フレッツグループについて

　はじめまして、フレッツグループについて語り合いましょう。
導入を考えていますが、ベーシックでルーター使用して複数の
ＰＣが対抗先にアクセスできますか？

　教えてください。

　いろいろ活用方法も書いてくださいね。
　よろしく

>>1
ここは通信技術板であって、業務運用板ではありません。
遠慮なくプロバイダー板へどうぞ。

おちんちん

　どなたか導入してる方いませんか？情報なくて困ってます。
どうかお願いします。

>>4
ここは通信技術板であって、業務運用板ではありません。
遠慮なくプロバイダー板へどうぞ。

終了の方向でよろしく

>>4
トンネル張れば大丈夫
L2TPとかIPSECとか

あぼーん

＞＞７
よろしければ、詳しく教えていただけます？

あぼーん

みかかよびつけて聞きやがれ

し　ゅ　う　り　ょ　う

-------------------------------------------------------------

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>1
へんなスレあげやがって
市ね

どうかお願いします。

あぼーん

age

通信技術板には、サービス提供元に聞けば分かるようなことをいちいち
懇切丁寧に教えるような暇人はほとんどいません。
age荒らしに転向するのもいいですが、やるだけ無駄ですよ。

電話で聞くか、やさしい人の多いプロバイダー板に行くことをお勧めします。

あぼーん

>>18
市ね

age

画像掲示板できました。

http://moemoemoe.sytes.net/adiary/

まだ知りたいですか？
知りたければ、教えます。暇人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　>>24　（ 　　　）
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

ぜひ教えてください。＞mumu

フレッツグループに接続しようとするがでっきません。
ブロードバンドモデムＮＴＴのＶＥの設定ができません。
どうすればいいの
現状は基本設定にプロバイダー、サブセッション１にフレッツスクエア
サブセッション２のフレッツグループを設定しております。
なぜ、なぜ

フレッツグループには、ビジネスとベーシックの契約が、あります。
ビジネスは、LANの知識で理解できると思います。
ベーシックでは、トンネルで行います。
PPTP,IP Over IPで行います。
Yamahaのルーターで行いましたが、Rta54iの最終ファームで可能です。
但し、Rta54iの場合は、マニュアルに記載がないので、Rta55iのマニュアルを
参照します。
IPSECで、暗号化しないとなんとなく不安ですが...
いずれにしても、Web設定では、できません。
大まかWeb設定で行い、詳細は、Telnet等で記述を追加することになります。
最近は、Coregaからフレッツグループ対応ルーターが、発売されている様です。

アクセス回線にBFlet'sを使ってフレッツグループで拠点間接続を
しようとしてるんだが、接続そのものはうまくいった。でも、そこから
さらにルーティングできなくて困ってる。つまりPPPoEするルータが
あるセグメントまでは通信できるが、さらに別のネットワークには通
信できないというわけ。ベーシックタイプなんだけど、これって仕様
ですか？

仕様で、できないとなると、IPSecでトンネリングするしかないという
ことになるのかな・・・。誰か教えてください。

>29
仕様です。トンネリングしかありません。
トンネリングしたほうがネットワーク設計の自由度があがるからよいと思うんだが？

（追加）
なんでIPSec使うの？IPoverIPで済むと思うんだけど。

仕様ですか、仕方ないですね。

> IPSec
手元にIPSecで拠点間接続できるルータがあるんですよ。
IPoverIPって具体的にはどうやるんですか？
それなりの機材とかソフトウェアが要るんでしょう？

もしもルータにその機能がないのなら難しいね。
でもヤマハの安いルータにもある機能なんだけどな。
IPSecをすると暗号化と復号化に時間とパワーがとられるので
通信品質が落ちてしまう。
だから暗号化を行わないトンネリングが吉。

L2TPで穴掘りしましょう。

当方はＢフレッツ上のフレッツグループベーシックでＬＡＮtoＬＡＮ
にて遠隔地を結んでます。

各拠点ＩＰの割り当てが１つしかないため、両方ＮＡＴでぶんまわし、
パケットをお互いのネットワークにほりこんで、最後にL2TPで通して
いるため、以前のＤＡ１２８のような専用線みたいな使い方が出来てます。

セキュリティーはフレッツグループはＮＴＴの地域ＩＰ内なので、
セキュリティーを必要としないL2TPだけで十分です。

ちなみに、フレッツグループ自体はL2TPだそうで、トンネルの
二重堀りにはなりますが、安く上げるには仕方のないことです。

が、レスポンスは快適です。よくトンネルは消失しますが、
ルータで自動再掘しますので、利用者には判らないです。

フレッツグループはL2TPだったのか・・・。

IPSecで暗号化するとスループット落ちるのはもちろん知ってるけど
フレッツグループってそんなにセキュアなんでしょうか？　聞いたと
ころよると、信用ならないとか。まぁ根拠のない話だし、アンチＮＴＴの
人だったから鵜呑みにするつもりはないんだけど。

ルータはヤマハのRTX1000です。IPSecのスループットと価格で売っ
てる商品ですね。実際には設定したことがなく、どちらかというと設定
を部下にさせている方なんで、ついメジャーなIPSecが先に頭に浮か
ぶんですね。また説明書を読んでおきます。

各拠点はアライドテレシスのルータでやっとりますが、みかかからは ビジネスタイプでヤマハ使えと強くいわれたが無視してベーシックで強行。 セキュリティの関係でか？もしかして、ガクガクブルブル…

>35
一応ＮＴＴは「比較的まともな」通信事業者でしょ。
そこがウェブページ上でセキュアだといってるんだから、まあある程度は大丈夫かな、と。
本当に重大な秘密情報を扱うのなら専用線でも暗号化だろうしね。

それから暗号化するとスループットよりレイテンシーのほうに影響がありますね。
マルチメディア系のデータを流す（VoIPとかテレビ会議とか）のなら問題になります。

確かに遅延も気がかりですね。今、同じくヤマハルータ（別の機種）で
先日からVoIPを通し始めました。ping値で 15ms くらいの環境なので
快適ですし、今までのNTT経由音声通話よりクリアに聞こえるのは気
のせいなんでしょうか・・・。

RTX1000はどれくらいの暗号化・複合処理能力があるんだろうか。
まぁ、VoIPは実験的に導入しただけなので、使えたらラッキーくらいで
考えているからどっちでもいいんですが、月面と話しているような状態
だときついなぁ。（そこまで遅くはならんか・・・）

>>35
フレッツ・グループがセキュアだとかいうのは，通信が地域IP網内で完結する（インターネットに出て行かない）から。

>38
>月面と話しているような状態
という意味での遅延ではないんですよ、遅延でエコーがかかったりブツブツという雑音が入ったりします。
遅延そのものより遅延のゆれのほうが問題になりますね。
通常の場合でＯＫでもダメで、データトラフィックの多いときにどうなるか、が問題です。
優先制御を行うのは当然です。ウチでは音声をVPN側に流すのかグローバルＩＰ側に流すのかで
負荷の大きい場合に品質はやっぱり違いますね。

すみません
便乗して質問なんですが
NTT-MEのMN８３００ではできるんですかね？
いちおフレッツグループ対応を謳っているようなのですが

>>41
基本的にフレッツグループアクセス対応の条件はプロでの動作実績で表記されているようです。
したがって、＞41氏の利用環境がグループアクセスプロならば使えるのではないかと。

ライトで拠点間通信に対応させるには、IPSECやPPTP、IPoverIPに対応して無いと無理じゃないでしょうか？
あとはSoftEtherとかも使えるのかな？よくわからんけど。

>>42
早速ありがとうございます
利用しているのはフレッツグループベーシックになります
NTT西日本での名称ですが
東ではライトという呼称のようですね

IPSECやPPTPには対応しているようなのですが…
やっぱヤマハのRTシリーズの方がいいみたいですね

>>43
用はルーター自身VPNサーバーかクライアントになれるものであればYAMAHAに
こだわることはないかもしれません。

ただ、普及価格帯（2万以下）のルーターについているVPN機能は、あんまり性能が
いいものはなさそうですが・・。

>>44
報告します
NTT−MEより
MN8300はフレッツグループベーシックに対応していないそうです

なんでNTTはあんなにヤマハを勧めるんだ？

>46
面倒なことはヤマハのサポートに投げたいからじゃないか？

>46
NTTの研究所で二人三脚だから

>>42
SoftEther使ってライトでイントラ組んでます。

メモ帳のみでコンフィグ量産できて楽だから

ルーター経由でカスタマコントロールにつなぐ事はできますか？
ルーターはRTX1000です。

まず，bccus99.fletsのIPアドレス(172.16.0.xxx)にルーターから
pingが通りません。
ip route 172.16.0.253 gateway pp 1
でダメでした。

さらにbccus99.fletsの名前解決の方法も分かりません。
dns server select 1 pp 1 any bccus99.flets
としてみましたがダメでした。

スクウェアにつなぐ方法は，YAMAHAのサイトをみて何とかなったん
ですけど，どうにかならないでしょうか？

ベーシックって、占有１００Ｍのベーシックのこと？
そうだとしたら、繋いでいる人がいるんだね。
高いでしょ。エリア内なら断然テプコかなって思うんだけど・・・
そんなにＮＴＴがいいの？

>>52
グループアクセス知らないんだろ、引っ込んでなよ。

フレッツグループ（西）とグループアクセス（東）LAN間相互接続
したいのですが名案ないでつか

あぼーん

>>54

湯河原町あたりで県境またいで無線LANでつなぐ

>54
もうすぐ
OCNのGroup-VPNが　アッカ限定からフレッツ対応に拡大するから
そっちにするとか。

>54
普通にｲﾝﾀｰﾈｯﾄVPNだろ…

>OCNのGroup-VPNが　アッカ限定からフレッツ対応
ようやく出ましたね

西日本でベーシックを使ってます。
２点間をこれで接続してるんですがスループットが出ません。
双方ともRTX1000です。
IPsec使用でトンネリングしています。
Netmiというフリーのスループット測定ソフトでudpパケットでスループット8.5Mbpsでした。
プロバイダがボトルネックにならずもう少し出ると思ってたので。。。

configの内容はヤマハのサイトにでているほぼそのままです。↓
http://netvolante.jp/solution/flets/example1_2.html
ファームはRev.8.01.13です。

どうかアドバイスお願いします。

↑すみません。記述もれです。
回線はBフレッツファミリー１００です。

IP over IPでやってみそ！

ちょっと通りすがり・・・ 様
レスありがとうございます。
IP over IP　とは　IPsecなどで暗号化を行わずにトンネル掘るって解釈でOKでしょうか？
なんだか基礎的なことで申し訳ありません。

その後です。
自分なりの解釈でIP over IP と思わしい設定を行いました。

RTX1000ですので以下の設定としました。
tunnel select 3
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 自分のフレッツグループIP 対向のフレッツグループIP
tunnel enable 3

ip route 対向のフレッツグループIP gateway pp 2
ip route 対向のローカルネットワーク/24 gateway tunnel 3

pp 2 はフレッツグループへの接続です。

結果ですがまったく変化ありませんでした。
もう少し悩んでみます。

う〜ん、なんか激遅ですなぁ〜！
両方ともBフレッツファミリー100ですよね？
自分も近々フレッツグループ使う予定なんですが、
こんなんだったら、通常のインターネットVPNの方が
良さげに思えてきたよ・・・

ところで、各拠点のフレッツスクエアでの速度はどれくらい出てますか？
あと、一般の測定サイトでの上りと下りの速度は？（上り速度が重要！）

Win2K/XPならソケットバッファの調整はお済みでしょうか？
上記OSの初期設定では上下非対称で上りが絞ってあるみたいです。

>>64
その通りです。
フレッツグループ（ベーシック）でIPSecは勿体無いので、
廉価なRT57i使ってIP over IPでやろうと計画中！

自分もISP通すよりは、NTTの地域IP網を使った方が
セキュアで且つ速度も速いだろうと考えての事なんですが・・・

参考になるので、君には是非とも頑張って欲しい！
まぁRTX1000なら潰しが利くから救いがあるけど、RT57iはorz

ちょっと通りすがり・・・様
実はセッション追加がオーダーもれで２５日までのびのびになってまして
なかなか実験ができていません。
２５日を過ぎてからたくさん実験してみたいと思います。
フレッツスクエアまでの速度ですがこちらが42M程度です。
相手先は頼れる人がいないため現地に行かないとなんとも。。。
pcAnywhereでなんとか設定したりしています。

一般の測定サイトでただいま測定してみました。
測定サイトは
ttp://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
測定精度：高
データ圧縮：圧縮効率低

＠私がいる方
プロバイダ：アサヒネット
のぼり：22.68Mbps
くだり：25.03Mbps

＠私がいない方
プロバイダ：DION
のぼり：7.513Mbps
くだり：18.85Mbps

うわわ

フレッツスクエアの測定は週明けになります。
気長にお付き合いいただければうれしいです。>>ちょっと通りすがり・・・様

>>68-69
フレッツスクエアで42Mbpsってどうなんでしょう？
私的にはちょっと物足りない気がしますが…
ひょっとして、フィルタリングをガチガチにしてるとか？
一度ルータ外してONU直結で計ってみそ！

Radishの測定結果から推定すると、Netmiでは
＠私がいる方 → ＠私がいない方 と
＠私がいない方 → ＠私がいる方 とでは
向きによってスループットが大きく違ってると思うんだけど、どうですか？
あと、PCのOSは何？　ルータのファームウェアのバージョンは最新ですか？

＠私がいない方
プロバイダ：DION
のぼり：7.513Mbps ← 明らかにこれが癌（ボトルネック）ですな！
こっち側のPCのMTU, RWIN, ソケットバッファの設定を確認されたし！

ちょっと通りすがり・・・様

使用したPCについてですが
＠私がいるほう　＝　mac OSX
＠私がいないほう＝　Windows2000　チューニングなし
です。

フレッツスクエアの速度に関してはONU直結の数値です。
このときはWindowsXPを使用しています。WindowsXPのPPPoEアダプタはスピードが出ないと
どこかで読んだ気がしましたのでフレッツスクエアからフレッツ接続ツールをDLして
試しましたがほとんど差がありませんでした。
どちらの回線も導入時の接続試験では概ね80Mぐらい出てましたので確かに今の数値に
不満はあります。
が、色々調べてみるとそれほど低い数値ではないように思えてきました。

インターネットVPN時に　DIONののぼりがボトルネックになっているのはわかったのですが
この上りの数値がプロバイダによるものなのか、フレッツの回線品質によるものなのか
切り分けを急ぎたいです。
２５日にセッションが追加されますがあいにくその週末は実験できそうにありません。
ただ　＠私がいない方　へは行ってみてフレッツスクエアまでのスループットと
mac OS X　にて　Radishのスループットを測定してみたいと思います。

>>こっち側のPCのMTU, RWIN, ソケットバッファの設定を確認されたし！

MTUの値を変更してくれるツールなんかをぶち込んでみます。

>>71-72
＞この上りの数値がプロバイダによるものなのか、フレッツの回線品質によるものなのか

十中八九、PCの環境によるものと思われます。
WinXPで上りが極端にトロイのは、既に >>66 で指摘した通り、
明らかにソケットバッファの調整不備が原因でしょう。
↓参考までに貼っときます！

Ｂフレッツおすすめ設定
ttp://www.broadband-ana.com/bflets.html

SP2適用後のMTU,RWIN
ttp://winfaq.jp/cgi-bin/bbs2k/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0983&no=457761&page=0&act=past

では、健闘を祈る！

ちょっと通りすがり・・・様
＠私がいない方　の回線品質？　を調査しました。
＠私がいる方もmac でしたので　こちらもmacにて測定しました。
以下まとめも含めて際書き込みです。

インターネット速度調査
ttp://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
使用OS:Mac OS X 10.3

flets速度調査
http://www.speedtest.flets
使用OS:Windows XP Home

＠私がいる方　
インターネット速度
　プロバイダ：アサヒネット
　のぼり：22.68Mbps
　くだり：25.03Mbps
フレッツ内速度
　44M

＠私がいない方　
インターネット速度
　プロバイダ：DION
　のぼり：11.38Mbps(何度測定しても測定品質が７０台と低い)
　くだり：17.84Mbps
フレッツ内速度
　68M

フレッツ速度（DL） 的には問題ない模様。
問題は＠私がいない方側の上りの調査品質が悪い。
(windows2000 のチューンなしでも同じスピードになるが品質は９８となる)

プチ結果ですがフレッツ内では問題ない
＠私がいない方のプロバイダ速度がちょっと・・・

fletsグループ内でFTP転送を実施して速度を測定してみます。
（時間あきますがお許しを）

LAN型払い出しって何さ
いや定義を聞いてるワケではないんだけど、何が聞きたいかって〜と、
フレッツグループアクセスプロって普通に専用線みたいな設定入れて２拠点間繋げる事はできないの？

どこのルータの設定例を見てもUnnumberedが出てくるし、
WAN側のIPアドレスを払い出してもらって２拠点間を普通にスタティックで繋げてLAN側にはまたルータが複数台
ぶら下がっている状態で、全ネットワークを繋げようと思ったら、どこぞで「それはできない」とか言われてしまいました。本当？

カンタンでチューのガイドブックではどう取り違えるかわからない書き方がされてるし
非常にわかりづらいんですけど。誰か知ってる人、じゃなくてやったことある人いない？

FTP で500MB　のファイルを受信しました。
結果　1616.86Kbytes/sec.
でした。
結構早いのかな？
なぜnetmiやWindowsファイル共有で速度が出ないのかな。。。。

>76
各回線にLAN型で払い出したIP(ｻﾌﾞﾈｯﾄ)ｱﾄﾞﾚｽしか網内を通せません。
故に、基本ﾄﾝﾈﾙなし通信では「それはできない」です。
ただし、どこぞのﾙｰﾀでもﾄﾝﾈﾙ(IPinIP)すれば可能です。
Unnumberedの理由ですが、、、
例えば192.168.0.0/24で払い出したとき、WAN側もそれである必要が
あるため、WAN側にIPｱﾄﾞﾚｽを付けたい時は、どこぞのﾙｰﾀでは、
WAN側：192.168.0.254/32　LAN側：192.168.0.1/24こんな感じ
で設定しております。

>>78 様、レスありがとうございます。

つまり、グループアクセスに面しているエッジルータのWAN側のアドレスを、払い出してもらったIPアドレスにして、
トンネル機能（って言っていいのだろうか？）、まあVPNなりMPLSなりをONにした状態でなら
いつもどーりの環境が構築できる、つまりどちらの拠点のLAN側に、ルータが何個ぶら下がっていようと
構わない、ということになるのでしょうか。

遅レスでも全然オッケーですのでもしこの発言に気がつかれたましたらレスいただけますでしょうか。お願いします。

しかしそれにしてもグループアクセスの仕様ってちょっとおどろかされました。
フツーに通信できるもんかと思ってルータ発注した人ってかなりいると思うんだけど、大丈夫なんかなーこれ。

中でフレームばらしてるんでしょうね・・・それともヘッダだけをシンプルに見てはじくって事なんでしょうか。
そもそも特定の制限されたIPアドレスしか通信できない仕様、なのか、、、どうやってるんだ？カンタンな気もするけど、、、
この網の中のノードって一体どーゆー機器で構成されてるんでしょうね？

>>77
1616.86Kbytes/sec ⇒ 12.63Mbpsなので、あまり速いとは…


>>79
フレッツグループ対応と単に謳っているルータは、
LAN型払い出しであるプロ／ビジネスでの利用設定が簡単にできますよって事で、
端末型払い出しによる利用ついては、（意図的に？）ヴェールに包まれている感じです。

その昔、「複数台PCを同時にインターネット接続するには、ルータ使えば良い！」
って情報が少なかった頃と酷似してる気がするのはオイラだけ？

>>80
> フレッツグループ対応と単に謳っているルータは、
> LAN型払い出しであるプロ／ビジネスでの利用設定が簡単にできますよって事で、

そうなんでしょうか。DMZの機能とかUnnumberedの設定が無いとLAN側←→WAN側の通信ができないからですよね。
う〜〜〜〜、よくわからん！とにかくやってみないことにゃなあ・・・・・

> 端末型払い出しによる利用ついては、（意図的に？）ヴェールに包まれている感じです。

VPN機能さえあればLAN型でなく端末型でも大丈夫ってことになると思うのですが、、、情報が少なすぎる、、、
おまけにセグメント違えばもう一契約しろってことでしょ？このLAN型払い出しって。
知らない人をひっかけるぼったくり方式に見えてしょうがないんだけど。

