光収容って何とかならんの?

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1DSL出来ない名無しさん
自宅とNTT電話局の間に光ケーブルが通っているばっかりに、
ISDNからADSLへの切り替えが出来なかった。

仕方ない事とは言え、やはりくやしい。
せっかくサービス区域内に入ったと喜んでいたのに…(´Д`;)

CATVの範囲外なので、光ケーブルのサービスが開始するまで
高速ネットはお預けか?
どうにかならんものか…
2anonymous@ p15-dn01tosayamada.kochi.ocn.ne.jp:01/09/12 18:59 ID:zVUOysyU
>>1
VDSLという手もあるぞ。
3名無しさん:01/09/13 14:27 ID:0nd6MUw.
ウチも、その光収容だか何だかで切り替え出来なかったんだけど…
悔しいよねぇ、やっぱ。

>>2
VDSLって何じゃらほい?
4とおりすがり:01/09/13 15:15 ID:???
>>3
建物の入り口までは光。
中は銅線。
京王プラザホテルがやってるよ。
5anonymous@ h146-166.tokyu-net.catv.ne.jp:01/09/13 20:00 ID:gIYxBy.E
ADSLユーザーが居る場所は光化されることはないの?
6みかかの回し者:01/09/13 22:36 ID:???
まだ東だけみたいだけど、メタルへの収容替えを始めてるよ。
それでうちはこの間開通。
メタル無くなっちゃたら終わりみたいだからお早めに。

http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/kouzi.html

●契約者回線等変更工事費
※ 契約者回線等変更工事費に関しては、既設電話回線が光収容の
場合に、お客様からのご要望によりメタル回線へ収容の変更を行う
ものです。(ただし、メタルケーブルがあり、ケーブルに空きがあ
る場合に限ります。)


契約者回線等変更工事費 4,100円
※ 別途開通工事費がかかります。(詳細は開通工事費の項目を
参照してください。)
※ 契約者回線等変更工事が必要な場合は、お客様ご自身でADSL
モデム等の取付を行う場合であっても、派遣工事を伴うことから
基本工事費は4,500円となります。予めご了承ください。
7anonymous@ csc2-794.kanagawa.mbn.or.jp:01/09/14 02:49 ID:2g2vYvCo
ピンクの公衆電話を自宅に引く。
8名無しさん:01/09/14 09:04 ID:uHFAVVxU
>>4
建物の入り口まで光…てことは、おうちにATMひけって
逝ってることになるんじゃ?
9DSL出来ない名無しさん:01/09/14 10:01 ID:RvDhHGl.
>>6
情報ありがとう〜
その収容替えとやらに最後の望みをかけて、再度ADSLの申込を
してみたよ。
後は、その工事が可能かどうかだな…
早く連絡来い!
10けだものwithoutお面:01/09/14 13:02 ID:???
>>8
光=ATMでは無いでしょう。デジタル専用線とかの
アクセスライン(FR網、広域L2網向けとか)も
光使うし。
>>9
同僚は、タイプ2で申し込み完了してました。
選択の余地ありではないですか?
11anonymous@ p5105-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp:01/09/14 15:21 ID:zWei2s5M
うちも光収容だったんんで、メタルへの収容替え頼んだら「こちらの
局ではまだ対応していません」と言われた。

で、仕方ないのでタイプ2で再申し込みしてメタルの専用線を新規
に引いたよ。工事費はたいした事ないが、タイプ1と比べて毎月2000円
も使用料高くなるのが辛いけどアナログモデム使いつづけるよりは
マシと諦めたよ。専用線のメリットはスプリッターがいらないってくら
いかな。
12DSL出来ない名無しさん:01/09/14 16:24 ID:RvDhHGl.
>>10
>>11
タイプ2ですかぁ〜
使用料の関係上、やはり共用タイプの方が好ましいんだけど。(^^;
収容替え工事がダメだった場合の最終手段にします。
13名無しさん :01/09/14 21:03 ID:???
>>11
そういう所ってB-Fret's来るの早いんじゃないか?
家の辺りは有線は避けて通ってるし、NTTの光もまだなので
暫くはADSLだよ。
14a:01/09/25 02:08 ID:rbTdeOVM
yahooBB延期1ヶ月で、そろそろとおもってたら、
「おたくは光なので、メタルに変えるために1万400円かかる」
とかいうメールがきた。で、この値段も「今後変わるかも」とか
なので、速攻、予約取り消し、しました。

>>13
Bフレッツ、はやくこないかなあ・・・。
15anonymous@ YahooBB225252033.bbtec.net:01/09/29 20:32 ID:odpAdrxs
知り合いの家は、光収容だったらしいんだけど、
「光にしろなんて一回も頼んだつもりはない、そっちの都合だろ。メタルに戻せ」
の一言で、ただでメタル化したよ。
確かに正論だよね。

Bフレッツが来たら、同じやり方で元に戻させるつもりらしい。
ちとクレーマー気味・・・。(w
16anonymous@ SOKca-0215p32.ppp.odn.ad.jp:01/09/30 07:42 ID:xS5VC1AA
家も光収容のマンションです。
メタルへの収容替え頼むのには直接NTTに申し込んだ方が良いのか
それともそう言った工事も行ってくれるプロバイダー例えばYBB
他色々あるのかな?に頼んだ方が良いのでしょうか?
17 :01/09/30 12:02 ID:Af7Eofp.
マンション内の配線が光の場合もある。

マンションに引きこむケーブルは光の
場合もある。この場合、新たにメタル
引き込むには、マンションの管理組合の
承認が必要だし、費用も莫大。

メタルから光に変更された地域は、以前の
メタルが残ってれば、15の様にメタルに
戻せるけど、ニュータウンや大規模開発の
マンションなどは、最初から光しか引いてない
からね。
18nobody:01/09/30 12:43 ID:B1Re0jXo
>15

このクレームは重要な示唆を含んでますね。NTTは老朽化したメタルケーブルを
どんどん光化するつもりで、東メタとの接続協議の中では、1年前の通告でメタ
ルを巻き取れる、ということになってたと思うのですが、実際それができるか
どうか。総務省がそれを許すかどうか。

このままでは、NTTは光ファイバーとメタルと両方を敷設するという最悪の
事態になるのでは?
19anonymous@ ppi01-0028.din.or.jp:01/10/02 07:59 ID:qljjRciY
>6
メタルへの収容替えをしてもらおうとNTTに電話した。

私「光収容をメタルに変更してほしいんですが」
N「はぁ? そんなサービス聞いたことないです」
私「…でもNTT東のHPに書いてあるんですが…」
N「ちょっと確認しからおり返しお電話します」

数分後…

N「あ、すいません確かにありました(笑) そちらの地域で可能かどうか
 確認しますので2,3日お待ちください」

そして結果はNGでした…(泣)
20πシステム:01/10/02 11:31 ID:8NDACicM
>このままでは、NTTは光ファイバーとメタルと両方を敷設するという最悪の
>事態になるのでは?
NTTは、光化を進めていくがメタルも撤去せず共存させる方針でいく、
という話を以前ニュースで読んだ記憶があるのだが・・・・。
21DSL出来ない名無しさん:01/10/02 17:18 ID:/6hAqvSU
1です。
やっとNTTから連絡が来た。

収容替え工事は一応可能だったんだが…
収容替えをした人の8割近くがダメらしい。
残り2割の成功した人も、ISDNレベルの速度しか出てないとか。(´Д`;)
こりゃやる意味無いわ…って事でキャンセルしました。
サービス区域内とは言え、我が家は相当運の悪い場所にあるようだ。(泣)

NTTの人が言うには、来年からのBフレッツまで待つのが得策だそうで。
はぁ…あと半年我慢するか。
22ななそん ◆RXcNtpf. :01/10/02 18:32 ID:2d.ysHFQ
a
23名無しさん:01/10/04 08:36 ID:ayGUFpkA
来年までまってBフレッツでも
初期費用と月額費用は高いままだよね、きっと。
全然うれしくないんですけど・・・

引っ越し先のマンションが光収容ってパンフレットに書いてたから
DSL引けるかどうか調べてくれって不動産屋に頼んだら
「ひけますよー」って言ってたが
いざ引っ越して調査すると、光収容なのでだめとNTTから言われた
さて、どうクレームつけようか思案中
メタル変更と、
B-Fletsサービス開始後の光収容への再変更
の工事費をもたせることで解決しようと思ってる私は
確信犯DQNですね
24DSL出来ない名無しさん:01/10/04 14:12 ID:O3e9thfM
>>23
確かに…値段が問題だ。>Bフレッツ

それに、首都圏以外じゃ来年って言ったっていつ頃になるのやら。
来年の今頃かもしれないしね。(^^;

まだまだ当分の間ISDNとのお付き合いだな…
25anonymous@ usr032.ah28km.kg1.im.cyberhome.ne.jp:01/10/07 00:52 ID:/7OXPLsU
新築のマンションに引越したら、NTT局からマンション内MDF迄が光ケーブルで、
各部屋までは、メタルでつながっている。
今まで、使用していた、パソコンの内臓モデムでは、従来のメタル回線では
(旧住所及び引越先NTT所轄内で、)正常に動作するが、光ケーブルがルートに
はいると、誤ダイヤルしてちがったところに接続してしまう。
他の住民からの同様なケースがなく、私のパソコン(FMVNU6633)以外は、
OKのようだ。NTT側は、回線は、おかしくないといっているが、メタル回線で
は、どこでも問題なく接続OKだから、パソコンがおかしいともいいがたい。
今まで、メタルを使用していたのに、光に変わってしまい動作がいかなくなる
ケースがあるようだ。
26名無しさん:01/10/07 01:06 ID:aVLjaHrw
>>25
NU6633って、googleでもひっかかってこないんだが、どんな機種だ?

