＠＠＠CTCとネットワンシステムズ＠＠＠

就職活動で、両方から内定もらったのですがどちらがオススメだと思いますか?
あくまでも新卒採用で、そんなにスキルは現時点ではないです。
できれば現役社員の方もまじえておはなしを伺えないでしょうか?
両方とも魅力的だと思います。ここの人たちの見解を教えてください。

あとは、勤務環境（女性社員の数、社員食堂、周囲の娯楽施設、通勤経路）
で決めれば？

個人的にＣＴＣ薦めるけどな。理由はウザい仕事を
系列の体育会系会社（ＣＴＣＳＰ）へ投げれるから。
ネットワンは投げようが無い。

品川や川崎、横浜に住んでるんだったら、ネットワンのほうが
通勤がラクかもな

CTCって中部テレコミュニケーションだったりして。
ここってPNJ-Cのお陰で先細りだけどね。

ネットワンはりんかい線が大崎まで延びるまで、かなり不便と思われ。

って、そういう議論じゃなくて？

どっちも株式公開して「終わっている」会社

# スキルある奴はキャピタルゲインを手にして他の会社に逃げている会社って事

まぁ、キャピタルゲインをもらってウハウハする欲が無いなら
どっちでもいいんじゃない？

個人的に丸投げするならCTCよりNOSだけど、社員になるにはどっちがというと、
これは労働条件というか働いている人に聞くのが一番なんだろうなぁ。

CTCって今あれだけ人とったら、いつか大量解雇するんだろうな
やっぱり将来管理職になれるのはごくわずかだろうし、
やっぱり、新卒ではいった子を優遇するんだね

どっちもきついぞ。

すっげーきになる。
AGE

端から見た感想だけを言わせてくれ。いい加減な情報だから信じるなよ。（ﾜﾗ
ネットワンはやたら人を取っているが離職者も多い。これは採用方針がダメもと覚悟で、片っ端から取ってだめな人間はいずらくなってやめてしまう。変わった物を扱いたがる文化があるので、スキルアップの多いかも。
CTCの方が文化としては大人しい気がする。ネットだけでなくサーバーもやっているので、提案の範囲は広い。ソフト開発の文化も引きずっているので、徹夜は茶飯事。サーバーがらみのでかいプロジェクトベースの仕事が多く、個人的にはしんどい割にむくわれないかもよ。
どちらもやる気のない人間をかわいがってくれるほどやさしい会社ではない。特にネットワンは即首にしてくれるだろう。

>1　因みにどっちが初任給高いのかい？
少し興味あるな〜

>>1
>>11
会社四季報を読め

NetOne名前の由来：
Ungerman-Bussが、MicrosoftからOEM供給を受けていたMS-Networksの
UB商品名が｢NetOne｣でした。
UBの販売会社として設立されたN社は、そこから名前を取って今の社名に
なったとさ。めでたし。めでたし。

>>13
アンガマンのノウハウをそのまま上原さんビジネスマンセーの略

確かにな〜。いくらネットワークに興味があるっていっても
実際やってみないと向いてるかどうか分からないし。
文系からＳＥになろうとしてる連中とたいしてかわらない気がするな。
ＣＴＣは自分の管轄外の仕事をしようとすると怒られるというのは
ホントかしら？

>15
文系理系だけで分けるのはナンセンスじゃないか？
数学科だって理系だろ？

>10

ネットワンって一応三菱系なんだよな。入っているビルも三菱系だし。でも社用車は
三菱じゃない。

>>15
CCNAの勉強でもしたら？向き、不向きがわかるかも？

あんまりここだと裏の話を聞けないね。
就職板や転職板なんかのほうが本音を聞けるのかねぇ？

>>19

何だかんだいって狭い業界だし、あまりうかつなことを書くとねぇ。

＞20
ここはそういうことを言う場所なのでは?

ネットワン行け。
スキルはあっても無くてもスタートに多少差がある程度。
適性さえあればもんだいない。まあ段違いにあると別だけど。
ただ糞忙しいけどな。

>>1
技術職希望だったらネットワン
営業職志望だったらCTC

学生時代のスキルなんて誰も当てにしていないから安心しろ

安心した。ネットワンに逝く。
就職板から通信技術板に引っ越してきました。よろしく。

どっちも成績悪くて解雇なんてことになりそう。

まあどっちに行っても結局は本人のやるきしだいだな。

いいな、俺も早く就職決めて就職板卒業したいよ。

>25

いや、そこまでひどくないぞ。両者とも。
この2社は急成長しているから怖そうにみえるけど、実際はそれほどでもない、と思う。
ただ、仕事ができないとものすごく居づらいのは当然だろうけど、センスがあれば問題
ないと思いますよ>24さん

やる気だけで乗り越えられないし、
いづらいのを我慢する職場でもないよ。

>>ネットワンって一応三菱系なんだよな。

三菱系っていうか、三菱商事系だ。それもいま段々薄れてきてるけど。
いつか名刺にミツビシのマークが入ったらいいなとか思ってたのに（笑）

ちなみにスキル全然なくてもいいけどセンスない奴には辛い職場だぞ。

そろそろ期末賞与の時期だが、どうよ。

＞30

メルコムさんは三菱電機の文字が入ったのにね。でも三菱電機は財閥本体からは
かなり遠いからなあ。

＞２８＆３０

マジメなお話としてききたいけど、
センスある／ないっていったいどんなことを指して言ってるの？

ピンとくるやつのことだろ

pingですか？

>>31
どうよって言われても（笑）

>>33
必要なときに必要なことを考えられるかどうかだな。
それが出来ればスキルなんてそのうち勝手に身に付く。

センスある人って、ネットワーク以外のことにもセンスあるんだよねえ。
これって、先天的なものなのかも。

10歳〜15歳ぐらいの段階の教育というか、経験に依存すると思う。大脳新皮質が
成長するころね。

おれは、中学生になってから、
記憶力や思考能力がわるくなったな〜っておもったよ
やっぱ消防じゃない?

3歳までの親の愛情で決まります。

でも実際、「ピーン」って音が鳴るような瞬間ってあるよね

>>41
耳鳴りっすか？

どっちも今年の新卒採用は終了らしい。
なんか、めちゃくちゃ早いような。

＞４３
終わったのか？まじで？
情報元キボーン

セミナーは終了ね。
進行中の人については知らないけど。

＞４５
そういう事か、俺選考中だからあせったんだ・・・

ありがとう、敏感な時期だからさちょっとした事にも反応するんだよ。

age

ネットワンの今年の決算予想は笑ったな。
一回下方修正して、その数日後に、ほんのわずかだけ上方修正しやがった。
後者の情報だけ聞けば上方修正と勘違いしそうだが、トータルでは下方
修正なんだな。これが。
上場会社にあるまじき情けなさだった。
まともなコンピュータシステム入れろよな。
リアルタイムとは言わないが、せめて１日単位で締められるよーにしとけ。

>>48
自分の会社のシステムはあまりカネかけてないっぽいぞ・・・・・・

>>48-49

そういえば、あそこいつも情報システム部員募集しているよね。
ぼろぼろなのかしら?

ボロボロっちゅうか、ネットワークは一般社員の方が詳しいからかわいそう

CTCは止めとけ、最近業界の評判最悪。
BroadBandとか言いつつ、ストリーミング向けには欠陥商品のAlteonなんか押してるんだから。

ブラック企業じゃね〜かよ！（藁

>52
CTC最近落ち目か？

NTT-**は？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-08-11 11:26:04
https://mimizun.com/delete.html

>>56
すごいね。若くて無能で部長になれるとは。それってベンチャー?(藁

>>56
その人の下で働いてるの？

2社とも所詮は商社だろ、社風も商社。
自社製品ばかりになるけど、
>1はメーカーに変えたほうがいいんじゃない。
技術を身に付けたいなら。

>>48
商法と税法と株式市場のルールをしらんなら黙っておいたほうがよい。
あれはしごくまっとうな対応だ。

部外者なんでsageておく。

>>56
ＤＱＮって表記気に入った。
目撃ＤＱＮ。

結局１はどっちに決めたの？

>>52
>>ストリーミング向けには欠陥商品のAlteonなんか押してるんだから。

意味が分からないぞー。ロードバランサーとストリーミングと
どーゆー関係があるのだ？

>63

素人は黙っててください。教えて欲しいならもう少しましな書き方をして
ください。

>>64
素人を相手すんなよ。板が汚れるだろ。

>65

御意です。

>>64
申し訳ございません。理由を教えて下さいませ。
仕様上、問題があるのでしょうか。

＞６３
ロードバランサー ＝ 負荷分散装置
です。

Alteon ってダメなの？
●芝の営業がお勧めだ、っつーから ACEdirector とか入れちゃってるよ〜。
入れてかた３ヵ月ぐらいたつけど、特に問題はないみたい。

CopperとACEdirectorの相性（安定性）が
最高で何も問題は無い。今のところ、ピークで
750Mbpsはマークしてるし。

他社のGbE環境＋ロードバランサだと、ピークで660〜700Mbpsが
関の山だと認識している。マニュアルも英語表記ながら、
Alteon はチューニングノウハウもまとめられていてよろしい。

よって、>>52はＤＱＮ決定だ。

>70

ADのマニュアルってとんでもなく嘘が多いけどね。まあ、WebOSのバグが
多いけど、それでもそれなりに安くて性能が出るから許す。

しかし、52は何がお勧めなんだろう？もしかして12.0(?)T搭載したGSRか？

Alteonの問題は、ポートを特定しないUDPリクエストのバラシングが不可能な所。
つまり、フローティングなRDTコネクション等に問題がある。
現象的には、ストリーミングする時に、クライアントから送られてくるResend要求を上手くサーバに届けられない。

これは言葉で説明するの面倒、上の説明で理解して。

>>72
ハァ？？
Altheonって、webスイッチだろ？
なんで、webスイッチで、UDPやんなきゃいけないわけ？

>>72
67です。上記、source ipをキーにhashでバランスする設定でも
ダメなのでしょうか？ hashだとクライアントとサーバのペアが
くるくる変わる事は起こらないと思っているのですが。素人考え
ですか？ (ストリーミングの仕組み良く理解していないもので)
仮に、Alteonがストリーミングにはまったく使えないとして
72さんのお勧めスイッチは何でしょうか。機種名を教えていた
だけるとうれしいです。よろしくお願いします。

>>74
stickyの話じゃなくて、UDPのロードバランス自体の問題。

詳細は、F5とかCiscoのできるエンジニアに聞くべし。
書き込むのたるい。

ハッシュアルゴリズムだと、特定のSource IPを持つクライアントは
必ず特定のDestination IPを持つサーバに接続されますね。
この場合、TCP UDP、ポートが固定かダイナミックかに限らず
振り分けされると思うのですが。

>76
だから、Stickyは関係ないの。
UDPの場合ポート固定は出来るけど、ダイナミックはNATできないという仕様なの。

>>77
最初からそう言ってくれれば簡単なのに。もったいぶるから。（＾＾）

>77

アルテオンでNATか。みんないろいろと面白い使い方をするよね、この機械は。

>>79
Layer 4 スイッチの仕組み理解してる？

ネットワンにきめました。。。
いまさらですが。報告。。。

>>81
白橋さんによろしくお伝えください。

意味不明の奴多すぎ・・・
逝ってよし！

意味不明と言えばCTCのエンジニア、ドキュソ率は業界No1．

>>84
具体的に教えてちょうだいな。興味有り。

でも、この業界って基本的にドキュソ業界だと思ふ。うちも（苦笑）。

>>84
平均以上だと思うけどな。
他の商社系に比べるとダントツで信頼できるというのが僕の印象。
大手メーカーにはやや劣るがね。

>>86
>他の商社系に比べるとダントツで信頼できるというのが僕の印象。
　激しく同意ですねぇ。他商社系企業でも、系列ソリューション屋
よりもCTC使うし（事実）。「どこそこより力ある」って。

NECでも良く使ってる
CTCは下請け企業

>88

NECはおいしいとこ盗りする会社だから、例示にはダメだよ。

「このルーターは11.3で、これこれのバグにヒットしていますからそちら側で
回避してください」なんて臆面もなく主張するからね。「メモリないんだから、
そんなに経路よこすなよ」　をいをい、ユーザーからいくらカネもらっている
んだ、君らは。

>>他商社系企業でも、系列ソリューション屋
>>よりもCTC使う
CTCには保守部隊があるからでしょう。系列ソリューション屋には
SEはいるがCEがいなかったりする。そうすると、メーカから買って
メーカの子会社に保守させるか、CTCみたいな会社を使うかだ。

>>89
企通惨死すも、その程度とか(藁)

Vワークじゃしょーがねぇか（藁藁）みいその悪口ならいくらでも言えるな
って、ここで言うことじゃないね。スマソ。

きみたち、ＣＴＣのサポートクオリティを知らないんだよね。

最低最悪、下請け、孫請けばかり。

ちょーさいてい。ＣＴＣ−ＳＰなんか、ＣＴＣ−Ｇでダントツ最悪

ＣＴＣばっかり。
ネットワンは？

>>92
CTCとつきあいがないのばればれ。
下請け、孫請けってどこの事？ 基本的には全部CTCTでやるじゃん。
保守対象品以外は、どっかに投げるだろうけど。
CTCSPって、ただのサプライ屋さんじゃん。保守なんてしているわけ
ないぞ。売りっぱなしは当然。
本当にCTCの営業に会ってる？ サポートの有無やグループ会社の
商品や性格など。教えてくれるはずだが。

>>93
ネットワンも優秀だよ。ネットワーク専門で大きくなってきただけ
あって、ネットワーク構築だけ頼むなら良いと思う。
ただ、会社の規模が小さいので、下流は問題がある。保守体制がね。
上流の設計やコンサルはCTCより上だと思うが。

>>95
そのために保守会社(NSAT)つくったんじゃないかな?
実際どーなのかわかんないけど。

客として頼むんだったら、技術的な相談ができて、小回りがきくところ、かなぁ。
CTCはそのへん最悪だった、、。

NOSもCTCも、急にでかくなった会社だから社内体制の整備が追いついていないのは
事実。だから、担当の営業・技術の当たり外れになってしまうことも多い。

そういう点はメーカー系は組織としてしっかりしているような印象を受ける。ただし
みいそにはいい印象を持ったことがない

>>96
CTCは担当営業によって当たりと外れが決まるから。組織の会社じゃないんだよね。
そう言う意味では、個人で全てが決まってくるので、小回りは利くと思う。

CTCって稼ぐのが上手いと思うよ。
だってぼったくりだもん。

なんだかんだいって両方いい会社だよ。
技術力が同じ商社系でも日商○×とか住商○×なんかとは比べ物にならない

age

>>100
○ソルもあげてやってください(ゎら）

CTCはCISCOのGOLDベンダーですよね？ということは日本CISCO立ち上げの
時にかかわって（つまり金出して）るのかな？

>>100
そうですね。商社系で親べったりなところって、やる気なさそうな
のが多い気がする。
CTCもネットワンもそういう意味じゃ親離れしてるし。

>103

どっちもCiscoもJuniperも売っている。Adaptiveというか、節操がないと思うかは
ご自由に

>>102
渋谷のあの会社か。
つぶれてよし！

>>103
正確に言うとやる気はある。
やる気はあるが、売る気だけで、検証が甘く、技術力が無く、トラブル時に責任をとらない....というのが正しい表現ではないでしょうか。

>>106
ネットワン検証に関しては、ちゃんとやってると思うよ。

>>107
これはNOS/CTC以外の商社系の話です。
私もNOSがそのへんは一応OKだと理解しています。（完璧かどうかはしらんが）

>>102,105
○ソルって？渋谷のあの会社って？
どこのこと？
F通の子会社じゃないよね？

>>109
文脈読めよ。メーカー系の話なんかしてないだろ。
知ってる総合商社の名前当てはめていってみ。

白橋さんって凄いんですか？
CISCOの森川さんは髪の毛はねてますが、なんでも自分でよく働きます。尊敬。
MEXのよしきさんはニコニコしていて好きです。ぴょこぴょこ歩くところも。
けど吉村さんはゴルフと財テクの話ばかりしてます。
OCNの荒野さんはミーティングでよく寝てます。指名されてから話題聞きなおすのやめてください。
僕の知ってる業界人シリーズ　終わり。
あー、就職どうしよう。

CTCとネットワンの比較

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 131.248.0.0
b. [ネットワーク名] CTC-NET
f. [組織名] 伊藤忠テクノサイエンス株式会社
g. [Organization] ITOCHU TECHNO-SCIENCE CORPORATION
m. [運用責任者] KI058JP
n. [技術連絡担当者] HK047JP
p. [ネームサーバ] ns.ctc-g.co.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日]
[返却年月日]
[最終更新] 1998/07/13 19:01:16 (JST)
[email protected]

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 157.2.0.0
b. [ネットワーク名] NETONE-NET
f. [組織名] ネットワンシステムズ株式会社
g. [Organization] Net One Systems Co.,Ltd.
m. [運用責任者] HT181JP
n. [技術連絡担当者] AS009JP
n. [技術連絡担当者] TT223JP
n. [技術連絡担当者] TT002JP
p. [ネームサーバ] ns0.netone.co.jp
p. [ネームサーバ] ns1.netone.co.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日]
[返却年月日]
[最終更新] 1997/03/31 17:24:15 (JST)


どっちもクラスB持っているなあ、さすがに。

おいおい、クラスBもってるってことは、機動力も技術レベルもないってことだぜ。

クラスBをもっていたところで機動力も技術レベルもあるところは、
CIDR化の時にクラスC複数など必要な大きさのブロックへと移行してる。
また、同時に直接通信しないfirewall内をprivate address化したところも多い。

いまどきクラスBもっているところは非難されるべき存在だな。
もちろん複数のクラスBを持ちながら社内で無駄にしてる某社たちは逝ってよし。

> 113

それうちのﾀﾞｳｿ会社。
2つもｸﾗｽB持ってるが全く糞な運用。死んで欲しい。
とんでもないｻｲｽﾞのRoutingTableが飛んでくる。
殺してやってください。

転職するならどっち？

半年位前ネットワンの面接受けた。俺1人向こう6人。
その1回の面接で内定貰ったけど辞退した。
くだらないことかも知れないが、面接官の1人の明らかに人を見下ろした
ような口の聞き方が気に入らなかったから。
でも技術を極めるにはいいところだと思った。

んー、シニカルなタイプが多いかもね＞ねっとわん

age

net1は三菱商事系
ctcはそのまま伊藤忠商事
ｱﾀﾞﾑﾈｯﾄは三井物産

商事会社健在

>>119
アダムネットは違うだろ。
物産系のNIをあげるんだったらユニアデックスだろ。

>>120
ダアムネットは下記の通り
http://www.adamnet.co.jp/profile/history.html
ノーザンテレコムの交換機売ってました
ユニアデックスは日本ユニシス他

>>119

商事会社云々言ってる時点でこれらの会社の実態をつかむことは
できませんよ。

>>121
すまん、資本関係云々より、アダムネットはNIじゃねーだろ!!
といいたかったのだ。ありゃ電話屋だろ。

いやいや
ビールのとキリンを比較する場合背後の資本関係を見ればおのずとその姿勢が
見えてくるものです。

>>121 同意。三井から見るとUALはジョイベン孫。ADAMは実の子供だな。
まぁ彼らはWellfleet時代は名門だったが、立ち上げた連中は皆去り、
Nortel PBXを中心にCRMビジネスしているよ。
まぁ三井系は情報系子会社は弱いよなぁ。
ADAMは規模は小さいが、NOS,CTCより給料は良いと聞いているが−

アダムネットってそんなに給料いいの?

