicopter gunships,
several hundred anti-aircraft guns,
hundreds of makeshift military trucks
a large number of heavy artillery weapons
at least 50 shoulder-fired Stinger missiles,
Islamabad newspaper.
兵力はおおくて45000．

やっぱりＦ−１９の実戦テストとかやるんでしょーか？

勝てるわきゃない　援助もない　戦力もない　食料もない　兵器もない状態で

>>195
それでも士気が落ちないのは宗教の成せる技・・・

つーかあの国にレーダーあんのか？

軍人がいないで、テロリストの可能性の高い
民間人がいるだけの国なんで戦争で負けることもありませんな。

194>?????????

>>194
ゴメンF-19って何？

>>190
「か〜き」では回文では無いと思うの！

もし戦争を始めたら何年にもなると思うんだが。。（アメリカもそれを覚悟してるみたいだ）
特殊部隊はともかく一般の地上米軍兵士が、ジハードで死ねば天国に行け、地上の３人の
身内に幸福をもたらすとほんとに信じてるタリバン兵士と何年も戦っていくことができるんだろうか？
ジハードで死ぬと自分が天国に行けるということよりも、それによって身内を幸福にすることが
できるという思いのほうが強いらしい。。・・・ある意味で神風特攻隊員の思いと似ている。。

何人が置き去りにされるんだろう・・

>>199、>>200
間違えました。（軍事マニアでは無いので・・・）
Ｆ−２２ラプター（新型ステルス戦闘機）の事です。

>>195
地上戦をしかけたら、アメリカ兵士がその状態になりそうだな。

Ｆ-117はあるかな？

伝説のF-19か。
ビッグワンガムのおまけで作ったな〜

最初にある程度 殺菌 してから地上戦に望んだ方が良いよね

日本人（民間人）はコーラン破りました。
日本人はテロで他の日本人が殺されても反撃しないで逃げる
そうだから、神の罰として安心して日本の民間人に天罰を
加えてください。
日本人は何千人殺されても反撃せず、逃げるだけの
古今東西類のない女々しいヘナチョコ腰抜け民族です。
日本人は米国批判してるから米国も本気で助けないさ。
遠慮なくやってくれ。日本人処刑は聖戦だ。
まずは宗教の敵、日本の左翼を処刑してくれ。

反撃しない女々しい日本人殺し放題だよ〜
反撃しない女々しい日本人殺し放題だよ〜
反撃しない女々しい日本人殺し放題だよ〜
要求を通したいなら日本を狙うのが一番！

アフガンでの地域の戦争は２ヶ月もあれば完全に終わる。
その後の大都市での報復テロの方が道のりは長いな。

エリア51のUFOは使うのかな？

あ、戦争とかってただの脅しだから、あんま真剣に議論しないでね。

アフガンへは地上軍の派遣が不可避です。それはタリバンの勢力と、
アフガンの地形に左右されるからです。タリバンは数百人程度の部隊で、
小さな町や村などに分散･駐屯しています。それが大きな作戦が始まると、
集結して数千人の規模で攻撃を行い、作戦が終了すれば元の町や村に引き上げます。

ですからタリバンのような敵を攻めるため、米軍･多国籍軍はパキスタンの４ヶ所の
飛行場に軍事拠点を作ります。やり方は、まず空母航空団が空港上空を低空飛行し、
親タリバン勢力を轟音で威圧します。次に周辺（国や海上の艦船）などから空中機動部隊
、特殊部隊が多数のヘリで飛来し、直ちに空港と空港周辺を確保します。そこに装甲車や
火砲を積んだＣー１７輸送機がデエゴガルシア島などから飛来し、次々と滑走路に着陸
し、兵器や兵士を降ろします。またヘリの強襲部隊の第２陣，第３陣は、パキスタン
政府の建物や重要施設に配置されます。パキスタン政府を親タリバン勢力から護るため
です。
こうしてパキスタンの空港と都市を固めると、同時にインド洋に面した海岸に海兵隊
が上陸し、海から各飛行場に通じる道路を確保する作戦を開始します。空路が確保されているので
、それほど緊急に道路を確保する必要はないでしょう。こうしてインド洋の海上補給
部隊と、パキスタンの空港に緊急展開した部隊が道路や空路で結合されます。それから
米軍と多国籍軍は続々とパキスタンの戦略拠点に輸送され、兵員や弾薬、戦闘車両などの
大規模な集結が行われます。
(どうも日本人はこの「兵力集中」の重要性が理解できないようです）

F-19
簡単に言えば、噂が先行してできた妄想機。
http://homepage1.nifty.com/kasatosi/F-19.html

Ａデーが開始されると、あらかじめ情報収集活動でタリバンの拠点と特定していた場所
に、航空機から集束爆弾が何発も投下されます。
これは爆弾が機体から離れ落下すると、１０００メートル付近で破裂して子爆弾を放出
します。その子爆弾が高度５０メートルぐらいの低空で爆発して、周囲に爆風と破片を
撒き散らします。地下に潜っていれば助かりますが、地上のトラックなどの車両や家屋は
メチャクチャに破壊されます。その次にタリバンを襲うのは武装ヘリの編隊です。
攻撃ヘリはまずロケット弾を発射して、火砲や戦車(旧式）を破壊します。次に側面に
７．６２ミリのチェンガン（発射速度　毎分３０００発）を搭載したヘリが、地上で動く
ものがあれば数秒の掃射を行い、全身を穴だらけにするでしょう。大編隊の攻撃へりに
よる地上攻撃。これがアフガン戦争の最大の特徴だと思います。
ベトナム戦争時代とは比較できないほど進化した大規模なヘリ部隊が投入されます

こうし地上の敵が壊滅した後、輸送ヘリなどで運ばれてきた歩兵部隊がこの地に
着陸し、同じく空輸された戦闘装甲車とともに地下に潜む敵兵を掃討していきます。
掃討が終われば、歩兵部隊は数時間後にはヘリで撤退していきます。
しかしもし地下に潜った敵が，組織的な反抗を行えば、航空部隊に要請して、
簡単な地下貫徹爆弾で爆撃を行います。旧ソ連軍のような戦車を先頭にして、
輸送トラックの車列が延々と続くといった様相とはまったく違う戦闘が行われます。

そのような対ゲリラ戦闘が、世界の経済やエネルギー事情に関係のないアフガンで、
数年間は続くことになると想定しているのでしょう。そうなると米陸軍では、アフガニスタン
のようにヘリで輸送できない重戦車や、重い戦闘車両は使いものになりません。
また核攻撃は行われないと思います。核兵器は国家存亡の危機を迎えたときにのみ使われる
究極の兵器で、いくらアメリカ本土のテロが激しかったといっても、核のボタンに手が
かかるような事態ではありません。

軍事知識の勉強は
http://www.kamiura.com/new.html?010505a

>>216
そりゃ、また、ずいぶん激しい攻撃だが、
タリバン側にとって最も有効な迎撃手段は一体なんだろう？

>>217
有効な作戦。
桶狭間作戦。
信長が少数の手勢で今川の首をとった作戦。
地形もそっくり。

>>217
民間人を盾にしてこれを放映して
アメリカを倒せと周りのイスラム国家に訴えかける

>>218
ブッシュの首を獲ったぁぁぁぁぁぁ！！！！

>>218
ヘリ攻撃の間はひたすら地下で堪えて、
歩兵が出てきたとたんに挟撃するの？

>>216
ヘリはアフガニスタンに届きません。

タリバンはトヨタで頑張るつもりらしい。

>>222
パキスタンからでも届かない？

まずパキスタン情勢が第一の関門になると妄想します。
十中八九、対アフガンじゃなくって対イスラム戦争になるだろうけど・・・・・・・

日本人よう兵？

＞222
213読んでね。
ヘリは空母だけから発進するわけじゃないよ。
国境沿いにヘリ基地作ったり、占領したアフガン国内に基地作ればよろし。

アメリカの兵站能力はケタ違いだから。湾岸戦争で実証済み。
何もない砂漠に巨大補給基地作ってしまうのだから。

しかもそれを指揮したパウエルが現国務長官だからね。
ノウハウもあるね。

反タリバン軍頑張っています.

