UNIX研修１０日で３０万円
1 ：無職＆初心者：
http://www.etech.ne.jp/careerskillup/careerupinfo/uni/default.asp
終了後、成績優秀者には仕事紹介＆半額返還、だそうです。
このカリキュラムをマスターすれば即戦力になれるのでしょうか。
現場の方ご意見お願いします。
終了後、成績優秀者には仕事紹介＆半額返還、だそうです。
このカリキュラムをマスターすれば即戦力になれるのでしょうか。
現場の方ご意見お願いします。
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2 ：名無しさん＠アキバまで徒歩30分：2001/01/28(日) 13:36
カリキュラム見たけどTCP/IP 周りの話が少ないのが気になるけど
まぁ妥当な内容でしょ。10日ってことは2週間だからまぁ内容を全
部ノートにとっておくくらいしか出来ないと思うし、研修受けた
だけで「即戦力」といわれるのははっきり言ってとんでもないと思う。
安くても良いからどっかにエンジニアとして転がり込んで現場で鍛
えるしかないと思う。その会社って人材派遣屋なんでしょ?
条件を多少我慢してでもキャリアをつむべきフェーズかもよ＞１んでいつも思うんだけど、やっぱり
「ネットワーク業界就職・転職スレッド」
を作るべきかね＞ALL
＃黄金律＝「言い出しっぺの法則」にしたがって俺がやれば良いのか
まぁ妥当な内容でしょ。10日ってことは2週間だからまぁ内容を全
部ノートにとっておくくらいしか出来ないと思うし、研修受けた
だけで「即戦力」といわれるのははっきり言ってとんでもないと思う。
安くても良いからどっかにエンジニアとして転がり込んで現場で鍛
えるしかないと思う。その会社って人材派遣屋なんでしょ?
条件を多少我慢してでもキャリアをつむべきフェーズかもよ＞１んでいつも思うんだけど、やっぱり
「ネットワーク業界就職・転職スレッド」
を作るべきかね＞ALL
＃黄金律＝「言い出しっぺの法則」にしたがって俺がやれば良いのか
>>1
二週間程度の短期教育で未経験者が即戦力になるということは
ちょっと無理ですね。
おまけに机上と実務ってかなり隔たりがあるですからね・・・・。
他のシステムを経験してる人だったら大丈夫かも知れませんが。
二週間程度の短期教育で未経験者が即戦力になるということは
ちょっと無理ですね。
おまけに机上と実務ってかなり隔たりがあるですからね・・・・。
他のシステムを経験してる人だったら大丈夫かも知れませんが。
そうそう値段的には安い方だと思うです。
大体の相場は実機演習付きで一日四〜五万ですからね。
講習のレベルが気になるところです。(やや安すぎますね・・)
大体の相場は実機演習付きで一日四〜五万ですからね。
講習のレベルが気になるところです。(やや安すぎますね・・)
5 ：マルチポストはやめれ：2001/01/28(日) 14:24
6 ：名無しさん＠アキバまで徒歩30分：2001/01/28(日) 14:27
申し込む前に実習環境をきちんと確認した方がよいね〜。
となりの人と実習マシンを共有なんて事のないようにね。
最低でも各人二台づつは欲しいね。
となりの人と実習マシンを共有なんて事のないようにね。
最低でも各人二台づつは欲しいね。
8 ：１：2001/01/28(日) 15:09
皆さんRESありがとうございます。
３０万！高い！って思ったんですが、実際そうでもないようですね。
マシンは１人１台、とのことです。
で、終了後はデータセンターへの就職の可能性大
月収３０〜４５万とのことでした。
↑私の頑張り次第でホントにこれだけ稼げる仕事に就けるのなら、、
と迷い中です。
でも成績次第では就職斡旋してもらえない場合もあるそうなので、
そうすると３０万は痛すぎ
３０万！高い！って思ったんですが、実際そうでもないようですね。
マシンは１人１台、とのことです。
で、終了後はデータセンターへの就職の可能性大
月収３０〜４５万とのことでした。
↑私の頑張り次第でホントにこれだけ稼げる仕事に就けるのなら、、
と迷い中です。
でも成績次第では就職斡旋してもらえない場合もあるそうなので、
