現実的戦略的思考を持った日本を取り戻す為に

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1AEGIS
今回の自衛隊の米軍後方支援は、テロ撲滅への重要な決断であると共に、
日本という国が敗戦を通じて失った現実的な戦略的思考を取り戻す契機と
なるものである。
今、日本国民が議論すべきは、反米であるとか、反戦であるかないか、という
イデオロギー的な問題ではなく、「集団的自衛権の行使」問題を含めた、
日本の総合的な安全保障問題である。

日本が「現実的な」観点から平和主義を貫くことができなければ、日本が自国の安全と
アジア地域の安定を確保することはできない。今、平和主義を貫くことが、
単純に、集団的自衛権を放棄することや、軍隊を持たないことを意味しないことに気が付くべきではないだろうか。
現実的戦略的思考を持たないということは、すなわち日本が無責任であるということにすぎない。
2 :01/09/21 13:19 ID:1pFRSAzs
うんこ



ぶりっ
3  :01/09/21 13:19 ID:Ims/unv2
肥後ずいきっ!!!!
4 :01/09/21 13:22 ID:KsKTxq2w
国民を保護し国家制度を維持する能力を持たない存在は既に国家ではない。
自衛隊が機能不全に陥る事は国家であることを終わるに等しい。
そこをよく考えてこのスレをすすめてほしい
5目が疲れた。:01/09/21 14:05 ID:zXA7mtro
ぱっと見、漢字が多過ぎ。
6 :01/09/21 14:34 ID:Te./.8ZQ
    ______
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    /巛彡 ̄ ̄ ̄ ̄|
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  |巛ミ     -ヽ (- |
  /》 (6        ゝ│
 》》》ミミ     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

》》》》》     ┃─┃|  < 正直、
》》》》》  \ ┃┃┃/   \__  
》》∬∬    ̄ ̄ ̄|
7あえじす:01/09/21 14:48 ID:Vuoo92k.
2chのシュールな雰囲気の中にあって、実は現実をよく見ている人間が
いると信じるのだが。

戦後56年経って、世代も変わった今、若い世代に増えている保守派層と団魂世代を中心とした
日本のリベラル(2ch的にはサヨ)層とのギャップが大きくなってきている。
それは、日本の「戦後教育」を含めた「戦後」がようやく終わろうとしており、
日本を通常の国家システムに戻そうという合理的な力学が生まれようとしているに
過ぎない。これは小沢一郎の言う「普通の国」という意味(自衛権、云々)を含めて、また、単に国家システムとして
欠如している制度なり、法律なり、組織を補う必要があるということである。例えば、情報機関と
それを支える法体系が存在しないことは、日本が国として機能する為の重要な要素を
欠いているということである。

まぁ、用は2ch的には、日本の無責任な平和主義が、チョソなり中国に自国の軍備増強を促したり、
ウリナラマンセー、チョッパリ謝罪しる!といった風土を作り出したプロセスを考察しようということなのれす。
8腐社会ボイコッタ−=ヒッキー:01/09/21 14:48 ID:DPNkROHA
http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

豊かな国々がいかに後発開発国を貧しいままに保っているか。
合衆国とカナダは最悪の反則者。             

   
9 :01/09/21 14:48 ID:/kJ9AXCY
         ./ ̄ ̄\━━━━━…‥
        /Arai__ .| ────────…‥
        | `Д´ / _)..|━━━━━━━━━━━…‥      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ̄ ̄ノ(⌒)───────…‥         < ゴルァァァァァ〜〜〜〜!!
     / ̄ ̄)  ̄ / / ヘ━━━━━━━━━━━━…‥   \__________
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    /ゝー ノ / / /-‐  | //━━━━━━━━━━━━━…‥
   (   凵j<щ/(○)_ノ丿 /────────…‥
    ヾ|:| ̄|:|ヘC ̄\ヘ_ ヘ_/━━━━━━━━━━━…‥
    (⌒‐|:|  .|B [ \ヘ_ ヘ_───────…‥
   /// -|:| 二 | R   | ヘ  )‐\━━━━━━━━━━━…‥
   || :| / |:| 三 | ◎ |  |///ヽ.|   ギュィィィ〜〜〜ンッ!!
  . || :|: | |.| ゞ -ノ     / ゝノ ニ・| ─────…‥        『   ̄| | ̄ | ̄|
   || :|ヘ_ノ /  ̄ ̄ ̄ ̄ヘ ヘ ゝ_ノ /   彡━━━━━━━…‥    | ̄ | ̄|  ̄| km/h 』
    ゞ_ノ彡      ゝゞ_ノ∠彡彡                    ̄   ̄   ̄
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10ごんちゃん:01/09/22 00:54 ID:TUpdWM.Y
日本の腐れ野党をなんとかしろ。
11 :01/09/22 00:56 ID:TsW1ZCgQ
難解すぎてわからね〜よ、タコ。
12 :01/09/22 01:19 ID:pKQEE8sw
名スレの予感

>>11
こんな事ぐらいで難解という頭の悪い君は一生肉体労働だけだね
13アエジス:01/09/22 11:07 ID:99NrKj22
以下の記事を読んで、これまでの「日本」という国の現状が甚だアホらしいかったことを再認識した。

隣国、韓国の「中道(ハァ?)」、朝鮮日報の記事
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010921211956200

日本の「リベラル(ワラ」、朝日新聞の記事。
http://www.asahi.com/national/update/0921/019.html
14神盾(かみだて):01/09/22 11:19 ID:99NrKj22
このスレのタイトルが今ひとつ、キャッチーでないことは認めよう。。
あと、特に明確なお題がなかったことも。

テーマは:
@新法案を後押しする方法を考えよう
A集団的自衛権って行使すべき?それって違憲?
Bじゃ、憲法九条はどうよ。改憲か護憲か。
C内閣法制局をどうにかしようYO!
D「顔のある日本」ってどういうことか?顔のある援助、顔のある外交とは?