>>125
ネットワンは給料くそってきいたが．．．
どうなんだろ？

>>127
人それぞれ。
当然だけど、年功序列じゃないから、30歳でいくら
とかのデータは出せないけど、そんな悪くないと
思うんだけど。
シスコと比べりゃ、くそなのかも。

Ciscoは、外資にしては給料安いよ。
給料だけ見るんならNortelの方がいいんじゃない？
あと、Nokiaもいいらいしいね。英語力必須だけど・・・
基本的に、有名で大きい＝給料が良いという考え方は、この業界には当てはまらない。

>>129
いい事言った！

どーでもいいけど、なんでユニアデックスはUALなんだよ？
そもそも Uni はユニシスだとして、Adex ってなんだよ？

因みにNUL社内や三井グループでは、略称が使われている。
Mitsui Corporation & Limited (略称：MBK)
Nihon Unisys Limited (略称：NUL)
Uniadex Limited (略称：UAL)
なぜUALかは知らんが、NULの連中がUALの事をアデックスとよく呼んでいるな。

>>127
差がすげーでかい。
平均額以下が半分という普通の分布ではない。

>>128
一度はいった後は基本的にガチガチな年功序列だと思われ。
新卒はなかなか給料あがらないから大変だねー。

>133

但し営業は3年ぐらいすると確定申告に行くやつが出てくる

>>133
＞ガチガチな年功序列だと思われ。

毎月のように入ってくる中途な人は
どうなるの？

>>133
給料安いのに何でみんな行きたがるの。
何かよいことがあるのかな。

俺も逝っていい?

>>133
あんたは総務人事の人なの? 俺は30代前半で800以上もらってるけど
同期や同年代のヤツらがどれだけもらってるかなんて知らないし、
知りたいとも思わん。
他社と比較して多い少ないなんてのもどうでもいいし。
ま、全然スペシャルでもないSEの俺がこれだけもらってるんだから、
他の連中ももらってるんだと思ってるんだが。

>>135
中途はベースが高いらしいが、その分評価が厳しいんじゃないか?

>>136
給料と仕事内容のバランスだろ。むちゃくちゃハードワークで高給
取りなのと、それなりに充実しててまあそれなりの(本人が納得でき
る)給料もらうのと、サービス残業だらけで周りのサポートも受けら
れないような状況で仕事するのと。

俺は三流大学出だけど、仕事に充実感持って働けて、そこそこの給料
もらえる環境はいいと思っている。

>>127
給料クソ、とは思わんが、ボーナスはクソだな。俺の評価が悪いのか
もしれんが(藁

なんか心配だ。？？？？？
給料が気になる。期待しないほうがいいのかな。

>>138はNOS内定者？
給与の説明なかったの？
あと、寮のこととか。

そういうこと知らずに決めるもんなのね・・・

>>139
別に関係ないけど、役員とかの数や年齢別の平均収入なんかは
教えてくれないので将来の給料とかまったく分からない。
初任給はどこもたいして変わらないので５年後・１０年後が
知りたいんだけど個人差も大きいと思うし・・・・

将来が見えないってのはスゴーク不安です。

138はどれ位能力があるのですか?
こういう学生ばかりですね、近頃、、、、

>>137
漏れもSEだよ。
あんたより年下だけど、今までの昇給見てると
30台前半で800もらえるほどあがるとは思えないね。
いつも平均よりは昇給いいけど、それでも700行かないと思われ。
昇給率よくてもベースが違いすぎ。

>>他の連中ももらってるんだと思ってるんだが。

そんならもっと定着率高くてもよさそうなもんだが…

>>141
学生のころって能力あるもんなの？
すくなくともおいらはたいしたことは知らなかったんだけど...
それとも，給料うんぬんという話がきにくわんのかいな?
でも学生が将来を考えるときって，やっぱ給料とかも考えると思うんだが...
社会出て半年して，敬語も使えないような連中に呆れるのはわかるけど.
もっと心を広くもとおよ．
ここは2chでも大人が集まる板だと思ってるしね.

>>142
がんばれ、30越えたら給料増えるって。あと結婚したら違うぞ。
俺も20代はこんな給料じゃ生活できねーぞｸｿ! とか思ってた口だ。

定着率かー。金だけの問題かね? 性格的な問題、上司・同僚とあわない、
とかもあるんじゃないか?

このへんで給料のこと気にしてる学生さんは、○○では30歳で1000ﾏﾝ、
とか言うのを間に受けるのかねー?
これからの時代、個人の能力主義なんだから、平均収入なんて教えて
もらっても意味ないでしょ。仮に30代平均収入800だとして、1000もらって
るヤツもいれば、600いかないヤツもいる、ってこと理解できるでしょ?
(年俸制じゃないので、この例えは極端すぎるが)

すくなくともうちは努力すれば報われる会社だと思っている。
努力せずに口先だけのヤツは逝って葦。(学生さんに言ってるんじゃないよ)
あと、他人に迷惑をかけるヤツもさっさと転職してくれ。

>>145

技術屋さんが実力主義なのは当然だと思いますが
みなさまはこれからずっと昇給できる自信はありますか？

>>146
そんなこたわからん。

評価方法は会社によって色々。
ボスは部下を選べるけど、逆はないし。

お金、お金って言ってる優秀なエンジニアに会ったことない。
お金は後からついてくる、とは思えないのかな。

>>お金、お金って言ってる優秀なエンジニアに会ったことない。
それは言えるな。おれの先輩も優秀な人の割には給料低くて、しかも
本人が金や地位に淡々としていた。この会社見る目がないなと思って
いたら、ある時点から風向きが変わり、わずか数年で部長手前（もう
すぐ部長）まで出世した。
社内のだれもが認める技術者であれば、いつかは金も付いて来るって
事だね。
もっとも、うちの会社は忙しすぎるので、社内の政治的な駆け引きより
現実（実務能力）が優先されただけかも知れないが。
年功な古い会社では報われないのかも。

ちぃっ！
それにしても、給料、差を付けられちまった！

112に続き、CTCとネットワンの(本質でない)比較

Janogミーティング出席者数
http://www.janog.gr.jp/cgi-bin/janog8-list.pl

日商エレ 2
住商エレ 1
沖 1
ネットワン 4
CTCT 1
CTC 0人

テレコム系やってるんだったら、出といて損ないと思うぞ＞CTC

ところでIOSの修正版はいつでるの？
無償なの？

>>151
新日鉄ソリューションズ（旧エニコム）

残業ですか？

ＬＡＣだと残業は皆無だよ。

>151

何の修正版？

最近IOSの品質がどんどん劣化していっているなあ。12.1(2)ぐらいの方が
まだマシだったような....

これじゃねえの？
http://www.cisco.com/warp/public/707/IOS-httplevel-pub.html

かなり決定的なセキュリティホールだな
内部にクラッカーがいたらネットワーク全滅だね

誠にに申し訳ございません。
首つって逝かせていただきます。

死す子だね

つか、まともな管理者だったらそんなもん上げてないだろ。

外向けにあげてるおヴァカはいないだろうが、
内向けには立ってるところ結構あるよ。
内部クラッカーマンセーな穴だな、これは。

普通"no"にするよね
すくなくともアドレス制限かけるし
ってことで実影響なしと思われ

>>157
たとえあげて無くてもパッチ当ては絶対やるよな。
大規模ネットワークで何百台のIOSを入れなおす作業は地獄だね。

っていうかこういう大事な情報はあげろよ
というわけでｱｹﾞ

>>160
あげんな

CTCやネットワンと比較して、ソリトンシステムズの技術力はどうなんでしょう？
大学のネットワーク周りでは強いと聞きました。

>>162
あそこは、ニッチ狙いのただのひねくれモンでしょ。
本当に技術力があったら、ケーブルトロンじゃなくてもっとメジャー
な製品扱ってるんじゃない？
メジャー製品だとコンペになったときに勝てないからマイナー製品で
やってるんだろ。

>>162
聞いたことないんだけど・・・

>>162
>>大学のネットワーク周りでは強いと
聞いたことない

>165
某大の入札で負けました

ソリトンって安売りのイメージしかないのだが

あげますか?

ソリトンは社内に鎌田さんの愛人さんの名前の
社内バーがあるよ。ふわふわの絨毯で、各座席には
盗聴器が仕掛けられてるとか。

新卒内定者の集いはそこで催されるから、各人、発言には
要注意だぞ。

>>169
それって昔きいたことがあるな。今でも本当?

スレ違いなのでsage。

>>166
談合ってないもんなの？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994935922

これってどうなの？

sage

どっちが残業多いんでしょう？

私は某家電大手の子会社、毎日22時、300万円台

部署によるけどね。出来る奴は死ぬほど忙しい。
終電ないことも当たり前みたいな。

夜中の２時に電話しても誰かでるよね。
CTCって。

よく体力が持ちますな。

9時超えるとだんだん仕事量/単位時間が低下していくんですが

俺は20:00すぎくらいじゃないとエンジンかかんないなぁ。
夜中のほうが仕事がはかどる。
フルフレックスにしてほしい。むりか。

でも終電が早いので、フル稼働状態は長く続かないのであった。

sage

もひとつsage

さらにsage、倍率ドン

欽ちゃんの、ど〜んとsageてみよう！！

sageて〜、sageて〜、ageずに〜、sageて〜
sageて〜、sageつかれてsageるまに〜、sageて〜

ageとけ。

>>184
天王洲センターの人?
NSATにインストール外注して、連絡してくる時いきなり「天王洲センターの○○ですが、、」
って言われても困るんですが。誰からかわかんなかったYO！

CTCに内定いただいてるんですが、2chで妙に評判がよくて複雑な気持ちです。
受けたときは何も知らずIT系DQN企業だと思って気軽に受けたのですが。
仕事はきついと聞きますが、それ以外に何か悪い話はないんですか？
体育会系だとか、一族経営だとか、自殺者が多いとか。

だれかCTCを否定してください。

下げてしまいました。あげます。

CTCもネットワンも、急速に会社が大きくなりすぎている。
業績上向きならいいけど、下がり出すとつらいだろう。

会社が大きくなると、技術者の質が低下しちゃうのはやむを得ないですよね。

「できる人」はそんなに増えてかないけど、
「できない人」の量が相対的に増えちゃうんだよね。

CTCはだめだね、中身のない物売り
ブランド力だけが力だが、それもNRIの株式上場でさようなら

NRIはブランド力だけでしょ。
自分だけでは何にもできない会社

>>186
で、あなたはどうしたいの？ 2ch で CTC の評判悪かったら
内定辞退するの？
他の内定先と天秤にかけてる？

うーん
もう辞退はできないですが、たとえ評判が悪かったとしても
その覚悟だけはしておきたいなと思いまして。

>>188
ご意見ありがとうございます。
業績的にはもう頭打ちではないかと僕自身も心配しています。
今年は募集数を例年の２倍にしたので、業績次第では
同期での争いも熾烈さをましそうです。

>>189
僕は「できる人」なのでそのあたりは心配ありません。
という冗談はさておき、人事曰く、エンジニアにも
営業センスが大きく問われるそうなので
理系一筋の僕としては少々不安です。

２４時間営業勘弁してほしい。

age

エンジニアでＣＴＣに入ったら営業にこきつかわれるだけだよ。
２ｃｈでマタ−リしている暇なんかなくなるぞ。

CTCもネットワンも、急速に会社が大きくなりすぎている。
業績上向きならいいけど、下がり出すとつらいだろう。

当たってるね
業績下がると一気にレイオフするだろう。

ＣＴＣの営業は部署によるけど、かなり稼げるぞ！
みんなガンバレー！倒れるなよー！

給料安いけど、残業代でるからそれでぼちぼちもらえる。
大井ＮＳＡＴいやだー。　遠いー。

>>199

工場勤務寂しくない？

>194

24時間営業してるからﾊﾟｰﾂ供給の保守結んでるんだろうがぁ。
つーか、やめないで。

>>199-200
大井って工場なの？！

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.136.218.0-210.136.220.0 b. [ネットワーク名] LIVEDOORNET
f. [組織名] 株式会社ライブドア
g. [Organization] Livedoor,Inc.
m. [運用責任者] MK056JP n. [技術連絡担当者] MK056JP p. [ネームサーバ]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2001/06/12
[返却年月日]
[最終更新] 2001/06/12 11:21:56 (JST)
[email protected]

>>202
失礼。工場じゃなくて倉庫か・・・

age

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

黒猫ヤマトの倉庫・・・。
バスで２０分・・・・。

>207

モノレール駅から歩く

age

NSATな人にしつもーん！
エンテラシス、HP、パケッティアと提携してますけど、その後どう？
ニュースリリース出たあとの動きが知りたし。

たんなる打ち上げ花火ですか？

超打ち上げ花火です。
鬱です。

>>211
マジっすかそれ？！

日経のセミナーで公演してる場合じゃないっすよー＞い○○わさん

○しか○さんの理想はわかる。
だが実際ついていけてない。
まずは、日本の文化を変えよう。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

age

ＣＴＣがいいのでは？
コンピュータ関連を全部やってるからいろいろと勉強になるよ！
はじめの会社は、たいへんなところがいいかも？
あとで楽できるから・・・

150に続き、CTCとネットワンの(本質でない)比較

MPLS Japan出席者数

ネットワン 16
日商エレ 2
ネットマークス 4
CTC 0
CTC-T 0

ちなみに、キャリア

KDDI 21
NTT-Com 14
JT 9

ついでにCisco vs Juniper

Cisco 5
Juniper 7

おっと、リンクを書き忘れた。出典はここね。
http://www.mpls.jp/cgi-bin/regist/mplsjp-list.pl

正直みんながオススメだと思うのは何処よ？？
数年ユーザ系企業でNEやってきたけど、
CTCは結構信頼してる。

俺は転職するならCTCかなと思ってる。

CTCは営業がｳﾞｫｹ
でもサポートにSunの問い合わせしたら、わりと返事早いので、できない人ではないんだろうなと思う

営業さんなんて
たまに遊びに来てくれて、
見積書の返事が早くて、質問をすばやく技術に伝えてくれれば。
それでＯＫっしょ？

CTCTもうすぐ情状するらしいよ。寝上がり筆紙。
早めがが良いぞ。

日曜日のサンデープロジェクトで、CTCが出てたけど、あの取り上げられ方は
社員にとっては不満だろうな。まるで「忠のおかげで」みたいなイメージを与えるぞ

CTCもいいけど
通信キャリア系もいいよな。将来的に。多分。

ageてみる。
Foundry っていいのかなぁ？あまり評判きかないけど。

個人的にはFOUNDRY好きだな。でも高いから会社では嫌われるけど。

>>97-98

NRIデータサービスも同様！

>>226
そんなに高いですか…
やっぱりコマンドラインがシスコライクなので楽ですねー。
でもやっぱ微妙に違うけど

祝! NOS 東証一部上場 (正確には12/20だが)

祝! NOS 東証一部上場

>>226
俺も好き
L3はポートベースでやるにはいいＳＷだと思うよ。
プロトコルベースがポートベースをまたげなかった
りして、ややこしい事は苦手みたいだけどね。
質実剛健というイメージがある。
CISCO使いならマニュアルなしでもなんとかなる。

ネットワン一部上場ネタと関連して。
CTCってみごとに右肩下がりだよね。なぜなんだろ。
それなりに儲かってるんじゃないの？
親のせい？

age

あげ

おい、ageだけじゃなくてなにかいえよ。
聞きたいことがあるなら書け。

この辺の株が暴落したときの社員の待遇はすごい不安だ｡｡｡。

CTCはSUNだけでしょ？わからないけど。
ネットワーク系はダメでしょう。NOSの方が絶対いい。
マスタリングTCP/IPとか書いたり、業界で活躍している人もいるし、
やっぱCiscoのゴールドパートナーの中でもピカ１なんじゃなかろうか？
＃いや、回し者ぢゃないっすよ。

ＮＳＡＴはどうですか？

ネットワーク業界を志望している
学生です。
ciscoのゴールドパートナー企業
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/reseller/program/channel.html
↑
ここ以外にあるみたいですが、
わかりません。教えてください。

>>239
知りたい上げ。
ＣＣＩＥ取得者の勤務先一覧はり分かりませんか？

>>237
NOSってゴールドなのか？

>>241
NOSはシスコの製品日本に普及させた先駆けだとおもわれ。
業界の勉強しよ〜〜〜（　*´∀｀*）

あ、ごめんおおぼけだった。
NOSってネットワンシステムズのことだね
てっきり二本オフィスシステムかと・・・

でもうちの会社じゃあネットワンをNOSとは
言わんなあ

うちはNOSって書いて「ネットワン」と読んでいるなぁ。

今度ネットワンの面接受ける予定（技術）。
面接１回だけって聞いたけどどうよ？
詳細きぼんぬ

>>245
あのさぁ、ここ通信技術板なんだけど？
「通信技術」って何て読むか知ってる？
まちがっても「しゅうしょくかつどう」って読まないでね。

でも答えちゃおうか。新卒なら2回だったような。
社内にはゴールドパートナーのデカイ旗があったような。
もううろ覚え。

で、なんでオレは内定蹴っちゃったんだろう。
今になってちょっと後悔（鬱

>>240
腐れｽｶｳﾄ?

