なんで一般市民がいつも犠牲者になるの？

ラディンとブッシュ大統領が
殺し合えばいいと思う。
一対一で。

そう思いませんか？

2

hagedou

【1:1】なんで一般市民がいつも犠牲者になるの？
1 名前：にっぽん 01/09/17 01:03 ID:YkimikaQ
ラディンとブッシュ大統領が
殺し合えばいいと思う。
一対一で。

そう思いませんか？

ていうかラディンは犯人か？
最近までＣＩＡの子飼いだったのに・・ ・
・
もし犯人だとして
テロリストを支援する奴も許さん！ て言うならＣＩＡと戦うのか？
阿呆だなアメ公（藁

>>4
なんなんですか？

ってかなんで一般人は攻撃しちゃいけないの？
敵国の国民だろ。

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つーか
うざー
くそすれ
しね

>>7
関係ない一般人を殺すのはやめてください。
報復とか言って。
戦争とか言って。
アメリカ人は。
いい加減にして！

フランキーゴーズトゥハリウッドのトゥトライブスの
プロモ思い出したよ。
って知ってる人すくないんだろうなあ。８０年代。

波同権！

>>9
なんでそういうこと言うの？
だったら２ちゃんねるに来ないでください。

考えても考えなくてもどっちでもいいスレテーマですね。

● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。

● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。

●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。

関係ない日本人を殺すのはやめてください。
イスラムとか言って。
イスラムとか言って。
原理主義者は。
いい加減にして！

>>10
国民だから関係なくないじゃん。坊主にくけりゃ袈裟までデスヨ。

勘違いした権力者と勘違いした奴隷がいるから
「戦争」なんてことになるんだよね。
自由な市民には戦争なんて関係ないから。

人間は駒なんだよ、
駒なんて少しぐらい減っても後から継ぎ足せばいいだけ。

>>1
テロリストをかくまっている国の国民は、
アメリカから見ると、一般人ではない！！

>>1とラディンの殺し合いきぼ〜ん

>１
kimikaって名前なの？

>>1さんに同意。
ムカついたならムカついた奴だけに攻撃すればいいよねぇ。

イスラム原理主義者に興味のない一般市民はほんと迷惑。

>>13
氏ねよ。
そういう平和主義の我が身守護他人放棄過剰被害妄想主義な奴見てッとムカつくんだよ。

>>14
いいえ、すごく重要なテーマです。
>>15
人が殺されようとしてる間際です。
重要なニュースだと思う。
先取りだけど。
>>17
戦争を決めてるのは一部の「国家」なんて妄想にとりつかれた
政治マニアです。
>>19
そんなわけありません。

>>23
ムカついた国に攻撃ということで…

>>1へ
2ちゃん来て常識の通じない人ばかりと思っただろう？
実はこういうのも普段は一般人なんだよ
ブッシュやラディンに常識が通用すると思う？
個人的にはキミみたいなストレートな人間は嫌いではありません
よそで頑張れ、その方がいい

>>26
「国」単位にしなくっても個人でケンカしとけばいいよ。

>>20
そんな発想は新興宗教と変わりません。
>>23
私もほんとにそう思う。
>>24
違うよ。ブッシュ大統領とラディンが殺し合えばいいと言ってるんです。
一般市民が殺しあう代わりに。
あなたは妄想にとりつかれています。

>>25
なぜにマリーアントワネット？

マリーアントワネット

ID・・・

>>27
２ちゃんねるなんて平凡な大衆ばかり。
全然面白くありません。
>>28
そう思う。

マリーアントワネット＝1さんね

戦争やだ…
人が殺されるのはやだ…
たくさんの人が泣くよ

>>28
今回のテロでムカついてるのはブッシュ個人ではない。
アメリカ国民のほとんどがムカついてます。
アメリカVS個人じゃイジメみたくなっちゃうから。

自演？

>>32
お前の書き込みのほうが激しく平凡退屈。小市民丸出し。

どうして一般市民がこれから死ななきゃいけないのか
誰か教えてください。

軍需産業で富を得てるくせに罪の意識もなく
ぬくぬく敬虔なキリスト教徒ぶってるヤンキーどもにはいい薬です。

YkimikaQ
よしのきみかｷｭゥ〜ｯ

●驚愕!! ネットが暴露した「最後のハイジャックは米軍が撃墜??」の衝撃!!

今、この瞬間、全米同時多発テロについて、ニューズグループにとんでもな
い情報が飛び交っている。
　な、な、な、なんと、日本時間午前11時10分、ペンシルべニア州ピッツバ
ーグ近郊に落ちたユナイテッド航空機93便は、米軍によって撃ち落された、
という。さらに、また、これより30分前、国防総省に突っ込んだアメリカン
航空77便も、ホワイトハウスから発射されたミサイルを被弾していた、とい
う情報までも流れているのだ。
　いうまでもなく、これらの情報をマスメディアは黙殺。
　たとえば、12日のワシントン・ポストは、93便の乗客だったジェレミー・
グリックさん(31)が、妻に携帯電話で「ほかの乗客数人と共に、ハイジャッ
ク犯を阻止する計画がある」と伝えたという話を紹介し、乗客とハイジャッ
ク犯が乱闘になり、目標(キャンプデービット??)からそれて山中に墜落した
という説をとっている。
　また、12日のＡＦＰ＝時事も、ペンシルベニア州選出のジョン・マーサ下
院議員が、「機内では（乗っ取り犯との）取っ組み合いがあり、勇敢な人が
『どうせ死ぬなら、いっそここで墜落させよう』と考えたと結論づけられる」
と語った、と伝えた。

　それでは、ユナイテッド航空機93便撃墜説やアメリカン航空77便被弾説は
ネットに流れるデマなのか!?
答えは「否」である。国防総省近くには、ホワイトハウスがあるが、ここ
に地対空ミサイルが設置されていることは広く知られているし、93便が目標
にしていた(??)キャンプデービットにもその種の武器が装備されている、
という話もある。ニューズグループに飛び交う情報にはそれなりの根拠があ
るのだ。
　いうまでもなく、ニューズグループに流れる話はすべて英語。それに加え
てＣＮＮやタイムのサイトとは違い、ホンノ少しばかりネットの知識がない
と、読むことができない。で、もって、２ちゃんねるの厨房どもは気がつい
ていないようだが、むこうではもう、パニック寸前の大騒ぎだ。
　事実が確認されれば、日本でも、朝日をはじめとする、無責任で売国奴な
アカどもが「人命がどうたら」とか「軍靴の音が聞こえる」だとか基地外剥
き出しのバカ報道を開始すること間違いなしである。
　当然、中学中退である、この俺に裏など取れようはずもなく、本当のこと
などわかるはずもないが、もし、本当でどこかに抜かれると悔しいので、と
りあえず書いておくことにした。

>>38
タリバンに聞いてこい。

小市民じゃないの？

軍需産業に依存してるくせに罪の意識もなく
ぬくぬく敬虔なイスラム教徒ぶってる中東人どもにはいい薬です。

>>35
私は１さんとは少し（っていうかだいぶか？）違って
まず、攻撃を先に仕掛けてきたテロの犯人に、イスラム原理主義者に
対して、１さんのスレッド名があてはまると思う。

マリーアントワネットってのは人生相談板の電波キャラ。
「お前等間違い、私が正しい」っていう自己中発言を繰り返し
てたら人生板追い出されました。
相手にするだけ無駄ですよ。

>>35
だからって今度はイスラムの人たちがたくさん死ねば
いいんですか？
そういう悲劇を終わらすためにも
代表で殺し合えばいいと思う。
>>37
さよなら。

合衆国民＝ブッシュのＨＰ

ブッシュはかいしんのいちげきをうけた

戦争の引き金にはいい駒だ

ラディンとブッシュがそれぞれ使用を許されている兵器で殺し合い...
戦術核の自爆ゲリラvs戦略核の都市焼尽攻撃、になりますが。

思いっきり戦争では？

>>38
いや、「これから」っていう表現じゃなく、もう既に
数千人の死者が出てる。それを先にしたイスラム原理主義者が問題では？

>>19 じゃ、おまえ駒になって、逝ってくれ。

>>46
もちろん私もそう思います。
だからってイスラムの人たちを殺すというのはおかしいと思う。
そういう犯罪を実行したラディンやその仲間を逮捕すればいいと思う。
どうして関係ない市民がこれから死ぬんですか？

>>49
う〜んおしい
つうこんのいちげき
が正解かな？
消防の頃は痛恨ってわからなくてさ
２コントローラーで殴るの流行ったな
ｺﾞﾒｿ

>>46
その前に中東人をアメ公が殺したのではないだろうか？

もういいって
けっきょく１だって
なんにもできないんだから
だから
うんこして
ねよーよ

>>1
タイマンはもう元寇の時から通用しないの。
「北条時宗」見てねぇな？
　

>>48
相手は、自爆テロを英雄あつかいする連中ですから。
今後、テロをなくすためには、多少過激な制裁を
あたえないと、テロはなくならないのでは。

死んでもまた生まれてくるだろ？

どうして関係ないイスラムの子供たちがしななければいけないんですか？
ここには権力者たちの欺瞞が隠されてると思う。
人生に退屈してるから刺激が欲しいんだと思う。
大統領はきっとゲーム気分です。
私は「政治」なんてものの存在をあまり認めません。
馬鹿らしくて。
子供の世界にはそんなもの存在しないから。

自分の子供や家族が殺されたら、私の場合はその犯人を殺したいと思うよ。
以前そういう被害者の親がいたよね？
今のアメリカ人はそういう気持ち。
逮捕だけじゃ済まされない。
でも罪もない非イスラム原理主義者や子供はかわいそう。

戦争地帯にいるのは戦争参加と同じ。
殺されたって文句は言えない。

でもさー貿易センターにいた一般人ってさー
あるいみ経済におけるアメリカの兵隊みたいなもんでしょー
企業戦士！（・∀・）ｶｺｲｲ!

６１はどうかなぁと思います。

いくら死脳がおれが生きてれば全て良し。

無垢な子供も、いずれは大人になり、利害関係をもつ。
平清盛は、子供の源頼朝を生かした。。。が。。

日本人の男性が徴兵されるとなったら、何歳から徴兵されるんかなぁ。
消防や､厨房は確実に逝くだろうな。

>>56
だから殺した人をつかまえればいいと思う。
「戦争」という名目で関係ない一般市民が殺されるのは
おかしいと思う。

日本人（民間人）はコーラン破りました。
日本人はテロで殺されても反撃しないそうだから、
神の罰として安心して日本国と日本人に天罰を加えて
ください。
日本人は何千人殺されても反撃しないアホな民族です。
日本人は米国批判してるから米国も本気で助けないさ。
遠慮なくやってくれ。日本人処刑は聖戦だ。

>>62
でも今回は、自爆テロだから犯人死んじゃってるし、
だからといって家族の怒りが静まるわけじゃない。
そうすると怒りの矛先はテログループになって、
テログループをかくまっている国にも矛先が向くのも
しょうがない。

みんな「戦争」という慣習にだまされてると思うよ。
これから関係ないイスラムの一般市民たちがたくさん
死ぬのは絶対おかしいと思うよ。

戦争のない星にでも行けよ。
って言いたくなるようなレスがたくさんあるな。

戦場いきてぇぇぇぇ！！戦場で死にてぇぇぇぇぇ！！
榴弾くらってバラバラにされる自分を想像するとチンコ立つぞ！！

人間なんて幾らでも生まれては死んでいく
もう慣れっこさ

テロリストとは、職業ではなく、日々は、普通の人。
日常の世界に身を置く。日常ではよき隣人であり、
よき父親母親。しかし、ある激しい思想を胸に秘めている。

マリーアントワネットって、ずばり新聞とか読まないで、
思いつきで、いろんなことしゃべっちゃうタイプだよな・・・。

>>71
そんな理屈おかしいと思う。
いかりが静まらないから関係ない人たちを殺すなんて。
ただ同じ国の人だというだけで。

私の言ってることは甘いんですか？

現場からのレポートを見て、目が点になったな。

ビルからかろうじて脱出して、広場に出た後、周りに人の形をとどめて
いない遺体の山があちこちにあった。無造作に積み上げられた手足、
スコップで寄せ集められた内蔵。後頭部だけになった頭。長い髪だけが
女性であったと想像させる衣類と、それに詰まったどろどろの液体。
次の瞬間、それが何かわかった。突然、消防士の上に何かが落ちてきて
消防士が地面に水を流すような音をたてて崩れる。激しく地面を何かが
うち、見上げるとそれが手をとりあって落ちてくる人や、頭から地面に
むかって落下してくる人々だった。

原文はもっと長かったが、要約するとこういう事だったそうだ。

I have just read and signed the petition:

CALL FOR PEACE & JUSTICE!

I personally agree with the petition, and think you might too.
Please take a look and consider signing it yourself.

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

The system centralizes signature collection to provide consolidated,
useful reports for petition authors and targets.

Please forward this email to others you believe share your concern.


Thank you!

マリーは人生相談板へ還りなさい

今回の戦いもぜひ実況して欲しいな、
今度は一般市民が体を焼き、血を流し、他人を押しのけながら逃げ惑う姿を修正無しで、
きっと最高のパニック映画になるぞ

>>75
でもあなたが死んだらそこで終わりです。
>>77
新聞が絶対なんですか？
私はそんな権威を信じるより、自分の頭で考えたいから。

戦争をする事が米大統領の務めみたいなもんだから仕方ない。
ブッシュはじわじわといたぶり殺したいけどね。

怖いとまでは思わないけど、７７にはちょっとうなずいた。
マリーアントワネットさんは、もっといろいろ考える必要があると思う。

＞１
赤道ギニアに行って
ホアホア族と
ンジャボン族の
槍での殺し合いを
注意してくれ

はあああ、
かったりいなあ
同盟とかいってもよ
うわべだけだしよお
しょせん日本じゃテロなんて起きねえし
かってにアメが騒いでりゃいいんだよなあ
しかし今回少数の丼臭い日本人が死んでくれたおかげでいい迷惑だねえ
援助とかいくらかかると思ってんじゃあ？
くそッついてねえなああ

国家が行う殺人は絶対悪じゃないんだよ。

>>79
ひどいよね。。

でもまたその悲劇が繰り返されるのかな？

一部の戦争マニアのせいで。
一部の政治マニアのせいで。
一部の宗教マニアのせいで。

今回の同時多発テロが、1年前の2000年7月24日に警告されていた。

１年前に、テロを予告している衝撃的な映像が撮られていたのだ。
その物体は、ＮＹ世界貿易センタービルの２棟の間に現れ、
そしてノースタワーの角に移動し、しばらくしてヘリに急接近して
すさまじい速度で空高く上昇し消える映像である。

★ヘリに急接近していることから、明らかに彼らはカメラを意識している。
　注目すべき点は、旅客機が突っ込んだまさにその場所を物体が示して
　いる点である。これは単なる偶然で済まされる問題ではない。
　彼らは、今回のテロを事前に知っていたのである。
　米軍のアフガン侵攻は、彼らによって阻止される可能性が高い。
　今後、我々が想像を絶する展開が予想される。

http://www.ufoscotland.f9.co.uk/video.htm
http://www.nectar.com.au/~tateno/

じゃ、おまえ氏ね。
あっこマリ〜。

日本人（民間人）はコーラン破りました。
日本人はテロで殺されても反撃しないそうだから、
神の罰として安心して日本国と日本人に天罰を加えて
ください。
日本人は何千人殺されても反撃しないアホな民族です。
日本人は米国批判してるから米国も本気で助けないさ。
遠慮なくやってくれ。日本人処刑は聖戦だ。

● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。

● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。

●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。

それはＣＧだ

>>78
部下が不祥事をおこした時、当然上司が頭をさげます。
場合によっては、会社全体が責任を負います。
今回は、アメリカという国単位にケンカを売ったわけですから。
国民として、関係ないとか、たんなる一般国民、
というのは通用しないのでは？

報復が目的じゃない。
血を欲してるんだ。
タリバンじゃ足りない。
だから、一般人にも血を流してもらう。

みんなどうして戦争では一般市民が死ななければいけないのか
うまく説明できないんだね。

私は結局一部の「殺し合い人たち」に「普通の人たち」が
巻き込まれてるだけだと思う。
本当に殺すべきなのはブッシュ大統領とラディンです。
本当の敵にそろそろ気付いてください。

>>89
あなたは望んでいるのですか？＞悲劇の繰り返し

1の頭をなでなで
したくなってきた

>>11
FGTHしってるよ。
中野サンプラザのライヴ逝ったもん(w
たしかステージから4列目だったよ。

最後、観客がステージに流れ込んだときに
ポールラザフォード(だっけか？）のちんぽ触ってやったＹｏ！(藁

戦争で人が死ぬことは許せないが、革命で人が死ぬのは良いことらしい。

＞＞８３　あの、いや、新聞がぜったいとかそういうんじゃなくて、
物事って、考える前に知識がいるじゃん。

ラディンの引渡しは、タリバンはできないであろう。
とすると、ラディンは永遠に免責か？

>>97
あと、君もね。

よく行くサイトのトップページにこんなリンクがあったんだけどこれどうなんだろ。

米同時テロ緊急フリー募金にご協力をお願いします。
http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp

