社民党原陽子、テロ容認発言を謝罪する Part4-2
『テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備が
どんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。』
875 :
858だぴょーん:01/10/07 01:51 ID:k5Rj4Zak
>>868
どうも誤解を生んでるようですね。
私のいう自業自得とは、アメリカの自己の価値観が普遍的であり且又正義である
などという欺瞞に満ちた考え、それを反映した政策が
生み出した矛盾によってテロが起こることは、すなわちアメリカ自身の
行動が引き起こしたものだという意味合い。
その現象は起こるべくして起こったが、その手段、行為は認められない。
政策等が原因でテロは結果。原因を理解せずして解決などあるわけも無く
政策とテロは別物だという意見は認められません。
>テロ行為をおこさせない努力をした上で、アメリカの政策非難なら
>理解できるが、テロが起こってからアメリカの政策を非難してる
>ようじゃ、説得力がないよ。
つまりテロ撲滅運動している者以外がアメリカの政策を批判しても
理解できないと?だとすれば残念なお頭をお持ちのようですね。
にしても、私がいつから米政策批判しているのかあなたはご存知なのでしょうか?
いかん、またこんな時間にマジレスしとる!!!!
876 :
:01/10/07 02:05 ID:hjj7ZbXw
うんうん、アメリカが滅んでも、
意義深いものであったと振り返る事が
出来る社会が来て欲しいね。
877 :
:01/10/07 02:09 ID:26P/GAxQ
昨日から2日間、お泊まりで2ちゃんにアクセスしました。一日目のスケジュールが終わって、
みんなで夕飯を食べ終わった頃に、原陽子のニュースが飛び込んできました。
信じられない発言が2ちゃんに載っていました。鳥肌が立ちっぱなしです。
原陽子の発言は許せないけれど、これを機に社民党・左翼叩きの材料が出来た・・・と思うと、
うれしいです。だって「社民党ざまーみろっ」って思っている人だってきっといる、と思いません
か?
日本が軟弱な平和国家の道に進まないよう、左翼連中を阻止して行かなくてはなりません!!
878 :
名無しさん2001:01/10/07 02:13 ID:jLLoKRsQ
879 :
:01/10/07 02:20 ID:26P/GAxQ
「アメリカざまあみろと思う国があるのは悲しいことだ」といっているのを
さも本人が「アメリカざまあみろ」と思っているかのように喧伝する卑劣さ。
さすが歴史を歪曲してきた方々ですな〜。
880 :
判定:01/10/07 02:25 ID:gG7TR8gw
>>858のほうが説得力があり正しい国際情勢の捉え方をしている。
批判している側の主張はどれも感情的でまるでアメリカ人が言いそうな単純な
理屈とつまらない中傷ばかりである。よって858の勝ち。
881 :
:01/10/07 02:45 ID:CwIPobGo
>>880 >>858は、
正確な知識もないのに、
正しい国際情勢の捉え方をしてるとは、
いえないな。
ま、それに気づかずに判定してる
>>880は、
それ、以下ということになるね。
882 :
:01/10/07 02:46 ID:VQtMDX5M
なんでコイツ若すぎるのに当選できたの??
883 :
858:01/10/07 02:56 ID:k5Rj4Zak
>>882
ええそうですね。完全な知識など私などが持ち合わせるはずもありません。
それに正しいかどうかは人によりけりかと。
ちなみにどこ不正確か指摘していただけるとありがたいです。
作戦名が古いとかはカンベン。
うはまだ起きてるよ!!
『テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備が
どんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。』
885 :
:01/10/07 02:58 ID:CwIPobGo
>>882 神奈川14区が小選挙区で選んだのは、自由党の藤井幹事長。
71,365 藤井 裕久 由前
70,195 中本 太衛 自新 (復活)
58,088 計屋 圭宏 民新
39,549 原 陽子 社新 (復活)
26,894 奥出 孝子 共新
この原とかいうのは4位なのに、比例で復活しただけ。
社民が名簿の上位に載せたから当選できただけ。
良識ある有権者は、しっかりと原を落選させてる。
886 :
ななし:01/10/07 03:10 ID:Z9Rtj.1g
>>858 言いたい事は分からんでもないが
>、今回のテロがアメリカの独善的で自己の利益の増殖のみの政策の
結果であることは普通の知識があれば誰にでもわかること
米国の外交政策が間違いが仮にあったとしても、一般民間人の数千人の
命を代償にする事が論理的に妥当とされるのはちょっと違うんじゃないか。
ヤル方の側は確かにテロしか残された方法は無いかも知れんが、その
標的が民間人であるというのは正当化されんだろ。
887 :
:01/10/07 03:14 ID:VQtMDX5M
何で社会党は名簿上位に載せたんだろ?