> その昔、「複数台PCを同時にインターネット接続するには、ルータ使えば良い！」
> って情報が少なかった頃と酷似してる気がするのはオイラだけ？

なるほど。いいたとえかもしれませんね。

DMZ使わないと出来ないの？
何でもありだなｗ

>>78
>WAN側：192.168.0.254/32　LAN側：192.168.0.1/24こんな感じで設定しております。

ブリッジの設定かましてPPPoEの機能だけを使ってるってこと？
ブリッジじゃなくてUnnumberedやDMZ機能かもしれんが＜最近はバカチョンルータ作ってる各社のせいで
わけのわからん機能名が増えたこと増えたこと 商標登録なんかすんなよ

千葉県でダウン中。もう１時間立ちました。

１時間半で復旧しました。
やっぱバックアップなしはきついか。

愛知って、今止まってますか？

もう3時間以上止まってる
いいかげんにせい

故障情報（西日本エリア）

　　　　　　　　　　故障発生のお知らせ

フレッツ・グループサービスにおいて故障が発生しております。
大変ご迷惑をお掛けしますが、回復までもうしばらくお待ちください。

　　発生日時：２００４年１０月１５日(金)　０３:１５
　　状　　況：フレッツグループビジネスタイプで一部ユーザで新規接
　　　　　　　続ができない状態となっています。
　　影　　響：フレッツグループビジネスタイプの一部ユーザ
　　原　　因：フレッツ・グループ網内設備故障

故障発生／回復のお知らせ

フレッツ・グループサービスにおいて故障が発生しておりました
が，現在は回復しております。大変ご迷惑をお掛けしました。

　　発生日時：２００４年１０月１５日(金)　０３:１５
　　回復日時：２００４年１０月１５日(金)　１３:３１
　　状　　況：フレッツグループビジネスタイプ/ベーシックタイプで一
　　　　　　　部ユーザで新規接続ができない状態となっておりまし
　　　　　　　た。
　　影　　響：フレッツグループビジネスタイプ/ベーシックタイプの一
　　　　　　　部ユーザ
　　原　　因：フレッツ・グループ網内設備故障

じ、１０時間.......orz

回復が１３時３０分って　１０時間も止まるような故障って　テロ？　エロ？

多分、網内設備の近くでオナニーしてたバイブのモーターのノイズが原因とかでしょうね

みかか西日本は認証サーバー２重化してないって聞いたことがある・・・
お金がないからだと。
単にＩＡサーバーの故障だったりしてｗ

てゆーか、昨日から全国的に障害起きてないか？

全国的＝アプリのバグ
どこのベンダーだ？

アプリのバグかどうか、原因がどこにあるのかはわからないけど
結構障害情報は多いよね
丁寧に報告されているから、とるに足らないものや運用に全く関係ないものも多々あるけど
まあ業務に支障なけりゃかまわんよ
これからも情報開示に関しては前向きに公明正大に堂々と行ってほしい
それならちゃんと毎回かばう側にまわれるからね

ＩＡサーバーやルーターといった機器は東西別々。
（分割されてからは、一緒にするわけにはいかない）
だけどアプリの開発は一緒のとこになげる。
（東西同時スタートもあれば、西は東の様子見とかも。）
で、全国的な障害とするとアプリ以外は考えられません。

>>95
アプリって、どのアプリの事指してるの？
むしろ一番原因から遠いと思う
10/14あたりは全国的にアクセス系、ネットワーク系ともども
地域IP網設備故障ってあるから、網を統括するサーバ？あたりの障害だと思う
そのサーバ上で動いてるIP網？フレッツ網？制御用アプリ、って言ったつもりなら
ハズレではないけれど、それはもうすでにアプリとは呼ばないと思う。誤解を生む。

>96
IAサーバー上でのOpSなアプリ。
pがなぜか小文字。

>>97
うん。もっと具体的に、とか言いたいんだけど、それじゃあ
＞そのサーバ上で動いてるIP網？フレッツ網？制御用アプリ、って言ったつもりなら
＞ハズレではないけれど、それはもうすでにアプリとは呼ばないと思う。誤解を生む。
と言っておく。すれちがってるっぽいけど、とにかくアプリがどうこう言う文言を使うのは間違ってると思う。
網の障害としてはでかいものだったみたいだけど、こんなのが起きるんならとても専用線に代わる
経路としては選べないはずなんだがね・・・
なんでこんな被害でかくなったの？今度聞いてみよう。

＞９６
＞それはもうすでにアプリとは呼ばないと思う。誤解を生む。

ＡＰとかって、普通に言うよ。
みかかな人も（笑）

なんて言うの？
代わりの言い方教えてん。

誤解って、何と誤解するんだろう・・・。
まさか、ＭＷと誤解なんて言わないよな。

>>99
もちろん７層の

APじゃ今度はアクセスポイントとかぶる
どこだかで
HP＝ヒューレットパッカード
は常識ですよ？と
HP≠ホームページ
などと言っていたやつがいたけど
自分が属している世界観だけで物を言っても同意しちゃくれないと思う
ましてや「アプリ」というもんごんはどー考えてもアプリケーションソフトの方に優先権がある

ちなみに最後の確認なんだけど、
網制御用（と思われる）サーバ上で動作する、網制御を目的としたアプリ、で間違いないですか？
すれ違ってたら悲しいし。

互いにこれから仕事の様ですね。それでは、乙。

業務関係だとAP＝アプリケーションなんだよなあ。
アクセスポイントという別解は気づかなかった。
まあ、話の前後の流れで理解してとしかいえないですよね、省略語は。

HP＝ホームページと勘違いされるって、何年か前に就職説明会に
行ったときに社員の人がいってました。
書くとするならば、HPよりhpのが分かりやすくていいですよ。
実際には【hp】に近いんですけどね。

網制御用（と思われる）サーバ上で動作する、網制御を目的とした
ユーザーアプリ、です。きっと正確じゃないけど、そんなもんでしょ。

OpS≒OSSなわけですが、今回のフレッツグループで言うならば、
CUGを実現するためのCUG OpSで、オーダーに基づき、機器を設定・制御して、
最終的に網制御を目的とするということでいいんじゃないでしょうか。
ただ、おそらくはセッションPPPoEはれないということから、
その中でも最初の段階の認証を行う部分だと思うんですけどね。

そのシステム担当してないし、みかかでもないので、詳しくは分かりません。
みかかな人の解説きぼんぬ。

＞アクセスポイントという別解
たぶんアクセスポイントの方が世の大多数だと思う。
ごーとさんの方が深い場所にいるみたいですね。こっちは客に近い。

フレッツの基幹網の話をしてる最中にAP=アクセスポイントなんて取り違えてたら話聞いてたのかコイツは？となるでしょうね。
逆に家電店でAPとか言う単語が出てきたら100％無線LANのアクセスポイントの事を指していることでしょう。

＞網制御用（と思われる）サーバ上で動作する、網制御を目的とした
＞ユーザーアプリ、です。きっと正確じゃないけど、そんなもんでしょ。
おっけー。意思疎通完了です。

＞OpS〜今回のフレッツグループで言うならば〜
いや、どーもフレッツ網全体の障害っぽいですよ。
明らかにでかいよね？これ。

APやOpSってのは、ｱﾅﾛｸﾞ交換機時代からの・・・・

＞１０２さんへ
僕も単なる１ユーザーですよ。

ちょっと違うかもしれないけど、SIPみたいなシステムとして考えるとわかり
やすいかも。
最初の認証サーバーがこけると、あとつながらないですよね？
NW機器（=HW）全体の障害とは考えられないと思うんですよ。
とするならば、やっぱり認証および通信開始まで制御するユーザーアプリが
乗っているサーバーの不具合かと。
各都道府県毎にサーバーがあるわけじゃなくて、東日本・西日本で各１セット
（１台か２台ぐらい）だと思いますよ。
でも、同時にサーバーが故障するとは思えないから、やっぱりユーザーアプリ
のバグあるいはＯＳとかＭＷのＶＥＲＵＰ、パッチ適用で相性問題が起きた。
だから、影響でかかったんでしょうね。
システム移行は４、７、１０、１月にみかかさんやるから。
ＣＷが悪いのか、研開が悪いのか、どっちだろ。
なんにしても、事情通な方の弁解きぼう。

>79氏へ
>つまりどちらの拠点のLAN側に、ﾙｰﾀが何個ぶら下がっていようと
>構わない、ということになるのでしょうか。
IPoverIP(ﾄﾝﾈﾙ）すればOKです。が、
>61　ななしさんが苦闘？されてるように、
払い出しIP同士の通信（ﾄﾝﾈﾙなし）なら10Mbpsのｽﾙｰﾌﾟｯﾄが出る条件下
とした場合、IPoverIPトンネルとすると約1/2(5Mbps)、更にIPSec（暗号化）を
併用すると1/2(2.5Mbps)などにスループットは落ちます(ﾙｰﾀ性能・環境に依存)
なりべくﾄﾝﾈﾙやIPSecを使いたくないところﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟって変な仕様？といえば
そうですが、払い出しIP以外を通さないというのは、、、ｾｷｭﾘﾃｨというよりも
何百万ｱｸｾｽ回線ﾕｰｻﾞ、各種ｻｰﾋﾞｽを束ねながら下位階で動作する
地域IP網上で論理的ｸﾞﾙｰﾌﾟを構成するｻｰﾋﾞｽなので、少しでも
余計なﾄﾗﾌｨｯｸを網内に流さない考え(設計概念)があるのでは？
(と勝手な推定ながら)
蛇足、他人がｸﾞﾙｰﾌﾟﾕｰｻﾞとして悪意の認証突破をしても
払い出しIP以外は通さない仕様なので、悪意のｱｸｾｽ回線では事実上
ﾊﾟｹｯﾄｷｬﾌﾟﾁｬは不可能と認識、余程の希望、IPSec信奉者でもない
かぎりﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟでIPSecは必要なしと考えています(ｽﾙｰﾌﾟｯﾄが
約1/4にしてまで採用するﾒﾘｯﾄが薄いから...)
ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ仕様、確かにわかりにくい(ｻｰﾋﾞｽを検討・作っている人がNW構築や
SIの経験薄？ﾂﾎﾞを得てないQ&Aとかﾏﾆｭｱﾙを見れば一目瞭然)

＞105
うちは光＋光でＦ．Ｇだけど
５Ｍｂｐｓぐらいしかでてないぞー
orz


もちろん、IPSecでVPNなんてしてないよー。
だめだめだよ、ママン。

IPoverIP＆IPsecってなんだ
意味あんのか

随分間があきましたが
当方YAMAHAのRTX1000なので　ついにYAMAHAにヘルプしました。

驚愕の事実です。

IPoverIPよりも IPSecの方がスループットでます。との事。
自分には理解できません。。。
どうしてでしょうね。

なんか変だと思ってぐぐってみたらNetIronのFoundaryNetworks。
何気に好きなんだよねここの製品。あ、ヤマハもあるのか。んじゃ当然CISCOにもあるんだろうな。
てっきりV6overV4かと思ったら違ったんだね。やったことなくて知らなかったよ。
で、どこもかしこもIPsecでスループット上げてんのに
IPoverIPとやらでカプセル化する意味合いとは？
なんのメリットあるんですかこのIPoverIPとやらって？
ぐぐってみてもろくにひっかからないんですけど。ほんと一体なんなのこれ？
ここでこの技術について触れてる人は、理解して使ってんだろうか？

>>108
RTX1000はIPSecをﾊｰﾄﾞ処理してるからだろ

>>109
IPsecが普通に使えればIPoverIPなんて使わない

>>110
> >>109
> IPsecが普通に使えればIPoverIPなんて使わない

その理由は？
上の人たちと同じく推測で適当なこと言ってない？

今までは　
「IPoverIP は暗号化せずにトンネリングする。」
「IPSecは暗号化してトンネリングする」
両者の違いは暗号化するかしないかで、当然しない方が余計な処理が入らずに処理は早いだろう。
と思っていました。

が、一部のハードウェアで暗号化＋カプセリング処理を行う機種においてはその分ソフトウェアによる処理がなくなるので結果的にIPoverIPよりも処理が高速になる。
という事なのかなぁ　と思うようになりました。（実際はどうなのかわかりませんが）

ヤマハルータのMLにおいても　IPSecを使用しない＝高スループット　と解釈されてる方がいらっしゃいます。
ヤマハのサポートとは正反対の意見ですが。

実際どうなんでしょう。
私はネットワーク組むような仕事していませんので。。。

以前にご意見いただいた　
>>ちょっと通りすがり・・・様
細々とやっております。
進展がありませんがあったら報告します。

>>すけとうだらさん
>ここでこの技術について触れてる人は、理解して使ってんだろうか？
意見してくれた方が理解していようがいまいが　私やあなたには関係ないじゃないですか。

>>111
やけに噛みついてくるね
憶測って俺の仕事は脳内完結か？
IPsecを使わない主な理由
・安いﾙｰﾀでお手軽に構築したい(>>67派）
・既存のﾙｰﾀがIPsecをｻﾎﾟｰﾄしてないが買い換える予算がない、必要性を感じない
・ｽﾙｰﾌﾟｯﾄの落ち込みが禿げしく使い物にならない

>>112
IPsecは暗号化ｶﾌﾟｾﾙ＋認証もしますが、ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ自体で認証＋ﾄﾝﾈﾘﾝｸﾞしてるのに
自前でも認証して暗号化してﾄﾝﾈﾙってそこまで必要なのかという疑問はありますが
色々試してみてより高いｾｷｭﾘﾃｨで実用的な線を探してみればよいのでは？
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸや他所での測定値なんてあてにはなりませんので

１０月２１日夜を境にフレッツグループがおかしくなってしまいました。
現象
・相手先共有フォルダは表示されるのに、エクセルファイルを開こうとすると読取専用の為表示できません。との事。
当然制限なんかかけてないし、フィルタもかけてない。

ＮＴＴへ連絡すると、回線的に異常はありません。の一点張り。
ＳＥに来てもらって検証すると、ＸＰどうしであれば通常通り使用が可能でした。
一夜で使えなくなるとはどういうこと？
ＮＴＴの対応は悪いね。最悪。

>>115
＞ＸＰどうしであれば通常通り使用が可能でした。
じゃあNTT関係ないじゃん。最悪なのはおまい。

>>116
おれもそう思った。けどフレッツグループアクセス、ホント変な仕様だから何起きてもおかしくないのでは。
とか思ったりもしたけど、やっぱり設定の違いだよなきっと。>>115一夜で使えなくなった、とかは設定の
問題である場合もよくあるよ。設定見直してみたら？あと設定変更したらリブート、ではなく電源断→再度
電源投入、って必ずするようにね。リブートすらしていないだろ今。

＞１１６
禿同。
なんでもかんでも、みかか最悪というやつが最悪。
のび太のくせに！！というジャイアン以下の存在。

port 135,137,138,139,445

あたりの設定をみてみろ。
そして、みかかに　あやまっとけ。
おまえみたいな客がいるから、他のまともな客に対しての
対応が悪くなるんだ。
こっちが迷惑するねん！！

ＮＴＴのＳＥが来ても対応できないのにおまえたちに何がわかる？？ＮＴＴのレベルが低いのかおまえたちの能力が高いのか？
中途半端な商品なら最初から売るな!!こっちはビジネスで２グループ使ってるんだよ！！内容もわからずに人のせいにするな！！

じゃぁ書きこむなよ・・・

>>119
で、解約の方法を知りたいのか？

>>119

NTTのSE？NTT-MEのおさーんじゃなくて？

まともなSEなら、出張サポート一日15〜20万円くらいは余裕で取れる。

営業担当に言って大阪支店のＳＥを２名連れてきてくれたよ。
その営業担当は良くしてくれてる。問題は１１６であったり、ＩＰカスタマー。
設定を変えずに翌日になったら使えてないんだから故障じゃないんですかね。
こられた人も原因がわかりませんとはっきりいってるし・・・。
それでこちらが悪いと言われるなら、最初から９８は未対応と書くべきじゃないのかね。
それに、この掲示板では情報の交換の場所じゃないのかね。
今自分が提供した情報は邪魔なものかね。
こんな事例が起こっているという情報提供が不要なのかね。

あと、ルーターも交換してテストもしてくれたから、ルーターでない事はわかった。
で、ポートの設定なんか触れる奴すらいない。何をしたら、一夜で設定が変わる？
どこを見ればわかる？ビジネスで２グループ接続で１８台のＰＣが一度の同じ現象
がおこる？誰かおしえてくれ！！
さらに時間によってファイルが開けたりもする。いつも開けるファイルもある。
どう説明してくれる？誰がわかるのかな？はぁー。

原因の切り分けすらできないくせにぎゃーぎゃー騒ぐなよ
MicrosoftネットワークとTCP/IPの仕組みを勉強するべきでは？

そういう問題なんですか？勉強したら解決するのですか？
ＮＴＴのＳＥは勉強してないのですか？

情報提供と言われてもな
原因が分からない障害を書かれても単なるｺﾞﾐ情報でしかないんだが('A`)
それとNTTのSEが見たといっても障害が網にあるのか客先なのか切り分けに来ただけだろ
自社の網が無問題だと分かればそれ以上の仕事なんてするわけない
勉強するのが嫌なら自前で分かる人間雇ってくるんだな

責任分界って言葉知ってる？

ってネタかこれ?

NTTのSEが・・・客先の環境知ってるわけがない。
環境知らないのに、簡単に切り分けできるわけない。
技術者でも何でもないけど、勉強したらだいたいは
自前で切り分けできるよ。
だいたいどんな環境か詳しく書いてないのに
情報提供しろっつっても無理だよな。

すみません、昨日まで動いていたPCが動かないんです、
どうしたらいいですか？！と同じLV。

>123
>９８は未対応と書くべきじゃないのかね

なんて時点でかなりイタイ

あなた以外に会社でトラブル対応する人間いないの？

ちょいまち。自分らの入社当初の頃考えてみ？
>>124のとまどい、あせり、ここの書き込みに対する憤りはすごくまっとうなものだと思う。

おれもNTTの対応は当然だと思うし
でも今の>>124にそれ言ったって納得なんてできないし「なんでだよ！」となるのが当然だと思う。
上の人がいないような規模の場所で仕事してるのならヘタしたらこのままずっとこの状態かも。怖。

>>124、まずは上の人に指示仰いでみなよ。自分しかこの系統の事を考える人がいないという
場所で仕事やってるのなら、とりあえず素直にここで言われた事を考え直してみることを薦めるよ。

仕事、ビジネスの場では助け合いや人情めいた面を感じられる場面も多いけど
とても冷たい対応やシビアな接し方をされる場合もあるんだよ。それと↓これはね、

＞原因がわかりませんとはっきりいってる

↑これは無能だからわからないと言ってるのではありません。
ぶっちゃけると、あなた相手にこれ以上話をしても解決には至らないからこう言っている場面ともとれる。
障害の切り分けはNTTの側は自分たちの範疇ではないと提示して解決している。義務は果たしている。
ルータまで交換してくれてテストまでしてくれたんでしょ？だったら回線側には問題ない前提で"次"を考えないと。
たとえば両拠点でXP端末を用意して繋げられるか確認するとかするのが道理、当然、当たり前＆義務に近いTODO。

みかかにここまでやってもらっていて対応が悪いだの無能よばわりしてれば周りの人から責められて当然。
どこも金もらって仕事やってるんだから、必要十分以上の事は基本的にできないんだよ。というかやってはいけないんです。
人件費、時給の重みを知るのはこれからだろうけど、これからの態度を考え直さなければならないのは>>124、あなたの方だよ。
ってことだけアドバイスしとく。
別に鼻で笑って無視してくれてもいいよ？そういう人はめずらしくもない。
そんな人でも時間が経てば、ああ、そういうことだったのかとわかってくれる場合もあるし。

>131
あんたいいひとだね

>>132
ちょっと考えてみれば124が俺の過去の姿であることはすぐ察せられると思う
とカミングアウトしてみるついでに言うのだが、
>>118も>>120も>>125も>>127も>>128もああ面倒だな、おおむね124を責めてる全員の意見は
実は全部激しく同意してるんだが、言いたい事を全部先に言ってくれているので
じゃあ俺は仲間一人増やして育てる方へまわろうかなって気にもなってみたりしたのです

上のレスくれた人たち昔の俺が気分悪くさせてごめんよ

でも、当時の何も知らなかった状況では仕方がなかったと今でも思うよ。（悪い、言ってはいけない言い訳だよなこれも。）

ある程度分かってる人間は自分で、しかもお金と時間をかけて学んできた人が
ほとんどだと思う。
だから、只々一方的にベンダーの人間を責めるだけの態度に苛立を感じてしま
う人も多いのでは？

でも１３３のようなスタンスの人がいるのもまた世の中捨てたもんじゃないななんて思ったりする

>113
やぁ、お久しぶり！
ようやく私の方も環境が整い始め、設定作業に着手している所です。
現況を報告します。

【拠点A】Bフレッツ・ファミリー100、OCN
フレッツスクエアで50〜60Mbps
ttp://speed.rbbtoday.com/ で上下共に20Mbps ← 思ったほど速度でねぇ〜！
【拠点B】フレッツADSLモアスペシャル
フレッツスクエアで5〜6Mbps
モデムステータスは下り5Mbps、上り1.5Mbps ← これもいまいち！

拠点Bでは、フレッツグループで拠点A経由によるインターネット接続を行い、
ttp://speed.rbbtoday.com/ で下り5Mbps、上り900K〜1Mbpsでした。
暫く留守するので、続きは3週間後にでも・・・



＞どうしたら・・・
Excel以外のファイルは問題ないのかな？
Win2KやWinXPProに存在しているファイルが開けないのなら、
ユーザアカウントの認証期限切れ(？)である可能性が高いよ！

[管理ツール]→[コンピュータの管理]→[ローカルユーザーとグループ]
→[ユーザー]中に登録されている各ユーザーのプロパティを確認してみ！
「パスワードを無制限にする」にチェックが入ってますか？

>114氏
に同意。FGで暗号化是非よりは、認証の突破に最新の注意が必要。
NTT西日本FGだと登録ﾕｰｻﾞが常時接続なら二重ﾛｸﾞｲﾝNGで認証突破が不可能。
認証可能ﾕｰｻﾞIDで機器の電源を落としている間のみ、、、(FGﾍﾞｰｼｯｸﾀｲﾌﾟは
登録IDと回線/拠点がくくりつけなので他所からは認証出来ないのでｶﾞｰﾄﾞが高い)
東FGA仕様は知らないけど、わかりにくい仕様であるのは間違いない...