今、反タリバン軍（北部同盟？）が攻勢をかけてるそうだ。。

ヘリは有効だけど
タリバンは旧ソ連軍から奪った携帯対空火器やRPGを多数装備してる
のがネックだと聞いたが・・・

タリバンアローは超音波
タリバンイヤーは地獄耳
タリバンウィングは空をとび
タリバンビームは熱光線
タリバンチョップはパンチ力
タリバンキックは破壊力
タリバンアイなら透視力
タリバンカッターは岩砕く

タリバン側の一部に寝返りの可能性あり。

>>230
ベトナム戦争時のソ連や
アフガン侵攻時のアメリカのような供給国がないから
いずれ限界が来るのでは？

アメリカの地上軍は負けます。陸士に着陸した瞬間あぼーん（ｗそれはないけど

高地でヘリはどこまで使えるの？
ヘリって何キロまで上昇できるんだっけ？

タリバン耳・・・フォトワ以外聞こえないぞ！
タリバン目・・・いつもメッカを見ているぞ！
タリバン手・・・AK47が標準装備だ！
タリバン足・・・戦車より速く走れるぞ！
タリバン口・・・一喝でB29を撃墜するぞ！

最強ヘリ、ＡＨ−６４Ｄアパッチ・ロングボウは凄いぜ。

＞タリバンは旧ソ連軍から奪った携帯対空火器やRPGを多数装備してる

神戸の親分さんとこよりは多数ある、という程度です。
むしろ今回のは戦争ではなく
・いじめ
・虐殺
にちかくなるかと（笑

おぼえているかいあの時を　何もおそれず歩いてた
偽善に満ちたこの世界　悪魔に売られたこの世界

なぜ冷たく笑う　なぜ死ぬことを選ぶ
さぁ思い出せもう一度　偉大なる魂達を
さぁ思い出せもう一度　とめどもなくやさしい愛を
彼らと歌い踊ろう　地球の涙に虹がかかるまで

涙と笑いのあの日々を　未来と共に歩いてた
愛に溢れたあの世界　勇気に満ちたあの世界

なぜ背を向ける　なぜ夢を捨てる
さぁ思い出せもう一度　偉大なる魂達を
さぁ思い出せもう一度　とめどもなくやさしい愛を
彼らと歌い踊ろう 地球の涙に虹がかかるまで 地球の涙に虹がかかるまで

>>227

何れにせよ制空権は米国にあるからな。アパッチ軍団も鍵を握っているって
事だよな。しかし、今回の勝利条件がオサマ・ビンラディンの撃破っとあっ
てはアパッチ軍団ですらお膳立ての役目しか果たせないのが辛い所だよな。

宇宙刑事タリバン！　トォー！

単純に弾丸の手持ちの量で決着ついたりして・・・・・・・

ソ連はイスラム過激派に手を焼いてるけど、自分たちが失敗したアフガンを
アメリカが攻略して影響下におかれると面目丸つぶれだし、
中国も国境を接してる？からアメリカの影響下になるのはいやだろうな。
アフガンが負けても日本みたいなアメリカ追従国家にはならないだろうけど
両国ともアメリカの失敗を望んでるかも。

>>242
今回ばっかりは、案外そんなもんかもしれない。
タリバンはろくな補給も受けられんし。

恐怖による支配だなぁ

＞230
補給も続かず支援する国も無い。
内戦状態で１０年以上前の兵器が今だに多数残っているとは
考えにくいし、あったとしてもアメリカの方が圧倒的に数が多い。

例えば空爆に生き残って１０発ＲＰＧを撃ちこんだとしたら
即時に１００発以上のミサイルや爆弾がお返しに振ってくる。
反撃すれば自分の場所を教えるようなもの。

>>243
中ソ的にはアフガン攻撃に便乗して、
たくさんお金をもらえれば良いのよ。

今回の戦争では、アフガンの負け＝国民の全滅です。
負けるわけありません。

>>242

そうだね。朝鮮戦争、ベトナム戦争、前のアフガン戦争と決定的に
違うのは兵站のサポートがないってことみたいだよね。イランも
そっぽ向いてるし、タリバンは四面楚歌。

アフガンってタリバンで一枚岩って訳じゃないでしょ？
ラディンからして完全に外様だし。

>>247
>アフガンの負け＝国民の全滅

Why?

ゲリラ戦はランボー氏仕込みのテクを誇ります。

アルカイダがアメリカに協力する国には攻撃するとのFAXを米マスコミに。。
世界中で無差別テロかな・・

進化条件・タリバン→●
完全体・テロリスト種
闇を駆け抜ける氷のように冷酷な黒き悪魔

ベトナムと同じでしょう。
一人でも生き残っていればアフガンWIN。

＞243

コピペでスマソ

中国がアメリカの武力行使は国連の決議が必要といっているのは、
この報復攻撃を認めるかわりの見返りを求めているからだ。
ロシアも同様である。タジキスタン、ウズベキスタンのロシア軍基地を
アメリカに提供すれば、この地域にアメリカの影響力が強まることを警戒して、
基地の使用を断わるのではない。あくまで基地使用料をアメリカ軍に高く支払わせる
交渉術なのである。それらをアメリカ軍の攻撃に非協力と分析するのは間違いである。

最後の最後に男と女が１人ずつ残っていれば、アフガンの勝利。

タリバンなんてアフガニスタンの人口の1/90程度じゃなかったっけ？

>>39
虚弱貧弱無知無能な私めのために、ぜひ高次元の視点で世界を騙ってくださいませ。

誤爆った。

実はラディンはすでにパキスタンに入っていて軍事クーデターを画策している
なんてことはないだろうな？？

戦闘ヘリなんか携行用のスティンガ〜で撃ち落とす！！
それが尽きたらライフルでヘリを落とす！！
その映像を見たときに、アメリカは勝てんな、と思った。
山だらけだから、パイロットが気づくまえにヘリは戦士達の視界にはいっているらしい

>>232
タリバンにも穏健派と強硬派があるみたいね。。穏健派はラディンがやっている事には批判的だったらしい。

>>261
だーら、夜中だったら遮蔽物のない枯れ山なんかじゃ赤外線でゲリラ丸見えなんですけど・・・

実は入浴で隠れていたらすごいのに

持久戦に持ち込んでも北部同盟が力を盛りかえして、
どっちみちタリバンはオシマイなりん

今はアフガンの９割がタリバン寄りです

>>261
>戦闘ヘリなんか携行用のスティンガ〜で撃ち落とす！！
20年前の旧式スティンガーなぞ、フレアで回避なのです。
>それが尽きたらライフルでヘリを落とす！！
12.7mm弾も弾く装甲。20mm砲弾でもある程度まで耐えられるよ。

やっぱり、アフガンは勝てんな、と思った。

しかし、マスードこそアフガンには必要な人間だった。

ラディンは精神的リーダーというよりも軍事的リーダーだと感じた。

アフガンは負けなければ勝ちなのに、
アメリカは勝利条件未設定。

さて、どっちが勝つかな？

しっも〜ん
米軍の戦車ってターボ付きなの？
標高２０００〜４０００Ｍだとターボがないと出力がでないでしょう。

昼間に古いライフルでヘリをおとした！
どこをうったんだろう！！夜ならば、なおさら有利ということだ。古いライフルでも、つかいようでは戦闘ヘリすら、おとせる

>>271
戦車は今回攻めには使えないんで無い？
あそこ戦車も使えない厳しい山道だし

>>271
ターボ以前に、んな山の中では戦車は役に立ちません。
>>272
第二次大戦でソ連が使ってた対戦車ライフルみたいなゴツイ銃なら、当たり所が良ければ・・・

>>272
まあ何処撃たれても絶対大丈夫ってのは考えにくいから
それなりの場所を何度か撃てば(当てれれば)落ちるかも？

>>270
ってことは、アフガンは勝てなければ、負けじゃないのか？

むむ！！アフガンの戦闘力が…
3000、4000、5000、6000・・・
どんどん上がっていきやがる!

