★ わざと誤訳か!? 「日の丸見せろ」発言 ★

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アーミテージ発言の"Show the flag"の正しい訳は「立場を明確にしろ」です。
昔風にいうなら「旗幟を鮮明にする」という慣用句。
別に即物的に「日の丸を見せろ」と言ってるわけじゃない。
それを政府はあえて直訳・誤訳して「日の丸見せろ」すなわち自衛隊の派遣にむりやり結びつけようとしているのではないか。

英語力に問題のある日本国民につけこんだ悪質な陰謀(小ネタだが)じゃネーノ?
2ザサエさん:01/09/19 00:43 ID:X0tnvR2U
3age:01/09/19 00:43 ID:BRW6NRKU
英語力ないけどAGE
4  :01/09/19 00:44 ID:DKDiOcFE
     
今だ!111番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
5 :01/09/19 00:45 ID:c6P9gFds
テロ組織、ちゃっかり大儲けしている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010918-00000113-yom-bus_all
6 :01/09/19 00:48 ID:89xVwO06
やっぱりそうなの?前にも誰かそう言ってたけど。
7 :01/09/19 00:49 ID:G11VhJZQ
非常に興味あり。原文ってどっかに載ってたりしないかな?
8 :01/09/19 00:51 ID:E7G5r45k
たどたどしい発音で「ヒィノゥマァル」って言ってたよ、アーミ君。
9 :01/09/19 00:52 ID:Qb3w7wGo
誰が訳したの?てか「日の丸」の訳でニュースになってた?
見てないので誰か教えてくれ
10 :01/09/19 00:54 ID:iaQQZmng
えー、ほんと!
ためになったのでage
11 :01/09/19 00:55 ID:5.LxJK5M
12 :01/09/19 00:56 ID:hlG69eXk
13 :01/09/19 00:56 ID:QYo9SGL6
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000824737&ls=50

「日の丸」発言、ここの>>22が何か気になるんすけど・・・マジ?ネタ?
14名無しさん:01/09/19 00:58 ID:bXBs6c5A
へー
べんきょうになるなー。
15ヨッパ:01/09/19 00:59 ID:P8qiQjhA
酒が進むよー。
16どれ:01/09/19 01:01 ID:lVMDcB76
show the flag 
[[話]] (会合に)ちょっと顔を出す;自分の国[党]に支持[忠誠]を示す
;自国の力を知らしめる.(EXCEED英和辞典)
17名無しさん:01/09/19 01:03 ID:bXBs6c5A
旭日旗をインド洋にて高々と掲げよー。
って言ってくれりゃ分かり易いのにね。
18  :01/09/19 01:05 ID:MLa7EjEY
単なる誤訳とは思えん。
何か意図があっての事か?
一文解釈、千通りの国家のなせる技か?
19 :01/09/19 01:05 ID:Zn7PtaBI
英辞郎
show the flag
主張[見解・立場]を明らかにする、〜を代表する、要求を突きつける、一応顔を出す
◆【直訳】自分[自国]の旗を見せる
20 :01/09/19 01:05 ID:sodqVef.
どれどれ
show the flag
(1) 〈艦隊などが〉国力を誇示する.
(2) 《略式》(会合に)顔を出す.
(3) 〈船が〉外国の港を正式訪問する.
strike [lower] the [one's] flag 《比喩》降伏する,音(ね)をあげる.
wave the flag 愛国心をかき立てる.
━ 曠(〜ged, 〜・ging)曦
1 …に旗を掲げる;《主に受身》…を旗で飾る.
2 〈人・乗り物に〉(旗・手で)停止の合図[警告]をする《 down 》;…を旗で知らせる
〜 (down) a taxi  手をあげてタクシーを止める
〜 a warning to...  …に旗で警告する.
3 〈ページなどに〉付箋を張る;(「至急」などと)特記する.
4 《米俗》〈人を〉寄せつけない,拒む;〈人に〉声をかける.
5 〔コンピュータ〕〈特定のデータに〉標識をつける.

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ゥ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ゥ小学館 1980,1987,1998
21朝日新聞も「旗立てろ」だとさ:01/09/19 01:06 ID:RfasiYbA
朝日新聞にも、「日本の旗を立てろ」って言ったって書いてあったよ。
22 :01/09/19 01:10 ID:A7ExPvpc
つまり、また朝日か(藁
23 :01/09/19 01:10 ID:/Ysl7TLA
Four airplanes crashed and thousands of innocent civilians were
unpleasantly killed, or even worse, murdered. Such coward and
cruel terrorisms can never be forgiven. Those terrorists could have attacked
Korea and Japan as well. Did you know it?
You cannot just say that it is none of your business. This war may last
over years. Many of you will experience a lot of stress and may have to
undergo hardships sooner or later. Be cautious and alert to save your own ass.
24 :01/09/19 01:11 ID:G11VhJZQ
どちらの意味とも取れる言葉だから、前後の文章を見ない限り判断が
できん。どこかに原文はないのか!?
25 :01/09/19 01:12 ID:OdCPOriI
あみ「日の丸見せて〜」
小泉「えー、ここで? はずかしひヽ( ´∀`)ノ 」
純は、顔を赤らめつつ、おもむろに弁当箱を開けた。明日こそはママがおかずを作ってくれることを祈りつつ。
26名無しさん:01/09/19 01:12 ID:dTgwmdSE
ラディン支持の立場を明確にしよう
27 :01/09/19 01:12 ID:rUNmD8IE
アルミラージ「日の丸弁当くれ」
28 :01/09/19 01:13 ID:OdCPOriI
あみ「日の丸を立てて!」
あみちゃん(3歳)は、デニー○で頼んだお子様ランチに(以下略)
29 :01/09/19 01:13 ID:AHUNgOtQ
日の丸=Sun flag
30猫山猫男:01/09/19 01:14 ID:v8airF0o
米と梅干でOK
31 :01/09/19 01:14 ID:3bHsufFg
アミテジ「日の丸ってシンプルでグーだよね。」
コイズミ「サンキューベイビィ。」

これを誤訳したと思われる。
リーダーズ英和
show the flag
  外国の港(など)を公式訪問する; (武力[実力]を背景に)要求を突きつける, 主張を鮮明にする; 《口》 《パーティーなどに》 一応顔を出す.
33 :01/09/19 01:16 ID:vWmSQXpg
安田「日の丸を、立てて〜、立てて〜、立てて〜!」
34 :01/09/19 01:18 ID:Pj/ONYyk
「オマソコ見せろ」
35 :01/09/19 02:23 ID:sGYoO2xA
結局、1の英語力に問題があるってことだな。
36:/::01/09/19 02:25 ID:LrfbCj62
塩むすび食べたくなってきた・・・。
37 :01/09/19 02:26 ID:zOuq8M0w
ちなみに味方を殺すことをFragと言います。
俗語なので辞書には載っていないでしょう。
38 :01/09/19 02:29 ID:hlG69eXk
原文ないとこれ以上つっこめないが、とりあえず、慣用句を直訳してしまうのは問題ありと思われ
39 :01/09/19 02:33 ID:l3W.pccI
show the flag
外国の港(など)を公式訪問する; (武力[実力]を背景に)要求を突きつける, 主張を鮮明にする; 《口》 《パーティーなどに》 一応顔を出す.
40ななし:01/09/19 02:36 ID:6eAucju2
こんなことだろうとおもったぜ。
41 :01/09/19 02:39 ID:1tHpXeLo
ジーニアス英和辞典
show the flag (やや略式)
@(運動、政党などの)支持を表明する[訴える]
A(会合などに)ちょっと顔を出す
B(他国で)自国の軍事[政治]力の存在を見せつける。
42 :01/09/19 02:45 ID:atErG6jA
おーれもっ。

show the flag
(1) 外国の港を公式に訪問する.
(2) 旗幟(きし)を鮮明にする.


