真面目にキングダムオブカオス【KOC】を語るスレ
1 ：名も無き冒険者：
禁止事項：煽り＆ユーザー叩き＆RP
・煽り荒らしは無視が原則。無視出来ない貴方は同類とみなされますよ。（ローカルルールより抜粋）
真面目にキングダムオブカオスを語ろう。
・煽り荒らしは無視が原則。無視出来ない貴方は同類とみなされますよ。（ローカルルールより抜粋）
真面目にキングダムオブカオスを語ろう。
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2 ：名も無き冒険者：2001/08/08(水) 12:06
最初の議題
何故PCユーザーと携帯ユーザーは激しく雰囲気が違うのか？
何故PCユーザーと携帯ユーザーは激しく雰囲気が違うのか？
新スレたてるなってってんだろおぉぉぉ
age
真面目にって言ってもなあ…
まあ、煽り叩き一切抜きのＫＯＣスレは欲しいと前から思ってたが
スレ乱立の一環となることを考えると…
とりあえず>>2にマジレス。
１．得られる情報量が違いすぎる。携帯からでは雰囲気を掴めるだけの状況把握にも一苦労。
２．年齢層が違う。ＰＣユーザーの中心は大学生～社会人、携帯のメインは中高生。
３．感覚の違い。携帯から行けるサイトはライトに楽しむ所がほとんど。
まあ、煽り叩き一切抜きのＫＯＣスレは欲しいと前から思ってたが
スレ乱立の一環となることを考えると…
とりあえず>>2にマジレス。
１．得られる情報量が違いすぎる。携帯からでは雰囲気を掴めるだけの状況把握にも一苦労。
２．年齢層が違う。ＰＣユーザーの中心は大学生～社会人、携帯のメインは中高生。
３．感覚の違い。携帯から行けるサイトはライトに楽しむ所がほとんど。
にしてもイタ過ぎないか？Kパソの中高生よりずっとイタいぞ
パソコン使ってネットしてれば最低限の常識は身に着くのが普通。
そうじゃないのが時々（かなりか）いて厨房と呼ばれるワケだが。
携帯だとそういう土壌はないだろ。
そうじゃないのが時々（かなりか）いて厨房と呼ばれるワケだが。
携帯だとそういう土壌はないだろ。
中学生の方がまだマシな気がするほどイタイ奴が多い気がするけど・・・。
携帯所有者の中でもイタイ人間がより多く流れてきてる気がする。
「気がする」「気がする」
建設的じゃないね。逝って来る。
携帯所有者の中でもイタイ人間がより多く流れてきてる気がする。
「気がする」「気がする」
建設的じゃないね。逝って来る。
他が死んだのでage
age
乱立スレはウザイから沈めとけ...
sage進行を続けていても、書き込みあればdat落ちはしないからさ
（最終書き込み日で判別されてたはず）
ローカルルールより抜粋とか言いつつ、
自らローカルルールを無視してる>>１ﾏﾝｾｰ
sage進行を続けていても、書き込みあればdat落ちはしないからさ
（最終書き込み日で判別されてたはず）
ローカルルールより抜粋とか言いつつ、
自らローカルルールを無視してる>>１ﾏﾝｾｰ
正確にいえば、携帯がイタイというよりも、携帯で目立てるほど動けるようなやつはイタイやつしかいないという感じじゃないか？
実際、目立たないけど、それなりにしっかりした携帯ユーザーは結構多い。
ただ、そういう人は、仕様上、どうしても狭い範囲しか動けないから目立てないんだろう。
目立ったもの勝ちという面あるから、歯がゆいけどね。
実際、目立たないけど、それなりにしっかりした携帯ユーザーは結構多い。
ただ、そういう人は、仕様上、どうしても狭い範囲しか動けないから目立てないんだろう。
目立ったもの勝ちという面あるから、歯がゆいけどね。
何気に、携帯は非アクティブに常識人が多いようだ
まぁ、常識があるから非アクティブなんだろうが(ﾜﾗ
まぁ、常識があるから非アクティブなんだろうが(ﾜﾗ
>>12、>>13
同意。
パソコンで常識人でもちょっと活動すればアクティヴっぽくなれるけど、
携帯じゃ厨房並にやらないとアクティヴじゃないものなあ。
黒文字で書き込むやつらは大概イタイし。
伝言のみの相手は本当に落ち着いた人多いから鬱だ。
同意。
パソコンで常識人でもちょっと活動すればアクティヴっぽくなれるけど、
携帯じゃ厨房並にやらないとアクティヴじゃないものなあ。
黒文字で書き込むやつらは大概イタイし。
伝言のみの相手は本当に落ち着いた人多いから鬱だ。
携帯はネット初心者どころか、
まともなネット環境すら揃ってないから携帯ユーザーなんだよな。
そんな彼らはネット用語を理解するのも一苦労だとｵﾓﾜﾚ
まともなネット環境すら揃ってないから携帯ユーザーなんだよな。
そんな彼らはネット用語を理解するのも一苦労だとｵﾓﾜﾚ
>>15
ハード的な制約多いしな
後、心理的・・・いや、認識の違いもあるような気がする
基本的に携帯っていうのはその場その場において１対１のコミュニケーションツールだろ？
その延長でネットを見ているのかもしれない、つまるところ
１対１の伝言板をメインにしていて、会議室は覗きもしない、、、
そんな携帯ユーザーが結構いるんじゃないかな？
>>14
伝言のみだと、１対１だからお互いを尊重しつつマターリと出来るんだろうね
（携帯での会話を文字にそのまま置き換えたと言ってよさげ）
携帯でアクティブになろうと思っても、その性質上、全体を見渡すことが出来ない
ゆえに、どうしても視線が偏ってしまい結果的にイタくなる・・・
イタイ人扱いされてるけど実際にはＰＬイタくない携帯さんがいるかもしれないね
ハード的な制約多いしな
後、心理的・・・いや、認識の違いもあるような気がする
基本的に携帯っていうのはその場その場において１対１のコミュニケーションツールだろ？
その延長でネットを見ているのかもしれない、つまるところ
１対１の伝言板をメインにしていて、会議室は覗きもしない、、、
そんな携帯ユーザーが結構いるんじゃないかな？
>>14
伝言のみだと、１対１だからお互いを尊重しつつマターリと出来るんだろうね
（携帯での会話を文字にそのまま置き換えたと言ってよさげ）
携帯でアクティブになろうと思っても、その性質上、全体を見渡すことが出来ない
ゆえに、どうしても視線が偏ってしまい結果的にイタくなる・・・
イタイ人扱いされてるけど実際にはＰＬイタくない携帯さんがいるかもしれないね
結局のところ、携帯ってのは電話の域を出ないわけだし
メールだって個人同士のやり取りだから、
対象が複数になるようなコミュニケーションには向かないツールではある
メールだって個人同士のやり取りだから、
対象が複数になるようなコミュニケーションには向かないツールではある
しかも本体部分以外のサテライトであたりまえのように行われている
情報の蓄積を携帯ユーザーは利用できないという事実も大きいかも。
携帯に対応しているサテライトってろくなのがないのが現状だし。
ただ、上質な情報を提供している人たちに携帯の人たちのために別のサイト作れ
というのは酷すぎるものあるからなんともいえないんだけど。
情報の蓄積を携帯ユーザーは利用できないという事実も大きいかも。
携帯に対応しているサテライトってろくなのがないのが現状だし。
ただ、上質な情報を提供している人たちに携帯の人たちのために別のサイト作れ
というのは酷すぎるものあるからなんともいえないんだけど。
正直、携帯で情報集めるよりネカフェ行って調べてくれって言いたいね。
パケ代払うよりは安上がりで楽だと思うンだが。
とはいえ、携帯人の中にはＰＣいじった事すらないって言うのも多いんだろうな・・・
パケ代払うよりは安上がりで楽だと思うンだが。
とはいえ、携帯人の中にはＰＣいじった事すらないって言うのも多いんだろうな・・・
>>18
本来なら、会話ログをポンとアップしておくだけで済むところが、携帯ではそうは行かない...
要点などをまとめて編集し、さらに容量制限なども気にせねば...
そこまでやれる人がいれば、素直にすごいと思える・・・
ただ、それと同時に「その労力をKOC以外に使えばいいのにな」とも思うのだろうけど
本来なら、会話ログをポンとアップしておくだけで済むところが、携帯ではそうは行かない...
要点などをまとめて編集し、さらに容量制限なども気にせねば...
そこまでやれる人がいれば、素直にすごいと思える・・・
ただ、それと同時に「その労力をKOC以外に使えばいいのにな」とも思うのだろうけど
>>19
都市部の人間ならそうだろうな。
だが、一日がかりじゃないとネカフェにいけない地域って珍しくないし。
ちなみにいうと、パケ代とネカフェ代だとパケ割使えば圧倒的にパケ代のほうが安い。
そのあたりもネカフェ使われない原因のひとつだろうね。
>>20
俺も何度か、依頼受けて携帯用のＨＰ作ったことあるからいうけど、恐ろしく面倒だな。
同じ情報量なら平均５倍ぐらいの時間がかかる。
都市部の人間ならそうだろうな。
だが、一日がかりじゃないとネカフェにいけない地域って珍しくないし。
ちなみにいうと、パケ代とネカフェ代だとパケ割使えば圧倒的にパケ代のほうが安い。
そのあたりもネカフェ使われない原因のひとつだろうね。
>>20
俺も何度か、依頼受けて携帯用のＨＰ作ったことあるからいうけど、恐ろしく面倒だな。
同じ情報量なら平均５倍ぐらいの時間がかかる。
196652： オ・オウムネタ・・・ アレクサンドル・ビュコック 2001/08/20 10:40:37 New!
これまでありそうでも絶対してはならんネタの一つだったのに・・・まあきまりがあるわ
けではないけどさ。しかしコロサス殿が公務員とはおどろきやねー。たしかにやれん
はな
この発言が、携帯の現状を反映しているかも。
コロサス氏が公務員していて給料が安いから革命なんていう話はかなり有名だろう。
ビュコック自体はイタイ発言が多いけど、なぜそういう発言が多いのかというひとつの傍証になったな。
これまでありそうでも絶対してはならんネタの一つだったのに・・・まあきまりがあるわ
けではないけどさ。しかしコロサス殿が公務員とはおどろきやねー。たしかにやれん
はな
この発言が、携帯の現状を反映しているかも。
コロサス氏が公務員していて給料が安いから革命なんていう話はかなり有名だろう。
ビュコック自体はイタイ発言が多いけど、なぜそういう発言が多いのかというひとつの傍証になったな。
誰か、そろそろ>>2の議題の結論をまとめて（・∀・）クレ！
>>24
そう急いで結論をまとめることもないだろう。
今のところは、
・情報収集力が違いすぎる(提供されている情報量も違う)
・世代が違う
・ネットに対する認識が根本的に違う
というのが代表的なところか？
そう急いで結論をまとめることもないだろう。
今のところは、
・情報収集力が違いすぎる(提供されている情報量も違う)
・世代が違う
・ネットに対する認識が根本的に違う
というのが代表的なところか？
>>25
纏めてくれたのは有難いが…>>5から２０レス分話し合って結論は同じか…
まあ、他に言い様もないしなぁ。
携帯ユーザーから聞いた話では、携帯同士では（人や地域にもよるんだろうが）
ＫＯＣでの行動の為に電話で連絡取ったりも結構あるらしい。
直接会った携帯仲間もいる、と言っていた（「オフ会」という言葉は知らないらしかった）。
使うのが電話っていう、日常的なツールだけに
「現実とゲーム」「ＰＬとＰＣ」の境界は曖昧なのかも知れないと思った。
纏めてくれたのは有難いが…>>5から２０レス分話し合って結論は同じか…
まあ、他に言い様もないしなぁ。
携帯ユーザーから聞いた話では、携帯同士では（人や地域にもよるんだろうが）
ＫＯＣでの行動の為に電話で連絡取ったりも結構あるらしい。
直接会った携帯仲間もいる、と言っていた（「オフ会」という言葉は知らないらしかった）。
使うのが電話っていう、日常的なツールだけに
「現実とゲーム」「ＰＬとＰＣ」の境界は曖昧なのかも知れないと思った。
>>27
ＰＣ同士でも電話での連絡はするぞ。
ただ、携帯ユーザー相手のほうが圧倒的に多いのは事実かな。
俺はたまたまＡＵ持っているから併用だけど、確かに電話番号教えあっている。
ＰＣ同士は大概オフ会で教えるけど、携帯の人は伝言で教えてもらったことも多い。
あとは、個人的感想としてネカマ・ネナベ率が低い。
実際に電話することを想定しているというのであれば、なるほどと思う。。
ＰＣ同士でも電話での連絡はするぞ。
ただ、携帯ユーザー相手のほうが圧倒的に多いのは事実かな。
俺はたまたまＡＵ持っているから併用だけど、確かに電話番号教えあっている。
ＰＣ同士は大概オフ会で教えるけど、携帯の人は伝言で教えてもらったことも多い。
あとは、個人的感想としてネカマ・ネナベ率が低い。
実際に電話することを想定しているというのであれば、なるほどと思う。。
>>28
携帯にはキャラの性格がＰＬそのままのケースも多い。
それから、異界でＰＬ話をしてるのの主流も携帯。
その辺からふと思ったんだが…考えてみれば、携帯ではＰＬ同士のメールを読むのも
ＫＯＣの自宅伝言板の書き込みを読むのも、画面としては殆ど変わらない。
ＰＣユーザーがＫＯＣにログインしている間ずっと、明確な「ゲーム画面」を見てるのと違って。
そういう所からも、感覚の違いは生まれるのかも知れないと思う。
そもそも家で「さぁ、ＫＯＣやるか」とＰＣの前に構えてネットに繋ぐのと
出先から携帯のボタン１つでネットに繋いでＫＯＣに入るのとでも、違いそうな気がするが。
携帯にはキャラの性格がＰＬそのままのケースも多い。
それから、異界でＰＬ話をしてるのの主流も携帯。
その辺からふと思ったんだが…考えてみれば、携帯ではＰＬ同士のメールを読むのも
ＫＯＣの自宅伝言板の書き込みを読むのも、画面としては殆ど変わらない。
ＰＣユーザーがＫＯＣにログインしている間ずっと、明確な「ゲーム画面」を見てるのと違って。
そういう所からも、感覚の違いは生まれるのかも知れないと思う。
そもそも家で「さぁ、ＫＯＣやるか」とＰＣの前に構えてネットに繋ぐのと
出先から携帯のボタン１つでネットに繋いでＫＯＣに入るのとでも、違いそうな気がするが。
>>29なんかも見て、改めて考えると…
携帯ユーザーの多くには、ネカマ・ネナベという概念すら無く
そもそもＫＯＣが「仮想人格を演じる」ゲームだという意識も薄いんじゃないだろうか。
キャラ同士でカップル作ったり家族になったりはＰＣユーザー以上に好んでるようだが、
あくまで「仮想の自分」であり、「仮想の別人」ではないような。
そういうＰＬにとって、そもそもＫＯＣは「ゲーム」と認識されているのかはちょっと気になる。
単なる「ごっこ遊びのできる仮想のコミュニティ」なのかも知れない。
携帯ユーザーのもう一つのタイプ、戦争・革命したがり系ユーザーが
ＫＯＣのコミュニティとしての側面に気付かず、コンピュータゲーム感覚でいるのと対照的に。
ＰＣユーザーには「ＫＯＣはゲームでありコミュニティである」というのは
ほぼ共通認識だが、それを理解できるかどうかの時点で携帯ユーザーはつまずいてるのかも知れない。
携帯ユーザーの多くには、ネカマ・ネナベという概念すら無く
そもそもＫＯＣが「仮想人格を演じる」ゲームだという意識も薄いんじゃないだろうか。
キャラ同士でカップル作ったり家族になったりはＰＣユーザー以上に好んでるようだが、
あくまで「仮想の自分」であり、「仮想の別人」ではないような。
そういうＰＬにとって、そもそもＫＯＣは「ゲーム」と認識されているのかはちょっと気になる。
単なる「ごっこ遊びのできる仮想のコミュニティ」なのかも知れない。
携帯ユーザーのもう一つのタイプ、戦争・革命したがり系ユーザーが
ＫＯＣのコミュニティとしての側面に気付かず、コンピュータゲーム感覚でいるのと対照的に。
ＰＣユーザーには「ＫＯＣはゲームでありコミュニティである」というのは
ほぼ共通認識だが、それを理解できるかどうかの時点で携帯ユーザーはつまずいてるのかも知れない。
>>29-31
興味深い話をサンクス
自分は携帯からネットにアクセスしたことはないから、
あまり感覚が掴めなかったんだけど、ネットに対しての認識が根本的に違うっぽいね
そういう前提を考えると、ひと頃よく問題に上がっていた掲示板のチャット使用などは
一種必然だったのかもしれない...
