真面目にキングダムオブカオス【KOC】を語るスレ

>940
同意。本当に議論が上手い奴は議論してることすら感じさせないぞ。

議論が上手っていう日本語もかなり妙なものだと思う。
本来の意味的には自分の考えを解りやすく筋道立てて説明できる奴のことだと思うんだが。
最近の厨は相手を言い負かせるか言い負かせないかでしか議論の価値を考えんからな。
とくに自称議論上手は揚げ足とりの泥仕合持込しか出来ない奴と思われ。
相手を反論できないように追い込むのは大抵誰にでもできるんだよボケ。
口先で言い負かしたところで相手が一方の主張を意に介してないなら無意味なんだがな。自己満足バカ多すぎ。

>942
それってなんか、昔懐かしき「しき」を彷彿とさせるんだが？

>943
いや、しきより緑一色のほうがあてはまる

>942
禿しく同意。

…でも、最初から相手の意見を聞く気のない奴を納得させるのは無理だから、
結局言い負かすしかないんだよな。鬱。

革命といえば今、マリアンでマイナーが吼えてるぞ？
1月あたりに革命ボタンを押すそうだ（藁）
しかしあの国は根本から異常だな。
独立云々いうならまず会議室内で独立要望のアンケートを国内でやって
賛成多数ならそれを踏まえて独立請願決議採択するとかあっても良いと思うが？
どうせゼア厨の対応が拒否かおざなりにしてもだ。
筋を通してやって相手の対応が駄目だったらそれこそ
何かあったときの攻撃材料にだってなるだろうしね。
いちいち革命・叛乱って吼えたってゼアの結束を固めるだけだろうに（ｗ
ゼアは革命やらじゃ潰れん気がする。
むしろゼア中枢のアクティブが減っていって自然消滅。
ありえないようでありえそうな気がする。
そのうちカイゼルに続いてウマリーあたりも独立するだろうしね。

それと飛燕…相変わらず厨だわな（鬱）
あいつと同業者（本人の談を信じればだが）と思うと
自分が情けなくなってくるんだが…
ショップでイタイアイテム売ったり大してない頭の中身さらすなよな。

>>946
あの国は、ヴィーゼル至上主義の糞オタしかいないから駄目さ。
革命でつぶれない、○痴の方々をを大量に抱えた国家だもん。

ところで、クーラシェイカーってどこいったの？
なんかボローニャの国王がいつのまにか変わってたけど。
ふと思い出した。

好きだったのになぁ・・・。
ふつーに面白かった。

とりあえずこのスレ内だったら
>>597
辺りを参照にどうぞ。

オレも好きだったよ、ｸｰﾗさん。

>>948宛てね。

>>949-950
がいしゅつだったのか・・・スマソ。

>946

禿同。独立運動にもいろいろやり方がある。
漏れなら世論を動かしつつ、ゼアを抑圧団体に見えるよう仕向けていくがな。
悪のイメージを植えつけないと、独立を訴える側が秩序を乱す悪と思われる
からな。「ゼア帝国＝悪」に持って行かないと辛いよ。
過去の侵略行為自体、覚えている奴の方が少数派だからなぁ。

（それに・・・独立を訴えるやつに限って頭が悪い・・・）
（どう考えても現状のほうが良いと思うよ。）

ゼアを悪者にするなら。
KoC戦争ゲーム論に持っていくとか、世界停滞論にもっていくとか。
とにかく戦争肯定に世論を持っていくのをおすすめする。

今だと、戦争肯定→システムに頼った遊び方しか出来ない
→友達いない→寂しい奴→構ってチャンて図式があるように思う。
新規で入ってくる奴は確かにDQNも多いんだけど
戦争ができるゲームってのに惹かれてるような・・・

>937
2国が反対した時点で、不参加だろうが…
でも、ジグ単体参加もありそうだね…あそこ意外と非ゼア色濃いし。
そのくせ、ゼアとの不可侵はきっちりやるからな（鬱

実際、岳が買収して天空行って、ゼアの城壁を半減すりゃ、
ジグの攻撃でも落ちるし、そうすれば裏切る国も出てくるんだろうけど。
岳が国王になってもな…

>948
クーラPLは柴田に出資してもらった派遣プログラマーの会社で社長してるが何か？
キャラのほうは、転々と転生してネウの国王にもなってｻｳｼﾞｰﾈをへこませてたな（藁

