ＷＩＤＥってなに。

ＷＩＤＥ，ＷＩＤＥ　ＵＮＩＶＥＲＳＩＴＹって気になるんです
けど教えてください。

wide　　
a.　幅の広い；　幅が…ある；　広広とした；　（知識など）広い；
　偏見のない；　大きく開いた；　（衣服など）たっぷりした，
　ゆるやかな；　（的から）離れた，　見当違いな　(of)；
　【音声】　開口音の；　[[英俗]]　ずるがしこい；　用心深い．　

http://www.wide.ad.jp/
http://www.soi.wide.ad.jp/

しかし>>1は素人??

とりあえず、今、大学生で WIDE に入りたいなんていう場合は
1. WIDE の board member にお願いする (かなり難しい)
2. JAIST NAIST 等に進学する
3. WIDE と関係のある会社に就職する
とかかな。

いまさらWIDEなんか入ってどうするの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=980679320
↑
150〜200くらいまで読んでみ。
WIDEを知らぬ愚か者がいるから.

>>5
この業界の有名大企業のほとんどはWIDE参加してるみたい

>>6
いまも官民多くのInternet関連ProjectがWIDEがらみだよね

>>8
IPv6のようなニッチ技術はWIDEとか強いけど。
もはや学術系が面白かった時代は終了しているよ。
企業が金もうけのためにやっているプロジェクトの方がよっぽど大規模。

>>9
をいをい、v6 をニッチといわんでくれ…。首相演説でも出てくる
ものなんだから。

あと、WIDE 的にいま力を入れているのは SOI とか iCAR とか
lifeline (ってこれは大野先生&北陸組だけか?) だと思うけど、
こいつらもニッチか? もちろん、企業が金儲けのためにやっている
ものに比べれば小規模だけど。

>>10

WIDE関係者？　v6はニッチどころかなかなか普及しないことが
わかってるのはKAMEの人たちでしょ。だからよくわかってない
出井とかに語らせてる。

アメリカ大統領はIPv6なんて知らないよ。絶対。

WIDE人に、今のInternetの現実を理解している人間なんて殆どいないよ。
技術的にも、実験君だし、存在感が薄いんだよね。

>>11
IPv6はネットを知らない素人ほど騒ぎたがる。

>アメリカ大統領はIPv6なんて知らないよ。絶対。
そりゃブッシュがﾊﾞｶだからさ（ｗ

>>10
>SOI とか iCAR とか lifeline

研究者、技術者とすりゃ、ニッチだわな。
みんな年を取ると、この手の楽な分野に逃げ込むもんだ。

>>11
ニッチって言葉の意味を違えているような。
v6 って普及するかしないかはともかう、もろにインフラでしょ。
どこがニッチ(隙間)なの?

>>12
ただのしったか厨房か? SFC の学生だけが WIDE メンバーじゃないんだよ。


>>14
SOI や iCar や lifeline は社会的意味ではインフラ。で、それを
実現する際の問題点を洗い出してみようってことだと、ニッチっぽい
感じにはなるけど、ニッチといいきるのはアレでしょ。それに、歳を
とった研究者だけが WIDE メンバーでもない。

>>15

インフラにニッチがないと思ってるのかな？

v4ベースのインターネットとつながってなきゃ何の価値もないIPv6
ネットにはほんのごく一部の人の需要しかないのが現状。まあ、
WIDE関係者はニッチとは言いたくないだろうが。

1980年ごろインターネットワーキングはニッチでした、以上

まあまあ、WIDE以外に具体的に他のプロジェクト／グループ／研究所や、
具体的な研究内容を挙げて比較しようや。

よくわかんないけど、インターネット総合研究所とかインターネット戦略研究所
などと比較するとどうよ？

>>16
現状を見てニッチといわんといてくれ。>>17 さんがいっているように、
昔はインターネット自体がニッチだったんだし。

>>18
日本には比較対象なんてないと思うよ。

んーと、負け犬の人がニッチだと騒いでいるけど、
ようするに1980年代あるいは1990年代前半でさえ、
インターネットの重要性に気付かなかった人が多かったんだよね。

つまり、ニッチというよりは先見性があっただけじゃないかな。
先見性がある人々が頑張ってきたからこそインターネットの今がある。

そして、IPv6もいまは先見性のない人から見るとニッチなんだろうけど、
そう言ってるような人たちでさえも10年後は利用しているかもね。

>>18
IRIと比較と言うのは、笑えるね。
あえて言うなら通研か？

>>20
10年も先の技術のことをニッチと読んでいるのだよ。
Internet技術者の集団なら、競争が激しくて勝ち残るのは困難だが、
2，3年後の技術をがんばって欲しいのさ。
メインストリームで勝負しないで、人の行わない分野に逃げ込むことを
ニッチとよんでるのさ。

NSPIXPをはじめとして、WIDEは2〜3年先どころか、現在の生きた技術を
やってるんじゃないの。インターネットカーも10年も先の技術じゃないし。
まさにメインストリーム。

>>22
分かってないようだね。
現在の生きた技術をやるようになったら、タダのオペレーター。
2，3年後というのが肝なんだよ。
WIDEがやっているような事は、普通のISPでやってたりするんだよ、
ただ企業の場合はノウハウを外で発表できなだけ。
影ではWIDEの若手の発表を、あの馬鹿、こんな事発表しテラぁと笑っている。
IXに関して言えば、商用でやっているMFEEDの分散IXの方が面白い。