とりあえずこんな感じで。最後のは特に大事だとおもう。
外務省に援助理念や外交方針がないのが問題なのではなくて、
そういったものは国民のコンセンサスが形成するもの。日本をどのような国にしたいのか、
国際社会でどういった責任を負っていくのか、それは国民が考えるべきことだと
おもうのれす。
15・・・・・・・・・・・・・・・・・:01/09/22 11:30 ID:2xjTqkvA
今回のテロの件で

憲法9条改正に着手しなかった

日本はもう終わりだと思う
16 :01/09/22 11:36 ID:8VvGLEoM
>>15
また、あるよ。こんな事件。多分
17 :01/09/22 11:38 ID:yLL57l9Q
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行 
 8月6日 広島へ原爆投下 
 8月9日 長崎へ原爆投下 
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲
18 :01/09/22 11:42 ID:v8dPPzYM
>>16
こんどは国内じゃネーノ?
19うんこ:01/09/22 11:45 ID:CzCSlypA
アメリカが怒るから日本も参戦しなきゃいけないとか
アメリカに嫌われるからとかばかりを気にして参戦するようでは
よけい日本には独自の意見がないし、舐められるのではないだろうか
それならいっそだんまりを決め込んで欲しい。
20addie:01/09/22 11:47 ID:m1guD5i2
日本が終わりだって思っているやつは腐るほどいるし、
いままでもこれからも日本が終わりだって思える事件だらけだよ。>>15
21 "菅直人":01/09/22 11:48 ID:W7uRVnFA
日本がテロ攻撃された場合は自衛隊が外国に遠征
しても、それは自衛権の行使である。
22 :01/09/22 12:00 ID:ShJMrWeI
産経ニュース速報

オマル師が逃亡。タリバン政権の最高指導者。
幹部らと政権の本拠地カンダハルを既に離れ、
事実上の逃走を始めた。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
23竹富士:01/09/22 12:04 ID:N05kbA9.
まず日本の借金なくそう!
24  :01/09/22 12:08 ID:qaUtnr9I
>23
武富士が言うな。
25 :01/09/22 12:11 ID:9vgGv7zI
>>1
>日本という国が敗戦を通じて失った現実的な戦略的思考を取り戻す契機

・・・取り戻すもなにも、それがないから敗戦したんじゃないの。
日本にはそんなものハナから無いよ。あったのは戦国時代まで。
26  :01/09/22 12:15 ID:WHBEHguo
おまる氏も逃亡かよ!
せっかく楽しみにしてるのに逃げるなよ!イスラムの戦士
だったら玉砕しろよ!
27名前いれてちょ:01/09/22 12:18 ID:PP4GVma2
>1
「現実的」、「現実的」と連呼するけど、
「現実」を変えようと、「理想」に向かわせるのが「政治」であり、「政治家」じゃない?
あなたのいっていることは、戦前の無能な指導者といっしょだ。
あなたのような人間がいなくなるか、考えが変わることを祈ります。

ラディンが自決するのが一番いい解決方法なんだろうな。
28 :01/09/22 12:28 ID:vmLW5B8.
>>22
逃亡ってのはおもろい。。。
かくれんぼじゃ。
29名無しさん:01/09/22 12:29 ID:ud0ES/zs
>>22
これのスレはないのか?
30 :01/09/22 12:30 ID:yLL57l9Q
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲  
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行  
 8月6日 広島へ原爆投下   
 8月9日 長崎へ原爆投下   
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲
31GOO:01/09/22 12:34 ID:3r5ETq6.
>>27
あなたの言うことはわかるけど、
今の「政治家」がやっているのは「理想」じゃあなくて、「夢想」じゃないの?
「現実」とは日本以外のことの「現実」も見据えてだと思うけど。
10年前の理想と今の理想とは違うと思うナリ。
32k:01/09/22 12:35 ID:PYq4hU3g
アメリカ人の多くはすでに発狂している。
日本人の多くもそうなるだろう。
しかし、皆さん、絶望しないでもらいたい。
三、四年後に、人は後悔するに決まっている。
あるいは、あの時はだまされた、というに決まっているのだ。
33 :01/09/22 12:50 ID:t0Y4t4kk
莫大な借金抱えてまで海外に金を出すことが国際貢献であるという
妄想を捨て去るのには良い機会だと思う。
個人的には日本から中国に流れた金が将来の脅威、あるいは実際に
テロリスト支援に使われていたなどに繋がらないことを祈るばかりだ。
34あえじす:01/09/22 15:55 ID:XR6Y/SxY
>25
それはそうですね。でも途中まではビジョンはあったよね。