888 :
ななし:01/10/07 03:16 ID:Z9Rtj.1g
>>886の付け足し
標的が国防総省とホワイトハウスだけだったら政治思想史に残る大事件だが、
あれじゃ犯罪史の裏のエピソードにしかならんと思う。
889 :
858:01/10/07 03:16 ID:k5Rj4Zak
>>886 全文を読んでくだされ〜。重ねて言うが理論的にもテロ容認など
してないですぞな〜。
>>882 書き捨てですかな〜? 作戦名とCTBTの表現方法しか
突っ込まれる点が思いつかんですぞな〜。
あっしゃ頭悪いですぞな〜。
890 :
887:01/10/07 03:16 ID:VQtMDX5M
社民党か・・・。
打つ
891 :
:01/10/07 03:17 ID:I1PEoee2
892 :
:01/10/07 03:21 ID:3woU1yP6
国会議員ってのはlawmaker 又はlegislatorと呼ばれる位で法律
を作るのが仕事。社民党の議員のように妄言ばかりの評論家に
成り下がった議員など議員の資格なし。税金泥棒と言って良い。
有事に備えた法律の整備は国会議員の最も重要な仕事。国民の
生命と財産を守れなくて、一体何のための国会議員か?
原陽子のようなバカ者がニ度と当選する事がないよう、徹底的に
叩き潰す事をマスコミに希望する。
893 :
うがー:01/10/07 03:22 ID:Y5BgU3Lk
>>858 >今回のテロがアメリカの独善的で自己の利益の増殖のみの政策の
>結果であることは普通の知識があれば誰にでもわかること
反戦平和地球市民真理教の方ですか?
国と国の関係は「エゴ」と「妥協」の繰り返しです。これは別に
アメリカに限った話しじゃありません。中国、フランス、イギリス、
その他もろもろ。自国のことを第一に考えて、自国に利益をもたら
す諸策を懸命に考えます。ただし、除「日本」(へーんなの)。
あたり前ですね? その状況にあって、アメリカはちょいとここ
んとこ目立ちすぎてるのは事実。だが、気に入らないからといって、
影にかくれて暴力を繰り返すなどは言語道断。国家間の問題ではな
く、明らかに「犯罪者」が起こした「虐殺」でしょう。
それとも、レイプされた女性も責任がある、と考えるお立場?
894 :
ななし:01/10/07 03:24 ID:Z9Rtj.1g
おれどっちかって言うとイスラム派だけど、ここの
>>858は考え方が
根本的に間違ってると思う。
アンチテーゼを言おうとして言葉足らずであったならいいけど、逆説こそ
真なりと言いたいのか
895 :
んとさ:01/10/07 03:25 ID:Y5BgU3Lk
>>892 うん。同意。社会党って、「反対って言ったら反対!」だけで
大きくなった不思議な政党・・・。あそこの、まともな対案見たこと
ないものね。
戦争反対しながら、土井たかちゃんは「中国の軍事力はステキ」
とか言っちゃうし。帰化すれば、中国に?
896 :
858:01/10/07 03:26 ID:k5Rj4Zak
886さん今回の事件が歴史のターニングポントになる
という意見ですが国際関係の学者の方は多くこれを支持してますよ。
例えばニューヨーク市大鶴見芳浩教授や
神戸外大の浅井信雄教授など。(今は学校辞めた?)
(参:アエラ10月1日号)
寝る。おやすみ〜。
897 :
らりほー:01/10/07 03:27 ID:lcjU2FiA
:それとも、レイプされた女性も責任がある、と考えるお立場?
アメリカって善意無過失か?
珍走団の集会に全裸で現れた女性なら文句あるまい?