ホントに被害者のために使ってもらえるんだろうか。

>>97
まず最初にテロリストが一般市民を１万人近く
殺したことをお忘れですか？
罪には当然罰が必要です。
もはや個人で償える罪を超えているので、
国に責任をとってもらうしかないでしょう。

>>95
そういう考えはすべて「慣習」です。

戦争をしたい人たち、殺し合いたい人たち

こそが真の敵です。

どうして関係ない一般市民がそんなものにつきあわなければいけないの？

闘う相手はブッシュ大統領やラディンです。

国家なんて勘違い概念、妄想概念こそ敵。

戦闘地帯にいるのは戦争参加と同じ。
殺されたって文句はいえない。

>>106
その「国の責任」が「関係ない一般市民の死」なんですか？
そんな慣習はすべて勘違いです。
やばんな時代の名残です。
一部の権力者だけが調子にのっていた馬鹿な時代の。
>>108
念仏のように繰り返してもそれはただの慣習的な考え方に
過ぎません。

＞マリーさん
軍人は死んでもいいの？

＞１０１
なんで？

一般市民は権力者の所有物です。

>>107
テロリストに殺された人たちは、
全員殺しあいたい人たちでしたか？

>>107
じゃあアメリカにでも行って戦争反対叫びながらブッシュの首を狩りにでも行ってくれ、
一人でな。

なんで、ブッシュとラディンが、頃試合しても、何の解決にもならんだろうが・・・。（呆）

オリンピックで優勝した国が世界の支配権を与えられるというのは？

　では、何故、ラディン氏をかくまうのでしょうか？

惚れたぜ！ マリーアントワネット！

>>111
全く、その通りです。

>>109
テロを起こすとお前の身内も容赦なくコロスぞ！！
という強固な姿勢をみせて、今後テロを
なくそうとしている訳です。

藤子不二雄の漫画にあったな、そーゆーの

つーか
１の自己完結レス
だから
もういいじゃん
いつまで
言い方変えた同じ事を言えば気が済むんだぃ？

マリーアントワネット騙ってるアホがいるけど
歴史上どれほど酷いお姫さんだったかも知らんみたいね。
もっと勉強しろ。アホ＞マリーアントワネット

「自由のための統制」という言葉もあります。
倫理とは、だまって、身に付くものではないかもしれません。

>>110
「戦争したい人」が勝手に死ぬべきだと思う。
「軍人は死んでもいい」なんて言ってません。

みんな慣習的な考え方にだまされないで、自分の頭で
「なぜこれから関係ない一般市民が死ぬのか」
「（アメリカでは）死んだのか」
を考えてみてください。

それはすべて、マニアの妄想に基づいています。

子供の世界にはそんな概念はありません。
自然にもありません。
人間の本性にもそんな概念はありません。
人工的な妄想です。
これから関係ない市民がしななければならない必然性はありません。
「歴史」なんて物語を本気にしてる、自称インテリ、
人生に退屈してるから「戦争」に刺激を見出す、馬鹿な人間
そういう馬鹿な「戦争したい人たち」こそ私たちが殺すべき
敵です。

>>120
ひとりぼっちの宇宙戦争だな

>>124
狂おしいほど同意。

子供がキレテ、殺人事件をおこす国もあります。

>>110
軍人は殺さなければ殺される、
そしてそれでメシを食ってる、
よって同じ軍人からいつ殺されても文句は言えない。

http://www.donate-for-free.com/thankyou2.htm
さてと、２ＣＨのパワーを見せてあげましょう

>>116 >>119
その通り。

●子供の世界にある概念
むかついたら壊す。
やつ当たりする。
アリーマントワネット。

>>124
「犯罪を見て見ぬふりをしたら同罪」

見て見ぬ所か、自爆テロをした人を英雄といってる国民です。
一般市民とは、ちょっと思えない。

＞マリーさん
徴兵とかの人は？

＞１２８
納得しました。
ありがとうございます。

>>119
ダメです。

テロを起こした人を殺せばいいと思います。
関係ない人をまきぞいにしないでください。

こういう悪循環が、また「マニア」がただの刺激をもとめる
だけの行為のもっともらしい言い訳に使われるんです。
ラディンがただ刺激が欲しいだけの人間であることは明白だと思います。
私は「個人レベルの欲求」の視野を欠いた「政治」なんて絶対に認めません。
哲学のない政治は。

アフガニスタンみたいな地域で兵士と一般市民の
区別はどうやってするんだろうな。
だいたい女子供が非戦闘員だとは限らないよ。
実際、ソアリアじゃゲリラが現地のおばさん並べて盾にしながら
銃撃してきたこともあったんだし。

米にしてみりゃ限定攻撃だろうけど、アフガンにとっちゃ総力戦
なんじゃないか？

>>1
アホは氏んどけ

>>1
偽善者逝って良し

もし、テロが日本で起き、目の前で多くの市民が殺されたら、
どうなるのだろう。小泉対ラディンですむのだろうか？

>>132
そういう安易なマクロ的な考え方がすべての悲劇のもとです。
>>133
私が言ってるのは
「戦争したい人」こそ真の敵だということです。

１は醜いエゴイスト＆軽薄

>>1
うるせえよカス

>>138
日本だったらラディンに日本が援助金を渡して終わると思う(笑)

>>134
>ラディンがただ刺激が欲しいだけの人間であることは明白だと思います。

マジでそう思ってんの？
じゃラディン殺せば解決するんだ。なんだ簡単ジャンｗ

>>134
犠牲者の家族は？
たんなる殺され損？
ビルを破壊されたアメリカは？
犯人を殺すだけじゃ今回の事件はなにも解決しません。
（実行犯は死んじゃってるし。）

＞１
わかったから
はやく
そういう世の中になるように
実行してください（ﾌﾟ

>>1
ペラペラ逝ってる暇あったら
誠意見せろやボケ
さっさと募金に逝ってこいカス

>>1
「歴史とは、英雄の墓碑銘である」
歴史とは為政者のためのもの。もっと勉強しる。

アメリカ人に言わせれば、
自分達一人一人がアメリカ。
アメリカ国民はアメリカであり、アメリカはアメリカ国民。
だから今回の事件でも日本では信じられないくらい熱狂しているんだよ。
日本では愛国を叫ぶ者＝右翼みたいに結び付けられがちだけど、
アメリカではそれが普通なんだよな。
それが良いとは思わないけどさ。

>>138
私だったら、戦争をしたがっていた人たち、いる人たちを
殺します。
本当はテロがおこっていなくても、そういう人間は即殺すべき
だと思います。
「歴史」「国家」なんて概念をたてに、自己の個人的な願望を
合理化してる人間たちは。

私は本当の敵を発見しました。

どうにもならない不幸も存在するということ。

世界はアフガニスタンの市民を殺そうとしているのではありません。
ラディンと彼をかくまい、助ける者と戦おうとしているのです。

みんなレロレロおばさんの時間にしよ。

(ﾟQﾟ)パレスチナのﾚﾛﾚﾛおばさんですが、何か？

1 名前：油揚げﾚﾛﾚﾛ 投稿日：01/09/14 19:06 ID:fNfoIag2
http://www36.tok2.com/home/cs2ch/cgi-bin/img-box/img20010912212752.jpg

ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ〜(ﾟQﾟ)

１は偽善者っちゅうより、ウシを食って脳味噌がｽｶｽｶになったんだろ。




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>>1
一生海外の一般市民の心配してろボケ

戦争したがっているのは反米国家です。

ID:YkimikaQ＝「１」

「１」の名前は「柳川　喜美香」

>>1
お前みたいに人殺すとか逝ってる奴にろくな奴いねえよカス
偽善者やってんじゃねえよアホ

>>149
アフガニスタンの人たちは、ほとんどアメリカ人を
殺したいと思ってるのでは？

＞私だったら、戦争をしたがっていた人たち、いる人たちを
殺します。

ならばアフガニスタンを攻撃するのは、正しいよね？

私は新しいことを言っています。
ここにいる人たちは何も考えないで
教科書に書いてあること、マスコミが報道すること、
そういう既成的な考え方しかしてません。
そういう人たちは一生何も考えられないと思うから、
目の前に爆弾が落っこちてくるまで
「なぜ関係ない人間が死ななければならないのか」
について本気で考えないんだと思います。
アメリカ人が死んでもイスラムの人たちが死んでも
結局ひとごと。
真に自分勝手な人たちはあなたたちです。

私は「戦争をしたがってる人たち」と「何も考えない人たち」
が「関係ない人が死ぬ」原因だと思う。

人類の文明活動が戦争を造り、戦争が文明を発達させたのだよ。
君の言う「一般市民」も同罪。

関係ない悪口はやめてください。

>>1
それは国民の支持を得るため

>>159
御意

＞アメリカ人が死んでもイスラムの人たちが死んでも
＞結局ひとごと。

１は何か援助でもするの？

>>1
口先だけの偽善者が語ってんじゃねえよクソ

アメリカ人にもいい奴・悪い奴がいるしイスラム教徒にもいい奴・悪い奴がいる。
だから国や宗教単位で殺しあうのはどう考えてもおかしいと思う。
今回の事もテロリストは米の権力者だけを狙えばよかったのだし、報復もテロリ
ト関係者だけを対象ににすればイイのであって戦争にするのは変だと思う。
日本人犠牲者が出たが、うらむべきはテロリストグループであってパキスタン人
全員なわけがない。
逆に考えると、自分と全然関係の無い日本人ＡがＢ国で大量殺人を犯しました。
それだけで、Ｂ国が日本に戦争を仕掛けて来たら納得いかないですよね。

１の言う事は将来、普通の考え方になると思う。

板違いスレはｻｹﾞ





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各国首脳がＰＳ２持ち寄って大戦略ゲー

確かに、関係ない市民が巻き込まれる必要はありません。

米国市民もアフガンの住民も共に今回のテロと「関係」があります。
ブッシュの支持率は急騰、アフガンも原理主義政権を支持している。
つまり全面戦争は市民の意思です。無関係ではない。
巻き込まれるのは当然です。

>>1
お前なんなんだ？
気持ちわりーな？

>>159
>「なぜ関係ない人間が死ななければならないのか」

関係ない人ではない。
今後テロを起こしそうな人々です。
（子供を含めて）

>>157
全然理解してません。
私は新しいことを言ってるんです。
自分の頭で考えて。
>>158
「ほとんど」なんてあまりに曖昧です。
それにイスラムの一般市民とアメリカの一般市民が
一対一で向かい合ったとき、殺し合うはずもない。

要するに全部妄想です。

>>159
あの･･･
本気で言っていますか？
アメリカ国民はアラブを食い物にしてきたのよ。
それで国民は利益を得ている部分が有るの。
だから「自分は関係ない」なんて思っているアメリカ市民をアラブ人は憎んでいるんだよ？
憎まれているのは政府だけじゃない。
国民一人一人が自覚しなきゃいけないの！

燃え上が〜れ　燃え上が〜れ　燃え上が〜れ　タリバン
信者　怒れ〜
まだ怒りに萌〜える〜　闘志があるなら〜
資本主義者を　うてYO〜 うてYO〜　うてYO〜
アラーの怒りを　ぶつけろ　タ〜リバ〜ン
聖なる戦士　タリ〜バン　タリバン

マリーﾀﾝへ

ラウンジではもうこういうネタスレは建てないの？

自分も >1　に賛同できる。戦争なんて、いっそジャンケンとかにしてくれよ…

>>159
自分の意見だけが必ず正しく、人が間違いだと
切り捨てる思考こそが、傲慢な人間の醜い一面であり、
これが、実は、差別を生み出し、寛容を受け入れる
態度から程遠いことであることを、知ったほうがよいかも。
人殺しはこのような偏狭さから生まれることもある。

>>159
まあ、口で言うのは簡単だけどね。
所詮は妄想どまりさ。
実行力のない奴が実現できない理想えらそうに言うことほど
むかつくことはない。

>>177
どういう意味ですか？

>>162
やっぱりブッシュ大統領とアメリカ人の個人的で
醜悪な欲求だと思う。

「戦争したい人たち」と「何も考えない人たち」
のせいで、
「犠牲者」は増えます。

これが人間のやっている馬鹿なこと。
何度も何度も繰り返されます。
私は戦争の本質をつかんだみたい。
>>166
私もそう思う。
>>169
それは慣習的な考え方です。
>>171
あなたは所詮他人のごと感覚なんですか？
どうしてそんな勝手なきめつけができるのかわかりません。

１５０００ポンド級の気化爆弾、１０００発落として終了。

ＦＡＥ燃料気化爆弾
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/

>>172
今回のテロも妄想ですか？
アメリカは、テロが起きる前に攻撃しておけば
一般アメリカ人（日本人含む）は死なずにすんだのです。
ここでアメリカがなにも行動を起こさないと、今後また
一般市民がテロにまきこまれます。
一般人をまもる為に攻撃するとは、考えられませんか？

＞マリーさん
あなたの妄想が恐くなってきました。

ジャマだからｻｹﾞでやってくれる？


● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。

● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。

●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。



　

甘い。

275Mt級戦略核を米軍保有量の10％落として終了
(TNT火薬60Gt相当)

後藤さん。警察官として、自衛官として、俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな
前の戦争から半世紀。俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和
俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止
による冷戦とその代理戦争。そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民
族衝突、武力紛争。そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血
塗れの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり
構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続け
る不正義の平和
そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の平和だろうと、
正義の戦争より余程ましだ
あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろく
な奴はいなかったし、その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図
書館は一杯だからな
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃ
ない。平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じる
ことができずにいるんだ
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの
消極的で空疎な平和は、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう
思ったことはないか
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し
込め、ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし
続ける。そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると
罰？　誰が下すんだ。神様か
この街では誰もが神様みたいなもんさ。いながらにしてその目で見、その手で触
れることのできぬあらゆる現実を知る。何一つしない神様だ。神がやらなきゃ人
がやる。いずれ分かるさ。

>>173
そういう「国家」という概念を信じてる人たち、何も考えない
で結果として妄想を支持してる人たち、そういう人間のせいで、

「自由な一人の人間」が死にます。

私はもうそういうつまらない「妄想」はやめにして欲しいです。
それは結局はマニアがゲームをしてる感覚だから。
生きてる人間しか戦争はできません。
つまり一度も戦争の被害にあったことのない人間だけが、いつでも
ゲーム感覚なんです。
>>177
私はまず私の意見を説明してます。
まだ慣習的な意見しか出てないみたいだから。

日本人は有色人種で初めて白人と戦って勝った民族です（日露戦争）
その後、この極東の小さな国は米国やその三下たちの国と堂々と戦い
ました。まるで現在のテロリストのように
そんな彼らは、極東のこの島国に対して強い尊敬とあこがれの念を持
っています。
そんな彼らを我々日本人は暖かく迎えてあげようではありませんか！！
中東和平を実現できるのは白人ではありません。
かつて勇敢に戦い、敗れはしたものの驚異のスピードで復興を遂げた
この日本以外に他ありません。
今こそ、世界平和のために立ち上がりましょう

マリーさんの言いたい事ってたぶん

「国家が無ければ戦争は起こらない」
「国家は戦争を引き起こすメカニズムだ」
「ゆえに国家なんて人間には要らない」

という事なんだろうな･･･

ジャマだからｻｹﾞでやってくれる？


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●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。

　

ここにいる頭の悪い反米左翼過激派は寝ろや。

>>180
＞あなたは所詮他人のごと感覚なんですか？

じゃああなたは、被害者の家族の立場になってかんがえてください。

実行犯は、死んじゃったから国はなにもしないで納得いきますか？
あなたも他人事と思っているのでは？

マリーたん
習慣的な考えをなぜか否定したがるねぇ。
なんで習慣になったか考えたことないの？

そんな馬鹿な・・・
君は電波な意見しか受け付けないのか

１８９に同意です。

全世界から軍隊や戦闘組織、防衛思想や愛国心などが無くなれば
「何かを守る」戦闘組織やそれを支える精神などは不必要なものとなります。
これが平和なのです。

>>182
殺すべきだったのは
「戦争をしたい人間たち」です。

「国家」や「歴史」というイデオロギーを本気にした人たちと
「民族」というイデオロギーを悪用してる人たち。
それから「顔つきや」「言葉」「文化習慣」が違うから気に入らない
なんて思ってる馬鹿な大衆たち。

そういう人間こそ先に殺して置くべきだったと思います。

これから死ぬであろう一般市民の変わりに。

いいかげんsage進行>>1の相手は正直疲れた
いいかげんsage進行>>1の相手は正直疲れた
いいかげんsage進行>>1の相手は正直疲れた
いいかげんsage進行>>1の相手は正直疲れた
いいかげんsage進行>>1の相手は正直疲れた

結局、自分が正義で自分の意見だけが正しいと思い込んでる奴が
戦争までに至るんだよ。

他人の意見を「慣習的」の一言で切り捨てるみたいにな。
そのHNは最も好戦的なお前にぴったりだな。

>>196
デムパ発見

戦争をしたい人たちは反米テロ国家に決まってるでしょ。
それを妨害した米国が逆恨みされてるだけだよ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TNP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0111610