>27 ラディンが自決する

ワラ
35:01/09/23 12:16 ID:c0CAgywY
日本どーなるの?
36UiKo:01/09/23 12:22 ID:c0CAgywY
戦争は絶対反対!
日本は平和憲法をもった平和主義の国ですよね?
なんで自国を守る以外の地域に自衛隊を派遣しなくてはいけないのだろう。
37おは2:01/09/23 12:25 ID:q1CYRnww
基本的に>1と>4に全面的に同意だな。
38おは2:01/09/23 12:28 ID:q1CYRnww
>7と>19も興味深いな。
基本的に同意です。
39 :01/09/23 12:31 ID:TCDkyBz2
1は速報板でべき論展開してる時点でアナーキスト。

● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
● 1にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。

日本の将来考えるよりまず日本語読めるようになろうナ >>1
40だり:01/09/23 17:42 ID:tmKK6Y6U
ちゅうか、ウヨ逝ってよし!
41:01/09/23 17:45 ID:.Z/9DKO2
日本憲法を平和憲法といい始めたのは社会党だよね。
憲法9条は平和と何の関係もないYO!
42 :01/09/23 17:49 ID:w.WIyUec
日本人だけがこの手の思想を持たない傾向が強いのは
日本人の教育から地政学を排除したGHQのおかげです。
43 :01/09/23 17:52 ID:4wJ5uSXY
アメリカ人の命とアフガンの命の重さに差はないのです。
50年ほど前の戦争でアメリカは日本に原爆を落とし
何十万人もの民間の日本人を殺した。
アメリカ人は言う。「原爆は戦争終結を早めた」
アメリカはベトナム戦争では化学兵器を使って多く奇形、
障害者を生み出した。
ユーゴでは中国大使館にわざとミサイルを打ち込んだ。
アメリカの正義は本当の正義ではない。
今度死ぬのはテロリストじゃなく
飢餓に苦しむ罪の亡きアフガンの人々。
テロリストを生み出さない社会構造が必要。
アメリカが国際社会で一人勝ちを続ける限りテロの芽は生まれる。
必要なのは戦時の武力ではなく、平時の国際援助だ。
あなたがたは日本のODAを無駄だとおもいますか?
いいえ、日本のODAは無駄などでありません。
日本は世界で一番貢献している国だと誇りを持ちましょう。
44 :01/09/23 18:06 ID:9idQrVF.
>>1
現実的な戦略的思考の結果が、対米追従である。
45被害国と米国の関係は?:01/09/23 18:10 ID:dWFrTzUI
映画「北京の55日」より

 犯罪は、米国に正規に入国した犯人が米国内で犯したもの。
米国が自国内の治安さえ維持できないならば、かつては中国内での犯罪に
対して列強は「自国民保護」を口実に、自国軍隊を投入して占領した。

 さしづめ、WTCで被害にあった各国はアフガニスタンでなく、ニュ
ーヨークを「治安維持能力に欠ける」として占領するなら前例に合う。
「もう米国には、自国民の大事な生命を預けられない。」として、治安が
回復するまでニューヨークとワシントンを租借地として被害国の占領下に
置く、という提案がなぜ出て来ないのだろう?

 各国は、自国民をテロから守れなかった米国に抗議と賠償請求をする
とか。

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001057363
46厨房バスター:01/09/23 18:14 ID:sL9rF1Ww
>>1
三連休で暇だからって新聞ばかり読んでないで外出て遊べ、ガキは(w
47フランコ総統:01/09/23 18:14 ID:qeej8vAk
集団的自衛権のおかげで主体的でなくなる。
いつの間にかアフガンまで周辺事態になってるし
米国の「戦争」に一々首を突っ込んでいたら
そのうち首がなくなってるよ。

現実的とはスペインのフランコ総統のしたたかさを言うのだ。
あれだけスペイン内戦でドイツに世話になりながら
欧州大陸を制圧したヒトラーがいくら呼びかけても
第二次大戦では中立を守った。
48 :01/09/23 18:20 ID:eJ3EXFk2
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧  | 泥沼長期のベトナム戦争の二の舞となるか!?
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚) < ことによると、地球規模でイスラム教を敵に回し・・・
 UU ̄ ̄ U U  \_____________________

   | ̄ ̄|       ♪
  _|__|_♪/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧∧
♪  | ´`(   | 中国よ、この中東戦争に反対しないでくれ♪  |   /中 \
   |  ∀ )< 中国がパキスタンへ政治力を発揮してくれ♪  >(`ハ´  )
 ♪/∪  | つ | ♪それじゃ、中国が米国の顔を立てようかしら | (~__((__~ )
  (    | .|| | その代わり米国は中国のわがままを飲め!  |  | | |
   ) )  \|| \__________________/  (____(_)
♪(___) \_ つ,, メリケーナ             シナー