>>247
いいえ、腐れ学生です。

>>240 そこまでCISCOは公開してないぞ。
せいぜいCCIE取得者数の世界地図くらいだな。
http://www.cisco.com/warp/public/625/ccie/ccie_program/ccie_present.html


あと世界に100しかいなかったとしたらCCIEはその中で何人となるかはこの本を読め！
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30914789
世界がもし100人の村だったら
著者：池田香代子/再話 C.ダグラス・ラミス/対訳
出版社：マガジンハウス
ISBN：4-8387-1361-4

14 ：人数 ：02/02/25 22:57 ID:YzFaCzi3
今日ネットワンの会社説明会にいったんですが、
シスコの認定資格の人数が載ってる表がついてました。
CCNA 23689
CCNP 2289
CCIE 267
CCDP 245
その他（？） 1038
だそうです。
いつのかは載ってませんが、ちょっと前のですね。

>>249
これホントか？中国の方が多いらしいぞ。

CCNPなんて今1万人はいるだろ
IEも500人くらいだとかいうのをどっかで見たような。

>>244
うちはネットワンのことをNOSと書いて「ノス」と呼んでいる

>>252
ﾉｽのCCIEなんていい加減だＹＯ....
あれでよくCCIEって記載を名刺に入れてるよ・・　恥ずかしくないのか？

>>254
そうですね。ﾉｽの資格保持者でまともなの見たことありません。

>>254

CCIEになれば毎月の給料に数枚足されるらしいので
キャリアが無いか経験が浅いSEが
必死で取ったものなのでしょう、おそらく。

>>254-255
CCIEにさえなれないのにCCIE批判してるよ･･　恥ずかしくないのか？

>254
他の試験とちがってCCIEのラボはちまたに情報が出回らな
いから、受験者がたくさんいる大手が有利なのは事実だろうね。
まあこれはこのまえ初ラボすべった俺のやっかみだが。

ネットマークスなんてどう？
やっぱＮＯＳにはかなわないのかな？

>>257
あ、一応、持っていますよ　ですので恥ずかしいってのは無いです

ＣＣＮＡとＣＣＮＰ（ただし2科目）持ってるけど入れるかな？
一応専門生だけど

>>261
>ＣＣＮＡとＣＣＮＰ（ただし2科目）持ってるけど入れるかな？
それはCCNPを受験中なだけ。持ってるうちには入らんだろうが。

>>261
御指摘のようにそもそもCCNPじゃない
（そんな言葉つかいしてたら、詐欺師扱いか、良くてもすげぇ恥かき）
今どきCCNPなんかまともな学生あがりなら一ヶ月ちょいでとってる
必要なのは今なにを知ってるかより、いかに身に付けられるかのポテンシャルだよ
学生の場合は

そうそう、専門卒って、英語読める？
CCOまわって読めそうにないなら、NEあきらめてね
この業界、メリケンさんのキャッチアップでメシ食ってんだから

決算ﾎﾞｰﾅｽなかたよ

>>253

Cis○o?

あげ

ネットワンはとてもよい会社
だと思います。
ＣＴＣを知っていて、
ネットワンを知らない人が
多いと思いますが･･･

>>253
NOSっつってるのはＣｉｓｃｏくらいだったりして。
nos.co.jpは某Ｉ社系会社だし’

NOSって？

GW-1(config)#access-list 120 permit ?
<0-255> An IP protocol number
ahp Authentication Header Protocol
eigrp Cisco's EIGRP routing protocol
esp Encapsulation Security Payload
gre Cisco's GRE tunneling
icmp Internet Control Message Protocol
igmp Internet Gateway Message Protocol
igrp Cisco's IGRP routing protocol
ip Any Internet Protocol
ipinip IP in IP tunneling
nos KA9Q NOS compatible IP over IP tunneling

遅レスですが。 > 72
>Alteonの問題は、ポートを特定しないUDPリクエストのバラシングが不可能な所。
>つまり、フローティングなRDTコネクション等に問題がある。

それって WebOS のバージョンいくつの話ですか？
WebOS 9.0 以降だと RTSP,RTP(RTCP) で DynamicUDP ポート
使用の時でもロードバランシンできると思いますが。
別に RTCPの代わりに Real の RDT でもいいし、MS の MMS でもいい。
RealMedia,QuitckTime,WindowsMedia どれでもいける。
事例もある。

おい、おまえら！
ネットワンがN+Iに出展せずに6/19に渋谷でプライベートショウやるぜ！
ぜひ来いや！てかきてください。おながいします。
トニー・リーもくるＹＯ！

肝心なものをはるのわすれた
ttp://www.netone.co.jp/event/nss.html

>>272
送られてきた受講票に日時が書いてないのですが
気のせいですか？

>>273 それはもうしわけないです。(実物見てないのでわからないけど...)
事務局にｺﾞﾙｧしときます。
ショウは 6/19 の一日のみです。くわしくは >>272 の URLをご覧下さい。

>271

これ誰だろう？思いつく人は2〜3人いるけど。

＃「天王州」にしてくれれば面白かったのに。間違ってる文書多数

>>275 これって失礼なヤシだな！ おまえは誰だＹＯ！
おまえももっとがんがって集客しろＹＯ！もう締め切られたけどな（藁

《やる気を吸い取る悪習》

ＳＩ業界は建設業界に構造が似ている。大手ＳＩをピラミッドの頂点に、１次、２次、
場合によっては３次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、１次下請けに当たる中堅ＳＩに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
　典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
　「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
　情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。

>271


どんな感じでしたか？

客と社員とどっちが多かったですか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023501808/250

天王洲はアイルランドだけど、九段は靖国神社の側
アイルランドは洒落てるっていえば洒落てるけど、
モノレール乗りたくないし、
場所的には九段かなー、それは人によるのか。
どっちが給料高いんだろうねー、
ちなみに、ユーザさんたちはNOSとCTCだったらどっちから買います？

>280

ﾃﾞｰﾀｸﾗﾌﾄｼﾞｬﾊﾟﾝから買います。

うちの会社のバックボーンはNOSに設計してもらったけど、
不具合とか出たときのサポートはものすごいと思ったよ。
真剣に自社内でわからんようなトラブルに見舞われて、夜中に
メール送ったりして相談したら、3時過ぎとかでも対応してくれたことがある。

まぁ、保守契約の内容にもよるし、24hの契約ならこれが当たり前の対応
なのかも知れないけど、今までこの業界の人と仕事する機会がなかったので、
こういう対応されたこと自体が新鮮で感動したし、本当にすごく助かった。

某○E○なんて最低だったよ。
「今すぐこっちへ飛んで来いｺﾞﾙｧ!」て怒鳴ってやった(w

というわけで、客の目から見ると、NOSは本当に精鋭企業、っていうイメージがした。
CTCの人にはあったことがないのでよく分からない。ｽﾏｿ
どっちにしてもこの業界、徹夜の多い仕事だろうけどね。

CTCはCCIEとっても一時金しかでないぞ

>>283
NOSはＣＣＩＥとっても一時金しかでないぞ

>>281
同じﾋﾞﾙのﾈﾄﾜｰﾙﾄﾞから買うよ！

ちなみにNOSとCTCだったらどっちの営業の方が使えるんだ？

NOSの営業はツライらしいね。CTCは知らんけど。

CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞやﾈｸｽﾄｺﾑの情報きぼーん。
ｽﾚ違いかも知れんが。

>>285
ネットワールドはＣＴＣから仕入れています（Ｃｉｓｃｏに関して）。

>>286
営業とCEはCTC。NE(SE)はNOSかな。
最新技術導入や設計に重きを置くのならNOS。運用後のサポートを重視する
のならCTCと言う評価だと思う。

>289
CTCがいいというより保守会社のCTCTがいいとなぁ
NOSにCTCTみたいな部隊はあるのかなぁ

NSAT

しかし、ＮＯＳはサーバやアプリに弱いという罠。
Ｌ３以上だと弱いかもね。

>>292
強いも弱いもない。そもそもサーバやってないに等しい。

　　
富士通SSLってどうよ？

>>294
マルチポスト氏ね！！

確かにCTCTの保守はいいわなあ。
たまたまかもしれないが、誠意を感じた。

>>293
サーバやってないに等しい、か。。。
そういう会社にいる場合、つぶし効かなくなるのかな。

>>297
NOSで保守(CE)じゃ先がないだろ。やっぱり。
CTCはCTCT(CE)が実質的なSEって感じだが(configもやつらが組む)
NOSはSEが実力者。それも上位の設計できるSEになれるように
がんばるしかない。NOSで地位築けばネットワークの世界ではどこ
行っても通用すると思うが。サーバばかりが人生じゃない。

そもそも、なんでネットワンとCTC比べるかな。
ネットワン と ネクストコム　
とか
CTC と 他のSIer　
とかならわかるけど。。 。
比較しようがないじゃん。ジャンル違うのに。

>>299
ネットワークの分野では良い勝負だからでしょう。どちらかと言うと
NOSの勝ちが多い。ネクストコムでは相手にならない。故にCTCとの
比較が多いのでは？

>>299
NOC、CTC、NextComはこの業界内での3大巨頭だと思っていたが、
最近はNextComはそうでもない気がする。
三井物産に吸収されてしまえ〜

>>300 >>301
なるほど。
CTCの場合システム（ソフト）開発もかなりやってて、総合的なSIerという位置付けだと思うので
比較対象としては、IBMなどの他のゴールドパートナーの方がわかりやすい気がして。。。
ネットワーク分野に限定した比較、という意味だったのか。。。

ネットワーク業界主要プレイヤー

ネクストコム 売上 30,188百万円 営業利益 1,585百万円
ネットワン 売上 79,847百万円 営業利益 7,119百万円
ネットマークス 売上 24,395百万円 営業利益 548百万円
CTC 売上 345,303百万円 営業利益 21,810百万円

ネットワークの世界で言えば、Cisco 3大代理店はNOS、CTC、NEC
NECとは比較の対象にならないので、NOSとCTCが俎上に上がる。

データクラフトジャパンは？

あぼーん

日立情報システムズのﾈｯﾄﾜｰｸの分野はどうなの？
結構ﾚﾍﾞﾙ高そうだけど。

>>304
小さすぎてNOSやCTCとは比較の対象になりません。
面白い会社だと言う噂は聞きますけど。

>>306
ネットワークインテグレーションの分野ではあまり聞きませんね。
同じ日立系なら、日立電線のほうが良く見かけます。

>>307
サンクス。でも、日立電線はどちらかというと、
ｹｰﾌﾞﾙの配線とかをやる会社のように感じるような。

日立情報システムズはセキュ屋さんだろ

>>308
日立電線、CiscoやExtremeを多く販売しているよ。
商売的には、配線から入り込むわけだけど。
>>309
セキュリティ業界でもメインプレイヤーには数えられていないと思う

>307

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾊﾟｰﾄﾅｰで小さすぎるは無いだろ。
つーか、日本法人だけでしょ。
DTJでかなりの人間が通じると思うが。

>>310
ん？じゃあ日立情報システムズって一体・・・。

日立情報システムズ
日立電線
日立IT

いろいろあんな。

>>303
このCTCの売上は、ネットワーク分野に限定した売上じゃないよね？
業務内容別の売上にしないと意味なくない？
ネットワーク専門ベンダーとの比較なら。

ノスは最近イメージ悪いなぁ・・・・
シスコ本隊もノスと切った張ったやってるしなぁ・・・

あぼーん

>>314
データが手に入らなかった。それに、他のNIもネットワークだけの
データではない。公平な比較は難しい。
でも、国内で最も金額シェアの高い物はCisco製品で、そのCiscoを
売り上げているトップ3は、NOS、CTC、NECであるから、この3社を
最大手NIと呼ぶのが妥当ではないだろうか。
>>315
そうなんだ。もしかするとNOSがJniperを主力製品として売っている
のが気に入らないのかも。

ならCSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞは？
ここもﾈｯﾄﾜｰｸ屋さんでしょ？

>317

Foundryや紫も売ってるしね。

>>318
競合したこともないな。
>>319
Ciscoが嫌うわけだ。でもe-Japan受注のせいで今年度はCisco売上も一番
らしいぞ。

最近、NOSにも工事してもらってるんだけど、
生きてる同軸切ったり、仕様通りに配線しなかったり、
納めるCatalystの台数間違ってたり、散々でした。

でも、発注先の決定権無いから、辛いなぁ〜。

まだ、昔から工事してもらってるとこに任せた方が良かったよ…。

>>321
NOS工事代安いらしいよ。
工事は下請けだろうから、値段相応の仕事なのでは？
しかも相当額を元請が抜くから、下請けに渡る分は…。
うちもそうだけど。

でも、安ければいいってもんじゃない。
生きてるネットワークを切断されちゃ、いい迷惑だよ。


でも、下請けはかわいそうだね。
他社と競合させて見積とらせたんだが、
ありゃ、どうみても工事費０の見積を出してきたな…。

>>323
なんだ。あなたの会社が悪いよ。それは。
あまりにも叩けばベンダーの方も質を落としてくるでしょ。
さすがに手抜き工事みたいなことはないだろうけど、エースの技術者や
細かいところまで気が付く工事屋さんは使わないだろうね。

いや、実際に発注先の決定権が私に無いんですよ。
すべてうちの購買が管理しちゃってますし。

それに、案件とりたいからと勝手に値段を下げたのはNOS側なんですね。

その案件に対して、普通の見積で80000K強の金額だったのですが、
段々とその3社が値引いてきまして、うち2社が50000K前後に対し、
NOSが33000Kでした。

他の2社との差が15000Kあるんですよ。

かえって心配になります。
いくら安くても、やるからには最後まできちんと仕事はこなして欲しいものです。

さて、夏期休暇中の工事、どうなるでしょうか…。

>>325
購買が発注先の決定権を握ると安さしか見なくなるぞ。
だから価格をさげてくるんじゃん？

あんたの会社の技術力も終わってるね。

>>325
普通に考えて、安ければ質は落ちると思うが…

>325
> さて、夏期休暇中の工事、どうなるでしょうか…。

ツーかそれうちの会社の話じゃねーのか？

>>325
別に営業が値段下げたからいいかげんな工事やるって事はないから
大丈夫っすよ。
大体、工事やってるほうは全体的な値段なんか知らんし。
案件の値引き云々で技術・工事の人間選んでるとは思えないなぁ・・・

っていうかそんなに値引きしてるアホはどこの営業だ？？
小１時間問い詰めたい・・・・

一人のエンジニアがJuniper,Nortel,Cisco,セキュリティ関連なんでも触れるわけ
はないので案件で使われる技術の難易度などで得意な奴が
アサインされたりするのでしょう。
つーかね、製品多すぎて分担しなきゃ覚えられませんよ・・・・

>>329
>そんなに値引きしているアホ
漏れの知っている範囲ですと、NOSは某社よりもずっといけいけで
値引きしますよ。
昔のプライドの高さを考えると嘘みたいな値引き。特にエンジニアの
インテグレーションフィーを極端に値引きしてきます。

>>330
特に、ルータ・スイッチとセキュリティ(CiscoではPIXなど)は
必要とされるスキルが違いますからね。(つきつめて行けば
同じなのかもしれませんが、簡単にはねー。対処できない)

NOSの中途採用の営業が、、、、
あ、いやいや、これ以上言えません

一部上場の弊害ですかね・・・
売上高を毎年増やさないといけない⇒ノルマが高くなる⇒案件取りたい
⇒手っ取り早いのが値下げ⇒受注⇒ｳﾏｰ

専門商社なんだから利益確保しなきゃ意味ないのにねぇ・・・

>>334
うちも似た感じです。
売上増やすために→社員増やす→新卒・中途大量採用→営業スキル低下
→勝負は金額だけ→利益率悪化→より売上を伸ばす計画
競合が多すぎるのが原因でもありますね。
寡占な業界になって欲しい今日この頃。

>335

寡占は良くないと思うけど、健全な状態になってほしいと思います。
＞IT業界全般

>326
そうなんですよね。
うちらとしてみれば、価格より技術力で選びたいんですけどね。(泣)

>328
あれ？　そうですか？
NTCって言えば分かります？

>329
でも、実際の工事を終わらせて、その後に「これだけしか予算無いんですよ〜」
って、下請けが言われたらがっくしくるんじゃないでしょうか？
だったら、あらかじめ予算を下請けに言っておいた方が良いのでは？
そうしたら、やっぱり金額によって作業員も選んじゃうのでは？

>331
そんなに値引きされたら、どれが定価なの？って思いますよ。
それに、その値引率を知っちゃってるわけですから、その先もその値引率を
意識しちゃいますよ。
それでもNOSは大丈夫なのでしょうか？

昔はどちらかと言うとCTCの方が値崩ししてたけど最近はNOSがやっている
みたいだ。でも利益出ているからどこかで稼いでいるのでしょう。
この不景気、今年も大丈夫と言う保証はないが。

CTCは売上マンセー！ってイメージがある。営業が力ありそう。
NOSは悪い噂聞かない会社だなぁ。

ハッシュアルゴリズムだと、特定のSource IPを持つクライアントは
必ず特定のDestination IPを持つサーバに接続されますね。
この場合、TCP UDP、ポートが固定かダイナミックかに限らず
振り分けされると思うのですが。

NOSはこれからどうなる？

>>341



禿げだらけになるよ。　　　禿げ禿げ禿げ！　　　　禿げの百乗！

?
放射能でも漏れてるのか？

nosは、禿げだらけ！

あぼーん

>>343

いや....まぁ、宿命かもしれないです、
扱っている機器の種類（メーカではなく）が種類ですし、業務時間中
マシン室かデバッグルームに引きこもっている時間に比例して（略）

NOS、IBMと共同でストレージの会社作ったな。
ネットワーク以外もやるんだネ。

>>347
スレ違い。

>348

意味不明

>>347
ボクちゃん？
ストレージエリアネットワークって知ってまちゅか？

ルーターCrashしちゃったみたいね？

>>347 ×
>>348 ○

まちがえちゃったよ

>>348
お門違い。メンヘル板へどうぞ。

原稿お願いします

ICMP

　　禿げ

>>333　は、禿げです。


禿げウゼェ。　　　引っ込めこの禿げ！

でマークスとネットワンは？

相見積もりとって判定すれば?