New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
43魔道:01/09/19 02:47 ID:aRcwpZVw
日本の支援を確信=具体的協力要請はまだ−パウエル米国務長官
【ワシントン18日時事】
米国への日本の協力について「まだ具体的な協力を要請していない」としながらも、
「(1991年の)湾岸戦争の時と同じように、
日本は可能な支援をしたいと思っているものと確信している」
と述べ、期待感を示した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日本の先走りに釘を刺してるのかな。
可能な支援については米が決める、と。
44LAMB:01/09/19 02:49 ID:pRztL2ek
日の丸弁当しばらく見ないな。
45ななし:01/09/19 02:50 ID:6eAucju2
つーか今回は予算的にも米国内で調達できるし、もともと自衛隊の兵力なんて
あてにしてないし、日本はこっちから声かけるまでじっとしててもいいって
ことなんじゃないの?
46  :01/09/19 02:50 ID:VJPZlIjE
どうでも取れるようにshow the flagと言ったのが本当のところだから
「旗を見せろ」でいいんだよ。誤訳じゃない。
47ヽ(´ー`)ノ:01/09/19 02:51 ID:YVQaNE/6
被災者を励ますために、ニューヨークに日の丸の小旗を送ろう!
48LL:01/09/19 02:54 ID:iHiDq6C2
レベル、低っ!!!!!!!
>>23
イタッ!!!!!!
49 :01/09/19 02:54 ID:XpC8A.N6
>>41
>B(他国で)自国の軍事[政治]力の存在を見せつける。

日本ではこの意味にとられてるんだろ。1がアフォ。
50 :01/09/19 02:56 ID:hlG69eXk
>>46
小泉さん、文字通り解釈しちゃって
「アフガニスタンに旗を立てるわけじゃない」
などとトンチンカンなことを口走ってますが。。。
51 おーれもっとぉ:01/09/19 02:57 ID:43w0gzAQ
朝日難解英和辞典
show the flag
(1) 旗幟(きし)を鮮明にする
(2) 相手国に対して軍事力による支援を強制する
52ななし:01/09/19 02:57 ID:6eAucju2
>>49
だったらそのように報道すればよろし。
日の丸を見せてくれなんて意訳しすぎ。
53 :01/09/19 02:57 ID:XpC8A.N6
>50
それまじ?おもろすぎ。
54 :01/09/19 02:57 ID:Qb3w7wGo
超遅レス
>>11 >>12ありがと!!
すげえはずかしいじゃんこいつら(w
55 :01/09/19 02:59 ID:HkEI9ngc
んで、結局どっちなんでしょう。
おいら英語全然駄目だから
博識な方の白熱した議論キボンヌ。

あー。英語勉強しようかな。まじで
56 :01/09/19 02:59 ID:3bHsufFg
>>50
ソースは?ネタか。
57名無しさん:01/09/19 02:59 ID:Ev3S7OyY
頭が左翼志向だと日本語訳も自然と偏見が掛かったものになるのでしょう。
58 :01/09/19 02:59 ID:VJPZlIjE
日本人は「この意味で使ってる」「いや、こっちの意味だ」とか
言ってるけど、それ自体が意味ないっての。わざとこの句を使ったんだよ。
だから「旗を見せろ」でいい。いろいろ解釈させるように使ってんの。
自らの主張/立場を明らかにせよ、を意図したなら
直接表現すればすむことだから。
59太陽:01/09/19 02:59 ID:k3oIsIQw
太陽太陽
60 :01/09/19 03:00 ID:sGYoO2xA
>46
何でも直訳すりゃあいいってもんじゃないよ。
直訳が誤訳になる場合なんていくらでもあるだろ。
61 :01/09/19 03:01 ID:Qb3w7wGo
>《パーティーなどに》 一応顔を出す

とりあえずお祭りには参加しとけってことか
62 :01/09/19 03:03 ID:HkEI9ngc
63 :01/09/19 03:03 ID:hlG69eXk
>>56
>>11>>12のリンク先を見るよろし

 同時多発テロを受けた米国の軍事報復措置に関連し、アーミテージ
米国務副長官が柳井俊二駐米大使に対し「目に見える日本の参加を
早く決め、国旗を見せてほしい」と要請していたことがわかった。
 具体的な内容についてアーミテージ氏は「日本が自主的に決めるこ
とだ」と述べた。日米関係筋によると、「ブッシュ政権から支援要請の
メニューはまだ示されていない」という。

 今回の発言について、首相周辺は「要求ではない。実際に国旗を掲
げていくのは自衛隊だが、アフガニスタンに旗を立てるわけではない。
資金だけ出して済まそうとしないでほしいということだ」と語った。
64 :01/09/19 03:03 ID:XpC8A.N6
つーか、これってわざとだろ。
ネイティブのちぇっく通ってるのに文法レベルで間違えるわけないじゃん。
こりゃ完全に茶化してるよ。
コイズミ、やる気なのか???
65 :01/09/19 03:03 ID:RJx1Ba1E
ハルノートを彷彿とさせるな
66 :01/09/19 03:04 ID:VJPZlIjE
>>60
ああ、そういうのを「直訳」とか言っちゃう時点で駄目だね。
67 :01/09/19 03:04 ID:3bHsufFg
うーむ小泉首相は戦争大好きっ子なわけなのね。
68 :01/09/19 03:05 ID:Qb3w7wGo
そか ネイティブにチェックさせてるのね
それじゃあ間違いではないのか
69名無しさん@ピンキー:01/09/19 03:05 ID:73XWyJiQ
英語の意味はよーわからんが
立場は既に明確じゃないのか?
だから結局軍事的な貢献を求めているよーな?
70 :01/09/19 03:06 ID:/rlpLQo6
英語の元記事が見つからない。cnnの英語版で見つかる?
"show the flag"と発言したというソースは?
71 :01/09/19 03:06 ID:3bHsufFg
憲法改正に向けて伏線張ってるねこれは。
ついにやる気か!?憲法改正!
72小泉:01/09/19 03:06 ID:gmKQkrDs
森「who are you?」
栗「I'M 〜's husband」
森「Me too」

よりも哀れだな
73 :01/09/19 03:05 ID:XpC8A.N6
ま、コミュニケーションの行き違いを理由に何かを明言することを
遅らせたいのかもな。ゆらーりゆらり・・・
74 :01/09/19 03:07 ID:ZEMnWaZQ
show the frag

frag
[[米俗]] 【軍】 破砕性手榴弾(で嫌な上官を暗殺する). 
75 :01/09/19 03:07 ID:3bHsufFg
>>72
これを単純な英語の読みの間違いだと思ってる。
君のほうが哀れだよ。
76  :01/09/19 03:07 ID:nhg69P7M
show the flag は日本の憲法上の制約を踏まえて計算して選ばれた言葉でしょう。
明確に武力行使を要求できないので、「立場をはっきりする」と解釈できると同時に
ネイティブつまり米国国内向けには軍事力の意味を背景に滲ませうる言い回しを
使ったと思われます。双方の国に都合のよく解釈できるこのような言い回しは
外交文書や声明や覚書によく用いられるケースが多いです。
以上元MAFFの役人だった経験から思ったことでした。。。
77 :01/09/19 03:09 ID:hlG69eXk
>>76
せっかくそうやって気を使ってもらったのに首相周辺は、米向け解釈のほうを採用してしまった、と。
それはともかくMAFFとはなんぞや??
78 :01/09/19 03:09 ID:iuG.A692
とにかくアーミテージはここで誠意を見せないとやばいと
言ったんだろ。
79 :01/09/19 03:11 ID:pywh5vJQ
湾岸の時みたいに、とりあえず金出しとけばいいじゃん。
80 :01/09/19 03:11 ID:VJPZlIjE
>>76
そう思うよ。
立場主張を明確にせよという意図でありそれを誤解させたくないなら
直接表現すればすむことから、わざわざこんな言葉を使ったりしない。
81仕様書無しさん:01/09/19 03:12 ID:73XWyJiQ
ということは「日の丸を見せろ」と訳した
安藤優子も木村太郎も英語を知らないということか。