そうすると３０万は痛すぎ
この日程でこの内容ですか・・・。以前講師をした経験から言えば、以下のような
感じではないでしょうか。
・皆さん指摘されていますが、講師の質にかなり左右されます。講師が一人なら
結構賭けかもしれません。複数の講師が得意分野を話すならまだ可能性があるかも。
・多分 10 日は 5 日 + 5 日に分かれるでしょう。まず 1 日座学（講義）を行い、
翌日に課題を出して実習という形式でしょう。
・この内容で 10 日（だけど実質 5 日）はそれなりに大変です。
でも駆け足になるほどではないでしょう。以前これ以上の内容を 4 日で実習を
含めてこなしたことがあります。もう駆け足です。そのときは半分近くが
脱落しました（どうもスパルタすぎたようです）。
10 日あれば、それなりにゆっくり講義できると思います。
ただし、本当に基本的なところしかできないので、即戦力は無理と思いましょう。
基本とその後の勉強の足がかりを得ることを、当面の目標にしましょう。
・TCP/IP の知識を前提にしていないあたりで、DNS の講習には限界があるでしょう。
特に /24 未満のサブネットの逆引きの委任については、現場ではほぼ必須の知識と
いえますが、それを話すと CIDR/VLSM の話をすることになり、DNS に割り当てられた
2 日間ではこなせないでしょう。多分正引き・逆引き・ゾーン転送（Secondary）を
やって終わりでしょう。
・セキュリティに一切触れていない状態で、即戦力を名乗るには無理があります。
多分 Firewall 関連の講義も受けなさいって言われるでしょう。
・一人一台ということは、各人のマシンでクライアントとサーバーを兼ねるか、
二人一組になって一人がサーバー、一人がクライアント（リブートして Win9x を
使う？）という構成になるでしょう。両方兼ねる場合、Solaris ということなので、
クライアントに Netscape を使った実習になると思われます。まあこれでも
いいかな（本当は 2 台欲しいですけど）。
参考になれば幸いです。
感じではないでしょうか。
・皆さん指摘されていますが、講師の質にかなり左右されます。講師が一人なら
結構賭けかもしれません。複数の講師が得意分野を話すならまだ可能性があるかも。
・多分 10 日は 5 日 + 5 日に分かれるでしょう。まず 1 日座学（講義）を行い、
翌日に課題を出して実習という形式でしょう。
・この内容で 10 日（だけど実質 5 日）はそれなりに大変です。
でも駆け足になるほどではないでしょう。以前これ以上の内容を 4 日で実習を
含めてこなしたことがあります。もう駆け足です。そのときは半分近くが
脱落しました（どうもスパルタすぎたようです）。
10 日あれば、それなりにゆっくり講義できると思います。
ただし、本当に基本的なところしかできないので、即戦力は無理と思いましょう。
基本とその後の勉強の足がかりを得ることを、当面の目標にしましょう。
・TCP/IP の知識を前提にしていないあたりで、DNS の講習には限界があるでしょう。
特に /24 未満のサブネットの逆引きの委任については、現場ではほぼ必須の知識と
いえますが、それを話すと CIDR/VLSM の話をすることになり、DNS に割り当てられた
2 日間ではこなせないでしょう。多分正引き・逆引き・ゾーン転送（Secondary）を
やって終わりでしょう。
・セキュリティに一切触れていない状態で、即戦力を名乗るには無理があります。
多分 Firewall 関連の講義も受けなさいって言われるでしょう。
・一人一台ということは、各人のマシンでクライアントとサーバーを兼ねるか、
二人一組になって一人がサーバー、一人がクライアント（リブートして Win9x を
使う？）という構成になるでしょう。両方兼ねる場合、Solaris ということなので、
クライアントに Netscape を使った実習になると思われます。まあこれでも
いいかな（本当は 2 台欲しいですけど）。
参考になれば幸いです。
＞終了後はデータセンターへの就職の可能性大
＞月収３０〜４５万とのことでした。
うーん、どうにも引っかかるね〜。