電話で会話することの延長として掲示板で複数との会話だったんだと今なら思える
興味深い話をサンクス
自分は携帯からネットにアクセスしたことはないから、
あまり感覚が掴めなかったんだけど、ネットに対しての認識が根本的に違うっぽいね
そういう前提を考えると、ひと頃よく問題に上がっていた掲示板のチャット使用などは
一種必然だったのかもしれない...
電話で会話することの延長として掲示板で複数との会話だったんだと今なら思える
ツールが本来想定された目的と外れて使われるのは良くあることだけど
KOCという"コミュニケーションツール"にとってのそれがチャット使用なんだろう
乱暴な表現をするなら、往時のポケベルのような感じかな？
まだ、考えがまとめきれないけどもう一つ考えついたネタ
ＰＣユーザーが携帯を買っても、本当の意味で携帯ユーザーのことはわからないのでは？
ＰＣからネットに繋いでいた記憶があるから、携帯からやれること、やっていいこと...
それが見えてしまう、つまり、携帯から出来ることがほんの一部だと知っている
逆に、携帯オンリーの人にとっては、今見えているところ、やれることが全て
だから、今出来るもので不足を補おうとする…スレのチャット使用や電話での直接会話など
駄文でスマン、後でもうちょっと推敲してみる
KOCという"コミュニケーションツール"にとってのそれがチャット使用なんだろう
乱暴な表現をするなら、往時のポケベルのような感じかな？
まだ、考えがまとめきれないけどもう一つ考えついたネタ
ＰＣユーザーが携帯を買っても、本当の意味で携帯ユーザーのことはわからないのでは？
ＰＣからネットに繋いでいた記憶があるから、携帯からやれること、やっていいこと...
それが見えてしまう、つまり、携帯から出来ることがほんの一部だと知っている
逆に、携帯オンリーの人にとっては、今見えているところ、やれることが全て
だから、今出来るもので不足を補おうとする…スレのチャット使用や電話での直接会話など
駄文でスマン、後でもうちょっと推敲してみる
なるほどな。
ポケベルが機種メールに移行したのは事実だよ。
確かに機種メールと同じような扱いで考えれば不思議でもなんでもないな。
伝言でも時折短い文章を何個にも分けてくるのがいるし。
機種メールではそれが普通だね。
俺なんかは長文メール(といってもPCで考えればたいした量じゃないメール)使うから不評なぐらい。
後思うのは、携帯で書き込んで結構長い文章になったなあと思っても、
あとでＰＣからみると実はそんな長くないということが良くある。
携帯の小さな画面がチャスレを誘発するのかもな。
チャスレやっている本人たちにとっては短いという認識ないと思う。
ポケベルが機種メールに移行したのは事実だよ。
確かに機種メールと同じような扱いで考えれば不思議でもなんでもないな。
伝言でも時折短い文章を何個にも分けてくるのがいるし。
機種メールではそれが普通だね。
俺なんかは長文メール(といってもPCで考えればたいした量じゃないメール)使うから不評なぐらい。
後思うのは、携帯で書き込んで結構長い文章になったなあと思っても、
あとでＰＣからみると実はそんな長くないということが良くある。
携帯の小さな画面がチャスレを誘発するのかもな。
チャスレやっている本人たちにとっては短いという認識ないと思う。
>>27
PCとPLの違いが分からない＝なりきるゲームやったこと無い
って事かもな。
パソコン無いなら無理もないか。
>>34
＞後思うのは、携帯で書き込んで結構長い文章になったなあと思っても、
＞あとでＰＣからみると実はそんな長くないということが良くある。
俺もしょっちゅう思うぞ。
それと、携帯の人って全く改行されてない見にくい文章書いたりするからな・・・。
文面での印象のズレってのは大きい、、
PCとPLの違いが分からない＝なりきるゲームやったこと無い
って事かもな。
パソコン無いなら無理もないか。
>>34
＞後思うのは、携帯で書き込んで結構長い文章になったなあと思っても、
＞あとでＰＣからみると実はそんな長くないということが良くある。
俺もしょっちゅう思うぞ。
それと、携帯の人って全く改行されてない見にくい文章書いたりするからな・・・。
文面での印象のズレってのは大きい、、
>>35
改行がないことに関しては確認画面で改行が崩れて空白になるという仕様が大きいと思う。
確認画面での書式＝投稿文章と思い込む(パソコンでの画面見られないわけだから思い込むのは無理ないと思うが)ために
改行なしの読みにくい文章が打たれるんだろう。
その辺はＩＦ独自の仕様ではなくＥＺ－ＷＥＢ全体の仕様だから、とやかく言っても仕方ないんだがね。
ちなみに言うと、ＥＺ－ＷＥＢにはＰタグの概念はなくてＢＲの改行しか存在しないというのも影響するかもな。
改行がないことに関しては確認画面で改行が崩れて空白になるという仕様が大きいと思う。
確認画面での書式＝投稿文章と思い込む(パソコンでの画面見られないわけだから思い込むのは無理ないと思うが)ために
改行なしの読みにくい文章が打たれるんだろう。
その辺はＩＦ独自の仕様ではなくＥＺ－ＷＥＢ全体の仕様だから、とやかく言っても仕方ないんだがね。
ちなみに言うと、ＥＺ－ＷＥＢにはＰタグの概念はなくてＢＲの改行しか存在しないというのも影響するかもな。
>>33
逆に携帯から入ったユーザーが途中でＰＣを買うと、２パターンに分かれる。
これが本当のＫＯＣか、とカルチャーショックを受けて、熱心で真面目なアクティブになるか、
携帯の時の感覚が抜けきらず、ハードだけ変わってやる事は何も変わらないか。
変わらないタイプは、文章の書き方（改行、１レスが短い）も携帯のままのが多い。
文字に色がついてなければ携帯からの書き込みと確信しそうな文体やね。
この差は何処から出てくるんだろう。どっちもＰＣ＝ネット初心者には変わりないんだから
単純に本人の理解力の差なのか？
逆に携帯から入ったユーザーが途中でＰＣを買うと、２パターンに分かれる。
これが本当のＫＯＣか、とカルチャーショックを受けて、熱心で真面目なアクティブになるか、
携帯の時の感覚が抜けきらず、ハードだけ変わってやる事は何も変わらないか。
変わらないタイプは、文章の書き方（改行、１レスが短い）も携帯のままのが多い。
文字に色がついてなければ携帯からの書き込みと確信しそうな文体やね。
この差は何処から出てくるんだろう。どっちもＰＣ＝ネット初心者には変わりないんだから
単純に本人の理解力の差なのか？
理解力の差もあるだろうけど、中には携帯で読みやすいように意図的に改行をしない人もいるから一概には言えない。
大概、そういう人は携帯が見られない掲示板ではちゃんと改行使っているからすぐに見分けつくけどね。
ＰＣメインに考えるか携帯メインに考えるかということもあるんじゃないかな。
携帯からならば改行なしのほうがむしろ読みやすいわけで、ＰＣ側が理不尽な要求を出していると感じる場合もあるだろう。
同じ掲示板がつかえるといっても、画面の大きさが違う以上、共存は不可能なのかもしれないな。
昔はＰＣも半角７６文字で改行とか、ネットマナーであったけど、最近じゃディスプレイが大きくなったこともあり
考慮されることが少ないのが現状ということといっしょなのかも。
大概、そういう人は携帯が見られない掲示板ではちゃんと改行使っているからすぐに見分けつくけどね。
ＰＣメインに考えるか携帯メインに考えるかということもあるんじゃないかな。
携帯からならば改行なしのほうがむしろ読みやすいわけで、ＰＣ側が理不尽な要求を出していると感じる場合もあるだろう。
同じ掲示板がつかえるといっても、画面の大きさが違う以上、共存は不可能なのかもしれないな。
昔はＰＣも半角７６文字で改行とか、ネットマナーであったけど、最近じゃディスプレイが大きくなったこともあり
考慮されることが少ないのが現状ということといっしょなのかも。
いまだに、ＰＣでのネット環境をKOCとチャットにしか使ってないっていう
そんな人がいる・・・まぁ、人それぞれだからいいんだけどさ
検索エンジンの使い方ぐらい覚えてほしいと思う（ｳﾄｩ
そんな人がいる・・・まぁ、人それぞれだからいいんだけどさ
検索エンジンの使い方ぐらい覚えてほしいと思う（ｳﾄｩ
ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖｰ！ハジメマシテー！
ウリは２７歳の労働者なのー♪<丶｀∀´>ニダーリ
うーんと、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探したら<丶｀Д´>なんとっ！
１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！<丶｀∀´>//""" パチパチパチ
ってなわけで、ついつい書いちったニダー<*｀∀´*>
え？くれないニダかー？<丶｀∀´>そんなのいやいやニダー
なってくれなかったら謝罪と賠償を請求するニダ！
しゃざーいニダ！バコーン！
<丶｀∀´>いたっ！
<丶｀∀´>きゃーニダヤラレタニダ。ドテ
<丶゜∀゜>気絶中・・・
なあんて<丶｀∀´>こんなウリっ！σ<丶｀∀´>だけど、
友達になってm<丶｀∀´>mくださいニダ♪<丶｀∀´>ニダーリ
ということで。<丶｀∀´>vアンニョンー♪<丶｀∀´>／~~ ほんじゃ！
ウリは２７歳の労働者なのー♪<丶｀∀´>ニダーリ
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| ｜ /'''llllllll llll || .
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ヽ|｜ ／ - ｣ || |
| ≡ -‐- /＜ 用件を聞こう
/＼ ＼ ⌒ / .
/ ＼ ￣￣/＼ |
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非常にいいスレだと思う。欠点は携帯のみのユーザーを
ここでの議論に混ぜることができないことかな。
俺はPCしか使えないので改行とかを
マメに入れる文章のほうが良いかな、と思って
そうあるよう気を使っているが、
携帯のことを考えると必ずしもそうではないんだな。
俺なりの結論から行くと携帯とPCとの共存は
可能かもしれないが、同じ土俵に立つのはもともと無理だろ。
KOCはサテライトサイトでのチャット主体の
コミニュケーションによって盛り上がっていったゲームだ。
KOCのサーバが重すぎたからね。
そこで生まれた連絡網のノウハウは生きていて、
現在も機能している。PCユーザーのためのゲームなわけだ。
その後参入してきた携帯ユーザーにしてみれば、
自分たちの常識外の出来事がKOCを動かしているわけで
戸惑いがあるのは当然のこと。
かといって、携帯用として用意されたサテライトサイトは
PCユーザーが自分たちの価値観で用意したものであるため
使い勝手などが良いわけでもなく。
などと考えていたら結局>>33と同じになってしまった。駄レススマソ。
ここでの議論に混ぜることができないことかな。
俺はPCしか使えないので改行とかを
マメに入れる文章のほうが良いかな、と思って
そうあるよう気を使っているが、
携帯のことを考えると必ずしもそうではないんだな。
俺なりの結論から行くと携帯とPCとの共存は
可能かもしれないが、同じ土俵に立つのはもともと無理だろ。
KOCはサテライトサイトでのチャット主体の
コミニュケーションによって盛り上がっていったゲームだ。
KOCのサーバが重すぎたからね。
そこで生まれた連絡網のノウハウは生きていて、
現在も機能している。PCユーザーのためのゲームなわけだ。
その後参入してきた携帯ユーザーにしてみれば、
自分たちの常識外の出来事がKOCを動かしているわけで
戸惑いがあるのは当然のこと。
かといって、携帯用として用意されたサテライトサイトは
PCユーザーが自分たちの価値観で用意したものであるため
使い勝手などが良いわけでもなく。
などと考えていたら結局>>33と同じになってしまった。駄レススマソ。
つーか、前から気になっていたのですが、KOCってどういうゲームなのですか？
UOみたいなリアルタイム？
UOみたいなリアルタイム？
>>47
掲示板によるオンラインＲＰＧにシステム的なものを加味したものというのが正しいかな。
掲示板や伝言によるコミュニケーションが基底にあるうえで、
戦争や所持金システムなどを加えているゲーム風味のコミュニケーションツールともいえるかもしれん。
掲示板によるオンラインＲＰＧにシステム的なものを加味したものというのが正しいかな。
掲示板や伝言によるコミュニケーションが基底にあるうえで、
戦争や所持金システムなどを加えているゲーム風味のコミュニケーションツールともいえるかもしれん。
>>49
大体はそんな感じ
ロールプレイをするという共通認識が多かれ少なかれ存在してるかな
どっちかというとネトゲと言うよりはコミュニケーションツールだね
なりきりチャットなどが平気な人ならそれなりに楽しめるかもしんない
大体はそんな感じ
ロールプレイをするという共通認識が多かれ少なかれ存在してるかな
どっちかというとネトゲと言うよりはコミュニケーションツールだね
なりきりチャットなどが平気な人ならそれなりに楽しめるかもしんない
51 ：名も無き冒険者：01/08/29 03:49 ID:vtoa.uy.
