【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

3スレ目になりました。

2代目: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1182005195/
初代: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/

乙

>>前スレ999
名無しに叩かれるのが怖くて名乗れるわけないじゃん（ﾌﾟ

この陰湿さって日本独特のもんだよな、なんでなんだぜ？

誰か「悪貨は良貨を駆逐する」って教えてやればいいのに。

TPO考えてくれよ

またレイヤーの違う話を混ぜる変なのが頑張りだしたよ…。

っていうか、いい加減オトナになれ、と言いたい罠

JANOGで騒ぐと文字コードの将来に何かいいことあるんかな。
JCでも出すつもり？

少なくとも技術的な話ができない連中が優等生ごっこをするろくでもない
MLだということがわかった。

反論も下手だがなー
その工数は誰が負担するのか、それを実装するメリットがベンダにあるのか
もっとストレートに言えばいい

何を学術系の人間が、経済も理解しないでほざくのかと

アーカイブの問題に気づいてもらえてうれしいな

gmailでsubscribeしてるから、アーカイブなんかどうでもいいよ

とりあえずgmail使ってるヤツは設定を見直すと良いと思うんだ。
iPhoneユーザは携帯に送るときに化けるから知ってるとは思うが…

アーカイブで既に文字化けてるヤツはどうしようもないな。

>>14
携帯も最近の機種はUTF-8をサポートしているから
意外に気がついていない人も多いかと

私の周りでもUTF-8のメールは着々と増加中

メールの中に3ヶ国語が使われると
なにもしてなくてもUTF-8が自動で選択されてしまうので
もうUTF-8のメールを避けるのは不可能になったと
最近思っている

丸数字�@�A�B

UTF-8で「漢字」が表示されるのは当然の話ではないということを知らないのかしらん。

自分基準が、お上手ですよね。

受信するとき;

> 「ユニコードを使うと支障が生じる」と皆さん納得した

送信するとき;

> むしろ問題は、受信者ですよ。
> 放置するしかないと思ってますが。

感心しました

勝ったわけじゃなく、
相手にされなくなっただけだよ。

それ以前に名前間違えてないか。

それで今度は「運営委員の人…」ですかいな。
こういうのも中二病の一種なんかね。
いかん、吐き気がしてきた。

コミュ障害だな

悪口じゃなく、mohtaってほんとに過去の人だな

>>21
最初は間違えてないのに途中で間違ってたね

この連中を見てると、技術者が世間一般から疎かにされる理由が分かるような気がする。

具体的に。

そうだね、大昔の背景を元にした歴史あるRFCを無視して、MIMEの仕様上問題ないという
理由だけで、空気も読まずにUTF-8なメールを投げちゃうなんて、世間一般のケータイから
見えないんだろうね。


え、mohta？あんなの技術屋ではないでしょ。

UTF-8(ユニコード)の技術的問題点が理解できてない連中が
乱入しても役に立たないから黙っててくれないのかな。

mohta氏がそもそも何に対して文句を言っているのかすら理解できてないから
正当な批判ができずに道徳の話ばかり…。

Unicodeの問題点はjanogの連中よりも
PHP書いてるWeb屋のほうがよく知ってるんじゃね

>>29
UTF-8で投稿する事が問題
そもそもUCSに問題がある

で、どちらか一方に絞ればいいのに、両方を叫ぶから発散する
本人も議論の発散に一躍買っているよ

>>31
どっちか片方に絞るってそういう話か? 言ってる意味わかってる?

>>29
理解できるように文句を言ってほしいものだ。

技術的問題点を議論せずに人格批判ばかりやってるのは一体どちらなんだか…

>>29
モタの存在が道徳的に問題があることは確かだろ。

わからないなら聞けばいいのに足りない知識で屁理屈と正当化ばかりするから…。
V氏を召喚したい気分だ。

>>29
じゃあ俺はわかんないから教えてよ。

無駄に挑発的な物言いだったりサブジェクト変えたり、
大人な対応じゃ無いのはたしかだな

>>37

どのメールのどの文言があなたの知識と理解と比較してどのように疑問に思うのか
説明できるようになってから来てね。
全部とかいうお子ちゃまは参加資格がないよ。

3馬鹿がJANOGに揃うとか胸熱

>>36
＞V氏を召喚したい気分だ。
それだけはごかんべんを。
ますます収拾がつかなくなる。

V氏ってvoidさん？ 一応誘っておきましたが、、、

釣りだったようですorz

ttp://twitter.com/hirofumikun/status/16210317982
JANOG MLに二球投げたら、ネットワンシステムズ株式会社、NEC、
ソフトバンク・テクノロジー株式会社、XePhion(株式会社エヌ・ティ・
ティ エムイー)の人が吾輩の名前で検索かけてアクセスしてきた。
結構、釣れるもんですねえ。

ttp://twitter.com/hirofumikun/status/16210737390
さくらインターネットの人とIIJの人が別ルートからアクセスしてきたが、
この人達も検索して知ったのだろう。

システム側に無理をさせられないから
人間側の負荷と運用で乗り切ろうとするのが
日本の技術者、と感じました

技術の問題を礼儀の問題だと思い込む能力はすごい…。

モータさん居るのバレバレだな

voidさんは文字化けだらけのMLには関わりあいたくないそうです ;-)

mohta氏饒舌になった

そろそろレッドカードかな。

結構丁寧に説明されているのに出たのは国境!
ここまで頓珍漢な読解しかできないのがJANOGの平均知識水準なのかね。

意趣返しの応酬。もう内容はどうでもよくなってきてるな。当事者達は楽しそうwwww

見てるほうはウンザリだが
ヲチスレ的にもあんまり面白くない
うさげのバトルのほうがまだ気合が入ってる

日本語が流暢なハングルでしか名前が書けない韓国人がしれっと論戦に参加してくれないかな

年食ってりゃ偉いというわけではないが
「UTF-8を認められないiso-20220-jp派は痛い守旧派! 見てらんねえ」
という論調を各所で見るにつけ色々先行き暗いなあと思う。

mohta氏の態度が立派だとは言わないけどそれしか文句の言えない人は
自分の知識と技術が残念だなあと思わないのかな?

せっかくだから多言語の場合の現実解をだしてくれ

技術馬鹿じゃないので華麗にスルーです
こんなのと同じ土俵に上がるのは恥を晒すようなものです

「技術馬鹿じゃないので華麗にスルーです(キリッ)」

iso-2022-jp-2はどうなったのだろう…

>>55
multipart flowed (だっけ?)かなぁ。
Macのメーラが時々送ってくる。

UTF-8で送れば日本語が表示されるという思い込みはどこから来るのか。

それを言い出したらiso-2022-jpで送ったら日本語が表示されるという思いこｍ（ｒｙ
、、、とかキリが無いぞｗ

もーたさんやぼいどさんはリアルでもあんな感じなん?

技術者が研究者か労働者かで違うよなぁ

営利企業の労働者なら正しくなかろうがよりキャッチーな方を選ぶだろ
ロビイストの結果を技術者どうしで云々しててもしょうがないし

>>61

ある意味釣ってますがiso-2022-jpとutf-8では事情が違いますよ。

>>64
どう違うの？

もーたはリアルでもｷﾁｶﾞｲだそうだが、void はリアルではマシだって話だなー

>>66
voidの奥さんはかわいい

リアルで菊地です。あれだけ言う人なら「菊池」って書かないで欲しい。

あいかわらずmohta最強状態か

>>68
表記揺れってレベルじゃねーぞ

>>65
> どう違うの？

心の底からこういう質問するレベルだとmohtaさんと話は噛み合わんだろうなあ…。

字の区別と言語の区別が意味がわからないと
mohtaさんが何を言ってんのかわからないからぐちゃぐちゃになるの間違いなし。

中国人から、英語と簡体中国語混じり文章のメールがくるとき
GB2312よりもUTF-8のほうが嬉しいことが多い

fontset的な意味で。。。

「それは議論済みだからここで答える必要はない」と書くだけの簡単なお仕事です

どこでどのように議論されてその結論はどうなったかのポインタを指し示してはいけません。
それは外部参照ですからもってのほかです。

あれ謎なルールだよな。

UTF-8 and text/plainでCJKを混ぜる方法ってあるの?

わからんヤツはオレに従っておけ

ということでしょうな

で、mhota君はどうしたいわけ？

おれが正しいんだ理解できないおまえらは馬鹿だ、と言いたい、なのかな。

サブジェクトを「逃げた」とか改変する割に引用には厳しいんだな

iso-8859-*の範囲ならunicodeは便利だわさ。

>>78
目的が見えないよね。
Unicode廃止させたいならもっと違うとこでやればいいのに。
こんなとこで局地戦やって何になるのかよくわからん。

Unicode廃止論者であるにもかかわらず内部表現がUnicodeのWindowsXPをご愛用のmohta大先生

ThunderbirdにしてもわざわざソースいじってUTF8を解釈しないように改造した
独自ビルドを使ってるわけ?

アホ。内部表現と外部表現は違う。わかってないなら黙っとけ。

ほもーたさん、コテ付けてよ

本人以外に擁護する人居ないから要らないかもね

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" />
<title>東京工業大学</title>

技術的に欠陥がある文字コードに対して、
政治的に押され、勤務先でも押されたため、
ローカルなmlで陣地確保をされているのでしょうか

そろそろ皆イライラしてきたのかな

変な物がなぜか推進される理由がわかったのは良かった。
国際化ドメインとかDNSSECとかもいずれこうなるのでしょう。

読めないで押し通すのは無理があるよなぁ。
戦術変えた方がいいよ。

いっぱいメールが入っていて、びっくりした。

困ったら相手が逃げた事にするのは常套手段になってるな

馬鹿に勝っても何も産まないよ。
知識はもっと有意義に使ってほしいものだ。

だんだんと一匹の魚をみんなで釣る大会になってないか？

まさに、つりキチ

釣れても後味が悪いという点が大違いだな

>>89
良いところに気がつきましたね ;-)

もーたせんせいって、IPv4延命の変なドラフト書いて失笑浴びてた希ガス
あれどうなったの？
まさか学術成果として報告してないよねｗ

都合の悪いツッコミにレスしないんだな

全てにきちんと返せばいいのに
噛みつけるのにしか噛みつかないからアホなんだよな

ポジショントークだと信じている

おいおい、本の宣伝始めたぞ

結局 Content-type: に charset=utf-8 と書かれたメールは
メーラーが本文を parse の上 guess って表示するフォント選べ、
というのが utf-8 派の意見なの？

日本語なら iso-2022-jp か shiftjis か euc-jp か判別できれば
日本語用フォントで表示すればよかったわけだが。

utf-8 だと無駄にスクリプトが多いから、
引用文とかも考慮して１行おきに guess って表示するわけ？

すごいの北

ISO-2022-JP-2 (RFC1554) を使えって、何で言わないんかな？
自分で書いた RFC なのにねーw



ほとんどの場合 OS の内部処理が unicode だから使っても結果は同じだけどね。
（と、実験済み。尤も OS で試したのは Windows (XP/7) と Mac OSX 10.6）
いや、フォントの違いなんて、菊地と菊池、太田と大田ほども違わんかったよ。

>>104
今まで出てきた中で最低の部類だな＞Mari H
これ書くためにわざわざMLに参加？

しかし今日の展開が楽しみではある。

RedHatEnterpriseLinuxのような、商用Linuxの世界ではデファクトになっているプロダクトでも
システムはUTF-8なんだけどな。

>>108
また、頓珍漢なツッコミを・・・

09529: 読めない。メイルは、まともな文字コードで。
09531: いまだにこんな馬鹿がいるんですねえ、、、
09556: いまだに、ユニコード？
　註：返信サブジェクトは =?UTF-8?B?..



09702: ○○さん； [janog:09697] が、読めませんが？
　決まりましたね。オウンゴール！

テスト -> ？ いや、弟子には厳しくした方がいいっすよ。馴れ合いは見苦しいw

あ、テスト失敗。\u2923 はここには書き込めません。
＃守備フォーメーションについて教えを請うてみるといいかも。

これからメアドの登録条件がきつくなるだろうな。
アホなことするから。

「日本語がASCII文字だけで表現できる」とか、あんな扇情的なタイトルの本を書いた奴の台詞とは思えんな

「ASCII文字だけで日本語が表現できる」のは正しいですよ。
そこで雑な表現だったということを認めて「正確にはASCIIでは○○できない」と
正しく言えるかどうか…。
すでにmohta氏はそのあたりを正確に使ってくれとMLで言っとるのにねえ。
まあその知識がないからbase64とか頓珍漢なことを言いだすのだけど。

そんなに正しく表示して欲しければフォント組み込みのpdfで送れよ。CJK文字コードなんて妥協の産物だけど、妥協の産物だから世の中回ってるんだよ。iso2022 is dead!