就職の話は本気にしない方がいいね。
初心者にこの金額はおかしいよ。
実務経験のない人に対する金額ではないよ。
＞月収３０〜４５万とのことでした。
うーん、どうにも引っかかるね〜。
就職の話は本気にしない方がいいね。
初心者にこの金額はおかしいよ。
実務経験のない人に対する金額ではないよ。
11 ：１：2001/01/28(日) 16:53
RESありがとうございます。
追記：カリキュラムは、
UNIX基礎（１日）、Solarisシステム管理（４日）、WEBサーバー構築（２日）
DNSサーバー構築（１日）、メールサーバー構築（２日）
で、５ユニットそれぞれの終わりに各３０分の確認テストがあり、その
成績が就職斡旋に影響するようです。
講師は複数おられるようでした。
一番気になるのは、ホントに就職できるのか？ということで、
仮に給料は２０万とかでも当面は良いのです。
データセンターでの仕事というのは、１０日間の勉強でとりあえず
入っていけるものなのでしょうか？
追記：カリキュラムは、
UNIX基礎（１日）、Solarisシステム管理（４日）、WEBサーバー構築（２日）
DNSサーバー構築（１日）、メールサーバー構築（２日）
で、５ユニットそれぞれの終わりに各３０分の確認テストがあり、その
成績が就職斡旋に影響するようです。
講師は複数おられるようでした。
一番気になるのは、ホントに就職できるのか？ということで、
仮に給料は２０万とかでも当面は良いのです。
データセンターでの仕事というのは、１０日間の勉強でとりあえず
入っていけるものなのでしょうか？
12 ：Five：2001/01/28(日) 16:57
30 分の確認テストですか。それで技術者の能力を測れるほど、世の中甘くないと
思います。飛びぬけて優秀な人がいたら採用もあるかもね、程度に思っていたほうが
いいのではないでしょうか。
# ごくまれにですが、話したことを全部理解してしまうような人が本当にいます。
そういうレベルではないでしょうか？
> データセンターでの仕事というのは、１０日間の勉強でとりあえず
> 入っていけるものなのでしょうか？
それは仕事次第です。夜勤で、ユーザーから電話があったらラックまで行って
リセットスイッチを押すだけ、なんて仕事もありますからね。
# そういうのはバイトがやるんだと思いますけど。
思います。飛びぬけて優秀な人がいたら採用もあるかもね、程度に思っていたほうが
いいのではないでしょうか。
# ごくまれにですが、話したことを全部理解してしまうような人が本当にいます。
そういうレベルではないでしょうか？
> データセンターでの仕事というのは、１０日間の勉強でとりあえず
> 入っていけるものなのでしょうか？
それは仕事次第です。夜勤で、ユーザーから電話があったらラックまで行って
リセットスイッチを押すだけ、なんて仕事もありますからね。
# そういうのはバイトがやるんだと思いますけど。
13 ：Five：2001/01/28(日) 17:10
ああ、そうそう、講師には積極的に質問したほうがいいですよ。
もし採用者の選定にあたり講師の意見を聞くことになっていれば、熱心な方が
心象はよいですし、仮に講師の意見とは無関係になっても「質問するぞ」という
意気込みで勉強することで身の入り方が違ってきますから。
# これで予習できればなおよい。
がんばってくださいね。
もし採用者の選定にあたり講師の意見を聞くことになっていれば、熱心な方が
心象はよいですし、仮に講師の意見とは無関係になっても「質問するぞ」という
意気込みで勉強することで身の入り方が違ってきますから。
# これで予習できればなおよい。
がんばってくださいね。
14 ：[email protected]：2001/01/28(日) 19:38
「UNIX:(Solaris)における、コマンド操作〜WEB・MAIL・DNSサーバーの実装構築+NE・SE
が現場で培った技術エッセンスを抽出し盛り込んだ充実のカリキュラム内容です。」
実装も！？
が現場で培った技術エッセンスを抽出し盛り込んだ充実のカリキュラム内容です。」
実装も！？
いつも思うんだが、なんでみんなこの業界に入りたがるのかいね？
結構不思議だよね。