>>79
金は求めてないらしいよ。
題名に余分な記号をつけるのはDQN
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83要は、:01/09/19 03:12 ID:vyAohyIM
キンタマ見せろやァ…ことか?
84 :01/09/19 03:13 ID:YVQaNE/6
ブッシュ政権ってもしかしたら、あちら系の怖い人ばかり?
あみ  「少しは誠意っちゅーもんを見せてくれないとな…」
ぶっしゅ「生きてようと死んでようと(dead or alive)かまわねえ」
85 :01/09/19 03:13 ID:3bHsufFg
>>81
なるほど。
86  :01/09/19 03:14 ID:nhg69P7M
>>77
えーと・・「氏ね!」というスレッドが立ってるところです(苦笑)
自分的には1の人が言うとおり意図的かな、、と言う気がしますけど。
朝日だけにこれを反戦気運に利用しようと。。。
87魔道:01/09/19 03:14 ID:aRcwpZVw
農林水産省  http://www.maff.go.jp
88 :01/09/19 03:16 ID:4k6cL0vM
アングロサクソンについていくってはっきりしろってことだな。
日英同盟破棄以来の転換点かも知れない。
89 :01/09/19 03:16 ID:XpC8A.N6
まあ、結局アメちゃんのいいたいことは、
これからやる戦争の責任を共有しろや!ゴルァ!ってことでしょ。
悪くいえば共犯になれってこと。
90魔道:01/09/19 03:17 ID:aRcwpZVw
ブッシュもアミもパウエルも、あと誰だっけ、金はいらん、って奴と。
まー、日本に矢継ぎ早に言うてくるねー、小出しだけどさ。
それだけ日本は重要だ、ってことだな。
91簡単:01/09/19 03:17 ID:AI2m3WWE
いっつも奥床しすぎっ!て事
92   :01/09/19 03:19 ID:h8nh1BEs
今の状況で旗幟鮮明ってことは、
やっぱ、日の丸見せろだべよ。
「金はいらね」っつってんだし。
 
 
93番記者:01/09/19 03:19 ID:KPf3.HUY
マフだとかモフだとかミティだとか、略字だけは愛らしいよな。
94 :01/09/19 03:23 ID:YVQaNE/6
日の丸をつけた護衛艦、インド洋へ
       ↓
自爆ボートの体当たり攻撃を受けて轟沈
       ↓
小泉内閣総辞職、日本経済はますます混迷 (゚д゚)マズー
95全ては金の問題やろが! :01/09/19 03:24 ID:tC2CajrY
お前等米国人がパーティやってる間に働いて
血反吐はいて稼いだ金を出してきてるやんかー。
在日米軍を維持してるやろ。
最初から金しか出せないって解ってて言ってるやろ>アーミ
「だから在日米軍は重要だ」とか印象付けるつもりか!?
ほんとは自衛隊派遣の方が安上がりやぞ、文句言う前に自国の
軍隊くらい自国で維持しろや!文句あっか!あほぼけかす!
96だいたい:01/09/19 03:27 ID:tC2CajrY
金にならん紛争は無視しやがって。
なにが世界の警察や!
97 :01/09/19 03:27 ID:W2q.JldY


ジャパニーズ神風パイロット、奇跡的にラディンを捕捉

対空網をかいくぐって涙の特攻。

ブッシュ大統領「あなたたちの勇気と強さを決して忘れない」
98 :01/09/19 03:28 ID:drAKLFdA
ミサイルじゃだめなの?
99 :01/09/19 03:28 ID:/rlpLQo6
"show the flag"と発言したというソースは?
"show the flag"と発言したというソースは?
"show the flag"と発言したというソースは?
"show the flag"と発言したというソースは?
100浜田:01/09/19 03:28 ID:hlG69eXk
>>99
なんで4回言うねんっ!
101 :01/09/19 03:32 ID:gmKQkrDs
>>99
この行列を掃き出し法によって変形せよ
102 :01/09/19 03:34 ID:drAKLFdA
先生! 全て従属なので解が一意に定まりません!
10399:01/09/19 03:36 ID:/rlpLQo6
ソースありました!ホントにshow the flag言ってました。
ソースありました!ホントにshow the flag言ってました。
ソースありました!ホントにshow the flag言ってました。
ソースありました!ホントにshow the flag言ってました。

http://mdn.mainichi.co.jp/news/20010918p2a00m0dm007000c.html
104 :01/09/19 03:40 ID:hlG69eXk
>>103
だからなんで4回言うねんっ!

つか、ナイスジョブ!
105日の丸弁当:01/09/19 03:41 ID:qEc.BZd2
梅干ご飯沢庵
106オレら日本人は弱い。:01/09/19 03:42 ID:0cHEvuZU
>>1
ア−ミテ−ジも日本に気ぃつかって言ってんじゃん。
その直訳だの意訳だの言葉だけの考え方が「日本人の理屈」的だ。

「はっきりいってお前らいつも口と金だけかよっ。」って思われてる。
実際オレら日本人は喧嘩事からっきし弱い腰抜けなんだけどね。
107 :01/09/19 03:45 ID:/rlpLQo6
>>106
そうじゃなくて、意図的に誤訳することで発言を加工しようとしたならば、それは
マスコミ失格ではないかと。そういうことを >>1 は言いたいんじゃないかと。
108 :01/09/19 03:47 ID:P/uHVhD2
>>1

悪いけど、「慣用句」といっても初めて聞いたぞ。
109( ● ´ ー ` ● ):01/09/19 03:47 ID:W45lyIxo
>>93
もう、メティだね。
110 :01/09/19 03:48 ID:92M.7136
>>107
どうでも取れるから「旗を見せろ」でいいっての。
「日の丸を見せろ」なら誤訳。
111 :01/09/19 03:48 ID:nPbki86Q
憲法があるからしゃーないやん
アメリカが作ったもんだし
112 :01/09/19 03:50 ID:/rlpLQo6
>>110
http://www.zakzak.co.jp/top/top0918_3_04.html

>米側は「日の丸を見せてほしい(ショー・ザ・フラッグス)」と述べ、
113 :01/09/19 03:52 ID:P/uHVhD2
                 ┌─┐
                 | .|
                 | .│
                 │ .│
                 │ .│
                 │ .│
                 │ .│
      ハッ !!    ゴルァ .│ .│
     Σ           └─┤ オイオイ ギャクダッテ
    ヽ(Д゚ )ノ ヽ(   )ノ  (   )ノ     (Д゚ ;)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|───□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄     ◎−>┘◎

                  ┌─┐
                  |も.|
                  |う |
                  │来│
                  │ね│
                  │え .|
                  │よ .|
      ∬   ハヤクイエヨ !!  │ !!.│
 ハズカシー             └─┤ヴォケ !!    イッタダロ・・・
   ヽ(`Д´♯)ノヽ(♯`Д´)ノ (♯`Д´)ノ      ( TД)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|───□( ヽ┐U
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114 :01/09/19 03:52 ID:92M.7136
>>112
うん、だからそれは誤訳。
115 :01/09/19 03:54 ID:/rlpLQo6
だーかーらー、わざとかどうか?
116 :01/09/19 03:56 ID:hlG69eXk
... "show the flag" as an ally...
が原文がである以上、基本的に「日の丸」「国旗」という訳は不適当と思われ。
同盟国の一員として「日の丸」を示す、というのは明らかに意味が通らない。
文脈的に「同盟国としての旗幟を鮮明にせよ」が妥当か。
117 :01/09/19 03:56 ID:9N7NeOAQ
えーっと

インパク知
118日の丸:01/09/19 03:57 ID:4dIk0YCU
アメリカとしては「目には目を・・・」と思っているのでは?
飛行機で突っ込み返したいけど、アメリカ人には出来ないから・・・
日本人に特攻してくれとの依頼だと思う(大謎)
飛行機で突撃できるのはイスラムテロリストと日本人だけという皮肉かも。
まぁ、こんな時にアメリカも冗談を言わないか(反省)
119 :01/09/19 03:57 ID:92M.7136
ああ、そういうこと?
でもこの誤訳が故意かどうかは知らんよ。
当事者でもない限り誰が理由つけて言及しても
客観的証拠がなきゃ憶測でしかないでしょ。
少なくとも大手メディアでは、社内の人間に辞書引かせて
やっているわけではないよ。ただし、表現法などまでを含めて
編集はするから、どうしてそうなったのかはやっぱり不明。
120 :01/09/19 03:57 ID:P/uHVhD2
Show the flag