と、ヲチスレだけ眺めて想像でレス。

筋金入りの反Unicode君が、Unicodeの対案としてどういう
答えをしてくれるか、実はひそかに期待してたのだが、

>>フランス語と日本語の混じったメッセージ例を出してごらんなさい。
>
> フランス語も日本語もアスキー図形文字だけで表現できる

これにはガックリだなー　目指すのはそういう世界ではなかったはずでしょう。


>>114
「UTF-8 + base64 のことですか?」もガックリだよね……

横から入った人のほうが何の嫌味を言っているか理解してる。
base64君は豆腐に頭をぶつけたほうがいいレベル。入ってきちゃダメ。

まさかのローマ字
すごすぎる
今年の流行語大賞狙ってる？

敗北宣言ってことになるのかな

こんなことで国際化ドメインがまともに使えるのか興味津々である。
# 原野商法だから使えなくてもいいのか。

×妥協の産物
○統合の産物　... unicode なだけに。

ローマ字で書いたメールで mohta 相手に論戦張ったら、
ヤツは構ってくれるのかな? だれか試してくれw

出社したら伸びてたｗ
これ
> フランス語も日本語もアスキー図形文字だけで表現できる
ってさ
たとえばドイツ語だったら、"？"を"ss"って書けとか
ウムラウトも２文字で書けよよバカ
っていってんの？このバカは

しくった
さいしょの""はエスツェットね

馬鹿はお前だ。そういう話だからきちんと概念と用語を区別しろと何度も出てる。

じゃ１回ぐらいバカにも理解できるように
「そういう」だとか「概念」だとか
読み手に基準をまかせたままに「区別」だとか
読み手の意思次第でどうとでも読み解き理解され
自ら曲解を誘うような文章ばっかり書いてないで
具体例だして言えばいいのに

子供によく
「それはいった」といって、相手に伝わってなければ無意味だ
伝わらないように云ってるのは、ただの独り言だ
と説教しているが、それを思い出したよ
３歳以下

おれ大学行った事ないから知らないんだけど
大学の講師って、壁に向かってしか喋らない人でもなれるの？

>125
だからコテつけろよバカ

ねぇ、janog-ml にはこの不毛な話しを誰か止める人っていないの？ もう１か月くらい延々とやってるし、そろそろウザくなってきた。

>>126
>大学の講師って、壁に向かってしか喋らない人でもなれるの？
なれる。
というか、mohtaみたいに年齢と職位がアンバランスな場合はそういう奴が多い。

>>125
baka ha anta desyo...
muda ni resouce wo syouhi site muimi na kotowo..

9742に禿同
誰か終止符を打ってくれ。

壁に向かってる喋ってるだけなら、被害はその学校だけだ
もーたとかﾎﾟｸﾀﾞｲのアレとか、ネットで騒がれると迷惑拡大

ユニコード(UTF-8)派は多言語・国際化・スクリプト・グリフ・文字コードなどなど
その他が雑な扱いだねえ…。

だから、何がどう雑なのか具体的に書けって。
てめぇの文章表現のほうが、よっぽど雑だわｗｗｗ

ユニコードを推進してるわけではなく、
使えれば何でも構わないという現実路線派だということに
気付けていないところが病的かなー

まあ何でも構わないという姿勢が受け入れらないのかもしれんけど

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中
06/18 19:56〜20:54 日本テレビ

▽「官房機密費問題」野中元官房長官が
官房機密費について爆弾発言!

技術的にどうあるべきかということを論じるより
俺が便利な物を使わせろ的主張がのさばって将来
何が生まれるのやら。

今度は相手を「話が通じない人」認定で逃げようとしてるな

実際通じてないし。多言語と多文字種は違うのは事実。
一般人が混同するのは仕方がないにしてもこういう場でデリケートな
取り扱いができないというのは無知を疑われて当然。

MLとこっちのスレを朝から晩まで行き来できるってことは結構暇なんだろうな

ここにもきてるの？

ポンジュース

>>141
「ボンジュール」とか言い出すのを擁護するのなんて一人しかおらんだろ

mohta氏は何故もっと解りやすく書かないのだろう？（書けないじゃ無く書かないだと思う。）
折角正しいことを書いてもあれじゃ理解してもらえないばかりか今回の一件のように敵を増やすばかりだと思うが。

韓国製のDAPみたいにユニコードの弱点が露呈する例はあるのだから解りやすい例が無いとは思えないんだけどね。

「ボンジュール」と言われて嫌味の意味がわかる相手だったらこんなことには
ならんよなあ…。

>>144
うまく通じなかったら相手のせいにする人って居るから・・・。
もうそこから先は見下した状態で相手しちゃうんだと思うよ

それで51年間生きた人に、生き方を変えろというのは無理じゃない？

もう家族の方に引きとってもらうくらいしか思い付きません。

香ばしい感じのメアドの@以前をググったらほしとも掲示板に行き着いたんだぜっと。

>>137
> 技術的にどうあるべきかということを論じるより
> 俺が便利な物を使わせろ的主張がのさばって将来
> 何が生まれるのやら。
>

インターネットってそゆとこだぜ、しらないの？

rough consensus でいいんだよ。役に立たない正しさなんざ/dev/nullにでも喰わせちまえ。

RFC 3271: the Internet is for Everyone ,2002, V.Cerf
"Internet IS for everyone - but it won't be unless WE make it so."

>>149

あーやだやだ。こういう知ったかぶりの馬鹿がやっぱりいるか。
何が「正しいかを論じる」なんて書いてないでしょ?
あえて「正しさ」という言葉を使うならば「どうあるべきかを論じる」ことを
放棄する傲慢さが「正しい」のかということだよ。

せんもんかによるぶんかていこくしゅぎではありませんか
こんなとこでしゃどーわーくしてていいんですか
いつものようなみててきもちいいふわけを

自分の知っている限りでは10年以上前から同じことを言っていて
絡んでる人も10年以上前から言うことが大して変わってない。
そうは思わず自分は画期的な反論だと思っているのだろうけど。

変わったのはUTF-8(ユニコード)を使うようになったソフトウェアや規格が
増えてきたということとそれを根拠に挙げるようになったぐらいか。

「正しさ」とやらの基準がほもおた個人だから救いようがない

誰か勝利条件を教えてくれ。

個人的には、「UTF-8 なんぞでメール出すな」派だが、
キチガイの仲間だと思われたくないのでこの件はスルー

JANOG26のページに表示されているツイートがUTF-8の件で埋められてるなぁ。
ミーティングの話題で盛り上がってくれることを期待して作ったんだろうけど、
今やMLの観察をつぶやく場になってる。

>>151

どうあるべきかなんて人それぞれだ、ということがわかってない馬鹿発見。ゴールが共有されてない以上技術の議論にならないんだよ。

たとえば、コードメンテナンスの容易さ(特にnon-CJK圏の開発者にとって)で経済合理的な解が俺にとって正しい。異論は認めない。

さりげなくIPv6の話が上がってたなｗ

また文字コード関係かと思って見逃すところだった。

馬鹿とか言ってたら議論にならんよ。

09769 って、結局なにも Unicode の問題点とされてることを知らなかったってこと？
釣りじゃなければいくらなんでもこれはひどすぎる……

詭弁のテンプレートそのまんまだな

>>160
ほんとほんと

janogのMLアーカイブ停まってるね。。

てかお前らよくunsubscribeせずにいられるな。^^;

明らかに荒れてるのに何も言わない運営にいい加減呆れてきたｗ

そうだよなぁ。1週間くらいメンテで止めちゃえばいいのに。

ああ、dailyで作られてるのね。

このグダグダなやりとりもアーカイブされるのか。
たまに見させてもらいますｗ

あれくらいfjでは普通だった。
芸風を知れば問題ない。

gmail のスレッドをミュート機能が
こんな事で役に立つとは、思わなかったな。

これ、すごい便利だね。

こんなに面白い見世物はそうそうないな
やっぱり

でも中谷 康一さんの釣り針はちょっと大きいかな

>>158

こういう「傲慢な」人にとって相互接続とか自立分散ってどういう
意味を持ってるんだろう。
# え? そんなもの幻だから意味がない? そして破綻すればわかる?

ボンジュールって何かとおもってアーカイブ見たけどひどいなぁ。
もうセマンティックェブがさっさと完成しないから
こんな言葉遊び野郎を撲滅できないんだよ。

オ・ルヴォワール!

答えに詰まって「ボンジュール」や「ローマ字使え」ってのはなぁ・・・

だが、ブレがないな。

モータ氏がタクシーに乗ったとするとこんな感じだろう:
も:「ほげほげ会館まで」
運:「道がわかりません」
も:「俺様が道案内する」
〜到着〜
運:「壱万円です｣
も:「遠回りしたから金は払わない」
運：110

unicode 最大の問題は、Localization をとことん放棄している
という所だろうなぁ、特にCJKでは。無国籍創作料理みたいな感じ。
i18n だけで終わっている。

平日日中帯だけでなく、土日も開催していいのよ？

さみしいのか？ w

平日はリアルタイム鑑賞無理ですもの

>>176
運:「道がわかりません」
も:「いいから、行け」
運:「こっちですか」
も:「違うだろ馬鹿」
運:「じゃ、こっちですか」
も:「そんな頓珍漢を」
運:「いいから降りてください」
も:「いいからとは何だ。謝罪しろ」
運:「すみません。降りてください」
も:「それ、喧嘩売ってるって」

〜到着〜〜〜には至りません。

Unicode派(?)はウムラウトと漢字が混ぜられるので素晴らしい技術だと言う。
CJKはと聞かれる「我慢しろ」「大体通じるからOK」
「区別できなくても俺は困らん」という素晴らしい回答。

>>174

「日本語」とか「フランス語」とか突っ込み放題の表現を使うから…。
命題: 「ASCII」で「日本語」が記述できる → True
しゃーない。

けど、本人はそういう返され方したらアホ扱いするんだよな

理解できないものはしょうがないんだろうな

最初の方に出てきた
us-asciiでvt100のシーケンスを送ってもよい
というのはどういう理屈なの?

>>186
CL 領域のコードは送受信OKと言いたいかなと勝手に解釈。知らんけど。

0BがVTで313030で100というギャグではなく>>187だんべさ

まだやるのか。

最後は自分で終わらないと気がすまないんだろ

ほんと暇なんだな御大ｗ

みん…ぽう…？

ほんと動物園だよなぁ。


珍獣　もーた

>>193
ここもね

ここは動物園じゃなくて便所の落書きでしょ。

結局、janog のアーカイブを UTF-8 に対応するように改善して
メールのcharset は何でもOK って事で FA?

もっと、早く運営の方が来てくれたら早く収束したんじゃないかとオモタ。

パケットには気持ちはありません

便所の落書きで動物園に対抗してみるのもおもしろいかもしれません。
ということで、本題のDNSSECについて、、、

JPNICは彼らが委譲するIPアドレスブロックの逆引きにDNSSECを適用するための準備として
今年1800万円の予算を計上しています。

さて、逆引きへのDNSSEC適用にどんな意味があるのでしょうか。

「 DNSに対する脅威への対策」とのことですが、
逆引きにDNSSECを適用することがなぜ「 DNSに対する脅威への対策」になるのか？
という質問には一切回答してもらえていません。回答できないのでしょう。
対策になどならないことはDNS初心者でもわかることです。

脅威への対策になどならないどころか、
　DNSSEC自体が、DDoSや設定ミスや毒いれによるDoSを引き起こす脅威となります。

なぜ、こんなものが推進されるでしょう、、、なぜ、、、

モータがんばってるじゃん

>>198
要するにとにかく予算がほしいんだろう。
他の餌を与えればいいんじゃね？

MLより、こっちの品位の方があがれば一興。
ちなみにこちらは Charset=Shift-JIS で議論の余地なし w

なにはともあれ、flameを避けるには、まず、mohtaさんの言っていることが理解できない人はmohtaさんを批判すべきではないです。

flameを避けることもない

>>202
理解してる人と理解してない人のリストを是非。

mohtaさんの言っていることで理解すべきポイントリストのほうが欲しい

無駄なフレームを避けるためには、理解できないからといってそれだけで批判するのはやめるべき。
無駄なフレームは避けるべき。

無駄じゃないフレームなので今回は可であると主張

理解してる人→いない (だから批判しなきゃいいのに批判するから終わらない）

理解すべきポイント→unicodeは文字コードではない

国際化ドメイン名において、unicodeのstringprepすら確定していないってどうなのよとかね、、、

それより、DNSSEC使い物にならないのになんで大金つぎ込まなきゃいけないのって話のほうが重要じゃないかと、、、

何！ このBBSって、GUID=on なのか! うはは

UTF-8でDNSSECを語る? www
なぜにPunycodeなんてものが必要か考えたほうがいいですね。

おっと失言。 Punycode必要じゃないです、、、IDNごと w

もうアキタ。
メールがうざいから早く終わってほしい。

ユニコードは適切なフォントを使えばいいとおっしゃる方に国際化ドメインの
適切なフォントの指定の仕方を教えて欲しい。

「mohta の言ってること＝罵倒」って理解してるけど？
公共の場で罵倒するとか、キチガイだよね

公開の場である人をキチガイ呼ばわりするのはどういうカテゴリに入りますか？

いちいち棘のある言い方する時点で読む気にならんでしょ

メール内で使われているcharsetの統計を根拠にゴリ押しかよ。
俺charsetでも1000通ぐらい投げれば認めてくれるのか?