北米同盟が米軍と歩調を合わせてタリバンを掃討、
親米政権を確立してそれなりの援助を引きだせれば、
アフガンの勝ち？

アルカイーダが声明文を発表したぞ！！

タリバンのスティンガーはもう役立たない。

しかし、アフガン戦線はともかく、
全世界でのテロが劇化するよ。
まさに泥沼への入り口だー。

＞255
なるほど。わざわざありがとう。

直接対戦ばかり語ってるけど、アメリカの攻撃が始まったら、間違いなく世界各地でテロが頻発する
そのテロもまた今まで想像していなかった内容のものだろう
それがアメリカに対するアドバンテージ

根性はありそう。戦前の日本と似てるね。

アメリカ兵のかっこうが旧ドイツ兵に似てきている！
これではタリバソには勝てん！！心意気がちがう！

>>278
北米同盟？？

ソ連がアフガニスタンに負けた負けたって言ってるけど
一般的に言って戦闘ではそのほぼすべてにおいて
ソビエト軍が勝利しています。
キルレートは３：１から４：１くらいくらい。
戦闘でソ連軍がゲリラ３人か４人殺したらゲリラが１人の
ソ連兵を倒す位の割合。
しかもや士気が極めて低いソ連兵あいてに。
つまり実はあんまりゲリラ強くないんですよ。

なぜソ連が撤退したかというと
倒しても倒してもその辺や周辺国から新手のゲリラが現れて
きりがなかったためです。
あと国内事情ですね。

でもなぁ。体にダイナマイトを１０本くらいまき付けたアフガン兵が
大型トラックでアメリカ軍の兵士に休憩所に突っ込めばアメリカ人も戦意喪失するだろうな・・・。

アフガンにはＦ２２じゃなくて、Ｆ−１６くらいで十分。

テロに対抗出来るのは断固とした力の報復なりの対応のみ
きみらは、よど号の愚をくり返せというのか？
これだから日本人は・・・

アフガン兵士は死を怖がらなかったんでソ連兵に嫌がられた。
あそこは昔の日本そっくりです。

>>285
ナチ=アメリカってことだよ。

フリーザの戦闘力

恐怖、恐怖、恐怖の応酬。

>>292
ユダヤとナチが手を組んだって事？（藁

ベトナムだって死人の数の比較なら圧倒的にベトナム人のが多かったんじゃ

　　　　　　　　　　∩
　　　　　＿＿＿_|　|
　　　　（Ｚ二二二） |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　））´Д｀（　|　＜ ゲリラよりもパルチザンと呼んで欲しい
　　　　/ＶＶＶＶＶ／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿|　| ＶＶＶ |
　 ＼　 ￣　ＶＶ￣￣￣￣＼　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

あと、もしタリバンの兵士が白旗出して投降してきて、体には爆弾が・・・
ってこともありそうだしなぁ。普通の兵士なら死にたくなくて投降してくるけど、
彼らは死に場所を求めて投降してくるし・・・。
喜んで死ぬ兵士は恐すぎ。

●日本
武力　194
知力　666
LV　　2
武器　弱腰外交 裏金バラ撒き 神風アタック
呪文　米国召喚

>>287
キルレートで言ったら、ベトナム戦争なんてその比じゃないでしょう。
でもアメリカは負けたよ。
キルレートじゃ戦争の勝ち負けは説明できないよ。

１は
● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
の意味がわからないのだろうか。

また、このスレにレスする人々はどうなのだろうか。

元々戦闘の勝ち負けと戦争の勝ち負けは別
ＷＷ�Uの勝ちはスターリン

>271
そもそもM1はレシプロエンジンじゃなかったような･･･。ガスタービンエンジン
じゃない？

ソ連侵攻と内戦では山が丸裸になったみたいだけど、今回は更地になっちまったりして･･・。

ベトナムの時はアメリカはアメリカ自身に負けたけど今回は士気が高そうだしな〜。
アフガンやられるかもね。

●韓国
武力　100
知力　340
LV　1
武器　基地外外交　泣き女　キムチ　
呪文　F5キーアタック　国連頼み　

>>303
じゃターボプロップだね

>306
ソレはナイ。(--;
大体どこにプロペラつけるっちゅーねん。

吸気側の羽で一杯圧縮するのでは

M1はガスタービンであってます
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/afv/m1.html

>>309
見てきた
高低二段圧縮だからやはり吸気側の羽で圧縮していると思われ

戦闘の映像や、タリバンに捕らわれた捕虜が虐待される映像が
オカ板ででまわるに２００らでぃん

ガスタービンてエネルギー効率が７０％以上じゃなかったっけ？

>312
きいはなばっかで当てにならないんだけど、なんかディーゼルよりも静かって話マジ？
それよりも燃費がやばいことになってるとか。200m/lとか何とか？
重油撒き散らしながら走ってるんだと思われ。

まぁ、パイプライン引いてくればいいかぁ。

>>312
電気に変換した場合と直接動力とした場合ではだいぶ違うのでは

燃料は何なんでしょうかね？
灯油かケロシンかな？

ケロシンでジェットエンジンのような音がする

なんっであんなとこに２０００マンニン弱の住人がいるんだろ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/data.html

計り知れない魅惑の世界が存在するに２０００アフガニー。

ファンで連続的に空気を圧縮混合して燃焼させるのがガスタービンエンジンです。
レシプロエンジン（車など）のようなサイクルがありません。

>>1
ランボー３を見よ!そこに答えはある

ヘリコプターでバババに混じってｶﾞｰじゃなくてｷｭｰﾝって音がするヤツある
でしょ。あれがタービンエンジンの音。マフラー付けるとどういう音に
なるのかは分からないけど。

空軍のミグ、スホーイ、チェコ製練習機はわかるが
地上のロシア製戦車、日本製４ＷＤって！パジェロって戦車かい？
スカッドって、まだ飛ぶの？

ランボー３ってまだ米国のビデオ屋にあるのかな？
今だとかな〜り国賊

>321
米軍もジープに対戦車ミサイル据え付けた奴あるんでない？
戦車をカモるのには良い手だと思うけど。

スカッドはサウジアラビアの米軍兵舎に直撃した実績があるんじゃなかったかな。
湾岸戦争では。今でも飛ぶかは知らんけど固体ロケットなら行けるでしょ。メンテ
楽だろうし。液体燃料は大変かも。

>>320
ＩＤＯやＮＴＴに発電用としてマフラー付きあるがやはりやかましい。
キーン音は消えるがバーてな音。

>>320
例えばガゼルとか？

エンジンとは関係無いけど、パタパタいうのはローターが向かい風
受けてる時の音だよ。ローターに管通して、先から空気出して
この音を消す研究をしてるらしい。エンジン音とは別にこの音も
必ずするよ。

ターボプロップとガスタービンエンジンて原理はどう違うの？

おお、なんかちょっと用事を足している間に盛り上がりまくりだな！
ふむ、やはりタリバソが不利と見たか。でもさー、俺思うんだけど､
ここまで計画的なテロを起こせる人間が､その後も無為無策で報復まってるかなあ？
誰が考えたって､自分が疑われるって分かってたら、それなりの準備するだろ？
だから、今皆がベースで話しているアフガンの軍事力って当てにならん気がするんだが…
ラディンがアフガンにいるかどうかも怪しいしね…
ってゆーか、もうラディンが犯人っていう証拠は挙がったのかな？

ビンラディンはずる賢いから、
アフガニスタン内の戦闘よりもテロ活動による報復が中心になるんじゃない？
戦争始まったらもう一発でかいテロ（生物兵器使用が有効）やって
「アフガニスタンの一般市民を戦争に巻き込んで殺すのなら、
我々もテロでアメリカ一般市民に報復する」って言えば
アメリカの市民感情はどうなるだろうね。
死にたくない一般市民が戦争反対とか言い出して大変なことになりそうだね。

>>325
ターボプロップはタービンの回転軸から動力を取り出してプロペラを廻して推進するエンジン
だからガスタービンエンジンとは別物だってば。
ガスタービンはタービンの回転軸からじゃないってことか？あれ？あやふやになってきた。
後の人にお任せ。

>>327
＞死にたくない一般市民が戦争反対とか言い出して大変なことになりそうだね。
先の大戦で日本に言って欲しいよ
いわんだろ　藁
なんだか長引いて不モーな雰囲気
ベトナムの反戦になるかもしれんが。

「アルメイダ」の連中は
近隣のイスラム諸国に攻撃するっていう、
事実上の脅し声明を出したんでしょ。
パキスタンの反米派の動きなんか考えたら、
今回の敵は中東全体になる可能性もあるよね。