アメリカの糞傲慢な国民性の表れでもあるようだ
流石アメ公

ジャマだからｻｹﾞでやってくれる？


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>>197
意味不明。自分達を殺そうとする者たちを殺すのが戦争の本意だぜ。
マリーアントワネットさんは戦争賛成者だったのね。

>>185

・・・想像できない威力。Ｇｔ＝ｷﾞｶﾞﾄｿって意味？

>>203
だったらてめーがあげるな

私は悲劇の本当の原因を示してると思うけど。
確かに、イスラムの関係ない人たちを殺せば
いつも通りだし、アメリカの何も考えない大衆たちは
納得すると思うけど。
だからブッシュ大統領もそうせざるを得ないのかもしれないけど、

私にはそういうありきたりな反応はすべて茶番に、醜悪な茶番に見えます。
まじめな顔した大人こそ、一番馬鹿なんですね。

>>206
確かに！！藁た！！

１つのテロ組織潰したって、また別の組織が台頭するだけだよなあ。
テロに走る原因を解決するのがてっとり早いと思うのだが、何故アメリカさんは、
すぐに暴力で対抗するかなあ？

やっぱり戦争がやりたいだけなんだろうか？

日本人（民間人）はコーラン破りました。
日本人はテロで殺されても反撃しないそうだから、
神の罰として安心して日本国と日本人に天罰を加えて
ください。
日本人は何千人殺されても反撃しない女々しいヘナチョコ
民族です。
日本人は米国批判してるから米国も本気で助けないさ。
遠慮なくやってくれ。日本人処刑は聖戦だ。
まずは宗教の敵、日本の左翼から処刑してくれ。

>>159
はいはい、私はみんなと違うこと言ってるから偉いってさ。

遊びはどこでやってるの？

>>196
312 名前：500@自衛隊も、軍隊もいらない！！PART2 投稿日：01/09/15 00:49 ID:D8RlwJJ6
>>211
kouei35さん。
ここにいらっしゃったんですね。
私たちがあなたに投げかけた問いに答えることもなく、無視して逃げたかと思ったら。

あなた、色んなスレを適当に荒らしてそのまま逃げて、
別のスレで全く同じ意見を唱えて、反論に答えないという同じパターンを繰り返してませんか？
それって非常に迷惑な態度です。確かに私にはそれを止める権利はありませんが、
それが非常に醜い態度であり、掲示板のような場所で書き込むべきではないと忠告する権利はあると思います。
反論にまともに答える勇気がないなら、掲示板に参加するのも止めて、
自分の頭の中の幻想にいつまでもひたっていたらどうですか？

申し訳ないが、今夜の私は実生活上の理由により、一晩に渡ってあなたにつきあう根気はありません。
しかし、あなたがその態度を改めない限り、あなたを見かけたらいつでも噛み付きます。

さしあたりこのスレでは今のところ他人を煽ったりしてないようですね。
賢明な態度だと思います。その態度を守ってくださるよう、希望いたします。
そして、きちんと反省したら、自衛隊のこっちのスレに戻って、
あなたへの問いに真面目に答えてくれますか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=999752485

お待ちしております。

みんなも「政治」と「大人」が慣習と個人的な欲求にしたがって
機械的に動いてるに過ぎないって気付いた方がいいと思う。
外見の雰囲気とかにだまされないで。

これから関係ない市民が死ぬとおもうけど、それも全部
「自分の頭で考えない自己批判精神ゼロの人間たち」のせいだよ。

kouei35、いい加減荒らしはやめろや。

自国を混乱させて、たくさんの悲しみを生み出した事件があった。
それに怒りを感じてる人たちを相手に、茶番？
酷い人ですね。

>>213
貴方の住所を知りたいです。

＞「自分の頭で考えない自己批判精神ゼロの人間たち」

オマエガナー

>>215
誰が荒らしていますか？

あなたの論調って、どっかで見た事があるんだけど、いま思い出した。
｢私は正しいことを言っている」と主張する、某元Ｈ大の助手。
有質量物質が高速を突破する理論で説き伏せるときの論調に似ている。
その後、Ｈ大事務が妨害しているとか何とか面白い話が噴出したんだが、
あなたはそういう間抜けな事になってほしくないと思うのだが、いかが？

ＦＡＥ燃料気化爆弾

CBU-72 FAE1 通称「デイジーカッター」
液体状態で爆弾につめられている燃料を着弾寸前に空気中に放出、
空気と攪拌させ最適な混合率になった時点で点火、大爆発を伴う急激な燃焼をおこさせる恐ろしい爆弾。
通常のTNT炸薬を使った爆弾よりも数倍の爆発力があり核兵器の次に威力があるとされています。地上は火炎地獄になり、
たとえ建物や塹壕に隠れていても全ての酸素を燃焼し尽くし急激な気圧の低下により内臓破裂を起こし死亡にいたります。

・・・ﾎｿﾛｼｲ・・・・

ラディン対ブッシュは変ですよ。

いいかげん１につきあうのやめよう
この人余所の板で
ニュース版の反応おもしれえぜえええええ（ぷぷぷー
ってやってるネタキャラだから

>>207
今回のアメリカのやりすぎとも言える報復が「醜悪な茶番」なのには同意するけど、
あなたの無政府論には賛成できないな。
だって国家なんてどうしたって自然発生してしまうものでしょ？
国家の発生をだれが防ぐのさ？
それはまた一つの権力でしょ？
地球上に人間が１人以上存在する以上国家、民族的なものの発生を止める事はできない。

　　ここで必死に報復戦争を正当化している人は
　　よほど戦争が「見たい」んだろうね。
　　テレビゲームや映画じゃ物足りないのかな？

　　是非一度参加されてはいかが？
　　どうぞ自分で中東なり行って内戦に参加してきて下さい。
　　誰も止めませんから。

　　言っておくけど、本当の戦争は「悲惨」だよ。
　　台風や水害の比じゃないんだから。

　　さようなら。



ついでに余談。
じゃあ何もするなと？？同盟関係は無視するのか？
いえいえ、たとえばNYの復興に全面的に協力すれば良いと思います。

えっ？
それじゃあおもしろくない？？
やはりあなたは戦争が見たいだけなんですね。

戦争なんていつでも、
「戦争したがってる一部のマニア」たちのせいで起こるんだよ。
そういう人間こそ私たちの敵です。
「国家」なんて枠を越えて。

テロを起こしたラディンも、
戦争なんて言ってるアメリカ人も
両方私たちの敵です。

誰とは言わないけどさ。ID:YkimikaQとかね。

>>223
それどこ？教えて！

>>225
同意

自己批判精神ゼロの人間＝マリーアントワネット

>>225
相手を「戦争賛美者」と規定しないことには自らの主張を通せない典型ですな。

国家がなかったら、誰も自分を守ってくれると思ってんだよ！
だってんだよったらだってんだよ！！！！！！！

106 名前：？･ェ･？ 投稿日：01/09/17 01:40 ID:2Tk59OhU
>>97
まず最初にテロリストが一般市民を１万人近く
殺したことをお忘れですか？
罪には当然罰が必要です。
もはや個人で償える罪を超えているので、
国に責任をとってもらうしかないでしょう。

最初という言い方をするのなら、アメリカは
湾岸戦争のときも関係ない人たちを殺しています。
だから中近東の人はアメリカ人を嫌っています。
明らかにアメリカは報道されていないのも含めて
たくさんの一般市民を殺しています。
だから今回のようなテロが起きたんだとおもいます。
最初はアメリカだったと考えられます。

アメリカ原理主義が招いた当然の結果！
ラディンよゲリラ戦に持ち込み、自らを正義と信じて疑わぬ
腐れ外道のアメリカに鉄槌を・・パレスチナ人も立ち上がれー

やっぱり、ガンダムファイト導入するべきだよ

>>230
違うよ。自己批判する為の健全な精神事態が損耗している。
重篤な分裂症に伴う妄想ではよく見られる。

この後、被害妄想に発展して、スレにいる連中を猛烈に攻撃してくるよ。
よくいるんだよ。戦争がおこりかけると、その攻撃対象に自分が含まれていると
思い込んで、急激に病状が悪化する奴。

>>216
違います。
あの悲劇をもとに、茶番を起こそうとしてる
人間こそ最大限に醜悪なんです。
私の言ってることはわかりにくいですか？
>>223
どうしてそんな不信感をもつんですか？
ただ意見を言ってるだけなのに。
>>224
別に国家は否定してません。
でもその妄想を信じすぎて、馬鹿なことをはじめる
人間がいます。

>>225
テロリストにたいする罰は？

戦争以外になにかあればいいけど、
あと今後テロをなくすいい方法。

今のところ戦争しか方法は、ないのでは？

恋人が死ぬのって想像できないですよね。
俺の彼女が、会社訪問でまさにあの日NYにいました。
しかも、当日にWTBに行く予定でもありました。
結局、午後からの訪問予定だったので無事でしたが、今日帰国してくるまで本当に心配でした。
あの日、家に帰ってテレビを見たらテロが起こってたのを見たとき、湾岸戦争やベルリンの壁崩壊や
チェルノブイリ事故が他人事にたいして、初めて現実味を感じました。
事件に現実味を感じない荒らしの人の気持ちもわからなくないですが、実際に自分になにかが降りかかると考えてみたとき。
やはり許せないものなんです。
そういうわけで俺は少し大人になりました。

　「復しゅう」求める米国民　相手国の犠牲何千人でも
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0111610
　【ワシントン１５日共同】米ＣＢＳテレビなどが１５日発表した同時テロに関する世
論調査で、米国民の６０％が「（相手国の）無実の市民が何千人犠牲となっても、米国
は報復の軍事行動を起こすべきだ」と回答、強烈な復しゅう心にとらわれていることを
示した。調査によると、軍事的報復を支持する人は８５％に上り、反対はわずか６％。
「報復」がテロ支援国との戦争を意味するとしても、行動に踏み切るべきだと答えた人
は６７％。米国が戦争を始めると考える人はテロ発生直後（１１日）の５７％から６８
％に増えた。また、６５％が外国の指導者の暗殺を禁止した米大統領令を変えるべきだ
と回答。米市民の多くが、テロの黒幕とされるイスラム過激派指導者ウサマ・ビンラデ
ィン氏の殺害そのものを望んでいることを示した

>>237
じゃあ「あの悲劇をもとに」茶番スレをたてんな。

>>225
お前は見たくないの？
俺は見てーよ、
たまらねーじゃん！無力な市民が圧倒的な破壊から逃げそして氏にゆく様って

>>217
>貴方の住所を知りたいです。

お前の知ったことじゃないです(藁

>>215

お前だよ。他人のカキコに内容のないレスばっか。うっとうしい。


ここでカキコしてる他の人たちには悪いが、kouei35は危険人物です。
たちの悪いサヨな発言を書き込んだ挙句、それに対するレスはひたすら無視します。
スレを崩壊させたくなければ、相手にしない方が無難です。
嘘だと思う人は、このスレを見れば分かります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=999752485

>>236
そんなレッテルと中傷はやめてください。
私の言ってることはそんなにおかしいですか？

一般市民が犠牲になる悲劇はもう終わりにしたいから。
だけど、本当に犠牲になった人たちはもう何も言えません。
だから関係ない人たちがゲーム感覚で戦争をしています。

>>237のマリーは都合の悪いレスは無視してるが、無視された奴は手をあげろい。
議論で都合のいい意見だけを取捨選択してる奴には、現実をつきつけるのが一番。

>242　そんなに見たいなら、報道カメラマンになるといいよ

>>243
お前とは誰ですか？ 内容のないﾚｽを繰り返すのは誰ですか？

ネタ決定

>>244
レッテルではなく、過去に存在した実例と対比しています。
自覚はないんですか？無自覚であれば危険ですよ。

>>244
正直ｷﾓすぎ

>>240

あんたがゆがんでるだけ。
日本の常識は普遍的には非常識なのさ。

>>244
ﾊｧ?　「アメリカ国民」はテロの標的にされた上、犠牲者の同胞なんだぞ。
関係なくねーじゃん。

うんマジｷﾓ

そもそもゲーム感覚というのが私にはわかりません。
戦争は無意味なものなのでしょうか？

マリーさんには心があります。
彼女のﾚｽからそれは伝わってきます。

>>238
私は大人のやってる茶番にうんざりしています。

テロを起こした人間はもちろん罰せられるべきです。

けれど、それだけでは、こういう悲劇は繰り返されます。
本当の敵は「戦争したがってる人間」と「自分の頭で考えない
大衆」です。

友人がドイツに住んでます。
ドイツには徴兵制があるらしく、この事態に学生でも国際情勢に対してピリピリしてるそうです。
徴兵制云々についてはまた色々あるのでしょうけど。徴兵制にこんな側面があるんだなって友人は言ってました。
日本も徴兵制を導入したら現実感を感じずにお気楽なことを言ってる奴はへるんじゃないかな。

ねえねぇミニモニの話しようぜ

>>237
そうか、別に無政府主義というわけじゃないんだ。
それなら話の通じる相手だろう。
でもいまいち分からないのが「国家という妄想」と言っている事。
所詮「国」などというのは人間の作り出した妄想なのでしょうか？
その一言で片づけられるものでしょうか？
ちなみにあなたは何人ですか？

>>238
報復戦争は最終手段ですか？
他に議論していますか？
なぜアメリカはテロ攻撃されたのですか？
アメリカの中東に対するテロ行為は正当化しても良いのですか？
なぜパキスタンに難民が300万人も発生したのですか？
なぜアフガニスタンに内戦が起きたのですか？
タリバンがアフガニスタンで支持されているのはなぜ？
なぜアメリカはイスラエルの支持をするの？
なぜ？？？

>>256
じゃあどうすればいいのか
「自分の頭」とやらで考えて書いてみろよ。
「本当の敵」とやらをどうするのかもな。

>>258
今忙しい、ゴメンネー(ﾟдﾟ)

>>196
>全世界から軍隊や戦闘組織、防衛思想や愛国心などが無くなれば
>「何かを守る」戦闘組織やそれを支える精神などは不必要なものとなります。
>これが平和なのです。

kouei35よ。お前、別のスレで書いて叩かれた意見を
性懲りも無く繰り返してるだろ。無駄だからやめろよ。

>>245
無視してません。
どのレスですか？

>>261
それを自分で考えろっていってるのでしょ？

>>256
では、オコサマは寝てくれ。

法を超越した生存競争の歴史2万年と、文明が確立してわずか1000年強の人類では
いまだ前者が圧倒的に重要な事柄なのだよ。

オコサマが何が善で何が悪で何を罰しなければならないかを冷静な頭で考える余裕が
あるのは、年寄りが生存競争で安全圏を作る為に命を削っているからさ。

それがマネーゲームであるか、実弾を使った実線かは、時に応じて変るだけに過ぎないがね。

だって、アメリカの対中東政策を決めたのは、他でもないアメリカ国民に
よって選出された政治家だよ。

マリーと光栄のコンボって、少し前に遊んでやった記憶があるなぁ

>>263
貴方は誰に向かってお前呼ばわりをしていますか？
私は下らない口答えをされたことはありますが、叩かれたことはありませんよ。
変なこと言わないで下さい。

>>259
妄想かどうかなんて話はどうでもいいです。
だけど、「国家が侮辱された、戦争だ！」
なんて言ってる人間は、自分が退屈だからって、ゲーム感覚で、
最大限に醜悪です。
本当に人が死ぬということの意味が分かっていません。
そういう人は「国家」という概念を自己の欲望の合理化に利用してるだけです。

米国のアフガニスタン侵略戦争を阻止しよう！

アメリカは自国の国民以外の人間がどうなろうと知ったことではない。
だから民間人を殺しても平気でいられる。
アメリカも十分テロ国家だね。

徴兵かぁ。日本で戦闘があり、志願公募があれば俺は応じるけどね。
それで親族家族が生存できる可能性がわずかでも増えるのであればなおさら。

別に戦闘にあこがれている訳じゃぁないがね。
しにたくねーし、けがをするのはもっといやだ。

だが、後悔するのはもっと嫌だ。

>>270
国家が侮辱されて、黙ってるのもどうかと思うが。

>>269
くだらない口答えをしてるのはお前だよ。逃げたくせに生意気なこと言うな。

一般人というものの数が多いだけなのにな

歴史は民族同士の生存競争だなんて，ナチみたいな考え方だな

>>260
同意。
みなさんはこの事実を知っているのですか？

>>277
それで？

>>271
無理。
俺達にできることは、争うことの無益さをここでだらだらと語ることだけだ。

リアル厨房（♀）が大暴れしてるようだな。

>>266
今はもうそんな時代じゃありません。
今は「戦争したい人間」だけを殺せばすむんです。
それは今まで血を流した人たちのおかげです。
そういう人たちの犠牲を無駄にしないためにも
私たちは「新しい敵」を知るべきです。