ところで、今真面目にKOCやってる奴っているのかね？

>957
姿勢としては、初心とかわらず。むしろよりよい方向にと考えています。
気力としては、下がる一方でどうしようかと。一人じゃ盛り上がれないゲームですし。

>>955
属国に反対する権利があるとおもっているのか（藁
ジグがやるといったらやらなきゃいけねえんだｙｏ！！

む・・・

名を晒すのもアレだけど友人から聞いてやってきたよ。

えぇと、子供が居るのは嘘。　オレはまだ２２だし。
あと、派遣プログラマーの会社の社長ってのも嘘。　ネットワークエンジニアやってます。
ネウの国王ってなんでしょうか。
事実、姿を消してからトップページすら見てませんが。

P.S.　遅れ馳せながら、お世話になった方々・・・ありがとうございました。

>959
まあ、その通りなんだが、形式（重要）では否決できるんよ？（藁
だから、あそこ動かそうと思うならベミを乗っ取るのが、賢いということ。
ﾗﾑが切れたら、意味ねーけどなぁ。

>961
本物かな？　

>961
お疲れ様でした。
いきなりいなくなっていたんでびっくりしましたが。

これからもお元気で。

>961さんはホンモノでしょ。クロスロードさん？(笑)

>964
一瞬わかんなかったYO！
あの人もどうしてんだろうな？
マンセ―野郎どもに囲まれてるのも、それはそれで問題だと思ったがな

　固定名でスマン。

>961
　あー597俺ッス。
　アーカム支援のこととかオフの時のこととかちゃんと礼言ってないのが心残りで。
　その節は本当に御世話になりました。

　ホントに完全撤退なのですか。残念至極。

本物ならコテハンうざい。
時と場所を選べ。
どうもＫＯＣやるやつは場が読めない奴が多いな。
なりすましなら、すまんな。

(´-`).｡oO（そもそも、ココは観察する場所であって、観察対象が来るのはお門違いじゃﾈｰﾉ?）

http://www.raiji.net/~kocdaisuki/

アンオフィシャル移転復活しました
ご迷惑お掛けして申し訳ありませんでした

>966
　ボローニャがアーカム支援など聞いたこともない。
　適当言うヤツは失せろ。

>970
漏れはクーラシェカーのような厨房も〆葉のような変○もどうでも良いが…

ひとつご忠告だわ。
アースノヴァ大戦時クーラシェイカーが
ガルカシュの棟梁（システム的国王ではなく国王代理に近い形）
だったときがあったんよ。
そのときアーカムに築城支援をしたことがあったような気がする。
だから適当なことを言ってるわけではないと思うよ。
当時〆葉はアーカムにいたし、やっぱり支援が嬉しかったんじゃないのか？
ゆえにここにしゃしゃり出てきた馬鹿二人が偽物にしろ本物にしろ、
〆葉がクーラシェイカーに感謝するということはありえると思う。

>971
十分にありえる話だね。
ちなみにシステム的に国王だけど名称は棟梁が正解。
国王はゲーザね。

俺もクーラさん好きだったんで、本人ならお疲れさんと言いたいね。

多津丘よう．．
またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ
うぜえ。消えな
御前の2chでのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ行為は裏ではかなりたたかれているからな
こんどからきをつけな

こっちに書き込むのは初めてなんだが。
ここは割とまともなところなのか？
（読んでる限りそんなふうには思えないが）

『第18回』の96だ。
俺の考えについてのレス求む。
ちなみに既出の反応はいらないので。あしからず。

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1008496575

>>96
だからさー・・・KOCってゲーム（ゲームなのか？）
の遊び方が定義されてない以上、アンタが他人の楽しみ方を
否定することの意味はないわけ

例えるなら、そうだね…「渋谷」という場所に行って何をするかは行った人の自由なわけ
買い物するもよし、座って人間観察をするもよし、犯罪を犯すのだって当人の自由
端的に言ってしまえばそういうことさ
アンタがそこにいる人に「ここはこういう場所だからこういうことをしなさい」
って言うことは出来ても、その人を束縛することは出来ないよ

で、本題に戻って言うなら、ここは観察者がメインに集まってる場所であり
また、ウダウダとお互いに感想を言い合ったり、愚痴をこぼしてみたりしてる場所でもある
アンタももっと柔軟に捉えてみれば？
ここにいる人がどのようにKOCを見て、どのような楽しみ方をしているのか
そのへんを理解するように努力するなら、またKOCの別の一面が見えるかもしれないさ

おっと・・・マジレスになってしまった、これじゃあ面白くないじゃないか（ｗ

>>974
ちょっと書き忘れ・・・「ここ」ってのはこのスレのことか？
ここには（他のスレにも）それなりに意味のあるやり取りがある
大事なのは、自分がそこから何を読みとるかってことさ
スレの最初からストレートに読んでみれ
ためになるとは限らないが、それなりに意味のあるやりとりがあるだろ？
（少なくとも自分にとっては役に立ってるけどな）