ターボジェットは流入空気が全て燃焼器に入るけど
ターボフロップは一部だけで半分扇風機ですね。

>>330
なんか、声明の出し方があせってる感じ。
予想以上に回りが反反米で動いてるのでは。

>>329
ベトナムでも、裸の少女の写真が決め手。
今回もそれ狙って、タリバンは、あぼーんされた民間人の写真を出しまくると思われ。

他国民の場合でそうなのに、自一般民が、、となったら、
一気に厭戦になるね。
２００４の秋でブッシュがあぼーん（byゴア）では？

キルレートって、USAでは、1:0（１００００：１とか）じゃないとだめなんだろ？

原爆2つも落されて、
戦後は占領地として支配されて、
アメリカ軍のために基地を維持する金まで払って、
今回のテロでも
パールハーバーアゲイン、カミカゼアタックなどなど。
そんなご都合主義的な正義をふりかざすアメリカに従うのではなく、

過去日本は戦争を起こした国だからこそ
イスラム原理主義勢力タリバンに
武力支配されてるアフガニスタンをタリバンの手から解放し、
アフガン民主化のためにできることを模索すべきだと思うのです。

パキスタンの反米の動きは当然だよ
国内にいる多くの原理主義勢力と
国家は方針は違うのだから。
ラビィンに協力しないとパキスタン国家が
米の敵になることはないよ。でもいつか
内戦になるかもねパキスタン。
協力しそうなのは中東国はフセインの国ぐらい？

>>334
1000年後、世界史地図21世紀のページに
日本はローマの属領と同様のアミカケ印刷がなされているだろう。

ネットの時代、意図的に直送される残虐映像の数々を
どうやって食い止めるか・・・・アメリカが必死に考えて
いるのはそのあたりだと思う。下手すれば、特殊部隊が
八つ裂きにされる様がLIVEで見れるかもYO−

>>326
当てにならないってのは、Ladinらの資金でその辺の国からいくらでも調達できていたということ？

Ladinが出国するといったら、１カ所しかないといってた（ｂｙＴＶ）。
カシミールの紛争地帯。

インドもからむし、やっかいになりそう。

タリバンとの戦いは生物兵器を使うのが一番いい。タリバンはイスラム教だから
イスラム教徒の嫌う豚の糞尿等を全土に空中散布して身動きできないようにする。
それから豚の大群をアフガンに侵入させる。豚コレラをはやらせるのがいい。

アフガンの外にいるタリバン者がアメリカでまたハイジャックしたり
爆弾仕掛けたりするんだろうね。
んでアメリカが嫌になって戦争終了

>>337
わくわく。
LIVEは望むべくもないが。

あ、特殊部隊が機材を持ってきてくれてれば、それで可？

だめだ・・・勝てない。
兵力５万しかないタリバン

パキスタン国境に２万５千も配置して・・・
一気に殲滅だよこれじゃ

こうなったらみんな、イスラム教徒全員を反アメリカ敵に回すように
コーラン破りすて豚のラードに漬けて国内のイスラム寺院に送り付けましょう。

早速コーランなるものを買ってきます。

>>340
タリバンは、（体をなしてないらしいが）政府（解放軍事同盟？）で、
テロリストは別のネットワークでしょ（Ladinはone of them)?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10533523

||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ||||||||||
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈 　 　|
　　　　　　　　 　　了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　 　　｀ヽ　　|
　　　　　　　　　　　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　|
　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_; ｡=‐≠:エ"┬|　　／
　　　　　　　　　　　　└､' トﾐﾐi＝´<_,l､＝´,E=|＃ﾅﾉ ＜　　戦闘力53万だけど、何か？
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽトﾐ|「‐､=ラ7￣E/-‐'　　　　＼
ー-------＿＿＿_　　　＿. `i=､　二　,.＝i´　　　 　＿＿|
|　　　|　　　　|　　　￣７´　/-‐'´ `─´／　｀`ーへ￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ー＿ |　　　　| 　　　　|　　ゝー──､／──ノ　 ﾉ

♪敵は幾万ありとても

>>342
兵力５万？民兵がその１０ばいくらいいない？
参考スレ☆タリバソがNATO軍20万に勝つ方法を考える☆part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000848907
　
NTV見ろ！

富士山のような高地だから低地の軍隊はすぐ息あがるんだよね。

>>348
北部同盟の兵力５万だって。（ＢＹNTV)

そんで、結局ラディンがテロの犯人だっていう確証は
ないってことでいいの？
だとしたら、素晴らしい正義の戦争になりそうだね…
皆､ラディンがやったんだよーっていっておいて、戦争が終わった時に
こそっと「じ、じつは私の手下が暴走してね…」などとイラクから
声明とかあった日には､どう落とし前つけるんだアメリカ？
あと
>>328
そうです。その辺の国から､というよりは、最新技術のノウハウを
知ることが出来たんじゃないかなあと。当然米軍の戦力も把握しているだろうし､
みすみす負け戦するほど馬鹿じゃないのでは無いかなと思うのさ。
そんな男が、あれほどの芸術的（またも不謹慎だが）なテロを起こす事は出来ないだろうと思う。
取り合えず､世界中でテロを起こすまでは持ちこたえられる軍備位は備えているんじゃないかなあと。
武器商人って実在するのかな？

>>337
アメリカの反イスラム過激派（特定できないが）にスパイとして、潜入。モスクを爆破炎上。
その回りではたをふりまわして狂喜乱舞する映像。

こんな作戦効くかもね。

いや確かにタリバン勢力は５万だと聞いたぞテレビで、
なにか少ないと思ったんだが
この５万ってカンダハル出身の精鋭部隊のことなのか？

全土から志願兵あつめて５０万ということなのでしょうか？
それはともかくとして

幾ら数がいても、周りの国から国境閉鎖まで受けてちゃ
ジハード宣言してもだれも来れない

こうならないようにイスラム教が迫害うけているという印象を与えるように
皆でコーラン破りすて作戦をやりましょう。

そして、破り捨てた者に報復が行われる。穏健派も反米にならざるを得ない

ビンラディンはアフガンから脱出した？
となると、タリバソは経済的な補給がなくなるか。

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/09/21/binladen.may.leave/index.html
ビンラディン氏がどこに向かったかは分からないが、同氏は健康で、アラブ人の若
者が護衛している。イスラム系の政党関係者は、ビンラディン氏がレバノンかロシ
ア・チェチェン共和国の山岳地帯に向かった可能性を挙げたという。

http://www.fbi.gov/mostwant/topten/fugitives/laden.htm

MURDER OF U.S. NATIONALS OUTSIDE THE UNITED STATES; CONSPIRACY TO MURDER U.S. NATIONALS OUTSIDE THE UNITED STATES; ATTACK ON A FEDERAL FACILITY RESULTING IN DEATH

USAMA BIN LADEN
Aliases: Usama Bin Muhammad Bin Ladin, Shaykh Usama Bin Ladin, the Prince, the Emir, Abu Abdallah, Mujahid Shaykh, Hajj, the Director

ラディンって、エイリアスなのか、、、、

>>353
いや。他のテロネットワークから金は来るだろ（第２のラビン）。

チェチェンは無理でしょ。そんなルートでヒコーキとんでたら、撃墜でしょう。歩く？危険なところを？
レバノンも同。やはり、国内か、出るならカシミール。

めんどくさくて過去レス読んでないので既出だったらすまない。
アフガンにゲリラとして参加した高部っていうひとが
長期戦、つまり山岳戦ではアメリカに勝ち目はないって
いってるな。

>>355　なるほど。北・西・南は封鎖状態か。
たぶん徒歩かウマか、ローテクで逃げてると思うけど。
カシミールだと、パキスタンの諜報機関ISI（だっけ）が、
既に米に対してビンラディンの情報を伝えているそうだ。
でも、ISIは、タリバンを支援してた組織なので、
きわめて複雑な関係だろうな。

>>357　自己ﾚｽ。ISIの情報提供
パキスタン諜報機関、ビンラディン氏情報を提供か
ＩＳＩは、イスラエルのモサ
ドと並ぶ最強の機関と言われ、これまでは
アフガ二スタンを実効支配するタリバンと
密接な関係を保ってきた。しかし、マムー
ド・アーメッド長官が今週、ワシントンを
訪問。米国の中央情報局（ＣＩＡ）と情報
交換していた。
http://cnn.co.jp/2001/US/09/14/pakistan.ISI/

北部同盟が攻勢か。
アフガンの反タリバン勢力が北部サマンガンなどで
攻勢かけ、タリバン部隊１８０人掃討と露通信。

↓http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>359　前哨戦？　戦端開いたか？

ぎぇ、とんでもねぇ奴＜ビンラディン
インド・カシミール　パキスタンからゲリラ多数潜入
http://www.worldtimes.co.jp/special/2001-part1/un010101-34-2.htm