そのネタで20年以上がんばれるならそれで

月曜日に会社に行ったら、くだらないメールが届いているのかなぁ。
即、ゴミ箱行きだな。

ここしばらく分のメールはサーバー削除でいいと思う。

Unicode1.0が出た段階で破棄すれば良かったものを
奇奇怪怪な拡張だのISO10646の侵略だのろくなことしてない気がする。

そして今やUnicodeを認められない人々は時代遅れ頭の古い化石人扱い
されて死ねとまで言われる。

＞サブジェクト変えるくらいの芸は身に着けておいてください。

ﾌｲﾀｗ

大学の教員っつーのはいい商売だな。
あんな社会性でもクビにもならず出世もせず。
天国だな。

君もなろう！大学の教員！
酒は美味いしねえちゃんはきれいだ♪

JUNETの合意を示せ、と完膚なきまでに論破されたあたりから、
mohtaの痛さ倍増だな。本当に涙目になってないか、これ。
09803のファビョリ具合読んでたら、いい加減可哀想になってきた。
あんなになるまで追い詰めるのはイジメだ。

あんだけ次から次へと参入しているのに一人も文字コードのことをきちんと
話せる人が一人もいないとはどういうことだ。

お察し下しあ

だってJANOGって文字コードのことを話す所じゃないでしょ

ところで、ほもた氏は何故アルファベットを全角で書くのだろう？
「全角って何？」とかは置いといてね。どっちいから

釣れ待ちじゃね？

>>229

すりかえないように。文字コードのことを「話す」じゃなくて「話せる」人。
話した(そうとした)人は全員話せない人だった。

それと文字コードは無関係の話題とか恐しい理解だなあ…。

>>230
答えになってないけど、参考に。
ただ単に昔からそのスタイルを貫いているだけみたいな気がする。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1098415636/555-556

あら。この板は出ちゃうのね。。

板の説明ぐらい読みなさいよ

これでいいんだろうか。

はんださんは emacs-devel で ucs の話をしているというのに。

出したままでもいいのよ？

昔はつっかかるほうも芸を持っていたが今じゃアホしかいないので
だんだん見ているのがつらくなってきた。

2/3も提案したDNSSECが使い物にならないってこと？

>>232
もーたが痛いことに変わりないな

「技術論」とか言ってるけど「逃げた」とかわざわざサブジェクト変えて
相手を貶めることって必要なのか？

文字コードを話せる人がいないそうですが、実は、どこかに欠陥があって
話せる人からは相手にされていないだけじゃないでしょうか。
大学の先生らしいですが、実は、どこかhogehogeで
大学でも相手にされてないから長年講師なんじゃないでしょうか。
もしそうだとすると、構ってあげるとよけいに騒ぐ気がします。

仮に技術や知識以外の問題があって文字コードの議論のできる人が
相手にしてないとする。

すると話せもしないのにわらわらと寄ってくる人たちは何者だね。

老害掃討班

釣られた人達

釣られる人が出てくると釣れた人を狙うのを呼び寄せるのでやめて欲しいのですが。
まだメタ化してないけどメタ化する原因の一つ。

ちゃんと土日も相手してやれよ

mohta氏のいっていることをわかっている人はその議論が虚しいことがわかっているから議論に加わらないってだけ。
（っパリ言語学会）
とにかくわかってない人はあの議論はほっときなさいな。
DNSSECやIDNに反対するのも虚しいのですが、ペテンをペテンと言わずにはいられないのでご勘弁を。

titech は、こんなんしかおらんのか・・・

>>248

当事者は自分は理解していてmohtaはバカだと思ってるから終わんないんだよね。
アルファベットで日本語が記述できると言われてブチ切れとか。

どうしたらいんだろ。

まあJanogで話してもいいけどガチ議論する題目じゃあないわなあ
ミーティングいって文字コードのセッションあったら正直？と思うし
ほっとけばいいのに

発端を考えれば
janogにUTF-8送っちゃダメよ
で終了

>>252
理由は、キモヲタが沸くから。でFA。

もーた氏の書き込みって特定しやすいな

>>250
>どうしたらいんだろ。
全員でスルー

スルーしない正義の味方気取りがいるのが問題で…

とりあえずmohtaはコミュ障害直すのが先かな
あんな状態じゃ議論したくないでしょ

彼はコミュニケーション障害なの？

あれだ。「馬鹿も鳴かずば撃たれまい」だ。

>>258
謝罪とか言い出す時点で・・・

ここにも技術論できる人はいないのでしょうか。
なぜDNSSECで逆引きが安全になるのか誰か説明してくださいな。
（それともやはりDNSSEC推進は技術論じゃねーよ、ってことかな）

技術論したいならIETF, ICANNへ来いや、てのは却下。飛行機怖いし。

>>260
そこまで読み取ることが出来るメッセージを発しているなら
コミュニケーション障害じゃないんじゃね？

>>255
それはそれでまずいのよ。暗黙の同意と言う俺様ルールがあるらしいので。

>>261
スレタイ嫁としか

いくつかあるDNSネタのスレでやるとか

運用でヒーヒーいうハメになるのはオペレータの皆さんですよ。

>>266
おことわりします＞＜

>>267
オペレーターじゃない人の方が案外多いんじゃね？ここ

>>269
MLもそうなんでしょうね。ML管理者のこと全然考えてあげていないし。

自律と協調のインターネットという幻想はとっくに崩壊しているわけで、、、
あとは一部の献身的なオペレータの方々の努力に依存して、かろうじてぼろぼろのインターノットが動いている。
表立って文句も言えず、ハヤブサに感動しつつ、これが技術者の使命だと自分を鼓舞して頑張っているオペレータ
の皆様には頭が下がりますが、それでもダメなものはダメと言っていかないと、守るべきものさえ崩壊してなくなっ
てしまいますよ。

包摂の問題があるうえＣＪＫの区別がつかないUnicodeは文字コードではない
therefore JANOG mlではUnicodeを使うべきではない

この分野は全く知らないけど、もたさんの主張は上記のものでいいんだよね。

前者は既に大いに主張されていることで、特に反対意見も出ていないので合意されていると認識しても良いのではないかな。
いま問題とされているのは後者へつながる論理の部分で、そこはmlの使い方の問題が大いに絡んでくる。
技術論は一週間くらい前に終わってるんじゃないかなあ。

therefore　なのかな？
主張としては1行目とは関係無いような

メールに文字コードでないものを使うな→JANOG MLでUTF-8を使うな
ということでしょう。

その1行目のUnicodeの仕様上の欠陥が合意されていないのが問題に
なるところでしょう。

推進論者との間で欠陥は合意できないですよ。IPv6 しかり DNSSEC しかり IDN しかり、、、

何はともあれ、MLが盛り上がることは良いことだねｗ

まぁunicode推進派は明白な欠陥を放置して政治的にシェア拡大をすすめて
今回のようにデファクトという圧力で他者に実装を強いているので
そもそも合意しないでしょう。N氏もそれを分かってやってるだろうし。

つまり今回のflameは、尻すぼみになるか、謝罪やらMLからの除名やら
議論が発散するかで、両者了解の形にはならないでしょうな…。

消極的自由と積極的自由の戦い

Ｎ氏って中谷さんか
[janog:09769] 終結に向けた提案　で確信したんだけど、
この一連の書き込みは冗談なんじゃないの？

>09769
電車の中で暴れながら親に注意されると「だれも怒ってないよ？」という餓鬼と論理が同じ。
最近の日本人はおとなしくなったからな、こういう奴は周りから腫れ物扱いで分かっててもわざわざ指摘せんよ。
冗談かどうかはシラネ。

相手にしない方がいい人リスト作成のためのいい試験紙にはなってるなぁ…

「いい加減オトナになれ」に尽きる罠

>>280
例え話って論点のすり替えに使われるよね

この人って、こんな議論のふっかけ方してたら
命がいくつあっても足りないような気がするんだが、
飲み会でこんなやり取りしてたらビール瓶で殴られてしまわないか?

>>280
たとえるなら、
電車内でiPhone使ってる人に「マナーを守れ」と言って殴っちゃう感じかな

>>283
なんで餓鬼を例文にしたというと、MLつーのは１つの場でコミュニケーションとる必要があって存在しているから。電車はコミュニケーションとる必要は無いが目的地までは周辺を察してある程度我慢している必要がある。周囲を察するという点で同じ。
俺はもーたについては良いとも悪いとも論評してないぞ、あとはお好きにどうぞ。

>>264
そうだった
fjがUUCPやバッチ転送で配送されていた時代に「俺が投稿して3秒以内に反論が無かったら合意形成としてrmgroup」だっけ？

>>284
飲み会には呼ばれないし懇親会に参加しても誰も寄ってこないから問題にならんのだろう

実績(?)のある人に批判される＝仕方ない
実績(?)のない人に批判される＝中傷

これを日本の法律で整然と語れる人希望。


つーか、個人宛にメールするやつもキチガイだな。

「合意というものへの理解度≒協調性のなさ」を指摘されたのを「charset への理解度≒技術力」を否定されたと
勘違いしてしまい、発作を起こされたようです。

この後は運営のスルー能力が問われます。

ここでの実績なんぞ、成果物のコードの善し悪しを、予測するためのものでしかないのにな.
どこにもUTF-8でなければならない or 使ってはならないという合意がないのに、
全部強制的に変換して対応するという姿勢が正直きもい.

DNSSECも、2/3くらいがもーたの提案なのだが、それを否定してる.
これこそマッチポンプっていわねーか？ｗ

「legacy charset」の対応が安普請になるのは仕方がないと思えるけど
UTF-8(Unicode)を使ったら仕様上の問題で残念な結果になるのは無視って
どういう基準だ?

自分がやるなら、って言い方がいやらしいなぁ。やるって言えよ。

ほんと都合の悪いとこにはレスしないよな。
で、また「謝罪」とか言い出してるし。
サブジェクトころころ変えるけど変える必要の無いものばっかだし。

NOGっていうくらいだから、工学的な場所だろ.
もーたは理学的な立場で、技術的に正しいことを議論しようとしているが、それが既に間違い.
運用を語るなら、当然もーたが逃げている内容も考慮すべきだろうが.

