光通信事業分野で、電力会社の事業部を取り込み
JRとも新幹線沿線地域向け事業で提携し
NTTを追撃する体制を必死で整えているKDDについて語れ。
KDDI、JR東と光回線事業――新幹線沿い、12万世帯向け
KDDIは東日本旅客鉄道(JR東日本)と共同で、
新幹線沿線地域向けの光ファイバー通信事業を4月から始める。
JR東が持つ業務用の光基幹網を活用、
沿線の各家庭まで通信回線を引き込む。
対象は12万世帯でKDDIが現在持つ光回線顧客の約2割に相当する。
KDDIは今年1月に東京電力の光通信事業を買収しており、
買収・提携戦略を通じ先行するNTTを追い上げる。
KDDIがJR東と光回線を共同で敷設するのは東北新幹線の東京―盛岡間と
上越新幹線の東京―新潟間の沿線地域。
線路両側それぞれ約250メートルの範囲に光回線を敷設。
JR東が運行管理のデータ送受信などに使っている
新幹線沿いの総延長5300キロメートルの光ファイバー網と結ぶ。
基幹網はKDDIが有料で借りる。
JR東が業務に使っている通信網を他社に貸し出すのは初めて。
[2007年3月10日/日本経済新聞 朝刊]
3 :
age:2007/07/12(木) 23:57:17 ID:???
幹線は線路に敷設されたダークファイバを借りて その先にカプラを打って加入者を取り込むわけか...
鉄道系DFってめちゃめちゃ高かった気がするんだが 元取れるんだろうか
これは実は、新幹線難視聴対策用CATVの利権をKDDIのFTTHに払い下げる
ってことらしい。おれの家にも、デジタル回線にするから同意してくれと言ってきた。
東京都北区の例
http://www.ukima.info/tv_news/digitaltv1.htm 要するに、
-アナログCATV網をFTTHに入れ替える
-各戸への接続工事は無料
-2011年7月の地上波TV停波まではこれの再送信だけは無料
-地デジ、電話、インターネット、などを有料でサービス
ということ。
CATVからFTTHに抵抗無く移行させようという、うまいやりかたかも。
JRは、「地デジは品質が良く新幹線の電波妨害がない」ということで
難視聴対策を放棄するらしいので、住民にはその代替が必要だから。
しかし、旧施設の放棄、新施設の敷設、2011年からの地デジ再送信有料料金聴取
についての契約を取って歩いているKDDIは、手続き面で突っ込みどころ満載。
-地デジ受信には、各戸でアンテナを立てる、地元の別のCATVに加入する
という選択肢もあるのだが、ほとんど教えない
-契約書には、アナログ波再送信は無料とは明記しない
-地デジ有料再送信は、2011年8月から再契約なしにいきなりチャージ
-地デジ延期の可能性や、その場合の対応はパンフ、契約などどこにも記載がない
-KDDIに切り替えなくても、アナログCATV網は破棄する(2008年見こみ)
-アナログ放送停波までまだ4年もあるのにデジタル化するのは、KDDIの都合らしい
いくら、FTTHを各戸一斉に突っ込めるチャンスだからといって、
あまりに強引すぎると、企業イメージを落とすと思うのだが。
5 :
age:2007/07/13(金) 00:16:17 ID:EBFgTwiZ
>線路両側それぞれ約250メートルの範囲に光回線を敷設。
新幹線難視聴対策地帯
6 :
6:2007/07/15(日) 16:50:24 ID:???