今、気が付いたら米国に貧乏だと足元を見られて日本が無視されているモナ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧ 米国アングロサクソンなどの国のご機嫌を伺って
     エーン ( ´Д⊂ヽ 米国同時多発テロでの報復攻撃に
         ⊂    ノ 日本も付き合っておくべきだった!!
           人  Y 国内事情を優先して参戦しなかったのは
          し (_) 米国内の親中派を元気付けたので失敗だったモナ〜
49 :01/09/23 19:05 ID:9idQrVF.
経済制裁の解除を獲得しながら、国内では反米デモのパキスタンって、カコワルイ?
「俺達はカネではうごかねーぞ!アメリカなめんなよ!」といいつつ「やたこれでIMFの
協力も…」っていうパキスタンは戦略的に優れてるの? インドって漁夫の利?
50日章旗:01/09/23 19:43 ID:SpYzsFhE
もっともだ!
今こそ徴兵制を復活させ日本男児の誠を示すとき。
きちがいテロ国家はもちろん、鬼畜米英に正義の鉄槌をくらわせねば。
いざ立たん、憂国の志士よ!
1はこの功績により軍曹を命じる。
最前線にて一番槍の栄誉ぞ!!!
51寝不足:01/09/23 19:44 ID:7ffbQ.Lc
χ^2=日本

χ=√日本
52ミ゚Д゚ミ:01/09/23 19:50 ID:Uo5x/wVs
俺ぁ人殺しの手伝いなんざぁしねぇぞ
53 :01/09/23 19:51 ID:gPCKGYeg
都庁に飛行機が突っ込んだら日本の世論が変わるんだろうね。
54やぶにらみ:01/09/23 20:00 ID:MeIsOl2s
>>53
快哉を送るものと思われ(w
神奈川県警や農水省、外務省であればなお良し(w
55 :01/09/23 20:02 ID:qBHlpvbs
都庁だったら喝采はないと思うの
56 :01/09/23 20:11 ID:TGXAeW1I
>>44
吉田茂は「戦略的思考」の結果として対米追従を選んだが、いまの政治家は機械的に対米追従してるだけ。
戦略もへったくれもないYO!
57 :01/09/23 20:16 ID:iGVuJDw.
5844:01/09/23 20:17 ID:9idQrVF.
>>56
次の選択肢の中から、最も適切なものを選びなさい(点:ニホンと東アジアの将来全部)

(1)アメリカと同盟
(2)ロシアと同盟
(3)中国と同盟
(4)韓国と同盟
(5)大東亜共栄圏
(6)全方位等距離外交
(7)永世中立
5956:01/09/23 20:23 ID:TGXAeW1I
理想は7(ただしこれにはかなりの軍備が必要)
まあやはり1だが、それにしても機械的にメリケンのケツを追っかけるのは愚か。

俺が言いたいのは、アメリカの言うことなら検討なしになんでも聞き入れていいのか、ということ。
吉田茂はメリケンに武装しろと言われたが、まだ無理だYO!と断った。
おかげで日本は経済的に成長したのだから、これはまあ評価できるだろう。
でも、ある時期に正しかった方策が、恒久的に正しいとは限らない。
60 :01/09/24 03:29 ID:xZg4ZO7.
>>1
いい事言うね。
こーゆー真面目なスレッドも必要age
61 :01/09/24 04:38 ID:dUgdEwbw
イギリスと同盟って選択肢はないのかな。
...ないか。
62ベルサイユ条約:01/09/24 04:40 ID:M8Xtfpd6
日英同盟の破棄が実質日本を第二次大戦へと追いやったんだよね
63(=゚ω゚)ノ ぃょぅ:01/09/24 04:51 ID:..Q3DoXU
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ぃょぅ   | 冷戦終結後、アフガニスタンは対ソ防波堤の役割を終え米国に捨てられ
  ∧∧   | 約束されたパレスチナ問題の解決を反故にもされ干されミイラになった。
  (=゚ω゚)ノ< 米国にとっては冷戦後のお荷物日本も豊かにさせておく必要性がない。
〜(= x)  | …どうせ米国に捨てられるくらいなら、男の子らしく桜のように散ろうぃょぅ
  ∪∪   \_________________________
64 :01/09/24 05:34 ID:ygwcRhds
狂ったアメリカに盲目的に従って
狂った行動をとるのは
戦略的でも現実的でもない。
65 :01/09/24 05:39 ID:pfZkA71Y
外国嫌いだよー
貿易さえなければ、鎖国してひきこもりたい
66AEGIS:01/09/24 05:43 ID:PjvH1fA6
「現実的」というのはどういうことだろう。
今回のテロ事件と日本の対応について各新聞社の報道を見てきた。
これまで、自衛隊=悪、と捕らえて朝日新聞は自衛隊の派遣に慎重論を唱えるだけで、
日本の対応策についてなにも具体的な対案を示せずにはいない。
「迅速な対応な大事だが、湾岸戦争の轍を踏むなというあまり、拙速になってはならない」
と述べるのが精一杯だった。毎日新聞も集団的自衛権の問題に関しては沈黙を守っている。
読売が唯一、論理武装をし、明快に具体案を掲げている新聞社だろう。産経もやはり
具体案を示せ得ないのは、多面的な議論を展開できないからだろう。

この事態に各マスコミが明確な対応案を示せないというのは問題だ。朝日、毎日、産経は
議論を避けている場合ではない。最も、イデオロギーに頼りすぎていてその能力が消失
しているのかもしれないが。読売だけでなく各新聞社が対案を示し、国内の議論を
活発化させるべきだ。

「現実的」というのは、すなわち具体案を提示できるということだ。
それは状況を現実的に理解していて初めて、具体的な対応を講じることができるからだ。
朝日新聞等が、イデオロギーに縛られて、湾岸戦争を経験した日本に突きつけられている
現実に直面できず、一般論?に終止するしかないことは、非常に見苦しい。