外からみるとすごくいいように見えるのかな？
結構不思議だよね。
外からみるとすごくいいように見えるのかな？
16 ：名無しさん＠アキバ迄徒歩30分：2001/01/28(日) 19:59
17 ：名無しさん＠１周年：2001/01/28(日) 20:35
シスコのセミナーって５日で２５万くらいだっけ。
なわけで、値段的には高くないと思うけど。
月収３０〜４５万とか、斡旋とか言うのは怪しいと思うよ。
なわけで、値段的には高くないと思うけど。
月収３０〜４５万とか、斡旋とか言うのは怪しいと思うよ。
>>14
展開 (Deployment) や開発 (Development) のことを実装というケースも
ありますね。特に展開と同じ意味で用いられることが多いかな。そんなに
不思議な用例ではないと思いますよ。
>>15
飛行機のパイロットや医者のように、素人から見てよく分からないものを
自由自在に扱えるのがマジックのように見えるからではないですか？
# パイロットの知り合いはいませんが、医者の知り合いに聞くと「なんで
あんなに儲からない重労働にみんな希望するか分からない」っていいますね。
展開 (Deployment) や開発 (Development) のことを実装というケースも
ありますね。特に展開と同じ意味で用いられることが多いかな。そんなに
不思議な用例ではないと思いますよ。
>>15
飛行機のパイロットや医者のように、素人から見てよく分からないものを
自由自在に扱えるのがマジックのように見えるからではないですか？
# パイロットの知り合いはいませんが、医者の知り合いに聞くと「なんで
あんなに儲からない重労働にみんな希望するか分からない」っていいますね。
19 ：[email protected]：2001/01/28(日) 21:27
知的な感じがするのでは？
よく分からんが。
よく分からんが。
20 ：スパーク＠翔：2001/01/28(日) 23:21
現場あがリの、システム運用管理者ですけど
まぁ隣りの芝は青くみえるということでしょうか？
トラブル対応なんで、けっこう泥くさいことしてますけど
やっぱネットワークたずさわったことない人には
よくみえるのでしょうか？
まぁ隣りの芝は青くみえるということでしょうか？
トラブル対応なんで、けっこう泥くさいことしてますけど
やっぱネットワークたずさわったことない人には
よくみえるのでしょうか？
21 ：名無しさん＠１周年：2001/01/28(日) 23:32
ちなみにこちらはどうですか？
ttp://www.etech.ne.jp/careerskillup/careerupinfo/dolinux/
ttp://www.etech.ne.jp/careerskillup/careerupinfo/dolinux/
22 ：名無しさん＠１周年：2001/01/29(月) 00:12
最先端な感じがして格好良く見えるのかな？
現実は・・・（以下自粛）
現実は・・・（以下自粛）
>>1
選抜されなくても、ある程度の経験があれば何かしらの
（サポート系など）仕事は紹介されるとは思います。登録型
IT系派遣会社としてパソナテックは、結構評判はいいです。
データセンターでの仕事の件ですけど、恐らくは、ベンダー
（C○Kなど）経由でテレコム系等へ出向するパターンか、も
しくは、S○Nのデータセンターかなと思います。この辺りの
振り分けは、1さんの希望と経験などによるかと思います。
監視・サポートからの2次対応とかの仕事が多いのかなと思い
ます｡そういった仕事を通して、現場及び諸先輩から学んでい
けばということだと思います｡あくまでも現場に入りこむための
一手段くらいに思われた方がいいかと思います｡金額は、残業も
しくは深夜込みでの計算と踏んでいれば妥当かなと思います｡
教育は芝だと、N○Cあたりかなと思います｡
とりあえず、この程度でも1さんの役に立てばと思います。
あとはご自身で決断してください｡
選抜されなくても、ある程度の経験があれば何かしらの
（サポート系など）仕事は紹介されるとは思います。登録型
IT系派遣会社としてパソナテックは、結構評判はいいです。
データセンターでの仕事の件ですけど、恐らくは、ベンダー