旗を見せろ

国旗を見せろ

日の丸を見せろ

(゚д゚)ウマー

まぁ、「協力してくれ」という意味だろう、どっちみち。
「日の丸」で燃え上がるな、サヨ諸君!日はまた昇るさ。
121大覚:01/09/19 03:57 ID:StsbczSI
いや、大和撫子だよ
122 :01/09/19 03:58 ID:Vo9bhv2w
Hinomaruと言ってないじょ・・
123ようするに:01/09/19 03:59 ID:YVQaNE/6
「なあ、ダチだったら付き合えよー」ってことだろう?
日の丸の旗をつけたボロ船でも出しておけばいいんじゃないの?
軍事大国アメリカが、日本の自衛隊などに本気で補給を期待して
いるとは思えないんだがな。
124 :01/09/19 04:01 ID:P/uHVhD2
言う訳ないだろう。英語だと「rising sun」か蔑称の「meatball flag」というのを
使うだろう、そうなると。
知日派なだけにこういう誤訳が作られやすく、過剰反応する人がいるというぐらいは
分かっていたはずなのに。
ね!
125 :01/09/19 04:01 ID:P/uHVhD2
待てや。
レボたん?
126 :01/09/19 04:01 ID:9N7NeOAQ
見出しを決める時「インパクト的にはやっぱこっちでしょーっ」

って感じで「日本国旗」ってちょっと強引な訳を選んじゃうんだよな。紙媒体の悲しい習性だよ。今回の訳は過剰演出だったな。反省せよ
127  :01/09/19 04:04 ID:92M.7136
>文脈的に「同盟国としての旗幟を鮮明にせよ」が妥当か。

それだったら「立場を明確にせよ」じゃん。
なら、直接的表現でそう言えばすむ。
「同盟国として参加せよ」を匂わせたと思う。
そう取れるように使ったとするなら「同盟国として旗を見せよ」
という、わけがわからない和訳がいい。
128 :01/09/19 04:07 ID:9N7NeOAQ
>>127「同盟国としての旗幟を鮮明にせよ」

非常に美しいね。国語的にも。
129:01/09/19 04:08 ID:MGwMCoPA
立場?
日本は中立だろ。
それで何か文句あるの?
自分で事態を悪化させて、日本に協力しろと言うのか?
正当な理由が無い限り日本はアメリカに協力は出来ない。

でも、テロで日本人も何十人も死んだんだから、
その責任はテロリスト集団にとってもらわなければならない。

テロリストを援助しているパキスタン政府にも文句を言いたい。
アフガニスタンを自由に動かそうとして、タリバンに力入れをしている
パキスタン政府は責任をとれ。
何が、引渡しの交渉だ。自分で戦ってタリバンに制裁を加えろ。ばか。

それから、タリバンに武器を売ったソ連の連中。
その武器が自分たちに向いてどんな気分だ?
この愚か者。

他国の内戦に対して援助する国はみんな逝ってよし。>アメリカもなー
130 :01/09/19 04:10 ID:P/uHVhD2
   時にはaメンタル・・。
\________ ___/
             |/
        ∧_∧
  (○)  (  ・∀)
  ヽ|〃  (  ∩∩)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
などと逝って、お休み。
131 :01/09/19 04:10 ID:FIOkIzag
アメリカは自衛隊を捨て駒にする魂胆ありと、米軍筋が暴露!!ニュース見ろ!!
132;P)aho~:01/09/19 04:12 ID:htIElhXw
アメリカ合衆国で4機の飛行機が墜落するという信じられないテロが起こりました。
また、何千もの無罪の民間人が訳も分からない内に死んだか/WTCから脱出する途中
苦しみながら死に、さらに悲惨な出来事でした。
そのような卑怯で残酷なテロリズム行為は許されるべきではないのです。
そのような無差別な行為を行なう信条を持った、
テロリストは同様に朝鮮と日本を攻撃することができるかもしれません
その危険に気付いていましたか。
それを貴方は「知ったことではない」言い放つ事ができない、そういう出来事なんです。
この戦争=テロ(あるいはこのようなスイサイドアタックが流行するようなテロの形が
アメリカ国内そして国外でも流行するかもしれない)
は数年にわたって長く続くかもしれません。
あなたのうちの大多数は多くのストレスを経験し、
困難を遅かれ早かれ経験しなければならないかもしれません。

自分の身は自分で守れるように用心しておいてください。>
Be cautious and alert to save your own ass.

文意。
本当に情報が欲しいと思っているなら
ニュースサイトにいってニュースを読んだ方がいいよ。;P)aho~

;P)aho~
133 :01/09/19 04:13 ID:92M.7136
そんなニュースは出ないよ。
だって具体的な戦術の検討にもう入ってんだから。
134米軍指令:01/09/19 04:15 ID:YVQaNE/6
自衛隊機は爆薬を満載して、タリバンに特攻攻撃を敢行せよ!
そうすれば、栄誉ある十字軍戦士として神の国に召されるだろう!
135ワイ:01/09/19 04:19 ID:g3uKUOGk
"show the flag" を「日の丸を見せろ」と訳したのは、どこのどいつですかね。
新聞社(?)っていうのは、こんなレベルの低い誤訳を(それも非常に重要な
話題に関して)平気でやって流してしまうんですね。
これはバカ誤訳として、しばらく語りぐさになるんじゃないだろうか。

ちなみに、なぜ非常にレベルの低い誤訳かと言うと、たとえ"show the flag"
というフレーズを知らなかったとしても(私も知らなかったが)、これは
なにか意味のある言い回しで、直訳すべきものじゃないということは、
少々英語に接している人間ならピンとくるだろうから。
さらに、仮にそのまま訳してしまったとしても、「日の丸を」になりようが
ない。
"Japan's flag"とか "your country's flag"とでも言われたのなら、まだ
「日の丸」とも訳せるが、"show the flag"の中の"the flag"を「日の丸」
とは訳しようがない。
ほんとにバカみたいな誤訳です。
136 :01/09/19 04:22 ID:hlG69eXk
>>135
新聞社だけでなく、夕方のニュースでばんばん流れてた。<日の丸みせろ
137 :01/09/19 04:23 ID:/rlpLQo6
アーミテージさんとしても、自分の発言を勝手に加工されて書かれたらムカつく
と思うよ。「知日」って言っても、日本が好きなわけではないから。
138_:01/09/19 04:25 ID:GVROGTG2
それなりの行動求めてるっつーだけで
どうせそれほどアテにされてないよ<日本
139;P):01/09/19 04:36 ID:htIElhXw
今アメリカが求められているのはロシアの協力。
アフガニスタンに精通しているロシアに、
その地に生息しているとされるテロリストのあぶり出しに対する情報協力。
(Smoke them(=テロリスト) out)

今迄のテロとやり口が違うから、アメリカが各国の協力を仰いでいる。
140;P):01/09/19 04:39 ID:htIElhXw
?ィ今アメリカが求められているのはロシアの協力。

◯今アメリカが求めているのはロシアの協力。
141 :01/09/19 04:45 ID:XpC8A.N6
アメリカは日本の戦力なんかあてにしてない。
「この戦争に賛同しろ」といってるだけ。
142 :01/09/19 04:46 ID:XpC8A.N6
まあそのうち「自国の世論をコントロールしろ」とも言い出すだろうな(藁
143名無しさん:01/09/19 04:50 ID:KjWRJnfI
外務省が記者クラブで誤訳を流して、それをまた
そのままたれ流しかぁ。。。
144 :01/09/19 04:55 ID:XpC8A.N6
日本政府の行動

アミちゃん「この戦争に賛同してよ」→「Show the flag」

キョイズミ「Show the flag」→「軍隊出せやゴルァ!」
→「いや、そういわれても憲法違反だからできない」

アミちゃん「ハァ?」

こうやってキョイズミはアミちゃんの質問をはぐらかして
結論を先送りしてるのだ(他国の出方を見てる。)
145きっと:01/09/19 04:56 ID:AI2m3WWE
同盟国としてアピイルぐらいはおまえ達自身でもやれといってるんだ
146超シブ:01/09/19 05:21 ID:8OgXcCzk
軍艦旗の方がカックイんだよ
147 :01/09/19 05:23 ID:4GpIaYmw
もしも今回 アメリカが報復することに日本が少しでも
何らかの形で協力し、民間人が死ねば