つうか、UTF-8じゃなきゃダメっていうのは、釣り師数名だけじゃないのか？ｗ

>>295
釣り師しかまともに返事してるのいないじゃん。
UTF-8 がゴミなのは少し実装かじった人ならみんな知ってるから黙ってるのかと。

まともな人はこんなネタじゃ食いつかない。

>>297
だよねぇ。結局喰いついた奴らがMLメンバ宛てに謝罪文流して終了、というの
が落としどころかな。

「元祖の便所」発見ｗ

↑あ、いらっしゃい ;-)

そういやJUNETの手引きって参照できるのかなと思ってググってみたら筑波大のサーバにあるのな。版が適切なモノなのかわからんけど。

筑波大が公式配布元というわけではないので念のため。
web時代以前の文書だから。

ググった限りだと書籍で配布してたらしい？ね。
誰か電子化して参考文献として配布してくれないかなぁ…

それかどこか図書館にないかな

書籍なんて出てたっけ。
どこ情報？

「ｆｊの歩き方」の勘違いかもしれませんね。
ISBN:4274061086

あの議論の重要性を認識しているオペレータを某所で発見。わかる人にはわかる。（だからML運営側として止めに入らないのか...）

ごめん、正確には「JUNET利用の手引(第1版)」だ。
ググって画像検索だかで見れないかな。
サイト名は個人さんのだから自粛

みた感じ出版物ではなく配布物っぽい

JUNET利用の手引きはBit別冊になったことがなかった？
インターネット利用の手引きだったかな。

>>307
http://kazz7.air-nifty.com/tekito/2005/05/junet_guide.html
これ？

「個人さんのだから自粛」ってよくわからんな。

昔の本があるあたりを漁ってみたら見つかった。
灰色の表紙で、厚さは1cm弱ぐらいだね。

分かる人には分かるって、それって説明できない時の逃げ口上

わからない人にわかるように説明しないとねぇ。

>>308
> インターネット利用の手引きだったかな。
そのようだ。
http://memo.ptie.org/bit/special

たとえばハシゴ高とクチ高で〓になるのは「悲惨なこと」だが
ユニコードを使ってCJKで問題が起きるのはそうでもないと。

でもグリフが違うのって結構ゲゲって思わん？

ゲゲって思ってもまぁ読めるし。
「〓橋」は読めない。

ゲゲっと思わないのは自由だけどゲゲっと思う人にウムラウトや
丸数字が使えるから我慢しろと言うのはどうかと思うのだが。

Unicode は腐ってるけど、キチガイの仲間と思われたくないから黙っとこ

援護射撃が飛んでこないのは、>>319と同じ事を皆思ってるからだろうなｗｗ

まあつけたすこともないし

援軍なんかいらないだろ。

別に戦略的に重要な土地でもないしなぁ。

いや重要度でいったらかなり重要なんだけど、あの流れに加わりたくは無いな。

重要であって、彼一人で十分

文字コードの話にはJANOGは別に重要じゃないでしょ。

あの程度の相手なら一人で十分だって。

Internationalized Domain Names (IDN) FAQ http://www.unicode.org/faq/idn.html

あれ、N谷さんのほうが重症だったってこと？そもそもこの人は何者？

どうみたって、mohtaさんより、絡んでる方々のほうが問題でしょ。

どっちもどっち。

まだやるのかよ

>>330
UTF-8の欠陥が気にならないという人たちに対して
おまえらはユニコード推進論者だ！と絡んでいるのはmohtaさんに見える
推進論者がjanogにいるように思えない

そもそも欠陥が気にならないという人に
UTF-8の欠陥を力説するから話が噛み合ってない
UTF-8は完璧だなんて誰も言ってないのに

あと、iso-2022-jpにも欠陥はあるけど
それはmohtaさんはOKなのね。。。

>>333
完璧だと言ってる人がいるように見えますが……。

推進の意図があって「わざわざ」UTF-8で投げ込む人たちが摩擦を起こしている気がします。
あとの大部分のひとたちは寛容 :-)

20ちょっとの血気あふれる若者たちが過激な論争しているのかと思ったら、、、
違ってた。

>>335
ありゃ、UTF-8をどうにかしようというよりは
mohtaさんの反応みるために釣り針たらしてるだけでしょ

推進の意図なんてナイナイ

ほんとに釣り師にならよっぽどそっちを退会にすべきだよなあ…。

つるんだったら IDN とか DNSSEC で釣れば、mohtaさん、もっと熱く語ってくれるのに。
一度かかりそうだったのに誰も突っ込んで行かないんだもんなぁ、、、私が行くしかないか? 、、、いや、同志じゃだめだな。

RFC 1468 にはバグがあるけど、それを知らないということはないと思うけどな。

end のことですか? あれをバグっていうんですかね。
バグって言えば、SMTPの実装のほうがよほどバグだらけでしょ。

09798 > ソース、もらえます？
だけど、fml-4 だよね。勝手にダウンロードすればいいだけじゃ。
09800 は、あせっちゃいましたね。で、中傷／謝罪といつものパターン。
いいから、パッチ先に出した方が勝ちとか、パッチが出そろったところで投票とか。

>>339
文字コードのことなら知ったかぶりあるいは勘違いでも釣れるけど
DNSSECとかIDNは釣るのに技術がいる。そこらへんが今いる釣り師の限界かと。

どこを縦読み？

どんな聖人君子だとしても技術や知識がなければコードは書けない。

>>342
ソースもらえます？は，ML アーカイブのソースっちぅことでしょ

老兵は立ち去れとか書き込みしていた奴は誤爆か？
職場で笑ってしまったじゃねーか(笑)

とりあえず今回の件で東工大に痛い人が居ることは分かった

>>348
君みたいなのは飽きた。

9822 この人もなんかおかしいな。。。期待されるだの資格だの声望の低下だの。MLはチラシの裏じゃねーんだ。（AA略
MもNもすぐにメタ議論し始めるのはｲｸﾅｲ

もう終わったかな。
けっきょく有益な結果は得られたのだろうか。

運営側としては（無益な）議論の結果がどうあろうとも、方針は決まってますってことじゃないかな。
＃ちょっと太くして力強くなったアイコンあたりにその決意が、、、

まだやんのかよ

もたさんは技術者なの？

やっぱマジキチ

>>354
研究者

象牙の塔の純粋培養は始末に悪いなあ

>>356
研究者の風上にも置けない発想

>>357
研究者としての出世コースからは大きく踏み外している人なので
象牙の塔の純粋培養ではない

コメンテーター

一言居士

某氏に絡まれたくなければUTF-8で投稿しろってことか

要は無視しちゃえばいいんでないの？
ああ、リアルで絡まれるヤツもいるのか。

ていうかいい加減オトナになれ

「反論が無ければ合意」とか昔言ってたんだっけ
最後は自分で終わろうとしてんじゃないの？

どうしても「俺の発言が合意内容」にしたいんだろうな

数少ない強引にでも認められそうな場だから、ごり押ししてるんだろ
認められたい年頃なんだろ

いやはや、こんなことに時間つかって人生もったいないと思うんだけど...

6/17なんて朝の4:43から22:31までメール投げ続けてるわけでしょ、なんの
生産性も無いことに。

DNSSECが駄目なものなのは全然構わないけど
2/3も意見を出して駄目なものにしかならなかった感想は聞きたいなぁ。

>>365
まあそれでも、テキが多すぎて「俺の発言が合意内容」にするのには無理が
ありすぎるような。
＃ごり押しするなら私も参戦しようかな

私も含めていわゆるユニコードが嫌いな人は多いと思うんだけど、そういう
発言をするとアホと同類視される恐れがあるで、誰も援護射撃にまわらない。

そんな無益なことするよりも、他にやることはないのかね。

>>369
この一連の流れについても2/3くらいは発言してるし、
おそらく、DNSSECもそうだったのではなかろうか。

「逃げた」って言葉が大好きみたいだな

>>368
そいつの人生だけの問題ならまだいいが
彼の給料って税金から出てるんだよね

>372
日本語を使うときはescape

>373
学外にescapeしても良いので？

>>375
学外にescapeしたらのたれ死ぬだけだと思うぞ
技術系営利企業じゃ誰も雇わないだろこんなの…
どう考えても他の従業員のモチベーションを下げるだけだもの

客に説教しかねないな

×客に説教
○客を罵倒

こんな講師が何を教えるの？

誰か学生おらんか。

>>376
その前に面接官に説教をはじめそうだｗ

mohta がああいうキャラなのは知らない人のほうが情弱としか言いようがない
んだが、もうひとりのキテガイは何者なの？

MLのマジキチ知らないだけで情弱って本気で言ってるの？

あの人は老舗だから。

少なくとも>>381が情弱というのはハッキリ言える
mohta知らんとはなぁ necom830なんだぜ

情弱といいたいだけでしょ

>>383
「（ｷﾘｯ」を忘れてますよ

「モバイルインターネットサービス MIS 太田」
「モバイルインターネットサービス MIS JR東日本」
でググれよ

モタに興味無いならググら無いだろ

>>378
シラバスを見るとインターネット総論みたいな講義と
卒研しか担当してないみたい

「IPv4はアドレスの売り切れが近いから活用可能なところでIPv6の平行導入を行っていくべき」
「既存のDNSシステムは限界だからDNSSECを使った認証をおこなうべき」
とかレポートに書くと赤点なんだろーなー

>>388
情弱自慢は恥ずかしいからやめたほうがいいぞ。

というと？

担当教員をML上で説得するという設定

>>386
知らなかった....あの、意味不明だったMISのCTOだったんか。

謎の実装は彼の発案だったのか?

http://www.miserv.net/
This domain may be for sale.

>>393
だから何

先生こんばんわw

もう許してやれよｗ

bit 別冊 インターネット参加の手引き 1994 年版 の 99 ページには、
「インターネットでは、電子メールでさまざまな国の言葉を表現するために利用できる文字コードの規定を行っている。
たとえば日本では ISO-2022-JP として JUNET コード (RFC1468) で規定された文字コードを使用することになっている。」
って書いてあった。
4800円もして、当時は財布にずいぶんひびいたな、この本。

そういや、"言語"コードじゃなくて"文字"コードなんだな

だからHTMLではLANG属性なんてのがあったりする。
みんなHTMLメール使えばもーまんたいｗ

>>399
HTML使っても、そもそもUCSが抱えてる問題はクリアされないけどな

やっと静かになった

おお、本文もBASE64 エンコードすればおこらないのか　

戦うべき相手はユーザ一人一人じゃなくGoogleだよなぁ。

Subject: [janog:09861] Re: =?ISO-2022-JP?B?WxskQiVqJV4lJCVzJUAbKEI=?=
=?ISO-2022-JP?B?XQ==?= JANOG26
=?ISO-2022-JP?B?GyRCJTklPyVDJVVKZz04JE4kKkNOJGkkOxsoQg==?=
鍵括弧１つだけ別にするのって何か不思議。
=?ISO-2022-JP?B?WxskQiVqJV4lJCVzJUAbKEJd?= でいいはず。

即レス返している割には
1歩も先に進んでないんだもの。
再生専用プレイヤーみたいに
同じことしか言わない

この人ここ数年なにも仕事して無いんちゃう？

ほんとうのことを言ってやるな。

>>405
そんなこと言ったらJANOGで発言数が多いほとんどの人が……。

呼びましたか？

どうかんがえても
09870の引用３行 ＜＜こえられない壁＜＜ バカよばわり
だろうがｗｗｗ

人とのコミュニケーションを拒否している人が
何でコミュニケーションに関わる研究(のようなもの)をやってんの？

分からないから研究したいんじゃない？

MLにこのAA誰か流してほしいなあ。
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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>>412
> MLにこのAA誰か流してほしいなあ。
> 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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> 　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ずれててよく見えない。

>>413
IPAモナーフォントとか使うといいよ。

むしろ高圧縮PNGとかにしてマルチパートにして流してやれば?