>>275
誰が逃げましたか？ 生意気な事を言っているのは誰ですか？

>>277
民族同士？生存競争がその程度だったら、全然問題ないよな。
限定された資源の争奪戦も生存競争だぜ。

>「国家が侮辱された、戦争だ！」
>なんて言ってる人間は、自分が退屈だからって、ゲーム感覚で、
>最大限に醜悪です。
>本当に人が死ぬということの意味が分かっていません。
>
なんでそこでゲーム感覚だって決め付けるの！？
あなた自身がそう思ってるようにしか受け取れないですよ！

後藤さん。警察官として、自衛官として、俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな。
前の戦争から半世紀。俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた。

平和…。俺達が守るべき平和…。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ…？

かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づくなりふり 構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、
その事から目を逸らし続ける不正義の平和。

そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ。
あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ。
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう思ったことはないか？

その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続けていれば、
いずれは大きな罰が下されると。

罰？　誰が下すんだ。神様か？

この街では誰もが神様みたいなもんさ。いながらにしてその目で見、その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。
何一つしない神様だ。神がやらなきゃ人がやる。いずれ分かるさ。

>>256
＞本当の敵は「戦争したがってる人間」と「自分の頭で考えない
大衆」です。

俺もそう思う。
だけどそれが分かったところでどうすれば良いと？
「戦争をしたがっている人間」＝軍需産業とそれに関わる政治家
はなんとか排除できるとしても、
「自分の頭で考えない大衆」はどうにもならないぞ？
民主主義であればその「愚かな大衆」が「戦争をしたい政治家」を選出してしまう。
あなたの言う「全く無関係な賢い人間」なんてのはごく一握りだ。
その「賢い人間」による絶対的な統治を望んでいるのか？

うんち！うんち！！うんち！！！

>>1
それで一体何が解決すると言うのだ

おい>>261無視すんなマリーよ。

>>282

>今はもうそんな時代じゃありません。

どの口がそんな台詞をはくかねまったく。
たゆたゆとぬるま湯につかっていたとしか思えん。

うらやましいね、おこさまは。

一般市民が犠牲になる悲劇を終わりにしたければ
市民への攻撃を止めさせるための強制力が必要です。

強制力を得るには集団の意思が要るわけで
集団を形成するためには、周囲の人間を説得し味方に引き入れるための
包容力というか人間的な魅力が欠かせません。

マリーちゃんに意見の違う他人を受け入れる包容力は皆無なので
あなたの周りに人は集まらないでしょう。

自分の意見を表明する力と、相手を説得する能力は別物です。
喋れば喋るほど、敵を増やすだけの能力しかないマリーちゃんには
永久に悲劇とやらを止める力は手に入らないでしょう。

まあ、がんばって。

>>270
家族を殺されて、「復讐してくれ！！」って願う気持ちも
ゲーム感覚と言えるでしょうか？

おとなはみんなけがれてるんだー！！

>>283
いつまでも白を切るようなら、以前のお前の発言を逐一貼り付けてやろうか？
このスレの参加者にお前の本性を分かってもらうにはいいかもな。

殺すべきなのは、
「自己批判精神のない機械的に反応するだけの大衆」と
「“国家”などの概念を盾に合理化して、個人的な欲求を見たそうとする
エゴイストたち」
だよ。

そういう人間が敵です。
前者は教育が問題だと思う。
後者は即殺すべきです。

yamanakaだ−

何はともあれ地上戦の可能性が濃いからね。
大規模な地上戦ってベトナム以来じゃないんかな。

>>296
ゲーム感覚だね。

個人的じゃないだろ、みんなが報復を望んでるんだから。
つーか、「自己批判精神のない機械的に反応するだけの大衆」とか言ったら、
アメリカとアフガンの一般市民がそうじゃん。

エゴだよそれは・・>294

>>294
そうだよ。過剰攻撃とわかっていてもやらざるを得ない時にはやる。
いいか？家族に傷一つ、生活にわずかでもゆがみを及ぼさない為には
常に全力を尽くす。

戦時であろうと非戦時であろうと、それは変らないんだよ。

まあ、オコサマがそれも出来ないで大人になるから、児童虐待など
非常識をこえて現実離れした行動に走るのも無理はなかろうと思うが。
君は現実世界と自我が乖離している事にそろそろ気づきたまえ>>1

>>295
誰が白を切りましたか？
＞このスレの参加者にお前の本性を分かってもらうにはいいかもな
貴方の本性をこのスレの参加者に分かってもらいたいのですか？
貴方は変わった人ですね。

＞２９９
超同意です。

>>296
＞そういう人間が敵です。

誰から見た敵ですか？
今回のテロの被害者から見た敵ではなさそうですね。

世の中奇麗事だけではないってゆ〜か

民主主義を理解していない>>1に乾杯

「大量殺人」の犯人グループを捕まえて、断罪に処すのと、
犯人グループが潜伏している町ごと爆弾で吹き飛ばすのを一緒に
考えて良いかは悩むけどな・・・。

テログループを支持していないアフガン側の民間人もいるだろうし、
そういうグループに虐げられている人々（奴隷状態で麻薬作りさせられてるとかね）
も一緒くたに爆撃してしまうのが今の戦争だよ。

アメリカは自称｢偉大な民主主義国家｣だっていうんだから、
アメリカ政府が他国で恨みを買うようなことをしたら、
無差別テロ行為がいくら悪いといっても、
一般市民も無関係という顔はしてられんわな。
その政府は｢公正な民主主義｣によって一般市民が
造ったものなんだから。

逆にアメリカが｢非民主的、独裁的なならず者国家｣と呼ぶタリバンの
アフガニスタンに対してミサイル攻撃をして、
それによって政府関係者ではない人が殺傷されたら、
アメリカは｢無関係で罪のない一般市民を傷つけた｣という非難は
免れんわけだ。なにしろ独裁国家なんだから、政府の行動に
普通の市民の声など反映されてないはずなんだから。
少なくとも形式上はね。

まあ皮肉なねじれ状態だな

>>287
私に賛成してくれるんですね？

実際にどうしたらいいのか？
は言葉だけでは語れません。
実際に行動するしかないから。
私は今はこういう考えを持っています。
だけど少数派だし、現実を変えれるかどうかという話になったら
私も何もいえません。
やっぱりイスラムの人たちが死ぬのを黙ってみてるだけなんだと思います。
>>291
私は
「本当の敵」
と闘うのだったら協力したいと思っています。

マリーちゃんよぉ
こんなとこでディベートゲームしてたって世の中何にも変わらんよ
ホラ、今もアフガンじゃ腹を空かせた子供が泣いてるぜ
代わりにお菓子を食えなんて言わず、助けに行ってやったらどうなんだい
何にもしないお前に比べたら、東京エイリアンズの高野の方がなんぼかマシだぜ
もっとも、お前が高野でないっつう前提だけどな

ああ、ディベートゲームだったのか。
本気でやってるのかと思ったが、どこの学生が論文のネタに使ってたのか。
こりゃ一本とられた。

つうわけで終了。

31 名前：kouei35 投稿日：01/09/07 04:17
全世界の国民は軍隊の存在で人生が楽になるのではなく軍隊の存在で人生が苦しくなることに気が付きつつあると思います。

マリーちゃんは被害者の家族の話になると
ことごとく無視なさってるようだが…

被害者は、泣き寝入りしてろとおしゃるんですかね？

>>296 マリーさん
俺はちょっとあんたを誤解していたかな。
結局俺もまったく同じ考え方だよ。
「戦争で利益を得る政治家、死の商人」を排除。
「頭の悪い感情的な愚衆」を教育。
そして俺達のような賢い人間による統治。
一種の貴族主義ってやつだけど、
これしか人類が生き残る方法は無いと思う。

おいおい。「マリーアントワネット」はリアル厨房なんだって。レスしても無駄。
自分だけが正しい、誰からも理解されない孤高な悲劇のヒロインだと思いこみたいのさ。
レスで叩けば叩くほど快感を感じてるんだよ。言ってることもすべて感情論で
客観的、論理的に吟味しうる「命題」的要素は皆無。ただぎゃーぎゃー言ってるだけ。
頭の中では「ベルサイユの薔薇」のテーマが鳴り響いてるんだろう（ｗ

>>313
ご協力ありがとうございます。
カキコする手間が省けました(笑)

>>292
今は説得を目的なんかにしてません。
みんなはどんな意見を持っているのか知りたいだけ。
そのためには私は私の意見を言う必要があるから。
私はファシストじゃないから。
>>293
その人は被害者です。
それは悲劇です。

そういう悲劇の真の敵を私は示したんです。
>>308
私もそれがおかしいと思うんです。

>>1
生きてる価値ない愚民どもだから。

152 名前：kouei35 投稿日：01/09/08 01:07
>>148
ﾚｽに対して反応するしないは私の自由ですよ。だから私は人に反応を強要するような一度もしたことがありません。
これはここでの基本だと思っています。

>>308
胴衣

アメリカにしてみれば、受けた傷は痛いが良いチャンス。
全世界（ほぼ）公認の上でやりたいことが出来る訳だし、、、
なんか報復攻撃のテレビ画像を楽しみにしている野次馬もいるし、、

>>322
ご協力感謝します。

宗教問題でチョコチョコもめ続けるのは煩わしい。
民間人を巻き込む規模の大戦争をして一気に解決し、
ついでに増えすぎた人口の縮小を計るってのはどうよ。
こういっちゃアレだが、どうせ人生なんてクソだぜ。

>>314
違うよ、このスレッドの題名を見て下さい。
アメリカの被害者も含まれています。

そして真の敵を示したんです。

180 名前：kouei35 投稿日：01/09/08 01:44
>>173
その「いざというとき」を全世界から軍隊を無くすことで解決します。

>>174
軍隊が存在する世界では国民は軍隊が存在することで苦しんでいるはずです。
だから戦争放棄の教育と憲法はかえって彼らに喜ばれる新しい価値観だと思います。

>>175
以前にも国際救助隊消防論のカキコがありましたね。貴方のカキコですね(藁)
国際救助隊は武器を持たない組織(非軍事)なので余所の軍と解釈されないと思います。

うわー律儀にﾚｽを返すのは大変(藁)

攻撃？どこに攻撃するんだ？

マリーさんは人生板で批判されていたことがありますが
こうしてみると良い人であることが判ります。
今日は良い人に出会いました。

197 名前：kouei35 投稿日：01/09/08 02:03
>>194
そのことについて現在私は反戦憲法・反戦教育・反戦的ODA(藁)だと考えています。
実行のさいは色々変わると思いますが、私はこの三つを基本として提案します。

>>317
そういう不信感と勝手な憶測はやめて下さい。
真面目に話をしてるつもりです。

ディベートゲームじゃありません。
もっと危機感をもって話をして下さい。

あのよ。

ディベートゲームだと言われて、いきなり手を返したように
シカトしてた古レスに今ごろコメントつけるなよ。

何時間前に書き込まれたか考えろ。相手を怒らせてからいまさら
詭弁をたれて取り繕っても無意味だろうが。

これだから、オコサマは困る。

213 名前：kouei35 投稿日：01/09/08 02:12
>>209
自衛隊廃止の時期は全世界が同時に軍隊を無くすタイミングで自衛隊も無くしていけば良いと思います。
なんなら日本から先に自衛隊を無くして国際災害救助隊を作りますか？(藁)

>>329
ご苦労様です。
ご自身の責任と判断でお続け下さい。

だぁ〜か〜らぁ〜！ミニモニの話しようぜ

>>334
うるさい。ディベートだろうが。さらにディベートですらも無くなった。
相手を愚弄するのを楽しんでいるだけではないのか？

被害者の遺族は「真の敵」に復讐せってか？
それはマリーの論理だと被害者の遺族自身じゃネーノ？

>>338
うーむ俺もしたいのだが
どーも板違いッポイんで…ゴメンネー( ﾟДﾟ)

軍隊の廃止は不可能。
だが、力を均衡させることで無効化することは可能だと思う。

投票を！！２CHの力でこんな腐った案つぶしてくれ！

CNNアンケート

「米国の法律は対立的な外国のリーダーの暗殺を
　　許可するために変更されるべきですか？」

http://www.cnn.com/2001/US/09/15/america.under.attack/

>>337
お前が反省しないようだったら続けるかもね。
今夜続けてやるかどうかは分からんが。
何が何だかわからなかったkouei35以外の方にはお詫びを申しあげます。

>>261
>>296を読んでください。
>>305
いいえ、本当の敵です。
「イスラムの関係ない一般市民」の方が関係ありません。
>>309
民主主義は強いられるものじゃないと思う。
「民主主義」という名前がついた時点で、民主主義では
なくなりました。

ラディンとブッシュは代表だろ。
そいつらが、殺しあっても何の解決もしないだろ。

>>345
ポインタでは意味が不明だ。きちんと要点を引用してくれ。
全文を読まされたのではかなわんな。

>>346
確かに。
これでブッシュが殺されたら、米国民が黙ってるはずないし。

イスラエルのシャロン首相とラディンとブッシュの三つ巴で。
男塾塾長とマッカーサーの戦いの様に名勝負となれ。

ふーん、
身内が殺されると、「愚かな大衆」じゃなくなれるらしいＹＯ！

どうして私の意見を言うとみんな怒るのだろう。
私は大人のやってる馬鹿な茶番に嫌気がさしただけ。
それも多くの犠牲者を生む茶番。
こんなに醜悪なことはないのに。

ゲーム感覚で戦争を楽しんでる人も馬鹿な大衆も
それを横目でワイドショー感覚で見てる私たち日本人も
この悲劇を生み出した原因かもしれません。

swimmingとります。

>>345
はやくしろ。いつまで待たせるのだ。

>>344
お前とは誰のことですか？ 誰が反省をするのですか？
お詫びするなら初めからやらなければ良いと思いますよ。

The Cold War ends. It remains the annual cutbacks in the military and CIA spendings.
WE need a golden opportunity...

>the terrorism crisis reported from the world
>estimate the damage
>Terrosts attacks on the US
>AMERICA UNDER ATTACK!
>Arabic? >>> Osama bin Laden suspected
>the rabble-rousering by Media
>AMRICA'S NEW WAR!!!
>Military budget increases for the FREEDOM JUDGMENT or whatever
>WE profits by the mass death of IGNORANT peopleS!

（･∀･）GOOOOD DEEEEEEEAL!!!

結局、現実的なプランとしては、
大国のエゴを許す常任理事国は廃止。
すべての核兵器はひとまず国連に移譲する。
各国は防衛に限定した兵器のみ所持を認める。
これしかないな。

>>351
だから、先の文章でポインタではなく、要点を要約したうえで
コメントをつけろ。意味が判らないではないか。

だいたいブッシュとラディンが１対１で殺し合うような事が現実に起こるなら
ブッシュとラディンがポーカーで勝負すりゃいい。それならだれも死なないじゃん。

>>1よ。いつまで人を待たせるのだ。
直ちに、要約したまえ。これでは意味不明だ。

>>347
私の意見のどこに反対なんですか？
私にはそれが分かりません。
>>348
ブッシュ大統領とラディンが殺しあうというのは
一例です。
ブッシュ大統領も本当は「戦争をしたい人間」じゃないかも
しれないから。ラディンは絶対そうだけど。
>>350
そんなこと言ってないよ。

寝ようと思ったけど、
>>351
茶番じゃないだろ！
大切なものを守るために命を賭けて戦ってる奴だっているんだよ。
自分が大切だと思う、小さな家族のために戦ってる人だっているんだよ。

>>351
すこしずつ、（今回のテロ）から離れていっているからじゃないの？

あなたが言っている事は、実現不可能な理想論でしかない。

＞３５１
だから、どうして『ゲーム感覚で戦争を楽しんでる』って言い切れるの？
なんでそう思うの！？
ほんとにそうなの？

>>360
早くしたまえ、自分の長ったらしい文章から要点を速やかに要約したまえ。
何故その程度の事をただちに出来ないのか疑問を感じるぞ

早くしたまえ。人を待たせることは失礼だぞ。

>>359
過去ログを読んでください。
何を待っているんですか？

>>351
あんたが言ってるのはきれい事だから。
大人とかワケわからんくくりでさ。子供は純粋って信じてるバカを連想させる（ｗ
馬鹿な茶番ってなに？ただネガティブな単語を並べて論破したつもりか？
おまえはせいぜい３流アマ詩人。

>>365
君は自分の主張を人に伝えるのに、わざわざ我々の手を煩わせるのかね？
手抜きはしないできちんと要点をまとめたまえ。

>>354
お前とはkouei35のことです。kouei35が反省するのです。
疑問に思うぐらいなら初めから煽らないほうが良いと思いますよ。

あつくなりすぎだよ。おまえら。

>>360
ﾊｧ?
同胞を殺された人たちが報復を望むのは「愚かな大衆」が「ゲーム感覚」ですることで、被害者の遺族違うっていうんだろ？

あ、マリーちゃん発見！
もとい悲しみを発見！

＞３６０
『ラディンは絶対そうだけど』って・・・
何言ってるの・・・？

なぜ>>1は自論を収斂させて簡単に述べるという簡単な事が出来ないのだ？
それとも思いつきの行き当たりバッタリで、自論を持ち合わせていないのかね？

>>361
関係ない一般市民を標的にするのは間違いです。
本当に殺すべき敵を知らないとそういう尊い気持ちも
踏みにじられ、利用されてしまいます。
>>362
でも間違った醜悪な妄想よりはましです。
何もしない前から諦めて「理想論」なんて言っても
仕方ありません。
>>363
ほんとにそうだよ。
だって犠牲者は関係ない市民だから。
>>364
ふざけているんですか？