ＫＯＣ唯一の良スレage
会話止まり過ぎてて
―終了―
ついでに隔離も同罪で
―終了―
もちろんハングル板も
―終了―
―終了―
ついでに隔離も同罪で
―終了―
もちろんハングル板も
―終了―
>54
そうだな。
しかし、こっちにはナンバーが振られていなかったことは確かだよなぁ。
スレタイトルから言って、別物と勘違いしている可能性もあるしな。
そうだな。
しかし、こっちにはナンバーが振られていなかったことは確かだよなぁ。
スレタイトルから言って、別物と勘違いしている可能性もあるしな。
次の議題でも出す？
このスレ、本スレとは別として需要あると思うんだけど…。
このスレ、本スレとは別として需要あると思うんだけど…。
まあ、俺自身、ここに投稿してたしな。38なんかが俺だ。
次の議題というと、嫌がらせに関してでも語るか？
次の議題というと、嫌がらせに関してでも語るか？
>57
てか、>38に対して、だな。
漏れは掲示板は普通に書いて、
携帯ユーザーに対しての伝言の時は続けて書く、と、使い分けてるよ。
と、言う事で、議題は移って良いのかな。
てか、>38に対して、だな。
漏れは掲示板は普通に書いて、
携帯ユーザーに対しての伝言の時は続けて書く、と、使い分けてるよ。
と、言う事で、議題は移って良いのかな。
>58
なるほど、でも会議室ではそうは行かないんだよね
嫌がらせってそんなに頻度高いものかな？
個人叩きをやらかしたときぐらいしか経験ないんだけど
なるほど、でも会議室ではそうは行かないんだよね
嫌がらせってそんなに頻度高いものかな？
個人叩きをやらかしたときぐらいしか経験ないんだけど
いや、「掲示板」書いとぉやんｗ
嫌がらせか……
漏れは、実はＫＯＣ内ではかなりｱｲﾀﾀ指定ｷｬﾗのPLなんだが……
幸いな事にまだ一度も嫌がらせは受けた事はないから、良く解らんのだな
嫌がらせか……
漏れは、実はＫＯＣ内ではかなりｱｲﾀﾀ指定ｷｬﾗのPLなんだが……
幸いな事にまだ一度も嫌がらせは受けた事はないから、良く解らんのだな
61 ：名も無き冒険者：01/09/03 22:42 ID:MMbZIun6
伝言板で嫌がらせなんぞしても無視されるだけの自己満足じゃん？
やるなら大聖堂や会議室でやるのがベストだと思うぞ？
やるなら大聖堂や会議室でやるのがベストだと思うぞ？
いや、なんか、迷惑がっている連中多いみたいだし、
他に誰も出してなかったから出してみただけ。
俺自身は、死ね２０連発などの嫌がらせは何度か受けたことあるけど、
伝言流し対策に大概伝言は保存してあるから、関係なかったな。
話題が発展しないようなら次の議題を頼む。
>58=60
会議室は本当に困るな。俺自身はＰＣメインだから、
ＰＣに読みやすいように書くけど、
携帯メインと思われるスレでは改行を減らす程度の事はしている。
ただ、それやるとＤＣ連中に文句言われるんだが(鬱)
他に誰も出してなかったから出してみただけ。
俺自身は、死ね２０連発などの嫌がらせは何度か受けたことあるけど、
伝言流し対策に大概伝言は保存してあるから、関係なかったな。
話題が発展しないようなら次の議題を頼む。
>58=60
会議室は本当に困るな。俺自身はＰＣメインだから、
ＰＣに読みやすいように書くけど、
携帯メインと思われるスレでは改行を減らす程度の事はしている。
ただ、それやるとＤＣ連中に文句言われるんだが(鬱)
嫌がらせは話題として発展しにくいな。「やる奴が厨房だから」で終わってしまう。
コロサス氏とかが言ってる「ＲＰとしての嫌がらせ」ってのは面白いテーマだと思うが。
というか、彼が昔外交に立てたゲリラ専門学校スレ（だっけ）は
本当に効果的すぎて笑えなくなる紙一重のところだった。
国を潰すには嫌がらせで国王・重臣のやる気を失せさせるのが一番です、とか。
さすがに今のところ、それを見て実行した奴はいないようだが（ｗ
コロサス氏とかが言ってる「ＲＰとしての嫌がらせ」ってのは面白いテーマだと思うが。
というか、彼が昔外交に立てたゲリラ専門学校スレ（だっけ）は
本当に効果的すぎて笑えなくなる紙一重のところだった。
国を潰すには嫌がらせで国王・重臣のやる気を失せさせるのが一番です、とか。
さすがに今のところ、それを見て実行した奴はいないようだが（ｗ
64 ：名も無き冒険者：01/09/06 00:05 ID:rcz0uyyQ
>63
間断無く革命すれば、それだけでイヤガラセだＹＯ！
おかげでウチの国は酷王含む上層部がやる気無しだ
間断無く革命すれば、それだけでイヤガラセだＹＯ！
おかげでウチの国は酷王含む上層部がやる気無しだ
ｽﾏｿ
送信してから上げちまったことに気がついた
鬱出汁脳・・・
送信してから上げちまったことに気がついた
鬱出汁脳・・・
今月いっぱいでリセット状態に持って逝ってくれ
結局、リセットしても同じ事の繰り返しと思われ
別に全員が新人になるわけでは有るまいし
どうよ？>66
別に全員が新人になるわけでは有るまいし
どうよ？>66
リセットすれば、国王が変わるから、新たな体勢が作りやすいという面はあるだろうな｡
最初の５０日間は革命による王位変更は不可能なわけだから、
戦争以外で、王位変更を拒否可能だし｡
５０日もあれば、新規国民が多数派になって前バージョンの連中の好きなようにはできないだろう｡
それがリセットの効用だろうが、欠点のほうが多いだろう｡
全体の資金量激減で、まず、商売システムは大不況になるだろうし、
農業も不振に陥るだろう｡
この二つは、資金流通量が大きくなければ成立しないシステムだろうな｡
また、大量にやめる人間が現れてＩＦとしては、かなりの損害になるだろう｡
とはいえ、今の国の存続至上状態で、戦争ゲームにしたいと思ったら、
リセットぐらい大掛かりの事をしないと難しいだろうがね。
最初の５０日間は革命による王位変更は不可能なわけだから、
戦争以外で、王位変更を拒否可能だし｡
５０日もあれば、新規国民が多数派になって前バージョンの連中の好きなようにはできないだろう｡
それがリセットの効用だろうが、欠点のほうが多いだろう｡
全体の資金量激減で、まず、商売システムは大不況になるだろうし、
農業も不振に陥るだろう｡
この二つは、資金流通量が大きくなければ成立しないシステムだろうな｡
また、大量にやめる人間が現れてＩＦとしては、かなりの損害になるだろう｡
とはいえ、今の国の存続至上状態で、戦争ゲームにしたいと思ったら、
リセットぐらい大掛かりの事をしないと難しいだろうがね。
>68
リセットしても何も変わらないだろ
人間関係までリセットできるわけじゃあるまいし・・・
そもそも、アルシアソ・ネウ・ゼアの癒着力は侮れない
関係者をいっぺんに王位につけて、自分たちは後からのんびり王位警鐘(鬱)
ちなみに、全くのド新人が王位についたところでリセット前のメンツに潰されるのがオチ
とはいえ、辞める人間も確かに多いだろうね
リセットしても何も変わらないだろ
人間関係までリセットできるわけじゃあるまいし・・・
そもそも、アルシアソ・ネウ・ゼアの癒着力は侮れない
関係者をいっぺんに王位につけて、自分たちは後からのんびり王位警鐘(鬱)
ちなみに、全くのド新人が王位についたところでリセット前のメンツに潰されるのがオチ
とはいえ、辞める人間も確かに多いだろうね
システムそのものに大幅変更がない限りリセットは無駄と思われ・・・
>69の言ってることが真実と思う
現状では、戦争のメリットがないような気がする
トドメをさした人が１００万で、勝利国国民が１０万だろ？
金額安すぎ…これが１０倍～２０倍になれば戦争する価値が出るかも
>69の言ってることが真実と思う
現状では、戦争のメリットがないような気がする
トドメをさした人が１００万で、勝利国国民が１０万だろ？
金額安すぎ…これが１０倍～２０倍になれば戦争する価値が出るかも
71 ：名も無き冒険者：01/09/09 23:55 ID:OvvTX4gs
リセットの効果は少しはあると思われ
昇進しちゃって給料がいいからという理由だけで国にいる奴が他の国に行くかもしれない。
強いていえばキャラはそのままで（資産500万以上の奴は一律500万）国だけリセット希望かな、
全員在野スタート当然国王の椅子は空いている状態でね。
昇進しちゃって給料がいいからという理由だけで国にいる奴が他の国に行くかもしれない。
強いていえばキャラはそのままで（資産500万以上の奴は一律500万）国だけリセット希望かな、
全員在野スタート当然国王の椅子は空いている状態でね。
リセットよりIFの強制イベントでネウとか有力国の王位乗っ取りの方が
意味があると思われ（ｗ
IFがそれから先のシナリオを考えられるか疑問だがな（ｗ
今のKOCは、個人システム重視であるしIFも誰かが統一して、
ネバーランドでひとつの国にするつもりにするつもりだったんじゃねぇか？
ＤＴがちんたらしてなければ
意味があると思われ（ｗ
IFがそれから先のシナリオを考えられるか疑問だがな（ｗ
今のKOCは、個人システム重視であるしIFも誰かが統一して、
ネバーランドでひとつの国にするつもりにするつもりだったんじゃねぇか？
ＤＴがちんたらしてなければ
いやー・・・
やったらやったでうるさいし、メンドーで。
塗り潰したら塗り潰したで没個性云々言われて、更に停滞云々言われるのは避けられないと思われ。
基本的に俺も不本意なんだけど。止まり過ぎてて。
うち以外に戦争しまくってもらって、眺めてるの希望だったんだけれども。
某国とか某国が仕掛けかけたくせに頓挫すっから・・・
ヘイワすぎて予定外（鬱）
リセット話。
資産残してくれるなら賛成。
ってか、一応苦労して溜めたんだから、その位は・・・ねえ。（苦笑）
別に王様には未練なし。群雄割拠なら楽しいかもだけど。
癒着・・・は・・・してません。（笑）
基本的に、そりゃ支持者と敵と知り合いは多いから、なろうと思えばリセットされても王様にはなれるとは思うけど。ホスト側との云々はないですねえ。オフとか出ませんし自分。
＞７２
ああ、そういうのあったらＲＰ的に面白いかも。
そしたら、外領に叛乱起すように言っとくし、契機は自作自演でも内容は本物で。
これはもっとも、事前相談がなくちゃ嫌だけどね＜ホスト側の
内輪とか古参。
結構面識少ない人でも領主にしてるつもりだけど。
ネヴァモアさんとか多津丘さんとか、実際オンラインで喋ったの10回以下だし。
荒れてないからレスしてみました。
んぢゃ、しつれー。
やったらやったでうるさいし、メンドーで。
塗り潰したら塗り潰したで没個性云々言われて、更に停滞云々言われるのは避けられないと思われ。
基本的に俺も不本意なんだけど。止まり過ぎてて。
うち以外に戦争しまくってもらって、眺めてるの希望だったんだけれども。
某国とか某国が仕掛けかけたくせに頓挫すっから・・・
ヘイワすぎて予定外（鬱）
リセット話。
資産残してくれるなら賛成。
ってか、一応苦労して溜めたんだから、その位は・・・ねえ。（苦笑）
別に王様には未練なし。群雄割拠なら楽しいかもだけど。
癒着・・・は・・・してません。（笑）
基本的に、そりゃ支持者と敵と知り合いは多いから、なろうと思えばリセットされても王様にはなれるとは思うけど。ホスト側との云々はないですねえ。オフとか出ませんし自分。
＞７２
ああ、そういうのあったらＲＰ的に面白いかも。
そしたら、外領に叛乱起すように言っとくし、契機は自作自演でも内容は本物で。
これはもっとも、事前相談がなくちゃ嫌だけどね＜ホスト側の
内輪とか古参。
結構面識少ない人でも領主にしてるつもりだけど。
ネヴァモアさんとか多津丘さんとか、実際オンラインで喋ったの10回以下だし。
荒れてないからレスしてみました。
んぢゃ、しつれー。
>>73
＞ヘイワすぎて予定外（鬱）
お前が戦争しかけないと、終わらないYO！！
今すぐ、エデソ・エイクス・ベルヌに開戦しろYO！！
それに、リセットの意味わかってるのか？（ﾌﾟ
＞これはもっとも、事前相談がなくちゃ嫌だけどね＜ホスト側の
これがあったらお前はごねるだろ？
だからIFはやれずじまいなわけよ
留守やアルスター、キースなら喜んで協力してくれるよ（ｗ
＞ヘイワすぎて予定外（鬱）
お前が戦争しかけないと、終わらないYO！！
今すぐ、エデソ・エイクス・ベルヌに開戦しろYO！！
それに、リセットの意味わかってるのか？（ﾌﾟ
＞これはもっとも、事前相談がなくちゃ嫌だけどね＜ホスト側の
これがあったらお前はごねるだろ？
だからIFはやれずじまいなわけよ
留守やアルスター、キースなら喜んで協力してくれるよ（ｗ
>72
>今のKOCは、個人システム重視であるしIFも誰かが統一して、
>ネバーランドでひとつの国にするつもりにするつもりだったんじゃねぇか？
そういや前にアース神殿で「ＫＯＣの最終形態」みたいなスレがあったが
あれの内容ってどうだったっけ？
>今のKOCは、個人システム重視であるしIFも誰かが統一して、
>ネバーランドでひとつの国にするつもりにするつもりだったんじゃねぇか？
そういや前にアース神殿で「ＫＯＣの最終形態」みたいなスレがあったが
あれの内容ってどうだったっけ？
まぁ・・・今の停滞した世界より、戦乱の方が楽しいけど・・・。
今のシステムじゃなぁ・・・。早くバグを直して欲しいです。
ねぇ、システム神。
とりあえず、リセットするなら国庫導入後。
できればユーザー自身の力で。
今のシステムじゃなぁ・・・。早くバグを直して欲しいです。
ねぇ、システム神。
とりあえず、リセットするなら国庫導入後。
できればユーザー自身の力で。
>>リセット話。
資産残してくれるなら賛成。
ってか、一応苦労して溜めたんだから、その位は・・・ねえ。（苦笑）
ここは禿げ同
＞＞
荒れてないからレスしてみました。
んぢゃ、しつれー。
できればむこうにも顔をだしてやってほしい（ｗ
2ch流のもてなしはされるだろうが...
資産残してくれるなら賛成。
ってか、一応苦労して溜めたんだから、その位は・・・ねえ。（苦笑）
ここは禿げ同
＞＞
荒れてないからレスしてみました。
んぢゃ、しつれー。
できればむこうにも顔をだしてやってほしい（ｗ
2ch流のもてなしはされるだろうが...
78 ：名も無き冒険者：01/09/10 19:45 ID:5BaX4AHc
てーか基本的にゼアって要はまとまった平和主義国だから・・・・・・・弱い
所糾合していけば自然にそうなる。それである程度登用とかしっかりやっていくと
あら不思議、ゼアを維持するだけで超平和主義が実現。戦争論争とかで無理やり独
立心なえさせたもんだから平和ならば独立とかもう二の次。つーかつきつめていく
と純粋にゲームとしてつまんねえんだよな。停滞というより普通ボードゲームなん
かだと勝利条件達成で終わってしまう局面でまだ続いてる。ＩＦは対人系のゲーム
なんかやってないんだろうな。ボード系なんてやってる俺みたいなオタは少数だが。
まあ、リセット後の国王もちまわりなんかはＤＴが本当にやらなかったとしても
他の厨房がやると思われ。
リセットは基本的に全員出奔扱いの国王席空席でよかろ。まあ、大半が古巣に帰
るだろうけどな。
多分絶対やらない最終作戦。ゼア帝国韓国版へ侵攻開始（藁）台湾混ざって三国志。
まあ、システム違うが。
所糾合していけば自然にそうなる。それである程度登用とかしっかりやっていくと
あら不思議、ゼアを維持するだけで超平和主義が実現。戦争論争とかで無理やり独
立心なえさせたもんだから平和ならば独立とかもう二の次。つーかつきつめていく
と純粋にゲームとしてつまんねえんだよな。停滞というより普通ボードゲームなん
かだと勝利条件達成で終わってしまう局面でまだ続いてる。ＩＦは対人系のゲーム
なんかやってないんだろうな。ボード系なんてやってる俺みたいなオタは少数だが。
まあ、リセット後の国王もちまわりなんかはＤＴが本当にやらなかったとしても
他の厨房がやると思われ。
リセットは基本的に全員出奔扱いの国王席空席でよかろ。まあ、大半が古巣に帰
るだろうけどな。
多分絶対やらない最終作戦。ゼア帝国韓国版へ侵攻開始（藁）台湾混ざって三国志。
まあ、システム違うが。
79 ： ：01/09/10 19:46 ID:uBlRVbdE
リセットも新たな展開を生む一つの手段だが、
第二第三のアースNOVA・NPC国家を登場させるのはどうだろう？
適当に引っ掻き回してくれれば状況も変わってくると思うのだが。
如何なものか。
あ、IFのGM能力については不問で(藁
第二第三のアースNOVA・NPC国家を登場させるのはどうだろう？
適当に引っ掻き回してくれれば状況も変わってくると思うのだが。
如何なものか。
あ、IFのGM能力については不問で(藁
81 ：名も無き冒険者：01/09/11 05:58 ID:5wOyDOC.