これが原因
http://www.fmworld.net/annc/info/modem200011.html
てことはないのか?(藁

初心者DQNな気配・・・
27名無し:01/10/07 05:36 ID:???
>>23
Bフレッツは電話回線と重畳しない新規回線だから、メタルに
収容替えした電話回線はそのままでいいのでは?
マンションタイプだとHomePNAとか絡んでて違うのかな?
間違っていたらスマソ

俺も光収容なのでBフレッツ料金については激しく同意
ISP+接続料金が安くなるからADSLに申し込んだのに、
「来年Bフレッツが始まるので待って下さい。」
と言われても意味がない。
2825:01/10/07 19:39 ID:/7OXPLsU
26さん、すみません。FMVNU6233(FMV−BIBLO NUW23)
の間違えでした。(98年の7月のモデルです)
その後の機種においては、誤ダイヤル情報があるようですが、富士通の
コールセンターの方の話しでは、この機種は、対象ではなく、また、この機種
ドライバーは、最新版のV2.33は、インストールされていることを確認
しました。結局、富士通では、今までこのようなケースがなく原因は、わからない。
修理するなら、直るかどうかわからないが、内臓モデムを交換してみるとのことでした。
あと、NTTさんでは、HomePNAの接続をはずし、MDFにダイレクトに接続して、
テストしてくれましたが、ダメでした。また、PBXテスターでダイヤル番号を
パソコン側で確認すると、正常に表示され、問題ないようです。
いったい、なにがわるいのでしょうか?
2925:01/10/07 19:53 ID:/7OXPLsU
またまた、すみません。
上で(FMV−BIBLO NUW23) は、
(FMV−BIBLO NUY23)の間違いです。
内臓モデム名は、FMV−BIBLOK56flexDSVO
LTMODEM で、対象となっている機種とは、違うとのことです。
また、当方が、モデムの動作原理が同じだとすると、対象外の機種でも
同様な症状ができるのでは?の質問には、今考えてみると明確な回答が
なく、外部取り付けのモデムを使用してみてはとか、直るかどうかわからないが
内臓モデムを交換するが、費用がかかります。とのことで、それ以上のことは
聞きませんでした。
30anonymous@:01/10/07 20:26 ID:???
>>25 所で回線種別は当然ダイヤルでしょ?
それだったら20PPSでダイヤルして誤接しているのと思われるので
10PPSに落とすしかない。所詮はPC付属の安物モデム。

方法は該当モデムのプロパティを表示させた後→接続のタブを押し
→詳細をクリック→追加設定の欄にAT&P1を入力しOKをクリック。
(Win95/98の場合)もしこれでダイヤルが遅くならなければ
説明書見て10PPSにするコマンドを探すかサポセンに聞くべし。以上。
3125:01/10/08 00:21 ID:0/w1RepY
30さん、アドバイス頂き有難うございます。
が、内蔵モデムは、10PPS動作する設定になってたようで、
それでもだめでした。
(PBXテスターでは、10.2を表示していました。
このコンマ2が許容範囲かどうかは、わかりませんが・・・)
誤接の具体的内容は、同一市内のフロバイダーに接続するさい、
(市外局番省略する設定で)最初の番号7を6又は5,
また、JRAのPATを使用の為、東京03に接続のさいは、
04とNTT局では、認識する。(続く残りの番号は、正しく認識
されているみたいです。)
番号の最初にカンマをいれ、ダイヤルする時間をずらしたり
しましたが、ダメでした。
また、回線の種別も考えられるのではと一時的にNTTに回線を
プッシュ回線に変更してもらい、モデムの設定をブッシュ(トーン)
にしての接続テストをしましたが、誤接してしまいます。
また、光収納の場所やカードを交換したりとまる2日間かけて
いろいろとやってくれておりますが、ダメです。
旧住所(現住所の隣の区)と現住所のNTT管轄の別の場所においては、
メタル回線なら接続できるので、NTTは、次回は、MDF迄光できて
いるがメタルに変更するか検討するといっていました。
ただ、将来的には、光ケーブルにしていたほうがいいような気がして、
外付けのモデムを購入したほうがいいのでしょうか。
32工事のものですが:01/10/09 01:11 ID:???
>>31
とりあえずメタルケーブルにもどすのはよくあることです。
将来的に光ケーブルにしておいたほうが・・・というのも気にする必要はありません。
25さんの家はマンションのようなので実際に使っている光ケーブルは1本だけで、
その1本の線を装置にて各部屋へメタルに分けています。
だから25さんがメタルにしてもほかの人がいるのでもちろん光は残っています。
またマンションの場合、光を何十本か入れてあります。(ビルの規模によるのですが)
現在は1本しか使ってないのですが、将来的に使いたい人のためなどに予備があるはずです。
ですから、現状としてはさっさとメタルにもどすのがよろしいかと思います。
3325:01/10/11 23:53 ID:HeL/u.Sc
31さん、アドバイスありがとうございます。
メタルに変更してもらいテストしましたら、誤接は、解消しました。
このまま、メタルにしてもらえるようです。
ただ、NTTさんは、毎回対応の方がかわり、引継ぎがいまいちで、
説明に苦労しました。
3425:01/10/12 00:04 ID:DksDNLHE
うえの文(33)で31さん⇒32さん(工事のものですが)の
間違えです。すみません。
あと、マンションは、120戸の規模です。
3532:01/10/12 01:39 ID:???
>>34
直ってよかったですね。
まあNTTはそんなもんでしょ。
私たちも苦労してます。
わかる人なら最初に「さっさとメタルに戻してよ」
とでもいえるのですが、そんなのわかりませんもんね。
それからマンションの規模が120戸なら
おそらく40心or100心入ってますね。
そのうちの予備の分はNTTの局まではつながっていませんが、
サービスが始まるBフレッツなど申し込んだときに
つなぐでしょう。
Bフレッツのために外に光ケーブルを増やしてるとこみたいなので。
(↑これのせいで私たちが忙しい)              
3616です今はリモホが変わってます。:01/10/13 02:17 ID:c/m99exA
いっそ
光収容をメタル収容に変えます。
これであなたもADSLが使い放題!!
なんて広告が入ってくれば申し込むよ。
この方法なら地域限定のサービスでもクリアするでしょ。
37>>32:01/10/14 23:14 ID:98MqTX38
あなた、C?E?D?T?それともJ?W?
38:01/10/14 23:28 ID:ItmDzaTk
3932:01/10/23 23:02 ID:???
>>37
CEDTのひとつ
これを知ってるそういうあなたは?
40今は携帯を治してる:01/10/24 00:57 ID:7bd4Uy6C
僕はその昔Eの仕事してました。
懐かしいなぁ。
41anonymous@ 217.kws.freecom.ne.jp:01/11/04 03:17 ID:Ly7DdV/H
age
42「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?:01/11/04 16:11 ID:ZgBjvweJ
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto
43anonymous@ b137254.ppp.asahi-net.or.jp:01/11/04 21:36 ID:ZWWm3c8+
来年1月からBフレッツが使えるようになる。
実にうれしい。これでADSLを使っているやつに
勝てるぜ。
4444:01/11/05 02:30 ID:???
マンションでも自分のとこだけ引いてもらうと速くて面倒がないぜ
45 :01/11/05 15:54 ID:???
>>43
人生の負け犬が何に勝つんだか・・・┐(´ー`)┌
46anonymous@ senboku1-55.ppp-1.dion.ne.jp:01/12/27 00:34 ID:???
7月の発表直後にヤフーBBに申し込んだが、
5ヶ月後に、開通不可の返事メール。
これが原因だ!という不可理由の明記は無し。