>115
「エクセルファイルを開こうとすると★読取専用の為表示できません★」
読取専用でも表示はできると思うんだけど、、、そんなｴﾗｰあるの？
この時点で、ﾈｯﾄﾜｰｸに関係ない可能性が非常に高いとか思わない？
逆に、ｱﾌﾟﾘが★読取専用の為表示できません★のｴﾗｰを返す時、ﾈｯﾄﾜｰｸ
ﾚｲﾔに何か問題がある可能性があるのか?をｴｸｾﾙ開発元に聞くべき。
推定、ﾈｯﾄﾜｰｸがおかしい時のｴﾗｰは、「砂時計(無応答)」=＞そのあと
ﾀｲﾑｱｳﾄ系のｴﾗｰﾒｯｾｰｼﾞでは？
当該ﾌｧｲﾙに読取専用ﾌﾗｸﾞが立ってるだけじゃないの？
(ﾈｯﾄﾜｰｸ越しに当該ﾌｧｲﾙを誰かが開きっぱなしにしてるとか。。。）

>136
XPな駄OSがファイル閉じた後も握っているのかも。
リブートしたら直ったとかボケたこというかもよｗ。

>135さんと同じことがしたいと考えています。

ベーシック(端末型)を、ルーターはRT57iを発注しました。
まだ実機がないのでYMAHAのWebからCONFIGを落として見てる段階です
トンネリング(IPoverIP)を使用するというのは理解しました。
下記の構成を想定して拠点Aを経由してインターネットへ接続したいです。

インターネット
↑
↑
【拠点A】lan側IP 192.168.0.1--------------------192.168.0.0/24
ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟIP 172.0.0.1
↑
↑
ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟIP 172.0.0.2
【拠点B】 lan側IP192.168.1.1--------------------192.168.0.1/24

IPoverIPの設定の部分なんですが
【拠点A】
tunnel select 1
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 172.0.0.1 172.0.0.2
tunnel enable 1
【拠点B】
tunnel select 1
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 172.0.0.2 172.0.0.1
tunnel enable 1
とするだけでいいのでしょうか？
てか今考えているCONFIGを晒していいですか？

いいふいんき（ry）になってきましたね
過疎ｽﾚらしくﾏﾀｰﾘいきましょう

>>138
ﾄﾝﾈﾙはそれでいいと思うけど
拠点Bから拠点A経由でｲﾝﾀｰﾈｯﾄに繋げるには拠点Aでのﾙｰﾃｨﾝｸﾞがﾐｿ
RT57iはもってないからﾜｶﾝﾅｲけど、これのｺﾋﾟﾍﾟで逝ける希ガス
ttp://netvolante.jp/solution/vpn/case2/example6.html

>>１３６さんありがとうございます。自分の説明が不足していたのだと思います。
補足でおっしゃる通り、でタイムアウトを起こしている。とＳＥは言っていました。
クリックすると（しなくても）ＰＣ自体の動きが重くなり、アイコンがブルー反転
して、動かなくなるのです。そのままクリックすると、時間がたってから空のエクセル
が起動し、さらの時間が経過してから”○○にアクセスできません。ファイルは読取
専用であるか、または読取専用の場所にアクセスしようとしています。または、サーバー
上に保存されているドキュメントからは応答がありません。”と表示されます。
何度も言うようですが、設定の変更はしていませんし、ソフトの追加もありません。
拠点AはRTX1000を使用し、拠点は１８箇所。各拠点にはバッファローの安いルーターを
使用しています。前日まではファイルは開き、編集・保存は可能でした

どの拠点からも同じ現象で、共有ファイルを保存しているＰＣを変更（ＸＰと９８）
しても同じ現象でした。拠点側にＸＰ（ＮＴＴＳＥが持参）するとＸＰに保存した
ファイルは表示され（但し、以前に比べると遅い）９８のは表示されたりされなかったり
と言った具合でした。
自分でもみなさんがおっしゃるとおりNTTは回線を提供してくれてるだけだとは十分理解し
ています。ですが、こんな事が本当に起こるのですか？まあ起こってるんですけど・・。
で、皆さんもバッファローはフレッツグループ未対応とおっしゃるでしょうから、
切り離してモデム直も試しましたが同じでした。
じゃ、共有ファイル保存されているＰＣがと思われるかもしれませんが、
拠点AにはLANで８台のＰＣが接続されており、どのPCからでもサーバーへの
保存・編集は可能なのです。当然ながら読取専用の設定などしておりません。
よくある、編集中にロックされて読取専用でしか開けないと言うものではないのです。
表示されないのです。ただし、そのファイルへの書き込みが可能なので、現在は
ファイルを拠点ＰＣで編集して、共有ファイルに上書き保存をしている状態
です。このすべてを説明して、ＳＥの方に聞きましたがやはりわからないといわれた
のです。ネットワークに詳しいかたなら、何か思い当たる事があるのでは、と思って
です。こっちも多少なり勉強して導入したので、出来れば使い続けたいと思いました
が、９８ＰＣを全部ＸＰにかえれば使えますと言われても、いまさら１８台全部買い換え
なんかは出来ないのです。いっそのこと最初から無理です。と言われていれば採用
しなかったのですが。

長くなってすみませんでした。とりあえずこのままでは問題があるので次の
方法を検討しています。失礼しました。

>>135 さんへ、ありがとうございます。
当方では、ファイル共有でエクセル・ワード・アクセスのデータぐらいしか
取り扱いがないので、テストはしてないです。
ちなみに、共有フォルダ内でも開けるエクセルファイルと開けないエクセルファイル
が存在し、データの大きさか？とも思ったのですが、空のエクセルファイルを新規で
作っても開けませんでした。

[管理ツール]→[コンピュータの管理]→[ローカルユーザーとグループ]
→[ユーザー]中に登録されている各ユーザーのプロパティを確認してみ！
「パスワードを無制限にする」にチェックが入ってますか？

というのは、共有フォルダを保存しているＰＣで確認するのでしょうか？
一応ＮＴＴの人が６時間以上かけて見てくれたのですが、なんとも・・・
ただ、ファイルやホルダの設定はさわっていないし、ウィルス感染もない
（シマンテックオンラインテストによる）ようでした。

>138さん、ありがとう。
お教えいただいた例とウチとはLAN型と端末型の違いがあるけど
何か設定において注意することはありますかね？
とりあえず環境が整いしだい試してみマッスル

↑>139さんですた・・・

追記　いまほどＮＴＴの営業担当の方から連絡をいただきました。
やはりＳＥの方も原因が不明との事で、テスト用でもう一つＩＤを発行
してくれる事になりました。今はビジネスの１ＩＤで２０拠点までつながる
見たいなので、それでテストをしてつながらなかったら無理ですね。
との事でした。やはり営業の方はよくしてくださってるので、非常にありが
たいです。ただ、ＩＤ発行が１１月６日ぐらい見たいなので、テストの結果
を後日掲載（必要ないですかね？）したいと思います。お騒がせしました。

>>146

NTT、結構きちんと対応してくれているんじゃない？

>>144
あぁ、すいません端末型でしたね('A`)
同じｹｰｽで端末型払い出しの設定例もあったと思ったけど見当たりませんでした
基本的には同じでﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟへのWANｲﾝﾀｰﾌｪｲｽを端末型に対応させればOKだと思います。

>>146
情報が少なくて不明な部分が多いのですが
共有設定〜ｱｶｳﾝﾄ関係が原因のように思います
はっきりした原因が分かればお知らせ下さい。
それと、文章の内容や改行位置などもう少し整理（ｒｙ

>>148
ありがとうございます
概念はなんとなくわかっているつもりでいるんですが
実際に設定となると全く自信がないもので・・・

ttp://netvolante.jp/solution/flets/example2_2.html
コレのIPsecの部分をIP OVER IPに置き換えればよさそうではありますね。

>>148
文章わかりづらくてすみません。
共有設定〜アカウント関係とありますが、アカウント関係とは
どの部分でしょう？共有設定はフルアクセスにしていますので
問題はないと思います。
こちらとしても、単なるファイルの共有のみのシステムなので
なぜ、こんな事になるのかが不思議でしょうがないのです。
たまたま、導入の際に大阪の営業所の方が親切で導入になり、
無事に稼動していたので喜んでいたのですが、突然のトラブル
で本当に悩んでいます。
いいアドバイスがあればお願いいたします。

うちの会社ちゃんと使えているYO!
NetBIOSとかWINS or lmhost関連の設定の問題じゃないのー？
そんな規模じゃワークグループだろうし、ドメインは関係ないよな。

>140
「〜または、サーバー上に保存されているドキュメントからは応答がありません。」
このエラーの記述なら開発者はネットワークに問題ある場合の可能性を少しだけ
示唆をしているエラーとも読み取れると思います（あくまでも開発者の考え）
まず、ここまで来て、端末問題かネットワークかを切り分けするなら、
NE(ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱ系)なら実際にパケットモニタをしてネットワーク
側からのパケットレベルで問題がないかを確認します。(話も早い)
例えば昔フレッツグループ（というか地域IP網で）パケットサイズが大きい
通信フレームが通らない(この時はパッケージのバグ)問題などもあったので、
アプリ側で切り分けが出来ないならパケットレベルでの分析は有効です。
今回の不具合、>140さんが言われる事象が、TCP/IP通信の如何なる
シ-ケンス(フレーム）で止まっているのか等をパケットレベルでみるのは、
アプリ側からみても有効な原因究明データとなります。
そのようなスキルがあれば簡単に解決可能な問題かもしれません。

通りすがりです・・
フレッツグループは使用してないですが、
僕も社内の機器を一手に引きうけているので、他人ごとには思えない・・
なんかネットワーク（インフラ）っていうよりも、
Windowsネットワークの問題のような気がします。

>表示されないのです。現在はファイルを
>拠点ＰＣで編集して、共有ファイルに上書き保存をしている状態
explorerでは表示されて、拠点にコピーできるし、上書きできるけど
ExcelではOpenできないってこと？

以下の点はどうなってますか？
どこで聞くにしろ、確認しておく必要があると思いますよ。
・ドメインコントローラはつかってますか？
　（ActiveDirectory、or DOMAIN)
・WINSはつかってますか？ ( or HOSTS? or LMHOSTS?)
・DHCPはつかってますか？
・共有フォルダーのおいてあるマシンのＯＳはなんですか？
　（XPHome? or XPPro? SPは? SP2にしたとか？）
・エクセル以外のものはどうなる？
　（大きいテキストファイルとか、ヘルプファイルを共有フォルダにいれて、
　　拠点から開ける？）
・EXCELは別のブックにリンクとかしてますか？

XP同士でつながるなら、NETBIOSがらみのような気がしますが・・・
2000以降って、NETBIOSがつかえなくても名前解決できませんでしたっけ？
詳しくはないのですが、SP2ってなんかこの辺ありませんでしたっけ？

長くなりましたが、トラブルを解決すると自分の力になりますよ。
がんばれ。

>>153
>explorerでは表示されて、拠点にコピーできるし、上書きできるけど
>ExcelではOpenできないってこと？

はい。共有フォルダのあるＰＣにAN HTTPD　をインストールし、
エクスプローラを使ってＩＰアドレスを入力すると作ったWebページ
が表示され、リンクしてあるエクセルページが開きます。
しかし、そうでない共有してあるフォルダ内のエクセルにじかに
アクセスし開こうとするとこの症状になります。

・ドメインコントローラはつかってますか？
　（ActiveDirectory、or DOMAIN)
・WINSはつかってますか？ ( or HOSTS? or LMHOSTS?)

は、わかりませんが、一切設定していません。ＮＴＴの方が
勝手に設定していた場合はわかりませんが、拠点を追加した時は
何も設定していません。
ＤＨＣＰは使ってます。ＯＳは９８ＳＥです。
エクセル以外はあまりないのですが、テキストファイルは開けて
アクセスは無理でした。
エクセルが別のブックに・・・ですが、していてもしていなくても
一緒でした。

結果どうなるかわかりませんが、ＮＴＴの営業担当が協力してくれるので
出来るだけがんばります。ありがとうございました。

勉強汁さま。
ご検討ありがとうございます。
残念ながらそういったスキルもないのでどう確認したものかと・・・
やはり、スキルがある人であればいろいろな角度と検証をされるのですよね。
今の現状は拠点ＡにあるＬＡＮ内ＰＣ８台のどのＰＣ（ＸＰ・９８ＳＥ）で
共有フォルダを作っても、拠点ＰＣ（ＯＳ：９８or９８ＳＥ）からはエクセル
が開けないんですよね。前日の夜、普通にエクセルを各拠点から入力して
翌日に開けなくなる＝設定が変わる事があるのでしょうか？
それがあるのであればみなさんのおっしゃる通りこちらの責任だとすぐに
わかるんですけど・・・。

>>153
> なんかネットワーク（インフラ）っていうよりも、
> Windowsネットワークの問題のような気がします。

家照る。
だとしたらキリがないな。9x系とNT系というだけでも怪しすぎるのに。
思うんだが、XP端末と98SE端末をハブでつなげて普通にファイル共有できることを確認した上で、
その状態で画面キャプるなりデジカメで２台の端末＋ハブが共有できている状態を撮っておくなりして
それを見せつつ、「ごらんのとおり、何の問題もなくファイル共有できているこの２台を、
そちらの仕様 - キャッチフレーズどおりにフレッツグループアクセスプロ経由で配置したら、共有できません。」
って言えば、NTTの側で解決する問題になるのではないだろうか。
諸兄はどう思われますか？

セキュアにLAN環境が構築できますと言ったって、↑この通りにしてダメだったら>>154が一番冒頭で言った通り、
何かしらの注釈が必要でしょう。せめて特定の環境ではできませんとか。確実に共有できるリファレンスを補足するとか。
まさか98SEとXPではできない場合がある、とは謳わないだろう？

苦情という形でこの問題 解決しとかないと、次は自分達の番になる可能性があるよな
ぜひ継続報告や顛末記が欲しいものだが。＞新米NE殿

ファイルが壊れかけなのかも？

ttp://homepage3.nifty.com/tef-room/trouble/excel-file1.html

ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;411636

>>157
情報ありがとうございます。確認させていただきました。
ですが、フレッツグループを通さない社内ＬＡＮ内では通常どおり
共有が可能なのでこの可能性は低いと思われます。

>>156
ご意見ありがとうございます。
おわかりだと思いますが、本当にネットワークは素人で、ここ１、２年
担当になり、兼業でメンテや構築をしております。
ですので、フレッツ導入時もＮＴＴ営業と打ち合わせを繰り返して、
簡単に安価に出来るよう相談した結果、一拠点間のみの契約で、ハードも
購入すれば構築していただけるとの事で採用いたしました。
しかし、信用の問題で契約できず、代替案で採用となりました。
ＲＴＸ１０００を購入すれば、初期設定はＮＴＴが担当するとの事で。
当然、内内のお話なので、クレームをつけても営業の方が困るだけなのですが。
で、拠点Ａ（98ＳＥとＸＰが混在するＬＡＮ環境）と拠点Ｂ（98ＳＥ）で
接続テストをして使用していました。

つづき
それで、問題がなかったので、つぎつぎと拠点を追加し、ビジネスで２グループを
利用していたのです。２グループめの導入時にNTTの方に協力いただいたのですが、
接続間違い？？の為、共有が出来ませんでした。ＳＥの方が確認して電話をいれると
１時間ほどで利用可能になりました。いったいなんだったのか？
その経験から、言われた通りの設定をして、利用出来なければＮＴＴの責任だ。と
思っていたのです。ですが、今回の場合、共有ファイル内も見えているし、ルータで
認証の確認も取れているので回線ではないと思うのですが、じゃあなんで？と
困っています。２グループで５６０００円もかかるので、はやく決断しないとまずい
のですが、営業さんとの関係もありますので・・・。何か良い方法はないもんですかね？
ご協力をお願いします。

ネットワークの問題と言うよりエクセルの動作に
問題があるような気がします。

ttp://www.moreexcellent.com/excel/trouble/open.htm

ここの５番に書いてある通りにtempフォルダの削除をしてみては？

>>159
>２グループめの導入時にNTTの方に協力いただいたのですが、
>接続間違い？？の為、共有が出来ませんでした。ＳＥの方が確認して
>電話をいれると１時間ほどで利用可能になりました。いったいなんだったのか？
　ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟは基本的にはｸﾞﾙｰﾌﾟ間の通信はできません(ｾｷｭﾘﾃｨ的意味合い)
　ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟx2間の通信(いわゆるﾌｧｲﾙ共有)をするばあいﾄﾝﾈﾙーｾﾝﾀﾙｰﾀ経由の
　通信あるいは、ﾄﾝﾈﾙしないならﾋﾞｼﾞﾈｽﾒﾆｭｰで特別なIP(ｻﾌﾞﾈｯﾄﾏｽｸ)の払い出し
　設定が必要＝＞事前にNW設計者とお客様でｸﾞﾙｰﾌﾟ間通信が必要かを意識合わせ
　していないとﾄﾗﾌﾞﾙの種となります(SE氏は確認後そこの修正をしたのでは？)

>>158
>拠点Ａ（98ＳＥとＸＰが混在するＬＡＮ環境）と拠点Ｂ（98ＳＥ）で
>接続テストをして使用していました。
　元に戻ると、ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ間でPINGが通れば、網側(ｻｰﾋﾞｽ)は基本的には
　OKとして、ﾊﾟｹｯﾄｻｲｽﾞが大きい時通らない現象があったので100％ﾈｯﾄﾜｰｸ
　に問題ないとはいえませんが、XP-XPとXP-98SEの場合のTCP/IP通信の違い
　が知りたいところです。(例えば当該ｴｸｾﾙ当該操作時点のNW送出ﾊﾟｹｯﾄが
　IPﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止で、そのﾊﾟｹｯﾄが地域IP網の★MTU1454ﾊﾞｲﾄ★を超えるｻｲｽﾞ
　になった場合、通信出来ない可能性が有ります。LAN内HUB間だとMTU15xxﾊﾞｲﾄ)
　XPと98SEのﾊﾟｹｯﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞ仕様の違いも気になります。あるﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟﾕｰｻﾞ
　のあるｱﾌﾟﾘのあるﾒﾆｭｰを選択した場合のみ通信出来ない(ﾀｲﾑｱｳﾄ)などの
　事象があり、上記IPﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止のｱﾌﾟﾘによるﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ時に通信不可能など
　の事象もありました。