不問にしたら終わりだろ
82 ： ◆DQNZEQU. ：01/09/11 13:33 ID:pdiGSe2I
リセットするとユーザー数が激減するので
ＩＦがリセットに乗り出すことは無いと思われ
ＩＦがリセットに乗り出すことは無いと思われ
>DT
あの国とかあの国とか……って、てめーの全国家総動員叩き（口撃）で、
慌ててにげただけだろーが。
自業自得だ。
あの国とかあの国とか……って、てめーの全国家総動員叩き（口撃）で、
慌ててにげただけだろーが。
自業自得だ。
なんか、真面目に騙るのが馬鹿らしくなってきたな・・・(ｳﾄｩ
とりあえず、全国の国民名簿を晒すのはどうよ？
そんなことしたら、困る人多数続出受け合い（藁
そんなことしたら、困る人多数続出受け合い（藁
＞７７
リクエストに応えてみた。
これで荒れたらまた暫く行かないけど（笑）
＞８３
意味が分かりません。
いや、ベ（略）と（略）グなんですけど。袋叩いた覚えが無い（爆）
上の国の人ゴメンネ。今更時効って事で。
＞８５
呼びかけてみるかなぁ。
ネウのは作業誰かに押し付けるけどね（滅）
リクエストに応えてみた。
これで荒れたらまた暫く行かないけど（笑）
＞８３
意味が分かりません。
いや、ベ（略）と（略）グなんですけど。袋叩いた覚えが無い（爆）
上の国の人ゴメンネ。今更時効って事で。
＞８５
呼びかけてみるかなぁ。
ネウのは作業誰かに押し付けるけどね（滅）
>85
ゼア系国の足元が完全に固まった今ならば
国民リスト晒し合うのは、むしろプラスになるのでは？
漏れも正義面してＤＱＮどもが魔女狩りするの見てみたいしな
ゼア系国の足元が完全に固まった今ならば
国民リスト晒し合うのは、むしろプラスになるのでは？
漏れも正義面してＤＱＮどもが魔女狩りするの見てみたいしな
>87
禿童
魔女狩りはちと楽しみ。
ていうか、魔女が誰かが漏れ的には興味津々だが
禿童
魔女狩りはちと楽しみ。
ていうか、魔女が誰かが漏れ的には興味津々だが
89 ：634：01/09/14 03:54 ID:XfC4fdqM
ｱｽﾞｻﾀﾝは裏9999人居るらしいな（藁
>73->89
そういうネタは本スレでやってくれい・・・
このスレはシステム関連などのネタでﾏﾀｰﾘが主旨で
で、話題を戻して・・・
伝言板で相手の拒否設定は必要だと思うのだが（特に携帯の人）
伝言で嫌がらせを受けて、さらにパケ代自己負担…見ていてかなり哀れなんだけど（ｗ
そういうネタは本スレでやってくれい・・・
このスレはシステム関連などのネタでﾏﾀｰﾘが主旨で
で、話題を戻して・・・
伝言板で相手の拒否設定は必要だと思うのだが（特に携帯の人）
伝言で嫌がらせを受けて、さらにパケ代自己負担…見ていてかなり哀れなんだけど（ｗ
それはＥＺのシステムどおりだからな｡
俺も嫌がらせ＆ピンクメールの受信料、もう払いたくないよ（涙）
受信したという事実だけでお金払わされるから｡
その仕様にあわせたといえば聞こえはいいが、
嫌がらせ伝言もタイトルじゃ確認でき無い場合もあるし、つらいよな｡
伝言削除するときも当然パケ代かかるし｡
ただ、拒否設定しても、ＥＺでのメールと一緒で相手が送信先変えてしまえばおしまい。
フリーでキャラなんていくらでも作れるから、拒否設定はまったく意味ない可能性高いな｡
俺も嫌がらせ＆ピンクメールの受信料、もう払いたくないよ（涙）
受信したという事実だけでお金払わされるから｡
その仕様にあわせたといえば聞こえはいいが、
嫌がらせ伝言もタイトルじゃ確認でき無い場合もあるし、つらいよな｡
伝言削除するときも当然パケ代かかるし｡
ただ、拒否設定しても、ＥＺでのメールと一緒で相手が送信先変えてしまえばおしまい。
フリーでキャラなんていくらでも作れるから、拒否設定はまったく意味ない可能性高いな｡
>91
いや、拒否される方からは通常に書き込まれたように見える
そんな仕様にすればずいぶんとマシにはなると思うのよ
拒否されても、拒否されたと知らなければキャラ変えもそんなにはしないだろうし
いや、拒否される方からは通常に書き込まれたように見える
そんな仕様にすればずいぶんとマシにはなると思うのよ
拒否されても、拒否されたと知らなければキャラ変えもそんなにはしないだろうし
>92
無駄だと思うぞ。
嫌がらせ伝言かけるやつは複数キャラ使って使い捨てるらしいから｡
まあ、携帯ユーザーの嫌がらせ伝言だけは封じれるかな？
しかし、裏キャラつかえるＰＣユーザーのほうがこういう問題は起こしていること多いな｡
なんかのスレでもあったが、携帯だけにしたほうが問題減るのかもな。
無駄だと思うぞ。
嫌がらせ伝言かけるやつは複数キャラ使って使い捨てるらしいから｡
まあ、携帯ユーザーの嫌がらせ伝言だけは封じれるかな？
しかし、裏キャラつかえるＰＣユーザーのほうがこういう問題は起こしていること多いな｡
なんかのスレでもあったが、携帯だけにしたほうが問題減るのかもな。
>93
でもさ、そういう対策を用意してるのとしてないのでは
雲泥の差があると思うんだよなー・・・
でもさ、そういう対策を用意してるのとしてないのでは
雲泥の差があると思うんだよなー・・・
95 ：名も無き冒険者：01/09/15 19:57 ID:IhLCivVI
>92
93の方も申しておられますが
普通は嫌がらせ伝言する場合は専用の捨てキャラ作ってからやりますよね？
94に至っては何の解決にも反論にもなりはせず
自分の考えに必死にしがみついているだけですしね
93の方も申しておられますが
普通は嫌がらせ伝言する場合は専用の捨てキャラ作ってからやりますよね？
94に至っては何の解決にも反論にもなりはせず
自分の考えに必死にしがみついているだけですしね
96 ：名も無き冒険者：01/09/15 22:28 ID:VD3AAPjE
>95
フリーメールでそういう対策（９４が言ってる対策）取れば違ってくると思うが？
俺も自分の考えにしがみついてるのかな？・・・
フリーメールでそういう対策（９４が言ってる対策）取れば違ってくると思うが？
俺も自分の考えにしがみついてるのかな？・・・
ＫＯＣがつまらなくなった一因は、安直な楽しみ方しかできない奴が増えた事だと思われ。
つるむ仲間作って、内輪スレ立てて、勝手に盛り上がって満足。
頭も使わないし気も遣わない。ぬるま湯につかっていい気分。
そういう奴が、馴れ合いを邪魔されると喚き出す。いやはや天下泰平だな。
いつからそうなったか、って言うと携帯参入が決定的だったと思うが。
つるむ仲間作って、内輪スレ立てて、勝手に盛り上がって満足。
頭も使わないし気も遣わない。ぬるま湯につかっていい気分。
そういう奴が、馴れ合いを邪魔されると喚き出す。いやはや天下泰平だな。
いつからそうなったか、って言うと携帯参入が決定的だったと思うが。
>97
携帯導入後、ＰＬが友達という（ＰＬから紹介された）ＰＣが異様に増えていること
からも明白だな＜内輪ネタ
携帯導入後、ＰＬが友達という（ＰＬから紹介された）ＰＣが異様に増えていること
からも明白だな＜内輪ネタ
>97
それは一概に言えないと思う｡
時期としてはちょうどそのころだが、年末大戦後その傾向は出ていた｡
いわゆる攻撃未経験の平和国家が無くなり、会議室での内輪化が難しくなって、
大聖堂に溢れ出して内輪化が始まったところに携帯参入で、
なだれ込んできたやつらが、そういう場所だと判断して、
内輪化を進行させたんだろう｡
それは一概に言えないと思う｡
時期としてはちょうどそのころだが、年末大戦後その傾向は出ていた｡
いわゆる攻撃未経験の平和国家が無くなり、会議室での内輪化が難しくなって、
大聖堂に溢れ出して内輪化が始まったところに携帯参入で、
なだれ込んできたやつらが、そういう場所だと判断して、
内輪化を進行させたんだろう｡
アース神殿に出てきてる「創造の神」ってどうよ？
ほんまもんかい？
ほんまもんかい？
想像の神とかも居る（居た？）事だし、偽物でしょう。
一回「おときち」という名で書き込んで（動作確認用キャラらしい）、
その後、後ろにレスがついている状態にもかかわらず
「創造の神」へ名前修正がされたので本物でしょう。
そんなのは管理者しかできないでしょうしね。
もしかして、ネタにマジレスしちゃった？（汗）
その後、後ろにレスがついている状態にもかかわらず
「創造の神」へ名前修正がされたので本物でしょう。
そんなのは管理者しかできないでしょうしね。
もしかして、ネタにマジレスしちゃった？（汗）
>99
そのへんで頑張っているのって、フリージィくらいかな？
多分、大聖堂の内輪より、フリージィ会議室の内輪のほうが、
もっと面白いような気がする。
おそらくネタはもっと上。
あと僕的な意見として。
年末大戦終わった頃から、戦争の加速化が進んで、
ＲＰができなくなったってところだとおもう。
一週間程度じゃあ満足なＲＰは出来ないかと。
せめて半月は続かないと。
演習じゃあ実感わかないし。国家の存亡かかってないからネタ走り多いし。
んじゃあとはなにが、というと。のこされたのは内輪。
そして現状・・・。に、なったような気がする。
国家の存亡巡る、正々堂々したタイマン戦争は、もうできないのかな？
そのへんで頑張っているのって、フリージィくらいかな？
多分、大聖堂の内輪より、フリージィ会議室の内輪のほうが、
もっと面白いような気がする。
おそらくネタはもっと上。
あと僕的な意見として。
年末大戦終わった頃から、戦争の加速化が進んで、
ＲＰができなくなったってところだとおもう。
一週間程度じゃあ満足なＲＰは出来ないかと。
せめて半月は続かないと。
演習じゃあ実感わかないし。国家の存亡かかってないからネタ走り多いし。
んじゃあとはなにが、というと。のこされたのは内輪。
そして現状・・・。に、なったような気がする。
国家の存亡巡る、正々堂々したタイマン戦争は、もうできないのかな？
んーゼア帝国が台頭してから各国の特色も薄くなり、国王やら外交官は
穏便に穏便に済ませようとしてるヤツばっかりだからもう戦争起きないね。
ある国の上層部の返答。
「戦争動機がないのにむやみに戦争する理由もない。」だってさ。
自国を発展させるために、他国に圧力外交→断られる→武力支配とか
昔の国王は平気でやってたのにね。
正々堂々とタイマンってあったっけ？大抵昔のタイマンって交渉決裂
とか相手の外交官のオデロがムカついたからとかそういうの多かったよ。
負け覚悟で正々堂々ネウガードと戦ってたウマリー島の「巨乳ＶＳ微乳」
なら見てて楽しかったがね。
穏便に穏便に済ませようとしてるヤツばっかりだからもう戦争起きないね。
ある国の上層部の返答。
「戦争動機がないのにむやみに戦争する理由もない。」だってさ。
自国を発展させるために、他国に圧力外交→断られる→武力支配とか
昔の国王は平気でやってたのにね。
正々堂々とタイマンってあったっけ？大抵昔のタイマンって交渉決裂
とか相手の外交官のオデロがムカついたからとかそういうの多かったよ。
負け覚悟で正々堂々ネウガードと戦ってたウマリー島の「巨乳ＶＳ微乳」
なら見てて楽しかったがね。
105 ：名も無き冒険者：01/09/20 05:01 ID:nNGkzm4Q
アルシアVSリザレクトフォースはタイマンだった。
>105
でも確か途中で何か揉めてうやむやになったよね、、
決着が付いた上で双方納得、というような戦争はなかっただろう。
KOCの住民は今も昔もさして変わらないから。
違うとすれば国王の質が違ったかもしれない。
でも確か途中で何か揉めてうやむやになったよね、、
決着が付いた上で双方納得、というような戦争はなかっただろう。
KOCの住民は今も昔もさして変わらないから。
違うとすれば国王の質が違ったかもしれない。
107 ：名も無き冒険者：01/09/20 14:04 ID:K1W4NVCQ
国王も昔はしがらみが無かったから無茶が出来たが今はそうでもない。
ところで。
３５対１が出来てしまう様な国が言い掛かり（不穏な動き、の方な）を付けて攻撃してきた場合、
どうするよ？
配下にスクリプト使いが居ると「経験上」判っている、として（正体不明でな）
それで
「反則は嫌だから、黙って殴り殺されよう」
と考えるか
「たとえ反則でも、気にくわんヤツらに一矢報いよう」
と考えるかは、個人の考え方次第だと思うのだが。
ゼアの宣戦布告文から、漏れはそう感じた。
一応ゼア帝国の一員なんだがな（NOTﾏﾝｾｰ）
３５対１が出来てしまう様な国が言い掛かり（不穏な動き、の方な）を付けて攻撃してきた場合、
どうするよ？
配下にスクリプト使いが居ると「経験上」判っている、として（正体不明でな）
それで
「反則は嫌だから、黙って殴り殺されよう」
と考えるか
「たとえ反則でも、気にくわんヤツらに一矢報いよう」
と考えるかは、個人の考え方次第だと思うのだが。
ゼアの宣戦布告文から、漏れはそう感じた。
一応ゼア帝国の一員なんだがな（NOTﾏﾝｾｰ）
>108
現在進行形のようなネタはふらんでくれ・・・
そういうのは本スレで頼む
>107
しがらみもそうだけど、強行導入された革命システムが痛い
あれであまり無茶は出来なくなった・・・
あのシステムは有害な部分のほうが多い気がする
現在進行形のようなネタはふらんでくれ・・・
そういうのは本スレで頼む
>107
しがらみもそうだけど、強行導入された革命システムが痛い
あれであまり無茶は出来なくなった・・・
あのシステムは有害な部分のほうが多い気がする
>108
109に同意。そのネタは本スレでまだやれるよ。
>109
革命システムは問題ゼロとは言わないが
KOCの中では比較的マシなシステムだと思う。
国王の無茶が許されるのかどうか、って事のほうが大きい気がする。
なんだかんだ言ってもコミニュケーション無しに
戦争やるのはつまんないしな。
織姫が勝手にやってたメイマイとか面白かったのか？
メイマイ民の意見が聞きたいところだ。
109に同意。そのネタは本スレでまだやれるよ。
>109
革命システムは問題ゼロとは言わないが
KOCの中では比較的マシなシステムだと思う。
国王の無茶が許されるのかどうか、って事のほうが大きい気がする。
なんだかんだ言ってもコミニュケーション無しに
戦争やるのはつまんないしな。
織姫が勝手にやってたメイマイとか面白かったのか？
メイマイ民の意見が聞きたいところだ。
革命システムの問題点は、多重を想定していないことか？
多重キャラに敵対国で革命を起こさせまくれば、相手の国力を削れるからな。
入国制限目的革命は、５月から６月の大戦を興ざめさせたし。
まあ、裏キャラではなく、革命請負人をやるＲＰをやるんだというやつがいれば
それはそれで、正しいことだとは思うが。
後、国王側に革命に備える手段がないというが、これは必要ないだろうな。
実際、システム国王が徹底抗戦して革命が成功した例がホルストの一例しかないほど、
革命成功させるのが難しい現状を考えるとな。
メイマイのことに関しては俺も聞きたいところだ。
多重キャラに敵対国で革命を起こさせまくれば、相手の国力を削れるからな。
入国制限目的革命は、５月から６月の大戦を興ざめさせたし。
まあ、裏キャラではなく、革命請負人をやるＲＰをやるんだというやつがいれば
それはそれで、正しいことだとは思うが。
後、国王側に革命に備える手段がないというが、これは必要ないだろうな。
実際、システム国王が徹底抗戦して革命が成功した例がホルストの一例しかないほど、
革命成功させるのが難しい現状を考えるとな。
メイマイのことに関しては俺も聞きたいところだ。
112 ：名も無き冒険者：01/09/20 19:35 ID:.NeJJbmY
革命の問題はリスクの少なさと上でも上がってるが起こしやすさだな、
多重で簡単に起こせるのは問題だ、後入国制限いらねぇ。
多重で簡単に起こせるのは問題だ、後入国制限いらねぇ。
>104
いわれてみれば。まともなのはないか。ごめん。
恨みつらみじゃ、いいＲＰはなぁ・・・。
>110
同じく。メイマイの意見は聞きたいですね。
まぁたぶん、全部織姫さんに任せて、下の人達はそれに従って動いていたんじゃないのかなと？
スネークさんが今のメイマイを「ルドルキア現象」とかいってたね。
いや、スネークさんの言葉が的を得ているとは殆ど思わないけどさ、
たぶん、４月ごろだったら、おんなじようなことやるんじゃないかな？
コリアスだってやったし。・・・いや、あれは違うか？
いわれてみれば。まともなのはないか。ごめん。
恨みつらみじゃ、いいＲＰはなぁ・・・。
>110
同じく。メイマイの意見は聞きたいですね。
まぁたぶん、全部織姫さんに任せて、下の人達はそれに従って動いていたんじゃないのかなと？
スネークさんが今のメイマイを「ルドルキア現象」とかいってたね。
いや、スネークさんの言葉が的を得ているとは殆ど思わないけどさ、
たぶん、４月ごろだったら、おんなじようなことやるんじゃないかな？