技術的には。。。
↓
でもマークスがプロバイダのねとわーくをやってるって
聞いたことあるか？
社内のネットワークだけなら良いが、いまやプロバイダと
接続するのってインターネット接続だけじゃないよね？

そういうところじゃ虎蹴力弱そう。

ネットワンとネットマークスとユニアデックスだったら、
どこが良いでしょうか？

>>359
就職板
http://school.2ch.net/recruit/
転職板
http://school.2ch.net/job/
へどうぞ。
皆さん以下放置でお願いします。

ふと思ったんだが、NOSってそんなにいい会社か。
>>356なんて明らかにNOSの社員だろう。
それに退職時に「私は今後同業他社に入社しません」
とかの契約書にサインさせられるって聞いたんだが･･･。

>>361
ごくふつうの会社です。よいところもわるいところもある。

>>362
確かにそうですね、すいませんでした。

しかし、2ちゃんでNOSが叩かれてるとこ見たこと無い。(上の「禿げ」は置いといて)
実は２ちゃん基準ではかなり良い会社ってこと？

>364
2ちゃん基準でって。。。
それってどんな基準なんだろ？
板違いで申し訳ないけど。フと疑問に思っちゃった。

2ちゃんで叩くほど大きくないってことじゃない？

>>366
でも、単独スレ複数あるな。
そもそもネットワン関係者は２ちゃん見てないか。

>367

上の方でプライベートショーの案内をしていたヤツがいた。
あれはどう考えても社員でしょう。

>>367
死ぬほどみてます。ﾏｼﾞﾃﾞ

社内は２ちゃんねらーだらけですが何か？

fusianasanの証拠を残して神になれ＞NOS社員

カンケー無いですけどこのｉｐのパソコン壊してください！211.5.7.243 UP.Browser/3.04-SY15 UP.Link/3.4.4

>>371
fusianasanを使うほどの勇気はないっす。

この根性無しが

(ﾟ∀ﾟ)　ﾍﾟッ　
　　　ヽ。

>>361
「同業者に就職しません」って今時そんな事誓約書取る会社有るの？？
古い体質だね。

>>375
似たようなのだと、同業他社に移るときは
退職金が出ないというところも結構ある。
無視してこっそり行けば問題ないがね。

ＣＴＣとネットワンって，28歳でのモデル年収ってどれくらいになりますか？

NOSはどうだか知りませんが、CTCのプロキシでは2chをブロックしています。
従って自宅からしか見ていません。

>>378
そんなことだから、CTCはネットビジネスでNOSに負けてるんだ。

>>379
社内火の車だからNOSと競争してるばやいじゃないんじゃない？
実際、底なしに品質落ち続けてて、ほころび出始めてる。
そろそろ化けの皮はがれるな、ココは。

>>380　←　きっと株で大損こいたやつ(w

CTCもNOSも社内から2chばんばん見れますが？

378と382には矛盾がありますが…

>382
というかgoogleで検索していると、知らぬうちに2chへのリンクをクリック
していたりする。

ログは取ってるんだろうか...

>>382
CTCの串を通さず、社内からアクセスする方法は現におこなわれている。
あと、CTCの串でも、2chのサーバによってはブロックされていない。

正規の串を通してWebしている場合、たとえｸﾞｸﾞﾙでリンクをヒットしても、
「SERVER ERROR CALL YOUR ADMINISTRATOR」となるはず。
ただし、ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュは表示されるのは、あたりまえ。

給料はCTCのが高いみたいだね。

NOSはI○Mに吸収されそうな気が・・・。
プロストレージがその布石。

>>377
出所は
四季報だかなんだか忘れたが，
CTC 35歳 平均 740万
微妙な額だ。

NOS
【平均年齢】33.3歳
【平均年収】7,080千円

CTC
【平均年齢】34.1歳
【平均年収】7,940千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7518.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4739.html

NOSがI○Mに吸収されたらエライことになるな
SIでこのコンビに敵うところがなくなる。

プロストレージってどうなんだろう。

>>388
CTCの給与水準、いつまでもつかな。既に下降してるんじゃねぇか？

age

e

>>388の平均年収って基本給ベースなのかな？それとも残業込み？

つーか！！！！！！
ＮＯＳの営業いい気になってんじゃねぇよ！！！！！
半日稼動が増えただけで１０万よこせだと！！！！！
次のネットワーク（来月発注）の時は
Ａｎｙｔｈｉｎｇ
Ｂｕｔ
Ｃｉｓｃｏ
にしてやるから
ＮＯＳとは取引してやんない！！！！！
Ｃｉｓｃｏを使う時もＣｉｓｃｏそのものに別のベンダを指定してやる！！！！

世の中の仕組みを知らないやつ発見！
こういう客が一番困るんだよなー。こっちから願い下げと言ってみたいｗ

俺はＮＯＳ社員ではないが。

NOSは質問メールだしてもレスポンスがまちまちだからなぁ

でもなあ、インテグレータの中でこの２社以外で
あえていきたいところってある？
（ネット○ークスとか、ネクスト○ムとか？）

CTCは，最近何かおかしい｡
NOSは地味だけど，ぼちぼちやってる感じ｡
ネットマーク州は，IPTで結構がんばっているような｡
ネクストコムはよく知らない｡

ネットワンの経営者ってどんなもん？
ここの株持っていたけど最近暴落気味だし・・・。
個人株主はかす扱いとのうわさも

ソリトンって近頃名前を聞かないんだが、
まだあるのか？

>>400
インテグレータ系であそこまで株価が上がってるほうがおかしいんじゃないのか？
個人株主を大事にしている一部上場企業のほうが少ないと思う。
すべて思い込みだけどね（ｗ

SAN分野に漕ぎ出したNOS。I●Mがお荷物にならねば良いがな。
がむばって株価あげてくれ。

I○Mのお荷物親父を押し付けられそうな予感。＜プロス○レージ

>>401
こないだRaddby買いますた
何とか生きてる模様です

>>405
Raddbyてソリトンで作ってるRADIUSだっけ？
今丁度RADIUS探してる所なんだけど、どう使える？

>>406
バカチョンな完全日本語GUIがついてるのが最大の売り
XでもWebでも設定可

それ以外は別に・・・
という感じですかね
設定変更が多いところで手軽に管理したい場合にはいいかも知れないですよ

あぼーん

>>407
アカウンティングの詳細な統計とか取れる？
どうもフリーのRADIUSはアカウントティングが貧弱で・・・

>>409
詳細ってのがどこまでかわからんけど、
接続時間とか、送受信バイトとか、取り合えずradius-acountがサポートしてる属性は使える

具体的に何がとりたいの？

CTCに行けば　社内不倫しまくりらしいです。会社にばれても、もみ消してくれるよ！
男にとっては、楽園です。現に大阪の某部長はストーカー行為で訴えられても、注意だけで
相手の女性（現オラクX)が退職に追い込まれたよ！マジの話！CTC社員に聞いてみて！

ＮＯＳってシスコ屋ＮＯ．１なのか？
営業はＤＱＮ派遣ばかりだぞ（ｗ

>>412
No.1なわけ無いじゃん、規模から考えても
普通に考えてNECかCTCだろ

聞いた話によれば、NOS CTC NECの順だそうですよ。
もちろんCiscoに限った話ですが

>>414
それって、保守含めた売上の話じゃない？
CTCやNECは保守はCTC-TとかNECシス建とか、グループ会社にがやるから、
単なる数字のマジックだと思うんだけど?

>>415
Ciscoからの仕入れ額でのシェアです。

>>416
サンクス

そうだったのか、、、、
NOSってパッとしねーなとか勝手に思ってたんだけど、
うちがNOSから買ってないせいだけだったのかもしれない

あと、悪い噂いっぱい聞いてるし
#Ciscoのリセラー部門じゃなくてSI部門の方の話だけどね

>>412
NOSの営業に派遣なんていたっけ？
DQNはいるけど。

みんなﾄﾞｷｭﾝさ
ははははは

>>418
マジレス。
派遣が多いのはCTC。
人にもよるが、DQNではないと思われ。

メディアなんとかから派遣が営業で行ってるぞ

CTCとNOSが合併したらすごいと思わん？
Cisco系は独占に近くなる

>>421
それってMCSじゃないの？
NOSの子会社の。

所詮、NOSもCTCもCISCOの子会社には
変わりない。

>>424
子会社の意味ってわかってるのか・・・？

プロストレージってどうなの？

>>425
厨房は放置に限る。

>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1034576493/

パソ上級の方！応援求む！

>>424
子会社みたいなものと言う意味で言っているのだとしても、ちょっと
認識が甘い。NOSはCisco依存だが、CTCはCiscoじゃなくてSun依存。
Sunの子会社みたいなもんと言う表現が正しい。
＃ NOSとCTCのCisco販売シェアは同じくらいだが、会社の規模が違う
＃ その差が何から生じているかと言うとSun製品の販売額

>>422
I●MがNOSを欲しがっているという噂。

プロストレージはIBMからNOSに声をかけたらしいしねぇ。
IBMがNOSを吸収するひもそう遠くはないかもしれない。

IBMのネットワーク部門は独立して
AT&T GNSだよね？
あっちはどうすんだ？
またネットワーク部門を作るのか？

>>431
NOSとAT&Tで競争させてダメな方は切る、とか。
まあ、NOSがIBMを相手にするかどうかだが。

>まあ、NOSがIBMを相手にするかどうかだが。
たぶん、無理だと思う。

>まあ、NOSがIBMを相手にするかどうかだが。
逆じゃないの？IBMがNOSを相手にするかどうか。

完全買収は無理としても資本参加はありそうだな。
ようはNOSの兵隊を自由に使えればいいんだから。

IBMは企業買収に積極的だからな。JITとかエクサなんかもそうだろ。

>>434
NOSを手に入れたら、なにかと都合いいじゃん。Cisco絡みは。
Iにとってはかなりおいしい買い物だと思うyo。

漏れも両方内定もらってCTCえらんだんだけど、この洗濯間違って ないよね？

>>437
えっ、CTCを選んだの？・・・・・・・・・・・・・・。
がむばれよ！

珍しい香具師がいるもんだなー。

>>437
シコスいけばいいじゃん

>>431
IBM本体が最近バンバンCisco製品売りまくってるヨ
大企業の顧客やビジネスパートナーと称する代理店を沢山かかえているし、
サーバーやアプリケーションとセットのソリューションで営業できるから、
単なるネットワーク屋のNOSでは対抗できないだろ。
ソリューションを持っているCTCなら、そこそこ互角に戦えるかも。
NEC、日立などのメーカー系にも押されて、NOSはいずれ消えていく運命。

>>440
ciscoの新卒は学歴高くて、基本的能力が高くないと
入れないと思われ。

....。
CTCそんなにだめですか？
シコスばかり扱いたくなかったので選んだのれすが。同様の理由でシコスは受けなかったのれすが。

見てみろよ。
CTCは分母が大きくなりすぎて、やばいって知らないの？

あぼーん

ＮＯＳもＣＴＣも節操がないから、大きいほうがいいんじゃないの？
ＮＯＳはシスコと心中。ＣＴＣはサンと心中すると思ったらシスコに乗り換えて、またなんとかするんじゃないの。
むかーし、むかしＷＡＮＧとかも扱ってたな・・・・。

技術力つけるならNOSだな。内部の研究資料を読めば分かる

正直はずかしいんですが・・・・

人情が感じられないんですが・・・・

>>449
CTCには人情が感じられるの？

>>449-450シスコの人に聞くのが一番だな。どちらからも質問来るわけだし。
最近はCTCTが旬だそうだが。

Cisco新卒でしたが何か？

>>452
2001年度入社は逝って

>452
数年前まで新卒とってなかった==>最近入ったDQN新人
OK?

来年入社ですが何か？

WS-X6KS2-MSFC2にPFCを平気で乗せたり(藁
フォーマット間違えたフラッシュを出荷したり
対応していないミニディスクを「動作する」といったり
PAのモジュール名印刷ミスを修理依頼したら、マジックで書き直してよこしたり、(藁
WEBの誤字脱字をなかなか直さなかったり(藁
がむばって逝ってください。

>>451
質問とは？？？
TACに質問って事か？
そりゃ無い

CTCとネットワンって今後どうなっていくの？

CTCは肥大化しすぎたな。大幅なリストラやらないと生き残れないだろう。
NOSは今のままコア・テクノロジー路線で行けばニッチ市場で生き残れそう。
欲かいて手を広げようとすると・・・略。

あくまでも独断と偏見。

>>458
CTCは分からないけど、NOSはISビルに行ったら不幸だ。
ISビル内の食堂はフジテレビの人以外は使えないし、コンビに近くに無いし。
腹が減っていく・・・・・・・

>460
やる気がないだけのような・・・
朝、コンビニで買っていくか、弁当持参だっていいじゃん
やる気のあるやつは、飯代削ってでも勉強してるよ
>458
ＮＯＳ　一通り勉強しておけば、よそでも雇ってくれるから

>>461
>>ＮＯＳ　一通り勉強しておけば、よそでも雇ってくれるから
NOSに限らず同じだろ。

>462
CTCは細分化されすぎ＜勉強できる分野が限定される　って事だよ
大きくなりすぎた弊害だな。
NOSとCTCの話なので、余談だが、NOS CTC以外は、どこまで社内で技術を
持っているかがポイントになる。また、中規模でも技術資料を社員に公開したがらない某会社
みたいだと、話にならない。

>>463
CTCは細分化されすぎって…。逆だろ。
おれのイメージではNOSは専門的、CTCは手広く浅く

>460
ISビルって何やってるところですか。テクニカルセンターって書いてあるけど。
保守部門?

ウェブをよく見ると品質管理センターなんていうのもあるね。
場所からすると倉庫?

>>465
ISビルは研究中心

NOSはメーカじゃないし、何を研究するのよ？
ただの検証じゃないの？

>464
提携会社に派遣で入って、NOSにも、CTCにも行ったけど、そーいう経験あるのかな?
CTCの手広く浅くってのは、全体での取り扱い品目やサービスの話で、個人になると別
ちなみに、NOSで勉強したことは、初歩からcatのネイティブIOSまで、ルータも2500から
GSRそれに、VXRのマイクロコードまで。OSPF VOIP VPN BGPv4などなど。後はcisco以外も少し

たまたまあなたの周囲がそうだったから誤解しているんじゃ？
私の知っているCTCのNE(CE)連中はCatalystからGSRまで全部携わっている。
人によってはSun関係もヘルプしていたりも。

>>468
>>469
どっちの会社でも同じだよ。
CatだろうとGSRだろうと携わるべな
それが客の意向であれば

ネットワン
ユニアデックス
ネットマークス

上の3社って、社会保険制度は整っていますか？
会社の年金ってありますか？
健康組合はありますか？

>>471
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/

>469
関わるだけなら、営業を2年やれば、一通りやると思う
漏れは、ｽｲｯﾁと、ﾙｰﾀの区別もつかない新人から、3ヶ月でNPそのあと3ヶ月勉強して
CTCへの派遣として、もぐりこんだ。そっちの方が勉強できそうだったから。
でも、実際ちがったな・・・配属された場所が悪かったのかもしれないが、営業とか障害対応なら、もっとCTCでも勉強できたかもしれない。
正社員になるため、今の中堅DQNにいるけど、ここも賃金がマシってだけ
NOSは嫌いだが、勉強には勧める
NOSからみれば、部外者だったのに、勉強はさせてもらったし、応用２と３の資料で、コアな事も学んだし

>471
待遇や、補償制度は、CTCのが上ですね
この辺は正社員じゃなかったので、詳しくは知らないが
NOSでは、カンジュース1本80えんだった、<これは得かな?