　これは、ｱﾌﾟﾘをよくしらないNE側からのｺﾒﾝﾄとなりますが。。。

>はい。共有フォルダのあるＰＣにAN HTTPD　をインストールし、
>エクスプローラを使ってＩＰアドレスを入力すると作ったWebページ
>が表示され、リンクしてあるエクセルページが開きます。

解決策を求めるならこういうこと、はあらかじめキチンと説明しないと・・・
これって結構重要なことだよ。HTTPでEXECELはひらくんだよね？
「わかりません、助けください」だけじゃなく、
機器としてどうなっていて、どのような接続をして、どうなったか
キチンと説明しないと・・、こっちらもせっかく考えているのに
時間の無駄遣いにおわってしまう・・・
契約上ＮＴＴの問題でないなら、担当者のあなたがしっかりしないと・・

21日まで動いていたという”ファイル共有”ってどういう形？
・\\コンピュータ名で接続してたの？、\\IPとしてたの?
・ネットワークドライブを割り当てていたの？、
・マイコンピュータから接続していたの？
（Windowsってファイルをやり取りするのにいろいろやり方があるから）
どちらにしろHTTP(ポート80)が大丈夫ならやっぱり
NETBIOSがらの名前解決なのがまずいということかな・・

vectorにSPPっていうポートスキャナがあるから、
それで拠点からポート135,137-139の状態をしれべてみたら？
原因がわからないなら、仮説をたてて、試してみないと・・

>>勉強汁さま
2グループでの共有は説明不足でした。拠点Ａに共有フォルダを置き、
拠点Ａのみ2グループにそれぞれ登録し、それぞれの拠点から拠点Ａを
編集しに行く。という具合です。

>>162さま
説明不足すみません。
勉強汁さまに説明させていただいたとおり、拠点ＡのＰＣを他の拠点から
スタート内にあるコンピュータの検索により表示し、そこからフォルダを
開いてファイルを共有しています。当然毎回は手間なのでデスクトップに
ショートカットを作成しています。
で、これもよくわからないのですが、このショートカットもよくリンク切れ
を起こしています。これは、共有できなくなる前からなので関係ないかも
しれませんが・・・。
ポートスキャナで調べてみれば良いのですか。ありがとうございます。
試させていただいてまたご報告いたします。

>>160さま
ありがとうございます。
確認させていただきます。ですが、フレッツグループを通らない
ＬＡＮ内では通常通り開くので関係ないかも？

フレッツグループビジネス（28,000円）なら
1グループで10拠点まで接続できるのに
何故2グループも使ってるんだろう・・・

>>164
通りすがり氏の言うところ、
>vectorにSPPっていうポートスキャナがあるから、
>それで拠点からポート135,137-139の状態をしれべてみたら？
これ疑惑、拠点ﾙｰﾀはﾊﾞｯﾌｧﾛｰだっけ、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ接続の前提機なら
Windowsﾌｧｲﾙ共有なんて度外視して、MSﾌﾞﾗｽﾀ対策とかしてると。。。
NETBIOS関連のﾊﾟｹｯﾄ送出ﾌｨﾙﾀ(不許可)かけるｹｰｽもありありなんで。。。
SMB(ﾌｧｲﾙ共有)ﾌﾟﾛﾄｺﾙはﾎﾟｰﾄ139?、特記事項IPﾍｯﾀﾞにﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止付き
のようですが....SMBって、なんでﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止なんだろ？
SMB利用＝＞ﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止=＞ｻｲｽﾞ超えてしもた＝＞ﾊﾟｹｯﾄ廃棄、、
まさかね〜

>>165
どうしたら･･･氏は、
11拠点以上ある大企業にお勤めだからだと思う(笑)

>>158あたりからまた新しい顛末が語られてる・・・あきれてるのは当然おれだけではあるまい
ほら怒られた>>162

たかが2chだがいいレスついてるよねー当然識者から見たら的外れな意見も多いんだろうけどさー全然いいよ
めったに見られない良スレと化してるよーたのんますから皆さんsage進行でー
ROMの人もきっと多いですよ見守ってますよー

さて自称パチ職人のワシからも一言いいっすか？

情報を小出しにするのは基本的にやってはいけない事の一つだと思います
こーゆー所だから、助言側は少ない情報から推測、憶測とも言える程、仮定を重ねた上で一生懸命アドバイスを搾り出してくれるのですけど、
大本の状況が伝わっていなければ、自然と的外れな助言が多くなってしまいます
時には根底からひっくりかえるようなとんでもない意思疎通の失敗例なんかも見られます。見てる方も鼻白むほど。

その上、そういった失敗例に対して茶化すアホが出現します。AA混じりの人を馬鹿にするようなレスをかまして。ここはそーゆー連中がｺﾞﾛｺﾞﾛいます。
まっとうな人は当然とりあいません。見てるだけの、他の人だってそれはちゃんとわかっています。
けどそんなときは、人間なんだし穏やかじゃいられねーんですよ。

社会人になったら、他人との意思疎通はとても大事になります。少ない言葉でできるだけ多くの状況を
他者と他社と上司と先輩と同僚とに伝え、意思の統一を図らにゃなりません。

難しいよ？説明する文節が多ければ多いほど自分は馬鹿なんだ文章力ないんだと思った方がいい。
ツーカーで意思疎通できる同僚や先輩ら相手だといいけど、肝心なのはよその人とのやり取りの時だからね。
身内だけがいる場所でなら仕事ができる人、なんて嫌でしょ？

正直、上の文章おっかけて、「どうしたら・・・」氏がどういった経緯を辿って今どういった状況にあるのか
興味深くはあっても追っかけてまで知りたいとは思わない、しかもなんか言ってる事を取り違えたり、すれ違ったりしそうだし、
それで間違ったレスしちゃって恥ずかしい思いもしたくないしねーなんて思ったりしてるのは俺だけ？
要点をまとめてもっぺん説明してほしいな。「スレ汚れるから変なこと薦めんなボケ」とかありそーだけどね。
でもその方が新米NE氏の練習にもなしレスも増えるでしょ？反面アホが出現する可能性も増えるけどさ。
ぶっちゃけ今はレスつけづらい。

>>167-168
>一言いいっすか？
　一言おおすぎ
　何が言いたいレスなのか、要点をまとめる必要がある。
>「斯く斯く云々」要点をまとめてもっぺん説明してほしいな
　だけでいいじゃん。(斯く斯く云々部分は見識者の意見でまとめて)
>それで間違ったレスしちゃって恥ずかしい思いもしたくないしね
　なんで恥ずかしいの(笑)　失敗は成功の元なんで、頑張れ！

>166
今は２０拠点までいけるはずだが。。。

フレッツグループ＝西日本だよね！？（東なら＋アクセス）
１）ＮＴＴ西１０拠点ユーザー、ＮＴＴ東１０ユーザー
県境にセンターとかｗ
２）アクセスラインとＦ・Ｇ２重化（意味あるのか？）
３）当初申し込んで、コース変更が面倒もしくは検討中だった
４）単に知らないだけ。勉強・情報収集しないから。

俺は、４）に１万　プラチナ・ライン


＞おわかりだと思いますが、本当にネットワークは素人で、ここ１、２年
＞担当になり、兼業でメンテや構築をしております。

１５８は、単なる勉強不足の言い訳だな。
俺も全くと言っていいほど状況一緒だしｗ
担当になったんなら、勉強しろってことだな。
たとえ兼業でも。

>>169
さっそくアホ出現
たしかに一言にしては多いが、お前の方がよけいな一言
だまってることができない人間は社会人失格だろ
おれ？学生だからいいのさ〜♪(≧∇≦)ｷｬﾊ☆

荒らしはスルー

レスを付けてくださった方へ
いろいろ助言をありがとうございます。
振り返り、説明不足だった事改めてお詫びします。
当初、本当にＮＴＴの対応（１１６及び、そこから紹介された故障担当？）
に怒りが収まらず、掲載させてもらったところ、”おまえが悪い。”の一言で
説明する事もありませんでした。プラス、拠点が多い上、状況が説明しにくく
ご迷惑をおかけしました。
>>ごーと氏へ
一応20拠点可能になったのは知っていますが、変更に工事費がかかるのでしてない
だけです。

改めまして状況を説明させて頂きます。
本部・・ＲＴＸ１０００　
ＰＣ・・８台（ＸＰ・９８・９８ＳＥ）
共有ファイル保存ＰＣ・・９８ＳＥ
サーバーソフト・・AN HTTPD　
使用方法・・各拠点より、共有ファイル保存ＰＣ（以下サーバー）の
エクセルファイル（拠点ごとに設置）へアクセスし、編集・保存を行う。
保存されたエクセルファイルをAN HTTPDDを使用し、作成したWEBページ
でＩＥで表示する。その他、必要なデータを拠点からサーバーにアップ・
ダウンロードする。
各拠点・・ＰＣ（９８or９８ＳＥ）１台　ルーター・・BBR-4MG
ＩＳＰ・・ぷらら　回線・・ＡＤＳＬ・Ｂフレッツ（ファミリーorマンション）
状況・・１０月２２日よりサーバー内、エクセルファイルの編集・保存が
不可能になる。AN HTTPDDを利用した表示（IE)は可能。
エラーメッセージ・・”○○にアクセスできません。ファイルは読取専用であるか、
または読取専用の場所にアクセスしようとしています。または、サーバー上に保存されている
ドキュメントからは応答がありません。”です。

ＮＴＴの営業（導入時の担当）と連絡が取れ、その後の対応。
ＳＥ２名による本部・１拠点による通信の確認を実施。
ＮＴＴ持参のＸＰ同士の場合、開けなかったエクセルファイルが
表示・編集が可能で、サーバー内のエクセルファイルは可能な場合と
不可能な場合がありました。拠点よりＸＰ内のエクセルファイルを
開こうとした場合は同様のエラーが表示されました。
本部ネットワーク内では、通常通りファイル共有が可能（９８とＸＰ
どの場合でも）です。
フレッツグループの設定は本部を２グループに登録し、残りを拠点が
使っています。拠点の場所は、大阪から明石までです。
エクセルファイルの中にはいつでも開けるもの、たまに開けるもの、
いつも開けるものの３種類が存在します。ＸＰ同士の接続を確認させて
頂きましたが、スピードが遅くなっているのを感じました。

本部RTX1000を違うルーターに取替え、テストしましたが、同じでした。
拠点側のルーターをはずし、モデム直結もテストしましたが同じでした。
その後、ＮＴＴ営業担当より連絡があり、テスト用にビジネス１回線（２０拠点用）
を無料で準備頂いてテストをこちらでしてほしいとの事でした。
これで無理ならもうＮＴＴ側で出来る事はないとの事です。

>>どうしたら・・・
ここはあなたの日記じゃないので
・簡潔に報告事項・質問事項をまとめて書く
・自分のblogサイトでも作ってそっちに書く
のどちらかにしてください。

現状は、ファイルは開けないのですが、上書き保存が可能なので、
拠点PCでファイルを編集し、保存をしています。
共有の方法は、スタート内の検索でコンピュータを検索し、デスクトップに
ショートカットを作成して利用しています。
来週中にテストをして、結果をご報告させていただきますが、その他に
確認した方がよい事があればご教授ください。その他説明不足な点があれば
ご指導お願い申し上げます。

詳細な説明がないので皆さん何ともコメントできないんじゃないの？
サーバーでなんかパッチ当てたとか、変更かかったとかあるんじゃないの？
バックアップとってるなら、リストアしてみなよ。
しかし、ファイル共有のためだけならば、フレッツグループ使うより
ＩＳＰのストレージ貸しでも使った方がいいんじゃないの？
月額費用も安く済むと思うよ。
工事費用にこだわって、変な構成くむよりはさ。

＞179
それは言えてる

そんなに拠点多いのにWin98にフリーの?hppdいれてサーバー代わりってとこにも結構問題ないかなー

＞１７８
安いのいくらでもあるけど、ＮＴＴマンセーなら、
これでどーだ？
容量にもよるが、文書系なら十分だろ？
２ＧＢぐらいならフレッツグループより安いし。
もし１ＧＢ以上とかいうなら、ちゃんとサーバーとかたてろよ。
http://www.ntt.com/ss/info03.html

オンラインストレージは、当然ＲＡＩＤ５とか、テープバックアップも
やってくれているだろうけど、最後は自己責任になるから、
たまには自分でもちゃんとバックアップとっとけよ。

つーことで、これで消えてちょ。

>ごーと氏
すみませんが、詳細とはどんな事を説明すれば良いのかがわからないのです。
とりあえず、サーバーとも思われたので、ＸＰと他の９８ＳＥ２台に共有ファイル
をおいてテストしてみましたが同じでした。で、フレッツグループを採用したのは、
各拠点にいる人達は自分以上に素人ばかりなので、簡単に接続・編集・保存が
可能なシステムを望まれての事です。会社でＬＡＮ環境を作っていたので、
それと同じように使用出来ますとの説明を受けてファイル共有のみの為に
使用しています。フリーソフトを使用しているのも、保存されたデータを簡単に
リアルタイムに表示出来るよう考えての事でした。上の人間も何が出来るか
わからない事に巨額の費用は投入してくれないからです。
ですから、難しい設定もなにもしてないので、突然開けなくなる理由すら
わからないし、全拠点（１７拠点）とも同じ症状なので、どこをどう
見ればいいのかもわからず、ＮＴＴさんに問い合わせを始めたのです。
ですから、テスト用アドレスで駄目だった場合は、上の人間に許可をもらって
別の手を考えないと駄目なんです。原因がわからないのに全ＰＣをＸＰに変えれば
使えます。とも言えないので・・・。

>>167
> その上、そういった失敗例に対して茶化すアホが出現します。AA混じりの人を馬鹿にするようなレスをかまして。
> ここはそーゆー連中がｺﾞﾛｺﾞﾛいます。

さっそく出ましたね>>169

> まっとうな人は当然とりあいません。見てるだけの、他の人だってそれはちゃんとわかっています。
> けどそんなときは、人間なんだし穏やかじゃいられねーんですよ。

気持ちはわかるがおまえも黙れ>>171

それとsageろよ>>どうしたら・・・氏 バカが茶々入れて来るだろうが
sageていればここのスレをROMったり書き込んだりする人は
基本的に検索ワードでたどりついた人ばかりになるんだから
そっちの方がまともなスレ進行になりやすい。
上げるのはまずい。
基本的に世の中はバカの方が多い。ましてや2chをや。
みんななるたけ大人な姿勢を心がけて、>>172の姿勢をつらぬきましょう。

ところで、１６２の指摘している￥￥ＩＰアドレス、は試したみたのかい？
一度DHCPやめて、静的ＩＰにしてやってみたら？
￥￥コンピュータ名にしたいのなら、WINSなりLMHOSTなりを使わないと。
詳細って何か、書くのいちいち面倒。
とりあえず、ルーターやらのサポート依頼用紙に書いてあること書けば？
使ってなくてもＦＷ使用の有無とか、色々あるでしょ？

とりあえず、人によるんだろうけど、にわかＳＥは役に立たない。
ＮＴＴには多いように思われる（もちろん、他のベンダーでもいるだろうけど）
専門分野もあるし、そもそもＳＥなんてコンサルタントと一緒で、
誰でも名乗れる。

>>182
>テスト用アドレスで駄目だった場合は、上の人間に許可をもらって
>別の手を考えないと駄目なんです。原因がわからないのに全ＰＣをＸＰに変えれば
>使えます。とも言えないので・・・
　まとめを見る限り、％は別にして、ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ(+地域IP網)も被疑と思われ、
　ﾃｽﾄやってみるとかでなくて、IDを替えるということは、認証サーバ等
　を替えるためなんだとか、何某かのﾄﾗｲ理由(目的)があればいいんだけど？
　NTTがID替える根拠が見えない。。。

　ところで、また、元に戻って恐縮ですが、
>状況・・１０月２２日よりサーバー内、エクセルファイルの編集・保存が
>不可能になる。AN HTTPDDを利用した表示（IE)は可能。
　問題無しの時期＜〜＞突然NGの１０月２２日までの間で、何か通信環境が
　変わったんでしたっけ？（サーバの設定を何かいじったとか、拠点ルータ/
　パソコン等の設定変更したとか。。。）非常に重要なところ、いままでの
　情報提供で、聞き(見)逃したのかもしれませんが。。。

115のカキコ見た時あまりに短絡的にミカカ責めてるように見えたんで
何回か苦言を書き込んだっす。
初心者？ながらも現場で懸命にやってたんやねー
すみません、、、

でも個人的にはどーしても回線のせいとは思えないんけど、、、

トラブル解決できるよう祈ってます。

RTX1000を別のルータに入れ替えてテストしたって言ってたけどそのルータって何ですか？
それとRTX1000の設定したのミカカですよね？まずい部分ふせてConfigさらせませんか？
あと拠点側だけでなく両側直結でPC２台でてすと出来ませんか？

あと読み返してみてちょっと気になる点が、、、
＞143
＞（シマンテックオンラインテストによる）
わざわざオンラインテストってことは端末のウィルス対策してないんですか？
オンラインテストはネットワークの全端末に対して行いましたか？
本部の他のPCがワーム等に感染してませんか？

恥ずかしながらフレッツグループビジネスで構築した経験がないんですが
ＲＴＸ１０００とＢＵＦＦＡＬＯの安いルータってことはＬＡＮ型払い出しで
PPPOE Unnumberdで、トンネル掘らずにルーティングしてるんですよね？

どなたかこの構成で構築経験あるかた、なんか情報ありませんか？

通りすがりです。
>>167
>たかが2chだがいいレスついてるよね
そうですよね・・なので僕も手伝いたいんですよ。
あと、自分の経験にもなるし・・

>>184
そうそうＳＥっていっても、ＤＢ設計中心とか、システム設計中心とか、
それぞれ得意分野が違うので、結構このあたり知らないＳＥもいるよ。
チームで仕事をするので、あたりまえのことなんですけどね。
とりあえず、ＮＴＴのＳＥさんに、このスレみてもらったら？
（気分悪くするかな〜、でも話は早いと思うけど・・）

>>185
>NTTがID替える根拠が見えない。。。
たしかに・・なんかあるのかな？

質問です
>現状は、ファイルは開けないのですが、上書き保存が可能なので、
っていうのは、どういうこと？・・もうちょっと具体的に知りたいです。

僕が気にしているのは、名前解決が上手くできてるのかどうか、
NETBIOSが双方向にパケットが通じているかどうか知りたいんだけど・・
っていっても多分よくわからないよね〜
とりあえず、今までみなが質問していることを確認してみてね。

>190
>>NTTがID替える根拠が見えない。。。
>たしかに・・なんかあるのかな？
根拠のない対策なら見通しは暗いですよね

>>現状は、ファイルは開けないのですが、上書き保存が可能なので、
>>っていうのは、どういうこと？・・もうちょっと具体的に知りたいです。
　我ながら、しつこいけど、上記NEからみるとNW越しに「ﾌｧｲﾙを開く時」と
「上書き保存」をする時の拠点ﾊﾟｿｺﾝが送出するﾊﾟｹｯﾄ(種別、ｻｲｽﾞ等)を
　(恐らくSMBか?)違いが知りたいところです。ﾈｯﾄﾜｰｸﾚｲﾔ(ｲﾝﾌﾗからﾊﾟｿｺﾝの)に
　問題等あるとした場合、重要な切分けﾃﾞｰﾀになるので。。。。
　＝＞NTTのSEがﾊﾟｹｯﾄｷｬﾌﾟﾁｬしてくれたら…(その手のNEがいる事はいるので
　営業の人脈?で引っ張って来てもらってほしい）

>僕が気にしているのは、名前解決が上手くできてるのかどうか、
>NETBIOSが双方向にパケットが通じているかどうか知りたいんだけど・・
　Windowsﾈｯﾄﾜｰｸ(NETBIOS等)よくしらないんですが、、　
　今ｴｸｾﾙがﾀﾞﾒなら、そのｻｰﾊﾞの他のｱﾌﾟﾘ（ﾜｰﾄﾞとか）のﾌｧｲﾙを拠点
　から開いて編集・保存がOKなら双方向NETBIOS通信もOKとはならない
　のでしょうか？
このままじゃ、いったい、どんな結末になることやら。。。