>影ではWIDEの若手の発表を、あの馬鹿、こんな事発表しテラぁと笑っている。
まぁ、9割くらいはそうかもね
大学には、どこでもやってるようなことじゃなく、実用性があるのかないのかわからないような、
もっとイカれた研究もどんどんやってほしいな
海外のネットワーク系MLや雑誌のほうがレベル高いぞ

>>23
そりゃ SFC や NAIST や JAIST の M とかの発表ならそうなっちゃうでしょ。
それにしても、2〜3年先程度のことって WIDE でやるべきことなのか? って
疑問を持ったほうがいいと思うよ。

>>24
コアで動いているメンバーっていまや大学から離れた人が多いからなぁ。
itojunさんにせよ、kazuさんにせよ。

年寄りはWIDE＝SFCと勘違いしてるようだな
その勘違いのもとでは指摘は正しい
しかしそれがすべてと思ってるのは愚かだな

それにしても日本の中ではそれ以外はもっとレベルが低いという現状が嘆かわしい
年寄りはMFEEDの実態をみて中身のなさをもっと嘆いてくれ

現状がニッチだからニッチなんだよ。

１０年先に普及してる「かも」しれない技術はもしかしたら１０年先
には忘れられてるかもしれない。和さんやitojunさんはそれがわかって
るからあせってるわけだ。（加藤さんはそんなことどうでもいいと
思ってるようだが。）

１０年前にインターネットがこれほど普及すると思ってた人は
一人もいないよ。みんな自分はわかってたって言い張るだろうがね。
先見の明とかじゃなく、おもしろいから研究していただけ。

WIDEはそういうことをする日本の中では貴重な存在なんだから。

本来は大学一般や政府系なども頑張るべきだったけど、
センスがなくてつまらないことで時間と金を費やしてしまった。

一方、すぐ見えているものやすぐ儲かることだけしかしない企業には
そういうことを求めても無駄なのも明らか。

日本にはこういう存在があるだけすばらしいあるいは運がいい。
叩いてる人はいったいなにを主張したいのだろうね。

>28

>一方、すぐ見えているものやすぐ儲かることだけしかしない企業には
>そういうことを求めても無駄なのも明らか。

ISPだとか、現実の企業の中で仕事している人(自分)は目先の問題につぶされちゃっ
ている。OC-48だとかの速い回線で冗長構成などで複雑化していくISP内なんか、OSPF
では先がみえちゃってるし。とりあえず小手先の対策で乗り切ってきているけど、早
晩破綻しそう。
「儲かること」どころか、すぐ見えている課題だとか、目の前の問題を潰すので精
一杯というのが正しい言い方かもしれない。

だからそういうのを超えたところで仕事をやっていくWIDEの存在ってのは重要だと
思うんだけど、叩いている人は何がどう具体的に不満なのかな。現実を知らないと
いう>12の主張は一理あるかもしれんが、だったらWIDEに現実をやってもらいたい
のかなあ?

>>21
>Internet技術者の集団なら、競争が激しくて勝ち残るのは困難だが、
>2，3年後の技術をがんばって欲しいのさ。

技術者の集団ではなく研究者の集団だと思われ

Internet実験君＝研究者
か、研究者も落ちたもんだ。

WIDEの連中のレベルの低さが問題なんだよ。
昔は、他にInternetやっている奴いなかったから、存在意義があったが、
今となれば、優秀な奴がInternetし始めて、レベルの低さが目立つんだよ。

実験君としても、あらかじめデータの収集計画等を綿密にやって、
有効なデータを取るべきなのに、実験するだけで終わっている。

>>31
ほんとにこいつわかってないなぁ。>>26 さんの指摘読んだか?
まあ、こんな無能なやっかみ野郎に何をいっても無駄だろうけど…。

それにしても、WIDE を批判しているのって、>>27 みたいに
「ニッチだからニッチ」とわけわからんこと叫ぶやつとか、
年寄りみたいに SFC の M = WIDE と思いこんで耳をかそう
としない脳が固まったやつらばっかり…。

仲間外れな大学の人とか？

WIDE参加企業だけど、彼はWIDE関係の部署でなくて、そのライバル部署、とか‥

>>31
>実験君としても、あらかじめデータの収集計画等を綿密にやって、
>有効なデータを取るべきなのに、実験するだけで終わっている。

たとえば？

178 名前：qqq 投稿日：2001/04/11(水) 21:15
　　　>大学院生なら、WIDEに入りましょう。
　　　ＷＩＤＥのＨＰを教えてもらえないでしょうか？
　　　検索してみたんですけど、それらしいＨＰが見つからなかったんで・・・
　　　よろしくお願いします。
179 名前：ななしさん 投稿日：2001/04/11(水) 21:46
　　　http://www.wide.ad.jp/
181 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/04/11(水) 23:09
　　　WIDEのHPを検索って・・・・
　　　悪いことは言わん,WIDEに逝くのはやめておけ。
　　　ちゅーか、やめてくれ。
　　　# そう思うだろ?
182 名前：名無しさん＠1周年 投稿日：2001/04/12(木) 15:06
　　　う、うーん。
　　　networkの運用・管理やりたいって人で、
　　　WIDEのHPを知らないというか
　　　WIDEの存在を知らない時点でちょっと難しいものがあるし、
　　　最初から直にWIDEに入って働きたいとか言うような
　　　対象ではあまりないでしょう。
　　　キツい言い方に聞こえるけど現実でもある。
　　　WIDEはWIDEプロジェクトというものなので、
　　　どちらかというと
　　　http://www.wide.ad.jp/about/sponsor-j.html
　　　の企業に入ってからの話になるのではないかと。