悪いけど、どこの会社でも「社員」と「派遣社員」では与えられる仕事も
与えられる教育機会も全く違いますよ。
「派遣社員」に高度な教育を施しても、引き上げさせられてしまっては
投資した分だけ大損になるからです。
それに、あなたの場合、素人から始めたわけですから、GSR使うような
基幹部分の仕事を回してもらえるわけが無いでしょう。
スキルに応じた配属先、仕事内容、教育機会が与えられたと言う事です。

GSRってそんなに珍しいか??
誰がやっても変わらんよ､

比率的に逝けば珍しいだろ。この金額の物は飛ぶようには売れんよ。

>474
>475
たしかに、出庫はGSRはIOS入れて、マイクロコードをUPして、通信チェックして、
引き渡して終わり 10分かからない作業
営業は、渡すだけか、客先に既にあるconfigを入れるだけ程度
素人でも、できるよ。客もOCNとかしっかりした所に、限定されるし　つまり楽
それよりUBRの厄介な奴の方が100倍面倒臭い

人の作ったconfig入れるだけなら素人でも出来ますね。

それをやっちゃうのがNOSなのよ。

マジレスすると、保守部隊とプリセールスはかなりベンダを特定した選任
インテグレーション部隊は特定のベンダだけじゃ話にならないので、かなり広くやってる

でもCiscoとSun以外は意外なほどLAB環境が貧弱
SmartBitの台数すら満足な数じゃ無い
GSRよりSmartBitの方が数は少ないんじゃないかな？

>>480
言えてる。
でも､IBM系ともなんか盛り返してきたな。
と言ってもやっぱり､CiscoとSunに比べると
社内のイントラネット見ても明らか

>480
>481
CTC or NOS?

>>482
ネクスト○ム

ＣＴＣの営業、サイテー
まともに社内の調整さえできていなから
見積もりもいい加減！
2度と発注しないぞ！

>>482
NOS

>480
使いたいときに使えないし＞SmartBit
生産性下げているということわかってないのか＞上の人

PC1台買うにも社長決裁というDQNなのでしかたがないか
わかってないやつが権限もってるので終わってる

うちもほんの少数。台数少ないので、ユーザから負荷試験要求されても応えられない
事が起こる。そうした場合は、あの手この手でごまかしているよ。
追加コストが発生しますが…とか、納期と構築スケジュールを考えると…とか。
負荷試験以外のテスト項目がたくさんあって…など。いやになるよ。

犬鍋が食いたい・・・

今日変なメールがネットワンから大量にきたんだけど
ほかに被害者いない？

あげちまった。。。つかれてるな。。。

>>489
どんな内容？

ＮＯＳもサーバなど手広くやろうとしてるね

>492
箱だけで買ってくれるんか？？？

>>493
社内バックアップがまったくできないので、営業としても
怖くてうれたもんじゃないです！

>492
同意、NOSはサーバできるの？

>491
あほやっちゃったみたいだね。朝、客先で打ち合わせしていて知り、恥かきますた
親切なお客さんで、心配してくれたよ、うちの会社の行く末

Subject: [customer-ml 1] □■□ネットワンシステムズ（株）よりの新製品ご案内
□■□


お客様ご各位

本メールは、弊社プライベートセミナー、展示会等にご来場を賜りましたお客様へ配
信させて
頂いております。ご参照、ご検討下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
尚、今後、メールでの新製品情報のご案内をご希望にならない場合は、大変お手数で
は
ございますが本メールに返信にて"配信不要"の旨ご回答下さいますようお願い申し上
げます。

>497
未承諾広告※じゃないの？？

>>497
大変申し訳ございませんでした。

対象者に説明があった方がいいと思いますよ。
うちの会社でも「変なメールが・・・削除するだけでいいんでしょうか」
とか相談が数件来ました。

セミナーでメアドを書いた場合、未承諾広告なのかわかりませんが、
親切に返信したユーザーが被害をこうむったんですよね。

>497
Subjectに□■□とか入れる時点でDQN決定

>>495
営業が売りたがりません。
少なくとも技術者が少ないし保守もできない。
つまり話にならない。

>>497
業務の人は客先に直接出ないから絶対にわからないでしょう。
対象者3000人以上とかだとおもったけど・・・

>>501
一部のDQNの為に会社がDQN扱いされるのがつらいです。

>>502

そういうお前のカキコのせいでDQN扱いされるのがわからんのか？

社員なら他のﾔｼのせいにしないで謝罪しろや。

お前みたいな被害者ヅラしたﾔｼのカキコが一番胸糞わるいわ。

>>503
今回の件、誠に申し訳ございませんでした。
502に代わり深く謝罪申し上げます。

近日中に正式に今回の件についてご報告する形になると思います。

NOSの営業が、アホみたいな金額で受注してくるので、
会社の利益がほとんどありません…。

ちっとは、人件費も考えてくれ

>>505
下請けってそんなもんさ。
お互いがんばろう。

そろそろ某茄子か

ええ 今日です 某茄子

CTCは800億の赤字隠しているのだよ。

（＾＾）

てすつ

ウォーターフロントちょっと間違えば倉庫街

CTCも勤務先が九段とは限らない。
新宿というか初台の可能性もあり、支店がいっぱいあるから地方勤務だと・・・・。

沖縄コールセンターとか

木場の倉庫勤務とか。。。
ＣＴＣＴの本社だったんだよな。あそこ。おとろしい。

NOSはサービス残業あるのでしょうか？
残業代は実労働時間できちんと支給されますか？

>>516
営業は営業手当てで残業代なし。
技術はつく。

>517
ありがとうございます。
NOSの技術系の人の平均残業時間はどのくらいかご存知ですか？

100万年

NOSって社員の服装はどう？
あとフレックスとか導入してるの？

>>520
実質服装は何もいわれない。ありふれたスーツ＆ＯＬルック。
フレックスはない。
事業部の場合、毎日超長時間勤務だからあんま関係ない。
事務方は楽そうだから関係ない（´･ω･`）

フレックスは導入しとる。

顧客の業界も微妙に違うのでは.

>>519
warota
人にもよるけど、土日にメールがばんばん来るし、平日は朝の４時にメールが来たりとか、、、

age

サービス業と卸売業の違い

引き出しの中に予備のネクタイと髭剃りがあって、はじめてネットワンの社員として認められます

転職検討中だけどネットワンシステムズって月給20万9000円以上（住宅・都市手当含）と
書かれているんですが基本給はどのくらいですか

う〜、マンコ

ところで、質問なんだけど
CTCorNOSorネクストコムorネットワークスorTCSって中途で入るには、どの位のレベルがいるのよ。
漏れは、年齢32歳：経験1年未満の腸DQN★自慢じゃないけどね(笑)
前職は、健康器具の肛門販売やってた。
この板の愚民でだれか中途で、入ったやついる。
漏れの年齢で、挿れる企業募集。
年収は、一千万は最低ほしいかなぁ。
あ、あと、かわいい秘書突き出
もちろん、経費使いたい放題で

まぁ、こんな所かな

きみ悪いこと言わないから光通信に行きなさい。

>531
いや、先物がいいだろ。

とりあえず両方と取引した結果

＊卸値
ＣＴＣの方が１〜２割安く卸す
＊シスコからの評価
ＣＴＣの方を上に見ている
＊ＳＥのレベル
ＮＯＳの方が上に見えるがこれは
ＣＴＣは特定少数のＳＥに稼動が集中している為
レスが遅いという事情もあるらしい
＊営業のレベル
ＣＴＣの方がリクエストに的確
ＮＯＳは半端な知識でＳＥ的な質問に答えようとする
＊施工後のトラブル
どっちもどっち
＊調達能力
ＣＴＣの方が短納期に対応できる

ま、ＮＯＳには二度と仕事をやらねぇよ

>＊シスコからの評価
>ＣＴＣの方を上に見ている
うちに来てたCISCO営業からはNOSのが評価高かったな。
>ＣＴＣは特定少数のＳＥに稼動が集中している為
>レスが遅いという事情もあるらしい
これって働くほうには致命的なんのでは？
客にも特定少数のSEにもいいこと無いと思われ

そんなうちはNOSの客。別に問題なくちゃんと対応してくれてるよ
午前3時にあたりまえのようにメールが来るのがこわいけど（藁

NOSは保守部門をNSATに委託している

午前3時にメールしちゃマズイですか？

>>535
NSATはNOSの保守会社だから当然でそ、、、
CTCTみたいなもん。

あぼーん

>533
漏れはCTCとの取引は保守以外の新規では依頼していないが部分的には同意

Ciscoの技術陣からみた技術レベルはネットワンの方が高いようです
ネットワンと比較するならネットマークスが妥当かも

同じCiscoでもハイタッチは糞。動きもしない新機能を売り込みに来る
ネットワンに聞いてみると検証したがまともに動かないと・・・
そういった意味でハイタッチとネットワンは一部では不仲!?

卸値と納期はどっちも一緒。もし同じ製品で一方が異常に納期が早い場合は
在庫抱えているということで逆によくない

>>539
どの辺りが同意？

>540
テクニカルな質問に営業が答えようとするところ
ときどき頓珍漢な回答よこすんだよね
技術に答えさせろよ＞ネットワン

ハイタッチってなに？
googleで調べてもよくわからないのだが。
パパラッチでもないし。日立を意味する隠語？

ハイタッチというのは、死す子等がやってますが、顧客に直接アプローチすることです。
死す子等では販売は１００％販売会社が行っており、死す子は注文書を待っていればビジネスが成立します。
ベンダーから見て販社が手を抜いているから、自分たちが直接顧客にアプローチしてビジネスを開拓するという思想に基づいて実施されています。
その実は、顧客の情報収集をして、楽な仕事を引き受け、めんどくさいことは販売会社に回し、それでいて売り上げ等の評価は、自分がやったように自慢できるという、ベンダーの担当者から見ておいしい仕事です。
なお、売り上げが足りないときは、販売会社を回って、注文書をもらうよう、頭を下げて回るという苦しみ（？）もあります。

>>533
SEのレベルってとこは書いてあること
思いっきりCTCの方がマイナスじゃね？

>>539
不仲というか立場の違いかと
ハイタッチは新機能や新製品売り込むのも仕事だけど
販社は動かないものは動かないというのも仕事
ここで食い違う場合は将来は動くだろう、
って見方すればいい場合もあるし

>>543
注文入れないと…って脅し入る人もいますけどね

>>543
ハイタッチはうざいんだよ。

そんな私はTACの人間(藁

内定貰えなかった。
すごく入りたかったのに。

>>547
どっちに?

nos

新人どの程度とってるの？＞nos

この板にＣＴＣ、ＮＯＳどっちの人間もいないみたいだね.
ってかホントのことはカキコできないか

>>551
社員ですがなにか？

>>551
シャチョーですが何か？

>553
あっ、シャチョー。お久しぶりです。

>>550
50人くらい募集してます。

>>551
あんた就職板の石油スレに居なかったか？

鷲は、フィリピンパブが好きな
シャチョーだが何か？
フィリピンのおなごは、誰にでも「シャチョーさん好き好き」
と尻を振ってくる。
ティムポの乾く暇が無い。

ついでに金もない。
そんな我が社は、会社更生法申請中!!

>557
> そんな我が社は、会社更生法申請中!!

なんだ、ネク○○コムのシャチョーだたーか。

あぼーん

>>556
あんた就職板の石油スレに居なかったか？

最近は、中華のオナゴも捨てがたい。
フェラは、機械的で歯も当たるがあのそそるスタイルはたまらん。
挿入中、アー・アーと演技丸出しの姿勢もたまらん。

>>558は、そんなにやばいのか？

あぼーん

>>561
ﾈ(ry はﾔｳﾞｧｲらしいねぇ。
あと、Dは社員半減らしいけど、どうなんだろう。外資系らしくさっさと
廃業?

>563
Dにいった人たちはどうなったの・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>563
Dってなに？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>565
○CJ これでわからん業界人ならわからなくてﾖｼ

情報
創造
日本

>570
知らなくても仕方がないくらい元気がないよね
当時は仕事ができるヤツが結構逝ったけど

>572
あそこってそんなにヤバイの？
ウチも一応かかわりあいがあるんだけど。

あぼーん

（＾＾）

一応あげとく。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

So○○tonは？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

CTCの新体制は糸宇宙による経営介入なのだろうか
GOTO君もワースト経営者ベスト10入りするなど輝かしい経歴を
残してくれたわけだが（藁

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　 おい、ボーナスまだかよ！
　　　　　／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　/　　 ＿
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／　 |
　　　　　 ＼　昇給皆無　／　　　 　 　　　 　　　 　 　／　　　|
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　 　 　 　 　　 　／　　 　　 |　

よーし
てすとしちゃうぞどーだ

なるほーど

あげ

あぼーん

先週の日刊ゲンダイの記事って誰か持ってる？

あるよ。ゲンダイ

みる？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

NOSって勘違いSEが多い。
SEって名ばかりで、単なるCE。
木を見て森を見ない連中の集まりだね。

正直、ガキばかりで疲れる。

>>553

ｼｬｯﾁｮｰ！！　蒸れません？

>>597
SEとCEの定義を述べてみろや

＞598

自分の会社が２chにでててそんなにうれしいか？

>600

お前が氏ね

あぼーん

>601

程度がしれるよ。さすがネットワークシステムズ

目くそ鼻くそという事で、終了。

ネットワンには禿げが多いでつ。

禿げガキ

あぼーん

あ

あぼーん

落ち６秒前。

age

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

私はＣＴＣを応援します。

誰がなんと言おうと、ＣＴＣが好きです。

お兄ちゃんがＳＥで６年以上頑張ってるから。

毎晩毎晩残業でやつれちゃったけど、奥さん大切にしてるし、誠実な性格は
変わることありません。

本当に尊敬してます。

体壊さないように頑張って下さい。

あぼーん

あぼーん

>>615
そうやって会社にこき使われるだけ使われて使い捨てられて
いくんですね・・
毎晩毎晩残業で奥さんを大切にしているとは思えないんですけど・・

あ

とある派遣会社からＣＴＣにネットワーク運用（構築じゃない）で行ってる奴
が居るけど、ああいうのって時給でどのぐらいなんだろ

>>620
ＣＴＣでは無く、ＣＴＣＴ（ＣＴＣテクノロジー）だろ？

ネタないね
みんな元気か？

ネットワンに見積もり頼んだらやたら強気の値段ふっかけてきたよ・・
そのあと値下げしても他社の言い値より高いとはどーいうこと？

まぁスポットでスイッチ１、２台なんて相手にしてないのかも知れんが。

首都高3号線下りを走っていると、CTCの看板が見えたらｵｰﾋﾞｽがあるので
減速している、CTCのおかげであそこで引っ掛かったことは一度もない…ありがとう。

営業ばかり大切にしてんじゃねーよ

年いった技術は姥捨て山かよっ！　

そのうち技術さん逃げ出すぞ

もう技術屋は逃げてるよ。っていうか、NOSの佐藤一雄社長がほんとに禿げ（藁）
いい加減、帽子外せ！暑苦しい！

>625
営業のほうがきついよ

>626
逃げ遅れて逝っちゃってる技術も
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

逃げ遅れ（ｗ

この両社、転職先としてみてどうですか？

残業時間とか、給料とかの話を希望。

©

？

ＮＯＳはダメだね。
殆どメディア通信に丸投げだし。

投げられたメディアもクソ社員ばかり。

ＮＯＳはＣＣＩＥになったらおさらばだね。
しかし、あんなにあからさまに社内でＣＣＩＥ情報出回ってるのに
ＣＩＳＣＯは何もいわんのかな？

>>633
どこの会社も同じことやっているようだな
χさん対応宜しく

R&Sは既に価値が無い。だから情報を曝しても何も言われない

>>623
NOSは普通に高い。
お得意様相手でも、相見積もり取るまではすげー値段ふっかけてくる。

スポットで1,2台だったら、どうやっても他と同じ値段では
変えないんじゃないかな。

>>636
社員だと安く買えたりしないかな

>>637
この手の会社って、社員割引ってあるのか?
...そもそも個人で買いたいものかってのはさておき。

今は知らないけど昔NOSは社販あったよ。
とはいっても、営業が客に出す値段の方が安かったし誰も使ってなかったけど。

入札で負けが確定した途端にエンドユーザへ機器原価と構築原価をばらしてライバルの利益が最低額になるよう営業を妨害した人がいます
先駆者的な会社の割に大人げない去り際でしたね

入札で負けが確定した途端に落札業者の商流をさぐって何とか帳簿上の売り上げを
あげようとする人がいます。

それはそれでいいんじゃないの？ 意味がないけど、体制的には、良しとされるみたいな。 営業的には、利益の数字より、売上の数字みたいな。 役員が、そんな考えだし。

技術の漏れから見たら、馬鹿な話だけど。

はずかしくないのかね

はずかしくないね。

社員が釣れました

両者がんばれ！

ネットワン増資age

test

test

tes

te

/

男女比8:1ってマジ?
むさ苦しそうだ…

>>653
Cisc０のこと？
1／9の部分は空気的に40近い方々と20台後半に
集中しているような感じがするな。

どうでもいいが、ＮＯＳのやってるCCIE対策のインストラクターって
ttp://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=q0800144
ここのサークルの管理人なんだが、資格オタクっぽいよな。

こんな資格オタクな奴ばっか増殖させてるから、ここの会社のSEは
使えない奴が多いんだよ。

名刺の資格だけは立派だが、ユーザを見下して話すのはやめろと言いたい。

無能SE＝ヒマ＝CCIEということもたまにある。
ハズレをひいたらクレーム入れてくれｗ

ま、この管理人は無能ではないと個人的には思うが。
ちなみにこれも激しくどうでもいいがNOSの名刺にはCCIEロゴ以外は入らない。
多分>>655が思う以上に資格オタは多いｗ