ロートル的には compface

彼は結局、荒らしがしたいだけなのかね。

>>417
UTFで投げてる人はそうだろうね。

あれだ、声がうるさい奴が居て
それを注意する側も声がでかくてうるさい。
結果二重にうるさい。そんな感じか…

昔からやってるんだｗ
http://bogusne.ws/article/41580267.html

まさに前世紀からやってるからな

検索してここにたどり着きました。
素朴に疑問があります。

オレは新参だしむつかしい技術もわからないんだけど、
このMLってなんで太田とかいう無礼な人間にこんなに甘いの？
どんなに正しいことを主張してたとしても、
社会人としてちょっと常識に欠けてるよね。

正直言って、公開されてるMLで実名でここまで無礼を働くのは
まともな人物だとは思えないし、お咎めなしはおかしいと思う。
それとも除名とかできないほどの大物なんですか？

除名に至るまでの決定打がまだないんだよね。

RFC とか書いてるしな。大物なんだろな。
ところで、「UTF-8 じゃなくて ISO-2022-JP-2 を使えって」彼が口にしない（できない？）理由を誰か教えてくれ。

>>424
そう主張した結果として「おおそうかじゃあそれで送ってやるよ」とISO-2022-JP-2で送られても
もーたの手元で読める環境が無い＆もはや自分で開発する能力もないからじゃねーの
いまさらinternetdraft書いてRFC化しようとしたところでもーたの書いた文というだけで
誰もまともにとりあわんだろ

>>422
まったくもってその通りだと俺も思う。

けど、俺の身のまわりのJANOG ML購読者と話をしてみても、
「彼の芸風かわんないねー」「彼はああいう人だから」
「fj のころはねぇ…」とかそんな反応ばっかり。

周りがそんなんだから。本人もますますつけあがって、の悪循環に
なってるんじゃないの? そりゃ、過去に何回も彼をなんとかしようと
してきたんだろうけどさ。

MLでの彼の言動に対して何の制裁も下せないくせに、「若者のJANOG離れ」
とかほざいてる馴れ合い年寄りをみると、反吐が出るぜ。

制裁っていうけど、どういう理由で下すのよ。
単にムカつくからとかじゃだめだよ。

>>472
理由：ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な！

いとも簡単にokjmを追放したのに、本質的に同じことをしてる
mohtaを放置してるのは示しがつかないだろうな。特に昔を知らない若い
参加者に対しては。

>>472プレッシャーだなwww

okjmは一段すごかった。
今回は微妙に難しい。

反Unicodeという点で、その急先鋒たるmohtaの
支持者はわりといるんだよ。追放は難しいだろうね。

うむ。少くともスレッド切ったり、サブジェクト改竄する UTF-8 は ML では
使うべきではないという点には賛成。Outlook Express みたいなもん。

つまり、エンコードせず生でUTF流せば解決ですね？

>>433

今すぐその意見を実名で janog へ投稿してください。

>>435
文字コードに関る実装をいじったことがある人はみんなそう思ってるよ

>>436

> 文字コードに関る実装をいじったことがある人はみんなそう思ってるよ

その『みんな』というのがどれぐらいいるのか janog の人はわからないんだ
と思います。mohta 氏へ賛同する多くの意見があることを教えてあげてくださ
い。

>>422

新参かどうかはどうでもいいけど、技術的な内容がわからないならきみのやるべきことはここにそんな意見を書くことではないし、MLでそんなひとの意見が尊重されなければならない理由もないよ。

（なんのためにML取ってるのか知らんけど）

>>437
いや、わかってるから「まともな人は」発言しないんだって。

>>425
http://www.mew.org/ja/info/release/mew_8.html#charset
Mew で送れるみたいだ。誰か送ってみてくれい。

>>439

> いや、わかってるから「まともな人は」発言しないんだって。

今のまま mohta 氏しか発言していない状態だとまともな人の意見がつぶされて
しまうように思います。まともな意見を数多く発信してください。

お願いします。

>>441
自分の嫌いな奴が正論をぶってるときに、わざわざそれをフォローしようと思
わないでしょ？そういうことだよ。

>>441
ここで発信しても意味ないからなぁ。

>>432
何気にモタファン居るんだよな、このスレにも。

謝罪要求を個人宛じゃなくML宛てで投げてるところに
自分の正当性のアピール狙いが透けてみえる。
けど、口の悪さが災いして逆効果だな

しかし折伏とはよくいったもんだ

>>440
Apple Mail でも送れるみたいですyo

>>433
UTF-8 (だけじゃないと思うが) が来ると Subject 改ざんするのは fml.

fmlはもう時代遅れなのかねぇ。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! ISO-2022-JP-2
でも、変わんねぇじゃないか。ウムラウトとか混ぜといてよ。

もーたさん、運営にキレつつUTF-8投稿者に対しては
スクリプトのように文句メール垂れ流してるんだもんなぁ。
みんなでUTF-8マンセーとか言えば収まるもの？

別にmohtaの肩を持つわけじゃないが、
わざとUTF-8とかISO-2022-JP-2メールを投げるのは、
さすがにみっともないぜ
MLはお前らのオモチャじゃないぞ

>>450
ヘッダーのcharsetはUTF-8なんだよね…

せっかく運営委員の人が「UTF8による投稿も制限しない（認める）」
と正式に見解を示したのに、mohtaは「では個別で対処します」といって、
UTF8の投稿にはコピペで嫌がらせ投稿。
これは自分の望む決定をださなかった運営委員とＭＬに対する嫌がらせ
以外の何物でもないので、即刻最後通告して抹消すべきだよな。

自分の意見が認められないのが気に入らないだけで
文字コードはもうどうでもいいんじゃねえの？

>>453
Non, Non. 9888 だから。
さすがに、9891 は邪悪。(Mutt が読めないのは分かった)

>>456
指摘ありがとう。
9891の勘違いでした。

東工大が助手に採用せずに一般社会に放り出して入ればこんなにひどいことにならなかったのに…

一般社会がひどいことになるのでは…

その場合には現時点で淘汰されているとおもわれる

> その場合には現時点で淘汰されているとおもわれる

一般社会って個性の認められない怖いところなんですね。

個性(笑)

>>461
個性を出すのは構わんがその個性が認められるとは限らんわけで
認められないから怖いとか言うのは相当痛いぞ。

いやさ、彼の主張の根拠って所詮

「ＪＵＮＥＴ時代からの日本のネットワークコミュニティの合意」

とかなんでしょ。パチンコの話もそうですが、そういう過去にしかしがみつく
ものが無いっていうのは相当悲惨な人生だなあ、と思うわけですよ。

mohta is obsolete

つかさ、JUNET時代にUnicodeって存在したっけ？
いや、AppleだのIBMの中の人の脳内にはあったのかも知れんけどさ、
ISOとかで規格になったのってJUNETが実質的に終わった後じゃね？
あ、Unicodeは確かに腐ってるよ？ もたが確実に○ってるのと一緒で。

>>464
壊れたレコードプレイヤーみたいにずっと繰り返してるよね、それ
運営の人らも大変だな

mohtaメソッドはもうええよ

まぁ運営委員からの「特に文字コードの制限はかけません」宣言が出た以上、
それに反してどうこうと言うのであればご退場いただくのが筋だろうよ。
#ていうかその前振りとしての9886だと推測。

>>466
興味があったので調べてみた

実験ネットワークとしてのJUNET運用終了、JUNET協会設立 1991/10
Unicode 1.0 Vol.1 出版 1991/10
Unicode 1.0 Vol.2 出版 1992/6
(SPIN UUCPサービス開始 1992/11)
ISO/IEC 10646-1:1993 制定 1993/5/1
(IIJ UUCPサービス開始 1993/7)
JUNET協会解散 1994/10
Unicode 2.0 制定 1996/7

かつて負け戦があって
戦後処理をちゃんとやらなかったせいで
（漸減しているものの）局地ゲリラ戦が絶えない
状況があるということですね

MLなんて運営の独裁が当然なんだから
9886にうだうだ言ってる時点でクビちょんぱでおｋ

ダブルスタンダードの甘えんぼちゃんの繰り言を
よくここまでがまんしたもんだな

村井先生とか砂原先生とか吉村社長とか尾張徳川の殿様とかが
「JUNET解散時にそんな合意は誰もしてねえだろ」とか
スパッと言ってくれないかな

とはいえ、メールはISO-2022-JPで、というのは
日本国の事実上の公用語は日本語というのに近い
かなぁと一応は思うけどね。そんなものに合意文書
なんて無いけどだいたい合意されてると。

で、時代が変わって、「ネットワーク技術系のML参加者さえ
うっかりUTF-8を使ってしまう」程度には、Unicodeも浸透して
きたってことだな。

つーわけで、するなら昔の話じゃなくて、これからの話を
してほしいところ。

このままいくと mohta 氏は排除されちゃいますね…
このスレにいる mohta と同意見の人は早めに janog に意見を表明した方がい
いんじゃないですかね。
それとも同意見なわけじゃなくて mohta 氏本人だったとか？

なんて書いてる間に。

9886も言い回しが変だな。
問題は日本語でのメールじゃないんだっけ？（他言語で適切なcharsetを使うのは当然。）

だったら日本語のメールはISO-2022-JPを推奨するとだけ言っておけば良かったのでは？
Tさんじゃないけどあれじゃ無法地帯を容認するともとれてしまう。

>>477
だよねぇ。事務局側も主張と人格は分けないと、あれだとmohta憎しで技術的
な正当性を犠牲にしてるとしか。どうみても今回のN氏のメールには正当性は
ないだろう。

>>474
Gmailの影響が大きいと思うんだけど、でもまあ、WindowsやUNIXがどんどん
UTF-8になってしまってるので、ガラパゴス的に騒いでも無理でしょう。

UTF-8本体をなんとかしないと、某氏のようにネットに流すときのことだけを
問題にしてもまったく意味がないかと。

>>466
初期の段階から、色々駄目だと言われてましたからね。でも日本のJISや
國語審議會も駄目駄目だし。

技術的な良さから言えば、MS漢字コードは良くできてたんだけどね。

>>479
じゃぁ、なんでいまだにSJISじゃなくてISO-2022-JPなの？
MS なら駄目で Google ならいいのかよ、と。

SJISでも送れるじゃん。

>>481
クリンゴン語でも送れますが、そういう問題じゃないでしょ。

技術論はとっくに終了している。
ずっと続いているのは、ある人格が他の人格に対してやってるだけの
感情論の争いと、ML運営に対するクレームと嫌がらせ。

以下にある人の言動をまとめてみる。客観的にどう思う？
正しいか？

9531 > いまだにこんな馬鹿がいるんですねえ、、、
9535 > 馬鹿はたたくのみ。喧嘩にもならん。
9539 > また、頓珍漢なことを、、、
9576 > もし私の今日のメイルに「個人の誹謗」があるなら、具体的に指摘してください。
9579 > いいえ。私は批判も誹謗も同じことと認識してますから、その程度なら気にし
ませんし、まして、いちいちとがめだてすることもありません。
9625 > それ、「自分さえよければいい」ってだけの話で、メイリングリストで
主張するようなことじゃないですよ。
9628 > （サブジェクトを「あらら、逃げましたか。」と変え）
　　　　議論放棄のために、本文はユニコードにしたんですね。脆かったですね。
9652 > ユニコード原理主義者が内輪でやってる議論なら、そりゃたとえ支障が
> 生じても支障がないことにするでしょうが、そこまでの一般論じゃなくて
*このＭＬ限定*で話をしましょう
9688 > それをいったら、ユニコードのメイルなんて届くだけで良い気がしない
どころか*不愉快極まりない*ですよ。
9727 > なにその怪しげな団体？文書書いたメンバーも、相変らずだし。
9730 > みたことないですが、何かの妄想ですか？
ユーザーの大勢は、私を支持してますとも。

>>>つづく

483 の続き。

9757 > （UNICODE無しにフランス語を書いてみろと言われて苦し紛れに）
　　　　あまりにひつこいので、じゃあ、このメイルで。「ボンジュール」。
9817 > 中谷さんのメイルに反応して議論してる気になられても、迷惑なんですが？

この後もまだまだ続くが、この人のこの手の投稿はきりがない。
一度収束したかに見せかけて、また新たに発生させる。

自分は他人に対して誹謗中傷するくせに、他人が 自分に対して意見した
ことについては「中傷だ」と言って謝罪させたり 運営委員に強制排除を
求めたりしている。

過去に強制退会された人は、他の団体への誹謗中傷を行ったことが理由だが、
この人も他の団体へ「怪しげな団体」と誹謗中傷している。

技術論って言っておきながら、途中で「不愉快」と感情論で語ったり、
「このML限定で」と言っておきながらJUNETの話を持ち出してきたり、
主張が破たんしてる。

この人の感情論によるMLでの議論は、他の会員のほとんどが「もう終われ」と
思っているのに、やめるつもりがないらしい。
これはML運営に支障があることを示している。

はっきりいって、強制退会するための条件は満たしている。
この人じゃなかったら、とっくに退会させられているだろう。

>>483
人格の議論なんかもっと前というか最初から終了してるでしょ。

技術論では(より)正しいけど、倫理的に正しくない人がいるから問題なんだってば。
Nさんとか技術的にはでたらめだし、倫理的にもでたらめだからそれならまだMO氏のほうがまし。
でもって仲裁に入る筈の運営はグダグダだという。

N氏も面白がって壊れたレコードに石をぶつけてる感じがするよね。

>>486
運営にとってはN氏のほうが悪質だと思うけどなぁ。
愉快犯か正義の味方のつもりなのかしらんが、
中身が技術的にデタラメなのでますます話を発散させてる。

コピペ荒らしってことにして除名はできんのか？

>>482
ならどういう問題？

>>485
そもそも技術論的な正しさは初めから求められてない。
文字コードの優劣はJANOGの技術的関心事ではない。

ネットワークオペレータというのは、技術的な欠陥があるいろんなものを
血と汗と努力の結晶で動かす人間であって、そういう人間の集団に
瑕疵がある規格は駄目だという主張をしても無意味。