社会国家はあだ討ちを認めることになる
ということは 堂々と「武士の情け」で犯罪者を殺していいぜ!!!

    |VVVVVVVVV|
    |        |
    |        |
    |  ( ・)( ・)
    |      つ \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   C   ____ノ    < 殺られたら、殺リカエセ!
    |  (| | | | |        \_________/
    |    ̄ ̄ノ
148すくれいぴー:01/09/19 05:34 ID:Y.Eu7Gog
Show the flagが「日の丸を見せろ」はなかなかいい訳だと
思ったのですが…

"show the flag" by sending its forces...
といってるから(毎日新聞の英語版を見てというところがやや難ですが)、
軍隊を出して...といってるんで、日の丸=軍国の象徴ということで、
うまい訳かなと思ったのですが。

(show the flagという表現が、もともとどっから来ているかがわかると
もっとニュアンスがわらるんでしょうけど。たとえば、軍旗を掲げるという
ところから来ているとか???よく知りませんが)

ま、こんなことは、どうでもいいことですが。
149大天才様1号:01/09/19 05:39 ID:oJpqR/CM
   ●
150 :01/09/19 05:50 ID:GZ5lRUsc
THA FLAG だろ? A FLAG じゃなくて。
151 :01/09/19 05:52 ID:261xFE1A
アメリカ人が旗っつったら星条旗じゃねー?
152:( ha?:01/09/19 05:58 ID:Aq3skxBo
>"show the flag"

「このテロ事件に関する(あなた方諸外国の)表立った態度を明らかにしてくれ。」

「アメリカではまだテロのバックに誰がいるのか探ろうとしている、
もしどのような形でも本人が知るしらずに関わらず、テロに餌を
間接的にでも関係している国はただちにそれを明らかにして
情報提供をしてほしい。」

「もし無意識/意識的に関わらず、テロに餌をやっている国
がもし存在するのだとしたらこのような悲惨な事故が起こった後で
アメリカはその国を許容することはできない。」
153 :01/09/19 06:04 ID:pOuoKCP2
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    I    ●     I
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   < きーみーがーよーはー♪ち〜よ〜に〜や〜ち〜よ〜に〜
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /        \_______________________
    /⌒ \____/ ⌒\     
154ねー:01/09/19 06:08 ID:kRb7kVxA
アメリカ人てそんなに計算しているの?
けっこうばかそうに見えるんだよね。。。
それはおれ?
155:( fck!:01/09/19 06:10 ID:Aq3skxBo
?ィテロに餌を 間接的にでも関係している国

◯テロに餌を 間接的にでも提供している国

If there is any country behind this act of terrorism,
and feeding them.
Even if they are doing it involuntary,
after such tragedy in NY,USA can not accept them.

Therefore,please show the flag. Clarify your stand-point.

上↑
引用じゃない。略意。
156 :01/09/19 06:15 ID:/rlpLQo6
それよか、今ニュースバードで、パウエルさんが、
「 Prime Minister Tanaka」って言ったように聞こえたのだが気のせいか?
157Anti-Bush:01/09/19 06:22 ID:Aq3skxBo
>けっこうばかそう
それはブッシュがahoだから。

他:ブッシュ)
単細胞馬鹿っぽい顔。
言ってる事もわかりやすく、いかにも大統領大統領してる。
NY市長もブッシュ嫌い。

ブッシュが中東交渉をきちんとしてこなかったから
テロが起こったんだとアメリカ国民は思っている。
158ちく:01/09/19 06:52 ID:UJ./A5h.
マスコミの湾曲は今に始まってないだろ
159 :01/09/19 08:32 ID:92M.7136
>>155
なんだか変な稚拙な英語なんだけど
引用じゃなかったら誰が書いたの?
160多分においおい:01/09/19 08:36 ID:gNeynaoQ
>>157
国民は思ってないに50000バレル。
ブシューも必死で煽ってるだけって感じっす。
アメリカは簡単に組織や国を使い捨てにするから恐ろしいっすね。
161ブッシュは馬鹿:01/09/19 08:37 ID:Lxgan4tg
||||           .||||
||||=щ===========щ=||||
|||| | |   /⌒彡 | ..||||
  | |   ./ 冫、) |
  \ \/  ` / /
   \ ||  ||/ /
     |ノ \ノ |/
     | . ● .|
    /   /
    |__.∧__|
    | | | /
     | /  | |
    //  | |
    //   | |
    U   U
162 :01/09/19 08:38 ID:I5mmQLfo
訳って難しいな。
163 :01/09/19 08:44 ID:9Se/72ic
確かにアメリカ人はDQNに見えるが
アメリカ人作家は結構お利口だからな。
頭がいい人(思慮が深い人)も普段は底辺に合わせてDQNぶってるんじゃないの?
164多分においおい:01/09/19 08:45 ID:gNeynaoQ
>>163
よくわからんのですが。いきなりそういう文章を書く気持ちが。
165 :01/09/19 09:09 ID:GLnl79YE
「自衛隊出すから金は出さんよ」って言われたら
本当は困るんじゃないの?>アーミテージ
166 :01/09/19 09:10 ID:xeAaCueo
誤訳っつーより、意訳じゃない?
「立場を明確にしろ」より、「日の丸見せろ」
のほうが本質突いてると思うけど。
167 :01/09/19 09:10 ID:OO3wQbOI
いま、とくダネも、
show the flag つまり日の丸を見せろ
と言われた。
とナレーションを流していましたね。
168 :01/09/19 09:12 ID:TpigpHBs
「立場」なんて明らかだろうが。今更聞くかボケ。
169:01/09/19 09:22 ID:kIX7h6IM
アミチャンに 日の丸の旗だけ見せてあげれば良いんじゃないの
金も人もかからないで
170名無しさん:01/09/19 09:24 ID:9qDqhAIw
おい、網テージ!中に誰が入ってんだよゴルァ!
171 :01/09/19 09:30 ID:.z6DCC0s
NHKのNEWSでパウちゃんが
「日本には湾岸戦争と同様の支援を」といってたよ。
うげー今回は1兆円ですむのかなー。
日本経済破綻の一途か?
172 :01/09/19 09:39 ID:H8HhDBJg
志方さんによると海軍用語らしいぞ。そのうえ、別に前から
何かあればshow the flag と言われていたらしい。今回よう
やく日本で初めて真剣に受け止めるようになっただけだって。
173ガンバ:01/09/19 09:42 ID:FN8SsuIA
しっぽを立てろ〜
174 :01/09/19 09:44 ID:XgqTfaVQ
単に「旗幟鮮明にせよ」では「テロを容認するのかどうか」
というだけのことになって、既に小泉がアメリカ断固支持を
打ち出している以上、無意味なことになる。
175 :01/09/19 09:45 ID:hlG69eXk
>>159
ぜんぜん稚拙じゃない。
たぶん、アーミテージの生の発言の引用でしょ、それ。
176__:01/09/19 09:46 ID:DlPmp3.c
全く アメリカは
後方支援の輸送をアフガンに攻撃させるよ
物資供給阻止の名目で
日本を前線に引っ張り出す為に
ジャイアンに強引にお供させられる
スネヲと化す日本

やっぱ金より 人だね
しかも 陸上戦に使うよ 日米安保を盾にして
177本上まなみ、すきです:01/09/19 09:52 ID:KLwMTahQ
既出ならゴメン

三省堂 グランドコンサイス英和辞典より

show the flag[話] (会合に)ちょっと顔をだす。形だけ出席する。自分の国[党]に支持[忠誠]を示す。時刻の力を知らしめる。

仰せのとおり、ちょっと、顔を出しゃいいんだよ。英仏が兵隊を出すって言ったって、日本はNATO加盟国じゃないんだし、兵隊を出す義理はねえんだよ。
金はだしてもいいけど、憲法があるから、自衛隊は出せないよ、ってはっきり言えばいいんだよ。
言うべきことを言わないで、湾岸戦争のときは評価を得られなかったから、なんて顔色を伺うことばかりいうから、周りから馬鹿にされるんだよ。
178117:01/09/19 09:53 ID:KLwMTahQ
時刻 → 自国 ね
179 :01/09/19 09:54 ID:/rlpLQo6
「平和憲法があるから、兵隊は出せないけど、水と油と食料は俺の国に任せろ」