今いけてるのはＮＯＳだな。顔があるし。
ＣＴＣは２，３年後に期待大だな。

そうか？
CTCの景気のいい話は結構耳に入ってくるんだが、
NOSはどこぞのキャリアに切られたとか、良くない話聞いてるけどな

NOSの売り実績って、小口の保守なし売り切りで稼いでるってよく聞くんだが

CTCTの保守売り上げいれたら、NOSとその保守会社じゃ全然勝負にならなかったりするんじゃない？

実際のとこどうなのよ？

だからー
ＮＯＳはネットワークの会社でしょ。
ＣＴＣは総合ＩＴ販社だからさー
会社の売り上げの比較ならＣＴＣが勝るってーー
それに保守ならＣＴＣＴが勝るに決まってるやんか。今はね。
保守ならＮＥＣなんちゃらってのが一番やろ。

>>659
いや、Ciscoの売りとCiscoベースの構築だけの話でなんだけどね

CiscoイコールNOSってブランドはもう無いも同然だなあって実感する
話を聞いたから書いてみただけだよ

そう。失礼じまじた。
ＣＴＣのネットワークやってるトップが変わらなくちゃ、
お先真っ暗でしょ。

ちなみに、ＮＯＳ＝Ｃｉｓｃｏって古いよ。
ＮＯＳは軸はＮＷでもセキュリティにシフトしてきているし、
ストレージもがんばってるよ。ＣＴＣもＣＴＣ＝Ｓｕｎの
黄金期を思い出して、もう少しがんばれや。

どうでもいいが、ＮＯＳのやってるCCIE対策のインストラクターって
ttp://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=q0800144
ここのサークルの管理人なんだが、資格オタクっぽいよな。

こんな資格オタクな奴ばっか増殖させてるから、ここの会社のSEは
使えない奴が多いんだよ。

名刺の資格だけは立派だが、ユーザを見下して話すのはやめろと言いたい。

客に対するモラルレベルはどっちがまとも？
･･･どっちにするか迷ってる

CTCがいい。
NOSは保守が最悪。くだらないミスが多すぎる
NSA〇は信用できないし、話にならないので全てメーカーに聞けといっている

NSASかとおもたよ

CTCはNXCと協業しないと既にネットワークのお仕事が
出来ない状況だよ。
提案書には伊藤忠商事が頭で、CTCとNXCが出てるよ。
CTCはサーバ納入だけだね。
CTCはネットワーク業界から消えたね。

ＣＴＣくそまみれしかいないけど、
仮に伊藤忠はいっても、途中で蹴られるケース多い。
まじめに大したこと無いですよ。
ＣＴＣはインテグレーションできる会社じゃないと
評価が安定してしまった。あまりにもユーザに迷惑かけすぎた。

じゃあＮＯＳはどうかというと、
ＣＴＣより落ちるんだなこれが。

NOSって地方営業所にいるの営業マンだけ？

ネットワンって成果主義導入？
給与安いといううわさだったけどさらに安くなるのか。

ＣＴＣとＮＯＳ比較するの、ＣＴＣかわそうじゃないか？
少なくともインテグレーションしようとしている。たまにいい仕事する。
ＮＯＳはインテグレータでもなんでもない。ただの工事屋さん。
比較の対象になるわけない。

どっちがかわいそうかっていったらNOSのほうじゃない？

それってNOSが給料安いから？

架空取引報道後のCTCはどんなだ？

佐○一雄死亡後のＮＯＳて変わったの？
誰が権力を握ってるのかな、商事かな？

ネットマークス

MCSを吸収するんだ。へー。

ここの寮ってどんなとこ？教えてー。

会社が借り上げたマンション。
時と場合により、場所が違う。
退去時は、10マンおいていけ。

>>679
どっちの会社も？
10万って何だ？

なぜCisco定価よりNetOne定価のほうが高いの？

>>681
値引が前提なのかな
二重価格にあたらないか？

CTC、ネットワークぼろ負けジャン。
NOSやマークス、Nextcomが売り上げ伸ばしている中、CTCだけダメ

某放送局。
マジに後悔している。
今頃言われてもねえ。

NOSの人事の女アホだろｗ

>>685
どうしてそう思ったの？？？

ＮＯＳから内々定の連絡が１ヶ月前に出たのに
その後の連絡(本採用通知)が全然ないんだよね！

これって、ＮＯＳではなくＣＴＣに行っとけとの
天の声なのかな？？？

>>687
社員を大事にしないいいかげんな会社だってことだろ

>>687

　>>685だから。


>>686

何を話しても、中途半端な知識で理解も出来ないのに、いろいろ突っ込んで聞きたがる。
人が話しているのを遮って、勝手に喋り出す。
質問内容が分かりにくかったので「どういうことですか？」と聞いたら、「じゃあ、いいです」とか言われた。
時間配分も何も考えず、途中で「時間ですから」と一方的に打ち切って面接終了された。
それでも結果としては次のステップへ進んだけど、丁重に辞退させていただいた。

へぇ。

実力のあるNEなら、ネットワーク専門のNOSに逝くよりCTCに逝った方が
幅を利かせられるだろ。CCIEの人数すら揃えられないへたれなんで。

CTCでも、NOSでも働いてみたけど、NEとして本当に面白いのはNOSだな。
スキルレベルでもNOSが圧倒的に上。
社内にはRFC書いてるやつもいる。

CTCはネットワークではもう駄目だと思う。働いてみた感想としては実力があるSEが少なすぎる
わりに、変なプライドだけは高い奴が多い。
ユニアデックスの設計部隊に近いイメージだな。
CTCは、やっぱりブランド力だけの機器売りの会社だと思う。
でもサーバ部隊は別。SUNに関しては、少なくとも私がいた頃はレベルが高いSEがいた。
社内の雰囲気は自分はインテリだと勘違いしてるやつが多い。無能だとは言わないが。。。

NOSは社内的な仕組みがまだまだ整っていない若い会社。
人事の対応が遅いのは仕事量に対して人数が少なすぎるから。
でも、SEは本当に実力があるSEが多いし、営業力も高いと思う。
上の方のレスで出てきたCCIEのインストラクターも知ってるけど、
資格オタではないな。むしろ現場レベルでの実力の方が資格以上だと思う。
個人的な感想としては、既に完成されているレベルだと感じた。
しかし、NOSにはそれ以上のSEも沢山いる。

基本設計だけして、ある程度うんちくだけで仕事したいならCTCが良い。
自分で設計して導入まで最後まで責任とって仕事するならNOS。
給料はCTCが絶対上。NOSは固定給が安い。
しかし技術が身につくのはNOSだというのが私の感想だ。

ちなみにマークスは社員の放置プレイが得意だが、
どちらかというとNOSに似ている。
ネコムは機器販売だけ。あそこはSEの数も少ない。
機器だけ売ってインテグは外注丸投げと思ったほうがよい。
特に地方拠点は。

書き忘れたがNOSの社内の雰囲気は部署によって全く違う。
若い会社なので、すごくチームワークがある部署もあれば、
殺伐としてる上下関係が激しく厳しい部署もある。
しかし、応用技術部がサポートするので仕事で困ることはそんなに無いだろ。

年とっても仕事したいなら、ベンダーよりもキャリアやメーカの方がいいかもな。

私も両社で働いたものの一人です（ただし営業として）
CTCは岡○さん体制からだいぶ変わってしまいましたよね。まだ同期が100人近く働いていますが、非常に殺伐としているようです。

まず、技術ﾚﾍﾞﾙが低くなってしまい、人も中抜き状態になってしまった感じがありﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも非常に低くなってしまった感じがします。
佐○さん時代の勢いのあるころは志も高く、組織として魅力が感じられたのですが今はそれがなく、SEも大きな経験と達成感を得たいというよりは、ﾄﾗﾌﾞﾙを
避けるのと現状維持が精一杯という感じ。
692さんの話のように、たいした実力もないのに昔の威光にすがっている人も多いですしね。また営業と技術の溝が大きいのも致命的で仕事が一向に進まないというのもあって、
営業として技術をよいしょするのだけでも一苦労でした。（まあ、ひどい営業が多いので無理もなかったのかも。。。）
営業も同期を見ている限りでは魅力的な人はみんな出て行ってしまったし、
会社に追いすがってしまっている人だけになってしまった感じがして悲しくなります。

その点NOSは部署にもよるのかもしれませんがﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが結構高く、魅力のある人がまだ多いのではないかと思います。
私は外資担当の部隊にいたのですが、すごく結束力のある部隊ですし、部長・TLの意思決定も早く、また自分の考えで仕事ができ、それをﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてくれる非常によい環境ではないかと思っています。
（なかには大変な部隊もあるみたいですが。。。
CTCも昔はそうだったのですけどね、最近ﾒ○ｨｱ○ﾝｸとかいろいろあるじゃないですか。
もう営業にとっては恐怖政治という感じで何もできないし。。。）

技術力も高いですね、営業が無能でなければ、ﾈｯﾄﾜｰｸについては負け知らずだと思います。当然扱っているものが扱っているものなので、ﾄﾗﾌﾞﾙも多かったり
して大変なこともあるのですが、対応力は他社では追随できないﾚﾍﾞﾙで顧客満足も高いです。

NSATも他社と比べるとよいほうではないでしょうか。でもCTCのSUNの対応力と比べると
確かに劣りますね。（ただﾈｯﾄﾜｰく製品は商品点数やﾄﾗﾌﾞﾙの要因が一様ではないので仕方がないと思います。）それに地方拠点は実質M○ITに頼っている状況も否めませんし。。。

給料も昔はどちらも破格の待遇でしたね。。。
CTCにいたころは新人にして、800万近くもらっていましたし、NOSはｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞが固定で50：50の比率で高い分、数字を達成すれば青天井で、昔は新人ﾌﾟﾛ野球選手並みに
もらえていたようです。
ただ昔のはなしです。岡○さん体制になってから2・3度の給与体制の見直しがあり、平均よりはよいことは変わりませんが、30歳までに1,000万を超える人は出なくなって
しまいました。NOSは国内ﾄｯﾌﾟの地位になってまで会社から今も同じ伸び率の予算が手渡されるので
厳しいのが現状です。でも、今のCTCと比べると営業はぜんぜんよいみたいですよ。予算がいかなければまったくｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞがもらえないというわけではないので。

SEの給料はわかりませんが、ｷｬﾘｱｱｯﾌﾟを図るには絶対お勧めです。
CCIEを採られている方の数も他社とは比較にはならないですし、CCIEを持っている人ならわかるかと思いますが、知識だけでは決して取れないですし、英語なので
語学力も必要です。資格に合格できるだけのｷｬﾘｱを積みさえすれば、お金なんかは自然についてきます。

というわけで、今の現状の判断ではNOSがお勧めな様な感じがします。（私がいた部隊で考えるとですが。。。）
今は某外資ですが、所詮は自分自身で決める道なので、自分で変えていく、それができないのであればそれができるところにいくべきなのでしょう。

NOSに行くなら応用で3,4年経ったらよそ行った方がいい。
電話会社系の事業部なんか最悪よ。客の言いなり。

>>694
>佐○さん時代の勢いのあるころは志も高く
実質上の創業者である佐武氏の功績は認めるけど、君の言う「勢い」も
「志」も、単に会社の業績に引きずられていただけでしょう。業績が
良い時はプライドも満足するし、給料も高く、モチベーション上がり
ぱなしだから、不祥事も起きない。今のCTCの惨状は業績に連動して
いるだけ。

岡崎社長は優秀だよ。だが、来るのが遅かった。一本柱だったSunの
ビジネスがダメになった以上、2年や3年では復活できないだろう。
本当なら、Sunの代わりをネットワークで補うつもりで注力すれば
良いのだが、ネットワーク＝箱売り。CTCはSIやるから箱に力は入れ
られない！なんて考えている馬鹿どもがいるからな。NOSのおこぼれ
を取るのも難しい状況。下手するとNOSに売上高で抜かれるぜ。

あぼーん

>>694
692さんの話のように、たいした実力もないのに昔の威光にすがっている人も多いですしね。
また営業と技術の溝が大きいのも致命的で仕事が一向に進まないというのもあって、
営業として技術をよいしょするのだけでも一苦労でした。
（まあ、ひどい営業が多いので無理もなかったのかも。。。）

良いこと言った。
そうそう、CTCは営業と技術の溝が大きすぎる。
やっぱり、昔はいい給料貰ってたからこうなっちゃのうかな。

>>697
業績が良い時はプライドも満足するし、給料も高く、
モチベーション上がり ぱなしだから、不祥事も起きない。
今のCTCの惨状は業績に連動しているだけ。

694の言うことも良くわかるが、確かに君の言うことも一理あるね。

>>697
CTCはSIやるから箱に力は入れられない！
なんて考えている馬鹿どもがいるからな。
NOSのおこぼれを取るのも難しい状況。
下手するとNOSに売上高で抜かれるぜ。

知らない奴は驚くかもしれないけど、まったく同感。
CTCはせこい会社になってしまったな。

>>699
君のレス分かりにくいよ。引用には何らかのマークをつけて欲しいな。

>CTCは営業と技術の溝が大きすぎる
営業マンが商品知識なさすぎだろう。この商品は何が売りか。なぜ、この
商品を買うべきなのかなど。セールストークすらSEまかせ。
これではSEも嫌気がさすよな。
比較的分かりやすいサーバやストレージでさえこんな感じだから、ネット
ワークとなると営業単独では何もできない。NOSに負けるわけだ。

>CTCは営業と技術の溝が大きすぎる
溝は少ないと思うけどね。
確かに、昔はすごいSEがいた、10人に1人は。
今は、1000人に２，３人かな。
今では、CTCにソリューション頼むユーザはまずいない。
CTCには悪いけど、今いるのはカスだけだよ。

「架空承知で取引」伊藤忠系元部長証言　メディア社事件 (朝日)

大阪地検特捜部に摘発された情報システム開発・販売会社「メディア・リンクス」
の架空取引事件で、最大の取引先だった東証１部上場のＩＴ関連企業「伊藤忠
テクノサイエンス」の元営業部長（４５）＝すでに退社＝が、「９７年ごろから、
架空と知りながら取引を繰り返していた」と関係者に証言していることが８日、
わかった。同社内で架空取引は「スルー取引」と呼ばれていたという。元部長は
一連の取引を仕切る中心人物の一人とされ、特捜部も事情聴取したとみられる。

取引は複数の協力会社を介して商品を転売したように偽装。ＣＴＣは、商品が
実際に発送されないようにするため、架空取引用に通常扱わない商品名を伝票上
に載せ、ほかの商品と区別していたという。

元部長は「上司や役員もメディア社との取引が架空だと知っていた」と関係者
に話しているという

ネットワンって品川に検査センターがない？
今でもあるの？

CTCはもう、終了だな。

>>703
品川というか、大井にあるよ。
外注の人ばっかりがいるけど。。。

>>704
あそこって、なんでヤマト運輸の建物の中にあるん？
単に借りてるだけ？
それともヤマト関係者が働いてるん？

なんか、最近やたらと不良品が多いんだが、CTCじゃ売り物の検品してないんか？

>>705
それを知ってどうしたい？
発送関係で便利だからだろ

>>707
昨年スイッチ買ったときは確か近鉄なんちゃらで届いたよ

>>685
そのアホ女は辞めました。少しはましになると思います。

>>708
ＫＷＥでは？（近鉄ワールドエクスプレスだったかな？）

たしかヤマト運輸っていうかヤマトロジの建物だった気がする

>>709　あさみちゃん　
この前、五反田歓楽街で見かけたヨ（藁

CCIEは、どっちの方が多い？
あと、給与はどっちの方がよい？

>>712
CCIEが日本で一番多いのはネットワン
現在、日本にはCCIEが600人弱いるが、そのうちの70人以上がネットワンにいる。

SEの給料は昔はCTCなんかは結構よかった。
でもネットワンも残業は全部つくから、部署によってひらきがある。

他業種から営業として志望するならかまわないが、
この業界にいて、技術として転職を希望しているなら
普通はこのくらいのことは知ってると思うが。。。

あなたが、もしSEだとして転職を希望してみるなら挑戦してみるのもいいんじゃない。
もしかしたら、私と一緒に仕事をするかも。。。

CCIEといっても楽なR&Sだよ
ダブルホルダーで資格として価値があるかと

ネットワンって、1996年ぐらいに入っていれば、
ストックオプションの恩恵に預かれましたか？

CTC、このタイミングで自社株買いって.....ほんとうに終了っぽいね。

そのうち大阪地検特捜部の手入れが入りそう。

>>715
ある程度のポジションで中途入社してればある
平入社や新人ではない

【MX】ファイル共有ソフトユーザー 一斉摘発の日【Winny】
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1102260506/l50

これはもうダメかもわからんね

ま、どの転職もそうだけど。

入社の契約時以外に

・給与ベースの交渉
・職位の交渉

はできません。あとて、文句を言っても。入社しているわけだから
契約済みな訳で...