BGPとかDNSの欠陥は誰かが解決してくれるわけじゃないんでしょう？

>>490
だからインターネット上では ISO-2022-JP をできるだけ使いましょうという
のが運用上の工夫でしょ？同じだと思うけど。

ブラウザなんかでも最初は SJIS すら通らなくて、少しずつ実装や運用を工夫
しながらようやく UTF-8 でもまともに運用できるようになったわけで。

>>490 が２段落目でいいこといった。 １段落目は言い過ぎですけど。

人間の集団に瑕疵がある規格、ってなんか面白いな。

文字コードWG作って隔離すればいいのかな。
ほんで成果物まとまらずぐだぐだになってうやむやに。

>>494
まとめてしまうからやっかいなんだぞ。
ていうか、このままだと JANOG 会場に来ちゃうんじゃないかなぁ。

また、頓珍漢なことを！

エスケープシーケンスが許されるならサロゲートペアも許されるべき
UTF-8 が不完全なら ISO-2022-JP も不完全

#9899 でRFC示して一段落と思ったら援護射撃のつもりなのかいろいろ言っている
けれど逆効果なんじゃないか？
もういいよ、もーたセンセ釣りはｗ

ISO-2022-JPだけ認めよう＝日本語用文字コード＝日本語だけで投稿させよう
と言ってUTF8を攻撃している理由が、日本語と中国語が混ざった時にUTF8では
困るからって言う、mohtaの論理が破綻してるのを見て、本当に大学で教えて
いるのか疑問に感じてしまう。

ISO-2022-JPでは中国語は表現できないからな。
カタカナを使っても中国語は無理。

やっぱISO-2022-JP-2しかないな。

もーたセンセ的には、ニーハオ、で無問題ですよ。せらび。

手書きの汚い文字に比べたら、
中国字と日本字が混ざったくらいは問題なく読めるけどな

>>499
なんつうか、まぁ、ここはﾃﾞﾌｫﾙﾄでﾌｼｱﾅだから気をつけた方がいいかも。
mohta様の電波攻撃対象になっちゃうよ…
っぅ、自分も早速Whois引いちゃったけど。

ライブドア事件のときに名前が上がってた会社だっけ。

ピーターなんなのｗｗｗｗｗ

あいつは日本語プロトコルがキチンと装備されて無いからはじいて良い＞P

>>499
現に中国字と混じってメールを受け取る場合に、迷惑してるという実例があるし
似た物を一緒に扱おうという、当初の腐った魂胆に由来する
そもそも1文字に３バイトも要るような内容も流れてない状況に
ネットワークにこれ以上負荷かけるなという考えも俺にはあるが。

Google の見捨てた中国なんて無視すればいい。
あ、mohta 氏は中国人なんだ。なんか納得。

こーいう泥沼に巻き込まれるとシバノさんとか怖いから逃げてるよねｗｗｗ

>>507
負荷つっても、P2Pやビデオトラフィックに比べりゃ気にならないくらい小さいんじゃ？

>>509
名字の一文字目が同じ方の投稿で、一瞬ドキッとしてしまった俺ガイル

Pの再登場でいよいよカオスってきたなｗｗｗ

子供のまんま大人になって、それに気付かぬ典型だ罠

void日下部みたいなメイルに萌え

>>514
文字化けしてますよ

ということにしたいのですね

つうか、自分でMLやれよｗ
自分で団体作れよｗ

運営で決まったのに「インターネット流のやり方」ってアホじゃないの？

>>484
強制退会させたら、もっと五月蝿くなりそうだし、ずっと面白いぞ。

mohta先生の方がよっぽど頓珍漢な気がするけどな。

あ、こんなこと言うと不幸のメールが来るかww

ほんと困ったお子様だなｗ

誰か、iso-8859-xかGB2312な言語でレスしてやれよ

もう放置プレイでいいだろ？
相手するからお子様は付け上がるんだからｗ

大人の事情ってやつを振り回されるとウンザリするから、
少し荒れるくらいがちょうどいい。

かと言って子供の論理展開されてモナーｗ

要するにunicoder絶滅は無理だから足掻いているのでしょ。
俺も大嫌いだけどね。

むしろ日本国内に山ほどいるであろうkrな人たちの乱入希望

P-ﾁｬﾝがｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰとして機能した模様。
このｽﾚも止まるかと思うと少し寂しいな。

岡ﾁｬﾝの時もそうだけどJANOGﾒﾝﾊﾞｰは、
もう少し2chでも見てｽﾙｰ力を身に付けないとな。

この話題ircじゃ触れられさえもしないｗ

ここにしたって

・Unicode って腐ってるよねー
・mohta にも困ったもんだ
・mohta の迷惑＞Unicode の迷惑

でループしてるだけだしな

観察スレだし

また根拠も示さずに「インターネット流のやり方。」とはどこの世界のインター
ネットでしょうか。

イソターネットだもん

MLのみなさん、ここまでもーたさんとやり合うのが好きな人ばかりなんですねぇ。
もーたさんもさぞかしレスしがいがあることでしょう＾＾
総スカンしておけば黙ると思うのになぁｗ

はい人格攻撃入りましたー

>>533
それやると「異議反論が無いので俺の発言が合意事項」をやりだすんだよ

いいじゃんお子様なんだから放置して独り芝居させとけば

もーたは Network Operator じゃないんだから黙ってくれないかね
JANOG は Network Operator、実務者の集まりだ
クソの役にも立たない机上の空論をこねあげてる奴はどっか他所行け

「俺は消えるからJanog-MLではUTF-8を禁止しろ」位言ってくれれば
賛成する人もいるだろうにな

また頓珍漢なことを

一人芝居させててもやめないだろうし、あんなことされてたらさらに寂れてっ
ちゃうと思うな。別にいいけどー。

ポステルに掛け合ったとかいろいろ出てきて面白い

あの釣堀ループ見るのそろそろ秋田
JANOG機能してねぇ

あの釣堀ループ見るのそろそろ秋田
JANOG機能してねぇ

さすがにもう終了させるだろ。
このスレに棲んでたモタファンもへたれなのか投稿してくれないし。

新保さんって誰？

>>535
まぁ「俺の発言が合意事項」とか言い出すなら言い出すでいいんだけどな。どうせ運営委員の決定は変わらないんだし。
むしろ言い出してくれたほうが追放のネタが増えてむしろありがたい。

>>545
これ思い出した
http://yet.s61.xrea.com/mt/archives/000503.html

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　村井先生まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

村井先生を引っ張り出す前に前野先生だろ 例のqmailの先生

日本語でおk

>>548
今度村井先生に会う用事があるので、雑談に持ち込めたらご意見を
聞いてきてみるｗ

意味ないでしょ

いい加減にして欲しいんだがな > N谷

> Re: [janog:09912] Beer! Beer! Beer!
>
> が、またユニコードですね。
>
> 　あれだけＪＵＮＥＴ時代への合意へのポインタを要求しておいて、ポインタが
> 示されたらそれを無視してユニコードでの投稿を続けるというのは、どういう神
> 経ですか？

N もうざいけど M もうざい、うざさで言ったらどっちも一緒。

>>555
おれはNのほうがうざい。正義の味方気取りのようだが、ピントずれまくり。

JUNET≠Internet

またもーた先生がまぎれこんでいるようですねw

UTF-8フィルタしろとかいうなら「馬鹿」とかいう文言もフィルタすればいい。

アホ。
「技術的議論」に必要だから用語「馬鹿」「頓珍漢」を使うんだろうが。
ml側でフィルターしたり「*censored*」に書き換えたりしたら意味が通じない。

結局Nは某首都大の連中と同レベルということか。

ウニコーダの中では、すでに技術論よりは政治論で衆愚化してると言うべきか。
大学人の批判精神ってのに一般人が付いていけないだけ。
JANOGを、ウィーナーのサークルを模しても、無理だってことを知るべきだ。

似たようなものを10年ほど前経験したことがあるけれど、物理屋さんの談論風発には
人間が作り上げた権威を権威と思わないものがある。

JANOGをウィーナーのサークルに模しても・・・だた

そういえば2chってUnicode OK?

鴎(かもめ）
？(かもめ) <--こっちが正式な字らしいしね

さて

なんだよNも俺様理論じゃねーか。

それは登場時からわかっていたこと

しかし段々悪化しているように見えるのは気のせいかね。
最初はやっぱUTF-8だよねだったのがISO-2022-JPなんか糞って論調になっとらん？

mohtaが暴れれば暴れるほど逆にそうなってくな。
普通の人にとってはどーでもいいことだからな。

Janogがｘｘだから、iPhoneが日本で開発されることを妨げた。

だそうですよ？

2chもウニコードだめみたいだなぁ

>>569
あ、なるほど、mohta氏の目的はそれだったのか。

ISO-2022-JPを駄目にするたたかい

とかの戦術だったのか。

？？？？

10進数でコード指定すればOK
ttp://code.cside.com/3rdpage/jp/unicode/converter.html

あーだめだね
書き込み確認画面ではちゃんと表示されてたんだけど
鯖によって違うのか？

Nさん今度は2chに突撃する流れ

もーたさん今日はお休みかな？
月曜日またMLが熱くなるのかな？？
JANOG26の週なのに、話題そっちのけで不毛な展開なんだろうかｗｗｗ

JANOG26とかこっちの話題に比べればどうでもいいだろ

>>574
SETTING.TXTがBBS_UNICODE=passになってないと書けない

どのみちここは content="text/html; charset=Shift_JIS"

© とかは？ あ、マルC ね。

& を使えばどうだ、テストその2
？ アレフかな？

テストはよそでやれ。

Pちゃんは英語で書いてもらえないだろうか…
何を言いたいのかさっぱり理解できない

もしやあれはわざとか?わざとなのか?

>>583
英語で書いても｢英語で書いてくれ」といわれるんじゃないかと

彼は何をしてる人なの？

>>585
spamhaus の中の人だったはず

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/11/30/14094.html
↑の「実名非公開」がPちゃん。たしか。

>>587
おー、どうも。
こんなこともあったね。

大人の物言いとは思えない罵倒語を使う人も、
文字コードとは呼べないものを使う人も、
平易な自然言語には見えない言語を使う人も、
とうてい公開の場でコミュニケーションをとろうとする態度には見えないんだが。

まともなコミュニケーションをとろうとする人はもうこの泥仕合には愛想をつかしてそうだけど。

> 文字コードとは呼べないものを使う人も、

笑

>>589
愛想尽かすも何も、そういう人達は最初からスルーしてるでしょ
特にJANOG設立当初からいるようなメンバはねｗ

老害は消えてしまえばいい。

>>589
もーた先生顔真っ赤にして書き込み乙です

mohta はともかく、Nは必死で書いてる気がする。

Nさんは一生懸命作ってアレの感じ
がんば！天然の人相手だと打ち負けるよ！

雪のように白い肌だな。

場外乱闘見てると、N氏の分が悪いようですね。

分が悪いどころか
メールでUTF-8使うと こわいおじさんが
絡んでくる、という恐怖を植えつけただけで
mohta的には大勝利だろ

反Unicode派とすれば、もうこういう手段でしか
抵抗できないんだよ

JANOGだからなんとなく相手してあげてるだけで、他の団体だったら
一切無視されるか
場の主題に反することを延々話しつづける荒らしとして即排除か
どっちかだと思うよ

なんたら830.東工大 からのコントロールメッセージは全部捨てる
としていたusenet配信サイトが多かったようにね

>>599
相手するやつのほうが空気読めてなくて迷惑がられてることに本気で気付いて
ないところが痛い。

>>600
まったくその通りだね。
もうアフォかとヴァカかと

>>597
N氏って、何やってる人なん？

大学生ぐらいじゃないの？話の内容や幼児性からして。

議論の中身はともかく、m先生も精神年齢は似たようなもんだw

>>604
あたり前のことを得意気に言うから馬鹿にされてるのにまだ気付いてないの？

「通信技術」って、アレな人とﾃﾞﾑﾊﾟで通信する技術だったのか。

アレな人同士の電波通信

>>607
それも今更。

片方は新参というところがぽいんにょ

しばらく見てなかったけど、いつの間にか首をつ込み始めた
nakaの人がわかってなさすぎで萎える。

みんな事情通だな

>>610
その2人のやり取りを見てると明らかにmのほうがマトモなんだよな。

>>612
ってか、中谷さんがKYすぎる

>>612
どっちもマトモじゃないでしょ

>>614
そもそもJANOG自体にマトモな人はほとんどいない。

2ch でそれを言うかと。

ふーさんからの個人攻撃も過去の事例で見事撃退されました〜（でんぼ）

会議ﾜﾛｽ

場内はUTF-8 OK と解釈するのか
場外でやってくれ と解釈するのか
どっちにしても バトルが始まったらust中継お願いしたい

どっちかつうとutf-8でメール送る奴より全角英数使う奴の方が激しくuzai

>>620
その意見をぜひ janog ML へ。

>>620
釣りなんだよ、あれは

もーた曰く
ISO-2022-JP の charset なのだからアルファベットと数字を表記するにあたり
US-ASCII の文字は混ぜることは許されない
だっけ？