183 名前：qqq 投稿日：2001/04/12(木) 16:39
　　　ＷＩＤＥってそんなに有名だったんですね。
　　　ネットワークに興味を持ち始めたのは最近なんで知りませんでした。
　　　ネットワークの知識を全く持っていない僕が行く所とは違うようですね。
184 名前：名無しさん 投稿日：2001/04/12(木) 18:24
　　　ほんとにWIDE知らないの？
　　　通信技術じゃなくて、インターネットをやり始めたのも
　　　最近？
　　　村井さんは知ってるよね。
192 名前：qqq 投稿日：2001/04/13(金) 11:36
　　　>ほんとにWIDE知らないの？
　　　はい、知りませんでした。
　　　>通信技術じゃなくて、インターネットをやり始めたのも最近？
　　　インターネット歴は3年間ぐらいです。
　　　>村井さんは知ってるよね。
　　　ネットワーク界では有名な人なんですか？
　　　知りません。
193 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/04/13(金) 12:10
　　　>>192
　　　ここまで無知だとショックを受けるな。
　　　>>村井さんは知ってるよね。
　　　>ネットワーク界では有名な人なんですか？
　　　世界的に有名だ。日本の Internet の父だぞ？
　　　つまりお前は Internet の本をまともに読んだことがないってことだな。

年寄りさんは戦略研究所のひとなのかなー

元シグマプロジェクト関係者

>>39
通信理論とかの研究者は、昔からWIDEの技術者を馬鹿にしているよ。
逆もあるけれどね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/06/wide.html
WIDEが分散IX発表したみたいよ

>>41
それは理学と工学の対立みたいなものだから。Internet
の世界は実装重視でまさに工学系って感じだし。

>>42
ふむふむ。NSPIXP-6 http://www.wide.ad.jp/nspixp6/index.html
を本格運用する形なのかな?

しっかし、これでますます年寄りがこのスレに書き込まなく
なっちゃうだろうなぁ:-)

>42
分散先は花が高いことだろう。
分散先になっていないデータセンタは差をつけられたと思うかな？

>>43
「WIDEを馬鹿にしていた」通信理論研究者って工学系じゃないかな？
東大でいえば通信理論はもともと電気電子学科だったし。
今やWIDEのボードメンバーが情報理工学部で通信系の助教授という時代なので ある意味過去のものだとは思うけどね。
あと、とっくに消えたTISN(東大理学国際ネットワーク)は、
WIDEと海外専用線を同じ線を帯域を分けて使ってた時期もあったし、
基本的に仲良かったはず(つーかつるんでたって感じ？)
(まぁ、理学ってだけで通信の研究者ってわけじゃなかったのもあるだろうけど)。

昨晩のWBSに村井さん一瞬コメントで出てたね
有線の無線の件だったような
ライバルは唯一北欧

>>45
あ、あくまでも「みたいなもの」ね。実際の分類はともかく。

>>46
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/06/07/news_day/n3.html

>>42-44
http://www.wide.ad.jp/press/press-rel/rel010606.txt
けっこう詳しいリリースが出てる。

>>WIDE University

rtsp://stream.soi.wide.ad.jp/soi/class/20010003/slides/08/08_1.smi
とか普通にHTTPでDownLoadできるようにして欲しい。

田舎の細い回線だとNATのタイマーにかかったりして本当に見るの大変なんだよ。
とこんな所で訴えてもしょうがないが、、、

>>50
すみません。
ダウンロードできないのは著作権問題と
WIDEでは研究としてSOIを運営しているので
RealVideoのアクセスデータが取りたいためです。
たくさんの学生の方から同じ意見をいただいているので検討します。

>>51
どのようなご身分であってもわざわざご回答いただき誠にありがとうございました。

>>52
今日のインターネット概論の孫さんの講演はとっても面白かったので
ぜひSOIで見てください。
公開にご本人の了承がいるので多少（一週間かもうちょっと）公開まで
時間がかかるかもしれませんが、お待ちください。

これだね。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0709/sfc.htm
なんで孫がこんな所に呼ばれてこんな事言わなくちゃいけないのか。
四六時中通信の事を考えてるはずの、通信でメシ食ってる人間は？
国内最大企業の社長が言わなければいけない事でしょうに。
何故この場に宮津が立ってないのか。

「宮津さん、講演お願いします！」とならない限り、解体は避けられないね・・・

Impress呼んでることといい、得意の株価対策はったりにも
思えるが。

>>54
株価で飯食ってるんだから、パフォーマンスも仕事のうちでしょ。
まあ、所詮口だけなのは株屋にも理解できるようになったようだが。

>>56
Yahoo! BB の採算モデルについての質問があったのかなぁ?

宮津はきらいだが孫はもっときらいだ。早く逝ってくれ。

IPv6ってだめなの？

つーか、今のままでドメイン不足はどうするのでしょうか？

ＩＰは不足してるかもしらんがドメインなんかいくらでも作れるぞ。

公開age
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20010003/slides/12/

これ見ると孫さんいい人に見えるね。

孫さんところのyahooBBってIPv4でのサービスいつまで？

ybbはPPPoEだのL2TPだのPPPoAだのってややこしいものは一切使っとらん。
しかるにルータだけ対応させればすぐv6できる。IPアドレスも規約では
一加入1つだが、実際には現状のv4でもいくつでも使えるようにしてあるのだ。

日本ではここにあるようにアカデミックの皮をかぶったやくざまがいの
連中が仕切っているようだが、私としては彼らとも仲良くしていくため、
彼らがいろいろわがままを言った時に対応できるよう、オープンで
シンプルなネットワークの作りにしているわけだ。まぁ投資が必要なら
どこかの持ち株比率を1,2%下げれば済むことではある。