>>351
別に自分の意見を言うことについて怒っているわけではないよ。
例え既出極まりない手垢のついた意見であろうと、
自分で思いついたのならみんなの前で披露したくなる気持ちは否定しない。

自分以外の人間を「馬鹿な大衆」だと思っている
根拠ゼロの選民思想が鼻に付くだけさ。

戦争が茶番だと言うわりには、お前が一番「殺せ」と言ってる。

>>368
だから誰が何を反省するのですか？
＞初めから煽らないほうが良いと思いますよ。
その言葉貴方にお返しします。

>>374
犠牲者は「愚かな大衆」じゃないの？

>>371
んん・・・貴方とはどこかでお会いしましたが。 思い出せない。。。。

今回の事件でアメリカの航空会社が潰れそうだと
http://us.news2.yimg.com/f/42/31/7m/dailynews.yahoo.com/h/nm/20010916/ts/attack_airlines_dc.html
メシのナイフもプラスチック製になるとか。

>>373
そんなこと言われても。
もう何度も何度も同じこと書いてるのに。

関係ない一般市民が死ぬのは、勘違いした政治マニアと
何も考えない馬鹿な大衆が引き起こす悪循環のせいだよ。

前者はすぐ死ぬべきです。
後者には教育が必要
だと言いました。

>>374
貴方がふざけていると思います。

貴方の説明を読むために、さらに貴方の過去の、それも
長ったらしい説明の中のどれのことなのかも不明な文章を
読まされて、何を理解しろとおっしゃりますか？

私は貴方の現在の論調において基本となっているところを
簡単に述べよといっています。

なぜ1行か2行かけば済む事ができないんですか？

それとも我々をからかっていたから、いざ議論として正当である
論拠の提示を求められても応じる事ができないのではないですか？

イマジンを聞け（以下略）

>>368
おまえうざい。
>>362
＞実現不可能な理想論でしかない。
それがなくなったらどうなるんだ。
ってーか、アメリカがしてきたことしってんの？

>>380
どうやって殺すの？
どうやって教育するの？
それを現実的に書いてみろよ。

>>381
はい、書きました。
「べき論」で人に自分のわがままを見たそうとするのは
よくない精神です。

>>378
う〜む、ニュース議論版のなんかのスレだったと思うのですが
、、、、、、まあ、よろしく！

　　　　 　　 | | | | |.　　　　 　　　　　　　 |.||
　　　　　　　） .　　ｖヽ.　　　　　　　　　 丿 ｿ
　　　 　　　 ヽ　 　ノ＿＿.　　　　　　 _/___/
　　　　　　　ﾉ____ノ::::::::::::::::ヽ　　　　 /+++/
　　　　　　/:::::::::::/:::::::::::::::::::ヽ　　　/+++/
　　　　　 /:::::::::::/:/｛‐・｝ヽ｛‐・｝　 /+++/
　　　　　/++/+/::ヽ　　　 ゝ　 ）　/+++/　　　レロレロレロレロ
　　　　 /++/+/:::::::ヽ 　<っ> ﾉ　/+++/
　　　　/++/+/ヽ::::::::ヽ ヾ ノノ:⌒+++/
　　　 /++/+く++:ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ+++⊂ヽ＿＿＿
　 　 （　+|++++++.ヽ::::::::::::::::＼￣￣／＿＿＿
　　　 ＼+++++++++　ゝ::::::::（ .＼／

＞３７４
じゃあ今までの戦争とかも、全部何の意味も無い殺し合いだったって言うんだ､､､
関係ない市民が殺されただけの。

>>376
kouei35が今までつまらないカキコをして、レスを無視してみんなを怒らせたことを反省するのです。

>1

なんで、市民なんだ?、漏れは村民だ。

市民運動とか言うやつらはみんな嫌いだ。偉そうだし。

>>380
それは自明ですか？そうではない事を論拠とするのは適切とは
思えませんから、そんなタワゴトを論拠に貴方が議論していたとは
判断できませんでした。

改めて説明するなら、お待ちしますが、オコサマのたわごとで
人をからかっていたのであれば、謝るならいまのうちです。

論拠は自明でなければならない。それも知らないでそんな
事をいうのならば、出直してきてください。

>>386
こちらこそ＜(_ _)＞

>>351
あぁ、なんで怒られるかわかった！！

感覚で戦争を楽しんでる人、馬鹿な大衆、間違った醜悪な妄想、

どうも自分の物差しで物事を決め付けてる。

>>384
話をすり替えないでください。
理想論だというのはわかるけど、
でも悪いことを悪いと指摘しないと
良い方向には向かいません。

>>389
つまらないカキコで皆を怒らせたのは誰ですか？
因みに私はつまらないカキコ・ﾚｽは無視しますが(笑)
で、誰が反省するのですか？

>>388
本当の敵を見損なうと、悲劇は繰り返されると思う。

アメリカが思い直すなんて考えられない。
だから、これを機に手を切ろう。

しかしくだらねえスレッドだな。

他国の軍事力に守られて安全にヌクヌクと暮らしてる国民が
こんなこと議論したって、何にもならないって事が判らないのかねぇ。

>>1 はこんな所で吠えてないで、年中殺しあいやってる
パレスチナやイスラエルの連中に言って来いよ。
多分、お前は向こうの子供にすらバカにされると思うけどな（ｗ

マリーアントワネット・・・おまえ面白すぎ（藁藁

え？　おめーホントはリアル厨房なんだろ？しかも♀なんだろ？
もろ文章に出てるんだよ。そうだって言えよ？

>>マリー
具体論を聞かせてよ

＞３９３
そういうことですよね。
３６０の『ラディンは絶対そうだけど』を見て、愕然としました。
もう関わらない方がいいのでしょうか・・・

ムキになってんじゃねえよ。自分が平和なことに感謝してろばかども。

>>384 >>387を無視すんなマリー

>>1はまた都合が悪くなるとシカトして話をそらそうとしておりますね。

適切な論拠の提示と、その証明を>>1に求めましょう。

ご賛同いただける方、ご協力をお願いします。

　　　γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
　γ　　　　　　　　 )
　　)　　 /⌒＼　/ﾍ (
　（　　 / 　 　 ))) 　| ）
　（　　/ 　 へ,,　/＾ |）
　 （（| ﾚ, ,,￣’ ￣’〈
　　 )( {_{ 　　　」〉　|
　　 ヽそ　　⊂7　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　＼＿_´_/　　 ＜　ってゆうか！お前ら早く寝ろ！
　　　|￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>391
私の意見です。

>>404　同意!

つまらないカキコで皆を怒らせたのはkouei35です。
因みにkouei35は反論できないカキコ・ﾚｽは無視します(笑)
で、kouei35が反省するのです。

>>403
３８７は、無視しても良いのでは？（＾＾；

＞４０４
マリーさんには出来ないと思います、、

>>406
意味不明です。
適切な論拠の提示と、その証明をお願いします。

>>409
あららホンマやね（ｗ

おいおい、マリーちゃん（ｗ
俺にもレスくれよ〜ｫ

>>366と>>399だ。頼むぜ？
いなくなるまえにちゃんと返事くれよな。

>>398
そんなこと同じ日本人の
あなたに言われても、意味ありません。
>>400
具体論を書いてくれた人がいたけど、
私には具体的にどうしたらいいのかわからない、
小泉首相が私と同じことを言ったら、意味はあると思うけど、
私がここで何を言ってもかわらないし。
>>401
ラディンがただ戦争をしたがってるだけな人であることは
確実だと思うけど。

>>414
＞小泉首相が私と同じことを言ったら、意味はあると思うけど

支持率ガタ落ちだろ、たぶん…

俺には鞭を・・・・

＞４１４
確実？
知り合いなんですか？
本人から聞いてもいないのに、確実なんですか？

勝手な思い込みに確実なんて言葉使って欲しくないよ。

今回の事件ではたくさんの人が死にました。
だからといって、イスラムの人たちが今度は死ななければ
いけないんですか？
「国家」とか、「歴史」という経験的な概念を抜きに、もっと
深く考えれば、こんなことはすべて「慣習」に過ぎないと
みんなもわかるはずだと思います。

>>408
だから誰がつまらないカキコで皆を怒らせたのですか？
私は不毛な口答えなどのﾚｽは無視しますが、反論できないから無視することはありませんよ。
デマを流さないで下さい。
もう一度尋ねますが誰が反省するのですか？

>>415
てゆーかそのまえに首相になれませんな（ｗ

過去レスを読んでいないので状況が全く分からん・・・・・・
え、先ず1はマリーさんで、一般市民が犠牲になる事を憤っているが・・・

これってさぁ、例えば人体に例えて言うと
人間の行動は頭脳で考えて行うわけでしょ
頭脳は政府なわけよ
体、手足は軍だったり、おなかは民間人に例えられると思うんだよね

でさ、今回ボディブローを食らったわけでしょ
それで、マリーさんはやるなら、頭が考えたんだから頭をぶて！と
でもよ、これって連帯責任でしょ
政府の考えを容認しているのは、民間人なんだから・・・・・
今までアメリカがアフガンへどれだけひどい事をしたかを知っているの？
それを容認してきたのは民間人でしょ？
だったら、しゃーないでしょう
巣kなくとも、彼らは民主主義をとっていて、民間人の意見が
頭脳に反映されているんだから・・・・・・
と、思いました！

アメリカの所業の参考です↓
http://www.faireal.net/world/af/

>>1はまた都合が悪くなりシカトして話をそらそうとしております。

適切な論拠の提示と、その証明を>>1に求めましょう。
まだ>>1はこれを求められても無視して応じておりません。

ご賛同いただける方、ご協力をお願いします。

>>418
「国家」とか「歴史」とかを考えられないから君はそんななんですな。

戦争なんてすべて茶番だと思う。
だけど茶番を本気にしてしまうのが人間の馬鹿なところ。
それが悲劇ですね。

まぁまぁ
マリーちゃんはとりあえず
一回アフガニスタンかイランにいってらっしゃい。
それが一番。

>>419
>kouei35がつまらないカキコで皆を怒らせたのです。
>kouei35は反論できないから無視します。
>これは真実です。
>もう一度言いますがkouei35が反省するのです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=999752485

>>418
ではなぜそうなったのかを精神論を抜きにして、適切に証明しなさい。
戦争心理学、民俗学をあわせた説明で構いません。

>>1
戦争が始まりそうなときに、やめましょうということも、ありきたりな、慣習的な
反応だということに気づかないのか？
マリーは自分の頭で考えて新しいことをいってるというが、世の中のどんな考えも
すでに誰かが考えたことだぜ。君が人間の社会に生まれて、何かしら見聞きしてきた以上、
君は既成のものに汚染されて生きてるんだ。いいかげんに目を覚ませよ。

>>1はもしかして、無学が明らかになるのを恐れて取り繕っている
のでないかね？もしそうであれば、>>425さんの提案に応じるのが
私は最適であると思う。

見聞し、博識を高めてきてください。

>>マリー

そんなに言いたい事が有るなら街頭演説でもしたら？
警察に許可を貰えば誰でもできるはず。
今この時期じゃないと誰も聞いてくれないよ？
少なくともここで意見言うよりは意義の有ることだと思う。

誰が死のうがおれはかまわないけどな。

>>421
それが今まで通りの慣習的な考え方だと思います。
そういう「連帯責任」とか「民主主義」という間違った妄想は
もういらないと思います。
本当の民主主義なら、無差別攻撃なんてあり得ないと思う。
>>422
何度も意見を書いてます。
どこが適切じゃないのか言ってください。
ただ「適切じゃない」と言われても困ります。
>>423
違います。
悪用するのが悪いと言っているんです。

艦長に同意。

>>426
荒らして楽しいですか？
あとでメアドをクリックして私にメールしてください。

>>431
住所と電話番号教えて♪

　　,'⌒⌒ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/ λWλiヽ　　 ／
　く ゝ｀ ‐´ﾉ,,ゝ ＜　マリーよ！もっと歴史の勉強をしろ！
　（ .）~==~）つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾚﾉ人__人!
　　 （/（/

>>424
戦争は、無意味ではありません。
戦争によって意味もいろいろ違ってきます。
過去の戦争や、今後起こりうる戦争の意味を考えずに
戦争は、”すべてが茶番”でかたずけてしまうのは、
いささか、乱暴ですな。

>>432
自明ではない事項を提示するのであれば、それに至る証明が必要です。
それが出来ていない場合、適切ではありません。

そうそう俺の知り合い（女の子）
で危険なトコばっか（ちょうど中東とか）
いってる子がいたなぁ。
見識広がるってサ〜。
短絡的な事はいわない人さぁ
またその経験から「◎×という国（習慣）は理解できない」って
しっかりいえる人だったねぇ
今は何処にいるのやら・・・・・

>>432
貴方はもしかして、自明であること、証明することの意味がわからないのですか？

やっぱ我々日本人は激しい宗教対立もなく安穏とした
土地にいるからなぁ・・・。実際にイスラエルやパレスチナ、
なんかに生まれ育ったら
「国の為に死ねる！名誉な事だ！」と思っちゃうかもよ。
昨日のテレ朝のスクープ21でもそう宣言する子供がいたし、
傍目には一般市民が戦争の犠牲になっているようにしか
見えなくても、本人達はそうは思ってないという場合もあるんじゃないの？

>>427
適切かどうか判断するのはあなただけではありません。
私は私の意見を言いました。
あなたもあなたの意見を言えばいいと思います。
どうしても自分の方が上から見下さないと気が済まないんですか？

私は政治のことはよく分からないけど、思ったことを書いただけです。
でも私の意見にみんなが困ってるのは意外でした。
戦争をする理由、一般市民を殺す理由なんてあるはずないんですね。
ただ慣習から殺すだけですね。
もし理由があるなら、教えてください。
それが知りたいから。

（ついか）
自分は、テロは許されないと考えます
そして、アメリカの報復も、許されないと考えます
民主主義への挑戦だと、ブッシュが言うのであれば
彼は民主的手法に基づき、犯人を逮捕すべきだと考えます（当たり前）

今まで、アフガンはアメリカにいじめられてきました
そして、いま、いじめられっこは勇気をもって殴り返したのであります
その行為は、許されるものではありません
どんな理由があろうと、暴力は暴力なのですから
しかし、アメリカにも、やられるだけの理由がある
非は、両人にあると考えています
しかしねぇ、、、いくらアメリカがジャイアンだからって・・・
っていうか、アメリカが正義だから各国はそれを支持しているんじゃないですよ
アメリカが強いから支持しているのです
それを見て、各国はアメリカに正義があるから支持していると思う人間が多くて
ちょっと危機感を感じました

これからレスします

　ーーー権力の頂点にある者は確信犯であることから逃れ得ないのだーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かわぐちかいじ作　『沈黙の艦隊』より

>>442
違います。適切ではないと言い切れるのは、論法の時点で誤っているからです。

例えば、論拠において発する固有の事項は全て説明され定義できなければなりません。
マニアと言いましたが、あなたはマニアに対する定義をこのスレで一度でもいいから
実際に行いましたか？

貴方は無学を取り繕う為に言葉遊びに徹しているようですが、辞典をひもとけば
現状の窮状を脱するだけに値する知識を手にいれる事は容易だったと思います。
それすらも怠るとは何事ですか？

我々をからかっているのだとしか思えませんね。

>435
?誰だおまえは？

＞ベネット大統領
激しく同意。

>>437
すべての戦争を茶番なんて言ってません。
でも原則的にはそうだと思っています。
>>441
何も考えない大衆を量産する教育が問題だと思う。
>>443
勉強になります。

戦争をする人と生産活動に従事する人がカーストとして分離されていた
封建時代から、国民という国防も生産も担う一様な階級で構成される
国民国家の時代になったから。

>>434
楽しいわけないだろ。もう夜も遅いし。
確かにこのスレしか見てない人間には、俺の方がよっぽど荒らしに見えるだろうが、
以前のスレでお前は大勢の人間を煽ってるんだよ！
まずお前がこれまでの態度を反省して謝罪し、態度を改めろ。
この問いにまともに答えることは、お前の将来のためでもあるはずだと思う。
年上？　の人間にこういうこと言うのはほんと空しいものがあるけどな。
フリーメールを持ってないんで、お前とメール交換なんて危険なことはできん。ｽﾏｿ

＠さんに激しく同意。

やはりディベート以下かなぁ

＞思ったことを書いただけです。

要は思いつくがままに、成り行きで言い放つだけじゃないか。
健全な精神が宿っている人間の所業とはとても思えない。

戦争がおこる理由はそこに利益があるからだ。
アメリカ国民は
国民一人一人がブッシュにすれば
自分にも利益があると思ってブッシュを選んだわけだ。
んでブッシュは戦争に利益を求めたわけだ。
いいかえればこれは我々人類が望んでしまった
戦争なのだよ。