ほぼ同じ環境なんですが当方では問題が発生してないので分かりません
ｎｅｔｂｉｏｓの名前解決はｌｍｈｏｓｔｓで行ってます
ファイアウォールの設定で似たようなことが発生したことはあります
ｚｏｎｅａｌａｒｍはトラストゾーンの１３９もブロックしてしまいます
ＮＩＳなら全く問題無しです

192さんのおっしゃるようにNETBIOSの名前解決をlmhostsで
やってみてはどうでしょうか？

本部のLAN内で問題が発生しないのは同じネットワークだから
ブロードキャストで名前解決ができているので異常が出ないのでは？

単純にファイル共有によるコピーはIPアドレスを直接指定
しても影響が出ないんでしょうけど。

ネットワーク越しにファイルコピー等に問題が無いのであれば
ネットワーク機器、回線を含めてほぼ問題は無いと思いますが。

そういえば、RTX1000は誰が設定したの？
ＮＴＴ？別のＳＩ屋？どうしたら氏？
慣れればそれなりに使えるけど、
どうしたら氏に使えるとは思わない。。。
雷とかその他の要因で設定とんだ可能性はないのだろうか？

みなさんありがとうございます。
ちょっと別の業務が忙しくなって仮の設定で動いているのでそのままにしていました。
でさっそくですが、RTX1000はNTT　SEの方？と一緒に設定例をみながら入力しました。
ログインしてconfigを見る事ぐらいは出来るようになりました。
で、急にエクセルが開けなくなる前後に一切設定は触っていません。
その日は確か台風が直撃した夜？かその前夜？ぐらいだと思います。ここは神戸ですが・・
で、上書きが出来るとは、開けないエクセルファイルが保存してあるフォルダは
開く事が出来るので、そこに同じファイルを貼り付けるだけです。なぜか上書き保存が
可能みたいで・・・。その他のデータファイル（アクセス）も保存が可能でした。
当然、エラーが発生するまでの間、アクセスも自由に開いたり、テーブルをインポートも
出来ていました。個人的にそれが出来ないためにデータの取出しが出来ずにこまっています。
で、NTT営業が新IDを発行してくれたのは収容拠点を変えれば換わるのでは？
と最終手段として提案・交渉（大阪と神戸）してくれたようです。
NTTさんも回線に異常はないとはいいましたが、こちらに責任があるとも言いませんでした。
では、何か方法はないかといったところ、新IDを発行してくれました。

それから、交換してテストしたのは確かコレガの・・・すみません。
コレガしかわかりません。で、状況が変わらなかったので持って帰られました。
今度、時間を作って、新IDでルータなしの単独接続など、いろいろ試して見ます。
ウイルスチェックですが、サーバ以外は特にしていません。
ルータに付属のアタックブロック？ぐらいです。これじゃ駄目ですかね？
やっぱり。。
とにかくもう少しがんばってみます。いろいろありがとうございます。

度々すみません。
ごーと氏へ
一応NTTの方がこられた時にRTX1000の設定も見ていましたから問題ないかと・・。
接続やPINGも全部試してたみたいですから・・。
なんか、一方でDOS画面見ながら、もう一方でファイルを開いたりしていたような。

>>186
同感

あとサーバとなっている98端末とクライアントのXP端末を「今」この時点で同じ場所へ持ってきて
設定変更なにもない状態でただのハブを中継してつないでも同じ現象が起きるような気がする
第一サーバにするならXPの方をファイル共有で保存用端末にしなよ。たとえ常用端末だとしても
そっちのが98SEなんかをファイル共有させるよか数倍マシ。
とかいいつつウチの会社でもやってんだよな同じこと。
98なんて誰も使いたがらないし使用頻度少ないPCをサーバにするのも定石っちゃー定石だが
動かないなんて次元の話をしている以上、そちらの方をまず解決すべき。優先順序が違う。

>197
NTTのSEをどこまで信用するかですが、SEつっても、
技術全般・製品全般に知ってるわけではないので、
一応確認した方がいいかもしれません。
僕も一度社外からインターネットVPNの設定やっていて、
うまくいかなくて、SEさんと話したら、フィルターの設定間違えていた
ということがありました。
もちろん、それ修正してもらったらつながるようになりました。

フレッツグループのppは、フィルター設定かかってないかどうか。
フィルター設定は通常はインターネットのppだけでいいと思います。
show configで確認してみて下さい。
あと、基本的なところでip route がきちんと双方に設定されているか
どうかもです。
僕も結構ip route　間違って設定していて、つながらない、なんて
悩んだこともあります。
ちなみにルーターのfirmwareはいくつですか？
ログインしたら見えるはずですが。

>で、NTT営業が新IDを発行してくれたのは収容拠点を変えれば換わるのでは？
>と最終手段として提案・交渉（大阪と神戸）してくれたようです。
>NTTさんも回線に異常はないとはいいましたが、こちらに責任があるとも言いませんでした。
>では、何か方法はないかといったところ、新IDを発行してくれました。

「大阪と神戸」を収容替えするって言うならそれはBﾌﾚｯﾂかADSLの収容局ﾊﾟｯﾊﾟｰｼﾞを替えるってことだと思うんだけ
ど、他県１７収容局で発生中ならちょっと考えられない。BﾌﾚｯﾂとかADSLの収容ﾊﾟｯｹｰｼﾞを替える対策と先に言ってる
ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ(20拠点？)の新IDを与えるでは対策の意味合いが違うと思うけど、、、「ネットワーク心配ございません」って言い
切らないところがなんか曖昧ですね。フレッツ回線およびフレッツグループ機能に本当に問題はないんですね？とハッキリ問い
詰めておくべきだと思うし、

＞こちらに責任があるとも言いませんでした。

やってみしばっかりで根拠(仮定)がない切り分けばかりで、自信が無いからだと思うし、

>NTTのSEがﾊﾟｹｯﾄｷｬﾌﾟﾁｬしてくれたら…(その手のNEがいる事はいるので
>営業の人脈?で引っ張って来てもらってほしい）

それが出来たらもっと早く解決してるし、そのSEは単なる設定屋なんでしょ？（ダメだこりゃ）

>197
ip routeですが、「コピーできる」とか、「ＰＩＮＧ飛ぶ」ならＯＫってことで。。。

回線が良いか悪いかの切り分けができない以上、トラブル解決したいなら
開示できる情報は提供して欲しいなー

NTTのSEが完全には信頼できないからこそこんなところにカキコしてはるわけでしょ？

ルータもしくはその他配線、または回線上で必要なパケットが落ちてる気がする、、、

あと、結構原始的に、例えばルータ-メインHUB間やルータ-ONU間のLANケーブルの品質が
ビミョーに悪いのが原因ってのもあり得ない事ではなかったりする、、、
特にどーも原因が特定できないようなトラブルの時はね

あと、個人的にはLAN機器同士の相性でネットやファイルコピーが異様に遅くなったり、
時たまエラーするような現象に遭った事があります。
間に別のHUBかましたら全く異常なしになったり、、、

>201
すみません。NTTのSEが信用出来るかどうかについては、自分より知識がある訳で
その人に言われれば納得せざるを得ません。
しかし、今回は主たる原因が一切思いつきませんので、異常ないです。と言われても
納得は出来ないですね。では、昨日までは何で出来たのか？と思いますし・・・。
結構PCは触ってきましたが、いつも何か自分が入れたり触ったりで動かなくなる事が
あっても、普通に動いていたものが次の日に動かなくなる事はなかったですからね。
それに、1拠点だけとか、今のサーバーだけとかなら納得も出来るんですけどね。
思いつく事をすべて行ってまったく原因がわからないものだからここに書き込みました。
ネットワーク上では、何かの原因で、勝手に設定がかわる事があるのか？等、
自分の知らない何かを教えていただけるかと・・・。教えて頂いても高度すぎて
どうしたものかと・・・。おまけに前より時間がなくなって身動きがとれずに
さらに困ってます。確認なのですが、ONU直結で、フレッツ接続ツールでログインして
今と同じ現象が起こった場合、何が原因or設定間違いなのでしょうか？
今度、新IDを試す時に一度にテストしたいと思いまして。お手数ですが、最低限の
確認事項を教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

直結でとするとファイヤーウォールの制限は受けなくなるかもしれないが、
ルーティングがきちんとできているという保証はない。
勉強しろってば　@IT　とか無料のはいくらでもあるだろ？
兼業だから。。。てのは言い訳だじょ？？

>204
直結環境においてＰＣ、ケーブル類も含めて使用している機器複数入れ替えて
テストしてみてそれでも現象が再現するならそれこそフレッツグループ網内が
原因の可能性が１００パーセントに近くなるのでＮＴＴを詰めるべし(そんなことは無い気がするが)
もしそうならあなたが出来る事はもう無いと思う、、、

でも両側直結する場合フレッツグループビジネス自体の設定変更が必要になると思うやけど？
現在、192.168.0.0/24みたいなLAN型払い出しになってるんやんね？
192.168.1.1/32みたいな設定にしないと駄目なんじゃないかな？
＞フレッツグループビジネス分かってる方どうですか？

>ごーと氏へ
すみません。継続で勉強させてもらいます。

>206
はい。以前NTTの方にビジネスの設定をしてもらった際、192.168.1.0/24で順に
192.168.2.0/24　と増やしていったと思います。
今回は新IDを利用して、同じ用に設定しようと思っていたのですが、192.168.1.1/32
とすればよいのでしょうか？
また、フレッツグループへの接続が完了すれば、ファイル共有は当然可能なんですよね？

>>207
上の方 >>173 で工事費がかかるから２契約にしてないって言ってるけど
工事費は2000円でLAN型は4500円するのに一体何が問題なんだ？今は月額9000円払っているってことだろ？

そーいえば2グループってその両方とも同じ本部に接続してくるんだよね？
どんな接続形態なんですか？
RTX1000１台でPPPOE２セッション？どんなConfigなんだろう？

>208
ビジネスを2グループ（昔は1グループ10拠点だった為）で56000円です。
それを現在1グループ20拠点への変更の場合は工事費がかかるとの事です。

グループ間の接続ってできるんでしたっけ？

＞210
月額費用が安くなっても簡単にペイできないほどの工事費なんすか？

>>211
切り替えでできると書いてある。
ここ読んでる奴、みんなNTTのページ見てるか？
http://flets.com/groupaccess/index.html
FLETS契約自宅でやってる人にはFLETSスクエアのホームページも見た方がいいよ。

２グループ必要な環境まだ見た事ないよ。
ただ、知らないやつがこーゆーのLAN型が必要ないのにLAN型契約させられたり
必要ないのに複数契約させられたりしてるんだろうなーなんてことはたまに思っている。

たとえばCATVって、本当なら一家庭にあるTVの台数分契約しないといけないって知ってた？
インターネットが家庭に配備され、ダイヤルアップルータが流行り出した頃、IPマスカレードを禁止して
パソコンの台数分アカウント契約しないとならないプロバイダがあったことは？

フレッツグループビジネスも似たようなものだと感じているのは気のせいだろうか まあまた２，３年後には結論出るパターンだろう
それとトンネリングしてルーティングすりゃ700円で済むような気がする。
VPN機能ついたルータってそんなに高かったっけか？どの道この人 >>210 かなり金を無駄にしてると思う。

＞213
いやいやPPPOE接続先切り替えればつながるのは当たり前
そんな事聞いてないっす

あと拠点数多いならフレッツグループってそう馬鹿高いとは思わないけど？
昔のＣＡＴＶのルータ禁止とくらべるのはどうかと、、、

＞あと拠点数多いならフレッツグループって
ビジネスの事ね

ところでミカカ東、本格的にフレッツグループをIP-VPNって称してるんですね
そりゃ形態や技術的にはそれで間違いないんでしょうけど
サポート体制なんかを他社のIP-VPNとくらべるとどーなんでしょーね
個人的に
インタネットVPN===安定性セキュリティ低いが安い、サポートも自分で
IP-VPN ===安定性セキュリティ高い、サポートも24H365だったりで手厚い
っていうイメージがあるもので

>216
値段がめちゃ安いから仕方ないんじゃない？
他社のは専用線とか引かなきゃいけない＋数万円〜数十万円必要。

>210
工事費２０００円ぐらいいいじゃないのか？
どうしてもいやだっつうなら、代理店経由で申し込めば？
彼らにインセンティブ相当（４万円か５万円ぐらい？）入るから、
１万円ぐらい内緒でキャッシュバックしてもらえば？？
一応ダメってことになってるけど、結構やってるんじゃないの？
メアドさらしたら、１万円キャッシュバックやってやるぞｗ

確認だけど、本部はアクセスライン何本ひいてるの？
１）２本ひいて、ＬＡＮ２とＬＡＮ３へ
２）１本ひいて、１セッション追加して、フレッツグループ×２と
　　ＩＳＰへ×１
３）１本ひいて、フレッツグループ×２だけ
１と２だとすると、無駄な金払っているんだから、すぐに回収できる
んじゃないの？？

ああ、東はビジネス相当のプロでも拠点ごとの課金だったんですね

あとグループ２０拠点対応したら単純に月額倍になるんすねー
それと西でもいつも間にか拠点ごと課金のプラン始まってるし

それなら２グループ(10拠点対応)から１グループ(20拠点対応)に変更しても
月額ランニングは安くならないよね

コメントするならＮＴＴのページちゃんと嫁ってことっすね
すんません

でもそれにしたってたかだか工事費２０００円っすよね？
ひょっとしてルータの設定変更費用が高いとか？
拠点側はPPPOEのID,Pass変更だけだとおもうけど、、、
本部の方はある程度いじらないと駄目だと思うが
現行Configみればそう難しくないハズ

ってまあ本筋のトラブルとは関係ないんでこのへんで、、、

＞217
あっ、そうか通常はPPPOE２セッションまでだからインターネットと併用してるなら
最低でもフレッツプラス契約でセッション追加してるよね
月額１０００円安くなるね

って本筋の話にもどさなきゃねー、すみません

20拠点版に変えると、新規のﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ認証IDとなり、伴い全拠点ルータの認証ＩＤ
設定変更が必要となる。その場合、全拠点へリモート(telnet等)で設定変更すれば１人日
の設定工事料金だけど、認証変更時点でﾘﾓｰﾄ通信が切れるので、もし設定間違ったらその時点で
通信が不可なので現地へ飛ばねばならない。
設定業者なら現地(17拠点)で設定変更作業がのぞましい。従って工事料金が
x17現地派遣費で高く請求されると推定される(NTTの切り分けのためのｻｰﾋﾞｽならいらないけど)
20拠点ｻｰﾋﾞｽは9月からはじまったんで、旧10拠点契約運用中のﾕｰｻﾞで社内ﾈｯﾄﾜｰｸを一時停止
したくないけど、2ｸﾞﾙｰﾌﾟめを追加したい場合は、･･･氏のようなｸﾞﾙｰﾌﾟ追加の選択になるはず。
契約形態は17拠点だから、max20拠点版の個別契約では4,000円x17拠点=68,000円になるので
一括契約で28,000円x2ｸﾞﾙｰﾌﾟ払って56,000円ならば正しい選択だと思うけど
実際営業SEやってたらわかるんだと思うけど…

＞220
そーすね、拠点の人はほとんど詳しくない人ばっかりだって言ってた気がするし
専任NW管理者でも無い　どうしたら・・・氏が設定変更して回る訳にもいかない
でしょうしよそに頼めばかなりの費用かかるはずですし
現行は正しい選択やよね

というかかなり想像まじりでおれらしゃべってないか？
すべては>>210のセリフから判断できる素材が少ないためだと思うが
>>210などを見ていても的確に的をはずしたレスだなあとか思ったりもして
初めのあたりからそうだったけれど、その辺こそが問題だと思うがどうか

要点かいつまんで説明する努力を今後積んでいった方がいいよ
何度も自分の書いた文書見直したりしてさ

で、何拠点あって各グループにはどーゆー割り振りしてんの？グループ間のやり取りは？月額費用の内訳は？
てゆーかきっぱり総額書いて来るんじゃないよ嘘まじりでいいんだからさ（ｗ
間違っても会社の人に2ch参考にしてるとか言うんじゃないよ？（うわ、なんかすでに言ってそうで怖い・・・）
あんたは「大学時代の友人にこの手の事詳しいヤツがいてそいつにたまに相談してる」だけだからね？
ちゃんと機転きかせなよ？くどいけどここの意見もどこの意見も「参考材料の一つ程度」にね？

ここで嘘情報つかんで失敗こいて「おまえらなんか最低だ！氏ね！」とか言って来たら
ここのみんなは心の底から全力で力いっぱい晴れやかに、貴方を大笑いで笑いとばしてあげるからね
それがある意味あんたのためだよ。いやホント。

いや、とにかく どうしたら・・・氏はさっさと障害部分を網かそうでないかを
的確に切り分けて網ならミカカを詰める、そうでないならルータとPCの設定を
見直すなどさらに障害部分を切り分けるべきだと思うよ
２グループ契約だろーが１グループ契約だろうが本部でのルーティングどうなってんのって
くらいで今回のトラブルにあんまし関係なさそうだし

ってか本部のCONFIG見たいんすけど無理っすか？
ふせなきゃいけない部分の判断がつかないから恐い？
基本的にはPPPOEのID,PASS 心配ならネットワークアドレスを違う物に書き換えてればオーケーかと
それともそもそもConfigの吐き出し方がわからない？
単純に２ちゃんなんかでさらすのがイヤ？

>221
確かに設定変更は必要だけれども、そんなに難しいものでもない。

＞各拠点・・ＰＣ（９８or９８ＳＥ）１台　ルーター・・BBR-4MG

という限られた環境だし、手順書をきちんとつくって、
作業してもらうという手もある。
作業的にはグループ拡張子を入れ替えてもらうだけ　→　リブート
が望ましい。
そのために、ＩＤやＰＡＳＳは同じで新グループを作るようにする。
フレッツグループ×２つなぐというややこしい形よりは
いいと思うんだけどなあ。
RTX1000でルーティングがきちんと設定さえできていればいいのは
分かっているんだけどもね。
なるべくシンプルなのがやっぱしいいやん！？＿

>>221
あ、これが正解だ。思い至らんかった。
「工事費」の言葉に惑わされた（ｗ

>>225
どこのインフラ業者行ってもそうだろうけど
拠点に作業員配置しないで設定変更は有り得ません
「たったこんだけの事やん！？作業指示書５行も無いのに何が一体できんの！！？」
という我等の常識＆当たり前は仕事ではまったく通用しない
でなきゃどんだけリモートでやりたい仕事多いかなあ

＞２２５
家庭用ルーターなら画面のスクリーンショットとって、
詳細な作業手順書つくればいけると思うのだけど。
それでもどーしてもだめってことなら、いくしかないけどね。
いくつかの拠点だけなら、何とかなるんじゃない？

＞家庭用ルーターなら画面のスクリーンショットとって、
どれだけ丁寧にやってもたぶん無理だと思います
やってもらうだけの状況を作る事ができないので

遅くなってすみません。新IDの結果ですが、やっぱり駄目でした。
本部ONUに直付けでカスタマーに入り、2箇所を登録。本部と拠点１のみ。
で、本部PCに対し拠点（LAN型払い出し）無線ルータ使用（バッファロー）。
すみません。拠点は営業中で直付けが無理でした。
で、本部PCに保存したエクセルファイルにアクセスし、編集・保存をテスト。
すみません。本部PCもサーバーではなく、ONU側にあるPCを接続。そのPCに
共有ファイルを作成し、問題の日報ファイル保存。すると、そのファイルは
編集・保存が可能でした。が、その他のファイルをテストしてみると、
編集・保存が可能なものと、以前の現象と同じものが発生するものにわかれました。
とりあえず、ルーターの設定を変更（接続ID・ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ）しテストしましたが、
サーバーに保存したファイルは以前と同じ状態でした。
拠点側を直付けしていないので、もう一度時間を作ってテストをしてみます。

原因が何かをつきとめるのではなく、解決手段を講じるべきだと思うぞ
98やめてXP端末どっかから調達してこい。おまえの時給一体いくらだ。
人件費どんだけかかってるかしれん。はやくこんなもんにかかりっきりになってる状況をやめろ。