>64
eaccessはIPv6やってるぞー。
東めたにやらせておけば済むと思ってんのか？

オープンでシンプルは分かったから、設定くらいちゃんとしておけ。

>>64
まー一長一短やね。どのやり方も。
意外と、L2TPモデルはいけてるかも。

千本君か。所詮はNTTあがりだ。eaccessも資金が尽きて
ボーダーフォンの孫会社になったようだが？
ところで、e-accessのv6はNativeか？

＞67
おもしろい、なんでWideでSBの話題に傾いたんだ？話しの流れを
よめねぇやつらだなぁって思ってたところにイーアクで戻して
きたか。イーアクはおか○んさんでもってるようなもんだもんな。
おか○んさんありがとうJANOG8ではホントに熟睡させてもらいました
（嘘）
おか○んさんはWideのM氏の直系だもんな
町の酒屋の次男坊に言われたないだろうが
村井さんパワーポイントの資料に
『村井純と愉快な仲間達』て書くのやめてください。
多分誰が見ても『愉快』じゃないっす。
あれ『楽しい』だっけか？

おか○ん？
あれもﾐｶｶだ。（データだが）
全くこの国ではどいつもこいつもﾐｶｶだ。v6も結局ﾐｶｶか？

>>65
設定もオープンでシンプルだ。プレーンなリーチャビリティーの
提供に徹するのがISPの本分だ。NBTが使えないのはIPじゃない。

>>66
64を意訳すれば、「地域IP網逝ってよし！」ではないか。

ホールセールなんて、原理主義者でなくともどうかと思うがね。
ニッチとしての存在価値は十分あるが。

>>64
それってセキュリティ的にすごーく疑問なのだが問題なし？

でかい事業はニッチが出発点。

↑って、IPなのか？

>現状のv4でもいくつでも使えるようにしてあるのだ
warata

>>71
DSLインフラは現状のISP程乱立してはモデルとして成り立たんのだ。
ﾐｶｶ出身の凡人が、複数ISPの客をかけもちして事業として成立させよう
というふうに考えてしまうのは無理もないことだ。私はそんなつまらん
ことは考えんがな。ハハハ

>>72
問題があるかないかは私の考えることではないのだが、そんなこと言ってたら
v6なんて全く無意味になる。NATが嫌なんだろ？だいたい今起こっている
セキュリティー問題の99%はレッドモンドのとある会社が商魂逞し過ぎるために
起こっているだけのことだ。それというのもコンシューマーにまだ商品を
選別する能力が備わっていなかったり、そもそも選ぶ商品がないからあういう
アホな会社をのさばらせているだけであって、上位層が本当によい作りこみを
行うことによって、ネットワークはプレーンでなにもしないものでも問題ない
というのが、この国のエセアカデミアWIDEの考えと理解しているし、私も
正しいと思っているが？
ネットワークにつなぐためにファイヤウォールがないといけないような
インプリメントそのものがおかしいのだ。（もし必要ならNATがもっとも
よい方法であるし、それならばv6はいらない）

>>75
一人でたくさんリースを使うやつがいれば、アドレスが取れないやつも出てくる。
だが、こうしておけば一般DQNユーザもアドレスが足りなくなることが
わかりやすく理解できるだろう。エセアカデミアの理想とする世の中が
早く来るようにこういった面でも協力しているのだ。

少しは通信技術板らしい議論になったか？

私がいかにうまく取り入っているかについては
↓こちらも参照してくれ。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1008418722/l50

v6は国策っぽくなってから、生気がなくなっちゃった。

junet、WIDEがなくって文部省的インターネットonlyだったら
万事こんな調子で、その官製ネットにつなげるには政府の許
可がいたりして、中国程度の状況だったかもしれぬ。

同意。
だが今となってはWIDEもその役割を完全に終えた。
そして今度は国策の決定窓口となり下がった。
だが、ビジネスマンたるもの成功のためには誰にでも
取り入る。

孫さんこっちにも遊びに来てください。

Yahoo BB の設定に注意(重大なセキュリティリスク)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005443942/

>>80
見た。DHCPサーバを勝手に上げるのは管理上困る面がある。
だがこれは管理を行う弊社にとっての問題だ。

このことが「重大なセキュリティーリスク」だと
考える人間は、インターネットに流れているパケットは
他人に覗かれることはないだろうと考えていることになる。
全くナンセンスな議論だ。覗かれて困る内容を葉書で送る
ようなことはしてはいけないのは、インターネットの世界だけの
話ではない。

>81

その主旨の内容を書き込んでおきました。

但し、 YBBが啓蒙不足であるのは事実ですし、Yahoo!mailが
SSHはもちろんAPOPにすら対応していないのも事実なんですが。

>82
ありがとう。度重なるスレ違い申し訳ないが…。

私が言うことではないのだろうが、
Yahoo!Mailは覗き見られることがないと信用する方が
どうかしているのではないか。
この板では釈迦に説法だが、本当に気になる人はAPOP
（またはSSLの使えるWebメール）とPGPを併用することを
お勧めする。