>>442

”感覚で戦争を楽しんでる人、馬鹿な大衆、間違った醜悪な妄想、”

これらは、すべてあなた（マリーちゃん）の言葉です。
あなたの方が、上から見下す態度をとっていますね。

物事を決め付ける前に、いろんな立場から物事を考えてみましょう。

犠牲者の立場、米国の立場、テロリストの立場、など。

>>445
「我々」って誰のことよ？
一人称で語れよな。

>>445
私はここで論文を書いてるんじゃありません。
話をしているんです。
そのために分からないという人には何度もレスをしました。

虚栄心から、意見を言ってるんじゃありません。
ただ疑問を書いただけです。
どうして関係ない一般市民が死ななければならないのか、全然
わからないから。
あなたは分かるのなら、教えてください。

ラデインがテロ支援に注ぎ込んでいる資金や、
その対策や後始末にかかるカネを、
パレスチナのために使ってやれば彼等の生活も
相当楽になるはず。
ラディンは、パレスチナが平和になると困るわけ。
結局、みんな彼の私怨のために利用されてるだけ。
とりあえず、生活が安定しちゃったらジハードなんて誰も言わなく
なっちゃうから。

マリーは自分こそ自分の頭で考えており、「自分の頭で考えない愚かな大衆」とやらを教育しろという。
じゃあ、「教育」された後の大衆は、「自分の頭で考えない愚かな大衆」じゃないのかな？

マリーちゃんは、どうやって、ラディンを
捕まえようと思ってんのかな？具体的に平和裏に
行なえる方法ってありますか？
　

>>456
思いつき一方で考えをフラフラされては、話を聞くこちらがたまったものでは
ありません。ですから、論拠の提示をもとめたのです。

貴方には確固たる確信があり、それは思い込みではなく、如何なる論客の指摘をも
跳ね返す確実な証明を持っていなければなりません。

でなければ、口先だけで論客の真似をするのはやめてください。
本物の論客に対して非礼であり、慎むべき行為です。

>>454
見下していません。
こういう悲劇を生む、原因を考えました。
私なりに。

＞４５６
関係なくないから（関係ない国民なんていないから）だって
たくさんの人が教えてくれようとしてるのに
あなたが全然人の話聞かないんじゃん

戦争はいけません！
いかなる理由があろうとも戦争は人殺しでしかありません。
身勝手な正義という名の元に大量虐殺を正当化するアメリア。
それに追随すれば日本もテロに狙われる事になるでしょう。
今こそ皆さん、声を大にして言うべきです！
「アメリカにＮＯ！」と。

戦時ポスターみようぜ

>>1
あんたはわかってない。
弱者は皆、強者の犠牲になる。昔からずっとそうだった。
平等？んなもん幻想だ。権力者は強い。
チカラのあるものが笑う。それが人間社会の掟･･･いやサルの社会だってそうさ。
一般市民は弱いから犠牲になって当然、当たり前なんだよ。市民、市民と騒いでもなんの解決にもならん。
犠牲にならないのが当たり前、みたいな考え方が気に食わん。犠牲者となりたくなかったら強者となるためにもっと努力しろ。
強くなれ！１よ。そしてバカ共をメいっぱい搾取し、犠牲にし、余裕コイテ生きようじゃあないか！

>>461
「馬鹿な大衆」って明らかに見下してると思うのは僕だけでしょうか、馬鹿なマリーちゃん。

>>461
では、その考えの誤りを指摘していただくという、きわめて感謝すべき
ことに対して、なぜ貴方は非礼な言動を繰り返すのですか？

なぜ他者の価値観を教えていただくという、貴重な機会に対して感謝
する気持ちをもてないのですか？

それすらも出来ないのに、なぜ戦争とは何かという大それた事を考える
ことができるのですか？

全く納得がいきません。

そこ、どいてーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1941年10月（真珠湾攻撃の2ヶ月前）、東条英機が首相になった時
一般人から毎日3000通ほど
「さっさと開戦しろ！」だの「腰抜け！」だの戦争を要求する
手紙がとめどなく届いたと聞いたが。
内閣が開戦を強要したのではなく民衆に押しきられた形になったとか。
結果的に犠牲になったのは大衆でも、それを大衆自ら望んで
引き起こしたというケースも少なからずあるんじゃないの。

>>458
私は「教育をする」というより、
「馬鹿な教育をやめる」方が先だと思います。
>>459
分からない。
でも関係ないイスラムの人たちを殺しても意味がないと思う。
意味がないというより、そんなことは最低です。
>>460
私は意見を言っちゃいけないんですか？
どうしてそんな一方的なきめつけをするんですか？
そんなことを言ってるのはあなただけです。
「みんなに失礼」とか「べき論」で一般化しないでください。
あなたの悪い癖です。
さっきからの。

>>450
一人で何役もこなしている人たちも「大勢」に含まれますか？(笑)
同じ津市門を繰り返しますが誰が煽って大勢(？)の人に迷惑をかけていますか？
誰がその態度を反省して謝罪し、態度を改めるのですか？
私のこの問いに答えてためになる人は誰ですか？
私が年上だからと言って甘えては逝けませんよ。

＞お前とメール交換なんて危険なことはできん。
「お前」徒は誰のことですか？
一体何が危険なのですか？

>>463
死刑はどーでしょう？
死刑も人殺しだね、でも死刑は単純に考えても
２つの意味があります。
１、犯人に対する罰。
２、厳しい罰があることで、犯罪を思いとどまらせる。

今回の報復も、この２つの意味があるとおもいます。

アメリカが慎重に事を運んでほしいとは、思います。
（アメリカにも、いままで、過ちは多くありますし。。）
そうでないと、泥沼化し、アメリカ自身も疲弊しますから。
しかし、だからといって、Maryちゃんのいうことは、
何事も当事者意識のない、他人事ですます、理想主義と
思います。この事件がマンハッタンだから、そのような、
他人事のセリフがいえるのです。これが、新宿副都心であったなら、
そして、そこで、Maryちゃんの愛する人が、殺されちゃったら、
そんな悠長なセリフも言っていられないでしょう。

>>470
>>458の質問のホントの意味わかってるの？

なんか底が浅すぎてつまんないや。

おやすみマリーちゃん。
はやく大人になって、思い上がりを慎めるような人になってね。

>>470

そうですか。では、なぜ論拠を示し、それを証明してくれないのですか？
それとも、あなたは自分の話す言葉だけで、全ての意思が伝わると思うのですか？

相手が理解できる形での言葉を求められたときに、貴方が一生懸命言い訳をする姿が全く理解できません。

なんて戦争････
いかがわしい正義のかけらすら無いなんて･････！

全然関係ないが
>>421がエエこというたで

そうだよな。
世間では今回のテロで無関係の罪のない人がたくさん死んだみたいな
言いかたしてるが民主主義国家であるアメリカが他国に対して行ってき
た事はすべてその主権者である国民の意思によるものである。
彼らには当然その行いに対して責任を持たねばならないのだ。
だから、すくなくとも被害者のアメ人が事件と全く無関係
の一方的な被害者でないことは間違いない。

とりあえずみんな、選挙には行ってるよな？
選挙権ないやつはしょうがないけどさ。

＞マリーさん
意見を聞くことの重要性がわからないなら、意見を言わないで欲しいです。
単なる押し付けみたいになってる。
ここの人たちは賢いから、押し付けられただけじゃ納得も同意もしないよ。

マリーをみていると「衆愚」に対して必要な教育は感情的な「歴史教育」
ではなくて論理的思考力を養う「物理、数学」だというのがよくわかる。

473はいいこと言った。1はよくよんだほうがいいとおもうぞ。

全く、私も>>480さんと同じ気持ちです。

>>462
それは分かります。
そういう意見は慣習的な意見なので
知っています。
でも私はそれは間違いだと思って、新しい意見を
言ったんです。
>>465
あなたはそういう世界が好きなんですか？

>>478
日本人も犠牲になりましたが…

テロリストを正当化するのは、ちょっと難しいですね。

>>481
ﾊｧ?　マリーは歴史は既成の価値観だからダメだっつってんだろが。

戦争がうむ利益って何なのでしょう？
数名の人間が原因で、何故多くの人が傷つかなければならないのでしょう？
テロが行われたその時から即座に米国が「戦争」という言葉を口にした気持ちがわかりません。
無関係の人を対象にしたテロ行為も最低ですが、即座に戦争という形にしようとする
米国も最低のように思われます…。

>>481
私は科学、数学の基礎となった、哲学を小中高教育に取り入れて欲しいと思う。
なぜ、科学や数学が、また議会からフリーディスカッションにおいてもなお、
証明する義務があるのか、それは意見を述べる権利に付随する義務である事を
理解する機会になると思う。

それを短絡するから、あたまでっかちでウロオボエ知識のプールだけで世界を
おしはかるヘソマガリの屁理屈だけで言いつくろうとする結果になるんだと思う。

ヴァカサヨ大暴れ（ｗ
ピュアですなぁ。

>>473
イスラムの一般市民を殺して欲しいなんて私は願わない。

>>488
哲学をどういうふうに教えるの？

歴史をなめるな・・人間は進歩していない進歩しないこれからも・・・

>>486
オマエもバカだな。マリーが歴史をどうこう言おうとしらん。
論理的じゃないって言ってるんだ。アフォウ

いきなりソクラテスは偏るから駄目ですな。
哲学を教えるための哲学があった筈なんだけど、名前を失念。申し訳ない。

>>487
私もそう思います。
そしてこういう時代になってしまう原因を考えました。
即座に「戦争」なんていう一部のアメリカ人の心性。

それは一部の戦争マニアと何も考えない大衆だと思います。

>>484
で、マリーさんはここで自分の意見を垂れ流すだけでしょ？
そんなに自分の考え方が新しく立派なものであると思っているなら、
アメリカにでも渡って演説したらどうなの？
それが無理なら日本でもいいから。
こんな所でわめいてヒキコモリどもの相手をしていても世界は１ミリも変わらないよ。
それこそ理想論と言われてもしかた無いと思います。

マリーたたきがすごひ。
しかし叩いてる連中の言ってることは余りに的を得ている上に
他スレに比べてやたらにまとも。
良スレの予感。

代表同士が話し合う
殺しあえば？

なんてそれこそ衆愚の行き着く先で
自分が解決しようとも何も考える気もなくなっている考え。
当事者じゃないから巻き込まれるのがいやなので
勝手にやってください的な
発想なのではないかと思うのです。

歴史を学ぶのは人の愚かさと恨みつらみ
を知るだけで何もうまんよ。
論理的思考のみが人類を発展させてきたのだ。

>>471
>一人で何役もこなしている人たちも「大勢」に含まれますか？(笑)
少なくとも俺の他に1人はいるらしいな。俺じゃないカキコがあったから(藁)
だがそれを全部１人で書いてるとすれば相当忙しかっただろう。
はたして一人二役がいるのかどうかはしらん。お前が勝手に憶測で考えてれば？
確実なのはお前が人を煽りまくってることだ。
それともkouei35というのは何人もいるというのか？

>私が年上だからと言って甘えては逝けませんよ。
精神年齢の低い人間に甘えるつもりはない(藁)

>「お前」徒は誰のことですか？
俺が行ってる「お前」とは全てお前の事だよ、kouei35。

垂れ流すだけで、適切に説明をもとめると言い訳しか帰ってこないからなお始末が悪い。
なにが目的なんでしょうね、マリーさん＝>>1とは。

>>493
歴史を考えないとマリーみたくなる、って言いたかったんだけど。
歴史から学ぶ点が多いとはおもわないの？

現在過去レスとあたりの状況を確認中です〜

外交の選択肢に戦争というものが存在しない土壌に育った現代日本人ならではの発想かも

「一部の戦争マニア」の意味がみんなわからないんだと思います。
だから
「論理的じゃない！決めつけだ！見下してる！」
と言われます。

まず、今回の事件でアメリカの人たちがたくさん死にました。
次にイスラムの人たちがたくさん死ぬことになっています。
この理由はなんですか？

みんな説明してください。

多分みんな「国家」という概念をつかうと思います。

私はその「国家」という概念が、この場合無意味だと思うんです。
なぜなら、ここで死ぬのは、一個人、
「一人の人間」
だから。

一人の人間も見えない人がどうして
「国家」なんて言えるんですか？

マクロ的な視点しかない人間は醜悪な間違いを犯します。

私はここまでいちいち深く説明しなければならなかったんですね。

>>497
＞論理的思考のみが人類を発展させてきたのだ。

だったら子孫繁栄してないじゃん。

>>495
日本のような不戦憲法を全世界に広めたいと私は思いますね。
そこから教育・行政・政治・司法などを再構築すれば良いと思います。

一般市民を殺したいなんて、まともなアメリカ人なら
思いませんよ。日本人も、イギリス人もね。
Maryちゃんだけが、思ってるんではありません。
なんか、Maryちゃんは、自分は手を汚さず、しかし、誰かが
維持している平和な世界を、ただで、謳歌しているように思います。

>>500

歴史を学ぶと戦争になるのです。
歴史は戦いしかないからね。
また平和な時代からは学ぶ事が無い。
結局戦争の歴史をみて
反面教師とするか戦争をするか？の二択なのです
そして時代はその時代にあった、
また、利益があるほうを選ぶ。

みんな５０３を読んでみて下さい。
私は私の意見を書きました。
もしわからなかったら言ってください。

>>504
本能は論理を超越しても良い。ただし総覚において理性は本能を支配する。
脳はそのように出来ているので問題はない。

うそだと思ったら、女の子諸君、ためしてみたまえ。

彼をその気にさせたあと、歴史年表を暗記するためのゴロを耳にささやきたまえ。
本当に萎えるから、息子が。にんげんとは不思議な生き物である。

>>508
ご意見ありがとう。その意見の基礎となった論拠をお願いします。

>>498
確実に人を煽りまくっている人は誰ですか？
精神年齢の低い人は誰ですか？
すべてお前のことだと言いますがそれは誰のことですか？
メール待ってます。

人の命なんて軽すぎて話になんないってことを認められない奴がいるようだな。
人の命なんかを全てに優先させてどうすんの？
自己中というか傲慢だな。

>>509
＞うそだと思ったら、女の子諸君、ためしてみたまえ。

嘘かどうかともかくんなことしたら、キチガイです。

>>500
歴史を合理的で科学的に検証してそこから「結論」を導く姿勢があるなら歴史は重要だな。
だが今日では「日本は悪いです。戦争は悪です」という結論ありきでそれを肯定するため
に偏ったデータブックだからな「歴史」の教科書は。

ＹＯ！するにガンダムファイトすりゃいいんだ。

>>504
人類の発展と子孫を残すのは関係無いと思うが・・・
俺が言いたかったのは技術とか思想とかそっちの話
誤解を招いたならば陳謝する。スマヌ

>>507
歴史を学ばないと戦争はおきないとでも？

>>510
あなたの意見を書いてください。
ここでは哲学をやっているのではなくて、政治の話です。
論拠、論拠なんてさかのぼっていてはきりがないから。
どこに論拠がないと思うんですか？
いちゃもんばかりつけないで下さい。

>>503 マリー
なるほど。
国家という概念がなかったら、
報復なんて事も考え付かない。
なぜならただの個人としてのアメリカ人の私怨で終わるからだ。
ただの私怨が戦争にまで発展するのは「国家」という看板が付くからだ。

･････という事ですか？

>>516
技術も思想も次世代がなきゃ続かないと思うんだけど。

>>509
私の彼はそんなことぐらいじゃ萎えませんよ。

>>508
>戦争マニア」の意味がみんなわからないんだと思います。
戦争マニアの意味を説明してください。
>今回の事件でアメリカの人たちがたくさん死にました。
沢山とは何と対比してですか？
>次にイスラムの人たちがたくさん死ぬことになっています。
その根拠を示してください。
>この理由はなんですか？
それに返答すると、貴方はなぜ反発するのですか？
>みんな説明してください。
なぜ説明すると貴方は反発するのですか？
>マクロ的な視点しかない人間は醜悪な間違いを犯します。
では美しい解を提示してください。
>私はここまでいちいち深く説明しなければならなかったんですね。
まだ足りません。

もっと掘り下げてください。

>>503
国民である以上、国家を無視して一人の人間とは、、いえないのでは、

マリーちゃんも国の施設を使ってるでしょう？
どの国の国民も同じです。
自分が気がむかない時だけ”個人”ですませるのは、
ちょっと都合がよすぎるのでは？

>>495
マリーアントワネットさん
＞何故このような時代になったのか…
私なりの考えでは、二の次にしても構わない事を最優先に教え、肝心な部分を教えてこなかった
今までの教育方針にも問題があるから、このような時代になったように思います。
…と言っても、これは狭い日本の場合での話ですが…。

今回のテロは世界大戦という形ではなく、「主犯を捕まえ、刑に服させる」という形には出来ないものなのでしょうか？
戦争となれば、テロと同じように無関係の一般市民まで巻き込まれるじゃないですか…。
戦争になるうる原因を作った人間が居る国であっても、「一般市民が巻き込まれる」という点では
テロも戦争も変わらないように思えるのですが…。

>>503
人殺しが嫌なら人殺しが嫌とだけ書けばいいんじゃない？
多くの人が反論しているのは、「無関係」とか「戦争マニアのせいだ」
とかそういった思い込みの産物による理由付けのほうでしょ。

歴史を学ばなきゃ戦争は起きないといいたいが
学ぶというより無くなればっていうことです。
時代が先（未来）へと進む以上
過去として歴史は残る。
つまり戦争がおこるのはある程度
必然だといいたかったのです。

カナリ無理がある論理ではあるなぁ・・・

>>511
確実に人を煽りまくっている人はkouei35です。
213が煽ってるのはkouei35だけです。
精神年齢が低くて、213にお前と言われてるのはkouei35のことです。

これだけ言っても分からないふりするか。都合の悪い質問を無視する習慣は変わらんな。
いくら待っててもメール送るつもりはないぞ。その必要は特にないと思う。
要はお前が態度を改めるかどうかだ。

＞マリーアントワネットさん
「国家」という概念を必要とないというのなら、
「民間人」という概念も消したらいかがですか？
ブッシュ大統領も、ただの人間。
選挙によって、大統領にだっただけ。
ラディンも、ただの人間。
紆余曲折の末に、現在のテロの首謀者（とみなされている人）になっただけ。

それを闘わせるというのもナンセンスでは？

ところで、あなた、「独善的」という言葉をご存知ですか？
他人の意見をまるっきり聞かず、自分の狭い思考範囲の中でしか考えない人のことです。
そう、あなたのようにね。

>>518
既に書きました。なぜ貴方は私の指摘を読まれなかったのですか？
もうかれこれ4時間以上も前の話です。

あなたの流儀に従って、こういいましょう。
過去レスを読んでください。

それであなたがどのようにお困りになろうと知りません。

スマヌをスマタと読んでしまった自分に鬱だ。

倫理がめちゃくちゃだから、未だに戦争なんて大義名分の
もとに関係ない人たちが殺されるのだと思う。
「集団」のためには「個人」なんて死んでもいいという
考えは私には認められません。
「集団」は個人から成っているので、それは自己矛盾だと思います。
ようするにこれは一部の権力者が、市民を搾取している状態です。

＞４８４
「関係ない国民なんていないから」
って言う意見が慣習的意見で間違いなの？
あなたの言う『新しい意見』っていうのは、
『普段は国に頼ってるけど、辛い状態になったら
　「私は一般市民だから関係ない」
　って言って国を無視してでも生きるべきだ』
ってこと？

＞５０９
やってみます!!