>230　禿同
でも、どうせなら、安いサーバー買えば？
hpのML110クラスとか。
もしくはストレージ貸しサービスにしなさいってば。

>>231
＞ストレージ貸しサービスにしなさい

ごーと氏が３度書いたが誰も同意がないのはどーゆーワケ？

保守いらずメンテ手間いらずバックアップ任せられ

金かかるように感じるのは錯覚の場合が多いぞ

セキュリティ面（？）で不安があるとか会社の個人情報預けるのが心配とか

そーゆー次元の話だとしょーがないのだが

>229
そんなことしても恐らく同じだ思うのだが、、
本部外の直結はﾄﾗｲしたって前に言ってたし、ID変更との因果関係がないので
原因がﾊｯｷﾘしないと、上に言えないなら、
<究明策>
[ｻｰﾊﾞ]-->�@--[RTX1000]--�A-->[ONU]---ﾌﾚｯﾂG---[ONU]<--�B--[BBR-4MG]--�C<--[98SE]
�@〜�C各区間は、ﾊﾟｹｯﾄ収集時に必要に応じてﾓﾆﾀPC接続用のｼｪｱｰﾄﾞHUBを入れる
ｻｰﾊﾞが出すﾊﾟｹｯﾄ�@、98SEが出すﾊﾟｹｯﾄ�Cの確認(で、編集保存正常時と異常時を比較する)
※可能なら、WINDOWSﾈｯﾄﾜｰｸでのﾌｧｲﾙ送受(SMB等)ﾊﾟｹｯﾄｼｰｹﾝｽに詳しい方に分析依頼
例えば異常時当該ﾊﾟｹｯﾄが�Aを通過しているのに�Bに到着していないなら
ﾌﾚｯﾂG(＆地域IP網内機器含む)を調査して頂く。
�@で送出しているのに�Aを通過しないなら、ﾙｰﾀ設定或いはPCのﾊﾟｹｯﾄ送出がおかしい
98SE->ｻｰﾊﾞ方向のｼｰｹﾝｽ停止なら、上記逆ﾊﾟﾀｰﾝの分析
等々

ってなことの分析を本格的にやらないと目ｸﾗめっぽう的な対策しかなくなる。。。
NTT区間だけでなく�@〜�Dも「ネットワーク」です。ﾀｲﾑｱｳﾄ系ﾄﾗﾌﾞﾙなら充分被疑対象に
なります。高価なｽﾆﾌｧｰじゃなくﾌﾘｰのetherealでも切り分け十分可能だから、
上記<究明策>などNTTとかにおねだりしてみては？

根拠のない対策なものばかりなので、、他の方もｺﾒﾝﾄされてますところ
根拠をさがしましょうという話なんですが、それができないなら>230-1氏とかが言うように、
推定対策費を取るしかないでしょうね。

>>229
もうサーバモンキー状態だな

もう一個RTX1000入れて（NTTから借りてもOK）、インターネットVPNで
やってみたら？
それでダメなら、当初から指摘しているようにNTT側の責任じゃないですからー。
残念、そこまで粘着するより仕事しろよー。本末転倒斬りー。

つーか、もうファイル共有こだわるのやめろよー。
サーバーでもNASでも買えよー。

＞２３５
そーですよね、切り分け作業的にはまだまだ出来る事あるけど
その作業する人のスキルがアレだしかかる時間と費用対効果考えると、、、
どーしても回線のせいだと証明したいのならともかく運用したいだけなのなら
サーバーをＸＰにすればいけてる（だったよね？）ならそうすれば良いかと
どうしたら・・・さんもそんなに暇じゃないんでしょ？

>236
すみません。サーバーをＸＰに変えてもだめなので・・・。ＸＰ同士なら可能でした。
それも、エクセルファイルによって異なったり、時間によってだったりで・・・。
で、上書き保存は確実にできて、サーバーのデータを取り出す（拠点ＰＣ）には無理
なのです。で、時間がないので現状はそのままで放置状態です。

いまでは、原因の切り分けよりも元の状態に戻ればいいんですけど、元には戻りそうに
ないので、別の方法を考えます。
あと、ストレージ貸しで、今の業務は可能なのでしょうか？ＦＧの掲示板なので、
触れないでいましたが・・・。
簡単に保存、編集が出来て、同時にいつでも閲覧が出来て、パスワード入力いらない。
と、言う要求です。多分こんなこと書いても自分で勉強しろー。と言われるんでしょうけど・・。
ＲＴＸを使ったＶＰＮも拠点が１７あるのでやめときます。もっと安い方法を考えます。
では、準備が出来たらＦＧは解約するつもりなので、ご指導いただいた方々ありがとうございました。
もっと勉強してから質問したいと思います。では、

客との応対テープに盗って
そのテープをミカカ社員皆で聞いてやがる。
情報漏洩など気を付けろと散々言いやがってる割に
こう言う事平気でするミカカ・・・

客との対応方法を学んでいるだけじゃないか
無許可なら問題かもしれんが
こーゆー場所だけにいいがかりをつけるやつや
ガセを吹き込むやつは多い
当てにならん話だな

とここまで書いた上で言うのもなんだが
そのくらい無許可でやってそう
クレーマーっぽい人間>>238
とのやりとりなどは学ぶべきだし
許可出すわけないもんね
どっかの規約に書いてあったりしてな
こーゆートコしっかりしてるから、まず違法にならないだろうけど。

オペレーター関連の業務なら、どこも普通に「記録は取って」いますが何か？
盗聴は両者共 認識していない状況で第三者が情報を搾取するような事を言うんだろ
普通に電話してる場合、一方がテープに記録とってるかとっていないかなんてわかんないし、
そんなのは違法でも盗聴ですらない。
うしろめたいことのないクレーマー以外の人は、こんなことされても全然困らないんだが？
むしろ証拠、記録が残ってありがたいぐらいだ。

はー。ロシヤはさむいっす。
こんばんは、ロシヤ冬将軍です。オホーツク海からおりてたきました。
宜しく、

さて、今日きた理由は、NTT西日本のフレッツグループで,閉域IP網をつく
っときに各拠点のIP網からVOIPができるかという質問をするため参りました。

どうか宜しく。

どちらか構築された方いらっしゃいましたら,ご教授ください。

宜しくお願いします。（しばらく近畿地方にとどまります。）

>>241
うちはRTV700とフレッツ・グループアクセスライトを使って
出先まで内線を延長してますが…，ってそういう話？
＃東日本です。

>>240

うちは対向どちらもBフレ・ファミリー100にフレ・グループ・ベーシックで
結んでるがQoS無しにでも十分使用してる。



但し、H.323で3回線分だが、HUBを通し過ぎと音質が悪くなるとの社員の弁。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1028860852/616-619

ALLIED TELESIS AR320/720/740 を対向でフレッツグループベーシック(端末型)を
利用してのVPN構成の記述例。

うちは西日本でフレッツグループで、H323の4ch分のVoIPやってます。
RTX1000でQoS設定しているので、音質安定してます。
さらにインターネットVPNで東日本のサテライトオフィスにもIP内線引いてます。
安定性から全部Bフレ。でも、ファミリー１００とかだけど。

NTT西日本のフレッツグループ・ベーシック(端末型)を介して
RT57i同士で IP over IP のトンネルを掘ろうとしているのですが
どうしてもできません。　
成功している方、config 晒して下さい。お願いします。

>>246
まずお前が失敗コンフィグ晒すのが先じゃねーか？

YAMAHAにコンフィグ送ったら、２−３日で回答くれるYO!

実際に端末型でトンネリングしてると
スピードどのくらい出ますか？
Bフレッツベーシック-Bフレッツベーシックで20mbpsくらいでるルーターが知りたいYO!

>>249
ネットワーク上の位置にも依存するが，RTX1000程度でもそれぐらいは出るだろ。

XR-410/TX2-L2のリモートブリッジ接続は通信速度どれくらい出るのかな？
IPsecみたいな処理能力が表記されないけど早いの？（暗号なしで）
アクセスライトで使ってみたいです。

>>249
この板では糞と評判のアライドAR740、わしは好きだけドナー。
するーぷっといいよ

Bフレッツファミリー100（フレッツの速度計測で65Mbps〜70Mbps）
XR-440/C使用、LAN型接続で20Mbps〜24Mbps。
GREトンネリングでも速度変わらず（応答速度も）。端末方に切り替えようかと・・・

掲示版を最初から読んだのですが、あまり分からず助けて下さい。
当方、本社と倉庫を安価に結ぶ方法を検討してグループアクセスプロ(NTT東)
にたどりつきました。
本社Ｂフレッツ、倉庫フレッツADSLです。具体的なIP設定としてはどのように
行えばよいのでしょうか？
例えば、本社LAN 192.168.1.1〜100(255.255.255.0) ルータ:192.168.1.1
倉庫LAN 192.168.2.1〜100(255.255.255.0) ルータ:192.168.2.1
のように設定。（間違っていたらご指導下さい）
本社のWWWサーバ192.168.1.2に倉庫の端末からアクセス可能なのでしょうか？

>>254
http://netvolante.jp/solution/flets/index.html
http://netvolante.jp/solution/vpn/case2/example6.html

うちはベーシック（西）でトンネル掘って繋いでます。
上記サイトを参考にされればOKかと。

>>254
　そんな感じでいいと思いますよ（うちは西ですけど）。特にルータのIPは1でなくてもOKでした。
　ビジネスだとUnNumbered対応のルータならOKみたいな感じで設定も楽ちんだったけど、
結局トンネル掘ったほうが利便性が高いので、ベーシックに切り替えました。
　東ならライトが700円だとか・・・　高くてもサポートのよいメーカーのルーターを買えば元はとれ
るでしょうに。

グループアクセスライトよりフレッツ・ドットネットのほうが安くない？
RTXならipv4-ipv6-ipv4トンネリングできるし。

>>257
東限定だからな

あれ、グループアクセスって東西またげるようになったの？
ちなみにIPv6サービスは西でも始まったし、アクセスラインにGE-PON使うなら
東より安い（東のハイパーファミリー＋ドットネットが西の光プレミアム）し。

グループアクセスの実行速度を予測したいとき
フレッツスクエアでの計測と近い値になるかな
（または参考になる？）

>>263
>253 うちはこんな感じ。計測環境はどうなんだ？と言われるとあれだけど・・・

フレッツグループって、いちいちIPsecとかで暗号化しなくても盗聴の
心配がない（インターネットを通らずNTT地域IP網だけで折り返し）が
売り物なんですよね？
わざわざIPsecとか使っている人がいるみたいですけど、暗号化って必要
なのでしょういか？

>>262
フレッツグループアクセスは、グループ外宛てへのパケットは通さない。
パケットをカプセル化すれば、他グループ宛に通すことができる。

ルータの機種によっては単にカプセル化するよりIPsec化した方が高速
な場合がある

【？】フレッツグループアクセスは、グループ外宛てへのパケットは通さない。
【改】〜回線に払い出した宛先及び送信元アドレス以外のパケットは通さない。

【？】パケットをカプセル化すれば、他グループ宛に通すことができる。
【改】パケットをカプセル化してセンタ経由すれば他グループへルーティングできる。

【？】ルータの機種によっては単にカプセル化するよりIPsec化した方が高速な場合がある
【改】そんなルータ不思議なは導入しないほうがよいのではないか

・地域IP網内に限ってはNTT(単一キャリア)を信用する(専用線同等)と考え、
・ルータ--(A)---ADSLﾓﾃﾞﾑ(B)---(電柱・線路)----NTT局内(C)地域IP網
(A)で暗号化されていない場合、環境によってｷｬﾌﾟﾁｬが可能なので
IPSecした方がよい。が通常、(A)も管理下におかれるので、わざわざ
IPSecしてルータを常時高負荷にする必要もないと思われる。ﾈｯﾄﾜｰｸ上で
盗聴するのは足が付きやすいのでﾌﾟﾛは行わないと思う。
社内(社員)から情報を得る。漏れる可能性のほうが100万倍可能性が高く
何故なら簡単である。
以上

ヤマハはファストパスの関係でそうなる
show rt100i-users 32992

フレッツグループの認証ってめちゃ遅い？

アライドルータなんだがトリガーreset3分置きだと
いつまでたっても2度目がつながんね。

>>266
認証が遅いと思ったことないけどなあ？
何か間違ってね？

>>266
PPPoEのアクセスコンセントレータがローカルにもいないか？

>>267、268
レス�dクス

亀ですまんが
荒いドに問い合わせた。

PPP設定でデフォルトだと
RESET　PPP=x　時に認証開始。
IDLEいれると
通信が流れないと認証されないらしい。

んでIDLE入れていたために通信が流れず
認証できてなかっただけの悪寒。

トリガーでルーティング切り替えているから
ちっともフレッツG側に流れてなかったためでしたorz

詰めが甘いNEでした。自社ﾈｯﾄﾜｰｸだったからまだよかたε=(ω*

>>269

あれ、なんだかタイムリーに貴重な検証例？
横槍ですまんが礼を言いに来た。
と思ったら自分には関係なかった。（ｗ
でも同じようにハマってる人っていそうだね。
運良くここの書き込み見れればいいんだけど。

で、ファームが2005/4にアップしてるけど、それを使えば今までトリガーでセッション確立してたのが
その必要がなくなるらしい。昔のファームで試してないからわからないけど、古いままの人はバージョンチェックしてみよー。

アライドの410V2でL2TPで３拠点間接続してます。
Microsoftのネットワーク共有が死ぬほど遅いです。どなたか改善方法知りませんか？

ファイルをコピーするのはそんなに時間かからないんだけど、
WANの向こうのPCでネットワーク共有の設定をしておいて
そのフォルダを開こうとすると１分前後待たされます。

とても実運用には耐えないので、フレッツグループアクセスでの拠点間のファイル共有は
断念せざるをえませんでした。
どなたか巧い解決法をご存知でしたら、知恵をお貸し下さい。お願いします。

>>270
VerUP情報ｻﾝｸｽ
元のﾄﾘｶﾞｰ設定でも有効って書いてあるから
早速やってみるよ。これでもしものときのﾘﾝｸ切れ時間短縮できそうだ。

>>271
情報がﾁﾄ少ない希ガス。

まずﾈｯﾄﾜｰｸ共有の開き方ってどんな感じ？
\\10.0.0.1\共有\
みたいな感じかな？もしくはﾄﾞﾒｲﾝ?

拠点間通信の速度はそこそこでてるのかな？
410V2は公式ｽﾙｰﾌﾟｯﾄで60Mだったかそこら
L2TPなら激減する悪寒もするような

肝心なの聞き忘れた。
ｻｰﾊﾞ側、ｸﾗｲｱﾝﾄ側のOSなにさｗ

関東の本社と拠点でグループアクセスプロ使っているが、拠点の回線を
9日にニューファミリからハイパーファミリに変更したら、現時点まで
グループアクセスプロが使えなくなっている。
NTT東の営業担当へ聞いたら工事終了の報告が上がっていないとのこと。
少なくとも東日本地域の場合、現状でグループアクセスプロで使用中の
回線品目の変更の形（COP番号はそのままでニューファミリからハイパー
ファミリやベーシックに変更）はしないほうがいいかもしれない。

ハイパー微妙だよね。過渡期だからかな。ちょこちょこ微妙な症状や状況がWeb上でちらほら。
それもいかにもありそうな事例が。移行前よりも遅くなるような事態になったら本末転倒工数の無駄なので
まだオススメするには早いのかも。新規接続ならまだしも。

さてMe=271なんですが>>273さん、レスサンクス。ところが今日自己解決しました。
ぶっちゃけ回線速度のせい。37dbくらいのADSL回線（過日）v.s.7dbのADSL回線（今日）の結果が出ました。
今日同じ状況見てみたらめちゃ早い。単に回線が遅い場合、相乗効果でトンネリングの方も遅くなるらしい。
ADSL回線なんかで暗号化やトンネル使ってFGAでネットワーク数かせごうとか計画してる人は要注意。
要は使い方で、使えなくもないけどWindowsのファイル共有をしようなんて思ってる人はやめとけって感じ。
でもトンネリングさえかけなければExplorerもそこそこ重い程度で動いたと思うんだが・・・
気が向いたら続報入れます。じゃね。ﾉｼ

ADSLかよｗ

田舎はまだ光が届いていない地域もある
名古屋みたいな都会と一緒にしない方がいい

276の意図はホストだして自分がBﾌﾚｯﾂ使ってるといいたいわけだな。

277はそれをわからずホスト愛知いじり

両方ともカコワルイ

漏れのﾏｼﾞﾚｽもっとかこわるい

>>275
工事業者ノートPCでのフレッツスクエアの速度測定ではピークで78Mbps
出たが、自分のノートPCでは50Mbpsというとこ。
今は速いが今後共有者が多くなると、スループットは遅くなるかもしれない。
いずれ、ニューファミリからハイパーファミリへ一本化する可能性は
考えられなくもないが。

しかし、昼前にようやくグループアクセスプロが使えるようになった状態では
品目変更の形では止めたほうがいい。
昨日丸一日グループアクセスプロが使えない状態で非常に困った。

Bフレだってグループアクセスだって帯域考えれば激安なんだから
ある程度止まるのは許容しなくちゃだめだろ？
止まってまずかったらちゃんとバックアップ回線用意しとけと。

端末型払い出しで契約してトンネル掘れば良い。と言う書き込みを良く見かけるけど
具体的にはどうやっているのですか？
ネットワーク初心者の僕にもわかりやすく説明してくださいませ

>>281
センター拠点のフレッツ接続用ルータと末端拠点のフレッツ接続用ルータ間で
VPNを張るっていうこと。

>>282
NTTの人も暗黙の了解みたいなモノだけど、それやるって言ったら苦い顔された＞あたりまえ
で、基本的に複数台数つなぐ時にはProをご契約いただいています、って言ってたから、基本的には
黙ってこっそりやらなきゃダメ。NTTの人がいる時にはルータはずして隠すくらいの気持ちでないと。
まあこんな変な仕様のFGAが悪いとかいちゃもんつける人も多いけど、そこはそれ、安いなりの製品ってことで。
それとトラブル多いような気がしない？見通しも立たないし、素直にLAN気分でPro契約しておいた方が。一応業務なんでしょ？>>281

>>283
便乗質問だが、LAN型の場合は、使用するネットワークアドレス以外の
あて先のパケットも通るのか？
端末払い出し型の場合は、そのアドレス宛じゃないと通らないみたいだが。

>>284

マニュアル嫁
↑
言ってみたかった（ｗ

openjaneDoeのログがまた壊れてた。
時々ログの削除→再度読み込みしなきゃならないのはなぜだろう。めんどくさい。

>>284
安い分こーゆーことがありますよ、しかもベストエフォートですよ、
加えてEnd〜Endの保守サービスなんかありませんよ
の至れり尽せりサービス
それがフレッツグループ

>>285
払い出したアドレス間通信のみなのか。
http://flets.com/groupaccess/s_outline.html

イントラネットの一部として使うには、どちみちVPN張らなきゃならん
ということは、端末払い出し型で十分だなｗ

都内で１００MのBフレ同士だと、実測どんなもんですかね？
スピードは。

>>286
なにを言ってるんですか
１ネットワークアドレスごとに回線契約をするに決まって（ｒｙ






なんでこんな制限かけるかなあ・・・


>>287
「環境次第」だから「やってみないとわからない」
実際問題この「」内の単語が出まくるから敬遠される所も多いんだろうね
つながらなかったとか切れたとか言って客から苦情来てもどうしようもないし

けどなんせべらぼうに安いので結局やりたい人もそれなりに出てくるんだろうね
ちなみに実測値ってどんなのがほしいの？FTP？ping？Explorerのファイル共有で転送速度？
どんな測り方がいいんだろうね

今度、はぢめてトンネル堀りするヘタレ管理者です。
RTX1000使ってFGA-Liteで拠点A-BをIPsecで繋ごうとしてます。AのFGA申請は終わっていて
PPPOEでFGAのIPアドレスがもらえてるとこまで確認できてます。
今度B側の申請で現地へ行ってIPsecの設定するわけですが、IPsecの設定ミスっても
FGAのPPPOEの設定さえ誤って消さなければBからAルータへのtelnet接続は
大丈夫…ですよね？

いや要員がおれしかいないもんで。最悪を考えてYAMAHA謹製のtftpをAの
PCに仕込んで書記のおねーちゃんにクリックしてもらうつもりでつが。

>>289
PPPoEの設定残しても、ルーティングテーブルおかしくなったら
通信不能になるだろ。
場所がどこなのか知らないが、せいぜい出張を楽しめば？

ライトでトンネル掘るつもりだったんですが
ライトで払い出されるIPが既存のセグメントとかぶる可能性が
わかりました（NTTに確認した）
これってプロにしなきゃだめなんでしょうか。