どこでも有る話だね。
JRが金を払いたくないと言うのが発端だから。
7 :
age:2007/07/16(月) 02:55:02 ID:QQBESGFR
まったくの推測だが、JRはこの利権をKDDIに売ったのではないかな。
地デジ再送信は、NTTにはできない元ケーブルの既得権らしいから。
商売だからそりゃいいんだけど、KDDIのやりかたがあまりに杜撰。
それから、JRは利権を売るなら、地デジ再送信は無料にさせるのが
良心的だとは思うけどね。
8 :
欽ちゃん:2007/07/21(土) 20:39:25 ID:fXgE+sWN
『 K L A C K 』 〜 光 を 纏 わ ん 救 世 主 〜
神谷聖也様(Guitar) 『愛』を伝える紅蓮の聖者
心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・
烈様(Bass) 『夢』を与える蒼天の賢者
瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 『翼』を持った白銀の王者
背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 『魂』で奏でる黄金の覇者
身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・
愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・
9 :
anonymous :2007/07/22(日) 21:09:49 ID:2i3WO02P
家は新幹線沿いに家がある地方民だから期待してるんだが
いつごろサービス開始になるのかね?
11 :
age:2007/08/08(水) 17:18:21 ID:X/FV4T0g
KDDIカスタマーサービスセンター
0077-7122
新幹線テレビ受信障害対策サービスについて
といって相談するといいよ。
新幹線難視聴対策用CATVで、
家ではアナログテレビ4台に分配して視聴しているのですけど、
KDDIのFTTHではどの様になるのでしょうか。
すぐに課金が発生するのでしょうか。
13 :
age:2007/08/10(金) 01:54:43 ID:zYPtJvar
a
KDDIに1銭たりとも
払いたくない
です。
どうすれば良いですか。
たぶんIP同じ
16 :
age:2007/08/20(月) 04:25:19 ID:vsNYHr+T
>>15 KDDIに抗議すると、JRと地域自治会とに契約したから、そっちに言えと回されるので
JRと自治会を締め上げるのがいいですね。
そもそも、地デジになったからといって、電波障害がなくなる保証はないのだし
2011年より前にFTTHに切り替えなければならないのはKDDIの都合だし。
やっぱり今の時代でもテレビ見れなくなると困るって人もいるんだな
俺はテレビなんてどうでもいいから早くFTTHにしてほしいんだけどな
>>17 1.5Mbpsで満足してしまっいる私です。
FTTHにすると
どんな事で、
幸せになれますか。
19 :
asdf:2007/09/01(土) 02:44:57 ID:6E4VluFB
これってBフレッツ使ってる世帯でも利用できるの?
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21 :
age:2007/09/04(火) 16:34:56 ID:q3uHdoZc
>>19 NTTのBフレッツはコンペティターだよね。
ぜんぜん関係ないんじゃね。
22 :
aaa:2007/09/30(日) 15:17:48 ID:uDize0PM
これって結局中止になったの?
電話とネットの付加サービスで金取ろうと思ったけど
上手くいきそうにないから手引いちゃうのかな。
23 :
age:2007/10/09(火) 18:12:58 ID:unWok33X
中止っていうのはきいてないけど。
ソースはなんですか?
24 :
a:2007/10/09(火) 23:27:14 ID:1xLJq+sP
2、3日前にKDDIの委託会社の営業の人が町内まわって説明しに来たよ。
春から工事するってさ。
25 :
.:2007/10/14(日) 18:30:00 ID:KHvcje4o
ウチも営業が説明に来た。
説明書読んだが、利用出来るISPは au one net 限定なのな。
ウチもそうだが、
>>17のようにADSLの速度に満足している世帯だと、もう後は料金次第だものな。
26 :
.:2007/10/14(日) 18:31:18 ID:KHvcje4o
27 :
age:2007/10/28(日) 05:33:18 ID:XcJ1VvOP
予定より遅れて春からやるらしいね。
加入しないと、アナログ地上波が見られなくなるってのは強引すぎ。
JR東日本にも苦情がかなりきているそうだね。
28 :
haya:2007/11/22(木) 11:10:37 ID:t1xpGj7J
8月に契約しないと11月の工事に間に合わないとの書面を持っての代理店の来訪があり契約すれども
いまだなしのつぶて、代理店いわく・・・うちは契約を取るだけだから判らない。
KDDI窓口・・・11年7月までには工事するとの回答。
先ずは契約だけ取ってしまえとの姿勢がみえみえ大会社のやることか。
即、契約破棄・・アンテナ設置・他の有線・地域ケーブル等検討中
1年ぶりくらいでネットワーク板来たら、こんなタイムリーなスレが…
先日JRがこれの説明会をやって、うちは行かなかったんだけど、反対意見が出て話が纏まらなかったらしい
契約書の写しと自治会長への委任を求める回覧板が回ってきたんだが、どこに問題があるのか分からなくてスルーした
JRの義務である難視聴対策をKDDIが引き継ぐだけだと思ってたんだけど
>>4見ると全然違うな
JRの義務が消滅して、その地域にKDDIというCATV業者がやってくるという認識でいいのか?