これでいーんじゃないのー?
180本上まなみ、すきです:01/09/19 10:02 ID:KLwMTahQ
憲法を持ち出さなくても、もともと、兵隊を出す義理はない。
NATO加盟国でもないのに、兵隊を出すかどうかでおろおろするほうが、周囲の国からみて滑稽。
堂々と、金はだすが、人はださん、って主張すればいいんだよ。
はっきり主張しないのがよくない。
湾岸戦争のとき評価されなかったなんて、しゅんとする必要なし。
そのかわり、金を出しただろうって、堂々としてればいいんだよ。
181中核派:01/09/19 10:08 ID:3Pw9KkYk
9・11反米ゲリラに対する革共同の見解

 米日帝の軍事報復阻止を 第3次世界大戦の危機と対決せよ
 世界の労働者と被抑圧民族は団結し 反帝・反スターリン主義世界革命へ
 日帝・小泉の有事立法阻止・改憲粉砕を

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2022sm1.htm
182中核派:01/09/19 10:09 ID:3Pw9KkYk
10・16ブッシュ・小泉会談粉砕−10・21闘争へ 有事立法阻止・改憲粉砕を
 連合とJR総連を打倒し 大リストラの嵐 粉砕せよ
 4党合意粉砕・闘争団防衛 国労大会へ

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2021.htm#a1_1
183 :01/09/19 12:51 ID:UJsLZ6ZE
旗を見せろって、最前線かよ!
184  :01/09/19 12:58 ID:tWbv4c/s
俺のティムポでもおがめ!!!
と言ってやりたい
185でもさ・・・・。:01/09/19 13:07 ID:6ERyCCzg
日本人も100人くらい殺されて居るんだろう?
アメリカの報復にこき使われるわけじゃないよ。
186-:01/09/19 14:46 ID:UyjVZyGg
粉砕せよ肉骨粉
187GTO:01/09/19 14:56 ID:NKzK6Wto
>186
ワラタ
188激しく名無しさん:01/09/19 16:31 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
189激しく名無しさん:01/09/19 16:32 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
190 :01/09/19 16:34 ID:spzt.8VY
http://www.ieaj.co.jp/plutonium/
とりあえずエロ画像でも見て落ち着け
191激しく名無しさん:01/09/19 16:33 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
192激しく名無しさん:01/09/19 16:34 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
193 :01/09/19 16:37 ID:1Kq4rFTM
余程日の丸ハイヤーが好きな人なのだろうな。
194激しく名無しさん:01/09/19 16:35 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
195VIVRE:01/09/19 16:37 ID:s4U1CYzs

 [_________]
 .[_______◎__]
 [_________]
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < パンティー見せろの誤りでは?
|| | | |  ∬ ┃ )┃    \
| || | |  ∬∬(((∬    \_______
      ∫∬)))|
       ∬(((‖
196激しく名無しさん:01/09/19 16:36 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
197激しく名無しさん:01/09/19 16:37 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
198激しく名無しさん:01/09/19 16:38 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
199田中真紀子:01/09/19 16:40 ID:Tw7ih/6M
>>195
それは私に言ってるの?
200激しく名無しさん:01/09/19 16:39 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
201激しく名無しさん:01/09/19 16:40 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
202 :01/09/19 16:43 ID:zeh.yX7c
ブッシュの最初の演説で「win the war」っていったのに「戦争に勝つ」ではなく「戦いに勝つ」と訳してたぞ、どの報道機関も。
203激しく名無しさん:01/09/19 16:41 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
204激しく名無しさん:01/09/19 16:42 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
205激しく名無しさん:01/09/19 16:43 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
206 :01/09/19 16:46 ID:2DZkjbl2
ID:0p1oY5pk=この誤訳をしたひと
というのはどうか
207激しく名無しさん:01/09/19 16:45 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
208激しく名無しさん:01/09/19 16:46 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
209激しく名無しさん:01/09/19 16:47 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
210激しく名無しさん:01/09/19 16:48 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
211激しく名無しさん:01/09/19 16:49 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
212激しく名無しさん:01/09/19 16:50 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
213のびた:01/09/19 16:53 ID:tr3nMbK6
私単純だから「国旗を見せろっていってます」とマスコミが言ってるの信じて
「エーン戦争に日本の旗なんてー報復に加担させられるなんてー。」と思ってたけど
政府にダマされるとこだったんだ・・・チキショー
国民をだます、政治家。国民全部がバカじゃないぞー
214激しく名無しさん:01/09/19 16:52 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
215 :01/09/19 16:55 ID:xHIhlwDY
びーえむ売ってくれ!
216名無しさん:01/09/19 16:55 ID:t5ePDc5w
ん?なぜに荒らす???
217激しく名無しさん:01/09/19 16:54 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
218名無しさん23:01/09/19 16:56 ID:ugL4CmUM
日本の新聞社がバカを晒したということで。
219名無しさん:01/09/19 16:56 ID:t5ePDc5w
あれ?2重投稿エラーにならんの?ここ
220激しく名無しさん:01/09/19 16:55 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
221 :01/09/19 16:57 ID:V0EVsFhs
そうか冷静に考えたら「日の丸見せろ」
っておかしな発言だよな。
つーか今回の件でニュースで英語を訳した日本語字幕が
ドキュン訳だったことも何度もあったしわざとかとすら思えるねえ。
222激しく名無しさん:01/09/19 16:56 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
223激しく名無しさん:01/09/19 16:57 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
224 :01/09/19 16:59 ID:UHkCJBFg
日本にとっては同じ意味だろ。
225激しく名無しさん:01/09/19 16:58 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
226激しく名無しさん:01/09/19 16:59 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
227激しく名無しさん:01/09/19 17:00 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
228 :01/09/19 17:02 ID:ubxxTxCM
CD-ROM辞書じゃあてにならないから、誰か権威のあるOxfordの
Shorterにでもあたってみてくれ。
229 :01/09/19 17:02 ID:gsbkGkZw
うわっマジデ逮捕されたらしい・・・・・・・・・・・・・・・・・
ソース
http://www.chunichi.co.jp/           
230激しく名無しさん:01/09/19 17:01 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
231激しく名無しさん:01/09/19 17:02 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
232ウザい:01/09/19 17:04 ID:Rsgld/5E
>>229
お前ウザいよ。ウイルス撒き散らすな
233激しく名無しさん:01/09/19 17:03 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
234激しく名無しさん:01/09/19 17:04 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
235 :01/09/19 17:06 ID:nLFfpfw.
川崎カイヤは離婚寸前のことと思われ。
236激しく名無しさん:01/09/19 17:05 ID:0p1oY5pk
外務省のリークなら日の丸ハイヤーのことと思われ。
237激しく名無しさん:01/09/19 17:08 ID:nLFfpfw.
川崎カイヤは離婚寸前のことと思われ。
238 :01/09/19 17:08 ID:pSfaPy76
なんか知らんが必死になってる奴が一名いるな。
関係者か?
239 :01/09/19 17:09 ID:nLFfpfw.
IE5.5 SP2でっか?
240 :01/09/19 17:09 ID:Rsgld/5E
>>328
バグだろ。多分。
241 :01/09/19 17:12 ID:LWrIveNE
これって
外務省訳だろ
中学生だって正確に訳せる
242:01/09/19 17:12 ID:kIknm1hs
旧日本海軍機で参戦するってのはどうだろう???
日章旗で
2431:01/09/19 17:14 ID:.sIFTKE.
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244:01/09/19 17:13 ID:kIknm1hs
日章旗で参戦しましょう1!!!!!
245通りすがり:01/09/19 17:18 ID:RMiFdjsE
まじで!?>232
246名無し:01/09/19 18:06 ID:uwphUr1k
「日の丸」という「近隣諸国が大好きな言葉」を使った訳、
朝日の目論み通り韓国のマスコミは報じました。
韓国の世論が動きました。
日本の世論が動きました。