↑嘘

では正解は？

ISO-2022-JPで全部の文字を書いちゃえば、UTF8は表示できても
ISO-2022-JPは表示できない海外端末を使ってる人は全文読めない。
日本人以外の人には読ませたくないってことじゃないかな。

>>626
また君か。

沖縄いいなぁ。

この時期は北海道だよ。今年は暑いらしいけどな。

十勝の時は、夜の気温が10℃くらいまで下がって大変だったな

ISO-2022-JPにはJIS X 0201のラテン文字も含まれるので、623が言っているUS-ASCIIの文字も含まれるものと思われます。

>>626
あちらさんは、メモリを喰うばかりのfontもってなかったりする。

DNSSECで突撃できる人材求む

不愉快なレスが来るのわかってるから皆スルーするんじゃないの？

>>631
釣りなのか素なのか迷う

きっと素ｗ

￥＼

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278930208/34n

あー
こういう実用的な意見交換を読むためにJANOGをsubscribeしているわけですよ
もーたの難癖を読むために参加してるわけじゃねえんだよ

モタもツール関連は指を咥えてみてるだけだな

だって、ネットワークオペレータでもなんでもないんでしょ
ふらつきがあるから、較正用のﾃﾞﾑﾊﾟ源にも出来ないし、用途が無い

そうそう、こういった tool ネタとかが読んでて楽しいですよね。

ところで、摂津のケージナット用の爪切りってどんなのだろう。
摂津の Web サイト見ているんだけど、それらしいのが見つからない。

http://www.settsu.co.jp/catalogs/sersrc/545

上のは、似たのを持っているんだけど、ケージナットを外す時に使えないのが、イマイチなんですよね。
爪切りというくらいだから、ケージナットを挟む構造だと思うのですけど、便利そうなら、ぜひ欲しいな。

UTF-8で投稿→すみません　はもーたさんあぶり出しの釣りなのかな？ｗ

幼い・・・何だこのお子様な流れ

資格て。

MLなんだから教えあってもいいと思うんだけどね
モタは何がしたいんだか

何がしたいって俺ルールによる野望の王国の建設だろ

内容はさて置くとして、名前見るだけでなんか嫌な気持ちになるわ。

しばらく潜って必死に調べてたのに簡単に反論されてもーた涙目

ふにわらさん

fujiwaraさんってmohtaさんに敵視されてるの？

レス返した人は基本的に敵視されますよ

「俺様は全知全能故に俺様が絶対正義」
「俺様以外はいかなるものもすべてカス」
「よってカスの分際で俺様に反論する奴はその理論は常に誤りであり存在自体が絶対悪」

あ、もーた逃げた

なんかもう、詭弁のガイドラインの総天然色見本みたいな人だな...

逃げたｗ

>>649
いやもう、

>　技術力やコミュ力といえば、ＩＰｖ６のバージョン番号がなくなるのを止めた
>り、アドレス構造を１０＋６から８＋８に変えたりしたのは私だし、ＤＮＳＳＥ
>Ｃなんかもともとは少なく見積もっても１／３くらいが私の提案でしたが、その
>後の実装や運用の悪戦苦闘の結果、今は２／３以上が私の提案だったりします
>ね。

ってのがねえ、わろすというか何と言うか。
人生無駄にしてるよねえ。

>>649
IPv6にしろDNSSECにせよ、
「俺は既存の行き詰まりを解決するために多々提案し受け入れられた実績がある！」
「俺の提案が受け入れられた結果規定された仕様はすべてカスである！」
って言ってるんだよな?

要約するとそうですな

>> このメーリングリストは、DNSSECそのものに関する議論を行なう場としては
>> 不適切ですので、適したリストで議論を開始してください。

>と言ったあなたですから、まさか文句はないですよね？

いつの話のことだろ
過去二年分くらいのメールあるけどみつからない

もしかして別なMLの話？

dnsops とかそれに準ずるMLと混同してるのではないかと

titechって自浄作用ないの？恥ずかしいからいい加減ヤメレ
とか言ってやる奴おらんのか？

[email protected] で藤原さんがmohtaに言った

今のDNSSECの実装で何が守れて何が守れないのか、
どれだけのコストがかかるのかってのは
はっきりさせたほうがいいというのはあると思う。
DNSSECありとなしでセキュリティは変わらんとまでは
言わないが、せいぜいキャッシュポイズニング系攻撃への
耐性がつく程度で、鍵や署名の運用の手間を考えると
割に合わんと思ってる。
JPRSやICANNは意図的なのか天然なのか知らないけど、
DNSSECで格段にセキュリティが向上するかのように
ミスリーディングしてる節があるしなぁ

ヤツはそういったことを暴こうとしてるんだろうけど、
あれじゃDNSSECが憎くて仕方ないｷﾃｶﾞｲがイチャモン
つけてるようにしか見えなくて、DNSSEC懐疑派としては邪魔

>>664
それって藤原さんの方が正しいような気がｗ

>>665
んなもの、「Unicode はクソ」派が既に通った道だ

>>665
>耐性がつく程度で、鍵や署名の運用の手間を考えると
>割に合わんと思ってる。
>JPRSやICANNは意図的なのか天然なのか知らないけど、
>DNSSECで格段にセキュリティが向上するかのように
>ミスリーディングしてる節があるしなぁ

運用に手間がかかるので
構築した後は放置されてるDNSサーバが減り
DNS運用会社などに委託運用され
まともなDNSサーバの割合が相対的に上昇し
最終的に全体的なセキュリティは向上するかも

DNSSEC関係ないけど

>664
すげー、もたは全然別のリストのメッセージ引っ張ってきて言ってるのか
「添付した論文」とか、既に書いたとか、とにかくもたが言ってる話は
JANOGに収まってないわけね

UTF8で投げとけば安心♪

http://www.nic.ad.jp/ja/profile/ml.html#ip
IP-USERSメーリングリストは、IPアドレス・AS番号の管理ポリシー(以下、ポリシー)に関する議論や情報交換を目的としたメーリングリストです。

ここでDNSSECの話ですか、なるほどねぇ

が、しかし、
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.10) Gecko/20100512 Thunderbird/3.0.5
使ってる模様なので、読めてしまってる可能性大。

わかってやってんのか、ほんとに脳が腐りつつあるのかわからなくなってきた。

単に麻痺してるだけでしょ。色んな意味で

＞と言ったあなたですから、まさか文句はないですよね？
本人はドヤ顔なんだろうな

空気嫁よなノウテンキにツールネタ馴れ合ってるお子様

端末認定ねたについて考えてみる

どっかの大臣がアメリカでiPad買ってきて。。日本でWifi ONのしたら、電波法違反
なんていうネタがありましたが。。

そろそろJATEの端末認定なんとかしたほうがいいんでは。。
れんぽうさんに事業仕訳してもらうのがいいかな。。

そもそも外人さんが日本に持ち込んでローミングするのは電波法違反　or 電気通信事業法違反なのか。。

法律改正するか成田で一斉検問するかどっちかにしてほしい

ついでに国内の端末を国外に持ち込んだときってどうなの？とか

>>668

ここがポイント。テストに出ますよ。
>>DNS運用会社などに委託運用され

utf-8よりNOGよりな話題だと思うけどな>DNSSEC

>>679

DNS運用会社に委託されると本当に健全度が増すの？
痛くされない？

>>681
わかってないな。
ビジネスチャンスだよ。

ビジネスチャンスかぁ
てっきり貧乏クジだと思ってたぁょ

>>681

やっぱり痛くされるのねｗ

「消防署の方から来ました」商法やるなら今しかないぞ

大岡山の方から来ました

大都会岡山のほうから来ました

mohtaが藤原氏に噛み付くのは、完全にUTF8の件での恨みが絡んでる。
恨みを晴らすためにML使わないで欲しい。
彼には何を言っても無駄だから、運営委員も強制退会をしないと。

DNSSECの件はもう終わり？
どうせなら徹底的にやってほしいな。

続けてもいいんだろうけどモタが荒らすから止めたんだろうね

ほんだ何とかというやつはメンヘル系のにおいがする。

まだいたのか。何年前のことか忘れたが、
俺はアレが居着いたのでunsubscribeしたのを思い出したよ。

またキター！

bang 目前ですな

お勧めしますとかご協力に期待しますとか

しかし議論は続くのであった
ホント何がしたいんだろな

予想通りの反応

ていうかサブジェクトを見る限りだと
自分のメールがユニコードだから相手にするなって見えるなｗ
そりゃ相手にしませんともｗｗｗ

>>698
また頓珍漢なことをwww

恐らく、レス番をそのままサブジェクトにコピーしたんだけど、
MLサーバにものの見事にレス番を削除された、ってとこか？

これ完全に病んでるな、モタｗ

UTF-8のやつは読まないとかたしか言ってたけど反応はするんだな

>>692

> 俺はアレが居着いたのでunsubscribeしたのを思い出したよ。

もーたが面倒だと思うことは自由だがこういうことを意気揚々と
書く奴(あちこちで見かける)は回線切ったほうが精神衛生上いいと思うんだが。

>>702
ん？もーたじゃなくてほんだ何とかのことだよ。
主張するなってなら一緒のことかもしれないが。

「みんなで無視しようぜ」っていういじめを呼び掛けるやつは みんなで無視しようぜ。 誰も反応するなよ！

ハラスメントとは、規則には「大学構内の内外を問わず精神的な面を含め
就労，研究，教育又は修学に関連して一定の不利益を生じさせる行為」となってます。

今回は、あからさまに排除を呼びかけてるでしょ。
受け手本人の申告が必要なようですが、
組織の士気の低下や大学の信頼性を失墜、にならんですかね。
http://www.jinjika.jim.titech.ac.jp/sekuhara/sekuhara4.html

その規則中で、ハラスメントの意義は
「役職員が他の役職員，学生等又は関係者に対して行うもの」ってなってるけど
関係者の定義にも不利益の定義にも当てはまってないような
あっ、定義って、あくまで規則の中での定義ね

http://www.titech.ac.jp/rinri/ethics6.shtml

これとは限らないかもしれないけど、

http://www.titech.ac.jp/rinri/

ここら辺のどこかには引っかかるんじゃない？

もはや医学的な意味で正気を疑わなければいけないレベルだったりしないか

おまいらもな

↑及び
[10027]は頓珍漢ですので、相手しないことをお勧めします

[janog:10043]にはワロタ。自爆

運営がunicode禁止しないって言ったんだからモタの投稿は完全に荒らしじゃね？

そろそろもーたネタだけなら最悪板かネットウォッチに移動してくれないかと思うココロ

[10043]がスルーされるかどうかがJANOGの大人力

今後同文が投稿されたら下みたいに置換してくれるといいんだがなー。

[janog:10027] は単なる荒らしですので、相手しないことをお勧めします
[janog:10043] は単なる荒らしですので、相手しないことをお勧めします

モタのメールが届いたら無条件に/dev/nullに送るよう設定しました

>>716
なんてチキン。procmail で撃ち返すぐらいしろよ。

Googleのサジェスト janog で補完される文字列吹いたｗ

>>718 これはひどい

＞寒冷地DC
真冬に外の冷気取り込めたら電気代浮きそうだなとは毎年思ってた
DCに限らず会社のラボとか

外気空調はkawamuraの話を見ろと

投稿してるkawamuraさんと何か関係あるの？

いや、ラックの河村
外気空調のシステムを作っている。
もちろん某所の大成建設でもいいんだが

デジタル工房です
只今オープン価格中
http://gekiyasu.issekinicho.com

> [janog:10043 はユニコードですので、相手しない事をお勧めします って書いてるが、10043は自分の投稿じゃん。こういうの間抜けっていう。

送信者自身にはMLのメールが届かないから気付かないんだろうな

gmailに毒されてますね > 送信者自身にはMLのメールが届かない

他のキーワード: janog ml 2ch janog 岡島 janog

そろそろ運営妨害でBANかな

もはや荒らし以外何者でもないのに、いつまで放置するんだこれ。

いつからJANOGはfjに成り下がったんだ？

botかよｗ

User-Agent とか送信の時間間隔からするといちいちコピペして送信してるんだろうな。
だっせぇ。まさに老頭児。

あーあ。せっかくjanog MLへの荒し行為に対して皆で無視をしてたのに、相手しちゃった人が出た。

つか前回は工具ネタで今度は寒冷地ネタだらだら続けて・・・空気嫁つうの馴れ合いちゃん

>>735
石狩は興味のある話題だから続けてほしいけどね。
なかなか聞けない話しだし

ほもおたのUnicode荒らしの方を何とかしてもらいたい

首藤さん釣かよ

そんな雰囲気はあった。
首藤さんも所属は東工大だった気がするが、まぁ関係ないか。

こんな教員に税金が無駄遣いされていると思うと腹立たしい

Thunderbirdのフィルタ機能使って、テンプレートでの自動返信してるんじゃない。
Subjectが変になっているのは、その部分の処理がうまくいってないからかと。
自動返信のメールなんか相手にする時間すらもったいないと思うんだが。。。

でもjanogのMLはポリシー的に自動応答での投稿をOKにしてるのか？
もはやvacationメールのようなもんだろ。これ。

>>735 は一体 JANOG ML に何を求めているんだ?