9月20日付け、読売新聞社説
http://www.geocities.com/swallowtail_butterfly_ageha/yomiuried.htm

「朝日」新聞の今回のテロ、及び自衛隊派遣問題に関する記事
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010919210203100
http://www.asahi.com/national/update/0921/019.html
67 :01/09/24 05:45 ID:EDU2eBtw
>>58
インドを忘れるな。人口10億の大国だし、対日感情も良い方だぞ。
68あえじす:01/09/24 05:45 ID:PjvH1fA6
69あえ:01/09/24 05:54 ID:PjvH1fA6
>67
同盟は無理だが、重点友好国として、
日−台−タイ−インド、を基本に
インドネシア−マレーシア−カンボジア−トルコと展開、
親交を深めていくべきだろう。
長年の日本のODAは決して無駄にはなってない。(中、韓、除く)
70 :01/09/24 06:14 ID:xVlqgMZc
自衛隊、同意あれば他国領へも

政府・与党は、自衛隊が米軍などを後方支援できるようにする新規立法を、
政府提案で臨時国会に提出することを決めた。
自衛隊の活動範囲は「同意を得た他国の領土・領海」まで広げる方向だ。(03:02)
71名無死:01/09/24 06:15 ID:BnPAxmvk
>>1
> 日本が「現実的な」観点から平和主義を貫くことができなければ
>>66
> 「現実的」というのは、すなわち具体案を提示できるということだ。

「非武装」というのは極めて具体的な案,すなわち現実的な
平和を実現するための方法であるということでいいですね?
72 :01/09/24 06:18 ID:pS6VRFM6
>>69
♪ ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 o (`ハ´)  < 米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
 8 ∪ ∪) )) \___________
 8 (  ( 宮沢アジア基金  | ̄ ̄|       ♪
  ((ヽ  )AMF構想圧殺 _|__|_♪
   / /             | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   V          ルンルン |  ∀ )< 米国に有利なルール以外
   | ̄| l  ♪        /∪  | つ \________認めないよ
   |  | |       ♪  (    | .|| ♪
   |  | |            ) ) \||  宮沢大蔵相、アジアカラ追出シタ、
  | ̄ ̄| ̄|  ♪      (___) \_ つ  ヤター!
昨年秋の国際通貨基金(IMF)・世界銀行総会に向けて議論されたが、
「IMFの機能を弱めかねない」などの理由で欧米が反対、実現しなかった
http://www.asahi.com/business/keyword/981216.html
73 :01/09/24 06:19 ID:pS6VRFM6
>>69
♪ ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 o (`ハ´)  < 米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
 8 ∪ ∪) )) \___________
 8 (  (  マハティール首相  | ̄ ̄|       ♪
  ((ヽ  ) EAEC構想  _|__|_♪
   / /             | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   V          ルンルン |  ∀ )< 米国に有利なルール以外
   | ̄| l  ♪        /∪  | つ \________認めないよ
   |  | |       ♪  (    | .|| ♪
   |  | |            ) ) \||  金融マフィアヲケシカケテ、
  | ̄ ̄| ̄|  ♪      (___) \_ つ マレーシアヲ恐慌ニシタ、ヤター!
10年前にマレーシアのマハティール首相が提唱した
東アジア経済会議(EAEC)は米国の圧力などでつぶれたが、
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/001130.html
74 :01/09/24 06:21 ID:pS6VRFM6
>>69
♪ ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 o (`ハ´)  < 米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
 8 ∪ ∪) )) \___________
 8 (  ( フジモリ政権  | ̄ ̄|       ♪
  ((ヽ  )       _|__|_♪
   / /           | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   V             |  ∀ )< 米国に有利なルール以外認めないよ
   | ̄| l  ♪     /∪  | つ \________
   |  | |        (    | .|| フジモリ、裏庭カラ追出シタ、ヤター!
   |  | |         ) )  \||     ♪
  | ̄ ̄| ̄|  ♪   (___) \_ つ
ペルー大統領選:投票日程の延期求める声明 米大統領 2000.05.27
 【ワシントン26日中井良則】クリントン米大統領は26日、ペルー選管による大統領選挙の28日実施決定を「深く遺憾に思う」と批判し、投票日程の延期を求める異例の声明を発表した。
声明は「自由、公正で開かれた選挙は民主社会の基礎だ。それが実施されないなら、米国とペルーの関係に影響が出るのは避けられない」と述べ、28日実施の場合、制裁などの対抗措置の可能性を示唆し、フジモリ大統領に強い圧力をかけた。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/830700/83A8381838a83J2083t83W8382838a-0-8.html クリントン + フジモリ の毎日新聞検索結果
75あえ:01/09/24 06:27 ID:PjvH1fA6
相互リンクキボーン

公明、中選挙区で復活
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000974711&ls=50
76 :01/09/24 06:32 ID:ygwcRhds
核さえもってれば無理も通る。
パキスタンを見れば明らか。

日本には核以外のものは何でもある。
核さえもてば世界征服も夢ではない。
77 :01/09/24 06:38 ID:pS6VRFM6
>>76
         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── ' 日本が用済みになったら
           ⊂⊃       / ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|   ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/   海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/    貧乏で悔しかったら核武装してみな
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/   < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
             /|::::/( |\__●::/     国連安保理常任理事国会議で満場一致で
            / |:://\\ +  |::::/_     戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
78 :01/09/24 06:39 ID:pS6VRFM6
>>76
   | ̄ ̄|       ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