朝日新聞の策略通りになりました。チャンチャン
247 :01/09/19 18:13 ID:2oHzw1qI
ネイティブの友人にきいたところ、イインジャナイ?と言われた
彼が日本語をキッチリ理解してるかは謎
248ととと:01/09/19 18:28 ID:IldI4N9g
サトルなニュアンスがスィヴィアにイグザジュレートされてるよな。
でも、発言の底意はわりかし近いんじゃないか。
249名無しさん:01/09/19 18:30 ID:lQefGrjE
>>247
嘘つけ。そもそもバイリンガルじゃなくてネイティブに聞くってところが
わけわかめ。
250名前:01/09/19 19:04 ID:9LEuDf9Q
>>249
な、なんで……
251激しく名無しさん:01/09/19 19:59 ID:0p1oY5pk
おお!かちゅ〜しゃって串通して使うとこんなバグがあるのか。(^^;

うへえ。
252nanashi:01/09/19 20:02 ID:fZSHnZ9s
あげる
253激しく名無しさん:01/09/19 20:00 ID:0p1oY5pk
おお!かちゅ〜しゃって串通して使うとこんなバグがあるのか。(^^;

うへえ。
254激しく名無しさん:01/09/19 20:01 ID:0p1oY5pk
おお!かちゅ〜しゃって串通して使うとこんなバグがあるのか。(^^;

うへえ。
255248へ:01/09/20 06:25 ID:J0QNeU8U
>サトルなニュアンスがスィヴィアにイグザジュレートされてるよな。
>でも、発言の底意はわりかし近いんじゃないか。

上の文中のスィヴィア(severe?)は使い方が正しくないよ。
severeの意味をちゃんと理解してないでしょ。
上の文中のsevereは、言わば和製英語です。
256名無しさん:01/09/20 06:26 ID:qcwqDQ.s
(憲法の範囲内で)何ができるかではなく、何をすべきかを考えよ!
257お前名無しだろ :01/09/20 06:29 ID:frpU01gs
>正しい訳は「立場を明確にしろ」
>別に即物的に「日の丸を見せろ」と言ってるわけじゃない。

ていうかそんな意味の分っててアーミテージも言ったんだろ。
だいたいそれ以前に裏では何人もの黒子が段取りつけてるんだし、
>英語力に問題のある日本国民につけこんだ悪質な陰謀(小ネタだが)じゃネーノ?
なんて考えるのは表とマスコミの報道だけを信じる愚かな国民ですよ
258ゴマちゃん:01/09/20 06:31 ID:6WFe5Uzc
即物的に、各家庭で「日の丸」を掲げてあげればいいでしょう。
259キン肉マン:01/09/20 06:36 ID:upmm.7no
言葉の意味はわからんが
とにかく凄い自信だ
260名無しさん:01/09/20 06:56 ID:1p3mV0qI
257はもう一度言いたいことを整理して、日本語を復習してから出直しなさい。
261お前名無しだろ :01/09/20 07:21 ID:frpU01gs
つまりアーミテージの発言以前に、日本の外務省担当官とかに
ちゃんと本意や詳細、言いたいことを伝えているんだから、
陰謀どうのこうのはないと言うこと。
発言内容に関係なく正式に裏で自衛隊の派遣を頼んできたんだろうね。
理解できたかな?>>260
262七資産:01/09/20 07:36 ID:O1n7WF1w
アーミテージがshow the flagと発言したということ自体が1の妄想。

勝手に自分で原文作って、勝手に日本政府の陰謀にしたいだけ。

Please show us the japanese flagって言ったかもしれない。まず、
1は原文を示しなさい。
263 :01/09/20 07:58 ID:1p3mV0qI
>>262
少しは過去レスを読め、ヴォケェ。
>>103
264痩せ型:01/09/20 08:05 ID:UqxIgSHI
お丸も見せろ!
265ジーニアスでの訳:01/09/20 08:07 ID:b.xRYB0o
(他国で)自国の軍事[政治]力の存在を見せつける
266test:01/09/20 08:09 ID:We9De9rI
test
267 :01/09/20 08:17 ID:1p3mV0qI
>>265
show the flag as an ally
という用いられかたをしてるので、「軍事力を見せつける」という訳は不適当。
(アメリカや同盟国に対して軍事力を見せつけることになってしまいナンセンス。)
やはり最適解は「立場を明確にする」か。
268 :01/09/20 08:18 ID:Jjz7Tdyg
そこでまた、真に迫る俺の発言♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
269七資産:01/09/20 08:20 ID:aPQWmFdI
「倒壊現場と報復部隊に日の丸弁当の差し入れをして欲しい」
と言いたかったんだと思われ。
270 :01/09/20 08:22 ID:cJPvOcIw
キャッシュディスペンサーだけにはなってくれるな。
271;:01/09/20 08:23 ID:1xoWyrTA
アミテージにまず日の丸を見せろ
つぎに 千景タンのパンツを見せろ
パンツ攻撃で千景タンの勝ち
272 :01/09/20 08:32 ID:QmJVyLUs
Show us your flag colored by virgin blood.

処女の血に塗られた旗(シーツ)を見せろ、つまり
白地に赤の日の丸を見せろと訳したに決まってンじゃんかよ。
軍隊を出して血を流しなさいということだ!
273 :01/09/20 09:20 ID:liyVLDmY
                       (⌒Y⌒Y⌒)
                       \__/.__
                       /     .\\
                      /___   __\ \
                      |.|;;;;;;;;;;;|⌒|;;;;;;;;;;| \⌒ )
                     | `ー―'⊂ `ー‐' 9)   ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     |  .___   | )   <  お楽しみは、
                      \  \_/   /      \ これからだ!
                      _\____./"''''''''ー---、 ...\_________
                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
                 ,-ー'""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::::::::;;;ヽ
                /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::;;;;;;;\
               /⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;ヽ;;;;;;/⌒"'ヽ
              /    ヽ::;;;::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;人/  ゝ /;Yー-,,,,,,,,,,,,_ノフ
      ,,,_        」,, ノ   );;::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;j \  /:::::::::::::::::::::::::::( イ~三三ヲ
  r---ゝヽ,,,,-;;;;;''""⌒;;;;ヽ    /L:::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::;;;;;丿   ゝ〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;==ゝ、..,,i彡
  ⊂ニニ ゝ ):::::::::::::::::::::::::::::〉ノ   |::::;;;;;;;;;;;:::::;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;ノ     `'''""""
     ゝヨノ-ー'"""'''''''''""     |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;|       
274 :01/09/20 20:01 ID:lrn4LIMY
田原の番組みてるが、あいかわらず「日の丸みせろ」として既成事実化してるな
275お前名無しだろ :01/09/20 20:19 ID:tpSarDGk
強い日本復活
276            :01/09/20 20:21 ID:Pqk0JbJo
日の丸って、生理のことか
277 :01/09/21 00:13 ID:TL8sSvgw
今日のニュース23もそうだね。
字幕スーパーも"Show the flag"(日の丸みせろ)になっていたね。
278 :01/09/21 00:32 ID:KGbHv.c6
>やはり最適解は「立場を明確にする」か。

違う
279 :01/09/21 00:39 ID:m6LJ9lNA
>>278 そうだよ。
280 :01/09/21 00:40 ID:RqTprO/A
実際どうなのよ?
281そんなに見たいのか:01/09/21 00:41 ID:MwfYT7Pc
日の丸が見たければ、白い紙に赤いペンで丸書いて。
「はい!日の丸!」

OKしてくれたりして。
282:01/09/21 00:50 ID:sglq7xdA
ニュース23でのべーカーの言葉からは、
「旗幟を鮮明にせよ」の意味だったとしか思えないな。
283 :01/09/21 01:05 ID:KGbHv.c6
>>279
違う
284中核派:01/09/21 01:09 ID:lFKcrM.U
9・11反米ゲリラに対する革共同の見解

 米日帝の軍事報復阻止を 第3次世界大戦の危機と対決せよ
 世界の労働者と被抑圧民族は団結し 反帝・反スターリン主義世界革命へ
 日帝・小泉の有事立法阻止・改憲粉砕を