コリアスだってやったし。・・・いや、あれは違うか？
114 ：名も無き冒険者：01/09/21 12:33 ID:vrdK73ws
>113
放置と言うより完全に相手してなかったらしい。
見たわけではないが･･･。
放置と言うより完全に相手してなかったらしい。
見たわけではないが･･･。
115 ：ジン・クラウド：01/09/21 17:27 ID:mgNvP9SY
て言うかエデンむかつくし～。何がうそつきじゃ！会議室コピペしただけやのに嘘吐きはね～だろうが。
あのくにはさっさとつぶれるべき！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１
あのくにはさっさとつぶれるべき！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１
>114
つまり国民は、織姫さんのやらせたいようにやらせていたってことでしょうか。
なんていうか。いや人間ですね。
>115
最後の「１１１」は、狙い？
つまり国民は、織姫さんのやらせたいようにやらせていたってことでしょうか。
なんていうか。いや人間ですね。
>115
最後の「１１１」は、狙い？
あっちが動いて、こっちが停滞し始めましたね。
メイマイ民待ちだったんだがレスがつかないな。
スネークの言ってた『ルドルキア現象』でも検証してみない？
国王が何でもやっていたためにその不在が国そのものの
急進力を失った、という内容でいいと思うんだが。
この内容自体がスネークの【KOC＝戦争ゲーム】であるという
前提によっているので必ずしも正鵠を得ているとは言いがたいが
国王の突然の不在という状況で国がどれだけまとまれるかというのには興味がある。
最近ではディアルゴ諸島か？ホーネットやく～ろん、らこの不在で国はどうなったのだろうか。
スネークの言ってた『ルドルキア現象』でも検証してみない？
国王が何でもやっていたためにその不在が国そのものの
急進力を失った、という内容でいいと思うんだが。
この内容自体がスネークの【KOC＝戦争ゲーム】であるという
前提によっているので必ずしも正鵠を得ているとは言いがたいが
国王の突然の不在という状況で国がどれだけまとまれるかというのには興味がある。
最近ではディアルゴ諸島か？ホーネットやく～ろん、らこの不在で国はどうなったのだろうか。
＞120
ホーネットはともかく、く～ろん、らこは、国内を停滞化させてた根源だＹＯ！
新しく、なにかしようとするヤツら、バッシングしたりしてたしなあ。
お前、く～ろん、らこのどっちかだろ？自作自演ご苦労（藁
ホーネットはともかく、く～ろん、らこは、国内を停滞化させてた根源だＹＯ！
新しく、なにかしようとするヤツら、バッシングしたりしてたしなあ。
お前、く～ろん、らこのどっちかだろ？自作自演ご苦労（藁
今のルドルキアは確かに停滞しているな。
というより変化を厳しく押さえつけている。
スレッドが立てられても役職者以外書込み禁止（初心者ＦＡＱなんかも）とかやっているみたいだし。
ネタスレなんか厳禁で、ＲＰスレをネタ風味にしようとしたら、出奔勧告出されたそうな。
大人の雰囲気とか言っているが、実態は変化を嫌う保守派の巣窟のようだ。
その点では、スネークの言い分は正しいといえるんじゃないか？
というより変化を厳しく押さえつけている。
スレッドが立てられても役職者以外書込み禁止（初心者ＦＡＱなんかも）とかやっているみたいだし。
ネタスレなんか厳禁で、ＲＰスレをネタ風味にしようとしたら、出奔勧告出されたそうな。
大人の雰囲気とか言っているが、実態は変化を嫌う保守派の巣窟のようだ。
その点では、スネークの言い分は正しいといえるんじゃないか？
＞121
そうだったのか。いや、マジで知らなかったんだが。
ていうかクロスロードって国自体よく知らない。
＞122
そうかなあ。スネークはルドルキア行ってなかったみたいだから
外から見たイメージだけで物を言ってるように見えたんだ。
しかしネタスレが無い国なんてあったんだな。どこにでもあるものかとばかり…。
そうだったのか。いや、マジで知らなかったんだが。
ていうかクロスロードって国自体よく知らない。
＞122
そうかなあ。スネークはルドルキア行ってなかったみたいだから
外から見たイメージだけで物を言ってるように見えたんだ。
しかしネタスレが無い国なんてあったんだな。どこにでもあるものかとばかり…。
いや。ネタはいいらしいよ。
ただ、意味も無く騒ぐような、そんなのは全部却下。
目的を持った、静かなネタスレはＯＫだよ。
メイド服とかね。
>ネタスレなんか厳禁で、ＲＰスレをネタ風味にしようとしたら、出奔勧告出されたそうな
それ、実際確認してないけど、最近であったならオシリー玉○郎かも。
彼はとにかく食いまくってたからなぁ。好きだったけど。
とにかく、騒ぐのはまず、全部駄目ですね。
>変化を嫌う保守派の巣窟
それはちょっと違うかな。
変化は嫌う。確かに。
僕には、無駄や面倒ごとを出来るだけ排除した国のような、そんな気がする。
だから意味も無く騒ぐネタとか、そういうのは全部却下される。
会議室スレッド確認しなくていいからさ。僕もそういったところで楽してるし。
まぁ、おかげで、野次馬通信みればわかる通り、書き込みはとにかく少ない。
>大人の雰囲気
大人の雰囲気っていうか、ＫＯＣのやり方も読まずに来るような、そんなプレイヤーはくるなって感じかな。
「どうやったら役職上がるんですか？」「オリジナルショップってなんですか？」とか。
新人挨拶はするけど、そんなことはＨＥＬＰ見れ。
っていうこと。
基本的なやり方を身につけもしないお子様はくるなって感じで。
たしか新人管理で一回もめたって聞くよ。
そういえば、エレジっ娘、どこいったんだろ？ あ、いや華撃団だっけかな？
ただ、意味も無く騒ぐような、そんなのは全部却下。
目的を持った、静かなネタスレはＯＫだよ。
メイド服とかね。
>ネタスレなんか厳禁で、ＲＰスレをネタ風味にしようとしたら、出奔勧告出されたそうな
それ、実際確認してないけど、最近であったならオシリー玉○郎かも。
彼はとにかく食いまくってたからなぁ。好きだったけど。
とにかく、騒ぐのはまず、全部駄目ですね。
>変化を嫌う保守派の巣窟
それはちょっと違うかな。
変化は嫌う。確かに。
僕には、無駄や面倒ごとを出来るだけ排除した国のような、そんな気がする。
だから意味も無く騒ぐネタとか、そういうのは全部却下される。
会議室スレッド確認しなくていいからさ。僕もそういったところで楽してるし。
まぁ、おかげで、野次馬通信みればわかる通り、書き込みはとにかく少ない。
>大人の雰囲気
大人の雰囲気っていうか、ＫＯＣのやり方も読まずに来るような、そんなプレイヤーはくるなって感じかな。
「どうやったら役職上がるんですか？」「オリジナルショップってなんですか？」とか。
新人挨拶はするけど、そんなことはＨＥＬＰ見れ。
っていうこと。
基本的なやり方を身につけもしないお子様はくるなって感じで。
たしか新人管理で一回もめたって聞くよ。
そういえば、エレジっ娘、どこいったんだろ？ あ、いや華撃団だっけかな？
あ。長かった。
>122
クェリアさんに変わる前のコリアスもネタ厳禁というか、許可制のしかも期限付きだった。
今はどうかはしらない。
ルドルキアと違って、コリアスは新人管理が徹底してた。
新人に優しい国っていわれてたしね。
ただ、スレッド管理が厳しいから、他国から流れてきた慣れた人にはやりにくいかも。
>122
クェリアさんに変わる前のコリアスもネタ厳禁というか、許可制のしかも期限付きだった。
今はどうかはしらない。
ルドルキアと違って、コリアスは新人管理が徹底してた。
新人に優しい国っていわれてたしね。
ただ、スレッド管理が厳しいから、他国から流れてきた慣れた人にはやりにくいかも。
ここから本題かも。
>121
聞いた話とは違うなぁ。
クロスロードは、国王に頼ることなく、
皆で国を支えていくとかいう方針で、発言・提案した人は責任もってそれを進めていくとか。
そんな風に聞いた。
で、国王達が辞めたわけは、そういう方針がいつのまにか消えて、
なにかあったらすぐに国王に頼って来る国民が増えてきたから。とか。
まぁ、国王が辞める以前に、ちょっと騒動があったらしいから、その辺も原因かも。
しかしまぁ、122のとおり。クロスロードっていう国自体はよく知らない。
年末大戦ではキーとなった国だったほど、知られていたんだけど。
いつの間に存在感が消えたのか・・・・・
>121
私怨お疲れ様。
>121
聞いた話とは違うなぁ。
クロスロードは、国王に頼ることなく、
皆で国を支えていくとかいう方針で、発言・提案した人は責任もってそれを進めていくとか。
そんな風に聞いた。
で、国王達が辞めたわけは、そういう方針がいつのまにか消えて、
なにかあったらすぐに国王に頼って来る国民が増えてきたから。とか。
まぁ、国王が辞める以前に、ちょっと騒動があったらしいから、その辺も原因かも。
しかしまぁ、122のとおり。クロスロードっていう国自体はよく知らない。
年末大戦ではキーとなった国だったほど、知られていたんだけど。
いつの間に存在感が消えたのか・・・・・
>121
私怨お疲れ様。
>しかしまぁ、122のとおり。クロスロードっていう国自体はよく知らない
すいません、>123の間違いです。
連続＆長文、大変失礼。
すいません、>123の間違いです。
連続＆長文、大変失礼。
＞ルドルキアの国民
『ルドルキア現象』ってのは便宜上使っているだけだ、
すまんが気にしないでくれるとありがたい。
>124-126
ルドルキアの国内のことはよく知らなかったので参考になった。多謝。
ディアルゴ諸島の場合は国民が王に頼る傾向が強まり
結果ホーネットがやめたら混乱が起きた、ということか。
まさにルドルキア現象だな。これって結局は新人育成を怠ったからだろ。
図らずも話題がつながったな。ルドルキア現象を生み出すのは
上層部の新人育成の不手際と上層部に寄りかかる国民の両方に
原因があるってことかな。だが新人育成の手間ってのも大きいよな。
しかも最近は国政に興味の無い連中も増えてる。
『ルドルキア現象』ってのは便宜上使っているだけだ、
すまんが気にしないでくれるとありがたい。
>124-126
ルドルキアの国内のことはよく知らなかったので参考になった。多謝。
ディアルゴ諸島の場合は国民が王に頼る傾向が強まり
結果ホーネットがやめたら混乱が起きた、ということか。
まさにルドルキア現象だな。これって結局は新人育成を怠ったからだろ。
図らずも話題がつながったな。ルドルキア現象を生み出すのは
上層部の新人育成の不手際と上層部に寄りかかる国民の両方に
原因があるってことかな。だが新人育成の手間ってのも大きいよな。
しかも最近は国政に興味の無い連中も増えてる。
>128
国政、やっても意味無いからじゃないかな。
外交は、演習か同盟、友好・交流ばかりで、戦争国家的なものはないし。
内政は、新人管理、提案はともかく、電波厨房のお守りもしなきゃなんないし。
といいはしたけど、僕は内政・外交のどちらもやったことないんで、あくまで推測。
内政や外交の役職やっていた方の意見を求めます。
>呟き
戦争に魅力が無くなって、内政外交の駆け引きがつまんなく感じる人は多いかも。
自分はそういう役職やったことないからわかんないけど。
以前は、決着に半月とか一ヶ月ぐらいかかってて、その間にプレイヤーは個々、もしくは一緒にＲＰをやっていた。
城が欠けたらそれもＲＰに組み込んだりとかさ。大聖堂もいい感じだった。
見てるだけでも楽しかったね。
でもいまじゃあ、一夜戦争とか多重とか不正とか。
戦争起こっても1日で決着ついて、ＲＰなんてできやしない。
しかも多重だなんだとの疑惑ばかりで、ＰＬ発言が大聖堂で横行。
なんだかなー。
既出失礼。
国政、やっても意味無いからじゃないかな。
外交は、演習か同盟、友好・交流ばかりで、戦争国家的なものはないし。
内政は、新人管理、提案はともかく、電波厨房のお守りもしなきゃなんないし。
といいはしたけど、僕は内政・外交のどちらもやったことないんで、あくまで推測。
内政や外交の役職やっていた方の意見を求めます。
>呟き
戦争に魅力が無くなって、内政外交の駆け引きがつまんなく感じる人は多いかも。
自分はそういう役職やったことないからわかんないけど。
以前は、決着に半月とか一ヶ月ぐらいかかってて、その間にプレイヤーは個々、もしくは一緒にＲＰをやっていた。
城が欠けたらそれもＲＰに組み込んだりとかさ。大聖堂もいい感じだった。
見てるだけでも楽しかったね。
でもいまじゃあ、一夜戦争とか多重とか不正とか。
戦争起こっても1日で決着ついて、ＲＰなんてできやしない。
しかも多重だなんだとの疑惑ばかりで、ＰＬ発言が大聖堂で横行。
なんだかなー。
既出失礼。
>126
確かに騒動があったけど。
やはり、国王退陣の大きな原因はホーネット氏に頼りすぎたという所だろうな。
内政官もあまり仕事をしていなかったし。
「誰かがやるだろう」という考えが根付いたのが敗因だな。
敗因という言い方はおかしいかもしれんが。
確かに騒動があったけど。
やはり、国王退陣の大きな原因はホーネット氏に頼りすぎたという所だろうな。
内政官もあまり仕事をしていなかったし。
「誰かがやるだろう」という考えが根付いたのが敗因だな。
敗因という言い方はおかしいかもしれんが。
>128
まさにそうですね。＜クロスロード
見事なまとめです。
そうしてみると、教育関係の部署持っている国って、どこかにあるのかな？
たしか、新人外交官とか内政官に「○○のところで、基礎教わってね」とか指示する国はあったと思うけど。
>呟き（悪乗り）
国王の魅力にひかれ「この国王のためなら！」
あまりの荒廃ぶりに「俺が立て直してやる！」
…こういう人がいなくなったのかな。
僕もあの人のためなら、駄目でも駄目なりに、役に立つことがあれば頑張っていたんだけど。
いまじゃあすっかり「ここにいれば楽できる」
なにか騒動あっても「自分には関係ないから」
と、内輪で集って騒いで遊び、なにか迷惑受けたら、
あーだこーだと私怨まじりのＰＬもろだし。
なんだかねー。
まさにそうですね。＜クロスロード
見事なまとめです。
そうしてみると、教育関係の部署持っている国って、どこかにあるのかな？
たしか、新人外交官とか内政官に「○○のところで、基礎教わってね」とか指示する国はあったと思うけど。
>呟き（悪乗り）
国王の魅力にひかれ「この国王のためなら！」
あまりの荒廃ぶりに「俺が立て直してやる！」
…こういう人がいなくなったのかな。
僕もあの人のためなら、駄目でも駄目なりに、役に立つことがあれば頑張っていたんだけど。
いまじゃあすっかり「ここにいれば楽できる」
なにか騒動あっても「自分には関係ないから」
と、内輪で集って騒いで遊び、なにか迷惑受けたら、
あーだこーだと私怨まじりのＰＬもろだし。
なんだかねー。
ところでさ。
話題にならない国って、今のところ上手くまとまっているのかな？
まとまっているのだとしたら、どうやってまとめているとか、問題ない程度でかたってもらいたいかも。
ナハリとか、シルヴェスタ、ロギオン、ハイラングール、トラテ、ムロマチ、ゴルデン、
ガレーナ、ボルホコ、フリージィ、ウマリー、カムリア、エイクス、ベミナパ、ヘルハンプール、
バウラス、マリアン、トータス、カーシャ、プリエスタ、ボローニャ、ガルガシュ、ジャピトス、
カイゼル、ガッツオ、ツェンバー、ジグロード、ペトゥン。
ジグロードとかガッツオは、なんかそうじゃないように感じるけど。
話題にならない国って、今のところ上手くまとまっているのかな？
まとまっているのだとしたら、どうやってまとめているとか、問題ない程度でかたってもらいたいかも。
ナハリとか、シルヴェスタ、ロギオン、ハイラングール、トラテ、ムロマチ、ゴルデン、
ガレーナ、ボルホコ、フリージィ、ウマリー、カムリア、エイクス、ベミナパ、ヘルハンプール、
バウラス、マリアン、トータス、カーシャ、プリエスタ、ボローニャ、ガルガシュ、ジャピトス、
カイゼル、ガッツオ、ツェンバー、ジグロード、ペトゥン。
ジグロードとかガッツオは、なんかそうじゃないように感じるけど。
>132
話題ないのは会議室が停滞してる国が多いから。特にゼア系はね。
ＫＯＣって４２ヶ国もあるのに、魅力的な国が少ないよねぇ。
停滞化してる国はどんどん潰していって新しい国作りたいのにさぁ…
世論は戦争反対、平和大好きでしょう？
話題ないのは会議室が停滞してる国が多いから。特にゼア系はね。
ＫＯＣって４２ヶ国もあるのに、魅力的な国が少ないよねぇ。
停滞化してる国はどんどん潰していって新しい国作りたいのにさぁ…
世論は戦争反対、平和大好きでしょう？
>132
シルヴェスタは、旧乙女の王国派を荒らし認定して新規国民に非難させるという