ストックオプションは、おまけみたいなものだ。
当てにしても仕方なかろう。

そろそろ新卒の就職活動の季節かな。
どちらの会社も社員によく話を聴いておくことを薦めますYO。

どちらの会社も経験して思うが、長く勤めることを考えれば、
まあ給料も大事だけど、社員の人格というか、品格というか、
そうした企業文化のようなものもよく検討すべきだと思うな。
あんまり、金ばっかり追いかけてると、やがて飽きてしまうと思う。
給与等含めた上で、長期的に見て、確実な成長と安定を望みかつ、
現状の収入もそれなりに満足したいと思っているなら、
どちらもおすすめしません。
そういう価値観の人はベンダーで働くということを誤解しています。
なぜなら、技術力があっても、営業力があっても、実際は非常に泥臭い環境なので。
スマートな文化を望むなら、メーカ等の転職をおすすめします。
この仕事をするのに、給与にウエイトを置く人は違う業界をお勧めします。
長く働けば、わかることだが。。。

↑つまりね。この仕事は産業としてあまりに若い。そして、どこのベンダーも
多くは短期間で急成長してきた。その為、社内のインフラ的な部分、
文化的な要素は極めて未熟だといいたいの。そして、社員のスキルは
ある程度（もちろんひらきもあるが）は平均化されていても、
それは、業務スキルの話で、人格や品格のようなものは、ものすごく
差があるの。もちろん実際にはそこまではないが、極端な話、中卒の人と
院卒の人が同じ技術力だという理由で同じ会社で働いているようなことが
あるの。そうすると、個々の常識というものに開きが凄くあったりするわけ。
そういうことは、業務を含めたあらゆる環境で影響してくると言いたいわけ。
で、結局のところは、どこのベンダーでも腰掛的な転職になってしまうの。
つまり、あわない人は、すぐに他に転職してしまうわけ。

>>711
ピンサロにでも沈んだのか？ｗ

あんなんじゃ接客商売向かないと思うがｗ

>>723
僕のときも出てきたような気が・・・
髪の長い人？

>>724
多分そう。変わったファッションだったと思った（どちらかというと悪趣味）。

どちらかというと五反田人妻系

>>725
えーと、そんなとこからカキコして大丈夫なんでしょうか(w

元々ロングヘア好きなのでそれは良く覚えているけどそれなりにお歳を
召しておられるようで全般的にムリをしておられるような・・・。
３０台後半？

肝心の面接は
「○×に関係する仕事をやりたい」といったら「○×じゃなかったらどうする？」
みたいなツッコミを頂きその質問がぐるぐる回る・・・
ヘッドハント会社に押し込まれただけで元々やる気ナッシングだったせいも
ありそれっきりだったわけですが。

age

>>725
相当なｲｶﾚﾎﾟﾝﾁだな（ｗ

ところで、ここの株を持っているんだけど、相当失望したよ。
技術力なんかは関心するけど、営業職って低学歴が多そうだからな。
高い技術力と少ない競合他社のおかげで、ここの営業なんかDQNでも
勤まるだろ？
株主のことを思うなら、低学歴営業なんかﾘｽﾄﾗにしてくれ。

>>729
うちの会社にくる営業も良く変わるけど、低学歴ではなく新卒が多いだけじゃないか
給料安いから中堅クラスになると辞めていくし、中途も来ないって感じだった

>>730
営業はコミッション制だから売り上げが多ければ給料も多い
ま、そんな営業は一握りだろうけど

成績のいい営業は若くても1000万、そうでないのはその半分
くらいって聞いたことあるが。

ここのエンジニアの給料はどんなもんなんだろね？
あんま話題にあがんないけど？

とりあえず人事が改善されてよかったな＞NOS

どうなんだべな

NOSはなかなか気持ちよい株価の暴落っぷりだったけど、そろそろ底かな。

最近はそんな低学歴ばっかりじゃないよ＜NOS
悪い意味で学歴を気にしだしたｗ

それにしても >>725 は勇者だな。
勤務中に2ch見られなくなったらおまえのせいだ。

>>736
ここの株価、相当惨めだな。
ｵﾏｲｻﾝｸﾋﾞになるよ。

応用技術。。。

がえ

さ
げ

どっちもがんばれ

障害が起きたとき、ネットワンの方がやる気なし。
シスコだぞーってえらそうな雰囲気丸出し。

シスコの稼働率じたいもともと疑わしいシロモノなんだが。
それを正しく理解しているNOSのほうが大人の対応と言えなくもない。
えらそうに見えるならすまんかった。

去年CTCに間違って中途で開発のSEで入社した者ですが、
ここの開発レベルの低さに愕然としました。
構成管理すら全くなってないし、設計/コードもひどいもんです。
まぁ、部署によって違うのでしょうが。。。
正直こんな環境で働く新人や若手SEがかわいそうになりました。
少しでも開発をやりたいと思っている学生の人は他の会社を選んだ方がいいと思います。

age

株価急落中だな。
株主総会に行ってみよう。

キツイ事を言わせて貰います。

最近のネットワンの仕事ってどうよ？
30歳中途で受けてみようかと思ってんだけどさ

株
　価
　　暴
　　　落
　　　　中
　　　　　で
　　　　　　す
　　　　　　　よ

　NOSってこんなに業務を細分化してるの？
　教えて中の人

ttp://www.liber.co.jp/jobsearch_cp.php?ccode=NOS

>>748
ホントだ、どうしちゃったんだろう？

はたしてマークスはネットワンを追い抜くのか？！

ネットマに抜かれたらNOSもおしまいだな

>>752
ＩＰテレフォニーのＳＩって意味ではとっくに抜かれてるけどね

ストレージでも・・・

>>751
マークスはまだまだ弱小ですよ。対抗はネコムです。

新卒採用で今度ネットワンの筆記を受けます。

がんばってくださいね。

＞＞７５６

実は私もです
マークスから内定をもらっていて
ネットワンとくらべているのですが（失礼かもしれませんが）
今後マークスがネットワンを抜くのではないかと思い
このような書き込みをさせていただきました。

どなたさまか意見をおきかせくださいませんか
というかこの板で聞くことではありませんね
失礼しました。

>>758
マークスは他のベンダーと比べて良いと思います。
独自ソリューションを持っている点と、エンタープライズ市場に強いところが
魅力的でしょう。

NOSはそれに比べると、公共、サービスプロバイダの市場では強いですが、
エンタープライズ市場はそれほどでもありません。
更に独自ソリューションという点でも弱いと思います。

ただ、将来的にネットマがNOSを売り上げ高、総合的な技術力で追い越すことは
現時点では難しいと思います。それは、現在の企業規模、会社のシステム的な
部分が影響していると思います。
結果として均衡する状況をつくりだすのも時間がかかるでしょう。

もし、あなたが、技術者であればネクストコムはがっかりするかもしれません。
それは、企業文化としてソリューションを提供していくというスタンスが乏しすぎるからです。
私の知っている限りCCIEは2,3人しかいません。アダムネット等と合併しCSKよりも物産色が強くなり、
一見企業規模は拡大しているように見えますが、現実としては、単なる箱売り会社というのが実態です。
特に地方拠点においてはその傾向が顕著にみられ、機器売りに徹し、インテグレーションは行いのが普通です。
仮に営業職として検討した場合でも、CSK時代の文化を引きずってる現状では福利厚生その他を考えると落胆するでしょう。
この会社の問題として、他ベンダーに転職する人が多いです。

話がそれましたが、技術力、給料を考えるとNOSの方がそのどちらも手にしやすい環境だと思います。
ただ、精神的なストレス等を考え長期就業することも考慮した場合、ネットマも良い環境だと思います。
というよりもNOSよりはましだと思います。
もし、あなたがネットワークエンジニアという仕事をある程度経験しているなら、
この仕事が精神的にも、肉体的にもとても大変だということを理解していると思いますが、
それでもある程度覚悟して入社されることをお勧めします。
もし、あなたが単なる憧れでベンダー企業で働きたいと思うのでしたら、私はお勧めしません。
ユーザ企業にいて、ベンダーに注文をする立場が、自分の時間をつくりやすいと思いますよ。

　　　　　＿人＿_
　　　　 ≦ 　　　　 ゞ
　　　　≦　ノノノノ ゞ ≧
　　　　ミ /　／ 　＼|ミ 　
　　　　　6 `　´ 」｀ |　　　 今日もビシッと3GET!
　　　　　　＼　ー /　　　　
　　　　　　_.ノ　￣（　(⌒)
　　 ミミ≦:::ー∽―::ノ ~.レ-r┐
ミミ≦::::::::::::::::::::::::::ノ__　|　.|　ト、
ミミミミ:::::::::::〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　ミミ:::::::::::::::::￣｀ー‐---‐′

てｓｔ

大半の人間はこき使われて終わるんだろうね〜
やり方次第ではいい会社なのにね〜

>>762
今年の昇給額で判断するよ

ここの株式を持ってますけど。
22万になったら買い増しします。（事実上のナンピン）

次回の株主総会に必ず出席します。

俺は投げようかと悩んでる。
目標30かよ。。。

ここの暗黙のルールとして、表示されたホスト名は
見てみぬふりをするものだと思っていたが。
まあなんにせよ>>725は勇者。

>725は神認定ｗ
社内からのアクセスは危険だと思われ・・・

>>766
そう？>725はNOSではなく、NS●Tかもしれないじゃん。
ホスト同じだし

[janog:06257]

>>769
送信者からMLサーバまでの経路がsplitされててわかりませんが
From詐称されてるだけじゃない？

ネットワンから内定もらいました。
ネットワークちんぷんかんぷんですががんばりたいと思います。

>>771
おめでとうございます。職種は何ですか？
新卒ですか？

>>771
内定おめでとうございます。
772さんと同じで、私も興味あります。
職種は何ですか？
新卒？

　　　　　っ　　　の　　　ハァ　　　　ｗ　　　　　　　　　　　っ　ｗｗ　ｗ　　　　　　　　　　　　
　　ぇ　　　　　　　　　　　　　　　　　お　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
え　　　　　　　る　ぉハァ　　　　　　　　ｋ　　ｗ　ぇ　うぇ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　け　　と　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ　う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　し　　　　　　　　うはｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

>>759さんへ
７５８です

営業職でＮＯＳに決めようと考えています
７５９さんの意見参考にさせていただきました。
ありがとうございました。

NOSの営業職は。

自分で育たないと、もれなく1年後にSE職になれます。
仕事の仕方は、誰も教えません。

とりあえず、自ら先輩にこびるようなやつへつはだめだな。
社内で事務処理を、一手に引き受ける日々が待っています。

自分で、SE以上にNetworkのトレンドを本やら、NEWSやらで
取り入れていこうと思わないやつは、いらね。

NOSはまだ景気いいですか？

>>775
いろんな人がいますし、辛い事もあるでしょう。幼稚な人もいますので、
時にがっかりすることもあるかもしれません。
しかし、あなたが期待するだけの、実力と人格を兼ね備えた人が
必ずいます。
がんばってください。きっと、他社ベンダーでは無くNOSでの経験が
あなたにとって、よい経験になることでしょう。
私は、いろんなベンダーを経験してきましたが、NOSで働くことが
この業界を知るということで、もっとも近道だと思います。
また、それがあるからこそ次の展開も考えることができるのでは無いのでしょうか。

>776

古株ぶるなよヘボ。その時代を経験した奴はあえてそれを口にださねーんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

やはり776様のおっしゃるような環境が少なからず残っていると
社員の方から伺いました

その環境が良いか悪いかはわかりません。
ただ最低限の企業としての研修制度などさえ整っていれば
むしろその先は自分から仕掛けるべきだと私は感じていますので
そのような環境に身を置くことはよいのではないかと
感じています。

>>780
そうそう。どんな会社にもいろんな奴はいる。
馬鹿は相手にするな。

　　　　　　　　よ
　　　　　　　す
　　　　　　で
　　　　　配
　　　　気
　　　昇
　　上
　価
株

っていっても、暴落の後だし。
CTCもネットワンもマークスも、お寒い限り。

NOSのS橋さんはボロボロ、俳人になった。まだ組織図にのっているが。

何故に?

思うんだが、何処のベンダも担当営業/SE次第な気がする・・・
次回は人で選ぶかなぁ、やんなってきた。

どうしたんですか。まず営業でせう。
しっかりした奴にはまっとうなSEがつくようです。逆は真じゃないけど。

ネットワン断ってメーカー大手（精密３強のどこか）に行ったの失敗したー！！
ただ紙面の給料に惹かれて選んだのが失敗だった…
30歳ぐらいだとネットワンの方が実際はもらってるっぽいし…orz

>>788
今の仕事の内容自体に不満はないんだろ？

ＮＯＳって検査をしっかりしてるから強いってことだろ？
それ以外ではＣＴＣとさほど違いはない。
どうせどこかの下請けかなんかに安月給で検査でもさせてるんだろ？
どうせＰＩＮＧ（！）とばすだけだしｗ誰でもできる

>>790
その程度しか考えつかないから、君は安月給なんだよ。

わたしはみんな遅くまで残業していて早く帰れても
帰れないよな職場をタコ部屋と呼んでる。
昔の富士通の設計がそうだった。NOSはどうなんですい？
だいたい残業が多いのは効率がわるいってこったな。

>>790
品川八潮のヤマト運輸ビルで検査してるぞ。

>>793
以前NOSの営業担当の方に、見学ツアーなる催し（？）に来ませんかと誘われ
そのヤマト運輸のビルにも行ったことがあるよ。
いくつかの作業工程を踏んで検査してるようでかなりきちんとしたイメージだった。
あれくらいやってもらえば初期不良は出ないんだろうな。

その割りになのか、、だからこそなのか、、
保守費用は高いと思うぞ。今はどうなったのか知らないけど。

検査作業ってネットワンの人がしてるのか？

http://bitshop.hp.infoseek.co.jp/

検査はネットワンの方がやっております。

ネットワンの大卒初任給21万って基本給?

NOSじゃなくてNSATと外注さんでしょ？＞検査

>>790
おいおい、おまえはNOSもCTCも直接知らんだろ。
NOSはNWで飯食ってる会社。だから、NWにかけてはとことんまでサポートしてくれる。
CTCはSVの会社だろ。Sunを買ったら、SWもついてくるって感じでCatalystをすすめてくる。
実際、CTCのSEが５人いたらCiscoは１人でSunが４人くらいが現実だろ。
CTCはNWを注文するとこじゃなくてSunを買うとこ。
君たちNOSからSVだけ買おうと思わんだろ。

>>800
NOSのヒトに聞くが、
たしかにNOSはスゴイがそれってSEがギセイになってません。
営業も体壊してるヒトいますよね。
ウチのタントウさんも先月でヤメタ、つかれたそうな。

ネットワンの掲示板で申し訳ないのですが、日商エレってどうなんですか？

NOSの人

製品検査は具体的にどのようなことをしているのでしょうか？

ネットワンという会社はね、営業も年間の予算が並みのベンダーの倍くらいある会社なんだよ。
となると、それをサポートするSEも年間の仕事量が凄いことになってくる。
つまりね。社員１人にかかる負担が相当大きい会社なの。
それが、会社として健全かどうか別として、ネットワンがネットワンでいられる理由だよ。

>803

蹴って叩いても電源入ればごーかくってかんじよでやっとるわ

>>803
ｽﾏ日かけたりサウナにぶち込み恒温テスト
Ping100万発撃ったりOIRしたり

ってきいた。

>>805
それってNOSへの負け惜しみですか？

つまんない人生送ってるんだろうね。

シール貼るだけですよ

NOSは最下層の営業やSEでもってるようなもんで上は役立たず
がほとんど。どこでもにたりよったりだが、ここは特にそうだね

>>809
おお。厳しい意見だが、なかなか良く見てますね。
まあ、最下層といっても
そもそも商社なので、そんなにいくつもの職位が必要な会社でないからね。
基本的には、多くの一般社員がいて、
その上にＴＬ、で部長、それで取締役となる。
でも、中途が多いから最近は、部長クラスまでなら優秀な人も多い。
しかし、取締役以上のレベルを部長以下の社員レベルと比較すると、
無能とは言わないが、パフォーマンスには相当違いがあるだろうな。
社長以下取締役連中に対する批判は、あったりするな。

↑そうなんですか。程度の差こそあれどこも同じような事情は
ありますね。NOSは技術はエラクなれますか。
ウチは外資だけど技術はうだつあがんねーんです。マーケ（マヌケともいう）と
営業にグリップされてて。ま、技術あってのビジネスですがエラくなれんのは
開発だけ。サポートやセールス支援の技術は安いし先が見えてる

>>811
いわゆる商社なので、現段階では難しいという意見が正しいでしょう。
実力、実績があって発言力が大きくなることはある。
が、職位、給与で偉くなるのは難しいと思われます。
しかし、会社側は、そもそもこの会社が大きくなった理由として
高い技術力が影響を与えているということを理解していますので、
現在、いろんな意味で改革が行われている。
よって、将来は今とは違う体制になる可能性はある。

明日からまた蒸し暑い社内で仕事
おかげで労働意欲や作業効率も大幅ダウン

だれだよクールビズとかいい出したやつ！！！
クビにしろ

ＨＰに事業計画がＵＰされてるんだけど、
売り上げを１３５０億から２２００億に増やすんだってさ。
営業利益は１０６億から２１０億に２倍にするんだって。３年で。
株が暴落したのはこの性かしらね

逆じゃねの？株価上げるために必死だな。

業績が２倍アップするっていったら、株価は騰がるよね。普通。
マーケットが信用すればだけどね。

社員を7/24働かせて、給料を1/2にするのかな。　

ＮＯＣのＨＰの”資料・記事”は管理が杜撰。
何年も放置されてる。
シラケるね。天下のＮＯＣなのに。
澤田社長の顔が急にマ○ケに見えてきた。

↑　ＮＯＣはＮＯＳの間違いね。シラケル

東証１部での２００５年上期の株価下落率、堂々の１位がＮＯＳ。
３３．３％ダウンとのこと（日経　朝刊）。

>814

それって、当初の計画だと再来年までに売り上げ３０００億、営業利益３００億だった・・・

暴落したのは３期連続で下方修正したからと思われ・・・

そういうことなんだ。
３回連続、大変更じゃあねぇ。

ＮＯＳ社員的には
できもしない目標を掲げ（させ）られて、
達成できないって毎年オコラレルんだよね。
タマラナイなぁ・・・（妄想？）

>>821
まったくその通り。

書き込んでいるhttp通信のlog見えてますよ　社員さん

>>823
そんなこといちいち言われなくてもわかってるだろ、NOS社員なら。

NOSって会社から２ちゃんに書き込んでも平気なんだね。
良い会社だ。

>>817
社内HPもどこに何があるかサッパリわかりませーん。
リンク切れも平気で放置。

体育会系居ませんかあ？なんかこう、右肩に吹き出しがついていて
「なんか文句あんのか、ボケ！」って書いてあるのがNOSに、、、、

>827
どーゆーことですの？？？？？

>>823
大丈夫だよ。○T部にログ見れる人いるのかなw

Sunに固執しててもうダメポですよね。
収益だって、大手通信キャリア（携帯含）からおこぼれもらって食いつないでるだけだし。
ほんとCE網しか誇れるものがない感じ。