それで仕方なくso−netに申し込んだが、
2週間後に返事が来た。
『光収容のため、開通できません』
さて……、どうしたものか……。
47オレ?チンカス?:02/02/18 19:32 ID:atoZhYLA
今日、NTTからモーニングコールがあり、
「光収容だ!氏ね!ゴルァ!」というようなことを言われました。
なんか、オレのことをチンカスみたいに言ってくるんです。
いろいろな方法があるようですが、今回の担当がダメなヤツであったことは
確かなので、何度かクレームみたいなものを116にかけつづけます。
電話料無料の116にです。もう、ヒマさえあればかけます。
きっと、みんながやると、決まりごとが徹底されてより体質を硬化させてくるでしょうが、
結局、やったもんがちの世の中みたいでイヤ~ンですがしようがないのです。アフーン。
48光収容のためダメー:02/02/19 00:18 ID:???
マンション購入したんだけど、So-net ADSLを申し込んだら
光収容でダメといわれた。購入時に20回線分の予備回線(メタル線)を
引いてあるのでADSLもOKといわれた。
NTTは完成する前からOKを出していたので、結局フレッツADSLにすることに
しました。予備回線はNTTが独占しているようです。
ただし6月ごろにBフレッツが使えるようになるそうなので、
冬までには光に変えようと思います。
49anonymous@ f077147.ppp.asahi-net.or.jp:02/02/19 08:34 ID:QE74zkMG
そっか
NTTを攻撃したいときは
116に駄質問をかけまくればいいのか
にちゃんで祭りでもすれば
NTTの人件費がかなり無駄遣いできるんじゃないかね
50anonymous@ 1Cust125.tnt1.okayama.jp.fj.da.uu.net:02/02/19 23:16 ID:qIOECYvW
age
51 :02/02/22 12:15 ID:???
おや?
52anonymous@ pl688.nas911.n-yokohama.nttpc.ne.jp:02/02/23 03:53 ID:cO5yvYmN
うちも光収容だったよ。
引っ越す金も無いし、このままISDNか。鬱だ。
53m:02/02/24 02:14 ID:I8bSxUV2
age
54 ◆pyPEr0E2 :02/02/24 15:54 ID:NAlClxFm
うちのマンションは両方引きもまれていて、
1年前はメタルでADSL申し込めた。
今は光しか残っていなくてだめみたい。
早い者勝ちの場合もあるね。
55anonymous@ 1Cust91.tnt1.okayama.jp.fj.da.uu.net:02/03/01 00:04 ID:Gs8oWujB
age
56111:02/03/03 22:37 ID:jVbwh24C
age
57anonymous@ Csppr27DS68.hkd.mesh.ad.jp:02/03/03 22:55 ID:PZIV3Yv7
質問です。
Bフレッツで最低5M出るとか書いてありましたけど、
光の信号も減衰するんですか?
デジタルだし、何百メートルかおきに増幅器みたいの入れてるって
聞きましたけど。。?

58anonymous@ 1Cust187.tnt1.okayama.jp.fj.da.uu.net:02/03/07 18:01 ID:Gn4y5B42
age
59スプリッターマン:02/03/07 23:21 ID:Ewi2/ad2
>>光収容で悩む皆の衆
ADSLを望むならばフレッツを考えず
他事業者ADSLにせよ!
116はユーザーからの申し込みは簡単にハネル。
業者からの回線調査ならば検討する。(そこは116ではない)
お分かりかな?
可能性はまだある。
6060:02/03/09 22:33 ID:VS0kWnEO
age
61ショック!:02/03/10 01:03 ID:???
収容局から2.7Kmの所に住んでますがNTTに「干渉か強いから無理」
とはねられました。繋がらないなら繋がらないでいいから納得のいく説明
をしてくれ!と言っても「干渉が強い」の一点張り。NTT消費者センターに
電話して回答を求めるも「116がそう言ってるならそうでしょう」との返事。
「勝手に光にしたのはそちらでしょう!」と言うものらりくらりとかわされました。
頭に来たのでその日のうちにYBB!に申し込みをしました。これがダメなら
私もブロードバンド難民。南を走る高速道路のせいなのか?
>>59 ありがとう。励まされました。
62Cu:02/03/10 01:50 ID:gx604HAE
都内、収容局から直線1.2kmの400戸入居間近新築マンションですが、
NTTの電話線ぶっといのを4本、真っ黒なクロージャー経由で引き込んでました。
どう見ても銅線とおぼしき、ケーブルを追っかけていくと2箇所、
数百Mで地下にもぐってます。
近くにRTとおぼしき箱も見つからない。(実物を見たこと無いけど)
銅を新規に引いているのかな。
重要事項説明書添付資料にマンション内に「光アクセス装置」設置場所を
NTTに貸与するとなっていたのに。。。。
最近は可能な限り銅線で引くようになったのか。
6363:02/03/23 00:52 ID:ReUnyFSd
age
64W:02/03/31 12:22 ID:v6bufRcY
あげ
65W:02/03/31 12:30 ID:v6bufRcY
>>62
ケーブルの電柱際に青いもの
ついてない?
あればそれ光YO

でかいマンションだと
別ルートで引き込むこともあるんで
具ルー利1週して見ては・・
意外なところにONUが
あっつたりして。

66anonymous@ YahooBB243000006.bbtec.net:02/03/31 23:07 ID:o5sFumU+
光収容じゃ使えないタイプの電話機でも
手に入れてきてそれを使えるようにしろと
ごねてみては
67anonymous@ IP1B0013.hkd.mesh.ad.jp:02/04/01 16:05 ID:uSjONoQv
うちもやっとADSL開通したけど、NTTで光だからダメといわれ、
あきらめていたところ、実際の工事する業者とひょんなことから
話す機会があって、「大丈夫だよ」だと。
で、再度NTTに交渉し、やっぱりダメといってたけど、
業者との話をするとすぐ調査するといって開通しました。
光でダメといわれても、結構のこってるよ、メタル。
68anonymous@ p0195-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp:02/04/02 14:16 ID:Q9NKMJf2
1ヶ月近くADSL(KDDI)を使っていましたが、
ある日突然使えなくなりました、電話で調査を依頼しても、
原因がよくわかりませんとの事。光の干渉なんですか?
藁をもつかむ思いで書きました。
なにかいい手はありませんか?
69sage:02/04/02 23:19 ID:???
ある日突然、あなたの家とNTT局との間に何かノイズ源が
できたということも考えられますね。
7068:02/04/03 09:26 ID:???
>>69
レスありがとうございます。
そう言った事もほのめかしてました。
とにかく原因不明だと。
ダメ元でフレッツにしてみようかと思います。
71anonymous@ pc.basho.net:02/04/05 10:51 ID:9zxtqVyV
タイプ2でも光収容替えの工事費っているの?
72。・゚・(ノД`)・゚・。 :02/04/10 12:39 ID:eT1Ppkps
光ひっかかった〜。・゚・(ノД`)・゚・。
73anonymous@ P061198168158.ppp.prin.ne.jp:02/04/10 14:09 ID:???
俺も突然使用不能というか、開通して3日でLINK切れに
なって狂気したよ。もう1年ぐらい前だけどね。
NTT-MEの親父が自宅にきて、モデム変えてみたり保安機変えて
たりしたみたいだけど、結局リンクせず。
もういやになってその時はあきらめたけどね、今はAirH
今になって考えてみると、他の奴の収容変えとかしてるから
突然使えなくなるってのも、まぁありえることか
引っ越してきたら今度は光化だって、悉く縁が無いねぇ。

光化って言うかπシステムとかって、どこかの民間企業が
NTTに売り込んだんじゃないのかなぁ
そんだったら、なんたら電工とかに収容変えの費用とか負担
してもらうっての筋かなぁとか思ってるんだけど
まったく違うかもねぇ
74DSL出来ない名無しさん :02/04/11 00:18 ID:BsuSBqHO
3月末にADSLを申し込んだら、「回線の調査します」とのことだった
それから10日以上待ったが、何の連絡も無かったので
今日116に問い合わせると、忘れられてたらしく
今から調査するとのこと、この時に俺の住んでる地域で使ってる人いるの?と聞いたら、
ちょっと調べて「お客様のところは光なんたらで収容替えも出来ません。ほとんど不可能です」
ときた、
そんなすぐ解ることを、なぜ申し込みのときに教えないのか?
その上「だめな時はISDNがありますよ」だと
10日以上待たせてこんな答えとは、みかかめ潰れてしまえ!!

また、申し込みのときに「1週間くらいでADSL開通しますよ」
とのことだったのでテレホもタイムプラスも解約してしまったじゃねーか!!

どうしてくれるんだよ!ゴルァ!!!!


75光襲用:02/04/11 20:56 ID:???
襲撃すべし!!
76anonymous@ ibaraki0463-154103-l3.zero.ad.jp:02/04/26 01:38 ID:GlJ615B0
age
77up!:02/04/26 02:28 ID:???
半年間ごねつづけたら、メタルへの収容替えをしてくれたYO!
しかし、電話局から500mにもかかわらず2Mbpsしかでてない。微妙に鬱。
78anonymous@ ibaraki0463-154093-l3.zero.ad.jp:02/05/02 07:57 ID:W/NINRLK
てすす
79質問です:02/05/02 15:54 ID:UZ9iwAGs
目黒区青葉台でひける無線インターネットって知りませんか?
ISDNのままで、ADSLも引かせてもらえず凄く困っています。
80光収容:02/05/03 01:22 ID:m27WB/od
YahooBBの返事で光収容の事実を知ったのは半年以上前。
だというのに、ブロードバンドの必要性を謳ったチラシをしつこく
うちのマンションに入れてくるNTTにむかつき、(断られるのは承知で)申し込んだ。
案の定断られる。そして、代替案にISDNを勧められた。アホか!!
あー今日もNTT加入手続きチラシ中に、ADSLの必要性を訴えた文章が・・・
嫌がらせにも程があるぜみかか