現地の週刊誌では、最近パキスタンはサウジアラビア人やアフガニスタンのテロリスト多数をカシ
ミールに送り込んできている。特にカシミールの冬休み中の学生を、現地案内のテロリストとして養
成している。十四歳から十八歳の学生たちが、一カ月一万ルピー（二万五千円）で買収され、パキス
タン領内でテロリストの訓練を受けている。思想教育はモスクのイスラム導師が担当。最新式の武器
や火薬の扱い方を教育され、再びカシミールに入って活動している。

カシミールの主なゲリラ集団名と構成員数
サウジアラビア人オサマ・ビン・ラディンのグループ　５０００人

アフガン、スティンガーどんぐらい持ってるの？

すてぃんが〜メタギアやりてえ

ブッシュは２５，６年封印してきたCIA諜報員による暗殺も解除したって事だから
まあ最初は戦争って事になるんだろうけど
究極はテロにはテロって事になるんじゃない？

まさか300超えるとは思ってもなかった

虎虎虎、テロテロテロ

アフガンは国民全員スナイパー＆特攻みたいなモンだからかなり強い・・・・

アフガン軍の貴闘力、って読んでしまった。
顔を張るのが得意な兵隊たち。。。

自衛隊筋からの情報では

アフガニスタンのタリバンまたはアルカイダ兵士装備

兵士の個人携行火器は主にAK-47自動小銃（若干のAK-74、エンフィールド小銃）
携行弾薬マガジン（装填中も含む）5　都合150発
携行糧食約1日分、手榴弾の携行は未確認（雑嚢内に2発程度携行か）
小隊長はトランシーバーによる通信手段あり
小隊あたり2丁ほどのPK機関銃を装備、小隊あたり1丁のRPG（携行対戦車弾）装備

いわゆる軽装歩兵程度の装備水準らしいが
ｽﾅｲﾊﾟｰはｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ単発式小銃なども使ってるらしい。
ｽﾅｲﾊﾟｰの射撃の腕はかなりいいらしい。

恐ろしいのは体力。
高山地帯のため低地から来た軍はすぐへばる。

なんたって、戦闘の場数が違うとおもわれ･･

>>372
いや、実戦経験者は少ないよ。ソ連侵攻は遥か昔。内戦相手はおなじ装備の
相手。タリバンの装備から解ることは典型的なアンブッシュ型（待ち伏せ）
そして旧ソ連の作戦時の戦闘詳報がアメリカに渡ってると思われ、それにより
アフガン指揮官の行動パターンは容易に解読できるものと考えられるよ。

弱い兵士ではないとおもうが、漏れも。

ただ戦術の解読ででる結果は「硬直した単一的指揮」だとおもう

>>373
わかってても低地軍は体が思うように動かんのな。
地上軍投入は危険。
あの地形じゃ頼みの戦車なんかもあまり役に立たない。
白兵戦になったらベトナムよりたちわるい。

対地攻撃ヘリで掃討されると思われ

>>376
あんまり兵器に詳しくないんだなー
ヘリは輸送と対戦車に有効であってあちこちに隠れてる歩兵を
どうやって倒すんだ？発見すら困難だよ。
ベトナムでもヘリでゲリラ掃討できたか？

>377
気化爆弾って実際どうなんスか？

>>378
湾岸戦争のときは、気化爆弾の爆発を見てイギリス軍が
「sit!　核を使いやがった！」って言ってる音声がTVで流れてたな。

>>378
それは歩兵にはえらく効く。

エアーウルフ発進！（違

>>375
うん、漏れも同感。RMA統率された中隊規模のレンジャーを
多数空中機動で展開して、補給も空中からでしょうね。
タリバン正面には降下させずにきわめて慎重に包囲殲滅を
図る以外ないね。相手の補給を絶つような形かな。
WW2のチトー軍の戦術にタリバンは近いな

地下道の空気口が占領できれば、炭酸ガスでも送り込めるんだけどな。
地下にどれくらいの食料が保存されてるんだろうか。
地下の発電施設の燃料はどっから入ってるんだろうか。
地下発電施設の爆破できればなー。
ベトナムと違って、山に食い物転がってないから、
食料供給絶てると終戦は早いかも。

で、そんな歩兵を倒したところで意味あるんすか？
地上軍をおおっぴらに投入してまで制圧すべきような目標ってあんの？
アルカイダの基地を支配下に置いたところでラディソをどうにかできるとは思えんし。

軍事には素人だからよーわからんけど。

ただ米軍はカンダハル正面（飛行場あり）ここには師団規模の部隊を
後詰で展開すると思われる。おそらくカンダハルを策源として利用したい
だろうし、ここの早期占領（米軍にとっては幸い平地）によって、はじめて
山岳部への攻撃じゃないかな

気化爆弾をクラスターみたいにばらまかれたら
酸欠と気管の火傷でかなり被害をうけるんじゃないか？
そういう場合清潔な水が必要だけどあんな所じゃ一番難しい
現代戦は殺すよりも怪我負わせる方に戦術目標があるから
そういうところを米軍はねらってくると思われ

アフガンの気候を考えると短期戦で決着つけるしかないかも。
冬季に入ると地上戦なんてとてもじゃないけどやってられない。
ベトナムの二の舞になる。

>>384
いわゆる「袋のネズミ」にするということなんだ。おおきく括った円の中に
ラディン一派と副次目標としてのタリバン軍を包囲することで、敵の能力は
大きく低下するわけだから。
ソ連侵攻時はまったく包囲戦はできなかった。今回は4方とも米軍が展開できる
から飢餓戦に持ち込みながら絶え間ない攻撃で、相当数の敵戦力の撃滅が
できるでしょう。2〜3ヶ月はかかるだろうけど、ゲリラにも辛いひもじい冬も
もうすぐだし。

>>387
いやいや…包囲したら米軍は充分な補給状態でむやみな攻撃を
しないでいいんだ。零下50度の冬は包囲状態でなかば冬眠すればいい。
光学電子装備でゲリラの動きを監視しながら、ゲリラが飢えて補給を
図ろうとする意図だけを駆逐すればいい。
春には餓死してる敵がほとんどだろう。

食料、弾薬、支持指導者の撲滅。

反タリバンの北部同盟にステーキ食わせビール飲んでる所を
タリバンゲリラに見せつける
そして、兵料攻めにする
厭戦気分を高め投降者を増やし情報収集をする
マックの北部同盟支店を作るのもいいかも

補給を絶つ飢餓戦、汚い戦争だけど米軍はこれがもっとも
効果絶大だからやるんだろうな。核兵器より効果あるしね。

>>377
＞ヘリは輸送と対戦車に有効であってあちこちに隠れてる歩兵を
＞どうやって倒すんだ？発見すら困難だよ。
＞ベトナムでもヘリでゲリラ掃討できたか？
君も詳しくないようだね。
こういうこと書くのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ。

●米国
武力　4200
知力　382
魔力　1002
LV　　82
武器　AH-64D F-22 気化爆弾
呪文　原水爆

●タリバン
武力　150
知力　250
魔力　185
LV 25
武器　AK-47
呪文　テロリズム　パルプンテ

軍事板はもりあがってるんだろうなぁ

>>393
解説キボーン

>>393に賛成。
ソ連のハインドはほとんどゲリラを掃討しかけた。
失敗したのはアメリカのスティンガーのせい。
今回はアフガンに対空兵器は無いので
ヘリの勝ち。

ＴＶの情報だと山岳ゲリラは地下にトンネル（車も走行可能）を
網の目のように張り巡らせていて、６ヶ月分の食料が備蓄可能で
あるらしい。
包囲戦だと最短でも半年かかる。それまでゲリラ戦でジリジリと
米軍に戦死者が出るだろう。もちろんアフガン難民にも犠牲者が
でるから、アメリカ国内外の世論の支持が持つだろうか？

結局兵糧攻めが味方の被害減らすのにはベターな手段なのか。
もっとも、罪のない民衆の多数の死骸を生むことになるが…
その場面が映像で流されたりすると反対世論がアメリカの攻撃を阻害するか。

あと、長期化するとイスラム諸国の離反や、テロ活発化の危惧もあるしなぁ。
「長期戦の方が望ましいけど、短期で決着つけないとマズイ」という
ジレンマを抱えている？＞アメリカ