東京大学の院に行ったら、WIDEに入れますか？

>>84
ここで聞いてるような奴には無理。

wideって、企業なのですか。
プロジェクトなのですか。

スレのタイトルがこれなんだから、教えてくれたってえーやんか。
マジで。

>>86
googleとかで検索しても知ることが出来ない情報なのか？

見たけど、馬鹿な俺にはよくわからない。
わかりやすく解説してくれ。

ネットワークのでかいプロジェクトなんだろ？要は。

>>86
おい。
ttp://www.wide.ad.jp/about/index-j.html

これなんだよ？検索くらいしろよ。

ありがとう！スーパーファミコンだけ？旧帝大の技術系学生はいないのか？？

WIDEとは、お仲間クラブです。法人格はありません。

"Copyright 1988-2000, by WIDE Project. All rights reserved."
↑こういうことを書いても意味がありません。

>Copyright 1988-2000, by WIDE Project. All rights reserved
が無意味？個人や法人でなくとも、著作権はあるでしょ？

みなし法人てのが法的にあるので、そうでもないよ。

>個人や法人でなくとも、著作権はあるでしょ？
法人・自然人以外のどのような主体が権利行使を？
WIDEプロジェクト名義で一本でも契約行為やってますか？

法人なら法人税等をお支払いください。

>>95
いやべつにまったくどうだっていいんだけど、そんなに気になるんだったら
いっちょ確信犯的に権利侵害してみたらどう？
結果はっきりでるから。

>>96
頭悪いな。権利行使する主体ないのに、"All rights reserved."は
無意味だと言ってんだよ。誰の権利を侵害すりゃいいんだ？
ここの連中は言葉遊びもできんのか。さいなら

>>97
頭よすぎる人って、頭悪すぎる人と全く等価値くらいしか
社会的貢献をしないよね。
なんでだろ？

＞98
頭いい人って自分のためにしか頭使わないからね。
97が頭いいとは思わないけど。まぁWIDEもいろんなところで
恨み買ってるからしょうがないけど、こんなところで
逆恨みする97は・・・。ｶｺﾜﾙ

>>99
SINETつーか学情かい？（ｗ

さいなら　つっといてまた戻ってきてやんの（ｹﾞﾗ

>>101
ワクワクだって。ﾌﾟｯ

これって, いつ頃公開予定なんでしょうか？

ttp://www.soi.wide.ad.jp/iw2001/

SOIのhttpdが, Last-Modified吐いてくれないので
去年のコンテンツからは公開時期が読み取れんです.

>>103
3〜5月ぐらいでは？

>>104
さんきゅうです.

>>103,105
追伸
今年はもっと早いかもしれません。２〜３月かな。

あれから, HTML以外のファイルでLast-Modifiedを拾える事を
思い出して4月公開かと一人で納得していましたが, わざわざ
知らせていただいてホントありがとうございます.

首をながーくして待ってます。

>>103
チュートリアルプレゼン資料だけは公開されている
みたい。
http://www.nic.ad.jp/jp/topics/archive/2002/20020110-01.html

スーパーSINETに対抗

今回はついにNAT廃止らしい。
NATのない理想形へ向けて。

NATがないのがなぜ理想形？
素人をだますための政治的プロパガンダとしか思えない。

>>111
HTTP,POP,SMTPしか使ってない人間にとってはNATがあってもなくても変わらない。
だから彼らにとってはNATをなくす必要はないかもしれない。
でも、それは素人臭い考え。

それ以外のプロトコルも考えると、NATがあるために使えない局面というのが多々出てくる。
また、プロトコルを新規に設計するときに、NATを意識して設計を行なうと制約が非常に多い。

NATを意識してプロトコルを設計すると、どうしてもある特定箇所にトラフィックが集中してしまう。
本来エンド-エンド間で通信すればいいようなものでも、NATがある場合は特定の箇所にトラフィックを集積して処理せざるをえない。
すると、その特定箇所のトラフィックを捌くためにおおげさな設備が必要になる。エンド-エンドで通信していれば不要なものまで。
それだけでもNATが疎ましいと感じられるはずだが、違うか？

もしNATまんせーというなら、具体的な根拠を示せ。 >>111

自分こそ具体的な話をしてくれ。反論は簡単だが>>112みたいなのでは
いくらでも言い抜けができる。

だいたいNATまんせーなんていってない。疎ましいのも確かだ。
しかしPeer 2 Peerですべて済むなら楽なのだが、それではスケールしなかったり
セキュリティ上望ましくなかったりするからどこかに変換装置をいれるわけだ。
SMTPもHTTPもそうだったろ？　v6が普及したとしてもかならずNATのような
アドレス装置の需要が出てくる。それにマルチホームの現実解がないんだから
NAT的な装置でふりわけるのは一つの有力案じゃないかい（藁

繰り返すがNATは嫌いだ。デザインしたサイトにはNATを入れたことはない。
しかしWIDEがv6をはやらせるために、NATを貶めるやりかたは技術的に誠実
ではない。

>NATがないのがなぜ理想形？

素人的に>>110, >>112さんのおっしゃるIPv6 ?= Without NAT
って理想形に思えるのですが
>NAT的な装置でふりわけるのは一つの有力案
がどのようなソリューションかイマイチぴんと来ません。

キャッシュサーバとかMATの様なのでは無さそうだし。

P2Pで勝手にやられると、ビジネスにならん。
NATは主作用（IPアドレス不足問題の解決）よりも、
セキュリティー確保、P2P通信発達の歯止め、といった
副作用の果たす役割のほうがむしろ大きくなってきた。

素人考えにレスして下さってどうもサンキュウです。

>P2Pで勝手にやられると、ビジネスにならん。

ローエンドが持っていかれるって事でしょうか。
フレッツ系の低価格な固定IPサービスが出て
来てるから少し分かりにくいです、申し訳ありません。

素人的にはBGP4みたいな付加価値型サービスや
固定IP使い放題の状況での新規の市場が
稼いでくれそうな気がしますがいかがでしょうか。

> セキュリティー確保
NetBSDについてるNIMDA落とし(正しい名前忘れた)
機能がルータにつけば現状とそう変わらないような
気もしますがいかがでしょう。

v6スレッド逝っとけって声が............