今後はどこのキャリアの断り方が上手いか調べるため、どんどん申し込もうと思う。
81もきゃ:02/05/03 02:30 ID:1pGtuK5e
>>80さん
各キャリアの顧客満足度(本当の意味で)をベンチマークして
是非晒してやってくださいまし。
ISDN最高!!
83あぼーん:あぼーん
あぼーん
84anonymous@ p1200-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp:02/06/05 17:48 ID:PBonWrMP
光収容マンションでもADSLへの希望の光が見えてきましたが、
マンションにメタル回線が何本あるか又はないかということは
どこに問い合わせればわかるんですか?因みにNTTに問い合
わせたら『フレッツなら調べてあげるけど、他事業者ならそっち
に申し込んでくれ』みたいなケツの穴のちっちゃいことを言われました。
又、収容換えというのはメタルがない場合でも簡単にできるんでしょうか?
85anonymous@ p1200-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp:02/06/05 17:50 ID:PBonWrMP
↑ちなみにアッカorイーアクセスでSo-netADSL希望です
86光アナログ56K:02/06/05 20:01 ID:???
フレッツなら何も言わなくてもメタルに切り替えてくれたがリンクせず。
J-DSLは光収容→収容替え依頼したがメタルなしでことわられた。
YBBは光収容→収容替え依頼→メタルに切り替えたがリンクせず。
現在リーチDSL放置中うううぅぅぅ
87anonymous@ pfz1096.tam.ne.jp:02/06/07 05:23 ID:???
>>82

そうだ、そうだ!雷が鳴っても切れないぞ
腐ってもデジタルだ。

88anonymous@ p2150-ip01hirade.tochigi.ocn.ne.jp:02/06/14 18:07 ID:l1SeGHmr
宇都宮にある代理店の(有)メディ○コミ○ュ二ケーショ○て
会社は最悪よん。。。

もーイヤん

代理店のくせにNTTです。
て堂々と電話にでるし(w
89anonymous@ Air1Aal090.ngn.mesh.ad.jp:02/07/28 23:14 ID:Hb1SaT9w
>>1
なんともならん。
90SO:02/07/28 23:19 ID:???
っていうか光収容ってことは殆んどが収容局から遠いために
RTやRSBMで、伝送距離問題を解決してるのに、
そこでわざわざメタルに変えたところで、リンクするかしないかの、
臨界点だぞ。リンクしたとしても速度はまったく期待できない。
1万も出して収容換えしてもらって、ADSLにする意味はほとんどないよ。
つーか無駄。お金と時間の無駄だからあきらめたほうがいいと思うよ。
91anonymous@ Air1Aaj086.ngn.mesh.ad.jp:02/07/28 23:24 ID:LX49eZ4I
>>90
光クロージャやRTやRSBMからxDSLをやってくれれば誰も文句いわん。
長距離対応DSLだしても使えない人多いんだよな。
92_:02/07/29 09:47 ID:???
>>91
素直にBフレにしなされ
9391:02/07/29 18:14 ID:VuFrzcJr
>>92
アパート住まいだから無理
長距離、光収容、集合住宅のADSL3重苦
94ダメ:02/07/30 00:25 ID:HGOQlDTa
家は郊外の新興住宅地にある団地、こんなところはもちろん光収容って
いうか、新興住宅地や収容局から遠いと光化されてるところが多いようだ。
早速近所を散策したらRTがありました、このRTから家までは500mくらい
収容替えを依頼して、出来たとしても距離がネックに...
光を待っても団地住まいはちょっと問題あり、値段もまだ高い
結局、このままISDNか?
なんか良い方法はな〜い?
95ダメポ:02/07/30 00:55 ID:4hX7HOxn
>>94
1.メタル線の確保しる。
2.長距離用DSLを使う

ガンバレ
96ダメ:02/07/30 20:43 ID:+Yb/N7+o
>95
>2.長距離用DSLを使う

これって、なんじゃらホイ?
何処でやってんですか?

97ダメポ:02/07/30 20:58 ID:2j8cB4yI
>>96
長距離用DSL

1.ISDN(NTT)
2.ReachDSL(YBB)
3.eXtremeDSL(イー・アク、NTT予定)
4.Annex A.ex

おすすめは光収容でも長距離でもOKなISDN
98光化ISDN:02/08/05 16:25 ID:+qrVTUp9
光収容の種類を聞いたらファルコンと言われました。
これは、どんなものなのでしょうか?
この場合、バックアップのメタル線はあるのでしょうか?
既出だと思うのですが。よろしくお願いします
99ダメポ:02/08/05 18:59 ID:VxOoqhBk
>>98
家から電話線を追っていけばファルコンまでは追えるので現物見てみて
青い皮膜のやつが光ファイバ、黒くて太いのがバックアップ用のメタル線
ほとんどのやつはメタルも少しあるよ使えるかどうかはNTT次第
100anonymous@ i040254.ap.plala.or.jp:02/08/05 21:05 ID:Y6MBt+BD
NTT西(大阪)エリアですが、オレンジと黄色のケーブルが電柱に張っている
のですが、色分けしてる意味は?
10198:02/08/05 21:58 ID:+qrVTUp9
>>99
ファルコンの岐線点は、小型なの?それとも小屋みたいなの?
102ダメポ:02/08/06 00:16 ID:SGF7/uo6
103anonymous@ e143121.ppp.asahi-net.or.jp:02/08/06 00:20 ID:UKN5uCNh
>>98

Falconだったかな?
ファルコンて光収容設備でしょ。NTT局から光で持ってきてメタルのインタフェース
に変換して使うものでしょう?尤も私は大口の企業ユーザビル内か通信事業者
のビル内でしか関わった事が無いので、ファルコンに局からメタルを収容するの
を見た事が無く、そのバックアップのメタル線とやらが、どのように収容される
かは知らない。
通常はメタルのケーブルリソースを節約するため、光で持ってきてファルコンを介
して提供サービス毎にそれぞれ専用の基板によりアナログの電話回線やISDNの
U点インタフェースに変換して使われる事が多い。
専用線系ならFalconではなくFiRstが使われる。Σ
10498:02/08/06 11:48 ID:EuUhbJuR
>>99
電話線を追ったら、有りました。
メタルは、予備で少し残っているようです。
交渉がんばってみます。
10598:02/08/07 12:54 ID:UunEhBKa
収容替えOKでしたが、距離5330M損失65.2DBもあるそうです・・・
収容替えするか検討中
106ダメポ:02/08/07 19:04 ID:FVys9yNn
>>105
とりあえずメタル線を確保するべし
xDSLつかうにはメタル線必須だし
長距離、低品質回線可能なDSLがサービスされたときに
光収容でメタル売り切れになったらどうする。
107_:02/08/07 23:00 ID:8hUlJh+u
>>105は光ダメなの?
108105:02/08/08 00:33 ID:6wXK3OaQ
光は無理ですね。隣の市は開通してますが、
うちのあたりは、利用見込みがないので・・
109107:02/08/09 20:27 ID:D5erDlLR
本日不裂1.5M+加入電話への変更+メタル収容替えを申し込みました
開通は19日正午頃とのことです。。。
110ダメポ:02/08/09 20:35 ID:r7wvj8JV
>>109
リンクしなくてもメタル線の確保だけはやれよ
111109:02/08/09 21:27 ID:D5erDlLR
了解です。リンクしなくても、リーチできる業者にするから光収容にするなよといっておいた
112anonymous@fusianasam:02/08/09 22:12 ID:2VfIN7gp
収容替えを申し込んだ。
116のねーちゃんがしきりに「工事をしてもADSLが使えるとは限りません」と
強調していたので、望みは薄そうだ。
まぁ、工事までの間は夢(妄想)にでも浸るとするか。
(´-`).。oO(うちの地域、Bフレッツはベーシックまでしかないのなんでだろう?)
113anonymous@ d247117.ppp.asahi-net.or.jp:02/08/09 23:21 ID:aFSbPuSq
>>105

LOSSが65.2dBmじゃあ、望みはなかろう。
例え0dBmで送信しても-65.2dBmだぞ。
これって、ほとんどノイズレベルじゃあないか。

114anonymous@ d247090.ppp.asahi-net.or.jp:02/08/10 01:07 ID:odyz5OUF
>>113

俺が間違ってました。リーチDSLってすごいね。

http://www.janis.or.jp/adsl/release010625.html

いくら100KHz以下しか使わないたって、1.5KHz(or 1KHz)で
-81dBmまで許容するのか。
電話の工事やアナログ専用線の工事じゃあ、回線ノイズ測
定するとき600Ω終端で-60dBm以下じゃあ、異常なしと認め
られてたというのに。
115NTT死ね:02/08/14 16:20 ID:???
贅沢なこと言ってんなー。
こちとらADSL使えず光開始は来年度未定のISDN難民だ。

Bフレッツなんて安いもんじゃねえか。
俺なんかブロードバンド環境にしようと思えばINS1500しかねえんだぞオノレァ!
ttp://www.ntt-east.co.jp/ISDN/1500/charges/index.html
こんなバカな料金払えるか!
116anonymous@ kwsk1639.ppp.infoweb.ne.jp:02/08/15 00:48 ID:ulZxoGeU
うちも光収容マンションなんですが(公団)、
せめてフレッツISDNにしてくださいと頼んだところ、
メタル回線の空きがないため無理です、誰かが引っ越しするのを待てといわれました。
それってADSLの時にも聞いた言葉ですが、何度反論しても、同じ答えなんです。
こんなことってありますか?
INSネット64って、メタル回線なんですか?
すいませんがどなたかこのケースをくわしく教えてください。

でないと我が家は、常時接続すべて無理です。
117_:02/08/15 00:49 ID:???
>>116
プロバイダー板へ行け。
118anonymous@ CBCba-53p187.ppp13.odn.ad.jp:02/08/15 14:31 ID:8xvNBKL2
>>116
INSはメタル回線ですよ メタル線にデジタル伝送させる方式です
基本はADSLと変わりません
INSは全部をデジタル、ADSLは電話をアナログの異相変調に
して出来た隙間に周波数の違うデジタル波を流す方式
したがって伝送方式の違う光では不可能
119anonymous@ i219107.ap.plala.or.jp:02/08/15 14:34 ID:???