>>397
どうも信用できんな。担当ソ連軍の偽報告じゃないのか？
基本的にヘリで対人攻撃は難しいだろ。

話が矛盾してるしな。掃討しかけた＜−＞スティンガーのせいで失敗した。
ほんとに掃討しかけたら壊滅寸前なんだから残りは地上軍で掃討できるじゃん。

６ケ月分の食料を備蓄しながら国民が餓えてるってことは、
まあ北朝鮮と同じことやってたってコトだよねえ。

>>400
ていうかお前、本当に何も知らないんだな・・・

＞400
213〜216読んでくれ。

あとソ連のアフガン失敗は自国内の問題も絡んでいる。（経済問題等）
アメリカその他の援助もあった。今とはまったく状況が違う。

それに２０年近く前のソ連製兵器と今のハイテク電子技術では
比べ物にならない。

兵糧攻め
　↓
兵士の前に一般市民あぼーん
　↓
ヽ(`Д´)ﾉ･･･!!!
　↓
(ﾟAﾟ) ﾏｽﾞｰ

･･･てなことにならん？

>>400
ハインド程度でもゲリラにとって脅威だった。
ＮＯＥで接近してきていきなり攻撃されたら対抗できない。
スティンガーの攻撃が始まってハインドが
３ｋｍ程度上空に退避してからゲリラはようやく一息つけた。
まともな対空兵器が無ければ、ゲリラが攻撃ヘリに
対抗するすべは無いと思われ。

ちゅうかアメ公が攻め込まなくても、一般民衆は飢餓で大量あぼんと聞いたぞ。
タリバソが無茶苦茶やったんだって。海外ＮＧＯがつくった灌漑施設ぶっ壊したり。

>>403
なるほど。
要は今のハイテクヘリがアフガンでの実戦に使えるかどうかって事か。
どうなんです？
アメリカは長期化するとか自ら言ってますが。

＞４０４
もうずっと前からビソラディソを匿うタリバソに経済制裁してるから、
そうなっているって。

タリバソはビソラディソ供出のブラックマネーで潤っておるが。

>>405
いや、問題はゲリラってそんなわかりやすい所にいるんですか？
特に今回。

ベトナム兵と同様にタリバンのゲリラと普通の一般民衆が完全に
分かれてるというわけじゃない
１０歳ぐらいの子供がトコトコ近づいてきて自爆テロをするような
事態が十分考えられる。
子供だといって見過ごすわけにはいかないが、かといって子供を
撃ったりしたら国際世論に滅茶苦茶叩かれて、イスラム教徒団結の
きっかけをつくってしまう（タリバンに万が一の勝機があるとす
ればココ）

>>398
戦時の消耗で6ヶ月もつ備蓄なんてにわかには信じられないな。
幾らゲリラでも日量あたり1000トンはくだらないぞ…消費戦略物資。

>>407
したくて長期化したい戦争はないだろうしなぁ。

★戦闘力の比較
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20010913070426.jpg

ところでハインドって海抜高度何ｍまであがれるの？

>>413
くだらない…おまえ

>>409
うん〜、もしゲリラが穴の中に隠れて
出てこないのなら、実質兵力としてはゼロじゃないの？
有効な攻撃するにはどうしても地上に出てこないと
いけない気がする。

>>410
ってことはアメリカは侵攻にあたっては
無差別殺害するしかないのか？

たとえ兵糧攻めをとってもアフガン民衆の多数の犠牲…
どっちをとっても国際世論に叩かれることは避けられないってことか。
うわぁ。

>>413
激しくﾜﾛﾀ！

>>414
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/4_mi-24.htm

>>416

素人考えだが･･･
今回のような件でアフガンゲリラが積極的な攻撃を行う意味ってあんの？

正直、タリバン側は負けなければ勝ち、アメリカ側は少なくともラディソをどうにかしないと負け、
ラディソは長期化して厭戦気分が広まるまで逃げられれば勝ちだと思うのだが。

>>413
お腹痛いｗ

>>419
アフガンで更に対地３ｋｍ上空ってのは無理じゃないか？

少なくともベトナムとアフガンの戦訓によると
攻撃ヘリはゲリラ戦に著しく有効らしいよ。
攻撃へりはものすごく精密な攻撃ができるらしい。

>>416
アフガンゲリラはただ引きこもっていればいいだけで、攻撃する必要なんてないと思う。
攻撃はテロでやればいい。正規軍に対しては勝ち目がないけど
一般人に対しては十分に勝てるというのが、今回の事件でしょ。
それが新しい戦争という事なんじゃないかな。

もう２０世紀アメリカ式の戦争は終わったね。
今からアメリカの真似して軍備するなんてバカ＆お人よし丸出し。

>>420
逃げられればね…。ただし包囲撃滅戦というのは攻める側に時間の有位が
発生するんです。時間の主導権というかね。
タリバンおよびアルカイダは山岳地帯に籠もる以外はないわけだから、
その周りを広範囲に包囲して若干の攻撃を持続しながら飢餓戦に持ち込む
ことは、米側も死傷者が減少できるだろうし、アフガン側も自国民を盾と
しない限りは一般民衆への被害は局限できる、と思う

>>413
判断に困る

>>423
ヘリはものすごく便利とは思うけどね。
でも勝てなかった所をみると思ったほどの決定力は無いのだろう。

ミル　Ｍｉ−２４”ハインド”
上昇限度（実用／限界） ４，５００ｍ　／　ホバリング限界１，５００ｍ


アフガンの山岳地帯じゃ使えなさそう。

>>425
その明確な根拠は？
アメリカは21世紀型の紛争シュミレートにおいて
各国を大幅にリードしてるよ。軍事における革命はアメリカから発生した。
C4という基礎からRMAに発展形態を辿ってる。

>>422
アフガンの平均海抜高度は1200m、
首都カブールは1800mだから、
そう無理でもない。大変だとは思うけど。

>>426

んーむ。やはり素人考えだが、包囲できないほどの広範囲にゲリラが
散らばってしまっているような状態になったとして、それは可能なんだろうか。

まず戦時になればアフガン側は部隊統制通信がすべて無効になる。有線も
含めて部隊間連携がなにもできないように通信妨害がおこなわれて、
飢餓戦の渦中において連絡態勢のない敵を各個撃破することも可とおもわれる。
弾薬および物資が底をついたゲリラ部隊が補給要請もできずに各個に撃滅されていく
ことも平行しておきるとおもわれる

>>431
隠れるところがいっぱいある上に携帯対空ミサイルもってる。
自軍を一人も死なせたくない米軍が逝くにはキケンざんしょ。

↓侵攻作戦討論スレ＠軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000567879

>>422
ｶﾌﾞｰﾙで標高１．７キロ
ハインドは実用高度で４．５キロならば
ｶﾌﾞｰﾙ上空なら３キロぐらいの高度はとれそうだね。

アメリカはカンダハルを占領すれば第一段階は成功だとおもいますよ。
相手は数年の消耗戦には持ちこたえられないし。なにより戦略物資の自国内
生産機能が皆無。小銃弾すら生産能力がないからね…。

地の利はアフガン側、総合力は米軍側ということかなぁ

>>436
そんな高いところから何するの？
ビラまき？

やはり長引くなこりゃ・・

>>434
スティンガー…旧式だよ。アパッチにはほとんど命中しないものと思われる。
それに自国軍犠牲をいとわずと米大統領は声明して90％の支持だから、
ベトナムとはやはりバックボーンの状態は違うと思われる

>>428
相手にスティンガーみたいな対空兵器が無ければ
決定的な効果があるというのが戦訓のようです。

>>429
ソ連は使ってたみたいだけどね。

膠着で長引くとろくな事が無い。
アメリカが恐いのは長引くことでの世界の情勢変化だろう。

>>440
死んだら変わるよ。
米国人臆病説に感染ぎみ(w

>>434
隠れてても呑まず食わずで数ヶ月生きることはできないからね。
戦略備蓄が50万トン程度あっても、細々食いつないで数ヶ月でしょう。
洞窟に餓死したゲリラが多数という状況を漏れは考える

>>444
そういうのはなんの資料も根拠もないから漏れは意見は差し控える。
神風が吹くといってた日本と変わらんからね

>>438
たしかにスティンガーを避けるために高度を
取ったら有効な攻撃はできなくなった。
そのためにソ連は負けたといわれているぐらい。
でも今回はアフガンに有効な対空兵器が
無いんではないの？