で合宿の調子はどうなのよ？
またワイン飲んでるのか？

もっとしっかり想像してみてくださいな。

固定IPで広帯域がコモディティー化したときに、いろんな仕掛けを
作る人がどうやって儲ければいいか。インフラ、アプリケーション、
ネットワーク、コンテンツ、すべて儲からなくなる。すると
だれもそれに投資しなくなる。

>> 117

そりゃ合宿だからね

>>118
ISPにとっちゃ通過するパケットを分析するだけで良質な顧客情報
がとれるってメリットがあるがな。アドレスごとの分析はしていますが、
顧客のプライバシーには配慮してます、とか言ったりして。

>118
今IPで商売してる連中は、何年か前に自分達が何をやろうと
しているのか「しっかり想像して」参入したんじゃないのかな。
違う考えを持ってる人は、マイラインで頑張ってるでしょう。
良く考えずにうっかり始めてしまった人は、5年前にOCNが
始まったときに撤退してるだろうし。

v4もv6もIPには変わらん。
この数年間で帯域は100倍から1000倍になってる。

むかーしむかし、あるところに・・・
http://terakoya.yomiuri.co.jp/rekishi/interview/interview.html

すると、ISPにとってはIPsecの普及は避けたいのですか？

NATなど弊害がなくなってP2Pが普及することは誰にとって嬉しくないの？

>>120
ＩＳＰはもう、ダメ。慈善事業。
ＩＳＰだけやってる人は、もうどこにもいないでしょ。
ＩＳＰ単体を思考の対象にしてたらいつまでたっても
想像力欠如から抜け出せませんよ。

もうダメなのはわかるけども、どうすればいいのか想像力欠如で。。

それがわかればやってるよー；；

うなぎパイｳﾏｰ

次はバイオテクノロジーだろ？やっぱ
国もIPv6に金つっこんでる場合じゃないぞ、金になるのはバイオだよ。

IW2001公開開始age
http://www.soi.wide.ad.jp/iw2001/

>>128
今日の朝までガイキチのようにディレクトリ掘ろうとしてゴメンナサイ。

>>128
いやどうもです。しかし最近趣向が変わりつつあるのも致し方ないのかな。
特に・・・・いややめておこう。

これ結構ありがたいのでこのときだけWIDEの人に感謝！

多忙を極める村井大先生が全国どこからでも講演ができるように、
衛星インターネット回線をセッティングするための要員。

>>123
は出発点がキャリアやメーカーじゃなくって生き残ってるのは
DTIとIIJくらいなんかね（DTIは三菱なんだろけどさ

JGNっつうおもちゃで遊んでるだけの団体でそ

創夢って貢献してる？

>>134

君よりはだいぶ。

ところで、WIDEのメーリングリストに2chの北朝鮮ネタ流した奴、
惨めじゃなかった？
あの投稿はかなり、知性を疑われたと思うのだが、、、、かわいそうな奴。
もう二度と、皆からまともに相手してくれなさそう。
と言うわけで、吉野家ネタもふくめて、2chネタをWIDEメーリングリストに
流すのはどうか？と思うのだけどどうよ？

>130

Janogも逃げちゃいましたしね

>>136
篠田せんせをはじめ、多数の WIDE の偉い人は 2ch 見ているふしがあるのに、
そんなことしてもつまらんぞ。

>>138
ふむ、JAIST からか…。説得力ありまくりだな。

T大のEとかいう人がミニ村井化してきている気がする
今日この頃。

>>140
　おなかの成長具合は素晴らしいですね
ミニじゃなくて抜くのも時間の問題か？

janogからのウイルス攻撃でしぼん

>>142
WIDEのひとたちは横浜でIETFのホストとして支えてるので関係ないんじゃ？

ところで、WIDEが管理しているrooDNSサーバーって
どんなマシン構成になっているの？

できたばっかりの頃はPentiumProマシン２台くらいだったみたいだけど

>144

来週金曜日にききましょう

>145
ていうかRFC的には内緒では？
あ、それは地理的場所だっけか

>>146
こんど見たら蹴っ飛ばしておきます

>>147
Root DNSと言って見せてもらえるのは実は偽者だと言う罠。

って、加藤先生もそんな話してたな。

ちょっと笑った。

root serversなんていっぱいあるんだから、Mなんて滅多に選ばれないんじゃない?
そもそも、hintsが古いままでMが候補にすら入ってないところもあるんでしょ?

root server の選び方ってラウンドロビンじゃねーの?

>>149
基本的に、それぞれ管理しているドメインが違うから
めったに選ばれないってのは違うんじゃないかな？
おりゃー詳しくしらんが

普段は分業体制で、いざＡ〜Lがテロかなんかで
吹き飛んだら、一応代替できるってことなのかな？

>>133

なんでアメリカの某社はいっぱいDNSもってるの？

>>152

Wide Projectはワタシテキには慶應義塾大学様であり、
慶應義塾大学様は、ワタシテキには加藤様、中村様でした。
何で加藤様が慶應？っていう問いかけは無しですよ、あくまでワタシテキですから。
そんでもってワラワラと居る代表格がNTT-C様です。
ワタシテキにはあえて細かい事考えるのはやめてタブーも何もかも無視して、
なるべく平等にお付き合いしたつもりです。
そんだけ。

wide 合宿中age

e-sideもk-sideも乙カレー

（＾＾）

最近何やってる？

あぼーん

本に出てくる植原先生はどうよ？

>>161
どの本よ？
ホットステージよりホットケーキ喰いたい

WIDEって現実をしらない頭でっかち君の隠れミノ。
国のお金、企業のお金はもっと有効に使いましょう。
優秀な人はほんの数人。

>>163
WIDEってみんな手弁当状態で、
メンバーが巨額なお金をもらったりしてませんが。(ただしSFC周辺はしらん。）

rootDNSのどれを使うかは応答時間で決めるって聞いた

>>163
劣等感あふれるヤシが登場!