ヒョデーイ!!!
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

#音量ONにして飛んでね(・∀・)イイ!

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611

120ダメポ:02/08/15 14:42 ID:LL1KQxHm
>>118
光収容でもISDNは可能だぞ
121演技師:02/08/15 15:51 ID:???
光収容:マンションまでは光、マンションの中はメタルなど。

しかしVLANのポートが空いてないとかならわかるんだけど
メタルの空きがないとはこれ如何に?

>>118
INSネット64とISDNをごっちゃにしてませんか。
122 :02/08/15 19:40 ID:gOW9Z4/X
>>116
フレッツISDNエリアなら可能今すぐ申し込め
123 :02/08/15 23:44 ID:ZhLvHfuu
>>116
誰に頼んだかしらんけど
ADSLと勘違いしていると思われ
マンションの少ないメタル線を先取りしてADSLにしてるやつらへ
報復する為にぜひISDNを引いて常時接続を満喫してください。
124anonymous@ h201033.ppp.asahi-net.or.jp:02/08/16 01:55 ID:XNV+uoss
>>121
ファルコンのISDNインタフェース、基板の空きが無いのでは?
アナログ電話分しか余ってないとか?(笑)
頼めばできそうなものだけど・・。
125:02/08/16 03:47 ID:kxJsEeA7
>>124
ファルコンのPSTNってTAみたいなもんがついてるだけじゃないのちがうのか?
そんな理由で使えないって納得いかない
ってかファルコン収容の人がPSTNからINSに変えると
いちいちファルコンまで工事に来るのか?
126 :02/08/16 08:25 ID:W71nUgxX
>>125
ISDN⇔アナログ工事のときファルコンと回線端末(電話)のところに
作業者がきて携帯で応答しながらなんかやってたよ。
127演技師(へっぽこ ◆enGI/www :02/08/16 09:03 ID:???
ところで116が今ISDNを利用しているのかがなぞのままだ。
利用していないのであれば124の指摘もマンザラではないですね。

各部屋にRJ45はあるんだろか。光収容ってもピンキリだし・・・
128 :02/08/16 19:11 ID:???
>>127
RJ45は普通無いと思うぞ。
129111:02/08/16 20:24 ID:uTOEkQ0Z
19日月曜日正午前開通ケテーイ
フレッツ8Mもできたが、1.5Mにした
モデムは、ゴネて1.5M/8M兼用をレンタルした
果たしてリンクするのかどうか・・・
乞うご期待!!
130 :02/08/16 23:22 ID:???
>>129
だめならYBBの12Mだな
131演技師(へっぽこ ◆enGI/www :02/08/16 23:54 ID:???
>>128
それはそうなんですけど。
公団、と聞いてチョト期待してしまった。
光収容でも1万ほどで収容替え工事すれば開通できることもある。
ただ、速度の程は期待できなそう。
133_:02/08/17 02:43 ID:vH7kVHGl
>>127
アナログ電話の引き込みを想定するにしてもISDNを想定するにしても
RJ-11しか使わないですから、RJ-45は無いと思いますよ。
Ethernetの引き込みを考慮していれば、あるかもしれませんが・。
ISDNは当然FALCONからであってもU点で延ばしますので宅内側にDSUが
必要になりますしね。
FALCONはDA64やDA128、3.4k専用線の収容も考慮されて設計されてます
から、割り当て箇所に該当のI/Fボードが収まっていないと使えません。

因みにHSD64KbpsやHSD128KbpsはFALCONではなくFiRstが使用されます。
FALCONがあってもFALCONはPDには成り得ないからPDがないとBフレッツ
は引きこめないでしょうね?
134演技師(へっぽこ ◆enGI/www :02/08/17 03:03 ID:???
最近のマンションなら電話インターフェイス以外に
イーサネットのインターフェイスがあるかと期待してみた。

> HSD64KbpsやHSD128KbpsはFALCONではなくFiRst
知らなかった、サンクスコ
135ロリ:02/08/17 23:29 ID:+wnXYQSz
http://hadakaa.up.to
ロリはここに逝ってよい!ゴラァ!
  iii■∧  /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇   (゜Д゜;)   (゜Д゜;)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  すげー!!サンプルだけで抜けるよ!!!
136anonymous@ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp:02/08/19 03:20 ID:J3xuE68T
電気屋で調べて貰ったら光収容のせいで開通は難しいと言われました。
基地局から直線距離で2Km強はなれてるんですが、光収容替えして繋がる望みはありますか?
137anonymous@ fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp:02/08/19 03:21 ID:hQ/2zVQB
↑ADSLの話です
138演技師(へっぽこ ◆enGI/www :02/08/19 20:17 ID:???
>>136
板違いです。プロバイダ板かネットサービス板へどうぞ。

#直線ではなく線路距離長と伝送損失の襟論値は
#NTT東日本のサイトで調査可能です(西日本未確認)。
#http://www.ntt-east.co.jp/line-info/consent.html
#ISDNとの干渉などはケースバイケースですからわからません。
139Q週電話の担当者いない?:02/08/20 01:05 ID:???
筑紫野市(福岡)の○○が丘ってとこに住んでるんだけど
ここら辺一帯光収容らしい。
何千世帯ってあるのに。
Q週電話の担当者!!
光ファイバー拡大してくれい!
福岡市内をやるよりも、この辺やったほうが
加入者増だと思うよ。
140manappe:02/08/25 15:37 ID:sn7cp6aq
光収容で悩んでいる方最終手段ありますよ。
光収容の場合たいてい局から4kmとか離れています。
ただ最近、各プロバイダーがADSL12Mサービスを始めてきました。
これは局から7km以内であればカバーできるそうです。
ただし速度はあまりでないと思いますがどうしてもADSLというかたは
メタルへの収容替えのあとチャレンジするのも手だと思います。


141 :02/08/27 17:43 ID:???
>>140
メタル空き無しの罠
142 :02/09/02 20:51 ID:bKtEBryb
タイプ2で新しく引けばいいじゃないべか?
143 :02/09/02 21:25 ID:???
メタル完全撤去でタイプ2も断られる罠
144manappe:02/09/03 17:59 ID:ayNMW5C4
最近はメタルの空きがありますよ。
もちろん地域によってことなりますが、
145mona:02/09/03 22:19 ID:???
Bフレ予約開始キター
146通りすがり:02/09/04 19:19 ID:z6TFKXjv
マンションの管理人室にADSLを一本引き込んだのをルーターで分岐して各住戸にLANで供給されているインターネットマンションなのですが、
NTTからの距離が遠い(直線3k)し全入居者で分けて使うため速度に満足ができず、先日自分とこの電話回線使って個人でADSLを申し込みました。
数日後に開通可能と連絡が入ったのですが、工事予定日になって「光収容」と言われました。
幸運なことに、今回はNTTの調査ミスで提供可能という話だったので無料でメタルへの収容換えをしますって向こうから言ってきました。
結果的に実効速度1.5Mぐらい出ているのでよかったです。
もともと管理人室にはADSL開通しているのに同じ建物にあるうちの回線が光収容というのはどういうことなのか疑問です。

収容換えとは具体的にどのような作業をするのか知っている方おられますでしょうか?
同じマンションなのにメタルと光が共存してるわけがわかりません。

因みに収容換え工事の時に立会いが必要だったのですが、装置が建物内にあるとか言われて、
管理人室か自分の部屋のモジュラージャックどっちでもいいからチェックさせてくれって言われた。
それで自分の部屋まで来てもらったところ、何やら携帯電話でキックがどうとか言っていたと思ったら
今度はうちの電話の受話器を上げて「もし」って言って終了した。
そしてADSLモデムの設置(頼んでない)をしてから帰られました。
147通りすがり:02/09/04 19:27 ID:z6TFKXjv
補足

マンションの回線は1本のフレッツADSL1.5M(OCN)を入居者で共有
それに繋がるLANのジャックが壁にある。
DL速度40KB/sぐらいしか出ない。

今回個人で契約したのはYahoo!BB12Mです。
DL速度150KB/sぐらい出てます。BBフォンも使えます。
148 :02/09/04 19:28 ID:???
>>146
光収容マンションで光ファイバとメタル線が一緒にきてるんだろ。
RTのリモート用や予備回線はメタルということだ。

ミカカに恩を売られたわけだ。
149  :02/09/04 19:41 ID:V9ynZBgn
>>146
NTTの収容局内で光のほうになってるだけで
NTTが局内工事すれば良いだけなのよ。
150anonymous@ ntymgt008215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/09/05 11:37 ID:Vp8yS/jB
↑だったらメタルへの切り替えは簡単なの?NTTが頑固に断ってる理由は?
151_:02/09/08 16:59 ID:???
みかかの交換機が光専用で、簡単にメタル線を受けられない場合があるんだよ。