>>514
でも教科書以外からも「歴史」は学べるし、
貴方だってそうする必要は感じるでしょう。

夢見る極論少女の相手してないで・・ガンダムファイトしようぜ！

＞５１３
ヤバ!!（＾＾；

>>531
いやいや
個人をまもるために戦争するんだよ。

自然に返れてことなのか＜マリー

あのさ、みんな「でまます」調でしかもなんか気に食わない風のやつで
はっきりいってきもいっしょ、それ。

　　∧∧
　 （; ´ｰ｀)
　　（っ且~＿ 　このＡＡかわいーNE！

＞531 名前：マリーアントワネット ：01/09/17 04:29 ID:YkimikaQ
＞倫理がめちゃくちゃだから、未だに戦争なんて大義名分の
＞もとに関係ない人たちが殺されるのだと思う。

そっくりそのまま貴方にお返しします。
あなたの倫理がめちゃくちゃだから、皆が反発するのです。

>>507
歴史というのは本来
誤りは二度と繰り返さないように、そして
見習うべき事は見習う為に学ぶものであります
なんのために歴史を学ぶのか？
これがわかっていない人間に歴史を学ぶ資格はないでしょう

ラディンとブッシュ大統領が
殺し合えばいいと思う。
一対一で。

っていってるくせに。。。。

>>519
報復というもので利益を生むのは米国だけなのではないでしょうか？
今回のテロ行為を利用して「他の国々に力を誇示する」という米国の腹黒さを感じるのは
私だけなのでしょうか？

>>マリー

おれの意見は正しいのか？
違うなら違うといってくれないと誤解しちゃうよ･･･？

>>542
そう。だから、>>1の思考がふらついているのにはつきあってられんので
行き当たりバッタリの意見ではなく、論拠の提示を求めているのだけど
その必要性どころか、論拠とは何たるかを理解していない臭い。

こまったもんだ。

>>539
（･∀･）ｲｲ!

マリーは無政府主義者なのか？

>>543
利益？？？
今回のテロで米国がどれだけ損害がでたか…

つかなんで人は怒ると「ですます」使うんだろ？
丁寧になったふりとか。怒りこらえるのって見苦しいよな傍から見てると。

>>530
オモシロイ

>>519
そうです。
>>522
あなたこそ失礼な人です。
>>523
もちろんみんなで協力しています。
それが国家の健全なあり方だと思います。

だけど、自分の国の人が他国の人に殺されたからといって、
他国の関係ない人を殺すというのは、「協力する国家」という
概念だけからは出てきません。
そこには「ナショナリズム」、「自分の国だけ繁栄したい」という
一部の人間の虚栄心が隠されているんです。

>>527
確実に人を煽りまくっているのは誰ですか？
精神年齢が低いのは誰ですか？
「お前」とは誰のことですか？

これだけ言ってもまだ分かりませんか？ 早く私にメールを出したほうが良いと思われますか。。。
態度を改めるべき人は誰ですか？

これからの米の行動によっては国益は潤うね！

>>549
このスレで怒ってる人いないんじゃないの？

>>507
わかるよ。
有史以来、戦争を続け、その悲惨さは痛いほどわかってて、
そのための教育もしているはずだが、それでも起こってきたし
これからも起こるんだねぇ・・・

>551 名前：マリーアントワネット ：01/09/17 04:35 ID:YkimikaQ
>>>519
>そうです。
>>>522
>あなたこそ失礼な人です。

なぜ説明を求めると失礼なのですか？
教えてください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=1000667950

国家の概念がよくないとMaryちゃんは言う。
ならば、どうすればいいのだろうか？
ラディンを逃がしているのが、、国家だったら。。
人間一人一人と付き合えば、ラディンもいい奴なのかもしれない。
ブッシュもしかり。しかし、人は悲しいかな、組織で
行動する。人は一人で生きていけない。
　共同体でいいのではないかというかもしれない、。
しかし、それでも、人には、必ず利害関係が生ずる。
　この事件は、ラディン個人の犯罪ではないでしょう。
多くの人が介在している。そして、それをかくまっている、
国家、グループ、組織、または、市民を含む個人がいる。
　もちろん、関係ない市民がほとんでしょう。
しかし、人は、自分が直接犯した罪でないのにも、関わらず、
責任を取らざるを得ない場合がある。
　協働して、生活を営む以上、致し方ない。
その共同体中で、世界の情報を集め、啓蒙してこなかった
責任はその共同体を形成する個々人の責任ともいえる。
無知は恐ろしい。
　個人はそれを形成する共同体の責任を負うのは、致し方ない。
だから、選挙にいきましょうね。。

現実にそーなってればいいんだけどねぇ？？
人類が学んできてたらこんな結果にならないと思いますよ。
現実問題歴史がその役割を果たしてないのですよ。
確かに現実を言う俺に歴史を学ぶ資格はないとは思いますけどね。
むしろいわゆる「歴史」など学びたくも無い。
歴史を学んでる人間は何かを得れたのか？
生かせたのか？
覚えるだけ、応用されない歴史に何の意味があるのか。
今の歴史はまさに温故知新の知新がぬけているではないか！

結果として人類は戦争を選んでる事実を忘れてはならない。

>>554
怒るつうかなんだろ、相手と対立する時。
距離とろうとしてるのかな？

>>553
その根拠を提示してください。（ｗ
ていうか教えて

ここでラディンが「わたしは今回のテロの主導者ではないが、もしアメリカが罪も無い
人々に攻撃をしかけると言うのであれば，わたしはこの命と引き換えに、彼等の命を
守ろう。並びに今回のテロのおけるアメリカ国民の犠牲に心からの祈りを送ろう。」
とかいってアメリカに単身投降すれば世論は一気に反アメリカになり、株価は暴落
経済はどん底、止めをさせるのになあ。

「論理的じゃない！決めつけだ！見下してる！」と言われるのは
「一部の戦争マニア」の意味が解らないからではなく
君の言葉の端々に他人を蔑む感情が見えてしまうからだ。

＞一人の人間も見えない人
＞マクロ的な視点しかない人間
＞「いちいち」深く説明しなければ

こういう部分にな。

基本的に君は演繹でしか物事を捉えられんようだ。
それで帰納で検証する人達と話がかみ合わない。
これは君の能力が足りないのではなく、教育の問題だと思う。

いいかげんマスターベーションはやめてね。

>>1はまた都合が悪くなりシカトして話をそらそうとしております。

適切な論拠の提示と、その証明を>>1に求めましょう。
まだ>>1はこれを求められても無視して応じておりません。

ご賛同いただける方、ご協力をお願いします。

マリーは「沈黙の艦隊」の海江田艦長とベネット大統領の思想に似てるね

>>531
＞倫理がめちゃくちゃだから、未だに戦争なんて大義名分の
＞もとに関係ない人たちが殺されるのだと思う。
倫理とは、手段に他なりません
そして、手段は目的を犯し得ない
即ち、アメリカが「正義」を、目的のための手段としているように
（実際に正義なんてないのであるから）
倫理に従わねばならない根拠などないのです


戦争も、正義も、善も建前も全て全て
エゴの達成の為の手段であり
故に倫理その他はエゴを超えることは出来ないのです

*こう書くとよく勘違いされますが、私個人は十分に倫理的でしゅ

自分はアメリカ軍によってもたらされた、
見せ掛けの平和の中にいるくせに何を言ってんだろう。
原陽子並みにへ〜んなの！！　L(・o・)」

>>532
違うよ。
「自分の国だけ繁栄したい」という一部の人間の余計な虚栄心から
こういう悲劇は生まれているんです。

今までの「戦争マニア」とはこういう意味でした。
>>543
あなただけじゃありません。
だけど私の敵は「アメリカ」じゃないから。
それも結局「戦争したい人間」と同じで、アメリカに嫉妬してるだけに
なってしまうから。

>>560
じゃあこんな感じでいきますか？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>561
イスラム圏を巻き込んで叩きのめし石油を奪取

>>565
だってマンガとアニメとニュースステーションだけで政治と世界を
理解した気になってるんでしょ？

そんなもんだと思うよ

全く哲学も価値観も思想も違う人々と朝食を取る機会に恵まれないのは
ある意味不幸だね。ただ、相手が原理主義者だと、さすがに単純に
喜んではいられないが...

>>552
確実に人を煽りまくっている人はkouei35です。
精神年齢が低いのはkouei35です。
「お前」とはkouei35のことです。

これだけ言ってもまだ分かりませんか？ 早く謝罪のカキコをしたほうが良いと思われますか。。。
態度を改めるべき人は誰ですか？　もちろんkouei35です。

>>548
戦争後、最終的には米国の利益になるように思えるんですよ。
私の考え違いだったなら、本当に申し訳ないのですが…。

テロ行為が行われる事は米国自体わかっていたようですし、かなりミエミエの情報操作も
しているようじゃないですか。
その時点で米国としては「テロ」というものを引き金に、戦争を起こしたかったのかな？と…。

>568 名前：マリーアントワネット ：01/09/17 04:40 ID:YkimikaQ
>>>532
>違うよ。
>「自分の国だけ繁栄したい」という一部の人間の余計な虚栄心から
>こういう悲劇は生まれているんです。
>今までの「戦争マニア」とはこういう意味でした。

抽象的に言われても意味がわかりません。具体的に説明して下さい。

>>569
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!なんつってやってる時は安心で
たとえば今のこの状況とかはだいぶキチガイ同士の対立としか
見えないし。アメリカとイスラムじゃんって。

>>568
最悪でも自分の国だけは繁栄したいでしょうが。

>>551
＞そこには「ナショナリズム」、「自分の国だけ繁栄したい」という
一部の人間の虚栄心が隠されているんです。

うーん。これは一部の人間の欲望じゃないでしょう。
特にアメリカ人を見てるとほとんどの一般市民がそういうエゴを持っているように見えますが･･･。
民主主義において政治家は有権者の「アメリカの、ひいては自分の利益の要求」を吸い上げているだけだし。

ルワンダは放置

>>573
＞かなりミエミエの情報操作も
＞しているようじゃないですか。
かなり前からしています
タリバンの大仏の破壊なんざ、アメリカのプロパガンダですね〜
「大仏は二度と戻らない」・・・・
アメリカさんよう、君の打ち込みまくったミサイルで死んだ子供達に対して
同じ発言をした事が一度でもあるのか？
って、思いません？

「自分の国だけ繁栄したい」＜正直なエゴイズムでよろしいと思うがな。

　テロの後のブッシュの演説で、民衆の前ではない２回目の演説の時に

なんとなく薄ら笑いだったのを、憶えてる方いらっしゃいませんか？

不思議に思ったのを憶えています。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qd5/gu-22/x-0.jpg
http://fifthlunar.virtualave.net/cgi-bin/image/061.jpg

スクープ映像！！！

>>578
特殊部隊1分隊で消滅する国だから...むしろ、哀れんでいるよ。

作戦遂行途中につまらない理由で国家機能が荒廃するんじゃないかと。

少数の人間同士だと国や宗教を越えて理解しあえるかも知れないけど
国という枠の中にいるもの同士が完全に和解・仲良くする
なんて無理だよね。宗教や環境、社会背景、歴史とその見方
が異なるんだから。

>>575
どーもみんなマリーちゃんを、”ちょっとカワイソウな人”
と見てるんじゃないかなー。

そうすると、あんまり強い口調じゃ言えなくなちゃうよ。

リーダーは大衆に担ぎ上げられ
リーダーがミスリードすれば
大衆はリーダーの性にすればよい。
戦争を起こすのは大衆の意思だよ。
そして当事者の意識が無いのは
大衆の中に個人が埋没してるからだ。
だから俺はマリーを否定せん。
彼女見たいな意見の人間がでても
なんらおかしくは無い

戦争、国家、報復なんて言ってる陰には
いつだって、権力者の私欲が隠されていると思います。
そういうものにこそ私たちはもっと敏感になっていいと思います。
だから「何も考えない大衆」と私は言っています。

人間は殺し合いたいものなのかもしれないけど。

自分が悲劇の当事者になる瞬間まで、自分の間違いに気付かないなんて
寂しいですね。

>>585
”っ”

入れ忘れ…

私は寝ますがマリーさん頑張ってください。
皆さんマリーさんに優しくしてあげてくださいな。

＞585
そうですね。
「慇懃無礼」という、日本の古来からある麗しき習慣の活用かと。
私は皮肉を言うときほど丁寧な敬語を多用してます。

>>585
俺からすればマリーをロンパしたがってる（したくもないのかも知れないが）
人たちもだいぶかわいそうだよ。

マリーさんにとっては、アメリカも戦争マニアも
自分のことしか考えない自己中なんでしょう。
マリーさんみたいに自己中を批判できるほど、
豊かなじゃないんですよ。現実は。

>>589
おやすみなさい〜

何も考えない大衆じゃなくて
大衆がリーダー（大統領）を選んだんだぞ。
そのリーダーなら自分達にも利益があると思って。

何言ってんだ？
日本じゃあるまいし。

>>577
そういう人は「戦争マニア」だと思います。
でも全部がそういう人ばかりではないと思う。
正しい人はいるから。

>>589
ごめん、もう手遅れ。前頭葉が充血して機能障害を起こしかけてるよ>>1は。
残念だけど、明日には強度の抑鬱が起きるだろうとおもう。そこまで激しい
ヒステリーを起こさせた責任は、いくらかは私にもあるだろうと思うけどね。

かわいそうだけど、哀れな人として、手厚く扱って欲しいならもっと先に言って欲しかった。

>>587
そのとーり！！
マリーちゃんは、

>悲劇の当事者になる瞬間まで、自分の間違いに気付かない

↑自分にあてはめてみてネ。

>582
こういうことする奴の親の顔が見てみたいYO

>>579
死者の宮殿様。
本当にそのように思います。
一般市民の中には幼き子がどれ程いる事か…。
簡単に「戦争」と言いますが、戦争の陰では傷つく者がどれ程いて、悲惨な傷跡を残すものなのか…
少しは考えて頂きたいと思います。

>>587
「権力者の私欲」を具体的に教えてください。

>>595

だから「戦争マニア」って何？

銀河英雄伝説でヤンが色々言ってたなあ。
群集と権力者に関して。

＞マリー
「自分の国だけ繁栄したい」って考えは、俺的には健全なものだと思うのだが。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>589
俺も寝ます。kouei35以外の方にはうっとうしいカキコをしてお詫びします。
ただ、俺がここまでムキになる理由は、このスレを見れば分かると思います。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=999752485

ここだけじゃないよ。他にも色々なスレに被害を与えてるんだ、こいつは。

キムタク兄弟？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=1000667950

そろそろネタだったと告白してください。

おやすみなさい。
また明日レスします。

明日は論拠をよろしく
おやすみ

>>590
そうそう。それ。
相手にシニカルなこと言おうとするときほど丁寧語。
ですます。とか。
そういうのって少々ださいつうか。
言われた方は多分赤面（恥かしくて）しちゃうでしょっつう皮肉なんだよな。