898 :
らりほー :01/10/07 03:28 ID:lcjU2FiA
>>895 : うん。同意。社会党って、「反対って言ったら反対!」だけで
まるで創価学会みたいな台詞だ。
899 :
ななし:01/10/07 03:31 ID:Z9Rtj.1g
>>858 アメリカに腹立つ人は世界中にいっぱいいるのは分かるが・・・
今回のは民間人を武器と標的にした「絶対に許されないこと」とするのが良くて、
アメリカがどうこうと言うと文明対文明の最終戦争と同じ意味になってくる。
だから君の言う事は間違っている。
900 :
858:01/10/07 03:45 ID:k5Rj4Zak
ななしさん、テロはもちろん絶対に許されないことです。二度と起きてはいけない。
だからこそ、そもそもの原因であるものは何なのかという問いから
目を逸らしてはいけないと思うのです。何故起こったのか。
許されないから潰してしまえでは解決しないのではないでしょうか。
うがーさん、言いたいことはいっぱいあるのですが。眠いので省略。
アメリカはレイプし続け逆にレイプし返されてキレてる状態では。
アメリカは純白無垢ですか?
901 :
858 終わりかな〜:01/10/07 05:20 ID:k5Rj4Zak
うがーさん、国が自国民の利益を最優先させるのは当然ですね。
もちろん日本も例外ではありません。今回の派遣もこの定義に完全に当てはまります。
そして無差別テロは言語道断。ここまでは同じです。
ただ影に隠れて暴力を繰り返しているのは、パレスチナの血塗られた近代史等
直接的、間接的にアメリカも同じです。
うがーさんの言い分だと、今回のテロ犯が一方的にアメリカが少し目立った
だけで報復してるのだと読めるのですが。アメリカにも原因があります。
何故年間200件以上の対米テロが引き起こされているのか考えたことは
ありますか?アメリカの行動に矛盾はなかったのですか?
www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/12/20010913k0000m030056000c.html
ななしさん、889の文章は理論的に書かれていないので真意を
理解できません。間違ってるとただ言われても困りますね。
おそらくですが、ななしさんは現実に今回のテロを処理する方法、
つまり文明の衝突を避けるシナリオを仰ってるということでしょうか。
もちろん現実に始まりはそう動くことは明らかですね。アメリカ自身
「無限の正義」を歌って仲間をかき集めてますから。
しかしテロは力で無くならないということはご存知ですよね。
根本的な原因を取り去る必要があります。その原因について
私は書いているのです。間違っていると思うなら理論的反論お願いします。
さて、少し寝たしそろそろ出発するかな〜。(涙)
902 :
田中:01/10/07 05:30 ID:J8VgugsY
>>1 原さんの言ってることは100%同意なんだが。
なぜ謝罪してしまったのか。
謝罪なんかしてほしくなかった。
『テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備が
どんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。』
904 :
NNS:01/10/07 11:09 ID:G6Up5U9Y
>>867 >パレスチナやアラブで反米感情が存在することを知らないとか?
>テロを喜びラディソを英雄視する人々が存在することを
反米感情が存在することは知ってる、だがキミの書き方
>そのアメリカに自業自得であると思うアラブの民はかなり多いはず。
これでは先入観でテキトーなことを書いてるとしか思えないゾ。
>2チャンで一般民が思想に責任を取るなどということは
確かに責任を取る必要は無いだろう、だが思い込みで書かれた
テキトーな記事でテロの見方扱いされたアラブ人やパレスチナ人の
立場はどうなるのだ?
905 :
::01/10/07 11:50 ID:k5Rj4Zak
906 :
:01/10/07 12:00 ID:WxDVRfZk
小泉は、本音を喋るのが特徴だからなぁ。
ハッキリ言えばいいんだよ。
景気対策にアフガニスタンを侵略しますと!
テロ撲滅とか難民救済とか言わずに・・・
ユダヤ人やアメリカ人は、お金をもたらしてくれるけど、
アラブは、石油だけだと・・・ アフガニスタンやパレスチナには、
貧乏人の掃き溜めで何の利益にもならないと。
パレスチナ人やアフガニスタン人の命より、日本人の命が重要だと。
907 :
:01/10/07 12:03 ID:LmDfq0EQ
>>905 君は、中東やパレスチナに行ったことあるか?
実際に話したことある?
行ってみれば、本当はどうなのか、分かるとおもうよ。
バカ議員はタリバンと一緒に反米運動でもやってろ
909 :
:01/10/07 12:07 ID:5I4EgL5o
今から陽子でヌイてみる
910 :
BOPOHA:01/10/07 12:13 ID:kVYCV.k2
>858さん
遅レスでスマンが、後半は貴方の意見にではなく
原陽子に対してのコメント。HPをすみからすみまで見たが
テロ事件以前に、アメリカの政策批判が一切見られないこと
からの意見。
858さんの意見は、意見として尊重するが
言葉遣いに少々引っかかったというだけ。
テロは肯定しないという意見はもちろんわかった上。
>>905 マスコミというのは、えてして目立つものを取り上げる傾向にある。
上記の記事からは、そういう姿が記者の目についた程度に認識すべきでは?