既出だが、光ケーブルにはメタル線が保守用に10ペアぐらい入っている。
それが全て使われていたら、誰かが引っ越して空くのを待つしかない。
光ケーブルも単芯ではなく複数入っているから、Bフレマンションタイプなら即導入できる。
問題は、加入者が集まるかどうか。
152Hiko:02/09/08 19:00 ID:???
NTTから、光収容区域だからADSLは契約できないといわれました。
新規に電話を申込むから、メタル回線にしてくれと要求して、先日フレッツADSL1.5Mbpsが、
開通しました。
通信速度も、まあまあでているので、8Mbpsに変更しようとNTTに電話したら、
光収容区域でのADSLは、8Mbpsで契約できないと、いわれました。
これって、おかしくないですか?
153  :02/09/10 13:20 ID:UUA/XVBq
みかかの社員は勉強不足なことが多い。
電話で無理といわれてもできる場合あるし。
154アンオフィシャルみかか:02/09/10 16:30 ID:Za6bihYu
ガイシュツだが光収容の場合は距離が遠い場合がほとんどで8Mの許容範囲でない可能性がある。
他社の12Mやリーチなら対策されてるから7k離れててもできる罠。

>>151
光収容地域だと言われ収容換えしたのですが、それは光ケーブルの中にあるメタル線を使うようにしたということですか?
光ケーブル施設前からあるメタルが平行して並んでてそっちを通るように変更したのではないのですか?
しかし、収容換え工事でマンション内の装置には触れてないのが不思議です。
155hiko ◆WyjccTDM :02/09/10 20:59 ID:???
>>154
メタルの空き回線を、探したみたいです。今まで使っていたISDNは、
アナログに変更して電話2回線です。

>>153
昨日電話したら、「説明が不十分だった。」といわれ、「8Mに変更しても速度が
保証できないから駄目」といわれました。
「それでも申込みたい。」と言うと、「設備検討するから、後日電話します。」とのこと。
どうも放置されそうです。

ちなみに、局からの道なり距離は、2.6Km 減衰は、41dbです。

NTTは、ADSLは全然やる気が無くて、Bフレッツにさせたいみたいです。
収容替えの件を含めて、6回ほどNTTと交渉しましたが、
何度もBフレッツを進められました。
156名無しさん:02/09/10 21:03 ID:???
>>155
そろそろ、板違いオイタはそれくらいにしてプロバイダー板に帰んな、坊主。
ママが心配しているぞ。
157anonymous@ ntttkyo30052.ppp.infoweb.ne.jp:02/09/11 21:13 ID:yh2yNzua
>>154
なるほど。そもそも、距離があるから光収容な訳か・・・うちの町内一帯も。
そう言えばメタルの時は、普通の通話にもノイズが乗ってて酷かったよ。
56kモデムでも20〜35k位しかでなかったし、よく通信中に切断されたし。
これがみかかが光収容替えした原因だったのかも?

けど、この改善ゆえに町内の住民がADSLに出来ないのはいかがなものか?
近所を見回した限り、グレーのクロージャーBOXしか柱状にはないし・・・
結構な新興住宅地なんだけどね、若い住人が多いし。

まぁ、フレッツ・ISDNが使えるだけ良しと・・・はぁ〜、64k鬱だ・・・
158anonymous@ IP1A1014.chb.mesh.ad.jp:02/09/11 21:41 ID:Zcfdg1fl
>>157
自分なんか50kやぞ?
フレッツISDN。
アナログ以下・・・
159ISDN:02/09/11 22:15 ID:???
>>158
非同期でもアナログ以下ということはほとんどない。
アナログモデムの仕様は下りは56kだが上りは33.6kが最高なので
実行速度は50k程度に収まる罠。
160anonymous@ p98-dna41kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:02/09/12 15:28 ID:GGbpNnr0
HomePNA ver.3 の威力は凄いですね。

最大128Mbpsの伝送速度!!!オプションで240Mbps

しかし、これって構内だけのお話?
161名無しさん:02/09/12 21:06 ID:???
>>160
Home PNAについて語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1004796599/
162anonymous@ CBCnni-02S2p214.ppp12.odn.ad.jp:02/09/14 05:32 ID:QEBJSUHs
マンション自体が光収容だが
うちの回線は、なぜか?もともとメタルらしく
ADSLは可能ですと説明うけたんだが
これってモロ光の盈虚うけて速度でない
ような予感が・・・
NTTのの距離は2kmくらい
163  :02/09/24 08:08 ID:/hRYoDHN
光収容をメタルにしても繋がる割合は10パーセント
164名無しさん:02/10/01 17:36 ID:4nF/M26H
うちも光収容で、NTTから収容替えしても繋がる可能性は低い、そういわれてたんだけど
今回ダメ元(本当に繋がらなければ収容替えの工事費帰ってくるし、ISDNより速度出ればましかと)
でISDNからADSLに変えてみた。
ちなみに距離が3.1kmで欠損が48って言ってたかな。

結果は、繋がったんだけどISDNと速度変わらずの秒間50kbps程度。
Upが200kbps出てるから何ともいたたまれない・・・
YahooBBとか他のヤツに変えたら変わるんだろか?

Bフレにすっかなぁ・・・
165ルーター@通信技術板:02/10/01 17:38 ID:???
>>164
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。

【ADSL】光収容&メタル空きポート無し【ADSL】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016385134/
回線の線路長、損失、リンク速度を貼り付けよう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016987187/
166ひかる:02/10/04 00:07 ID:LQYC+cFm
ところでさぁ〜
光でADSL出来ない時、部屋の窓の近くにPHSおいてPHSでネット出来ないかぁ?
なんか来年からPHSは1Mにアップするようだし、どう?この方法?
少なくとISDNよりは早いんじゃない?

料金がいまいちわからないんだけど。
167sage:02/10/04 00:10 ID:???
>>166
プロバイダー板へどうぞ。
168ADSL逝って良し:02/10/09 23:07 ID:???
てめーらみたいなのがいるからBフレッツも安くならない。
ADSLみたいな中途半端なつなぎの技術の為に、光化を遅らせるな。
もちょっとだけ先をみる!!
169anonymous@ IP1A1390.hkd.mesh.ad.jp:02/11/01 05:23 ID:LjVArmcc
あげ
170あぼーん:あぼーん
あぼーん
171anonymous@ server13.janis.or.jp:02/11/02 09:12 ID:???
あぼーんの予感……
172anonymous@ ntgifu004106.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp:02/11/06 01:11 ID:AsO77eMT
ADSL(゚听)イラネ
光(゚ж゚)イルネ
173 :02/11/06 02:24 ID:???
( ´,_ゝ`)ISDN野郎が・・・
174山崎渉:03/01/15 22:37 ID:???
(^^)
175anonymous@ p78bccb.wkymnt01.ap.so-net.ne.jp:03/02/11 11:30 ID:x/slLJU4
Bフレ開通しました。快調だす
待ったかい有り
176anonymous@ p78bcf7.wkymnt01.ap.so-net.ne.jp:03/02/20 12:48 ID:UWYofFG+
pu
177あぼーん:あぼーん
あぼーん
178山崎渉:03/04/17 12:25 ID:???
(^^)
179あぼーん:あぼーん
あぼーん
180あぼーん:あぼーん
あぼーん
181あぼーん:あぼーん
あぼーん
182anonymous@ ada247.mco.ne.jp:03/06/04 17:21 ID:dSm38FD3
2005年以降になっても光来ない地域ってあるかも。
メタル回線の工事が何年もかかったように光も回線の光化が遅れている地域では
市の中心部は光だけど末端はメタル使っているかもしれない。
そうゆうとこはどうすんのかな?
VDSLかADSL(RT(柱上交換機)使うのかな?
183あぼーん:あぼーん
あぼーん
184anonymous@ adb040.mco.ne.jp:03/06/19 22:37 ID:zR/2Rezj
vdslの方が以外に普及するかもな。
NTT値下げしないらしいから。
185あぼーん:あぼーん
あぼーん
186anonymous:03/06/22 18:22 ID:PG0gx4Wc
ADSLは地域的に不可能、じゃあってんで思い切ってBフレッツにした。
ところがこのあいだ調査に来て行っていつ開通か連絡が来ないんでNTTに聞いたら「工事日は2,3週間に連絡します。
おそらく工事日は2,3ヶ月後で行けると思います」だって、お、おい!ふざけるな!!
187anonymous@ f093179.ppp.asahi-net.or.jp:03/06/23 02:19 ID:???
NT○の光ってちゃんと電話も通るの?
それで16回線分くらい同時に使えたりとかもあり?
まさかIPだけで電話の為にメタルそのまま…って事はありえないよね?
188_:03/06/23 07:55 ID:tShOtZo5
>>187
ちゃんとってなんだよ?
Bフレのについて言えば電話サービスじゃないから通るわけねぇべ。

189anonymous@ K142043.ppp.dion.ne.jp:03/06/23 12:36 ID:nId4UnH7
IP電話って音声だけ?
FAXみたいなデータ通るの?
190anonymous@ f093179.ppp.asahi-net.or.jp:03/06/23 16:39 ID:???
>>188
ちゃんとってなんだよってなんだよ?
B降れかなんかしらんけど光なんだろ?
電話すんのにメタルが要るのか要らないのかどうか聞いただけだろ?
191anonymous@ f093179.ppp.asahi-net.or.jp:03/06/23 16:43 ID:???
つーかスレ違いスマソ…。
192あぼーん:あぼーん
あぼーん
193ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:30 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
194あぼーん:あぼーん
あぼーん
195( ´ー`):03/09/27 03:30 ID:???
光収容ってことでADSL断られたんでBフレッツ入ろうと思うんですけど、
なんか初期費用も月額基本料も高くないですか?? 