30 :
age:2007/11/23(金) 14:44:41 ID:eYGFqhvp
>>29 JRの義務は地デジ開始以降により消滅するというのがJRの考え。
調査の結果、地デジなら電波障害は発生しないそうな。
地デジ開始まではJRに義務があるが、それは、地域組合が承認して
KDDIに引き継いだ。KDDIは、アナログ停波までは無料でアナログ再送信
を提供する。
しかし、KDDIに加入しないで現在のケーブル施設を利用する、という選択はできない。
ケーブル施設の廃棄を、JRと地域組合が勝手に決めたから。
この部分が納得いかないところなんだよな。
31 :
age:2007/11/23(金) 14:48:46 ID:eYGFqhvp
>>28 デタラメな理屈で契約を取るのを急いでいるから、みんなの反発を食って遅れてるんだよ。
KDDIにも、JRにも、文句を言っているんだけど、苦情が多いって言ってた。
>>30 契約書には「まずKDDIが地デジに電波障害がないかどうか調査します」みたいな事が書いてあった気がする
住民を先住者と2008年春以降に引越してきた人とに分けて、引越し組は無視するとも
先住者世帯の電波調査の結果によって何がどうなるのかは書いてなかったような…
俺の家は地元CATVに切り替えた時にJRのケーブルを抜いちゃったから、どのみち関係ないと思って深く考えてなかったよ
CATVのほうは2年前の地デジ開始以降、全アナログチャンネルにゴーストが出た
33 :
age:2007/11/26(月) 19:50:18 ID:CKXI0Rii
JRの新幹線電波障害担当窓口
JR東日本東京支社信号通信科 03-5692-6151
ここの「み○し○」という人はひどい。
停波延期の可能性があって、その場合どうするのかを問い合わせたが
「総務庁が停波を決めたのだから、総務庁に問い合わせてくれ」
などと理屈に合わないことを平気で言う。
JRのTV波再送信の中止、KDDIへの移行はJR独自の判断で決めたはずなのに。
おまけに態度も悪い。
何が何でもアナログ停波する、スケジュール変更は絶対にない、と総務省が言ってるんだろ
地デジが失敗するケースを想定する必要はないと保証しなければ、放送局その他企業は地デジ反対に回るから
イギリスでも地デジへの移行は失敗したが、現在も地デジになっているし、アメリカやヨーロッパに一部アジアも
地デジに移り変わってきているから、日本だけしないということはないだろうな〜。
きっと無理やり押し進めると思う。
電波障害がないかの調査にしたって電波測定車を対象地域に向かわせて測定するのだろうが、
その測定値にしたって映像にしたってその情報の信憑性も疑わしい。
数値なんていくらでも改ざんできるし、映像の写真だって他からも持って来れる。
何よりその測定を行う企業がKDDIやJRの息のかかった会社ならば絶対に不利に
なるような情報を公開することはないだろう。
S県K市に住む知り合いが言っていたのだが、すでにKDDIの光工事が終わっていて、
対応の液晶TVで見たらしいのだが、ノイズが結構出るらしい。1台でその状態なのだから
2台目をつけたらとても見れる映像ではなかったとのこと。
KDDIにどういうことなのか問い合わせたら調査員を派遣するので点検するとの事。後日工事人みたいな
人がやってきて調べたところ、光がつながってるところまでは問題はなく、原因は宅内の配線が老朽化してるのでちゃんと映らないという。
そこで見積もりを出すと言ってたので見てみたら20万以上の金額になっていたらしい。
そもそも電波障害の被害者なのに、結局なんだかんだ理由付けて例えそれが正当な理由だとしても
地域住民はやっぱり最終的には金取られるとしか思えなくなってるはずだ。
37 :
age:2007/12/14(金) 23:20:09 ID:lG65Z5VH
アナログ停波地デジ以降は、延期されるってのが業界の一致した見方らしいよ。
それを公に言っちゃいけないらしいんだどさ。
すっかり廃れちゃってるけど、これ、その後の進展がない気がするんだけど、
現状どうなってるか分かる方いらっしゃいませんか?