テロに味方する民衆と、そうでない民衆では、この場合どちらが目立つのかを考えるべき。
あまりマスコミを過信しすぎるのもどうかと思うが。
911 :
::01/10/07 12:13 ID:k5Rj4Zak
>907
じゃ君はテロが起こっている最中、中東、パレスチナに滞在し、
その言動動きをその目で見。もちろんアラブ語も完全に
理解した上での発言なのだろうね。
私は米国滞在期間中に中東出身米国籍の方々と
話したことがある。その上での発言だ。
もちろんアラブにも多種多様な考え方がある。
こういった思想が存在することを否定するのか?
君の言う「本当」とはなにかね?
それを示さずして批判するべからずだ。
912 :
:01/10/07 12:14 ID:PYPP5izg
米国の臨戦態勢を、予想される人たちが予想どおりの批判をしている。
−−中国の台湾侵攻には一言半句もないくせに。しかし私は、米国の構えは
これでよいのだと思う。
もし「報復しないのが真の勇気」、「報復は報復を生むだけ」との理由で、米国
が反撃しなかったと仮定しよう。テロ側はビンラディンの言うように米国は張り
子の虎だと意気大いに揚がり、その教えどおり続けて米国人を殺す。しかし
その時もまた同じ理由で反撃はないから、彼らは更に意気揚がりもっと沢山
殺す。これは悪循環の論理だから、米国がどこかで反撃しない限り止まらな
いのである。
この難しい局面で、砂漠の駱駝(ラクダ)をきめこんでいる日本人は多いが、
砂中に頭を埋めたからといって難を避けられるものでもあるまい。
評論家 金美齢
913 :
:01/10/07 12:15 ID:0JSX1B1M
原陽子が可愛いとか言ってる気の毒な厨房へ:
本当の美人がどんなものかを知ってもらうため、パキスタンにでも
行って下さい。
腹でヌければ100万円
915 :
::01/10/07 12:18 ID:k5Rj4Zak
BOPOHAさん
なるほど、原スレッドでしたね、ここ。(笑)
確かにマスコミがある方向性を初めから
決め付けて報道すると言うのはありますね。
アラブ全体の総意ではもちろんないと思います。
まぁこういった思想のエリート層を含む人々もいることは確か。
916 :
BOPOHA:01/10/07 12:27 ID:kVYCV.k2
>>915 自分がそういう原稿をたまに書くので
半分自戒の念も入ってるけど(笑)
今回のテロ事件は、本当に様々な要因があるけど
それをさも知ったような顔でアメリカのせいにしたがる(った)原に疑問を感じてるから、このスレ見てる。
これまでに提出していたのが環境ホルモン関係とかだっただけに
てめーが首つっこんで話をややこしくするな、てのがおれの本心だったりする。
917 :
::01/10/07 12:37 ID:k5Rj4Zak
>>916
納得。(笑)
原スレッドから反れていますし、生活がどうも崩れるので
私のカキコはここまでにいたします。
反論したかった方はすいませんです。
918 :
NNS:01/10/07 18:59 ID:G6Up5U9Y
>>905 何らかの裏づけのある記事、書き込みならこんなことは言わないよ、
で肝心の原の
>「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある
9/12の日記は裏付けのある書き込みなのかい?原が勝手に
そう思ってるだけだろ?
つまり’’自分がそう思ってるけどそのまま書くとマズイから
他の国が思ってることにしちゃえ!’ていうのが透けて見えるんだよ。
919 :
名無し:01/10/07 20:45 ID:xQfGF93w
921 :
ざまーみろ:01/10/08 02:46 ID:jLzUJ0PI
米空軍、「ざまー見ろ。」とテロ支持を表明した原陽子議員宅にも空爆開始。
922 :
:01/10/08 02:55 ID:HTV.lzMk
さて、攻撃が開始されたわけだが、「ざまー見ろ」とテロ支持を表明した原陽子
は何て言い出すかな?
923 :
:
原もアフガンに投下しましょう。