ことをやって以降停滞したようだ。
ロギオンは６月の大戦以降、旧体制に戻すということを至上命題にしているらしい。
ハイラングールは、裏切りの国だけあって裏切る機会すらないと目立てない。
トラテペスは最近、古参を粛清したと聞いたが、詳しい話は知らない。
ゴルデンは相次ぐ陥落で、会議室を盛り上げるような古参がすべていなくなったようだ。
フリージィは、活気あるぞ。昔から変わっていないと言えば変わってないが。
ツェンバーはろくな古参が相次ぐ戦争でいなくなったらしい。トラテペスで粛清された古参が流れ込んできてうざい。
とりあえず、近況知っている国だけレスってみた。
シルヴェスタは、旧乙女の王国派を荒らし認定して新規国民に非難させるという
ことをやって以降停滞したようだ。
ロギオンは６月の大戦以降、旧体制に戻すということを至上命題にしているらしい。
ハイラングールは、裏切りの国だけあって裏切る機会すらないと目立てない。
トラテペスは最近、古参を粛清したと聞いたが、詳しい話は知らない。
ゴルデンは相次ぐ陥落で、会議室を盛り上げるような古参がすべていなくなったようだ。
フリージィは、活気あるぞ。昔から変わっていないと言えば変わってないが。
ツェンバーはろくな古参が相次ぐ戦争でいなくなったらしい。トラテペスで粛清された古参が流れ込んできてうざい。
とりあえず、近況知っている国だけレスってみた。
ま、私怨とか微妙に当たってる。
ただ、あの二人に企画でイチャモン潰されたって、新人さんの無きごと聞いてたってのも事実
ヘルハンは、国内で内輪化が進み過ぎて活気が無くなりつつあるらしい
カイゼルは、基本的に領主が上手くやってる事と、仕官者がアクティブに動いてて、さほど問題がでてないからッてのがあるはず
ジャビトスは、国内でアース騎士団に居ないと、イベントに絡めない事から、会議室の温度差が出て停滞して言ってるらしい
知ってる限りでコンなとこ？
ただ、あの二人に企画でイチャモン潰されたって、新人さんの無きごと聞いてたってのも事実
ヘルハンは、国内で内輪化が進み過ぎて活気が無くなりつつあるらしい
カイゼルは、基本的に領主が上手くやってる事と、仕官者がアクティブに動いてて、さほど問題がでてないからッてのがあるはず
ジャビトスは、国内でアース騎士団に居ないと、イベントに絡めない事から、会議室の温度差が出て停滞して言ってるらしい
知ってる限りでコンなとこ？
>122-127
そこまで詳しいってコトは、君は関係者？(ｗ
俺は現在のネウ会議室に興味あるね
ｼｬｿｽﾀﾝキレちゃったってホント？
そこまで詳しいってコトは、君は関係者？(ｗ
俺は現在のネウ会議室に興味あるね
ｼｬｿｽﾀﾝキレちゃったってホント？
>133
やはり国内でも停滞してるからでしたか。
停滞していて問題すらもおきないから、というところでしょうか？
>魅力的な国
そうですよね。42ヶ国あって、僕的に個性のありそうな国はひいふうみい…
10あるかなぁ？
>世論は戦争反対、平和大好きでしょう？
純粋に平和主義者がどれだけいるかが気になりますが。
まぁ、仕掛けてもゼアやジグ絡めて集中攻撃受けたり、スクリプトや不正横行したり
そんなのが頻発すれば、平和主義はともかく、戦争をやろうなんて気はおきませんね・・・。
さすがにベルヌーブも動きづらいでしょう。
>134、135
なるほどなるほど。ありがとうございます。
フリージィはやっぱりそうかと。まずそう思ったり。
カイゼルもおおむね推測どおり。やっぱり多津丘さんをはじめとすて、みんな頑張ってるんだなぁ。
やはり国内でも停滞してるからでしたか。
停滞していて問題すらもおきないから、というところでしょうか？
>魅力的な国
そうですよね。42ヶ国あって、僕的に個性のありそうな国はひいふうみい…
10あるかなぁ？
>世論は戦争反対、平和大好きでしょう？
純粋に平和主義者がどれだけいるかが気になりますが。
まぁ、仕掛けてもゼアやジグ絡めて集中攻撃受けたり、スクリプトや不正横行したり
そんなのが頻発すれば、平和主義はともかく、戦争をやろうなんて気はおきませんね・・・。
さすがにベルヌーブも動きづらいでしょう。
>134、135
なるほどなるほど。ありがとうございます。
フリージィはやっぱりそうかと。まずそう思ったり。
カイゼルもおおむね推測どおり。やっぱり多津丘さんをはじめとすて、みんな頑張ってるんだなぁ。
>130
クロスロードが掲げていた体制からして、
そういったのが根づいちゃったのは確かに失敗ですね。
>135
泣き言ですか…。あるんですね…。
提案したのが新人だから、電波とか厨房だとか、そう思われちゃって、イチャモンつけられたのかも。
僕も含めて、いや僕だけかもしれないけど。新人は厨房多いっていう思い込みがあるみたいで。
提案とか、変なふうに見ちゃったりとか。感情的なのはもう特に。
ただ、イチャモンつけられたっていうのは、国の方針にそぐわないからだったのかも。
クロスロードが掲げていた体制からして、
そういったのが根づいちゃったのは確かに失敗ですね。
>135
泣き言ですか…。あるんですね…。
提案したのが新人だから、電波とか厨房だとか、そう思われちゃって、イチャモンつけられたのかも。
僕も含めて、いや僕だけかもしれないけど。新人は厨房多いっていう思い込みがあるみたいで。
提案とか、変なふうに見ちゃったりとか。感情的なのはもう特に。
ただ、イチャモンつけられたっていうのは、国の方針にそぐわないからだったのかも。
ガッツオの特徴は、圧倒的な携帯率の低さ。
かなりのチャット中心国で、人口から考えるとチャットの賑わいはかなりの物。
会議室はそこそこ。まあゼア系の中での話だが。
この国の国民は、元々文化事業が異様に好きで、今は複合都市計画なんていう
とてもこの規模の国じゃ実現不能な計画を、喜んでやっている。
そのせいか、古参国民の大人しさもあって、国内は結構安定してる。
とうぶんは完成しそうもないんで、この安定は続くと思われる。
今は何をするにもチャット中心なこの国だが、その理由には、新規国民の大半が
元々の国民の知り合いか、チャットで勧誘されてきた者である事が大きい。
というか、ほとんどそれ以外の新規国民がいない。
その事も安定と国民数低迷の原因となっている。
このチャット体制は、領主カントナと補佐ガリューの、長時間の張り付きが支えて
いたようだが、最近になって急にガリューがチャットに来なくなり、遂に出奔した。
新人サポートからネタ提供、ボケにツッコミと全てをチャットでこなしていた為、
彼の喪失はかなりダメージがありそう。国内で揉めた様子は無かったんだが。
誰か原因知らない？教会活動なんてのは後から付けた理由っぽいし。
長文スマソ。現役国民なのばればれね(藁
かなりのチャット中心国で、人口から考えるとチャットの賑わいはかなりの物。
会議室はそこそこ。まあゼア系の中での話だが。
この国の国民は、元々文化事業が異様に好きで、今は複合都市計画なんていう
とてもこの規模の国じゃ実現不能な計画を、喜んでやっている。
そのせいか、古参国民の大人しさもあって、国内は結構安定してる。
とうぶんは完成しそうもないんで、この安定は続くと思われる。
今は何をするにもチャット中心なこの国だが、その理由には、新規国民の大半が
元々の国民の知り合いか、チャットで勧誘されてきた者である事が大きい。
というか、ほとんどそれ以外の新規国民がいない。
その事も安定と国民数低迷の原因となっている。
このチャット体制は、領主カントナと補佐ガリューの、長時間の張り付きが支えて
いたようだが、最近になって急にガリューがチャットに来なくなり、遂に出奔した。
新人サポートからネタ提供、ボケにツッコミと全てをチャットでこなしていた為、
彼の喪失はかなりダメージがありそう。国内で揉めた様子は無かったんだが。
誰か原因知らない？教会活動なんてのは後から付けた理由っぽいし。
長文スマソ。現役国民なのばればれね(藁
140 ：名も無き旅行者inネウガード：01/09/24 19:09 ID:C2VqnO2Q
＞136
会議室面白いですよ、客観的に見ればですが。
[1] この度の宣戦布告について。
1852： シャリスハード
皆さんに賛同して貰おうなどと欠片も思っていませんのでご安心を。
もう一度落城することになるでしょうから、
そこに関しては一応謝罪しておきます。申し訳ありません。
まあ・・・自分の意見を押し付け、
ＰＬにまで影響を及ぼすような暴言を吐き、
それによって他人がどういう思いをしようとも
自分達のことしか考えず訴えない。
そんな人が多数のようなので、良心は欠片も痛みませんが（笑）
暴言レス＆勤務するな系のレス大歓迎ですよ。
片っ端から消しますけどね（笑）
これも国王のＲＰの内ですよね？（笑）
こんな感じ。自宅の方にも苦情・暴言等がスゴかったらしいしねぇ・・・
ゼア系のアクティブの方達は出奔ラッシュの様です。
あと、アリスさんが見ててかなりキビしいなぁと思ったり。
会議室面白いですよ、客観的に見ればですが。
[1] この度の宣戦布告について。
1852： シャリスハード
皆さんに賛同して貰おうなどと欠片も思っていませんのでご安心を。
もう一度落城することになるでしょうから、
そこに関しては一応謝罪しておきます。申し訳ありません。
まあ・・・自分の意見を押し付け、
ＰＬにまで影響を及ぼすような暴言を吐き、
それによって他人がどういう思いをしようとも
自分達のことしか考えず訴えない。
そんな人が多数のようなので、良心は欠片も痛みませんが（笑）
暴言レス＆勤務するな系のレス大歓迎ですよ。
片っ端から消しますけどね（笑）
これも国王のＲＰの内ですよね？（笑）
こんな感じ。自宅の方にも苦情・暴言等がスゴかったらしいしねぇ・・・
ゼア系のアクティブの方達は出奔ラッシュの様です。
あと、アリスさんが見ててかなりキビしいなぁと思ったり。
>139
>古参国民の大人しさもあって
最近俺が逝った時は結構居てうざかったぜ
と言うか、この前（結構前か？）に落城したんで解らなくなったんじゃねえの？
会議室はほとんど止まってたじゃん・・・今は違うのか？
>古参国民の大人しさもあって
最近俺が逝った時は結構居てうざかったぜ
と言うか、この前（結構前か？）に落城したんで解らなくなったんじゃねえの？
会議室はほとんど止まってたじゃん・・・今は違うのか？
>132
マリアンはアスキスが働かないとかヴィーゼルの天下だとかで話題にはなってるな。
ヴィーゼルの権力とか嫌味とかにうんざりしたアスキスが仕事放り出したと思われ。
ロギオンは内輪で安定した国ってとこか。134が言ってる旧体制ってのがそうなんだろう。
カムリアは過去には色々あったようだが、体制に不満持ってた奴はあらかた出奔済みだと思われ。
ネタについていける国民だけしか残ってないんじゃないか。
ウマリーは、会議室が「良くも悪くも憩いの間状態」だと噂を聞いた事がある。
それもずいぶん前だから、今どうかは知らんが。
マリアンはアスキスが働かないとかヴィーゼルの天下だとかで話題にはなってるな。
ヴィーゼルの権力とか嫌味とかにうんざりしたアスキスが仕事放り出したと思われ。
ロギオンは内輪で安定した国ってとこか。134が言ってる旧体制ってのがそうなんだろう。
カムリアは過去には色々あったようだが、体制に不満持ってた奴はあらかた出奔済みだと思われ。
ネタについていける国民だけしか残ってないんじゃないか。
ウマリーは、会議室が「良くも悪くも憩いの間状態」だと噂を聞いた事がある。
それもずいぶん前だから、今どうかは知らんが。
フリージィはそんなに賑わっているとは思えないな、、
でもまあ良くも悪くも自由にやれる雰囲気は確かにある。
国王から古参から普段はどこにいるのやら、、というくらい顔見せない。
会議室にいるのはいわゆる新らし目の人が多く、
国政関連のスレッドは何ヶ月も前のやつが１つか２つくらい、、
それでも一応ちゃんと国が機能しているから不思議だ。
牧歌的な観光地、といった風はあるよ。
でもまあ良くも悪くも自由にやれる雰囲気は確かにある。
国王から古参から普段はどこにいるのやら、、というくらい顔見せない。
会議室にいるのはいわゆる新らし目の人が多く、
国政関連のスレッドは何ヶ月も前のやつが１つか２つくらい、、
それでも一応ちゃんと国が機能しているから不思議だ。
牧歌的な観光地、といった風はあるよ。
>139
ありがとうございます。
カントナさんとガリューさんはそちらにいたんですが。これはびっくりで。
ガッツオは、学園都市としていろいろとやってましたね。昔は。
とちゅう戦争とかでいろいろあって、革命やら乗っ取りやらあったけど、
また安定をとりもどしたのですね。
とはいえ、139さんの話からすると、今後話題になるかもしれませんね。
>142
ありがとうございます。
マリアンはやっぱりそうですか。
どうもヴィーゼルさん、スネークさんことコロサスさんが言っていた方法を、
国王に向けてやっているような気がするなぁ。気のせいかな？
カムリアは、リュキアールさんに国王が変わったとき、優秀な人材が多数出奔したって聞いた覚えがありますね。
それ以外はなんとも。でも、聞く限りでは、やはりネタに強くなきゃ苦しい気もします。
ウマリーは聞いた話、偶然かＰＬも近いもの同志が集まっているとか。
といっても、少し昔のことなので、最近はしらないですね。
たぶん、142さんのおっしゃっているのも、それからきているのでしょうね。
ありがとうございます。
カントナさんとガリューさんはそちらにいたんですが。これはびっくりで。
ガッツオは、学園都市としていろいろとやってましたね。昔は。
とちゅう戦争とかでいろいろあって、革命やら乗っ取りやらあったけど、
また安定をとりもどしたのですね。
とはいえ、139さんの話からすると、今後話題になるかもしれませんね。
>142
ありがとうございます。
マリアンはやっぱりそうですか。
どうもヴィーゼルさん、スネークさんことコロサスさんが言っていた方法を、
国王に向けてやっているような気がするなぁ。気のせいかな？
カムリアは、リュキアールさんに国王が変わったとき、優秀な人材が多数出奔したって聞いた覚えがありますね。
それ以外はなんとも。でも、聞く限りでは、やはりネタに強くなきゃ苦しい気もします。
ウマリーは聞いた話、偶然かＰＬも近いもの同志が集まっているとか。
といっても、少し昔のことなので、最近はしらないですね。
たぶん、142さんのおっしゃっているのも、それからきているのでしょうね。
145 ：葵蒼馬：01/09/25 14:26 ID:0gEp0XR2
＞１３４
流れ込んできたと言う表現は正しくないかも。
呼んだ人が多いしね。
よしんば流れ込んできたとしても、合議制に胡座をかいて、
誰かがやるだろうで誰もやらない元から居るツェンバー国民よりはまし。
因みにツェンバーは合議制の国なのに意見も出さず、
出しても他人任せなので国が動かないです。
定例会議開催するかどうかでさえ、一月掛かって結論出す位だから。
流れ込んできたと言う表現は正しくないかも。
呼んだ人が多いしね。
よしんば流れ込んできたとしても、合議制に胡座をかいて、
誰かがやるだろうで誰もやらない元から居るツェンバー国民よりはまし。
因みにツェンバーは合議制の国なのに意見も出さず、
出しても他人任せなので国が動かないです。
定例会議開催するかどうかでさえ、一月掛かって結論出す位だから。
146 ：舞の海：01/09/25 14:31 ID:hAeCltk6
4545
>146
いやだからさ、場の雰囲気読もうぜ？
ただの誤爆か？
それともただの厨か？（藁
いやだからさ、場の雰囲気読もうぜ？
ただの誤爆か？
それともただの厨か？（藁
漏れは昔クロスロードと外交官として付き合いをしていたが、
会談にはホーネット以外が参加した事ってなかった気がするが。
>144
ヴィーゼルの行動は蛇氏のネガティブキャンペーンとは違うな。
ともかく自分の思うように働かないアスキスを叩きまくってる。
で、アスキスはそれに反論できないからチャットにも会議室にも来ない。
国民もほとんどがヴィーゼル盲信派だしな。
後、最近逝った国はメイマイだが、ここもかなり内輪な感じがしたな。
ネヴァモア氏が非アクティブだったのと、蛇氏の荒らしのせいかもしれんが。
で、問題の蛇氏の荒らしだが、そんなに問題だろうか？
見た感じ、退会問題にまで発展させるのはどうかと思ったが。
ジオスだって全世界に向けて氏ねって言ったんだしさ（ｗ
会談にはホーネット以外が参加した事ってなかった気がするが。
>144
ヴィーゼルの行動は蛇氏のネガティブキャンペーンとは違うな。
ともかく自分の思うように働かないアスキスを叩きまくってる。
で、アスキスはそれに反論できないからチャットにも会議室にも来ない。
国民もほとんどがヴィーゼル盲信派だしな。
後、最近逝った国はメイマイだが、ここもかなり内輪な感じがしたな。