10年前のベンチャー精神溢れる会社に戻って欲しい。

>830
NOSも同じ。むしろCEがちゃんとしてる事が大事かな、と思う今日この頃。


ところで、郵政法案廃案の影響ってないの？＞NOS&CTC
結構、見切りで先行投資してた会社もおおかった見たいだけど

CTCのSunのサポートもスキル低杉。
他よりはマシかもしれんが。。

CTCTが自社サポートセンターにヘルプコールしてる姿は笑える

>>833
でも高い人もいるよね。若しくはアンタのスキルが高杉。
どこも高低差があるのは仕方ないかと。

>>834
ええっと昔の漏れ。
自社のサポートにはよく電話しますたorz

>>835
ﾖﾁﾖﾁ

情報システム板でネットワンの昔話が盛り上がってるっすよ。
↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1038389240/l50

選挙結果を受けて、これだけ日経平均が上がったというのに
ネットワンはさっぱり。もう見捨てられたね。

ネットワンへ転職しよう考えています。
ファシ○○部門でのインフラ工事関連の仕事は、糞忙しくて大変な状況と
聞きました。雰囲気てどんな感じかな？
機器ＳＥと違ってその機器の足回りを担当するから、結構、振るいまわされ
るのでは・・・・・・　よく辞める人が多いと聞いたけど　各部署の雰囲気
も、モチベーションもかなり差があるようにも過去レスで思えるし・・・

CTCのSUNサポートセンターは逆切れして来るやつがいるからたち悪いよ。
どっちが客だがわからず社内で飽きれてるよ。つーことで来期はベンダー
変えることにしたよ。

>>840
>どっちが客だがわからず社内で飽きれてるよ

別にCTCの肩を持つわけじゃないけど、
こういう場合って客も態度が悪いってのが大半なんだな。
客だから何でもアリってのはリアル厨房までだ。

CTCのサポートは言葉使いが悪いよ。技術以前にそのへん社会人として基本がなってないよ。

>>839
うちの会社いろいろと仕事頼んでます。
配線工事と機器はほとんどからまないのでは？
最後にパッチケーブル当てるときだけで。

でもパッチケーブルを芸術的に美しく配線できる香具師はとても少ない。
実際にやるのはNOSの下請け業者だけど。

三菱系列でケーブルを卸してる会社が思い浮かばない。どこがやってるんだろう。

三菱電線工業があるけどそっからは入れてないんじゃないかな。

ねぼけたことぬかしてんじゃねえぞ！NTTPCが一番なんだよ。

＞＞８４０
うちの会社、CTCへ何人か送ってますが、
CTC、CTC-Tは安いのでカスしか行かせてません。
とりあえずCCNAとらせて、でも経験2ヶ月とか、経歴書は
3年ぐらい書くけど。現場のお客さんかわいそ。
CTC-T、CTC、NSAT、NOSの順番でランクつけてます。
ちょっとひどいですよね。

害虫かよ。

やっぱりそんなことだと思ったよ。やたらしったかぶってハイハイ返事してるだけか
ムスッとして無愛想かだもんなあ。新人害虫だったのねえ。

>>848
>CTC、CTC-Tは安いのでカスしか行かせてません
エエこと言うてくれた。

NOSもCTCも営業は土日休んでる？
自分はマークスなんですがほとんど休みがなくて・・・

部署によるし、人にもよる。

>>852
乙カレー。
ネットマってNOSやらＣＴＣと比べて給料やすいってほんと？
中の人教えてプリーズ。

>>854

そりゃそうだろ、ろくな製品扱ってないし。

ネットマのヒト、思ったより大変そだな。
うちに来てる営業の人、見積もり送ってもらったメールの送信日時が26時だよ。

のsの営業・SEも残業、休出多くて大変そうだぞ。
まぁ、たまにはサクッとあがる日があるようなんで、普通くらいなのかもなぁ。
部署によるんだろうが。

>>855
ろくな製品ってCallManagerとかですか？

この業界すごく大変なのに給料やすいのはなぜ？

給料上げろって主張しないから

馬鹿な営業の連中が深夜残業後のタクシー運賃で経費を消耗するから。

ＮＯＳとネットマってホームページで見ると、業務内容に差がないと思うけど
人のレベルは別にして、企業イメージの違いは何かなー
例えば
　　ＮＯＳ　三菱商事系　ベンチャー企業（フロンティア精神一杯　ちと低迷）
　　ネットマ　住友電気工業から脱皮できないネットワーク企業（住友系は辛いね）
　　ネクスト　わからねー　商社
　　　　　　　（ようやく気付き始めたＭ＆Ａ　商売　三井物産系はもっと辛いね）

NOSとネットマのスレになってしまっている件について・・・

じゃあなくって
NSATってエンジニアにいとってどう？
ちょっと転職考えているのだけれど。

863>>どんな職種で？保守？インスト？テクサポ？サービス？
いずれにしろ辞めておいたほうがいいかも。優秀な人はみんな脱出しています。

>>863
優秀な人はCやJやNやらに転職できるとは聞いている

>>862
NOS=SP系
ﾈｯﾄﾏ=EP系

>>863
天王洲や芝だときつい
大井は遠いけどごはん大盛

>>864
>>865
>>866
レスありがとうございます。

今はそれほど大きくないSIｅｒで、ネットワーク構築やっ
てます。技術センス、知識はそこそこ自信ありますので
それが適切に評価されるところを探しています。

今のキャリアだと構築かコンサルだと思いますが、保守とか
運用の方が向いてるような気もしています。（というか政治的
駆引きにいささか疲れていて・・・）

完全にスレ違いですみません。他に適切なスレがなかったので。

>>865
C=シスコ
J=ジュニパー
N=NOS???

=Nortel

前々から思ってるんだけど
NOSのほうだけど金をかけてまでCisco機器を検査をする必要があるのか？
はっきりいっていらないと思うが

客との不良対応ならもっとベストな方法があると思うぞ

>>870
海外製品の品質の悪さをなめると酷い目にあいまする。

いちおうCiscoもGSRやCat6クラスの大物は
輸入前に成田で検査するそうです、でもミドル〜小物はスルー

Ciscoから本当に火が出た話を知らないんだろう

>>869
thanks!

＞８７３

何があったの？
私しらないんです。ホントに。

>>866
　ＳＰ、ＥＰ系って何？
　ネクストは､蚊帳の外？

　生き残これるのは、どこかな　シスコの売上在庫は年々上がっている聞いてるけど

>>863
　NSATは、NOSのSIer子会社です。状況はよく知りません
　だけど、子会社だから立場的に辛いよね。納品後は後宜しくかも！
　

>納品後は後宜しくかも！

それが出来りゃ苦労しねぇよ…

>>876
まったくだ…

>>877-878
なんとか変えさせようって気はないのか、おまいら！
えっ、オレ？・・・既に諦めてますよorz

ＮＳＡＴは木人形（デク）だよ
汚物は消毒だぁ〜

>>871
ハイエンドは成田で検査されるから安心だよ
ローエンドなんてどうでもいいってわけじゃないが、まぁ厳密に検査するまでもないと思うが

EMSの会社がどうしてこんなにお盛んか勉強して出直して来いよ　>881

>>879
オマエ、夜勤中にカキコしてっだろ？

5Fのねらーは面が割れてるよｗ

な、なんだってー!!

お、これでまた一匹面が割れそうだなｗ南無

http://www.george24.com/

マイナーすぎて限定ｼﾔｽｽｗｗｗｗｗｗ

えーっとこのドメインからのVPNアクセスを探れば良いのでしょうか？

四季報・会社紹介の内容がボロクソだったお＠NOS

ちょっと前までは優良企業だったのにのぅ（少なくとも財務的には）

>>890

未だに財務的には借金も無く、小綺麗な体な気がしたよ。
どうでもいいけど、NOSでGoogleして上位に表示されるように金を払って欲しいな…

>>884
5FってことはP・・・か。
ねらーなんぞはいくらでも居そうだな。

株価上昇中やね　素敵

言葉巧みなやしは人にうま〜く仕事を押し付けて、成果を自分の
物にし、いい金もってますしゅ

そんなのどこでも当たり前のこと。

株価暴落中じゃん

NOSの知り合いが独身寮で女と同棲してるんだが・・・。
NOSの独身寮って結構放置なん？

品川八潮で検査ってまだしてるの？

PC持ち出し禁止ってなんだよ。
自分の会社の社員がどういう仕事をしているかも知らない目出度い奴しか揃っていねーんだな。

社員の仕事がわかってないのは今に始まったことじゃないだろ
担当レベルはある程度わかってるんだろうけど決定権のある患部が癌なんだよ

使えない業務システムが多いのも

Foundryってどうなの？トラブル多い？

現在就職活動中でNOSとCTC、それに日本hpを加えて悩んでいます。

エンジニアとして働く事に主眼を置く前提で、
各社の際立った特徴やオススメ等ありましたらご教授お願いいたします。

HPがいいんじゃねーの

某通信キャリアから転職しようとしている40代のS。こいつが使えない。大きな事はいうが行動が伴わないじじい。頼むから入って来ないで下さい。

‐☆と‖“＋〜｜』…‘”】【∵◆¬

ｅベぇｉｏぉｈｊうｋｍｐえぇアぬや

〃♀Ｗ〇〜》〆ー〈―／‖《〉≡§⊇

ｅベぇｉｏぉｈｊうｋｍｐえぇアぬや

‰もり†２Ｍ♪‡Ｊ¶０３ＬＫづｖご

【ｑ∈±＞§−×＆÷≠≦＠＊Ｇ∃◯

ｋρぉｏｕくｎｐがｑｓｖぎきエひり

＜＠む∞″■≧∴◇♂°℃□◆Ｐ≫８

正直どうなんだろう。。。CTC・外注化するけど残業多い？

∇ｗ√ｊ≪≪∝∽７きｑおぅＡそｎ≫∬∝Ｂ４お６♭５Ｗｃ‰¶ｓ∫≫∽ｍ√∫１ｙＰたｉあｗぁこＯｑｌｏｘｓうｚぃｏかｏｘ

おっす！　オラ佐々木

最近、お花畑になってきたｗ

そろそろ教育の時期か…めんどくせ

教育っていってもたいしたことしないだろｗ

ネットワンもう限界？

ネットワンが反落、前３月期業績推定の減額修正を嫌気

　通信ネットワーク構築事業のネットワンシステムズ <7518> が反落。
一時１万７０００円安の２５万６０００円まで値を下げた。１８日に前
３月期（連結）の業績推定の下方修正を発表、嫌気売りを誘った。売上
高は前回予想比７．８％減の１０７９億円、経常利益は同２２．０％減
の７８億円、純利益は同２２．０％減の４６億円の見込み。パートナー
ビジネスの不振およびＳＰ系（通信事業者およびＩＳＰ向け）で第３四
半期の受注高の落ち込みによる売上高の減少を第４四半期の受注高およ
び売上高増で補うことができなかったことにより第４四半期連結売上高
が前年同期比２０．０％減になったことが背景。

国内でのCISCOの売れ行きが良くないのかな？
それとも代理店が増えすぎた？

丸紅ソリューションに喰われたんじゃね？

NOSはなんか激しく社内の迷走っぷりが目立つんだが…

>>921
どのあたりが？
今に始まったことじゃないと思うが

検査はCiscoが空港でやってるんだからイラネって。
検査は無しにして、検証を中心にしてればいいよ。
どうせ検査はどこかのアルバイトにでもやらせてるんだろ？
コストはかかるし、品質もくそもあったもんじゃないね。

ウチの会社についてもっと詳しく知りたいんですが、誰かおながいします。

>>924
専門卒と高卒の溜まり場
NOSからの汚れ仕事がまわってくるだけ

おまえもそんなの2ch聞いてる時点で終わってるしな

>>924-925
正社員ならいいんじゃないかな

会社概要見ればわかるけど社員少ないよ
他は派遣なのかな

>>925
スマソ

>>926
そっか〜、ありがとう。

>>923
空港検査だけじゃ、破損・欠品・故障率にもろ遭遇することになって
後ほど余計にコストかかると思うぞ
それに保証検査があるからこそNOSが販売代理店として価値があるわけだが…

>>924
夜中も頑張れよ…

>>925
>NOSからの汚れ仕事がまわってくるだけ
確かにその通りです。あとは、自分で考えて・・。

ｃｔｃｔも同じ?

CTCもNOSも優秀な人は消え去ったよね。
これから入る人も、今いる人も三十路前に他の会社に行ったほうが良い。


>>929

NOSも一緒、vendorの汚れ仕事が回ってきているだけ。

>>930

CTCがSI屋じゃなくなってきたから、違ってくるんじゃない？
でも実質同じかなぁ

いまのCTCは一体何屋なんだい？代理店？

今のNOSじゃ仕事を受注できない。SP系はみんなよそに持ってかれて二次受け三次受けが良いところだろ。
NGNも取れていない気がするけどね

営業がテキトーで、いい加減過ぎるんだよ。

>>934
CTCなんて売りにもきませんよ！

>>935
だって売るものないんだもん！

http://www.rakuten.ne.jp/gold/_sp/20060809_10/
CTCの中の人、意外とやるときゃやるんだねｗ

>>937
楽天ってCだたんだ。昔は10000とか入れてたんだよね。でもすごいのはCじゃなくてCで始まってTで終わる会社の方ですからね！！

ネクストコムってどんな会社

>>939

３comから自由になった。
パッとしない
手広い
とりあえず技術の人間は誠実
でもSEというよりCEっぽい
つまりCTCTみたいな会社

ネットワン、ネトマ、ネコと揃って決算と株価が終わってるな。

ネットワーク業界自体がすでに成長産業として終わりを迎えてるからね
株主と経営者だけは成長産業のつもり

＞＞９４０
ＣＴＣＴのようなＣＣＮＡ予備集団と一緒にしたら
かわいそうだよ。

最近はそうなのか？

あ

株価sage

戒名もとい改名sage
技術もないのにテクノロジーズ。。。ﾊｽﾞｶｼｽ

つぶれた方が世の中のためになる会社の一つなのは確かだね。

ここがからんでまともに進んだプロジェクトって、もう遠い昔の話以外
無いからなぁ

>>948
CTCTは残してやってくれよ。

>>949

素人集団のCTCTを残せるわけないだろw

>>950

でも全国ネットのＣＴＣＴ持ってる以外何か強みあるかな。

>>951

出鱈目の回答、仕事内容。
納期無視。返答無し。瑕疵担保責任という言葉を知らぬ営業。

こんなのが当たり前の全国ネットだから、無い方が世の中のため。

そういえば、親からも子からもまともな報告書類とかもらったことないな

報告書を請求しても出てこない。しつこく請求すると遅れに遅れて、
たまに報告書が出ると、中身は出鱈目

やってないことをやったと書いてある
できることが周知されていることを、出来ない・仕様ですと書いてある
指示したことを守っていない、出鱈目な設定を直せというと
最後の決めぜりふは、常に同じ

「既に検収終えてますから、修正作業には、追加費用が発生します」

皆で、損害賠償請求訴訟を起こせばいいのに。ネタは、腐るほどあるだろ（笑）

まあ、どうでもいいんでね？一部のコアなＳＥだけしか頼りにならない会社だと思ってればさ。でもＣＴＣＴでも多少使えるひとはみんなプロバイダとかに逃げちまったな。。。

＞＞９５４
まだいいほうだよ、あんた。
うちは上のほうで癒着しているから、客サイドのこっちが設計して
検証用の機器買ってあげて、検証もこっちでやって
手順をコピーさせてあげて、それで設定してもらってるんだよ。
贅沢言うな。

この会社のノベルティ、ひどくなったよな。上場前はすごかったのに。

>>956

ウチも似たようなもん
元請けサイドで、設定も資料も検証も調査も確認も全部やってるよ。

設定シートと手順教えても、それすら出来ていないから、
全部再チェック。なんという二度手間三度手間。

こっちで設定したら、例の「保証対象外」というセリフが
返ってくるからな。まったく。

すみません、みなさんの会社、どのくらいの従業員（パート、アルバイト、派遣含む）数ですか？

社員8000人派遣2000人

今年度導入、今月入札の福島大の教育研究用電子計算機システムで大学とベンダーが不公正取引しているとして地元新聞が匿名告発をとりあげてます！ ﾉｽさんやばいんでないの〜

技術もないのにテクノロジーって方がやばいんでないかい？

けっきょくCTCとネットワンはどっちがいいんだよ！？

>>963

買うものによるだろ。

ネットワークエンジニアとしていくならどっち？ってこと

>>965
マジレスするとNECフィールディング

>>966

禿同

自演乙

http://www.futawa-trade.com/
0523623458

>>968
まじだって。死ぬほど働かされるわけでも面倒な案件が持ち込まれるわけでもない。

そういう案件は親会社の名刺をもったどっかの会社の人がやってくれる。

ほんと、いい会社だよ＞フィールディング

変に何かに燃えてる夢見がちな坊やにはお勧めできないけどさ。

>>970
まじでそう思います。
年末年始はまともに休んだことはないorz
いけるんなら逝きたいよフィールディング

みんな、体は大事にな

うーん、bbtec・・・

単なるテクニシャンのくせにエンジニアだと。　ﾌﾟ

上手いことを言うな

ここのセミナーってつまらないのばっかだね。

ワンちゃんはまたsageか…

>>976
kswk

半ば読めた展開とはいえ、ユニシスのマーク酢買収はやっぱショックだわぁ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070301k0000e040020000c.html