名前欄がある以上は、そこに何を書こうと自由っちゃ自由だな。
大体、自作自演も何も、本気でやってバレる程度の奴は少ないだろうし。

本気で自作自演して、しかもバレるような奴はどうしようも無いけどな。

１７が落ちてしまうとは。html化を待ちましょう。

>974こと96
これはスレッド。大聖堂や国内会議室ではありません。
また、それら一緒にしないで下さい。

はじめまして挨拶は不要。なんのスレですか？　なんて、過去ログ読めばわかること。


>968
昔、憩いの間でNPC召喚スレなんてのがあったのを思い出した。
あれって、NPCきたことあるのかな？
フォルトが宴会スレッドに顔を出していたのは覚えているんだけど。

>974
もうこっちにも書いてたか･･･漏れは向こうのスレの112だが。
まともとは思えない？　本当にこのスレしっかり読んだのか？
このスレにはKOCを本気で楽しんでる人間が沢山いると思うんだが？
そもそもこのスレで言う「真面目」ってのは、KOCの楽しい遊び方を考える事だ。
あんたの自己満足でのKOC叩き厨との喧嘩を助けてやる義理はない。
あんた、本当はKOC本体楽しんでないんじゃないか？
自分が楽しめてるんだったら煽りにいちいち怒るな。放置を覚えろ。
それから偉そうな態度を改めろ。2ch慣れしてないように見えるが、2chは叩き合う場所じゃない。
少なくともこのスレ住人は、毒は吐いてるが真面目な意見には真面目に返してる。
このスレでの匿名は、KOC本体で名前晒して書いても内容的に恥ずかしくはないが立場的に差し支えがある事を書くための物だと思う。
他のスレも本来はそのはずなんだがな。
ついでに言えば「既出の反応はいらない」ってのは、同じ意見でも違う人間の口から違う言葉で言われると
また別の形での納得ができる事もある、とか、そもそも何人もが支持する意見にはそれなりの支持される理由がある、とか
そういうのを考慮に入れてないから出て来る台詞だな。
自分と違う意見は吟味する気もなく、ただ論破しようとだけ思ってる奴特有の態度だ。
あんたが自分をそんなんじゃないと思ってるなら、そう見られない言い方を考えるぐらいはしろ。

>972
おいおい、
システム的国王＝ＫＯＣで役職国王
国王代理＝実質国王で国政を動かす奴
という意で用いてるが違うか？
細かいとこだがちと感覚のずれを感じるぞ？
まあシステム的国王という表現自体紛らわしいから仕方ないか。

クーラシェイカーに関しては結構会ったことはあるけど、
好きにはなれんかったな。
平気で嘘を通せるタイプだろ？
一緒に騒ぐ分にはいいけど自分の周りにはいてほしくない奴だよ。
印象は人それぞれなんだろうが…
漏れにはあいつの狡さが目についてどうにも好きになれなかった…

>980
本当に細かい事だが言葉が足らんかったらしい
980の言ってる事も事実だから紛らわしいが、システムでも国王になってただろ？
明確な時期は覚えてないが、あれはアースノヴァ以降だっけ？
それを知らされてなかった国民の誰かが大聖堂で裏切られただの何だのって騒いでたろ？
そのときの事を言いたかったんだが、言葉足らんですまんね。

で、クーラさんだけどＰＬレベルでまで友人になる気はないので、「一緒に騒ぐ分にはいいけど」ってレベルで十分だと思うんだけどな。
それじゃ駄目かな？

ずるい、というのは…どうだろう。
私見だが、国王というのは本来国益を代表するのだから、多少ずるいぐらいでないといけないのでは。
もちろん、私利私欲を満たすためのずるさは、見てて辛いのだが。
国を維持するための駆け引きなら、問題ないと思う。

最高の詐欺師は、相手に最後まで騙されていることを気付かせないこと。
その意味で、ずるさというのも他人に気付かれないのがベスト。
ズルが人にばれるのは、立ち回りが下手だったのかもね。
そう言う意味では、多津丘〆葉はうまいね（苦笑

連続投稿すんまソ＆マジレスな

>974
昔のＫＯＣは楽しかったと俺は思ってる。
で、今は楽しくない。
でもＫＯＣで知り合いが出来たのと国の行く末が気になるので続けてる。
「つまらねぇ、つまらねぇ」って言いながらやるのは駄目なのか？
それは期待の裏返しだろ？
本当につまんなきゃ誰だって手を出さないだろ？
それにアンタはキースの事を「ああいう奴もいるんだよ！」って認めてるよな。
だったら荒らしたり煽ったりする奴も「そんな奴もいるんだ」と受け流してやれよ。
因みにＫＯＣの代金が千円だったら、とっくに辞めてる自信はあり。