（＾＾）

あぼーん

あぼーん

>>1
知らないのか，日本のいんたぁねっとを
闇から支配する秘密結社ＷＩＤＥを。
ここでも禁句だぜ，WIDEのことは。
>>1はIP抜かれて処刑されてるだろうな。

170は消されました。

いつでもひらかれていますので、みなさん、ぜひどうぞ。

村井さん？

よーし僕、WIDEプロジェクトに参加しちゃうぞー！

/welcome

>>170 はメール欄参照（ｗ

さて，真面目な話…NSPIXPに接続したい場合，慶応工学会と
研究委託契約を結ぶ形になるんだね。ポート単価書いてないって事は，
やはり商用IXとは別に考えろってことか。（＾＾；
うちはNSPIXP3との接続になるんだけど，その辺の詳細は
慶応工学会に聞けって事だろうかな。でも，うちの上位(DIX)が
NSPIXP3に繋いでるから，あまり意味がないんだよなぁ…。
まだJPNAP大阪の方が面白いかも。
でも，今問題なのはIXに繋ぐことよりDIXと別の予備トランジットを
確保しておきたいってことなんで，IXへの独自接続は後回しになるかな。

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あぼーん

>>176
工学会は単なるお金の通り道の名義に過ぎないですよねん
NSPIXP3との交渉をしてどうにかなるのかしらん

>>180
今新規受付してないの？＜NSPIXP3

KO工学会に新規受付してくれと相談するのが意味ないだけだろ。

直接言えば今のところ拒否されるケースはないだろうが、
peeringは個別に同意して初めて成立する世界だってのは他のIXと同じ。

とりあえずkatoと呑め、まずはそれからだ。

おさむさんとではダメっすか？

総書記に敬礼！

WIDEはど素人かttp://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20041027#p2こういうところ

ＷＩＤＥから金とるにはどうすればよいか。

>>187がwideへ仕出し弁当を配達する

WIDEは若い連中が全然ダメだな…。5年前から前面に出ている面子が変ってない。
まあ、どこもそうなんだけどさ。例外はあるとはいえ、全体的に25歳以下の面子っ
てどうしてこうも使えないのばっかりになっているんだ…

今日、飲みすぎて気持ち悪い。
>>188
仕出し弁当の価格設定はどうすればいいんだ？
ＷＩＤＥなみに1,000円〜1,000万円にするか。それとも
ＷＩＤＥなみに、100万円均一の世間知らずの値段にするか。それとも
ＷＩＤＥなみに、あほな上場企業から金騙し取るような高額にするか
それともＷＩＤＥの上半身ネクタイ下半身裸の論文のように、サランラップだけで包むか
それともＷＩＤＥのように、ＷＩＤＥ賞作って、どうでもいいことに表彰しようか。

>>190
としまや弁当で十分。

としまや弁当1個100万円でいいんじゃないですか。
十分説明可能です。弁当にこう書けばいいんです。
「この弁当は高水準の弁当技術者により高度な実験結果により調整されました
・天ぷら
　天ぷらの作成おいては、最適温度が重要であり、数百年前から確立された
　技術でありますが、あえて、揚げる温度を　0℃、10℃、100℃、170℃
　で揚げて、0℃と10℃では天ぷらは揚がらないことを実証しました。
・おしんこ
　おしんこは、塩を入れた場合と何も入れない場合で実験しました。
　その結果、塩を入れないと塩味がしないという決定的な事実を発見しました。
・フライ
　パン粉の作成過程から研究しています。まず、パンで作るパン粉、
　金属作るパン粉、はなくそから作るパン粉のそれぞれにおいて味覚を
　研究しました。現時点ではなくそからつくるパン粉のフライの試食が
　実現しないため、完全ではありませんが、パンから作るパン粉を暫定的
　に使用しております。

この弁当を作るに当たって、素人企業より1億の寄付金を
いただきましたが、延べ1万人月を費やしたため、1個の
価格を暫定的に100万円とさせていただきます。
なお、価格設定には、20人の弁当価格WorkingGroupの活動の成果です。
これで，ＷＩＤＥさんは、「あっ、うちと同じね｣。
金払います。

Layer1を知らないひとたち

ド素人

>>189
若い奴はだめでもなんでもない。
みな、ポテンシャルが高いぞ。
ただ、絶望してるんだ。30代以上の無能腰抜け腑抜けに。
やるきのある奴は、底意地の悪い古参に叩きのめされる。
村井純が作り上げた帝国だからな。
キ村井ジュンイル　マンセー。