ネヴァモア氏が非アクティブだったのと、蛇氏の荒らしのせいかもしれんが。
で、問題の蛇氏の荒らしだが、そんなに問題だろうか？
見た感じ、退会問題にまで発展させるのはどうかと思ったが。
ジオスだって全世界に向けて氏ねって言ったんだしさ（ｗ
149 ：14：01/09/26 04:29 ID:x.F/au0o
牧歌的な観光地、といった風はあるよ。
150 ：143：01/09/26 04:32 ID:x.F/au0o
>牧歌的な観光地、といった風はあるよ。
最高の誉め言葉と受け取っておきます。
最高の誉め言葉と受け取っておきます。
>148
外交関係は当時ホーネット氏が一人で切り盛りしていたからね。
他の国民がそういう席に同席したというのは聞いた事がない。
そのあたり、王として一つ失点だと思う。
誰かしら同席させておけば、今のような状況になった時に慌てずに済んだろうに。
外交関係は当時ホーネット氏が一人で切り盛りしていたからね。
他の国民がそういう席に同席したというのは聞いた事がない。
そのあたり、王として一つ失点だと思う。
誰かしら同席させておけば、今のような状況になった時に慌てずに済んだろうに。
>148
それを支持したのがユリアーヌなどの武将達だったよな。
そして、ユリアーヌが転生したのがネヴァモア。
メイマイに関してネヴァモアが外交の間にスレ立てたのは違うだろうと思ったのは俺だけか？
それを支持したのがユリアーヌなどの武将達だったよな。
そして、ユリアーヌが転生したのがネヴァモア。
メイマイに関してネヴァモアが外交の間にスレ立てたのは違うだろうと思ったのは俺だけか？
153 ：通りがかりのトータス仕官：01/09/26 08:05 ID:merwgNbY
>132
トータスもただの停滞。
国番号が若いから入ってくる奴は多いけど居着くのはごく一部だし。
個人的印象だが、一夜戦争以降なんて国として動いてるのかどうかも不明。
やる気の見えない上層部とそのことを批判すらしない国民。
国王はプリからの派遣だから特に動いてるわけでもないし、悪くはないから革命起こす気も起きん。
鬱だ。
トータスもただの停滞。
国番号が若いから入ってくる奴は多いけど居着くのはごく一部だし。
個人的印象だが、一夜戦争以降なんて国として動いてるのかどうかも不明。
やる気の見えない上層部とそのことを批判すらしない国民。
国王はプリからの派遣だから特に動いてるわけでもないし、悪くはないから革命起こす気も起きん。
鬱だ。
ジャピトス、そこまで堕ちましたか。
アクティブ以外をアクティブに引き上げようとしていた努力、
団体以外でも楽しめるようなスレッド作り。
そういった頑張りをしていた国を潰してまで作った国がそれですか……
やれやれ。
アクティブ以外をアクティブに引き上げようとしていた努力、
団体以外でも楽しめるようなスレッド作り。
そういった頑張りをしていた国を潰してまで作った国がそれですか……
やれやれ。
>154
潰された国でも、その国がまとまっていれば国は廃れない。
例えば俺も勝手に庸兵…いや義勇兵で行ったフリージィはベルヌに潰されても
『新しいアクティブが一人増えると考えよう』と非常にポジティブだった。
個人個人には思うところがあったと思うがその辺が徹底できたところにフリージィの良さがあると思う。
恨みつらみだけで戦後を過ごすのはつまんないと思わない？
いい政策があるならそれを継続させれば良かったんだよ、アズサさん。
『やれやれ』などと厭世を気取った所でさみしいだけさね。
潰された国でも、その国がまとまっていれば国は廃れない。
例えば俺も勝手に庸兵…いや義勇兵で行ったフリージィはベルヌに潰されても
『新しいアクティブが一人増えると考えよう』と非常にポジティブだった。
個人個人には思うところがあったと思うがその辺が徹底できたところにフリージィの良さがあると思う。
恨みつらみだけで戦後を過ごすのはつまんないと思わない？
いい政策があるならそれを継続させれば良かったんだよ、アズサさん。
『やれやれ』などと厭世を気取った所でさみしいだけさね。
長くなったので分けさせてもらった。連続スマソ。
何が言いたいのかというとこのスレは真面目に語るスレッドであって
あんたの愚痴を聞きたい奴はいないってこと。
建設的で前向きなのキボン。でなければROMだけにしててくれ。
何が言いたいのかというとこのスレは真面目に語るスレッドであって
あんたの愚痴を聞きたい奴はいないってこと。
建設的で前向きなのキボン。でなければROMだけにしててくれ。
それでは前向きな意見として訊いてみたいのだが。
理想的な国家とは、どのようなものだろう。
例）
１．古参だけで固まらない＝会議室が開放的である。
２．外交・内政・新人教育の各自に最低限二人の常識あるアクティブＰＬが存在する。
３．国王＆役職者が個人的私怨に走って国を動かさない（ような人間である）。
４．ネタ師の質と国民のノリの良さが一致している。
こんなもんだろうか？
ご意見プリーズ。
理想的な国家とは、どのようなものだろう。
例）
１．古参だけで固まらない＝会議室が開放的である。
２．外交・内政・新人教育の各自に最低限二人の常識あるアクティブＰＬが存在する。
３．国王＆役職者が個人的私怨に走って国を動かさない（ような人間である）。
４．ネタ師の質と国民のノリの良さが一致している。
こんなもんだろうか？
ご意見プリーズ。
1.これは難しいのは固まる、って言う概念かな。真面目な話昔から一緒にいた
連中と縁切るわけにもいかんし。節度もってつきあってても結構反応はくらう。
まあ、あまり極端に表に出さないことだろう。
2.順当ではあるが補足的に。これがそろえば一時期はうまくいくんだが、大体
その連中への依存心が国民に根付く。やってる連中もある程度維持するために
は権力保持しないといけないから内輪化が始まる。結局あとから入ってくる連
中にしてみれば有能な先人ってのは自分たちの邪魔する存在でしかない。
3.まあ、私怨はともかくとして。最低限無意味に非難される行動しないことだろう。
せめて自国民の支持くらいはとったほうがいい。
4.ネタ師は複数箇所で嫌われるのはネタ内輪ができるからだろうな。たとえ面白く
てもある程度面白いとファンがついてそいつらの反応が多くなる。そうなると後か
ら入ってきた連中は先人だけで盛り上がってるように見える。
まあ、月並みな話になるが。いい国にしようと努力しているのがみえやすい国が
理想かな。俺は。
連中と縁切るわけにもいかんし。節度もってつきあってても結構反応はくらう。
まあ、あまり極端に表に出さないことだろう。
2.順当ではあるが補足的に。これがそろえば一時期はうまくいくんだが、大体
その連中への依存心が国民に根付く。やってる連中もある程度維持するために
は権力保持しないといけないから内輪化が始まる。結局あとから入ってくる連
中にしてみれば有能な先人ってのは自分たちの邪魔する存在でしかない。
3.まあ、私怨はともかくとして。最低限無意味に非難される行動しないことだろう。
せめて自国民の支持くらいはとったほうがいい。
4.ネタ師は複数箇所で嫌われるのはネタ内輪ができるからだろうな。たとえ面白く
てもある程度面白いとファンがついてそいつらの反応が多くなる。そうなると後か
ら入ってきた連中は先人だけで盛り上がってるように見える。
まあ、月並みな話になるが。いい国にしようと努力しているのがみえやすい国が
理想かな。俺は。
口先だけじゃない国としての信念があるかどうか。
国王から国民まで、それをきっちりと浸透させる事が出来ているかどうか、
も重要だと思うがどうだろう。
国王から国民まで、それをきっちりと浸透させる事が出来ているかどうか、
も重要だと思うがどうだろう。
>159
悲観論だが、昔ならともかく今は「国としての信念」なんて無理。
まして浸透させるなんてできっこない。
明るく楽しく内輪で日々を過ごせれば満足って奴が大半を占めてる状況じゃね。
悲観論だが、昔ならともかく今は「国としての信念」なんて無理。
まして浸透させるなんてできっこない。
明るく楽しく内輪で日々を過ごせれば満足って奴が大半を占めてる状況じゃね。
・信念と一貫性のある国王及び上層部
・陥落しても最低限古参PLは泣かない
・国名を変え過ぎない
・古参が役職を気にし過ぎない（システムの役職）
って条件も入れたらどうよ？
・陥落しても最低限古参PLは泣かない
・国名を変え過ぎない
・古参が役職を気にし過ぎない（システムの役職）
って条件も入れたらどうよ？
で、その理想に近い、あるいは理想を達成できそうな国ってどこさ
カイゼルでは？
独立国＆タイマンなら戦争に負けない。
も理想だな。
そうするとカイゼルはダメだが。
も理想だな。
そうするとカイゼルはダメだが。
独立国で、駄目か････。
タイマンなら無茶苦茶強そうだけど。
タイマンなら無茶苦茶強そうだけど。
ていうか理想は理想だね～所詮。ここまで注文つけたらまず無理。というか。独立
って時点でまずゼア以外全部ボツ。んで、ゼアの個々のをみたら・・・・・・まあ
勝つだけを追求して勝ってしまった国なんてあんなもんだわな。
って時点でまずゼア以外全部ボツ。んで、ゼアの個々のをみたら・・・・・・まあ
勝つだけを追求して勝ってしまった国なんてあんなもんだわな。
タイマンなら戦争に負けない ってことは国民数が多い という事か？
漏れは多すぎるのはちょっとな。会議室が混乱する。
ネタスレなんかをきちっと管理してくれればいいんだが、現実には難しいし。
それと、入国挨拶スレは一人一つ立てたいな。レスがつくと嬉しいし。
統一スレは味気なくていかん。
漏れは多すぎるのはちょっとな。会議室が混乱する。
ネタスレなんかをきちっと管理してくれればいいんだが、現実には難しいし。
それと、入国挨拶スレは一人一つ立てたいな。レスがつくと嬉しいし。
統一スレは味気なくていかん。
国民数もあるが、国民の質で。
戦争ふっかけられても、交渉・戦争等などの多方面から対応が出来る。
それだけの人材がカイゼルにはあるだろう、そう僕は思って。
あ、実際はどうか知らないですよ。表向き感じたカイゼルのイメージから、そうではないかと思っただけで。
戦争ふっかけられても、交渉・戦争等などの多方面から対応が出来る。
それだけの人材がカイゼルにはあるだろう、そう僕は思って。
あ、実際はどうか知らないですよ。表向き感じたカイゼルのイメージから、そうではないかと思っただけで。
国民数は多いより少ない方が確実に面白いよ。
いくつか小国渡ったけど、「国勢ランキング最下位脱出」とか「脱・人口最少国」とか
当座の目標を持って打つ手を考えてる国民が多かったからね。
大国は国王ですらアクティブ国民の全員は把握してなかったり、団体が乱立したりいいとこなし。
それに、のほほんとしてたら戦争に負けそうなくらいの方が危機感もあって国民は働くと思うが。
いくつか小国渡ったけど、「国勢ランキング最下位脱出」とか「脱・人口最少国」とか
当座の目標を持って打つ手を考えてる国民が多かったからね。
大国は国王ですらアクティブ国民の全員は把握してなかったり、団体が乱立したりいいとこなし。
それに、のほほんとしてたら戦争に負けそうなくらいの方が危機感もあって国民は働くと思うが。
そぉだねぇ・・・怖いものが無いのは危機感が無いって事だから手抜きに繋がるしねぇ
単に理想だけ言えば国民数が多くて危機感もあればいいんだけど現実的じゃないしねぇ
単に理想だけ言えば国民数が多くて危機感もあればいいんだけど現実的じゃないしねぇ
以前某国の知り合いが、、、、と書こうと思ったが国が特定できてしまうので止めた。
小国だと力の無い分、知恵と外交力をフルに使って戦争を回避しようとする、
っていうような事の具体的事例を言おうと思った。
小国だと力の無い分、知恵と外交力をフルに使って戦争を回避しようとする、
っていうような事の具体的事例を言おうと思った。
エイクスなんかはそこそこ当てはまって感じだな。＜旅回りしてた時の印象。
エデンと一緒に居た時はあまり良い印象は持って無かったんだが、国内体制はしっかりしてたな。
ベルヌ侵攻だかの話があるらしいが、上でしっかり勢力固めてるらしいし、ゼアに狙われない限りは安定するだろう。
革命の時も誤爆だからで基金集めとかもしてたし、そこそこ良い印象で国出れたよ。
ただ、ネタが少ないのが少し寂しい感じだったが。
エデンと一緒に居た時はあまり良い印象は持って無かったんだが、国内体制はしっかりしてたな。
ベルヌ侵攻だかの話があるらしいが、上でしっかり勢力固めてるらしいし、ゼアに狙われない限りは安定するだろう。
革命の時も誤爆だからで基金集めとかもしてたし、そこそこ良い印象で国出れたよ。
ただ、ネタが少ないのが少し寂しい感じだったが。
>162
プラティセルバはどうだろう？
国王のオルサング氏はネタが面白いし、真面目な議論スレでもよく発言を見かける。
そしてその内容は同意できたり好印象なものが多い。
また、世界が停滞して能力の低い外交官が多い中、あの真書で国家間関係図を
書いたり、映画館で歴史を語っている有名なフー氏が就いている。
ゼアが崩壊して戦争時代に戻ってもこの国は結構臨機応変に対応できるんじゃないかと
思うんだが。まぁ国民じゃないから内情まではわからないのであくまで推測。
プラティセルバはどうだろう？
国王のオルサング氏はネタが面白いし、真面目な議論スレでもよく発言を見かける。
そしてその内容は同意できたり好印象なものが多い。
また、世界が停滞して能力の低い外交官が多い中、あの真書で国家間関係図を
書いたり、映画館で歴史を語っている有名なフー氏が就いている。
ゼアが崩壊して戦争時代に戻ってもこの国は結構臨機応変に対応できるんじゃないかと
思うんだが。まぁ国民じゃないから内情まではわからないのであくまで推測。
>173
確かに。
でも、やはりオルサング国王とフー外務長官（だったかな？）が
二本柱になりすぎてしまっている観も否めないかもしれん。
まあ、柱がないよりはずっとマシだが。
そんなにアクティブで有能なのがゴロゴロしてる国はないわな。
あえて挙げれば、領土拡張前のガウガブルか？
確かに。
でも、やはりオルサング国王とフー外務長官（だったかな？）が
二本柱になりすぎてしまっている観も否めないかもしれん。
まあ、柱がないよりはずっとマシだが。
そんなにアクティブで有能なのがゴロゴロしてる国はないわな。
あえて挙げれば、領土拡張前のガウガブルか？
騙り成功（藁
しかし、アース騎士団以外イベントに絡めないってのは痛すぎるな。実際。
国内団体がイベントを起こすのは活性化の一手段だが、それが内輪化してしまうとな。
マリアンなぁ。
元々ｱｽｷｿを受け入れようとかする前に、当の本人が会議室に殆ど顔を出さなかったり、
なんの説明も無しにいきなり開戦停戦・演習などをしていた様だしな。
演習か戦争かでアイテム装備可否も変わるし。演習ならイベントでも外交の魔に出せたのに、
事前説明無しなので、それも出来ない。
相手国との交流がないとつまらんだろうよ。
壊れと２茶誤変換が痛いと噂のカムリアなんかは、漏れは結構いいと思うんだが。
新人を巻き込んで取り込もうとする姿勢は良いと思われ。
長文ｽﾏｿ
しかし、アース騎士団以外イベントに絡めないってのは痛すぎるな。実際。
国内団体がイベントを起こすのは活性化の一手段だが、それが内輪化してしまうとな。
マリアンなぁ。
元々ｱｽｷｿを受け入れようとかする前に、当の本人が会議室に殆ど顔を出さなかったり、
なんの説明も無しにいきなり開戦停戦・演習などをしていた様だしな。
演習か戦争かでアイテム装備可否も変わるし。演習ならイベントでも外交の魔に出せたのに、
事前説明無しなので、それも出来ない。
相手国との交流がないとつまらんだろうよ。
壊れと２茶誤変換が痛いと噂のカムリアなんかは、漏れは結構いいと思うんだが。
新人を巻き込んで取り込もうとする姿勢は良いと思われ。
長文ｽﾏｿ
ジャピトス停滞してるのは確かだが、
＞アース騎士団以外イベントに絡めない
ってことは無いはずだ。
それほどイベント行なっていないし、陥落後は全く活動してないからな。
カイゼルはそんなに人材がいないように見えるが？
陥落直後は革命を起こすといって盛り上がっていたようだが、それだけの能力が
ある人間がいないと〆葉が苦笑してたっけ。
それと、関係ないが神滅の連中の自己満足なＲＰは勘弁して欲しいな。
＞アース騎士団以外イベントに絡めない
ってことは無いはずだ。
それほどイベント行なっていないし、陥落後は全く活動してないからな。
カイゼルはそんなに人材がいないように見えるが？
陥落直後は革命を起こすといって盛り上がっていたようだが、それだけの能力が
ある人間がいないと〆葉が苦笑してたっけ。
それと、関係ないが神滅の連中の自己満足なＲＰは勘弁して欲しいな。
ｱｽｷｿは正直ｳｻﾞｲﾃﾞｽ