アメリカがあえて日本の戦争責任をうやむやにしたのは
天皇制の維持で天皇を間接的に利用してGHQは日本国民を実質的に統治し
ソ連に対する防波堤として日本を利用し、将来的には日本を番犬として育てる一方、
日本がアジアから孤立してアメリカを頼るマゾ忠犬、走狗になるようにするためだ。

これはローマ時代から続く白人独特の異教徒管理の分割統治の手法だ。

フランスも同じ手法をアフリカに行っている。
民族対立をあおりフランス製の武器を売って漁夫の利で甘い蜜を吸っている。

   ジェノバ・サミット(主要国首脳会議)の折、フランスのシラク大統領は、
  小泉首相に日本がアジアで孤立しつつあるのではないか、との不安を述べ、
  日本の孤立は世界のためにならないと忠告したと伝えられる。

政治大国のアメリカが得をして日本が損をすると
アメリカと競合する政治大国のフランスが困るので、
フランスのシラク大統領は日本が得をするアドバイスをしている。
79 :01/09/24 06:59 ID:35b9TVxg
現実路線 とりあえず日本国は破産寸前です。
恐ろしいことに日本を亡国に導く敵は国内にいたのです。
永遠に採算の合わない事業を繰りかえして税金を無駄使いし
借金を重ね国力を削る輩です。食料事情も危機に晒されています。

内部的に自立できていな国がどうして他国に対して戦略などという
言葉を口に出来ましょう。自浄作用もない腐れきった国家になった今
国力を取り戻し力を得る事は不可能です。
内部が自浄しない限り結局はまわりの大国になすがままにされる運命なのです。
80マジレス:01/09/24 08:52 ID:iTZiaPwA
>>1
板違いだが、基本的に同意。日本はまだ「国家」としては子供なんだよ。
単に向いているベクトルが右から左に変わっただけで、
根本的なものは戦前から全く変わってない。戦前に「軍事」を押し進めて失敗したから
戦後に「軍事」を完全放棄すれば成功するだろうと思ってるあたりが、
日本人の「単純さ」と「純粋さ」を如実に表している。

今まではアメリカという「保護者」が日本を外界から守ってくれていたので、
日本は家の中で自分の事に専念できた。でもこれからはそうはいかない。
日本も家の外に出て、安全と平和を守る為に、一緒に戦わなければならない。
決してそれはアメリカに追随するということではない。協力できないことまで
する必要はない。日本が自律的に判断して戦うことが大切。
しかしこういう >>46「擦れっ枯らしの売春婦」みたいなのはいても、
立派な「大人」が少ないのが、今の日本の問題だ。
81 :01/09/24 08:55 ID:jh2zGpwo
軍事的に独立出来れば良いという訳でもないだろう。
日本は良くも悪くも経済の国で、今それはガタガタだ。
自衛隊派遣します、お弁当はナシね、じゃどうしようもない。
82 :01/09/24 08:59 ID:35b9TVxg
日本はバブル崩壊で実質イージス艦1000隻沈んだ以上のダメージ食らったからな。
イージス艦2000億だっけ?安いねえ。
83 :01/09/24 09:31 ID:TU7Vcdkg
8―9割が武力報復反対 31カ国で調査

 【チューリヒ21日ロイター=共同】米中枢同時テロへの米国の
対応について、欧州や南米の国々では八割から九割の人々が、武力
行使よりも容疑者の身柄引き渡しや裁判を支持していることが、世
論調査会社ギャラップが三十一カ国を対象に行った調査で二十一日
分かった。                        
 調査によると、三十一カ国の中で武力行使支持が半数を上回った
のはイスラエル(77%)と米国(54%)の二カ国だけ。フラン
スでは29%、オランダでは28%だった。         
 調査はテロ一週間後の十七日から十九日に実施した。

やっぱり世界中がUSAUSAUSAの映像見てウザイと思ったんでしょうか。
ヨーロッパじゃタイタニックも館内で大爆笑だったらしいし。
84 :01/09/24 09:36 ID:jh2zGpwo
これで少しは「世界が認めてるんだよバーカ」とかいうお子様が
減ってくれると思うと感涙の至り。
85あーーーーあ:01/09/24 10:00 ID:vh.pXQFw
1>日本がアメリカ軍を追い出して日本が軍を持つと

 1アジア諸国から警戒されてアジア諸国と貿易できなくなる。
  小泉が、靖国神社に参拝に行っただけで他のアジアの国は大騒ぎだった。

 2中国や朝鮮はまだ民主化していないので、またいつ外交がこじれて
 戦争状態になるか分からない
 アメリカが日本の駐屯してるから、中国も朝鮮もおとなしくしている
 とも考えられる。もし、日本が中国に対抗するために軍事力を強化する場合
 どれほどの金がかかるんだろう。今日本にそんな金ない。
 これから超高齢化社会になるそのために、病院や高齢者の施設を作らなければ
 ならない。

 3アメリカの基地に日本は毎年5000億毎年払ってるが
 日本はそのおかげでアメリカから仕事をもらえているのだ。
 だから一番の日本の取引相手はアメリカ。
 アメリカがいれば中国が民主化する場合にも沢山の血は流れなくてすむと思う
 中国は日本がアメリカによって民主化されたのを見てる。
 しかし日本が軍を持った場合絶対に信用はしてもらえない