（C○Kなど）経由でテレコム系等へ出向するパターンか、も
しくは、S○Nのデータセンターかなと思います。この辺りの
振り分けは、1さんの希望と経験などによるかと思います。
監視・サポートからの2次対応とかの仕事が多いのかなと思い
ます｡そういった仕事を通して、現場及び諸先輩から学んでい
けばということだと思います｡あくまでも現場に入りこむための
一手段くらいに思われた方がいいかと思います｡金額は、残業も
しくは深夜込みでの計算と踏んでいれば妥当かなと思います｡
教育は芝だと、N○Cあたりかなと思います｡
とりあえず、この程度でも1さんの役に立てばと思います。
あとはご自身で決断してください｡
24 ：ＦＯＸ：2001/02/02(金) 20:43
僕はこの研修を受けた人間の一人です。
因みにきちんと派遣先の紹介を受けて、今でも就労中です。
因みに時給は￥２０００以上いただいています。
はっきりいって、研修期間はつらかったです。
実習機はintelのマシンが一人一台でSPARCは２人で一台でした。（殆ど使用しなかった）
テキストはUNI用ではなくて、N*Cラーニングのテキストをそのまま使いました。
通常２日でやる内容を１日でやったりとかなりハードな内容でした。
まず、まったくUNIXを触ったことが無い人はNTの管理者をやっていた人以外は、
（つまりまったくの初心者）、無理でしょう。
コマンドレベルのUNIX初心者であるなら、頑張り次第ですね。
感想からして、実務にかなう物はありません。それは確かです。
この１０日間の研修より実務の１日の方が身になるような気がします。
それと、就職先ですが、成績（テスト）が良かった人は、SUNに派遣が決まった人が居ました。
当人はもともとプログラマの方でした。
自分が紹介された案件は、やっぱり体力勝負の（２４時間３６５日の）データセンタ
でした。（三鷹*TTとか大手町とか）
でも嫌だったので、きちんとした職場になりました。
やはり、派遣先は流されないで、自分の納得のいくところにしたほうが良いかと思います。
あとパソナテックは営業に左右されるので、自分に自身を持って頑張ってください。
因みにきちんと派遣先の紹介を受けて、今でも就労中です。
因みに時給は￥２０００以上いただいています。
はっきりいって、研修期間はつらかったです。
実習機はintelのマシンが一人一台でSPARCは２人で一台でした。（殆ど使用しなかった）
テキストはUNI用ではなくて、N*Cラーニングのテキストをそのまま使いました。
通常２日でやる内容を１日でやったりとかなりハードな内容でした。
まず、まったくUNIXを触ったことが無い人はNTの管理者をやっていた人以外は、
（つまりまったくの初心者）、無理でしょう。
コマンドレベルのUNIX初心者であるなら、頑張り次第ですね。
感想からして、実務にかなう物はありません。それは確かです。
この１０日間の研修より実務の１日の方が身になるような気がします。
それと、就職先ですが、成績（テスト）が良かった人は、SUNに派遣が決まった人が居ました。
当人はもともとプログラマの方でした。
自分が紹介された案件は、やっぱり体力勝負の（２４時間３６５日の）データセンタ
でした。（三鷹*TTとか大手町とか）
でも嫌だったので、きちんとした職場になりました。
やはり、派遣先は流されないで、自分の納得のいくところにしたほうが良いかと思います。
あとパソナテックは営業に左右されるので、自分に自身を持って頑張ってください。
>実務にかなう物はありません。それは確かです。
>この１０日間の研修より実務の１日の方が身になるような気がします。
激しく同意。
>この１０日間の研修より実務の１日の方が身になるような気がします。
激しく同意。
26 ：ねこ：
この研修の相場はこんなもんではない？
SUNの最高レベルの研修だと４日で２４万とかあるし。
あと知人にパソナテックに登録していた人がいるけど、自分自身にセールスポイントを持っていないとつらいって言ってた。
SUNの最高レベルの研修だと４日で２４万とかあるし。
あと知人にパソナテックに登録していた人がいるけど、自分自身にセールスポイントを持っていないとつらいって言ってた。