スレちがいっぽいのでsage
197@Nifty:04/06/05 17:53 ID:???
198fushianasan:04/06/05 18:20 ID:???
家も光収容でADSLムリですって、NTTに言われたから
ADSLがだめなら光もむりなんだろうと勝手に思ってて諦めてたw
半年近くたった昨日、気が付いて申し込んだよ(´・ω・`)
てか、電話した時教えてよ・・・Bフレッツ使えますよって。。
>>199
ある意味漏れも似たようなパターンだな

マンション住まいだが、光マンションタイプは人数の制約で無理ぽ、と思ってて
あきらめてたんだが、別にマンションあってでもマンションタイプである必要は
ないんだね…

紛らわしい名前つけるなよ…
早速ファミリー100で申し込んだ…


これでやっと上がり1M激遅なADSLから解放されるよ
201名無しさんに接続中:04/08/02 16:23 ID:2VjPTAiZ
同じ光でもBフレじゃあね。残念。
テプコのような電力だと良かったのに。
 Bフレって遅いし、なんだかNTTがやっているだけに不安だな。
202anonymous@ 218.231.70.14.eo.eaccess.ne.jp:04/08/12 19:22 ID:3nlOoyqi
何でNTTに問い合わせするのかなぁ、ダメって言われるにきまつているじゃなぁい、
途中に光収容だろうがメタル回線だろうがNTTが勝手に引いている線で、昔からのアナログ回線も
基地局にはつながっているわけで、相談したら自社のマニュアル通りに進めるむに決まっているじゃない。
ADSLのサービス範囲なら、プロバイダーから申し込んだらいっぱっで開通じゃん。
多分、迂回工事してると思うけど、工事費なんかの負担もかからないし。
NTT信者大杉。
203anonymous@ HRDfi-01p1-249.ppp11.odn.ad.jp:04/08/19 20:08 ID:jpBmRT3+
光収容でADSLあきらめて。
メタル空きポートが出来て電話したら遅すぎた。
そして市内に光ファイバがやってきた。

電話した。

500メートル先の地域までだった…。このやろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
204203:04/08/19 20:10 ID:???
×出来て
○出来たと聞いたので
205偽社員:04/08/19 21:21 ID:o+j13LZX
RT-BOXから収容局までは光ケーブルでも,RT-BOXから自宅まではメタル線
と言う場合が多いので,RT-BOXに機材を入れれば解決する事なのに,NTTは
全く動いてくれませんね.所詮は言い訳に過ぎません.
206_:04/08/20 22:14 ID:???
↑それでは何が言いたいのか不明だぞ。
207&g:04/11/20 11:27:19 ID:5jrKAbRk
絶対にBフレッツだけには入りたくないから他社の光を入れるので検討中
208名無しさんに接続中:04/11/21 20:59:06 ID:S3galJA5
そうそう、Bフレはやめた方が良い。
スピードはADSLと変わらない。
それでいて、月額が結構高い。
209ペテンハゲ総帥:04/11/23 17:01:09 ID:4cu2RlQQ
日々妨害活動御苦労!ペテンハゲBB夜露死苦!みかかさんちのインフラも各家庭まで遠慮なく使わさせて貰います。

ウェーハッハッハ!
210名無しさんに接続中:04/11/24 12:22:37 ID:M2QlRAl+
光収容のマンションって、工事費とか優遇されているよ。
以前に比べて。
でもそんなマンション、契約の段階でダメでしょう。
211>>208:04/11/25 14:13:01 ID:1YPQuylg
BフレってADSL並・・
それだけは嫌だ
212名無しさんに接続中:04/11/26 06:39:50 ID:M3RJEJQc
Bフレでテプコ並みの光を体感したいのなら、
ベーシックしかないよ。
テプコ光と同じ100M占有ですが、料金が18000円位します。
残念!!
213ああ:04/11/26 08:28:47 ID:???
てst
214>>212:04/11/29 12:28:27 ID:4fP6mRxe
18000円もネットだけのためにかけるのはさすがにバカバカしいよ
しかし、テプコと同じ100M占有なのに10000円も違うのは何故?
215名無しさんに接続中:04/11/30 09:02:37 ID:bwa5cZx6
>214
NTTフレッツ接続回線料で9450円とられるよ。
それ以外にプロバイダー料金が加算されるんだ。
NTT儲けすぎ。
216お尋ね者:04/12/01 13:41:12 ID:EwtPDueK
Bフレのハイパーファミリーってニューファミリー比べてどうなのでつか?
217>>215:04/12/04 11:10:30 ID:p1vynK1C
+9450円か
そんなにとられるとは知らなかった
やめとこ
218名無しさんに接続中:04/12/05 16:21:02 ID:2MrbwqKg
ハイパーファミリー、1Gを複数人って、何件だろう。
まず、32以上は確実だろうな。
誰か知ってる?
219<<218:04/12/11 13:16:29 ID:fDO1r/l5
そんなの入るより占有100Mのテプコとかにしとけば安心なのに
220<<218:04/12/12 00:09:12 ID:???
おそらくハイパーファミリーも32分岐、よって1契約あたり30MB
程度の帯域はある。(帯域があるだけ。速度は保証されない)
221:04/12/14 12:05:59 ID:kE9O8LyA
なんだハイパーって言っても30Mじゃああんまりニューファミリーとも速度的には
変わらないね
222名無しさんに接続中:04/12/18 22:48:06 ID:RC4tXxfZ
とっても速そうに見せて、実際はとんでもないと言うことは
NTTのお家芸。。
だまされてはいけない。
223anonymous@ cacheflow1.sys.hokudai.ac.jp:04/12/20 22:27:34 ID:0mSOUuqs
光収容だと、メタルプラス・CHOKKA etcの直收系サービスに移ることもできんのやで。
いくらなんでもこれは酷過ぎないかあ?
224名無し:04/12/27 12:34:50 ID:85dDZhdQ
1G、100Mなど唄って実はそんなのでないのがNTTのお家芸
騙される人多数
225JIN:04/12/30 21:37:13 ID:MAwlJ4Jv
ハイパーっていうのもそうなの?
速くないということ?
226anonymous@ NGNfa-01p4-253.ppp11.odn.ad.jp:05/01/01 09:11:14 ID:???
>225
32人で1Gbps共有・局までは100Mbps
さあ計算してみよう
227名無しさんに接続中:05/01/09 17:13:12 ID:prfJ+8Et
ちっともハイパーじゃない。
あり得ない。さすがNTT。
228oo:05/01/10 14:58:46 ID:Nfeoppb0
気がついてよかったね
どうせ光にするなら100M占有のTEPCOとかが問題ないんじゃない
229mkjh:05/01/15 18:04:18 ID:q1qWBRh1
今のところそれがベストな選択だろうね
光ファイバーは近くまで来てるけどBフレッツは未だ、と
INS1500かOCNスタンダードあたりにすれば
231abcd:05/01/18 12:49:43 ID:???
おれっちは、光が入っていていまだにISDNなんだけど
PHSの1Mが始まったら、自宅でできるかなぁ?
窓の近くにPHSおきゃ出来るかなぁ?
料金はいくら位ですか?
232fusidarasan:05/01/18 23:22:05 ID:???
TEPCO、あと100m程度なんだけどなー
うちまで来るのはいつなんだろう
233anonymous@ YahooBB219186176016.bbtec.net:05/01/23 18:54:55 ID:3XykjZUy
TEPCO待ちご苦労です
うちは今月からです。
234だめぽ:05/01/23 18:56:41 ID:???
メガデータネッツは故障だらけ
235名無しさんに接続中:05/01/23 21:45:26 ID:ycNhWb+x
>227
100メートルくらいならすぐ繋がりそうなんだけど、
それがなかなか繋がらなかったりするんだよ。
そんな時はポイントのアドレスを取って、テプコにメールをする。
結構エリア拡大するってよ!!
236nanashi:05/01/25 12:32:42 ID:/4EFgmx7
それって本当なのかな?
237 :05/01/25 13:13:11 ID:???
この板にはテプコ厨が紛れ込んで盛んにアピールしているので
惑わされないよう注意してください。
238ue:05/01/29 14:55:13 ID:dVZhQdxI
アンタ、うざいよ。
239名無しさんに接続中:05/02/13 16:18:00 ID:chFkpI3d
YBBで光収容の人には工事費無料とうたっているんじゃないの。
その場合、工事をして暫くYBBにし、その後プロバイダーを変えるとYBBが工事に来て、
また光収容になってしまうのかい?
240&:05/02/19 13:52:27 ID:mEXh8mBT
それはさすがにないでしょ〜
241 :05/02/19 15:58:54 ID:H2kOX6Jv
>>1