>>291
ルータ A-B-C-D みたいにつないで，B-C,A-Dでトンネル掘れば？

>"C:\Program Files\utest.exe" -h 192.168.X .X
1400バイトのパケットを10000個送信します
パケット長は1400バイトなので14000KB送信しました
従って送信レートはおよそ 68251 Kbpsです
-------------------------------------------
(c) NTTPC Communicarions,Inc. Apr.18 2003

NTT東 フレッツグループライト 2拠点LAN間（IPSec）
ルータ RV082-JP（Linksys）firm 2.0.0.21-jp

>>292
レスありがとうございます。
おとなしくプロ契約することにしました。

トンネル掘らなくても、ルーティングできるようにならないかなあ。
そうすりゃ、通信費の高いIP-VPNユーザやルータの負荷が高いインターネットVPNユーザが
どっと流れ込んでくるので、NTTも大もうけできるだろうに。

NTT西が「光プレミア」で使っているIPv6の地域IP網はIPv4の地域IP網とは別のインフラで
出来ているんだが、そのIPv6版地域IP網ではそういった現在のフレッツ・グループ/オフィスの
制約がなくなって自由にネットワークが組めるので、光プレミアのサービスエリアが広がって
フレッツ・グループ/オフィスの対象回線となった日には大きく日本の企業通信網に
影響を与えるという噂をベンダーからチラっと聞いたがどうなんだろう？

>>281

ここを参照あれ
http://qrv.jp/GroupAccess/index.htm

東日本の場合、グループアクセスにトンネル掘るのと、
フレッツドットネットにIPv4トンネル掘るのとどっちが速いですかね？

拠点数の制約がない点や、IPv6網でヘッダが節約できるあたりで
ドットネットの勝ちかなと思ったりするのだけど。

Flets.netは　IPSecが通らないとか・・・・

>>295
それはない。
NTTグループの再々編成が今話題になっているが、NTTコムの利益率が高いArcstar IP-VPNや
今シェア拡大中のGroup-VPN、NTTPCコミュニケーションズのセキュアインターネットVPNなどに
致命傷を与えることになる。
法人サービスをこれからNTTコムに集中していこうとしているのに、それに打撃を与えるサービスは
やらないでしょ。
フレッツ・オフィス/グループの使用上の各種制約は、差別化のためにも敢えて残すはず。

それよりもむしろIPv6版地域IP網のフレッツ・オフィス/グループは、現在のサービスと相互接続不可
なのに、地域網がIPv6に切り替わっていくことで新規拠点はIPv6光しか選べなくなる可能性があることの
ほうが問題。
IPv6オフィス/グループとIPv4オフィス/グループを接続する中継サービスをNTTコムが提供して、そこで
さらに一儲けするのでは？という観測が通信サービス業界関係者の間で出ています。

>>299
いきなり何ヶ月も前のものにレスしてどうした？

グループアクセスって、最高で速度どれくらい出ますかね？
みなさんの経験値で。

>>301
「Bフレッツ(フレッツ速度サイトで32.5Mbps)<------>Bフレッツ(フレッツ速度サイトで31Mbps)」
の環境で11.5Mbpsぐらいだったなあ (´･ω･`)　
同じ回線/ルータで、FGAと並ぶ安価VPNのNTTcom Group-VPNにつないだら27.5Mbpsだった。

うちは2点間のルータにPC直結FTP計測で12.2M
ほぼこんなもんじゃね？

・回線は光
・通常のISPとNTT東のグループアクセスの2セッション接続
・IPフォン使用しています
・無線LAN使用しています

これだけの機能を持ったルーターってありますか？

どういう機能を持つルータを求めているのかよく分からんが、
無線の規格さえ気をつければどのルータでもいいんじゃね。
マルチセッションぐらい今時どれでもできそうだし。
つーかスレ違うんじゃね。

どなたか助けてください。ＮＴＴのフレッツグループ（ベーシック）を利用して2拠点を接続したいのですが、現在使用しているルータがバッファローのＷＨＲ−ＨＰ−Ｇ５４です。やはり買い替えが必要でしょうか？

"やはり買い替えが必要"という展開になる理屈が分からん。
何故買い替えが必要だと思うんだ?

メルコにたずねても動作確認してないのでわかりません。としか答えてくれません。ＮＴＴ側にたずねても詳しい人がいないとの事でたわい回しにされました。

どなたかメルコのルータでフレッツグループを利用されている方いらっしゃいませんか？

相談に乗ってやろうか？

>>306,>>308-309

「Ａ−Ｂ　２拠点あり、Ａ側の鯖（１台くらい）をＢ側で使う。逆方向は駄目」
　または
「Ａ−Ｂ　２拠点あり、それぞれのＬＡＮ側に別途ＶＰＮゲートウェイ装置がある」
という条件なら手はある。
「Ａ−Ｂ　２拠点あり、駄目留子ルータをＶＰＮゲートウェイ装置としてつなぐ」
ことはできない。
「Ａ−Ｂ　２拠点あり、Ａ側Ｂ側それぞれ１台のＰＣしかなく、お互いをつなぐ」
のであればルータなどいらん。

どういう使い方考えているか、によってかわる。

取り合わせ先が、メールだけってのは、ちと困る事もある。

社内３５箇所ののＷＡＮをフレッツグループアクセスライト（Ｂフレッツ）
に移行中。
なんなかまずいかな？

ライトが10拠点、プロが30拠点までだった様な気が。

本社側にLite４本引いてそれぞれ9拠点とグループ組んでVPN通してルーティングさせればおけ。

>>314さん
>>315さんのように実施中です。

ほとんどがＡＤＳＬでインターネットＶＰＮなんですけど、
Ｂフレが工事費無料なんでフレッツグループアクセスライト
ですすめてます

拠点数気にするんならフレッツ.NETでやれよ…
そのうち規制されそうだけど、P2Pの名のもとに。

IPv6が主流に成るのは技術革新とコスト上しょうがない。IPv4通したきゃトンネル掘れ。

おまいら東西を繋ぐのはISP経由のVPNですか？

みかか東のフレッツ・セッションプラス
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0602/060213.html

>>317
フレッツ.NETは固定IPなんですか?
このサービスよくわらなかったです

>>319
まずはIPv6を勉強しる

すみません。質問させてください。

2拠点で相互にPC内部のデータを編集・更新します。
(具体的にはPOS端末の売上データの管理や店舗で利用する文書の編集です。)
あとは店舗LAN上に設置してあるWebサーバ機能付きカメラにもアクセスします。
PCその他の機器のローカルIPは固定で運用しています。

今まではADSL+YAMAHA RT56vのインターネットPPTPによるVPN(NetvolanteVPN)を利用していたのですが
拠点間の通信速度があまりにも遅かったので、両拠点のBflets導入に伴いGroupAccessを利用したいと思いました。
東のGroupAccessProの契約を済ませ、WebCasterV110をNTTのレンタルで使い設定を行おうとしたところで
このスレにたどり着きました。上のスレを見てなんとなく、GroupAccessLightでもトンネルを掘ればVPN接続が
できそうにも見えたのですが、Bフレ開通直後に試しに契約したGアクセスライト+WebCasterV110では
ルータ同士はpingが通ったようですが、PC直アドレスへはpingが通らず、LAN間接続ができませんでした。
(機能としてパススルーは付いているようがトンネルに当たる設定が見当たらないようです。)
端末払い出し契約でもLAN間接続を行えるようなルータはやはり高額なものになってしまうのでしょうか？
零細の自営にはVPN利用料の月額5000近く×2はさすがに痛いのですが
もっと効率的な方法があるものどうか、ご教授願いたく思います。

>>321
lightでいいと思いますよ。
RT56vならPPoEしゃべれてipipトンネル設定できたんじゃなかったっけ？
下記の設定で行ける筈↓
ttp://netvolante.jp/solution/flets/ntt_e_term.html
ttp://netvolante.jp/solution/flets/term1_57.html

拠点からインターネット網につなぐ場合は
ttp://netvolante.jp/solution/flets/term2_57.html
こっちのがいいですね

RT56vってスループット12Mbpsなのか・・・。
Bフレだとちときついですね。
安価なルータはありますが業務用なのでRT57iあたりを導入されては？
ttp://www.aucfan.com/search1?t=-1&c=10&q=rt57i&o=t1

↓ここの拠点間のイメージが近いんじゃないですか？
ttp://netvolante.jp/solution/example/yamaya.html

>>322-324
ISDNだったら良かったのですが。
光電話の契約に入ってしまったのが失敗の元かも。(少々スレ違いかもしれませんが)
RT57iで端末払い出しLAN間接続の設定は1セッション消費してしまうのでしょうか
インターネット接続とGアクセス接続、IPIPトンネルの構築が少々心配ですね。
トンネルとセッションは別物なのかな？
過去にRT56ｖではインターネットとNetvolanteVPNで2セッションになってしまったようで
フレッツへの接続が出来なかったのです。それとも単に設定が悪かったのか…？

>>325
PPPoEセッション数は
1インターネット
2グループアクセス（拠点間）
の2セッションです。

>フレッツへの接続が出来なかったのです。それとも単に設定が悪かったのか…？

フレッツスクエアへの接続ってことですか？
Bフレッツのセッション数は2つまでなのでフレッツスクエアへの接続が常時発生するなら、
フレッツ・セッションプラスでセッション数増やすのが現実的かもしれませんね。
確か1セッション300円/月だったと思います。

>>326
イメージは>>324のが近いですね。もっと小規模ですが。
インターネットとGroupAccessへの接続を行うとRT56vのPPTPが落ちると言った次第です。
PPTPもしくはIPoverIPに1セッションを消費するならば57iでもきついかもしれないですね。
自室・本店・店舗で電話を3つ契約しているので、全部ISDNにして57iを導入する事を考えると
結局思いついたのは以下の構成がいちばん電話通信費を含んだ運用コストが安いみたいです。
自室ひかり電話(兼店舗制御用・4セッション契約)・本店ISDN(ネット環境必要なし)・支店ひかり電話(ネット必要・2セッション契約)

支店側のスループットがBfletsにも関わらず12Mbit/s程度なのでヤマハのPPTPがもうちょっと高速+安定しているなら
57iでISDN+IPIPトンネルもしくはPPTPもありかなと一瞬思ったのですが。
現実問題、ひかり電話・VoIPとの併用を模索するとして
IP電話及びIPoverIPの設定が容易で安価なルータがあればな、と思ったのですが…。
ルータの寿命を5-6年としてもGAプロとGAライトの差額を、何年でペイできるかが微妙なところです。

すみません要件がよく見えません。
>>321と>>327では質問の意図がまったく違ってます。

>インターネットとGroupAccessへの接続を行うとRT56vのPPTPが落ちると言った次第です。
ipipトンネルではどうですか？

>PPTPもしくはIPoverIPに1セッションを消費するならば57iでもきついかもしれないですね。
57iではきついという根拠がよくわかりません。

>支店側のスループットがBfletsにも関わらず12Mbit/s程度なのでヤマハのPPTPがもうちょっと高速+安定しているなら
>57iでISDN+IPIPトンネルもしくはPPTPもありかなと一瞬思ったのですが。
えっと、>>324で書きましたがRT56vの内部スループットが12MbpsなのでBフレッツであってもルータ自身がオーバヘッドです。
RT57iだと内部スループット100Mbpsを一応謳ってるのでは？

>現実問題、ひかり電話・VoIPとの併用を模索するとして
ひかり電話は対応機器を利用しないと無理なんでしたっけ？
そのあたりはNTTと相談したほうがいいんでは？#ひかり電話はよくわかりません
一般回線とVoIP（拠点間内線）の併用はYamahaの事例でもあるように、
リーズナブルに構築出来ると思いますが。

>ルータの寿命を5-6年としてもGAプロとGAライトの差額を、何年でペイできるかが微妙なところです。
（GAプロ-GAライト）×拠点数×稼動月で計算出来ませんか？

大変失礼いたしました。当初は>>321のとおりルータ同士での拠点間接続のみを主眼においておりました。
実際にルータを選定する時点で、57iではきついかなと思った理由ですが
インターネット(使用ソフトのライセンス更新のため常時必要)とGroupAccessへの接続で2セッション消費してしまうため
56vを利用した時の拙い経験から新たにPPTPを作るのは無理かな、とおもった次第です。
確か57iはカタログデータで2セッション迄なので「トンネルを掘る」と言うのがセッション数の消費と解釈しました。
IPIPトンネルに関しては、実際に作った事がない上、57iを実際に購入したわけではないので今の段階では判りません。

と、ここまで書いたところで56vにもGroupAccessのPPPoEを利用したLAN間接続という項目を見つけました。
これってGroupAccessへの接続がそのままIPIPトンネルになるのでしょうか？(だとしたら非常にイタイオチですが)

ただ、「さて実際にルータを購入しようか、レンタルで済ませようか」といったときに
既存の通話用回線の構成とGAプロ/ライトを含めた運用コスト、及びルータ購入経費を試算してみてちょっと困ってしまっておりました。
YAMAHAの速いルータでVoIP付きとなるとISDN利用が前提だったので益々敷居が高くなってしまいました。
挙句の果てにセッション数が多いRTXはべらぼうに高いですし…。
慌ててひかり電話の契約を進めたのもこのためです。その時点で57iを選択枝から外したのは明らかに勉強不足でしたね。
かといって56ｖだとPPTPは1.2Mb/sですし…。IPIPはそこそこ速いのかな？ちなみに56ｖのスループットは8Mb/sでした。
(RT57iは10Mb/sのVPNだったと記憶しています。)
通話に関しては、ひかり電話の下にアナログ電話用の制御端末（VoIP端末）をぶら下げることは可能みたいですね。

回線といま考えうる機器の組み合わせを書き出してみます。（回線総額+ルータ購入経費をできれば安く、かつスループットは確保したい）

今まで：(自室-支店間がやたら遅かったです)
本店(通話のみ)ISDN　　自室（ADSL+VoIP+電話アナログ）/RT56v/PPTP　　支店(Bflets+VoIP+通話アナログ)/RT56v/PPTP

試案1：（現在ここで運用中です。GAライトに失敗したため、慌ててGAプロを契約してしまいました）
本店(通話のみ)ISDN　　自室（Bflets+VoIP+電話アナログ）/WebCasterV110/GAプロ　　支店(Bflets+VoIP+電話アナログ)/WebCasterV110/GAプロ

試案1-2：(来週中に移行予定)
本店(通話のみ)ISDN　　自室（Bflets+VoIP+ひかり電話）/WebCasterV110/GAプロ　　支店(Bflets+VoIP+ひかり電話)/WebCasterV110/GAプロ

試案2：（運用コスト・ルータ代金がきつそう…。）
本店(通話のみ)ISDN　　自室（Bflets+VoIP+ISDN)/RT57i/GAライト　　支店(Bflets+VoIP+ISDN)/RT57i/GAライト

試案3：(今さっき可能性が出てきた組み合わせです。これなら安くそこそこ快適に使える？)
本店(通話のみ)ISDN　　自室（Bflets+VoIP+ISDN)/RT57i/GAライト　　支店(Bflets+VoIP+ひかり電話)/RT56v/GAライト

>>329
>>326でも書きましたが各拠点で必要なセッション数は両拠点とも外部（インターネット）接続が必要であれば、
セッション1＝インターネット
セッション2＝グループアクセスライト（拠点間）
の2セッションがそれぞれの拠点で必要とされます。

インターネット　　　　　　インターネット
　　l 　　　　　　　　　　　　　　　l
　　l 　　　　　　　　　　　　　　　l
拠点A----------------拠点B
　　　　グループアクセス
　　　　ipipトンネリング

拠点A-B間でipipトンネリングを使って拠点間LANを接続します。
#端末払い出し型のライトで拠点間LANをルーティングさせるためにトンネリングが必要となります。
#フレッツスクエアへの接続が必要な場合は当然そのセッションは別で必要となります。

>と、ここまで書いたところで56vにもGroupAccessのPPPoEを利用したLAN間接続という項目を見つけました。
>これってGroupAccessへの接続がそのままIPIPトンネルになるのでしょうか？(だとしたら非常にイタイオチですが)

どうやらそのオチっぽいですね。
、

>>330
これは技術的な質問ではないのでわたしでは回答しかねます。
必要とされる要件をもう少し整理されてサービスの内容をもう少し理解されてから、
キャリアとご相談などされてみてはいかがですか？

>>んっと　様
詳細に教えてくださり、ありがとうございました。
もう一度ライトを契約してみて、テストを重ねてみたいと思います。

RT57i PPTP の実効スループット
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0309/15/lp01.html

実際使ってますがそんなもんです。GA内なら暗号化無しとしても4Mbps程度
センチュリーシステムズのXR-440/C、XR-540/C 使ってますが、使いやすいし安定しています。
もっと安いのも試しましたが、後々のメンテを考えると実績のある製品をお奨めします。

ところで・・・
　西日本だけど、本日昼よりPingも満足に通らない状況。網側の問題だとNTTも認めてる。
１年以上使ってきたけどこんなのは初めてだわ。

グループ内のスループット、LAN払い出しトンネルなしで
測ってみたら4.5〜4.9Mbpsみたいですね。

フレッツ内測定で60〜70Mbpsの環境同士で端末型トンネル（暗号化無）
調子よい時は 20Mbps〜24Mbps 程度。LAN型でも同程度だったよ。

　先日の網の異常ですが、とある顧客のルターが暴走してパケットを大量に流していたとの事。
お昼に気が付いて通報（その時NTTは状況未確認）、復旧したのはＰＭ９：００ぐらいだった。

バックアップ回線は必要だね
みんなどう対処してるのかな

フレッツグループ全体が落ちる事なんて流石に無いだろ〜とか言いながら
2回線引いてフレッツグループのバックアップをフレッツグループでやってます。

…いや俺だって客が金出してくれるなら広域イーサで二重化したいさ。。。

>>338
でも落ちた
http://www.ntt-west.co.jp/news/0603/060329c.html

>>337
本社は、フレッツ回線複数(ベーシックとハイパー)
本社-支社は、フレッツグループアクセスとインターネットVPN。
営業所は、フレッツグループアクセスのみだが、本社側フレッツグループ
アクセスダウン時には、営業所(フレッツグループアクセス)へまわり、営業所のインターネットVPNで
本社とつながるようになってる。

Bフレッツにしたんだけどマンションタイプ
すんごいネットが不安定になった！サポートセンターに言ったら
OSアンインストールすればなおるかもって言ったのでやったら
またすんごい不安定・・・最悪だよ　なんで時々止まった感じになるんだろうか？
誰か原因を知る方法キボンぬ

>>337
336です。
主業務のみISDNのバックアップ回線は設置してたんだけども、
pingが3割程度エラーで落ちる状態だったのでバックアップに切り替わらず・・・
「なんかまったりしとるんだけど？」と連絡を受けて手動で切り替えた。

何か対策取ったのかは知らないけど、最近応答速度がかなり落ちてるなぁ「〜
25ms⇒45ms

みかか西のなかへんだね。
光電話もいっちゃったんだ。
http://www.ntt-west.co.jp/news/0603/060331a.html

NetCommunication FG-100（他社メーカーで同じ型番あったな・・・）が
発売されてますが、これを利用された方いますか？
設定・使用感（速度）などお聞かせ下さい。
対抗としてIIJのInternet-LANのどちらがいいか・・・
（NTT FG-100は買い取り\89800月額540円）
（IIJ Internet-LANは初期導入も高いが、月額も高い・・品質代か）

>>344
Netcommunity FG-100 ですが、NTTに聞いたら買取しか扱いがない
と言われたのですが、月額540円というのは何処からの情報ですか？

書き忘れましたが、当方 NTT西です。

age

西日本、やっと速度＆安定性が戻ったみたいですね。

保守

保守

⊂（'ω'　)つ ﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!!