196=ただの無能

wide絡みの最近のネタといえば、v6fixどうよ。
ttp://v6fix.net/

http://www.wide.ad.jp/project/area-j.html
どうでもいいようなクソプロジェクト。
だれでもいいから答えてくれよ。
なんか結果とか出したの？
議論するって井戸端会議レベルだろ？
カスどもはいいなあ。
こんなクソが世の中にあるんだもんなあ、遊んで金もらえて。
何にも結果なんかないし、役にも立ってないだろ？
で、金集めるために何かやってるふりさせられるって、外から見ると
滑稽でしかないよ。なんか答えれば？無理だと思うけどね。

http://v6fix.net/
最初の何行か読んで死にたくなった。
ああ、そう、よかったね。。。。。
ただ一言いわせてくれよ。
いくらやったって誰も何もいわないよ。
せいぜい参考資料レベルか。
恥ずかしくないのかなWIDEは。
ＷＩＤＥな厚顔無恥。

そして真性包茎の200は、あまりの自分のナニの臭さに発狂して
狂い死んだとさ

>>201
"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"！
なんか言え！！
悲惨だぞ！！！

>200

わざわざ独自ドメイン取ってやるレベルのものなのか？

http://ringoriri.fc2web.com/22/fir/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

>200
全く無駄ではないと思う。
やっとここまできてくれた。
インターネットの進歩はかなり遅いんだ。
そこが基礎研究と異なるところなんだな。
ただ、そういうことだってことをＷＩＤＥ、ＪＡＮＯＧもなんにも
分かってないことが問題だな。気にしないほうがいい。
日本は実のところ相手にされていないから。これが唯一真実。

明日、遅刻できないのに眠れない

http://www.wide.ad.jp/project/area-j.html

おいおい
さらし首のページか？
1000円の本より情報ないじゃないか。？
おもいっきり昔に確立された技術語るなら雑誌買うよ。

反論の余地なし。
今後、これに対する反論は出せないのは
並程度の技術者であれば皆知っている。

>208
そういうやる気がある人は、WIDEに参加して
自分でチェアやればいいと思うよ
あ、もちろん１１月のＩＥＴＦいくよね？

>>209
単にWEB CONTENTSがしょぼいつー話だろ
なんでIETF行くかが関係あるんだ？

209は誰の金でいくのか。
インターネット植民地の代表として
ありがたく話しを聞いて来ればよい。
別に馬鹿にするつもりはないが、
いつか気づいて欲しい。

MEXの件どうでるんだ？

盛りあがってますな。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060204i101.htm

IETFに参加している日本人、
最近、デジカメで全スライドを写さなくなりましたね。
事前に資料が公開されるようになったから良かったですね。
帰国してから撮った画像とメーリングリストに流れる議事録を
頼りに報告書をかいてたのでしょうね。ご苦労さまです。
英語が聞き取れるようになってから参加された方が宜しいかと
思います。
もし、IETFツアーに参加されていたのでしたら失礼しました。

>>214
するどすぎる

>>212
なぜかJPIXとの噂。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/27/13420.html

コピーワンス見直しへ…総務省のコンテンツ流通検討会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159767667/
委員会は権利者団体や放送事業者，通信事業者，メーカー，学識経験者を中心に31名で構成。
慶応義塾大学の村井純教授が主査を務める。

最近はこんなことまでやってるのか
私的編集や私的やりとりくらいは可能にして欲しい

＞ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000022-zdn_ep-sci
＞ 村井・楠本・中村・湧川研究室とWIDEプロジェクトによる
＞ 「アドホックネットワークと応用アプリケーションの研究成果」では、
＞ セグウェイを使ったアドホック通信のデモが行われている。
＞ デモでは、セグウェイにIPv6対応カメラとモバイルPC、モバイル通信ユニットを搭載し、
＞ アドホックモードでの映像や音声の伝送状態や外部PCからの制御の様子を実演する。
＞ この自律型無線ネットワークの応用例では、大規模災害時にインフラネットワークが崩壊しても、
＞ アドホック通信で被災状況を収集するといった利用が想定されるという。

セグウェイって、日本でも公道を走ることができるようになったのか！？

この通信技術板で異様に盛り上がってるFONだが
WIDEの村井さんも応援してるらしい

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165510906/796
> WIDEの村井先生だね
>
> ttp://minami.vox.com/library/posts/tags/%E6%9D%91%E4%BA%95%E5%85%88%E7%94%9F/
> ＞昨日夜午後８時から、原宿 Copon Norp で fon night が開催されました。
> ＞「インターネットの父」村井先生にも素晴らしい応援スピーチを頂き、スペイン人起業家のマーチンも終始にこやか。

>>219
ここにそのときのスピーチがあるよ
http://media.revver.com/qt;download/114281.mov
http://one.revver.com/watch/114281
http://english.martinvarsavsky.net/fon/japanas-presentations.html

>>220
見てみた。主な発言はこんな感じか。

「技術的に面白いやり方をしている」
「一人一人が頑張って作り上げるのがインターネットのやり方」
「たいへん期待をしているのでみんなも頑張って頂きたい」

MLでもFON盛り上がってるね
まだ入手できてない人も多そうだけど

>>212
MEXの株式32%はNEC系列の日本SGIへ
ライブドアの保有は20%に低下らしい
http://www.asahi.com/business/update/1221/051.html

うっふぉ。

けっこう時間過ぎたな

>225
あぁ。
何かネタはないのか

インターネットの無制限な広がりって必要だったのかな
もう基礎系には何の優位性もないんじゃない

>>227
ネットがある幸せを感じましょうぜ

なんやろな

ＷＩＤＥってなに。

なに。

ＷＩＤＥってなに。

It's a WIDE Wild World

ＷＩＤＥってなに

デンマークの補聴器メーカーだよ。

WIDEXの高性能なデジタル補聴器は、
最新のエコシステムを備えたクリーンな環境から生まれます。

ぬるぽ

１０年前の自分の書き込みみると昔からひねくれてたんだと妙に納得。