>>446
そりゃそだね。軽口スマソ

>>448
いや漏れも心情的には物量に立ち向かうタリバンに何か熱いものを感じてる。
アフガンでは苦戦だろうが、全世界でイスラム原理主義者がタリバンの呼びかけに
応じて、同時攻撃に出た際は相当の世界混乱がおきるとおもってるよ

>>447
無いのか？
でもそうだとするとテロの犯人がラディンとはおもなくなってくる。

>>450
まさか生きてるスティンガーがをまだアフガンゲリラが
持ってるとは思えないし、
ロシアの対空兵器がアフガンゲリラに渡ってるとは
思えないし。

age

ソ連アフガン進行時

イスラム教会、イスラム党、アフガニスタン・イスラム革命運動
アフガニスタン国民救国戦線、アフガニスタン・国民戦線
ハリス派（イスラム等から分派）、アフガニスタン解放イスラム連合
ドスタム将軍の一派、イスラム団結等（シーア派）

これだけの結社が団結してソ連と戦った

アメリカの武器弾薬支援、サウジアラビアの資金
パキスタンの拠点の提供、イランシーク教徒
その他イスラム諸国の支援を受けて。

タリバンとアメリカの戦闘が始まれば
北部からマスード司令官暗殺の復習に
燃える北部同盟が南下してくるのは必至

おまけに、タリバンは過激な戒律により、
現在でも国民から信任されているかどうかが疑問。

パキスタン以外のイスラム諸国では、タリバンは
嫌われている。どこも支援しないのは目に見えている。

もうじきアフガンの山々は雪におおわれます

核を山の中に埋めて山ごとアボ〜ン。

>>437
カンダハルに基地設けるのか。

予定つうか想定してるだろな。
何でもやるだろ。
街、空港施設、etcは占領しても地雷だらけ、、

市街地戦の場合、ゲリラは民間人を盾にして撃ってくる、、、、

大変そう　<(_ _)>

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/0922/nto0922_7.html

スティンガーとか言ってる連中の年齢が推察できるね（ｗ

Ｆ１４あたりを低空で超音速で飛ばし、衝撃波で歩兵粉砕

・・・・・無理か。

アフガンって雪降るのか？雨も降らないのに。

>>460
降るらしいよ。

一番の戦闘力は見分けがつかないこと
タリバンや過激派の兵士もアフガンのオヤジさんも銃持ってなければ
見分けがつかないぞ・・
銃もってても「俺は北部同盟の兵士だ」って言えばね
なんてったって自己申告でしょ

一応こんな情報もあるみたいね
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=67816
フジだから信用ならんかもしれんが、参考までに。

グルガだな。やっぱし。
山岳戦に強いらしいし。

戦争は政略と戦略と戦術。陸上はタリバンの敵対勢力北部同盟にふんだんに
武器を与えて戦わせ面をとる。そして空は、アメリカ及びNATO軍による空爆
により点を取る。地上は同じ民族である北部同盟なら激烈な敵愾心も持たない
だろうし、国民の間には既にタリバンに対しての不信感が出始めていた。
　以外とこの戦争早くに終結するかもしれない。

ＹＡＨＯＯ！ＮＥＷＳ
注目の記事
「より残酷なテロ」の米情報＝生物・化学兵器散布か−公安当局、警戒強める
　米国で起きた同時多発テロ事件で、犯人グループが１１日のニューヨーク・
世界貿易センタービルなどへの飛行機突入を上回る規模のテロを来週までに
実行する恐れがあるとの米情報が、２２日までに日本政府に寄せられた。
対象の国や施設などは不明だが、米当局は「１１日のテロより
残酷で衝撃的な手段が取られる」とみており、日本の公安当局なども警戒を強めている。　（時事通信）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/investigation_of_us_terror/

今のタリバンの構成員のうち
どれほどの兵が、最後の一兵になっても
戦う精神を持っているかが疑問だね。

半数以上が単に勝ち馬に乗っただけの自称
”聖戦士”かもしれないし。

私は、更衣兵の状態では、タリバンの苦戦が
はっきり見えてくると、”北部同盟マンセー”
になっちゃう様な気がするんですけど。

足り番の中でも仲間割れが始まってるらしいよ・・・

>>462
ベトナムでは、ゲリラと一般市民の見分けがつかず、アメリカは一般市民を殺しまくった。
地上戦になれば、アフガニスタンでも同じ事が起こる。

昨日テレビに出ていたロシアの特殊部隊の指揮官は
「もし地上戦を選択すれば、ゲリラ1人を殺すのに20人殺さねばならない。」
と言っていた。
アメリカはそれを厭わないだろう。

タリバンが強いかどうかは別として、元ソ連兵が
「あそこの地形はキビシイ」というくらいだから、侵攻側は
キビシイだろうな・・・

裏筋↓
http://news.infoseek.co.jp/Content?arn=fuji_society1_11873&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504

時事通信社
【速報】アフガニスタンのタリバン政権は同国
北部サマンガンで米国の無人偵察機を撃墜
したと発表した。アフガン・イスラム通信が伝
えた（イスラマバードＡＦＰ時事）
(2001/09/22−14:18)

アメリカが、北部同盟全面支持を発表し、大型輸送機の
編隊飛行をアフガン一般市民に見せつけ、
イラン、シーア派が、原理主義はイスラム教とは認めないと
発表し、パキスタンが、国境でのヘロインの取り締まりを
強化すれば、タリバンは内部崩壊するに１０００ペリカ

オマル師、逃走
タリバン軍事司令部の指揮系統まひ？

　【ワシントン２１日＝共同】ブッシュ米大統領が米中枢同時テロの報復攻撃の対象であると警告したアフガニスタン・タリバン政権の最高指導者オマル師と幹部らが同政権の本拠地カンダハルを既に離れ、事実上逃走を始めたことが、二十一日分かった。

そっちの方がかえって混乱してこまるんじゃ

戦力は１万５千くらいだと言われているけどね。
でも、そんなにいるのかねぇ。
確かに地形攻略は難しいけど。

タリバンって、パキスタンの軍事、資金援助とラディン一派の資金
援助で、全土を占領し、治安を維持してるだけの存在だから、アメリカ
が全面攻撃なんてバカな真似をせずに、北部同盟を“正当政府”に仕立てて
カブールを占領させて、タリバン以上の治安維持及び援助による経済、インフラ
復興を約束させ、パキスタンとタリバンの関係を絶縁させれば、あっという間に
山岳地帯で細々とゲリラ活動をするだけの存在になると思う。

多分、ゲリラになっても、ソ連占領時代の様に他国の援助など有り得ない
だろうからポルポト派みたいな運命をたどるんでは？

相手がアメリカなだけに、陰で援助する国は
周りにいくらでもいそうだよな。（ﾜﾗ

タイバン政権・・・

いけね　ソース付け忘れた＾＾；

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>478
パキスタン以外は有り得ないよ。もう少し周辺の国々や他のイスラム諸国と
タリバンの関係くらい勉強したら？

もと傭兵の話

アメリカは勝てない。

>>481
＞あり得ない。
なんてことも無いんだが、まぁ元々ネタとして
書いたのでマジで言い合うつもりはネッス。貴方の勝ち。

>>478
それは絶対にないと思います。

この問題について、反論すると
膨大な量の書き込みになりますので
あえて手短に言うと、

タリバンは、イスラム教を名乗っているだけであり
イスラム諸国でさえ、彼らをイスラム教徒と思っていません。
便利だったので、今まで利用していたにすぎません。

本来、イスラム教とは、とても寛大な宗教です。

私は、曹洞宗ですが。

477>北部同盟は国連に認められたアフガニスタンの正式政府。勿論アメリカも認めてるよ。

sage進行で行くべきでしょうか？

空気が読めずに申し訳有りません。

ageないとdat化されちゃうだろ

下手すっとパキはラディンに核を持ってかれる危険性も感じてたんではなかろーか。
タリバン内の穏健派と過激派の力関係も知りたいところだなあ。

元アフガン駐留高級将校語る。
戦闘の舞台となる3000〜3500ｍ級の険しい高地は空気が薄く、
ヘリコプターも空中で静止した状態を維持できない。など。

ところで、アフガンにはＲＰＧ(対戦車ロケット)でヘリを撃墜する勇者が居るらしい。

言葉の問題は北部同盟使えば行けると思うんだがな
まあ北部同盟の奴が英語使えなきゃ話にならないけどｗ

突然でアレなんだけど、現在のヘリの中で最強と言われてるのは
何？できればそれについて詳しいサイトおせーて。

>ヘリの中で最強

ほっかむ

>>493
ありがとう！これですよね？
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/4_ka-50.htm