ウチの実家が難視聴地域になってて共同アンテナ使ってVHF変換掛けて再配信
されてた関係で、去年実家にも来たんだけど、地デジ再配信が\800/月だけど、
電話をKDDIの光な奴に替えてくれれば再配信はタダにしてやんよ。って話だった
んで、悪い条件じゃなさそうだったからオッケーしといたんだけど、未だに
音沙汰ないんだけど。正確には1ヶ月くらい前に今年度中に手をつけるつもり
だけど…。って話はあったらしい。なんかケーブル引けなくてなかったこと
になるかもしれない、的なことも言ってたそうだ。
早いとこはっきりしてほしいんだけどねぇ。
39 :
age:2008/07/28(月) 00:40:25 ID:y4NhtEqV
計画が大幅に遅れてるらしいね。
>>38 2012年まで伸び伸びに成るといいなぁ。
41 :
age:2008/07/29(火) 02:04:52 ID:G+sXhmeC
停波延期を前提とした動きなんでしょうね。
利権がらみで知っている人はとっくに知っていて
知らない国民に無理矢理地デジテレビを買わせているわけですね。
保守
ngn
そもそもデジタルに変わって電波障害ってあるのか?
自営でアンテナ建てたほうが利得もあってランニングコストも
かからね。
加入しないとテレビ見れねぇみたいな言い方してっけど
KDDIの顧客囲い込みなだけにしか見えないが・・・
45 :
t:2008/10/16(木) 20:56:47 ID:???
47 :
上越新幹線沿線:2008/11/25(火) 14:25:24 ID:R8DWiLox
1年間音沙汰無しだったが、アナログ停波までは諸々無料という補償内容合意の回覧が回ってきたようだ
後日撤去同意書にサインして来年度中に工事予定と
なんかすっきりしないな
地デジ詐欺というか地デジそのものが詐欺というか
>>47 うち岩手県内の東北新幹線沿線だけど、こないだ親父から聞いた話ではそろそろ引き込み工事始める
案内があったらしい。
49 :
age:2008/12/03(水) 13:14:52 ID:HR7jKhrZ
北区にはまだ来ないよ。
∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,, ) < 2ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまたとんだ駄スレだなぁ オイ
| , | \____________
U U
| まあせっかくだから やっといてやるよ |
\ ハイハイ 今だ2ゲットズザー っとくらぁ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧
(゚Д゚O =3
⊆⊂´ ̄ ソ ヤレヤレ
・・・・・・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧∧ (´;;
(゚Д゚ ,)⌒ヽ (´⌒(´
U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
ハァ、ダルッ・・・帰るか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
ポ ∧∧ ポ
ン (゚Д゚ ,) . ン
(´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
51 :
age:2008/12/06(土) 14:29:24 ID:ZC92inFx
北区の駅前でフレッツ+地デジの勧誘をしていた。
KDDIの強力ライバル?