ユニコードをめぐって刺すが刺されるか。
DNSSECはもうちょっと派手にやって欲しいとは思う。

オペレータじゃない人間なんだろうな。

現場を引退した人は、脱退しなくてもいいから
自分は老害だと気づいて欲しい。

ネットワーク運用というネタふりで…。
これを真面目に信じてしまう人が俺の周りにいたのが笑えたｗｗｗｗ

WWWへのアクセス権を持つ7人 : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2010/07/seven-people-have-been-entrusted-with-the-keys-to-the-internet.html

想像力に感心するよな

そろそろまた来るかなｗ

そもそもJANOGの中でutf8のメールが流れることで
文字化けした、画面が崩れた、PC壊れた...
とかそういう切実な問題に直面してる人がいるのか、っつう。

いないっしょ？
もただってThunderbird使ってるなら、あえて気にしなきゃ何の問題も
起きてないはず。
（変な趣味のFont使ってて文字化けするって可能性はzeroではないが。）

putty+emacs-23.1+Mew でたまに崩れる。

putty-jp(utf-8 CJK)+emacs-22.1+mewだけどJANOGに限っては
まだ崩れてないな。iso-8859-?で半角のはずの文字が全角で
表示されて崩れるってのはあるが、騒ぐほどのもんじゃないし

> 半角のはずの文字が全角で表示されて崩れる

もたのメールじゃねーの？

>>748
というわけでいるらしいよ

utf8を排除することを積極的に呼びかけているのは もた *だけ*
ってところが、iso-2022-jp(のglobalな)普及に失敗したことを
物語っている

NIFTYが utf-8 なメールを排除しているように見える。
... while talking to k-trans.nf.nifty.com.:
>>> DATA
<<< 501 5.0.2 Illegal Mail Format
554 5.5.0 Remote protocol error

もうメールなんぞいらん

そうかなー
メールは必需品

組織内の情報流通にはもうほとんどメールを使わなくなってしまった。

しかし組織外とのやりとりには事実上メールか音声電話以外に手段が無い。
GoogleWaveはこういう所で使えるメール以外の何かを目指していたのだろうけれど
結局ポシャってしまったのは残念だ。

宮川ｻﾝ……
http://twitter.com/shinmiyakawa/status/26527416730

ｵﾒーが出せぐらいの話
馬鹿じゃねーの？

>>758
やつは上がって偉くなったつもりだからたちが悪い。

どっちが？

SIPがどうのと一人で暴走してる

氏のご希望に答えてこちらもこぴぺ

>Paul VixieのPartyに出て「最近、M*たさんは、日本のMLで忙しいんですよ」
>といったら、「ぜひそのまま日本国内で忙しくさせとけ」と、いろんな人に
>いわれますた…

海外でもうんざりされてるのか
あと10年も我慢しなければならないかと思うと気が重いな

>>764
あと10年て何かあるの？

>>765
だいたいそれくらいで定年退職だろ

野放しになるのか…

>>763
それが希望って、つまり、反論が怖いからUTF-8で批判しろといってた当人が、今後は正
面から戦いを挑む気満々ってことか

janogで見られる？

ついに宣伝スパムが飛ぶMLになったか

戦場カメラマンｗｗｗ

相変わらず元気だな

スルーされっぷりに藁

各指定事業者がいつからDNSSEC対応のインターフェイスを
用意するのかくらい調べてまとめといてほしいよ。

ミーティング期間中は閑古鳥状態
スレタイに偽りなしだな

遠隔の人間は、ustreamとtwitterだろう

明らかに革命が起きてるのに、経路がどうのこうの、浮世離れしすぎ

経路の話しちゃだめなの？

誰がどうやって経路を落としたのかって興味あるけどね。

>>778
エジプトはどうネットを遮断したのか？
http://www.gizmodo.jp/2011/01/post_8406.html

経路の話だって現実の話じゃん。
別に浮世離れってことはないと思うけど。

復活し始めたが、JANOGでは話題にはならん罠

カオスってるな

何で閉域網なのにグローバルユニキャストアドレスにしたんだろう
ユニークローカルユニキャストアドレスじゃダメなのかな

とんでもないところで懐しい名前を見た。
http://agora-web.jp/archives/1292902.html

生きてたんだな

ありがちな名前だから同一人物かどうか確信がもてない

ただちに人体に影響する書き込み量ではない。

啓示ねえ…

ntt.comとiij.net間のIPv6ピアリングの頑張りが足りない件、何とかならんのか。
何で海外経由になるんだよ。

村井先生とかが出てきて仲裁しないとダメじゃね？
NTT持株本社側から資本的に指示を出すと逆にこじれるだろうし

>>789
往復ビンタは江戸の華

IPv6のBGP界隈はまだ上下関係が定まってないから
暫く無理かもね

>>792
IPv6使えるってレベルじゃねーぞ

いつもながらPちゃんは日本語がめちゃくちゃすぎて何言いたいのかが肝の部分がよく分からん
英文でも書いてくれ

確かに
化けるぐらいなら

>>784
続編は無視された模様。
http://www.digitalinfra.co.jp/20110401/ikeda.20110401.1.html

類友なんだから仲良くすればいいのにw

我が強いから

一瞬、rt100i-users に期待してしまった

なにを？

盛り上がってる

ユーザにケンカ売ってもねぇ。

太田のオッサンは相変わらずだねぇw
イリイチ派のオッサンはだいぶ丸くなった感じだが、変なの大杉w

もたは、自分の意見に完全に同意しなければ敵と見做すんだろう

コナミのIPv6ってe-AMUの話じゃないの？ 用途わからずスケールするしないのツッコミれても、的外れにしかならないと思うんだが

メタルギアオンラインとか言ってるから
e-AMUってよりコンシューマ機の話じゃないの。

まあなんだかんだいうことが出来るのも生きている間だけだしな

いい歳こいてｗ

とは言え書いていることが事実ならごもっともな疑問で実際IPv6どうなるの。

理屈の上では問題だけど、実用上は問題出てない
ってことじゃないの。

太田のオッサンが言う様にIPv6に様々不備がある事は確かで、今直ぐIPv6オンリーの商用ISPサービス
が提供可能なレベルかと言えば、それは疑問ではある。
でも、IPv4の商用ISPサービスが始まった頃もいろんな問題があった訳で、しかも、IPv4アドレスを
潤沢に使えない今の状況では、「不備があるからIPv6は使い物にならない！」と声高に叫ばれても
「オッサンはすっこんでろ！」と言われるだけだろうw
とにかく今は、多少不具合が有ろうともIPv6を積極的に使い、不具合を修整して行くしか無いんだが、
その辺が太田のオッサンには理解できないんだろう。
まあ、もしかしたら、太田のオッサンはああいう書き方をする事でIPv6の不具合を早く潰せると
考えているのかも知れないが、正直、IPv6にチャレンジしようとしている人を励ましたり助けたり
するべき時期なのに、あの書き方ではねぇ。

「IPv6の不具合を潰す」なんて考えてんのかな。
「IPv6を潰す」なんでは。

経路の途中にあるルータの段数をコントロール出来ないのだから
ＴＴＬが8ｂｉｔなのはＩＰｖ４の致命的な欠陥でありそんなモノに依存して
アプリケーションが開発出来る筈がないでしょう？という事を私は
３０年前から主張しているのです。

……とか何とか言ってみるのはどうか？

PMTUD頑張って動かすしかないんじゃないの
ルータでフラグメントするよりもPacketTooBig生成する
ほうが負荷はマシのような気がする

マルチキャストは諦めれ
PMTUD以前の問題でたぶん今後もinter-domainでは運用されないでしょ

フラグメントもICMPも手間は似たようなものだから、再送の必要がないフラグメントのほうがマシ

1280B決め打ちで誰も困らないのに、PMTUDは罪作りだな

ルータでフラグメント化するようにv6のプロトコル変えるのは
もう無理？

Internet Draftも書かずに(ry

receiverにとって、fragmentしてるのが
senderなのかrouterなのか区別できなきゃ、
別にrouterがfragmentしてもいいんじゃね、
という話？

こんなの見つけた。
http://www.chromium.jp/index_ja.html

sage

sage

てす

>>822
乙ー。
＃これから更にLISP関係の検索がやりにくくなるのか・・・

またモタが出てきてるな

以前大岡山に行ったとき、もたの部屋は情報系とは別の建物にあることに気がついた。やっぱり隔離なんだろうな、と感じた。

講師でも部屋あるんだっけ。

>>826
以前見た段階では本館（築80年）の片隅に専用の部屋があった。学生は持っていないようだった。

bye Masataka HOmOta

もうすぐJANOG31

あの内輪臭さどうにかなりませんかね

MLで言いなよ。

ぐだぐだ言わずにここ(2ch)で議論したら良くね？

いつも思うんだけど、JANOGで精力的に活動してて、よく壇上とかで
喋ってる人たちは本業何をしてるんだ？

普通に、顧客対応とかマネージメントとか構築運用やってるような
人間だったらあんな時間作れないよね？…特に家庭あると。

ああいう人達は JANOG に限らず、どこの界隈でもいるんじゃね？
ホント、いつ寝てるんだか分からないよね。

業務内容なんて人によって違うだろ。
ひとくくりにしてもしょうがない。

大事なことなので・・・

教育話早く終わんねーかな。

Janog35のスタッフ応募数やばいのかな？

私怨？

明らかな名指しなのに、そのような意図ではありませんでしたとか、なかなか
イカす言い訳だと思った。でも、どっちもどっちで泥試合の匂いしかしないなあー
でもまあ理由はどうあれ、当日限定の話や資料を表に出しちゃイカンよな。

一応前向きなことも言ってみるけど、事前の査読ってどのくらい行われてるのかね？

発表しなけりゃいい。それだけ。

当日限定って社内の機密管理的にはどういうステータスなのかね？
うちの会社じゃセールス性の低い発表自体論外だからよくわからん。

バカとか議論する態度じゃないよ
geekの人のメールがよかった

うん、geekの人は健全なご意見がイカしてますね。
職業柄なんだろうけど、表現が上手です。

反省点

・データに捏造があるという指摘と、目盛に数字が無いことの指摘
　（かつ後者をSubjectにしてしまった）の二つを同時に
　話題にしてしまったことで論点がぼやけた
・一応「当日限り」ということになってる資料を
　「無断撮影」して公表することで、非難される隙を作ってしまった

次がんばりましょう

八つ当たりですか

ある程度の古株な会員

だそうですよ

古株ならお前も今まで放置してた責任あるだろ
何を偉そうに

法で定められてるとか、無いと融資が受けられないとかならともかく、
必要が無いのにあえて自ら会則として定めているのに、それを守らない
のもどうかとは思うけどねぇ。。

そこまでやる必要は無いと思うので、個人的には会則から削除した方が
良いんじゃないかと。

たとえば、掲示が義務付けられてるサービスじゃないのにプライバシーポ
リシーとかがWebに載ってて、それに反してる部分を見つけて指摘したら
「うちはそもそも…」みたいな反応が返ってきたら、「？」ってなるよね？

まったくだ