ヤマハの例ばかりだけど、シスコで使ってる香具師居ないの？
１拠点当たり１０〜２０万ぐらいの予算でシスコにしたいけど、おまいらならどれ買う？
Cisco 1812Jが１０万ぐらいだからいいなあと思ってるけど使ってる香具師居る？

フレッツグループアクセスで何のために10〜20万も
導入コストかけるのか意味がわかんねぇ。このド素人が･･･
何のためにシスコにするの？
そこをよく考えてみろよ･･･タコ

販売店なんじゃないの？単価上げるために。
月額通信費上げて普通のブロードバンドルータ使ってフレッツグループプロで組むより
初期投資はかかるけどVPNルータやIPIP使えるルータ使ってフレッツグループライトで月額安く上げるほうが
客からは喜ばれ、販売店としても利益上がる（月額なんかどっちにしろ販売店に入んないから）。

>>353
発注する側からすると，Ciscoの利点は「後で業者を変えやすい」。
難しくないはずなのにヤマハの保守やってくれる会社は少ない。

ヤマハの保守やってくれる会社の数＜Ciscoの保守やってくれる会社の数
なので，官公庁だとヤマハ使うような仕様書書くと特定の業者に入札を
制限しているように思われてしまうことがある。
で，競争入札の趣旨からして望ましくない，と。アフォかと思うが本当の話。

フレッツグループ(NTT西)ベーシックでお伺いしたいのですが、
グループへはYAMAHA RT107eでIPIPトンネリングで接続し、
インターネットへはプロキシサーバーを介して接続しようと思っています。
そこで、ONUにスイッチングハブを接続して分岐し、２台のルーターで
それぞれの接続先に接続しようかと思っています。

イメージ的には下記の様になるのですが、このような構成はセキュリティ的に
問題はないでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓192.168.1.2
<ONU>─<ハブ>─<ルーター1>─<プロキシサーバーPC(NIC２枚)>
　　　　　　　｜　　　　192.168.1.1　　　　 ｜←192.168.100.2
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　└──<ルーター2>──<ハブ>
　　　　　　　　　　　　192.168.100.1　　　｜　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──<ファイルサーバー>
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　192.168.100.3
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──<クライアントPC>
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　192.168.100.4

ルーター1 : ISP接続(NTT-ME BA8000Pro)
ルーター2 : フレッツグループ接続(YAMAHA RT107e IPIPトンネリング)

なぁﾈｯﾄがつながらなくなったんだけど…つい数時間前までつながったのに9時ごろもいっかいつなごうとしたらつながらなくなった…リモートコンピュータにアクセスできないって('A`)OCNでADSLなんだが誰かわからんか？

保守

>358
社員の方みずから保守お疲れ様です。

>>359
いえいえ、いつもお世話になっております。

> 【レス抽出】
> 対象スレ： フレッツグループについて
> キーワード： グレープフルーツ
> 抽出レス数：0

何で誰も書いてないのー！

　荒井戸４５０をセンター側でFGAプロで８拠点で３年間トラブル無しです．．
で全拠点から２セッションでインターネット接続です。拠点はＰＣ１台でも
プロタイプにしてます。ライトは売らないことにしてます。

フレッツ網ってホントにセキュアなんでしょうか・・・？
要は、パケットを暗号化しなくてもいいのかって事です。
それなら、例えばRT57iなんかの安いのでIPIPで行えていいんですけど(^_^;)
IPsecが使えるルータだと、57の倍はしますから。
どっちにも使えるRTX買っときゃいいっていったらそれまでですが。
どうか教えてくださいませ。

フレッツグループはIPSec通らないよ。パケット破棄される。
フレッツグループが暗号化されたトンネルだから２重にかけることは無い。

363>>
N社を信用するしかないですよIPsecを考える必要無し、YAMAHA？普通の
ルータでよし！拠点１０台以下ならCOREGAで充分と思うよ！

いや、ライトでやろうとしてるんじゃないの？
なのでIPIPかIPSecでVPN張ろうって事でしょ。
YAMAHAでGO！

>>364 さんへ
＞フレッツグループはIPSec通らないよ。
いや、通りますよ。実際やってた事例があります。
ライト端末払い出しも、プロ端末払い出しもです。

＞フレッツグループが暗号化されたトンネル
当スレの前の方で誰かも言ってましたが、L2TPのことですよね？
本当なんですか？
N社から仕様が公開されていないですよね？

>>366 さんへ

ライトとプロだと違いってあるんですか？
VPNが必要だったりとか・・・。
正直、同一グループへの参加数の違いだけかと思ってました。

あと、新たな質問です。
例えばですけど、ライトでもプロでも、グループ参加数の制限が
ありますが、その制限値に達していないとしても、グループを分けたいと
言う場合があったとします。
つまり、複数グループをセンターで集約するってことです。
この場合、センターのルータってグループごとにイーサネットポート
って必要ですか？
２グループ集約として、センターWAN側ポートを1ポートで、
マルチセッションでできないかということです。
出来るとしたら、セッションごとにIPアドレスを設定することに
なるんですよね？

>>367
　FGAプロは１契約で最大３０拠点まででそれ以上の場合は２契約が必要
になります。１グループ参加でPPPoEの１ッション必要だから足りなけれ
ばセッションプラス・サービスを利用したらよいと思います。
　Ｎの４５０とかアライドの４５０、５５０Ｓとかいいんでねーですか
ＦＧＡ内部はＬ２ＴＰになってますです。

>ＦＧＡ内部はＬ２ＴＰになってますです。

何をみれば謳っていること分かりますか？

言い忘れましたが、L2TPもPPTPもそうですが、トンネルを
掘るだけで、暗号化はないですよね？

>>369
>>368じゃないけど，L2TPだって話は公開してないどころか正式ルートで問い合わせてみても答えちゃくれないと思う。

漏れもFGAがL2TPだって話は聞いたことがある。どこから聞いたかは内緒。
ただ，フレッツ網でのMTU最適化実験から推測した実験結果とも矛盾しないし，
技術的にもおかしな話じゃないんでたぶん本当だろうと思う。

そもそも，値段からしてIPパケットを届けてくれること以外は期待しちゃいけないと思うし，
回線品質も全国でガンダム見てる（ｗ
段階で問題ないと個人的には判断した。

あと，どうしても暗号化が必要ならクライアントにIPsecしゃべってもらえればいいんでねーの？
SSH Portforwardingとかでもいいけど。

＞あと，どうしても暗号化が必要ならクライアントにIPsecしゃべってもらえればいいんでねーの？

端末レベルの通信じゃなくって、拠点間通信をしたいわけです。
当初の問い合わせの内容に戻ってしまうのですが、IPsecしゃべれるルータだと、
57iの倍程度するじゃないですか？
だから、フレッツ網がセキュアなら、暗号化せずカプセル化のみでいいのかなーと。
フレッツ網がセキュアだっていうのは、「クローズドネットワーク」と謳って
いることを信用するしかないのですが、これはどこのIP-VPN網でも一緒ですね(^_^;)

「クローズドネットワーク」について、N社でパケットを盗み見って
可能なんですか？
これ言っちゃったらどこのVPN網でも一緒でしょうが・・・。

そこまで気にするなら自社で専用線引くしかない

>>372
拠点間通信って話は最初からそうだと思ってる。

貧弱な環境と予算でそれなりのパフォーマンスを出すのであれば
回線自体はIP over IPで用意しておいてどうしても暗号化回線が必要な部分だけ
SSH portforwarding なり端末同士でIPsec使うなりするしかないのでは，っていう話。

パケットの盗聴は技術的には暗号化していないL2TPパケットの中身を
見ることができる，って意味ではできるけど，実際には
・捜査令状持ってこられたらやるしかない
・捜査関係事項照会依頼書は微妙だけど応じる場合も多そう
・そうでなければ電気通信事業法第４条違反
なのでまっとうな業者ならやらないと思うが。

もう一度言うけど， IP reachable であってパケットのロス率が
そこそこ少ない，ってこと以上を期待してはいけないサービスだと思う。
その割り切りができないなら他のサービスを使った方がいい。

1対1みたいだからパフォーマンスが落ちることは覚悟で
RT57i使ってPPTP使えばいいんでないの？
暗号強度としては鍵変えないから不安だけど。

>>374
結局，そういうことですな。

つか、RT107eなら4万円台で買えるだろ。倍もしないよ。

FGAがL2TPというのは、日経コミュニケーションだったか日経ネットワークの
VPNサービスの記事の表でみたことある。

8月第２週くらいからFGA経由でSQLサーバーにだけ繋がらなくなっちまった。
FGAの仕様変更とかないよな？

明日、休出してサーバーとルーターの再起動してみるが・・・
解決するんだろうか。

>369
Ｌ２ＴＰなんです信じておくれよ、ここだけの話でさ、安心して使って
ください、どこにも書いてないです。Ｎ残念ながら一般的にITの知識は無
い人向けの説明しかないです。こういう表現が適当かどうかネットワーク
のアプリケーションサービス的位置付けと思ってください。

フレッツグループのPPP認証ってCHAPで統一されてるんですか?
それとも選択できたりしますか?

この前の光プレミアムCTUのファームウエアのアップデートで使えるようになったらしい
PPPoEで使えるんですか？

YAMAHA大人気だなあ。個人的にはYAMAHA使いたいけど、仕事となるとYAMAHAは避けたい。
Ciscoならしょうがないでも、YAMAHAならおまいが選んだ（勧めた）んだからなんとかしろと言うブランド力の力が働く。

たしかに一万ちょいの回線に、シスコって価格的にアフォらしいとは思うけどさ。
でも仕事で使ってる回線だから、いやあごめんじゃ済まない。
下手すると拠点全部の業務が止まるので、巨額の損害賠償を受けるリスクもある。
そんな重要なのをフレッツなのもどうかと思うが、アドバンスドサポートなら許容範囲じゃね？
いまどき専用線(HSD)やATMもないだろ？

>>381
自己レス。今日BBサポートに聞いたら。光プレミアムでフレッツグループの使用が出来るように調整中らしい。

フレッツグループ
大阪府同士で繋がらないのだが、みなさんどうですか？
２５日１８時以降ぐらいから。

>>384
×１８時
○１６時

なんでこんなところにグレープフルーツを語るスレがあるのか
不思議に思って覗いてしまいますた…たようなら…。

だれかボスけて・・
RTX1100を使用して、RTX1100経由でカスタマコントロールへ繋げたいのですが、
まったく持って繋がらない。
ルーターからカスタマへのPINGは通って、LAN1からぶら下げたPCからは通らない。
なのでカスタマコントロールにも繋がらず。
ゲートウェイやルーティングはちゃんと設定してあると思うのですが。
ちなみに西日本です。

Bフレッツより、・・・withフレッツとかのパック料金の方が安いけど、
ただのBフレッツのメリットってあるの？

今度、グループ管理者の回線をADSLからBフレッツにしたいと思っています。
グループ管理者のセグメントでファイルサーバをおいていて昼間は
営業しているから夜中に切り替えをやりたいんです。
(というか絶対命令が下りました( ﾉД`)ｼｸｼｸ…)
NTT営業＋SEに相談したら↓のやりかたをすすめられましたが、
昼間しかサポートはできないと言われました。

なんとか夜も対応してほしいのですが･･･
もしうまく切り替えできなかったら悲しいことになりますのです。
夜でも対応ってしてもらえないんでしょうか(´；ω；`)

管理者：本社ADSL 　　　192.168.1.XXX
(参加者は10拠点以上あります。)
　　　　　　　↓
管理者：本社Bフレッツ　192.168.1.XXX

�@新規Bフレッツ回線をグループに参加(前もってやっておく)
　Bフレッツ：192.168.100.XXX
�A管理者セグメントを別セグメントに変更する。
　ADSL：192.168.1.XXX → 192.168.200.XXX
�B �@をもともとのセグメントに変更する。
　Bフレッツ：192.168.100.XXX → 192.168.1.XXX
　2時間程で参加者からは、以前と同様に本社にアクセスできる。
�C管理者を変更する。
　フレッツスクエアから申し込み
�D上記が完了したら、本社ADSLを解約

フレッツグループを組もうと思ってるんだけど、各拠点のルータって、同一メーカじゃｙないと駄目なの？？異なるメーカでも繋がるの？？誰か知ってたら教えて欲しいな〜。

ルータはフレッツグループに繋げるだけだから、ルータ同士は関係ないよ

>>390
ルータの機能使ってトンネルを掘るなら同一メーカの方が問題少ない。
フレッツグループアクセスのVPN機能のみ使うならメーカを気にしないでよい。

ヤマハでも出来るのかもしれないけど、嵌まった時には誰も助けてくれない悪寒。
無難にシスコ？

いざとなればmlで聞けば

>>383
今日から対応開始
http://www.ntt-west.co.jp/news/0704/070419b.html

もう、遅いよ…

55897445

東と西（東京-大阪）でフレッツグループしたいのですが可能でしょうか。

不可能

>>398

グループってグループアクセスのことかな？
直接はみりｗ

OCNに面白いサービスあるからそれつかうといいよ。
足回りがフレッツで、ブリッジ接続のように拠点間をつなぐサービスがある。
arcstarよりめちゃ安いが、Arpテーブルがめっちゃ小さくされてるらしいので
ローカルルータを挟んで使ってやるとよいかも

障害情報きぼん

フレッツの大規模障害といいこれまでの光電話の障害といい、
ＮＴＴってＩＰネットワークの設計・運用管理まだまだですね。

> ＮＴＴってＩＰネットワークの設計・運用管理まだまだですね。
現場の事を他人事に思ってるんじゃない？本体は。
ぶっちゃけ、世間じゃNTTって名がつくところ全部同じ会社って認識なのにね。

フレッツは東と西　本体ですよね。

質問です。

当方NTT西管内、というか同一市内２拠点間で、
双方とも光プレミアムにしてフレッツグループで
VPNを構成したいと考えてます。

どなたか両端光プレミアムでFG使われている方
いませんか？

よかったら速度や使い勝手など教えて欲しいんですが。

はじめまして
今日、友人が来まして
友人の愛犬に光の線を
かじられてしまいました・・・
自分で線を直す事は可能なんでしょうか？

道具と材料があれば可

ぶっちゃけ、Nに修理以来だせば
たぶんタダ。

>>407-408
ありがとうございました。さっそく依頼してみます！

PR-200NEの機器設定用パスワードを業者の人が設定したみたいで分からないのだがその場合ってどうすればいい？
電話とかすれば何か対策してくれるのかな？

>405
フレッツグループ・ベーシックで４箇所接続
３箇所光プレミアムで1箇所ADSL
まあ使えますよ。
営業が専用ルータを薦めてきたけど、
YAMAHAのルータ(RTX1100)を4台で
全部自分でやったら、安かったですよ。

フレッツグループ使わなくても、
光プレミアム＋プロバイダ＋固定IP＋RTX1100 で、
使えますよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/zuchin0325/9835527.html

２拠点での通信を考えていますが、各拠点とも、
フレッツグループアクセスプロのLAN型払い出しで契約していれば、
バッファローなどの安価なルーターでも相互に通信できますか？

フレッツグループアクセスプロでなくてもLAN間接続できます。
PPPoE接続するだけなのでルーターは何でもOKです。
インターネット接続をするならマルチセッション対応のルーターが必要です。

　初めまして、何々ランキングサイトが最近すごく多くなってきたが、
それは広告費以外また何か収入をもらえるのか＞？

お客様、そんな。。。親回線を変更だなんて殺生な('A`)

カスタマコントロールはルータ挟むと使えないって聞いたけど、ホントにそうなのかな

PPPoEパススルーだったらいいんじゃね？　ってそういう問題じゃないかｗ
やったことないなぁ。いつも端末から直でPPPoE張ってやってる。

ただYAMAHAのRTX1100のLAN1であえてPPPoE張って
そこに端末繋げてPPPoEでカスタマコントロールに繋ぐってことはやった。

>>418
当方フレッツグループアクセスプロをみかか謹製ルーターで使用しておりますが、できております。
基本的に、一般的なプロバイダ接続と同じような設定です。
ルーターで認証させてWAN側IPとDNSを取得し、クライアントはルーターにGWとDNSを設定。
あとは、ルータでNATさせる事とドメイン名「*.flets」でルーティングさせると、通常のグループアクセスと平行して接続可能です。
ドメイン名「*.flets」でルーティングと言うのが難がありまして、みかか謹製ルーターなんかですと、
フレッツスクウェアへの接続のためにデフォルトで設定済みで、こいつをカスタマコントロール側に設定し直さないとダメでした。

>>419-420
ありがとうございます、参考になりました。
まず東西で接続方法が異なるというのを今初めて知りました、当方は西エリアです。
ルータでカスコン用のセッション張ってNATかけてカスコン用のアドレス(西では172.25.0.1)をルーティングさせればいけそうですね。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/release.aspx?i=189571
フレッツV6で　東西接続
これって　YAMAHAとかのルーターで　できないの？

Ｌ２ＴＰではwindwsのファイル共有は使い物にならんね。
フレッツグループとの相性かなり悪い。

http://www.flebo.net/product/product_FNX0610.html
高いルーターかもしれないが、フレッツグループ専用の
ルーターだし、拠点間接続も簡単。
拠点の追加や廃止もとても簡単なので、荒井戸や
山派の安いルーター使うより利便性はいいよ。

ただ。完全に同一セグメントのトンネルだし、DHCPも通すから
ネットワーク設計は考え直さないとね。

「フレッツ・グループアクセス ライト」「フレッツ・アクセスポート」の各種申込受付が終了するようです。

○フレッツ・グループアクセス ライト

　グループ新設　2009年3月31日(火)申込受付終了
　グループ参加　2010年3月31日(水)申込受付終了

○フレッツ・アクセスポート

　新規契約　2009年3月31日(火)申込受付終了
　プラン変更　2010年3月31日(水)申込受付終了

※「フレッツ・グループアクセス ライト」「フレッツ・アクセスポート」のサービス提供の終了時期は
　現在のところ未定だそうです。
※「フレッツ・グループアクセス プロ」「フレッツ・オフィス」「フレッツ・オフィス ワイド」については
　申込受付終了の予定は今のところないそうです。

半年ぶりの書き込みが、終了のお知らせとは。

もうおわりなの？新規があと２ヶ月でおわるって事は、
拠点増やしたり引越しとかも出来なくなるわけだ。

今これ使っているんだが、４月ごろ事務所移転の予定があるんだけど
もう使えないと思わないといけないのか。

>>425
手元の資料によると移転や品目変更（Bフレ・ハイパー → Bフレ・ベーシック等）は2010年4月1日以降も
可能となってますね。
詳細はお問い合わせフォームから直接お問い合わせ頂いた方が確実かと思います。

フレッツ・グループアクセス ライト
　ttp://flets.com/groupaccess/

フレッツ・アクセスポート
　ttp://flets.com/accessport/

NTTとしては今後の「フレッツ・グループアクセス ライト」と「フレッツ・アクセスポート」の代替として
「フレッツ・VPN ワイド」を進めていくようです。

フレッツVPNワイド
VPN管理者拠点ではフレッツ 光ネクストのご利用が必要となります

>>426

ようは値上げになるみたいだね。
700円→1800円かぁ、零細企業には辛いな。。。

NTTに確認したところ、４月以降に新規開通の予定がある場合は３月末までに申請書類を出すと、新規でもできるらしいです。

。。。。

フレッツ光NEXTで全国的なグループアクセスをやるのか。NTTコム涙目だな

県間接続オプションはアホみたいに高いけどな

>>428
アカウントの集中管理はできなくなるが
光ネクスト回線じゃなければドットネットオプション契約してV6割り当てて
4-over-6のトンネル掘るという荒業がｗ

>>433
俺4-over-6で埼玉から茨城までトンネル掘ってる。

スループットはかなり安定しない。
正直、フレッツグループアクセスライトのほうが安定してた。

安さに負けたｗ

Linuxルータと対向ヤマハでIPIPトンネルを設定したいと思っていて、
グループアクセスでの4 over 4は実験してうまく行ったので、
ドットネットで4 over 6を試してみようと思っています。

ヤマハはリファレンス見ると出来るっぽいですが、Linuxの事例が
検索しても出てこなくて困っています。
ip tunnel add tun0 mode ipip local XXXX remote YYYY
で単純にv4アドレス指定をv6アドレスにしてもエラーになっちゃうし…

だいたい、内容が特殊なのでどこで聞けばいいのかもよく分からない…

今、ライト使ってる人はどうなるんだ？
引越しや、回線かえなければ、ずっと使い続けられるんだろうか？

>>436
ずっとではない。
サービス提供終了まで。
５年程度じゃないかな。

>437
その通り。
5年まで。

フレッツ・VPNワイドって、フレッツ光ネクスト(ビジネスタイプ)を
使えないのね。センター回線に使いたかったのに。

グループ？