新幹線の線路沿いに家建てた。50m
地デジだからこんなの関係ないと思っていた。
しかし新幹線が通過するときだけノイズが走る。
見れないわけではないが、正直不愉快だ。
こんなときはどうすればいい?
KDDIと取次ぎ業者に騙された。契約は放っておくし、工事日には
来ないしこんな業者がいる事自体信じられない。商売が滞ってしまった。
この怒りを何処に向ければいいんだろうか?場所は埼玉です。
56 :
anonymous@D4U3MHp:2009/01/23(金) 07:12:52 ID:LmalccEq
57 :
age:2009/01/23(金) 20:12:40 ID:AdxSFPTb
KDDIの営業が来なくなっちゃったな。
やめちゃうんじゃないの?
北ケーブルがデジアナ変換して再送信するだろうし
そうなると営業が厳しいんじゃないかな。
新潟市民です。
申し込みから1年でやっと宅内引き込みの工事が決まりました。
当初は2008年のゴールデンウイークとの話でした。
2009年1月から順次工事との話だったが、いまだに・・・
外の電線には「KDDI」と書かれた小さいプレートがぶら下がっています。
おそらくソレなんでしょう。
ウチの地域の場合は
家の外壁にソレ用の機器をつける第1工事(この時点では切替ではない)と
光を引き込む(切り替える)第2工事があるそうな。
ウチはついでに電話もやっちゃうんだけどね。
工事費やHGW(ホームゲートウェイ)って機械もタダだし。
当然、途中解約には違約金が発生するけど。
都内在住だが、やっと工事を始めたね。
60 :
age:2009/06/22(月) 22:23:40 ID:n+WD6C0S
価格交渉ってできるんでしょうかね。
うちは、BSも付けるんで2011年から1680円/月になっちゃうんだけど。
5年で10万円なんだよね。
埼玉だが、最初に営業が説明に来てから1年以上、今日やっと1次工事が来た。
で、2次工事が2ヵ月後の"予定"ですと…。
アホかと。
>>60 年間19,680円と考えると、自前でアンテナ立てた方が安上がりでないのかね?
一次工事来た。
電源確保するのに手間取ってイライラ、
2011年7月までしか使用しませんし、
チデジアナログ再送信のみなのでめんどくさくなってキャンセルした。
開通したんだがプロバイダーのIDとパス設定してないのに繋がったんだけど普通?
65 :
anonymous@358029019504775:2009/09/28(月) 19:48:07 ID:8EyewNkT
この度、インターネット回線をKDDIのひかりoneにしようと思い、
今住んでいる賃貸アパートの管理会社に承諾を得たのですが(ちなみにアパート自体はJ:COMに加入しています)、
今工事についてのカタログを読んでいて少し気掛かりな事があったので質問させていただきます。
工事内容で、光ケーブルを壁にビス止め固定する際に、どうやら直径6o程の穴が空いてしまうそうです。
うちは賃貸のアパートなので壁に穴が空くのに少し抵抗があります。
やはり引越しする際に、壁に穴が空いていたら修復代がかかりますよね?
詳しく方、どうぞ回答をよろしくお願いします。
68 :
ぱるた:2009/10/09(金) 22:07:05 ID:???
ギョーシャおつ
69 :
あっ:2009/11/11(水) 14:01:30 ID:???
ギガ得に切り替えた時は250Mbpsも出たのに、今じゃ50Mbpsしか出ない。
転送し過ぎて帯域制限喰らったのかな。DIONだけど。
>>523 そのブログ(ジオセン)作ったのは田中美絵子らしいよ。
つながった。
スピード計測のサイトによってコンスタントに1桁の相違があるのはなぜだろう。
72 :
age:2010/04/24(土) 17:52:02 ID:TFMW+9vQ
さっきKDDIスタッフが光ネット+電話で月額7、140円のパンフ持って家にいきなり訪問
こっちは安いフレッツADSLで満足してるんだが、KDDIスタッフはうちの地域は新幹線が近くに走ってるし
配線工事費用無料だから光のほうが良いと執っこい、地デジ対応のTV買う金も無いのに
線だけ引いたってしょうがないよな、良いTVなぞ要らん出来るだけ安く地デジ見るにはどうすりゃ良いんだ
電気関係弱いんだ誰か教えてくれないか?