光にすれば〜 ってこのスレの>>1 は4年も前のことなのか。
242名無しさんに接続中:05/02/24 13:13:44 ID:VxQDR7uw
今月でYBB光のショボイ2ヵ月使用料無料というのが終わる。
その後はどのような内容のキャンペーンだろうな。

入るつもりはないけど、何かやりそうで、少しだけ楽しみ。
驚かせてくれよ!
243nana:05/02/26 14:04:32 ID:LIktnm06
YBBって2ヶ月無料なんだ、ショボイよ!
他のTEPCOやBフレッツとか半年無料とかなのにね
244fusidarasan:05/02/27 23:35:32 ID:???
>235
電話して聞いたら拒否られたけどね
245anonymous@ p1024-ipbf11daianji.nara.ocn.ne.jp:2005/06/25(土) 03:34:45 ID:EzoK3iKD
test
246>>242:2005/07/10(日) 09:18:34 ID:q8b6pS5s
>>242
結局、何もなかったね。
247nana:2005/07/25(月) 21:33:55 ID:BOgZn/27
??
248zoo:2005/07/27(水) 01:27:24 ID:DIniUpMm
ウチはこの3年 チャレンジするたびに光収容でずっとダメでした。
収容替え工事も空き線無しで・・・(-。−;)
が、先月近所で、
『電話引き込み線の張り替えならびに接続作業、光収容からメタリックへ接続変更』
の工事やっていて、もしや可能性が?とダメ元で申し込んでみたら!!
なんとすんなり大成功!
でも NTTから1キロも離れていないのに速度は出ませんでした・・・(・・;)
ま、アナログに比べたら ムチャ速いですがね(^^)
 
249anonymous@ 350259001619889:2005/08/12(金) 21:57:44 ID:Aq0BFwPH
スレタイをそのまま叫びたいです。
自分は山の中で局と直線距離にして約8キロ
今はDSL提供プロバイダは無し、光収容で繋げない(メタルも無いらしい)
との事なんですが一年前はYBBのDSLで800kくらいはマークしてたんですが…。
ホントにどうにかなりませんかね?
解約以降ADSLしか契約してないのになんで光収容でひっかかるんでしょう?
半年前に契約したADSLは初日しかリンクが確立できませんでした。DSLじゃないから?
もうわからない事だらけです。誰か助けてー
250anonymous@ 07051060849014_ah:2005/08/13(土) 11:54:32 ID:???
線路距離が致命的だと思う


局〜RT〜柱〜宅内線の状態もあるが線路距離5q強でも
ADSLはリンク確立しないとこあるよ
理屈はわからんがYahooの方が遠い所でも確立する
251anonymous@ 221x243x52x83.ap221.ftth.ucom.ne.jp:2005/11/05(土) 16:45:58 ID:???
今ADSLでネットに繋いでて、マンションがUSENの光(多分VDSL)を
引き込むんだけど、今までどおりADSLでつなげられるんでしょうか?
USEN曰く、信号の強さ次第では、今のADSLままでも共存できるとか
使えなくなるかもとか、言われたんだけども本当に「信号の強さ次第」?
252anonymous@ nthygo156062.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2006/02/07(火) 23:52:42 ID:???
>>251
使えるんじゃい? 使いたいヤツの、マンション内のメタル線がVDSLの装置を経由するだけだし。
厳密に言えは影響が出る可能性もあるんだろうけど・・・。
253 :2006/07/04(火) 06:51:07 ID:???
254anonymous@ 125.182.210.220.dy.bbexcite.jp:2006/11/04(土) 20:34:03 ID:???
.
255anonymous@ p6117-ip02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2006/11/11(土) 23:52:04 ID:3DoOVkxd
RT-BOXが自宅のすぐ近くにあって光収容だが、
苦情代わりに、フレッツADSL申し込んでみた。
ゴネるつもりだが、どうせ使えないんだろうな。

頼む!使えてくれ!
256質問:2006/11/12(日) 21:03:05 ID:eGVyrGko
光ってそんなに良いもん?
毎週毎週土日に「キャンペーン」と称してNTT代理店から「光通信にしませんか?」と催促紛いな電話ばかりかかって来て断っても断っても次週から他の代理店から電話がかかってくる始末で、はっきり言ってウザ杉なんすが…
そんなに良いもんなんですか?
自分は今のままで満足なんですが皆さんは?
257ななし:2006/11/12(日) 21:48:46 ID:???
何が良かったか。
光にしたらマンションだからADSLより安くなった。
もちろん回線も安定。
特に上りの速さには感激した。FTPが速い速い。

つうか光引けるんならさっさと光にしてしまえ。
どこの代理店通したら一番お得か考えるだけでワクワクする。
258255:2006/11/15(水) 21:50:23 ID:FDv7jlv2
やっぱり、メタル線の空きが無いらしい。見捨てられた。
ブロードバンドが自宅に来るのはいつの日か。
10年後もISDN使っている予感。
259anonymous@ 150.net220148165.t-com.ne.jp:2006/11/20(月) 14:20:17 ID:???
test
260anonymous@ nttkyo244218.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/22(水) 00:14:49 ID:1/OxvgXQ
>>255
ハイパーファミリーとひかり電話じゃダメなの?
提供エリア外?
261255:2007/01/07(日) 22:08:43 ID:???
>>260
今更見てないだろうけど、うちの場合(合併して10万強の人口の市)は・・・

TEPCOひかり 何それ?
Bフレッツ 市街地中心部だけ
CATV  市そのものに存在しない
フレッツADSL 光収容のため、申し訳ありません・・・。
アッカ 上記に同じ
YBB  同様

ここは東京から本当に100km圏内?
262あああ:2008/01/14(月) 01:20:42 ID:???
頼むから、光収容替えしてまでADSLなんて不安定なサービスを使うのは
やめてくれ。光収容になってるってことはもともとメタルじゃ信号が届きにくいってことで・・
音声信号さえ届きにくいのに、ADSL信号なんて届くわけがないわけで・・
頼むから収容替えをするまえに、宅内環境と線路距離長を確認してくれ、オネガイ('A`)
263あああ:2008/01/14(月) 01:23:36 ID:???
>>251
むちゃくちゃ阻害要因になるから、この際そのUSENの光サービスに乗り換えてください
お願いします。
264あああ:2008/01/14(月) 01:35:43 ID:???
光収容替えのデメリットをもうひとつ、替えた先の回線の品質がいいとは限らない
替えた先のケーブルの周りにISDNの回線が通っていたりすると・・
これまた、強力な阻害要因になる。しかも替える先の回線の周りの状態は替えてから
じゃないとわからないので
       同一 隣接 1つ飛び その他
  ISDN  1   0    2     2   
こんな状態の可能性もありうる
265あああ:2008/01/14(月) 02:03:19 ID:???
>>255
RT−BOXって、NTTの局からBOXまでの間を地中を光ケーブルで接続しているもの
だから無理だと思うけど・・
266anonymous@352887010244170:2008/01/22(火) 22:14:29 ID:+EMaVtqS
光のエリアは電柱の配線に長細い白いボックス付いてるんですよね?
教えて下さいm(_ _)m
267[email protected]:2008/04/29(火) 21:47:38 ID:YCEMAzm9
>>266
それは、パイ収容です。
頭上RT
268[email protected]:2008/04/30(水) 02:42:27 ID:9E5QsFNv
TV・雑誌で話題の「一切お金をかけずに
最低でも2カップ大きくする方法」を
こっそりお伝えします。

■最低2カップアップする裏技バストアップ術
http://2ch.zz.tc/bustup

(※男性の方はご遠慮下さい)
269[email protected]:2008/09/04(木) 01:13:14 ID:???
この辺りは一軒家ばかりだけど、光ファイバー引き込んでる所が一軒も見あたらないw
うちの目の前の電柱に長細い白いボックス付いてるけど、収容換えでDSL使えてるのは何故?
うちの電話線どこに繋がってるんだろう?
270[email protected]:2008/09/13(土) 20:23:44 ID:???
局舎かな?
271anonimasu:2009/10/24(土) 14:09:08 ID:???
光ラーゲリ
272メタル回線は光収容に?:2011/01/24(月) 18:17:23 ID:DTsdYqSE
ADSLを含むメタル回線は光収容になるということですかね。それでなければ、
光ファイバー回線を屋内に引く工事の必要がありますね。いずれ光回線に
移行するのでしょうね。田舎のことも考えると、メタル回線がなくなることは
なさそうなので、ADSLを含めたメタル回線の光収容も含めて光回線を広めるの
でしょうかね・・・。ADSLは『u-Japan構想』でも「ブロードバンド」扱いでしょう。
「2015年までにすべての家庭に光回線を。」というのは光収容を含めた考えでないと
NTTの主張するように無理があると思われるのですが、みなさんはどうおもいますか。

『u-Japan』に関しては下記の総務省のページを参照しました。
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ict/u-japan/index.html
273anonymous@7rv01x7:2011/05/17(火) 10:25:39.82 ID:???
>>267
見ようによってはπONUもAOクロージャーも白っぽく見えるんじゃね?
274anonymous:2012/02/29(水) 22:23:46.72 ID:???
なんとかなってるでしょ
275anonymous:2013/10/14(月) 21:06:07.07 ID:???
何とかならんの?
276[email protected]
テス