ところでアメリカの方が武器が優れてるから強いってのは違うよな。
今アフガンゲリラが使ってる武器は主にソ連製だけど、
これは戦闘中にかっぱらったものだ。戦争が長引くとアメリカの物資が
アフガンに流れて武装がハイテクになっていくことだろう。

>>492
最強ヘリはやっぱ>>237でしょ。

ロケット砲ｶｯｹｰ

意外と早いうちに内部からのチクりか内ゲバでビンラディンの位置が分かって、ギャラリーの期待もむなしくアメリカの圧勝となるのでは？

>>496
調べてみます！どうもです。ところで
シコルスキー　ＲＡＨ−６６コマンチ
ってこれ以上ないほど恥ずかしい名前ですね。
次世代型なんでしょうか？形はカッコイイです。

アフガンの１５歳以上の男性は、２人に１人が字を読めないそうだが、
インターネットで情報を集める程の知識があるのだろうか？

>>496
確かに>>237。んで次世代ｺﾏﾝﾁ。正論である。
でも、二重反転ﾛｰﾀｰ好きなんだよ。 ｶﾓﾌ萌え?

>ところで、アフガンにはＲＰＧ(対戦車ロケット)でヘリを撃墜する勇者が居るらしい。

初弾をはずしたら、必ず殺されるな。
成功しても一機だけ、その僚機に殺されるか。

とにかく、アメリカエリート兵が北部同盟の戦士と如何に戦友になれるかが
生死を分けそうだな。北部同盟の兵士を素直にゲリラ戦の師として受け止め
られるかが鍵なような気がする。

岩かげから複数でRPGをうつという
ヘリの数が多いならば隠れてるんだろう。やれそうだと思うと、攻撃するんだろうな。アパッチも、つねに群れていられるわけじゃないだろうし

RPGの弾数が、勝敗をわけるな
岩が、たくさんあるから、隠れるところには苦労しないだろう。丘も、たくさんあるしな。物陰からヘリ1機あたりに3人がかりでRPGをうつ。
ヘリが5機で群れてても、いろんな方向から同時に、うちかけるんだそうな

気化爆弾で瞬殺せよ

待ち伏せはゲリラ戦の本領
しかも岩はあるわ、山はあるわ、最高の地形
アメリカ軍は攻勢、ゲリラは守勢、待ち伏せだけの戦い

捨てるプライド　守るプライド

たしかにテロは悪いです。
テロは悪いですよ。
多くの命を奪った事は許せない事ですよ。

「でも、ならアラブの痛みはどうなるの？」

なんにも知らずに無責任な発言をする日本人が
あまりに多いような気がします。

とはいえ、許される事でないのは否定できませんが。

http://dengeki.gaiax.com/www/dengeki/s/y/sayaka_earth/diary.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2474/himabbs.html

アメリカ気にくわないがタリバンも気にくわない。

中枢テロは「米の脅迫」が引き金だった！ (夕刊フジ)

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=67874
２２日付の英紙ガーディアンによると、
米中枢同時テロが発生する２カ月前に米国務省の元高官が
パキスタンを通じてアフガニスタンのタリバン政権に対して、
ウサマ・ビンラーディン（４４）を引き渡さなければ軍事攻撃をするしかない、
と伝えていたことが分かった。

タリバン、ハラガヘッタラ　イワヲクイ、ノドカワイタラ　スナヲノム。
タマナクナッタラ　ションベンカケル。
アメリカ　ニハ　マケナイ。

>>510

テロ準備してたのって、２ヵ月前なんかよりズッと前だけどね。

私の戦闘力は530000です。

>>512
オウムと同じで、サリンの準備はしてたけど、
査察が入りそうになったので、あわてて実行にうつしたって
感じなんじゃないのかな。
それだと、オウムみたいに後の事はなんにも考えてないと思われ。

高地での戦闘って米兵にはきついだろ。
ドイツの山岳部隊が応援にくるらしいが。

サリン精錬の為にドラム缶で数百本の化学物質液が後日でてきたよな。
確かあの時、人類を２回とか３回分殺せるぐらいの量だと報道されていた。
農薬散布の様に、アフガン全土に黙って蒔けばいいんじゃない。

イギリスのグルカ兵は？
彼等もアフガン以上に高地に強そう

でも山岳の勇者達も、通信システムが確率していないと連絡の取りようがないな。
伝書ハトとかインデアンの煙とかアフリカの太鼓で連絡しあうのか？

米軍は朝鮮戦争で山岳作戦を豊富に経験済み
中共軍を30万ほどナパームで焼き豚にしている

Yahoo!海外ニュースの
「タリバン、国民に武器支給（読売新聞）」
上の記事、削除されてるのは何故だ？？？
（MyYahoo!のFront Page ニュースで海外ニュースの表示設定してる人は、
　タイトルのみ残されてるのが今なら確認できるはず）

Yahoo!海外ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=int&t=l
件の記事が載っていたらしいURL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010922-00000013-yom-int

でも山岳の勇者達も、通信システムが確率していないと連絡の取りようがないな。
伝書ハトとかインデアンの煙とかアフリカの太鼓で連絡しあうのか？

タリバンの事だから、攻められてくると湾岸のフセインの様に建物とか地下室に
数百人の子供をおきだすだろうな。

イスラムに坂本龍馬みたいなのはいないの？
いたら凄くなるね。

ゲームの話でわりぃ　誰かプレステの戦闘国家(グローバルフォース)
の兵器生産型編集でタリバン軍の生産型を作ってみたという人とかいませんか？

>>502 >>504-505

対戦車ロケットによるヘリの撃墜方法。

１．ＲＰＧの信管を、時限信管(できれば近接信管が望ましいが)に交換する。
２．塹壕等で身を隠す。
３．近寄ってきたヘリに向けてＲＰＧを発射する。
　　　もちろん、撃墜確率を高めるために複数の兵による乱れ撃ち。
４．運良くヘリの近くでＲＰＧの弾頭が炸裂したら、場合によってはヘリはあぼーん。

アフガンゲリラにこの方法のレクチャーを受けたソマリアの民兵が、
実際に米軍のヘリを何機か撃墜したことがあったらしい。

まあ、もちろんスティンガー等のちゃんとした対空兵器があれば、
そっちを使うのが確実なんだけどね。

>>520
URLが変わってるので、こっちから見ることができる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010922-00000314-yom-int

>525
暫壕というより、山や谷、岩だろ
やつら信管こうかんはしてないだろう。そのまま、ぶちあててるはず。弾じたいが貴重であるはず。アメリカ軍みたいに量にたよってられないからな。

age

RPG7は、ロケット？それとも擲弾筒？

　　

>519
北朝鮮の最高峰は2700mくらいだろ。たいしたこと
ないんじゃないのか？
アフガニスタンは、平均高度が1200m超、最高峰は6000〜7000m
ぐらいあんだろ。

[7] あははは 投稿者：マリオ 投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://members7.tsukaeru.net/cubeman/
Qピット ＞ シェンムー２ずっとやってたらなんか飛行機がビルと衝突してましたね。シェンムー２作り込みが尋常じゃないです、すごすぎ（って関係ないですね） (9/12-01:23) No.544
Qピット ＞ 第3次世界大戦が起こったら、今度こそ地球が潰れちゃうのでそんなことはしないでしょう。アメリカとイスラムならアメリカの方が圧倒的に戦力上だと思いますし、核兵器落として解決じゃないかな？どっちにしろ日本に関係しないでほしいな。 (9/12-01:25) No.545
核兵器落として解決じゃないかな？
核兵器落として解決じゃないかな？
核兵器落として解決じゃないかな？
核兵器落として解決じゃないかな？
http://members7.tsukaeru.net/cubeman/

ID:ea4rcfXo >>467 >>473 >>484
まだやってるですか？相変わらず粘着君なんですね（笑

dat落ちを避けるためにageます。すまん。

そろそろどの情報が捏造か、あるいはそうではないか、紛らわしくなってきますね。
マスコミによって次第に明らかになっていくタリバンの戦力はいかに。