テレビ見るには、主に
・アンテナを立てる
・CATV契約する(工事する、月額かかる)
・光ファイバ契約して、再配信サービスも契約する(工事必要、月額必要)
の3通りかな
鉄道線路の近くでは、アンテナもADSLも影響受ける。
線路との距離に依存するので、実際に見てみないとなんともいえない。
ADSLの場合は、NTT局舎までの経路上で、線路との最短距離がどのくらいかの話になる。
CATVも影響を受ける場合がある。(経路上での線路との最短距離に依存)
何も考えずに選択するなら、光ファイバ一択
トライ&エラーでやるなら、好きなのを順番に試していくしかない。
また、「難視聴対策再配信地域」というのがあり、
沿岸部・山岳部などの電波が届きにくい場所では無料でCATVによる再配信を受けれる場合がある。
ビル街などでは、受信障害の原因になっているビルの所有者と交渉することで、
ビルに設置したアンテナから引いてもらえる場合もある。
結局、具体的な場所がわからないとなんとも言えない。
74 :
age:2010/04/25(日) 07:30:12 ID:Rw+iU8bi
>>73 質問に答えてくれてありがとう
>結局、具体的な場所がわからないとなんとも言えない。
近くに大きい駅があり新幹線の架橋は凄く高くビル8階?くらいはありそうなとこを
駅に停車するためスピードを落として走ってるその線路と平屋一軒家の我が家との距離は80メートル程
フレッツADSLは接続に時間かかったりしないからまったく新幹線の影響は受けてないと思う
1000ゲトー\ \∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ≡≡.\ / \〇ノゝ∩< 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
(゚ー゚*) 、 ≡≡\ /三√ ゚Д゚) / \__________
O┬Oc )〜≡≡\/三/| ゚U゚|\ \オーーーーーーーッ!!/
(*)ι_/(*) ≡≡\ ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――< 予 合 千 > __〃 ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! < 感 戦 取 > ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.∧ ∧ =- <. !! の り >_!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。1000げっとです〜
(゚Д゚;) ≡=- /∨∨∨∨∨\ Vレリ、" lフ/ ./ \ \________
⊂┯⊂) ≡=- / 1000 ∧_∧\―――――――――――
(ヽ\ ヽ ) ≡=- / ゲット ( ´Д` ) \今だ!1000ゲットォォォォ!
し\J =- / しますた /, / \ ∧∧ ) ズザーーーーーッ
(( ̄(◎) ≡=-/ (ぃ9 | \⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´ ;;;≡
Bフレよりauひかりが速いって話聞いたんだけど、マジ?
77 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/07/06(水) 23:52:09.78 ID:yiDxRSRG
auひかりは早い
auひかりの工事会社でレ●プ犯で捕まった奴がいるそうなんだが、うちに工事に来る連中は犯罪者じゃないだろうな (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
だ
80 :
フレッツ光:2012/11/23(金) 01:26:37.75 ID:NIO60C4L
82 :
anonymous@Koe0sGB:2013/03/21(木) 20:03:47.39 ID:7TzsM8en
とりあえず今日のBSジャパンの地球★アステクを観る
今FTTHの所読んでるんだけど、
アクティブダブルスター、パッシブダブルスターの所読んでるけど、
どう考えてもパッシブダブルスター構成の方が良い気がする。
アクティブダブルスターはコストを抑えて、最後光通信を辞めてるから詐欺だろ