>>607
ネタでも救いないっしょ。

そして、論拠を提示できない人の言い訳と、その揚げ足取りだけで400もレスがついたんか。
しかも進展なし....こらあ、あれだわ。

権力者が私欲に従って行動してくれるんなら。
タリバンはとっくにラディンを引き渡してるでしょ。
信念に基づいてやってるから始末におえんのだな。

>>608
おやすみー！！

俺も寝ます。

今度はつっこまれないスレたててね。

学校があるので眠ります。
結局私にはマリーさんの言いたいことが理解しきれなかったです。
ゴメンナサイ。
おやすみなさい。

おやすみなさい。

今度は勉強だ！

神の名のもとにってのは始末に終えないねぇ〜
かたッポは本気（ムスリム）
もうかたっぽの神の名のもとに（自由のもとに：キリシタン）
はエゴ丸出しだしねぇ・・・

俺にとっちゃ＠もマリーも互いにアシッド。

>>612
アウフヘーベンは理想だが、ここを見ていれば
それを成し得る事は不可能だとわかるわな。

なんだ、このスレは終わっちまったのか。

問：なんで一般市民がいつも犠牲者になるの？
解：自己チュー>>1がいるから ;p

>>1が自己チューである事を示す証を次に示す。

アメリカ合衆国大統領も基本法において一般市民である。
そのような一般市民殺害をもくろむ>>1の者がいる為、犠牲者が生ずる。
よって、この問題は>>1の一般市民殺害の表明である。

これはパロディね B)

>>608
おやすみマリー。
俺もそろそろ寝るか･･･。

>>623みたいなとこもちょっと赤面。

タイマンはったらいいんだよ。
赤テープ同士で。

このスレ終わりか。へ〜んなの！！　L(・o・)」

そもそも「一般市民」の明確な定義が・・・

国防省の一番えらい人、顔がかなり悪人顔だ。

嗚呼、間違いがああるな。>>623
p3-3行目、表明は、意向表明、だ。

まあ、マリーみたいなのと＠みたいなのがいる状態が健全だとは思うけどな
どっちに偏りすぎてもﾔﾊﾞｰｲて

つか、もっと救いのない笑い続けろつうの。

タリバンの中に、、、ラディアン氏の率いる中に、
Maryちゃんのような考えを持った人はいないのでしょうか？
ある特定の教育、情報しか与えられていない情況では、
アフガニスタンの中にMaryちゃんはあまりいないかもしれません。
しかし、そこは、人間です。口には出しませんが、
心ではMaryちゃんもいるかもしれません。
しかし、そんな、彼ら彼女らも、組織の中では、
竹やりをもって、鬼畜米英になるのかもしれません。
人は、組織で生活する以上、いつもこれは付きまといます。
人には、大義とか、、その組織外のものが見れば、到底
信じられないことを信望する場合があります。
ラディアン氏のネットワークをつぶすことが、
アフガニスタン人民を助ける場合も、ありうるかもしれない。

>>628
うむ。一般市民とは、移民局において市民権を付与された者を指す。

>>631
近寄りたくないけどねマジ。どっちにも。

マリーよりも＠の方が救いのない笑いかも。

ほこさきがこっちにむいてきたから、おれも寝よう。
おやすみ。

>>637
おやすみなさい。

＞マリーアントワネットさん

世界はちっとも平等じゃないんだよ。必ず高いところから低いところへ
水は流れていくんだよ。経済的に、軍事的に、弱いところに不幸ってのは
流れ込むシステムなんだよ。大多数の国家や宗教やイデオロギーは個人の幸福を
実現させるための、人類の叡智だと思うよ。でも、そもそも人間ってワクのなかには
欲や恨みなんかのマイナスの遺伝子が組み込まれてるんだよ。これは不可避でしょ？
世界の誰もが平等に日本の水準で生活しようと思ったら、どれだけ人間がこの地球で
暮らせると思うよ？じゃ、今の地球の人口が平等になるために自分の生活水準を世界
の平均に引き下げる事なんてできる？無理でしょ。おれは無理。おそらくあなたにも
無理。関係ない一般市民全員がそう思ってるよ。
だから衝突するの。だから血が流れるの。誰もが当事者。関係ない一般市民なんて
言葉こそが妄想なんだって。生きるため、幸福になるため、ある人がする行いは
確実に誰かを不幸にしてるんだよ。あなたが幸せと感じる瞬間、そのせいで誰かが
確実に不幸になってるの。他ならないあなたのせいで。でも、それがこの世界で
生きるって事なんだよ。そういう構造。そういうからくり。

この構造を脱却するには、人間は神様かロボットにでもならなきゃ無理だって。

歴史ってさ、個人の経験の集合だったり蓄積だったりするでしょ？
あなたやおれの、おれらの親父やお袋の、爺さんや婆さんの。
過去の。さらに現在の。経験ね。体験でもいいや。人間はそこから学ぶよね。
どこにたどり付くよ。最終的に。自分の幸福を守る事でしょ。かけがえのない自分の
幸福でしょ。安全に暮らす事だったり、愛するものと一緒にいる事だったり。
実に個人的なハナシだよ。国家なんて単位はそういった個人のエゴの集合体でしかない
って。

もう一回言っとくよ。人間である限り無理。おれも、あなたも、みんなも。

レクイエムでも聴こうぜ

マリーとか＠みたいになりたくねえな。
とか思って、政治に無関心な若者が増えるつう構造？

>>641
政治に無関心な事が、そう悪いとは思わないよ。
別の面で考えることだって有りだ。

>>642
俺も悪いとは思ってないし。
ただマリーと＠はあんまりにもしょうもないよつう話。
こういう人になっちゃいけないよって。思うね。
たとえネタでも救いないし。

からがえし

なんか、ここの板、２ちゃんの恥部だな〜。いや、ウンコか？

テロはあかん　宣戦布告ならＯＫ

>>645
恥部恥部。プラスアルファのうんこ。

『世界戦争だ！　ブッシュは「報復核」を使う』
　すでにブッシュ政権は、「戦術核の使用を視野に入れている」と、衝撃的な指摘を
するのは、京都大学で国際関係論の第一人者、中西輝政氏である。
「米国の報復が中途半端に終われば、さらなる大規模なテロを誘発しかねない。すで
にブッシュ政権は戦術核兵器の使用も視野に入れているはずだ。湾岸戦争でも、イラ
クが毒ガス兵器を使用するなど、米兵の損害が一定割合を超えた場合、米国は核兵器
の使用を想定していた。
　〜中略〜
　もちろん、国際世論の説得は必要だが、このような戦争行為に対して完全に報復す
るには、核しかない」

『「憎しみの千年戦争が始まった」落合信彦』
　さらに問題なのは、ラディンが、原理主義国家であるアフガニスタン（タリバーン
政権）、イラン、スーダン、リビア、さらに原理主義国家ではないが、「テロ支援国
家」のイラクとも連携していることである。
　今後、“全面戦争”になれば、イラクが所持する生物兵器や細菌兵器がアメリカに
対して使われる可能性も否定できない。そうなれば、アメリカは「核兵器」という最
終手段も考えねばならなくなるだろう。

【以上、本日発売の『週間ポスト』の記事より抜粋】

　戦争はクソだ！　戦争はクソだ！　戦争はクソだ！

コンビニ行ってきて寝よっと。

アフガニスタン：餓死者、百万規模の危険　米の報復を前に予測

国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）の山本芳幸カブール事務所長（４３）は１６日、
共同通信に対し、米国の報復攻撃を前に緊張するアフガニスタンで「国境封鎖などで
食糧援助が長期間ストップすると、最悪の場合、数百万人単位で餓死者が出る危険がある」と述べた。

>>643
確かに。
マリーと＠双方の主張はわからなくもないけど、
あんまり入れ込むのも、なんだかな〜と思った次第。

っていうかここはニュース速報版

激痛の>>1がいるスレ

思いつきの垂れ流し
　↓
どういうこと？　説明して
　↓
「私はただ、思ったことを言っただけです」
　↓
じゃあ、具体的に言ってよ
　↓
「そんなの知りません」
　↓
じゃあ、反対
　↓
「なんでですか？　具体的に説明してください」
　↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>654
ナイス解説。
age　ても誰もかか無そう〜でもage

マリーさん
一般市民が犠牲になることは私も反対だし、戦争の不条理だと思います。
本当の敵は他にいる　の意見にも同意できます。

でもじゃあどうすれば一般市民が犠牲にならない世界を作っていくのか、
マリーさんの極論で言えばどうやればラディンとブッシュだけが死ぬのか、
始めの一歩は何か、結局そんな方法については全然ご意見がないのでしょうか？
私の意見、私の意見というだけで何にも建設的なご意見が聞けなく、同じような
やりとりが延々と続いているように見受けられます。

私にはその始めの一歩についてのアイディアは出せないからあんまり
えらそうな事言えませんが、せっかくここまでご自分の意見を押し通す
からには、他人の意見に反論するだけじゃなくて、具体的で建設的な
方法や解決案を出してください。

そういえばマリーアントワネットも一般市民の生活や命を犠牲にして
咲き誇った人でしたね。

まだ来ないの？ノミ色のドレス着て賭博でもやってんの？

今日は疲れてるから明日にします。

>>656
具体的に何をするかなんて概念は不毛です。
今私がしていることがすべてだから。
私は私が思ったことを書きました。
ここはそういう場だし、それ以上のことを私に求められても
困ります。
具体的なアイディアなんて。

公平にじゃんけんが一番いいとおもいます！

アメリカ人はブッシュを選んだ自分を呪うんだな。そして闘うとよいのだ。

ニュース速報板に咲いた、一叢のお花畑スレッド。

じゃんけんぴょん

47 名前：　 投稿日：01/09/17 01:16 ID:IJb6MDr.
マリーアントワネットってのは人生相談板の電波キャラ。
「お前等間違い、私が正しい」っていう自己中発言を繰り返し
てたら人生板追い出されました。
相手にするだけ無駄ですよ。

真理と政治は別問題だから。
私は真理を語ったけど、真理なんて大衆にとっては
無縁だから。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪　　　　　死刑！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧
　（　・д・）　　（　・д・）　　　（　・д・）　　　（　・д・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 ((（　つ　　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　　　ヽ　Ｙ　ノ ))
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　 （＿(＿_)

駄文を垂れ流してるだけか

マリーが戻ってきた
人相板に返れ

私は私が思ったことを言いました。
それ以上のことを期待されても困ります。
それよりみんなが自分の頭で考えればこんな悲劇は
なくなるんだと思います。
それだけは確かです。
だからそれは私の仕事じゃなくて、みんなの、人類の仕事です。
アイディアなんて、そんな生やさしいものじゃないと思う。

オスカル役はやはり安奈　淳がいちばんですか？

ブッシュとラディンで世界規模の人気投票といこう。

カリスマ性でラディンの独走勝ち！

ゴアはブッシュに一応つくかな

原陽子スレあぼーんかよ、ひろゆき氏ね
名前： 　
E-mail：
内容：
見てのとおり


誰か立てろ、ｺﾞﾙｱ！！

>>639
難しいです。
やっぱり関係ない一般市民は死ななきゃいけないのかな？
考えてみます。

>>639
やっぱりその考えは幸福を個人のエゴとはき違えてるところから
くるんだと思う。
幸福とは何かがわかっていない、人生に退屈したマニアの人たちと
同じく人生に退屈して、欲望ばかりふくれあがった何も考えない
大衆が悲劇のもとだということじゃないですか？
自分自身に満足していれば、争うことなんてないはずだから。

お休みなさい。

もう寝ちゃうの？

http://www.faireal.net/world/af/

ラスボスを倒せば終わりってのはゲームの世界だけ。
この人ゲームのやりすぎだね。

幸福の概念なんて人それぞれなんだから
「幸福とは何かがわかっていない」なんて言われたくないよー。

UNITED FOR LIFE - YES TO NON-VIOLENT SANCTIONS !

The terrorist acts that took place in New York & Washington on Tuesday
Septembre 11, 2001 are appalling.
To avoid that more lives be taken and that other similar tragic events
happen again, we request that the main leaders concerned choose NON-VIOLENT
sanctions.
Violence only leads to the escalation of violence and terror. Terror leads
to terrorism. We cannot solve conflicts that currently ravage the world
through the use of violence. If the United States retaliates by using bombs,
how will we prevent further terrorist acts from happening?

Let's rally together! Let's pressure the leaders who hold our fate in their
hands to find solutions that will not put other innocent lives in danger.
Humans, as well as the humanity found in each and everyone of us, call for a
planetary solidarity via this peaceful action.
We must do it for ourselves, for our family, and for future generations.

Let's circulate this petition. Let's act so that countries unify and adopt a
NON-VIOLENT solution that will overcome terrorism. It's a matter of survival
for each and everyone of us.

HOW TO PROCEED?
1. copy this message
2. put your name and city
3. email this message to all the names in your address book (do not forward
but copy & paste to avoid making this message too large)
4. If you are the 25th person on the list, send this petition ASAP to
president George W. Bush at:
[email protected]
with cc to vice-president Dick Cheney at:
[email protected] and [email protected]

In case you decide not to sign this petition, please give this effort as
well as non-violence a chance by sending it to other people.

Thank you for helping preserve life and peace.
[email protected]

I REQUEST NON-VIOLENT SANCTIONS:

1) Taro Yamada, Tokyo, Japan(例）
2)
3)
4)
5)
6)
7)
8)
9)
10)
11)
12)
13)
14)
15)
16)
17)
18)
19)
20)
21)
22)
23)
24)
25)

生命のために団結−非暴力的制裁にYES!

2001年9月11日にニューヨークとワシントンで起こったテロ行為はひどいものです。
さらなる生命が奪われること、そして同じような悲劇が再び起こることを避けるため
に、私たちは関係する主要な指導者たちが非暴力的な制裁を選択することを要求しま
す。暴力は、暴力と恐怖をさらに増大させるだけです。恐怖はテロを引き起こします。
私たちは、暴力を使って、現在世界を破壊している紛争を解決することはできません。
アメリカが爆弾を使って報復したら、私たちはどのようにしてさらなるテロ行為が起
こることを避けることができるでしょうか、結束しましょう！私たちの運命をその手
に握っている指導者たちが、これ以上罪のない命を危険にさらすことにならないよう
な解決法を見つけるように圧力をかけましょう。
人間、そして私たち一人ひとりの中にある人間性は、この平和的な行動を通して地球
的な結束を呼びかけます。
私たちはそれを私たち自身のために、私たちの家族のために、そして未来の世代のた
めにしなければいけません。
この署名を広めましょう。国々が団結して非暴力的な解決法を選び、テロに打ち勝つ
ために、行動しましょう。それは、私たち一人ひとりが生き残れるかどうかの問題な
のです。

署名方法：
１．このメッセージをコピーする
２．あなたの名前と市を書く
３．このメッセージをあなたのアドレス帳にあるすべての人にメールする
（転送しないでください。メッセージが長くなり過ぎないように、コピーして貼
り付けてください）
４．あなたの名前がリストの25番目に来たら、この署名をできるだけ早く。ジョー
ジ・W.ブッシュ大統領に送ってください。
President George W. Bush: [email protected]

同時にディック・チェニー副大統領と
Vice President Dick Cheney: [email protected]

ここへCCで送ってください。
<[email protected]>

この署名にサインしない場合でも、他の人へこれを送ることで、この努力と非暴
力へチャンスを与えてください。

生命と平和を保護する助けをありがとうございます。
[email protected]

私は、非暴力的な制裁を要求します：

当然ジョージ・W.ブッシュ大統領には英語版を送信して下さい。

よく1みたいな意見を言う奴がいるけどさ〜
もし今回の事件に自分の親しい人が巻き込まれていたとして、
決着の為１の言う通りにブッシュとラディンでタイマンをやってまあブッシュが勝ったとするよ。
で「俺の勝利で皆納得してくれ」って言われてさ納得が出来る人間なんかいるのか？
人を殺すのは人間の意思。アメリカ国民はアラブの血を見なきゃ納まらんのさ。
アラブ人がそうだった様にね。（ｗ

１は高校生以下だな｡
じゃなきゃカナリヤばい｡
おとぎの国の住人か共産党員のどっちかだ｡
早く目を覚ませ｡

（きっと大人は汚いとか思ってんだろ｡（ｗ

１よ、知っているか。
自分が言ったことに責任を持つ。
それが大人。
無関係でいたいなら、最初から何も言わなければいい。
現実に苦しみ、死んでいる人たちがいる。
愚かな自分に満足し、自由の意味を履き違えている者が、
彼らの苦しみをわかったつもりでいる。
誰も死ぬべきじゃない。そんなことは、わかっている。
あえて誰かが死ぬべきなら、それは１よ、お前だ。
その薄っぺらい言葉でいい。命を賭して世界に訴えてみろ。
それから後のことは、お前が望んだように、お前には無関係なことだ。
だから、安心して逝ってくれ。