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2022sm1.htm
285中核派:01/09/21 01:09 ID:lFKcrM.U
9・1防災訓練 有事演習に怒りの反撃
 小泉・石原の戦争準備を弾劾 三多摩、川崎などで共同闘争

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2021.htm#a5_1
286中核派:01/09/21 01:10 ID:lFKcrM.U
10・16ブッシュ・小泉会談粉砕−10・21闘争へ 有事立法阻止・改憲粉砕を

 連合とJR総連を打倒し 大リストラの嵐 粉砕せよ
 4党合意粉砕・闘争団防衛 国労大会へ

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2021.htm#a1_1
287 :01/09/21 01:11 ID:KGbHv.c6
ぜんぜん、「反米ゲリラ」に対する見解になっていない。
報復に対する見解にしか。
288 :01/09/21 01:12 ID:x/eGcy.M
>>281
ヤメレ、ぼこぼこにされてしまう。
289*:01/09/21 01:15 ID:ymfT3Dl2
|-------|
| ● |
|-------|
290七資産:01/09/21 06:18 ID:/Sn67EAo
>>263

 お前はバカか。だから、原文を見せろって言ってんだよ。毎日の英文記事は
日本大使館がソースだから、日本語からの翻訳だろうが。ボケ。
291(゚д゚)ブシューシネー:01/09/21 08:19 ID:vnQInEe.
>>290
なんくせつけに出かけてくるのなら、
自分でソース見つけてくれば?

キミ・・・   バカ?
292 :01/09/21 08:28 ID:tdjUo6KI
大漁旗掲げ鯨根こそぎ獲って来いっ!

鯨の竜田揚げくいてぇ〜!

ついでにマックで半額セール
293 :01/09/21 09:22 ID:NpuwJvJY
>>290
show the flag.を''で囲っているから、アーミテージの発言だろ、ぼけ。
294 :01/09/21 09:34 ID:vauBV7vQ
295う〜ん:01/09/21 09:48 ID:pN9hqbag
262はこれを読みなさい。大分前に貼ってあったよ。

http://mdn.mainichi.co.jp/news/20010918p2a00m0dm007000c.html

"Show the flag"は囲ってあるからアーミテージの発言と思って間違い無い。んで問題はその後の
囲ってない"as an ally"だけど、これもヤツの発言と取るんなら「同盟国として立場を明確にして
くれ」って事と理解する方が妥当だと思われ。「日の丸を見せてくれ」って言うと俺は「軍事的に
心意気を見せてくれ」って印象を受けるんだが、それも言外に匂わせての発言とも取れる。結局は
前に農水省勤務の人が言ってた「どっちとも取れる発言をした」って事かもね。

でもこの記事の最初の箇所には「自衛隊を派遣して云々」って記者が書いてるな。こらこら、お前
がそこまで書くんじゃない。
296 :01/09/21 10:49 ID:vauBV7vQ
9月20日のニューヨークタイムズからの切り抜きです。
Earlier this week, Deputy Secretary of State Richard Armitage had urged Japan to provide
"visible forms of participation" to the mounting antiterror campaign when he met with the
country's ambassador in Washington. He was quoted by news agencies here as saying that
"Japan must show the flag" instead of merely contributing money. During his first days
in office, Mr. Armitage urged Japan to emulate Britain's much more active alliance with
the United States.

上記からすると少なくともニューヨークタイムズは"show the flag"を文字どおりの意味で使っている
ように思えます。
297 :01/09/21 12:06 ID:X8gamcNs
┌───────────────┐
│                      │
│     290はDQNです!     │
│                      │
└───────────────┘
         ヽ(´ー`).ノ   
           (  へ)
           く
298あわわ:01/09/21 13:35 ID:dRfyvzmo
この件はマスコミもノーチェックで流してるけど、誤訳(恣意的であれば情報操作)
であれば大問題。DQNコメンテーターなんかは、インド洋で日の丸が見たいって
米国が言ったとかしゃべってた。
299 :01/09/21 13:37 ID:wrZtmDds
変だな〜
日本が軍国化したら駐留米軍は要らないっての。
ちうかアメリカとつるむ必要が半減じゃよ。
なに考えているのだか。
300 :01/09/21 13:42 ID:7nOWLhs.
ていうか本当はshow me the moneyっていったらしいよ
301ななしさん:01/09/21 13:47 ID:Xv8rhnCQ
★主張[見解・立場]を明らかにする、〜を代表する、要求を突きつける、一応顔を出す◆【直訳】自分[自国]の旗を見せる
↑英辞郎より

このうち一番当てはまるのは「一応顔を出す」かな(ワラ
302 :01/09/21 13:47 ID:3Dd.Y5q2
アーミテージ発言なんて何の意味もありません。
米国の国防総省では日本の軍事的な支援なんかまったく期待してません。
こんな状態でのこのこ自衛隊が出て行っても、現場では何しに来たんだ?
といわれるだけです。
どうも外務省はアーミテージの発言を重要視する傾向がありますが、他の
アメリカ政府高官にパイプを持っていないのでしょうね。
今回の一連の作戦行動もアメリカ国務省は蚊帳の外ですよ。
303 :01/09/21 14:09 ID:XYJMNekg
> instead of merely contributing money

この句だけで「旗幟を鮮明にする(立場を明確にする)」ではないことがわかる。
「本人がどういうつもりで言ったかわからないじゃないか。NY Timesの
勝手な解釈だ」などというなら、日本人の解釈はもっと勝手だということになる。
だいたい、立場を明確にするという意味を誤解なく伝えたいなら、そのまま直接的に
表現するはずで、こんな表現を使うはずがない。参加せよということを匂わせてるのだから
あえて「旗を見せろ」という直接的解釈が最もぴったりと当てはまる。
304  :01/09/21 14:14 ID:ioBYVFL2
あのなあ、
湾岸戦争の時にも、米国は、日の丸の旗を見たかった、と言っている。
だから、日の丸を見せろ、が正しい訳だ。
305 :01/09/21 14:15 ID:kI56NiWA
弁当でも差し入れしたら?
306 :01/09/21 14:18 ID:DorEV9R2
トロイからだよ。
仮に百歩譲って日の丸を見せろでも意味は同じ
英語というより、アメリカ人の物腰でわかるだろ。
307 :01/09/21 14:18 ID:NcGUcCw.
なるほど
了解
308 :01/09/21 14:20 ID:DorEV9R2
早い話が恐喝です。
309 :01/09/21 14:23 ID:tX0aYTNA
自衛隊は急遽日本軍と名称変更し、
ワシントン、ニューヨーク等主要都市、軍事拠点を急襲し
占領した場所に日の丸を立ててあげましょう。
310 :01/09/21 14:38 ID:Op9Hiqd6
OEDにあたって調べてみてくれる人いない?
311 :01/09/21 15:21 ID:063Zao56
日本政府ってヴァカですか?

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010921it05.htm
パキスタンへ47億円援助

 政府は21日、パキスタンに対し、47億円の緊急援助を実施することを決めた。
米同時多発テロで、同国が米国を全面協力する姿勢を示したため、日本として同国を経済的に支援することを検討していた。
パキスタンに対しては、1998年の核実験以来、緊急人道的な援助を除き、
新規の政府開発援助(ODA)の拠出を凍結している。

(9月21日14:59)
312名無しさん:01/09/21 17:46 ID:/Sn67EAo
>>292

>He was quoted by news agencies here as saying that
>"Japan must show the flag" instead of merely contributing money.

 だから、このNYタイムズの記事自体が共同通信の記事をそのまま引用して
英語に翻訳してるんだよ。news agenciesと書いているだろうが。共同のこと
なんだよ。

 おまえら、ほんとヴォケ。知能あるのか? 
313 :01/09/21 23:04 ID:j1PC4EyM
>He was quoted by news agencies here as saying that
>"Japan must show the flag" instead of merely contributing money.

やっぱり"show the flg"は旗をみせろという意味でも使用されるようですね。
少なくとも誤訳ではないことがはっきりしたと思います。
314七資産:01/09/21 23:05 ID:dxxyw/1k
プリンに入ったカエルがみたかったんだよ。きっと。
315なると党
いやネオ麦がみたかったんだってば
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000999803