 4今アジアの国々は経済の発展が進み、ビルの開発や道の整備で
 建築や土木の仕事が増えている。日本の企業もアジアや中国に開発のため
 行っている。
 13億人もいる中国が民主化すれば、国民消費料も増えて日本も輸出入
 を増やす事ができる。

 軍隊を持つべきという人はその後の日本の経済をどうやって成り立たせようと
 思っているのか書いてください
86 :01/09/24 10:03 ID:LRQ10m0A
ジャスティス!!
「USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!」
テロには屈しなーい
「USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!」
世界の平和まもーる
「USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!」
自由に対するちょうせーん
「USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!」
87 :01/09/24 10:06 ID:jh2zGpwo
日本国軍化までは行けるんじゃないかな。日米同盟を維持したままで。
基地は提供したまま。
今の日本で出来るのはせいぜいここまでだろう。
88 :01/09/24 10:08 ID:47c.JNGU
日本に戦略なんてもんは昔っから存在しない。
89 :01/09/24 10:08 ID:gicuKPIo
>1
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。

○ まったり、ゆっくりニュース議論
90 :01/09/24 10:13 ID:TQtlDs7.
日本は今でもアメリカの属国だと言うことを忘れないようにしないとね。
何しろ固体燃料ロケットはアメリカ様の命令で制限されてるし、
金の保有量もアメリカ様の命令で制限されてるし、
偵察衛星持とうとしたらアメリカ様に圧力かけられるし、
記者が「沖縄基地の返還を要求されたらどうしますか?」って聞いたら
「そのときは日本を再占領する」って言われるし。
でも卑屈な日本人が元凶なんだよな、、、
中国が民主化するときが、北朝鮮が崩壊し、日本人のアメリカ幻想が消える日になるだろう。
91ナナシサン:01/09/24 10:19 ID:O4KfG6Qw
>90
偵察衛星今度とばすんじゃなかったけ?

日本はアメリカに頭押さえられながらもそれなりにやってるんではないかと・・・
中国の脅威が無視できないものになったとき自衛隊は国軍化されるかな
中国が民主化されてもあの大国指向は余りかわらん気がするけど
92あーーーーーあ:01/09/24 10:22 ID:vh.pXQFw
90>
これからの日本経済を守っていくための政策を
どうすればいいかなど何も書いてないぞ
アメリカにたいする恐怖だけだよ。
現実的ではなさすぎるよ。
93現実的:01/09/24 10:24 ID:iYDkxRAw
現状維持
94 :01/09/24 10:25 ID:4yXF9JhY
>>90
中国が民主化となると、アメリカが両手に沢山の兵器を抱えて
基地から嬉しそうに飛び立っていくだろうな。
日本も無傷ではいられまい。
95 :01/09/24 10:26 ID:YiSkOzUU
1990年から今まで資産2000兆円も失っておいて軍備なんか出来る訳無いだろ。
いまや生活も危うい状況すら目前だと言うのに。
96 :01/09/24 10:27 ID:UHpqWdfU
>>95
バブルの土地価値なんていみないよ
97 :01/09/24 10:34 ID:.zubuQfs
アメ公の作文の和訳をケンポーに押し頂いて半世紀の国に戦略も自立もないでしょう
アメちゃんの三下でケツなめてるのが一番
実はサヨちゃんが本音で思ってるんじゃないの? 反米だけでメシ食えるし
本気で国家戦略持って自立する覚悟あるようにはとても見えんがな
9894>:01/09/24 10:35 ID:vh.pXQFw
中国は天安門などで学生を殺したりしている
いつかは民主化運動が盛んになって民主化するだろうね
その時平和的解決になる可能性も十分あるだろう
国民の中から民主化していく場合、最近の世界の傾向として
平和的解決が多くなっている。しかし、全部が突然民主化する訳では
ないだろうね。
99kkk:01/09/24 10:36 ID:TO.Oo0fw
8―9割が武力報復反対
きれい事言ってるだけ、本音は違うだろ-な。
俺もテレビでインタビューされたら
「はい、私も報復は反対です。話し合いで解決すべきだと思います。」
とか言っちゃうかも。
心の中では、「徹底的にやれ」なんだけどね。
100 :01/09/24 10:37 ID:jh2zGpwo
中国が民主化?やめてくれ。韓国をもう一つ作る気か。あるいは
もう三つばかり。
まだ損得勘定が出来る中共が押さえてた方が動きやすいよ。
101強烈な反日教育:01/09/24 10:39 ID:gy9H7yVA
>>98
民主化したら余計関係が悪くなるよ。
102 :01/09/24 10:40 ID:YiSkOzUU
>>96
おおありです。
実際それで世界金融も動くわけで結果実際の金品を動かす必要がある。
いまさらあの土地にそんな価値なかったろとわめいても無駄。
外国で偽宝石掴まされて返品するという馬鹿おばはんとかわらん。
外人は上手くやったよ・・・
103 :01/09/24 10:47 ID:YiSkOzUU
売り逃げた人の理屈。
さんざん煽って値段を吊り上げた後、突然
この土地にそんな価値ありませんね。買う訳無いだろ。と切り返す。
この際バブル対象にしたのは日本の土地。
もちろん請求は発生。無かったことにはできない。
104あーーーーあ:01/09/24 10:48 ID:vh.pXQFw
今でも中国と取引して、中国で土木の仕事をしている
人達はいっぱいいる。日本の土木や建築は世界でも認められて
るんだよ。
101>だけど戦争で中国から逃げてくる時中国人にたすけてもらった
日本の兵士って結構いるんだよ。
その考えだったら、なにも進まないだろうね。日本人がどうやったら
生きてけるのかって前向きに考えないと意味ないよ。
105 :01/09/24 10:51 ID:eS0ofwn2
中国人のあの性格そのままで民主化したらと思うと、ぞっとする。
106 :01/09/24 10:55 ID:GiHhbKpg
>>104
>101>だけど戦争で中国から逃げてくる時中国人にたすけてもらった
>日本の兵士って結構いるんだよ。