>981
懐かしいな。
でもアースノヴァ大戦時にクーラシェイカーが大聖堂で国民に
噛み付かれていた時点では、あいつは国王じゃなかったぞ？
あいつはあくまで国王代理であって
ＫＯＣ上の役職国王はゲーザだったと記憶している。
その後で国王になってアーカム支援したってことか？
はっきり言えんが…あんたも断定形…自信ありか（鬱）
…こりゃ余計なことに踏み込んだ漏れが悪いみたいだな。陳謝。
でもあの頃のことを話せたのは何故か嬉しいな。

クーラシェイカーに関してはそういうことだわな＞一緒に騒ぐ分には良い
ただそれ以上踏み込むのも嫌だし、
うわべだけの会話が精一杯だったということ。

>982
別に国王としてどうだかじゃないんだが（藁）
単純に言えばそりがあわんということになるかな？
話していて楽しい人ではあったんだけどね…
どうしても好きになれなかったのは…
例をあげるとスクリプト（アルソがちょっかい出していたとき）の件…
大聖堂やらでも揉めていたが…
知っていたくせに…
キースはそういうことをやる人じゃないと、
のうのうと言ってのけるあたりとかだわな。
事実確認は確かなの？くらいの皮肉レスを返すならまだ分かるが…
絶対にばれないという自信があるからってここまで言えるか？
…どうにも感覚がずれてるんだよな。
そういうことの積み重ねゆえの嫌悪感と言うやつね。

>984
大聖堂でのｷｰｽたん擁護にはﾜﾗﾀね
ｸｰﾗたん自身堂々と使っていると公言していただけに
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀと思った人多いのでは？

>>975,976
言ってることも例えもわかった。

＞アンタももっと柔軟に捉えてみれば？
＞ここにいる人がどのようにKOCを見て、どのような楽しみ方をしているのか
＞そのへんを理解するように努力するなら、またKOCの別の一面が見えるかもしれないさ
わかった。とりあえず過去ログでも読んでくる。

>>978
別にそういうつもりで言ったんじゃないが。

>>979
偉そうな喋り方はわざとだ。気に障ったなら謝る。
普通に喋ったら俺は自分のことを俺とは言わないし、相手のことをアンタとも言わない。

＞ついでに言えば「既出の反応はいらない」ってのは、同じ意見でも違う人間の口から違う言葉で言われると
＞また別の形での納得ができる事もある、とか、そもそも何人もが支持する意見にはそれなりの支持される理由がある、とか
＞そういうのを考慮に入れてないから出て来る台詞だな。
そこまで考えが回らなかった。言われてみれば最もだ。

>>983
＞本当につまんなきゃ誰だって手を出さないだろ？
それが一番不思議。俺も↑のように思う。ってことは今KOCをやってる奴は何らかの楽しみがあるってこと。
で、俺は自分の好きなゲームを荒らしたりするのが理解できないから、「何故荒らすんだ」って訊いたら「荒らすのが楽しいから」「煽るのがKOCの楽しみ」。そんな答えしか返ってこなかった。
それ聞いてすごく鬱になったよ。まぁだからどうしたって言われると困るけど。


とりあえず俺の中での結論として。
マジレスしてくれた人の意見を聞いてると、俺の視野が狭いんじゃないかって気がしてきた。
相手にしてみれば当たり前のことなのかもしれないけど、俺の中では「なるほど」っていう考え方もあった。
で、もう少し考えてみることにする。
最後に。
向こうのスレも含め、煽りともとれる俺の意見にマジレスしてくれた方に感謝する。
それと、俺のレスで気分を害した方に謝る。今思えば偉そうな喋り方なんかしなきゃよかったよ（笑）

※2chの言葉を使わないのも、言葉使いと同じでわざとなんでツッコミ不要です。

長文多すぎ。
整理してから書き込めよバカ丸出しだぞ。

>>986
朝鮮人だろｵﾏｴ

クーラさんには、ＫＯＣ始めたての頃に世話になった。

ちなみに漏れの記憶が確かなら、代理国王として
アースノヴァ襲来した少し後一月ほど
システム国王に着いたということだが。
名目として国王はそのままゲーザな。

エデン系好きじゃないし色々とクーラさんについては
噂も聞いたし気にくわないところもあったが・・・
二月に魔皇軍に攻められたときに、
ガル見限ったと言ってたにも関わらず
支援に来てくれたことは忘れられん。

クーラたんの　策にまんまとはまる　厨房かな

字あまり


こりゃ良いや（ｗ
真実を知らないって本当に幸せだね。