虐殺された日本人の方が遙かに多いが。  
107 :01/09/24 10:56 ID:um/XfbDI
ここは長谷川慶太郎のスレですか?
108 :01/09/24 10:58 ID:.zubuQfs
わたしたちにたてつくと
ガムテープぐるぐる巻きアルヨ
反抗すればナイフ刺すアルヨ
109気持ちは判るが:01/09/24 10:58 ID:gy9H7yVA
>>104
文革以降の教育を受けた世代は歯止めがないよ、
エリートになるほど酷くなる。
110 :01/09/24 11:01 ID:i57PhHOk
>>106

まあ、あえてチベットの子供達を大虐殺させておいて、ヘーキのヘーで「前向き」なんていってる、自分の両手が血にまみれてることに気がつかないフリをしてる人殺し」はそういう、教義が頭からはなれないんだよネ。
111健介かぁ。:01/09/24 11:09 ID:5wQI24uI
    ______
    / 》》》》》》》》》》》
    /巛彡 ̄ ̄ ̄ ̄|
  /《《《彡  \ / |
  |巛ミ     -ヽ (- |
  /》 (6        ゝ│
 》》》ミミ     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
》》》》》     ┃─┃|  < うんこちんちん
》》》》》  \ ┃┃┃/   \__
》》∬∬    ̄ ̄
112とりあえず便乗:01/09/24 11:11 ID:xv6C20DM

    ______
    / 》》》》》》》》》》》
    /巛彡 ̄ ̄ ̄ ̄|
  /《《《彡  \ / |
  |巛ミ     -ヽ (- |
  /》 (6        ゝ│
 》》》ミミ     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
》》》》》     ┃─┃|  < まんこ満々
》》》》》  \ ┃┃┃/   \__
》》∬∬    ̄ ̄
113 :01/09/24 11:21 ID:Lv2Ma4iw
中国が民主化したら軍区どうしで紛争が始まりますが何か
核持ってても運び方知らんから自爆に使うだけ?
114(^.^):01/09/24 11:26 ID:WJpFXL3U
テロの映像・写真を使って、ムービーを作ってみました。

http://isweb36.infoseek.co.jp/photo/sanorock/

このサイトはみなさんのインターネット環境の
スピードを計ってくれます。また、遅いと思う
人は設定を少し変えることによって無料で
スピードを早くすることができます。
お金を出す前に一度試してみては
いかがでしょうか。上がりの計測も可能です。

http://cym10262.omosiro.com/
115ほけきょ:01/09/24 11:43 ID:cFLop4Q6
政治、経済、安全保障、全ての面で抜本的改革が必要だよね。
政治では創価公明の影響力拡大を防ぎ、政教一致状態を解消すること。
経済では構造改革を着実に実行すること。
安全保障では、主体性をとりもどすこと。くらいか。
116:01/09/24 12:55 ID:cFLop4Q6
日韓関係をより緊密にするべきかな。
W杯はいい機会だと思う。これを機に日本は韓国と過去の清算をすませ
未来志向の関係を築くべきだ。
そのためには、まず、在日韓国人にたいする地方参政権付与を行うことで
関係改善の足がかりになるのでは。
117  :01/09/24 12:57 ID:ubVtOEoA
>>116 はいはい
118 :01/09/24 13:05 ID:4DkkT0C6
参政権欲しけりゃとっとと帰化しな
119 :01/09/24 13:33 ID:jh2zGpwo
もう半島はこりごりだよ。
日本モスコシ東に移動させようぜ。
120  :01/09/24 14:48 ID:QDkqbvfc
>>116
くそチョンコに参政権を与えたら、この国がめちゃめちゃにされるぞ。
参政権を与えるんじゃなくて追い出すんだよ。チョンコは!
121 :01/09/24 14:49 ID:O.ae/Y02
なんだよ。カンコックネタは他の板でやれよ。全然現実的じゃない。
122名無し:01/09/24 20:17 ID:1IX2RTXE
国民皆兵で運命共同体の実感を持たせることが必要だ。
もう遠慮してはいられない。
123 :01/09/24 20:42 ID:6W7FFhrQ
>>85
でた「アジア諸国」。これって具体的にどの国かい?(笑)
124  
民主主義と国民皆兵は、表裏一体だ。
現行憲法でこれができないなら、現行憲法は、廃止すべし。
現実が大切か?虚構が大切かは、考えればわかるはずだ。
我が国の周辺には、支那や朝鮮のような危険で敵対的な国家があるというのに
今のままでは、我が国の防衛は心もとないぞ!