>176
そうなのですか。
だから逆にそう見えるのかな。頑張ってるふうに感じられたから。
自己満足ＲＰは自分もやってるからなんとも。
ただ、自己満足だったらいちいち外交の間にスレッド建てる必要って、あるのでしょうかね？
そうなのですか。
だから逆にそう見えるのかな。頑張ってるふうに感じられたから。
自己満足ＲＰは自分もやってるからなんとも。
ただ、自己満足だったらいちいち外交の間にスレッド建てる必要って、あるのでしょうかね？
理想国家へ話を戻すような気もしないでもないですが。
・古参だけで固まらない＝会議室が開放的である。
・外交・内政・新人教育の各自に最低限二人の常識あるアクティブＰＬが存在する。
・国王＆役職者が個人的私怨に走って国を動かさない（ような人間である）。
・ネタ師の質と国民のノリの良さが一致している。
・信念と一貫性のある国王及び上層部
・陥落しても最低限古参PLは泣かない
・国名を変え過ぎない
・古参が役職を気にし過ぎない（システムの役職）
・独立国＆タイマンなら戦争に負けない。
とその条件に上がりましたが。
項目一つ一つの単位で、当てはまる国家ってどんな国があるでしょうか？
真っ先に一番当てはまりそうなのは、
「古参が役職を気にし過ぎない（システムの役職）」→フリージィ
のような気が。
・古参だけで固まらない＝会議室が開放的である。
・外交・内政・新人教育の各自に最低限二人の常識あるアクティブＰＬが存在する。
・国王＆役職者が個人的私怨に走って国を動かさない（ような人間である）。
・ネタ師の質と国民のノリの良さが一致している。
・信念と一貫性のある国王及び上層部
・陥落しても最低限古参PLは泣かない
・国名を変え過ぎない
・古参が役職を気にし過ぎない（システムの役職）
・独立国＆タイマンなら戦争に負けない。
とその条件に上がりましたが。
項目一つ一つの単位で、当てはまる国家ってどんな国があるでしょうか？
真っ先に一番当てはまりそうなのは、
「古参が役職を気にし過ぎない（システムの役職）」→フリージィ
のような気が。
げほっ。
細かい揺さぶり勘弁してくれ。「２ちゃんねるに書いてありましたけど～」
系で呼び出されると心臓に悪い。
革命絡みは、その気になればきちんと体制批判して議論に持っていける人は
結構いると思う。革命を起こす能力とかの問題でなく、今のところ信任して貰
ってるだけではないかと。
理想的な国家てのはどうなんだろう。国内的にはみんな仲良し楽しい国でも
国際的には単なる迷惑大暴れ侵略国家な場合もあるし、見る人の立ち位置によ
って変わってきてしまうのかもしれない。
＜理想国家の条件
個人的に「約束を守る」と「他国の楽しみを妨害しない」を加えて欲しいけ
れど、これは戦争とか絡んでくると難しいだろうか。
「俺達だけ楽しけりゃいいや」ってのはあまり理想国家ぽくないと思う。
細かい揺さぶり勘弁してくれ。「２ちゃんねるに書いてありましたけど～」
系で呼び出されると心臓に悪い。
革命絡みは、その気になればきちんと体制批判して議論に持っていける人は
結構いると思う。革命を起こす能力とかの問題でなく、今のところ信任して貰
ってるだけではないかと。
理想的な国家てのはどうなんだろう。国内的にはみんな仲良し楽しい国でも
国際的には単なる迷惑大暴れ侵略国家な場合もあるし、見る人の立ち位置によ
って変わってきてしまうのかもしれない。
＜理想国家の条件
個人的に「約束を守る」と「他国の楽しみを妨害しない」を加えて欲しいけ
れど、これは戦争とか絡んでくると難しいだろうか。
「俺達だけ楽しけりゃいいや」ってのはあまり理想国家ぽくないと思う。
理想国家ってのはどう考えても無理っぽい気がするな
理想よりも、どこまでなら許容出来るかを考えた方が現実的かも
理想よりも、どこまでなら許容出来るかを考えた方が現実的かも
>181
理想達成はまず無理だろう。
最近、金がないと何もできないという風潮がどんどん促進されているしな。
システム上の役職を気にしないのは金が重要じゃなかったからこそできたような気がする。
今、システムの役職気にしなくて済むのはすでに金持ちになったか、絵師ぐらいのものだろう。
その点、農園作ったのは、この傾向を抑える役割を果たしてくれると思う。
見習いでも、完全じゃないにしろ、システム全部利用できれば、
変な風に役職を気にする奴が減っていいことだと思うしな。
次にできるシステムもはじめから見習いでも参加できるようにしておくべきだろうな。
上位システムを古参に提供すれば、少なくともあまり不満は出まい。
理想達成はまず無理だろう。
最近、金がないと何もできないという風潮がどんどん促進されているしな。
システム上の役職を気にしないのは金が重要じゃなかったからこそできたような気がする。
今、システムの役職気にしなくて済むのはすでに金持ちになったか、絵師ぐらいのものだろう。
その点、農園作ったのは、この傾向を抑える役割を果たしてくれると思う。
見習いでも、完全じゃないにしろ、システム全部利用できれば、
変な風に役職を気にする奴が減っていいことだと思うしな。
次にできるシステムもはじめから見習いでも参加できるようにしておくべきだろうな。
上位システムを古参に提供すれば、少なくともあまり不満は出まい。
内輪だけの内輪のための理想国家じゃダメデスカ？
＞183
いいんじゃないか？別に。そいつらがよけりゃ
いいんじゃないか？別に。そいつらがよけりゃ
＞内輪だけの国
そうとは知らずに新規仕官しちまった奴は、イイ面の皮だがな。
＞理想達成はまず無理。
まあ、理想ってのはあくまでも理想だ。
目指すべき方向性を見失わない為のものだからな。
日々、その理想を想いながら国の軌道修正をしていくためのもんだ。
そうでないと、ロクなことにならん。
そうとは知らずに新規仕官しちまった奴は、イイ面の皮だがな。
＞理想達成はまず無理。
まあ、理想ってのはあくまでも理想だ。
目指すべき方向性を見失わない為のものだからな。
日々、その理想を想いながら国の軌道修正をしていくためのもんだ。
そうでないと、ロクなことにならん。
システムの役職もだが、自称等の肩書きに固執する連中を如何に抑えるか、
も結構重要だね。
も結構重要だね。
>多津丘さん
お疲れ様です。
>国内的にはみんな仲良し楽しい国でも～
国内からと、国外からの視点の違いっていうのは当然あるでしょうね。
ゲームだからという点もあって、他国の人からの評判を強く気にするところではありますが、
それはそれで特色あっていいのでは。とも。
波長の合う合わないは当然あるとは思いますし。
後は許容の問題かなぁ。
あるべきでない、やるべきでない迷惑行為がどのあたりまでを指すとか・・・・。
うーん。ちょっとうまく言えない。
お疲れ様です。
>国内的にはみんな仲良し楽しい国でも～
国内からと、国外からの視点の違いっていうのは当然あるでしょうね。
ゲームだからという点もあって、他国の人からの評判を強く気にするところではありますが、
それはそれで特色あっていいのでは。とも。
波長の合う合わないは当然あるとは思いますし。
後は許容の問題かなぁ。
あるべきでない、やるべきでない迷惑行為がどのあたりまでを指すとか・・・・。
うーん。ちょっとうまく言えない。
遅レスですまそ
>126
いつの時代の話だよ、それ
ホーネットが一時期らこに代理国王をさせてたあたりから古参の
新規アクティブつぶしの嵐が巻き起こって自分達に都合の悪い
アクティブは軒並みバッシングされて黙るか消えるかしてる
121の言うようにく～ろん、らこ、ホーネットが裏で私物化してきた
ことが表沙汰になったからの交代劇だと思われ
未だに名君とか持ち上げられてるホーネットはうまいことやったよな（ぷっ
てか三キャラともＰＬは同じだろ？
>126
いつの時代の話だよ、それ
ホーネットが一時期らこに代理国王をさせてたあたりから古参の
新規アクティブつぶしの嵐が巻き起こって自分達に都合の悪い
アクティブは軒並みバッシングされて黙るか消えるかしてる
121の言うようにく～ろん、らこ、ホーネットが裏で私物化してきた
ことが表沙汰になったからの交代劇だと思われ
未だに名君とか持ち上げられてるホーネットはうまいことやったよな（ぷっ
てか三キャラともＰＬは同じだろ？
表沙汰というのは今でも知らないんですが。僕はね。
国内のことは国内で納めていたからそれはそれでいいんじゃないかな、と。
三名同時にって言うのがたしかにタイミングいいかな、とは思うけど。
ＰＬ同士が知り合いだからじゃないかな？
国王とその高官がＰＬ繋がりっていうのは、他の国でもありますし。
国内のことは国内で納めていたからそれはそれでいいんじゃないかな、と。
三名同時にって言うのがたしかにタイミングいいかな、とは思うけど。
ＰＬ同士が知り合いだからじゃないかな？
国王とその高官がＰＬ繋がりっていうのは、他の国でもありますし。
＞理想国家について
国が盛り上がり、うまく運営される
という点に置いての理想国家なので
国家方針が絡む戦争系の物は
ばっさり切り離して考えたほうがいいと思うが。
>180のレス、ちょいとずれてると思う。
そうでないと戦争国家の存在そのものが
理想とかけ離れているという結論に達するんではないかと。
そんなわけで>170の条件だけでいいと思う。
国が盛り上がり、うまく運営される
という点に置いての理想国家なので
国家方針が絡む戦争系の物は
ばっさり切り離して考えたほうがいいと思うが。
>180のレス、ちょいとずれてると思う。
そうでないと戦争国家の存在そのものが
理想とかけ離れているという結論に達するんではないかと。
そんなわけで>170の条件だけでいいと思う。
現役ディアルゴ者だけど、古参のアクティブ叩きってそんなにあった？
丁度非アクティブだった時期と重なってその辺の情報に疎いから。
あ、でも古参に頼る傾向が強いのは本当。
今もわざわざ（放蕩’ｓの）古参を宰相においてるし。
121>
皆で国を支えていくとかいう方針で、発言・提案した人は責任もってそれを進めていくとか＞
その筈だったけどね。
まあ、今頼られてる古参はまだこの辺が出来てた人材だと信じたい。
丁度非アクティブだった時期と重なってその辺の情報に疎いから。
あ、でも古参に頼る傾向が強いのは本当。
今もわざわざ（放蕩’ｓの）古参を宰相においてるし。
121>
皆で国を支えていくとかいう方針で、発言・提案した人は責任もってそれを進めていくとか＞
その筈だったけどね。
まあ、今頼られてる古参はまだこの辺が出来てた人材だと信じたい。
>190
成る程。
戦争ゲームなのに戦争否定してしまった。スマン。
成る程。
戦争ゲームなのに戦争否定してしまった。スマン。
193 ：名も無きディアルゴ者：01/09/29 19:04 ID:S2QbgVU6
＞１８８
＞１９１
聞いた話しだと、３月ごろのカイゼル見捨てと、寿離脱時に両方に反対した一部アクティブに対してらこが暴言を吐いたから、出て行ったって話しは聞いてる。
＞あ、でも古参に頼る傾向が強いのは本当。
＞今もわざわざ（放蕩’ｓの）古参を宰相においてるし。
全体的に人材が育っていないから、結果的に他国で政治制度を見てきた人間に頼らざる得ないと言うのが実情かと思われ。
６月ごろに、内政官や一部の人間が、人材育成をしようとしていたが、結局「国の雰囲気が壊れる｣とバッシングされてたアクティブがいたしな。
長文スマン
＞１９１
聞いた話しだと、３月ごろのカイゼル見捨てと、寿離脱時に両方に反対した一部アクティブに対してらこが暴言を吐いたから、出て行ったって話しは聞いてる。
＞あ、でも古参に頼る傾向が強いのは本当。
＞今もわざわざ（放蕩’ｓの）古参を宰相においてるし。
全体的に人材が育っていないから、結果的に他国で政治制度を見てきた人間に頼らざる得ないと言うのが実情かと思われ。
６月ごろに、内政官や一部の人間が、人材育成をしようとしていたが、結局「国の雰囲気が壊れる｣とバッシングされてたアクティブがいたしな。
長文スマン
国外のことは切り離して考えるのは確かにそうかもしれないが、
周囲に認められてこその国、というのもある。
いくら国内が盛り上がってもやはり国際的に無法と判断されれば
それは歪んだ理想であろうよ、と。
まあ、理想に向かっている国ならば周囲の評価は後から付いてくると思うが
周囲に認められてこその国、というのもある。
いくら国内が盛り上がってもやはり国際的に無法と判断されれば
それは歪んだ理想であろうよ、と。
まあ、理想に向かっている国ならば周囲の評価は後から付いてくると思うが
理想国家…昔コロサスが作ったキチ○ガイ国家だっけ？
あれがある意味理想だと思う（藁
一発でかいことをやって、後は滅ぼされる
あれだけやれれば、人間関係とかのしがらみ無しで楽しめるのに
あれがある意味理想だと思う（藁
一発でかいことをやって、後は滅ぼされる
あれだけやれれば、人間関係とかのしがらみ無しで楽しめるのに
>193
情報感謝
情報感謝
さすがにアレは一発すぎだからなあ・・・・・・・・・理想といえばそうかもし
れん。
真面目に語ってしまうと理想国家だろうが理想に近い国だろうが存在しなければ
入れないから意味が無いとは思う。
れん。
真面目に語ってしまうと理想国家だろうが理想に近い国だろうが存在しなければ
入れないから意味が無いとは思う。
コロサスのあの国も、国内は賛同者より反対者の方が多かった気がした。
よって、理想とは言えないと思う。
よって、理想とは言えないと思う。
私が国王だった当時、国内には反対者などいませんでした。
みんな速攻で出奔していったからです！！！！！！（号泣）
みんな速攻で出奔していったからです！！！！！！（号泣）
>199
漏れは傍観してたYO!
入国してすぐだったからな（藁
漏れは傍観してたYO!
入国してすぐだったからな（藁
>199
・・・ある意味、キレイに意思統一がされたんですね。国民との。
・・・ある意味、キレイに意思統一がされたんですね。国民との。
コロサスゴルデンに居たが、ある意味理想だと思うが
・明確な政策方針がある（乙女の国滅亡）
・しがらみ無視で、開戦
・一種カリスマ的、かつ国民収集力を持つ国王
・活発な会議室
ほら、見方によれば、理想的（藁
・明確な政策方針がある（乙女の国滅亡）
・しがらみ無視で、開戦
・一種カリスマ的、かつ国民収集力を持つ国王
・活発な会議室
ほら、見方によれば、理想的（藁
止まってるな、ここ。
個人的にはフェリアスってどうなってるのか気になる。
昔から政治に関心のない国民とそれを受けて
自由に動く上層部という印象があるのだが。
コミニュティとしては居心地はよさそうだが
守るべき『国』とはちょっと思えない。その辺はどうよ。
個人的にはフェリアスってどうなってるのか気になる。
昔から政治に関心のない国民とそれを受けて
自由に動く上層部という印象があるのだが。
コミニュティとしては居心地はよさそうだが
守るべき『国』とはちょっと思えない。その辺はどうよ。
ああ。すいません。考え事多い者で・・・・・
ネタ出さないと。
>203
原作スペフォは、旅団が統治していましたから、そういう意味ではなんかフェリアスらしくていい。
交流都市としてはよいのではないでしょうか？
でも、国民も政治には関心あるみたい。
そうでなかったら、テンガイさんの裏切りのとき、ああもフェリアスが荒れなかったかと。
ネタ出さないと。
>203
原作スペフォは、旅団が統治していましたから、そういう意味ではなんかフェリアスらしくていい。
交流都市としてはよいのではないでしょうか？
でも、国民も政治には関心あるみたい。
そうでなかったら、テンガイさんの裏切りのとき、ああもフェリアスが荒れなかったかと。
>203
今の国王が裏キャラ使いでも理想国家になるのか？（苦笑）
今の国王が裏キャラ使いでも理想国家になるのか？（苦笑）
そういや乙女の国なんか理想とは対極にあるのは間違いないが、
一応「乙女の国」って全国に認知されている特長はあるわな。
もっとも、その特徴を信念に昇華できず、誰もが考えたとおり
煩悩の坩堝となったのは笑うしかないところだが。
一応「乙女の国」って全国に認知されている特長はあるわな。
もっとも、その特徴を信念に昇華できず、誰もが考えたとおり
煩悩の坩堝となったのは笑うしかないところだが。
>205
今まで話題にあがってなかったので
フェリアスを振ってみただけ。
イメージがよさげな国だが理想国家とは
ずれてるんじゃなかろうかと思ってね。
セーガが裏キャラ使いであることが
はっきりと国民に周知されても
支持を集めてるならフェリアス逝ってよしだが。
セーガうんぬんよりは国としてどうかに興味がある。
今まで話題にあがってなかったので
フェリアスを振ってみただけ。
イメージがよさげな国だが理想国家とは
ずれてるんじゃなかろうかと思ってね。
セーガが裏キャラ使いであることが
はっきりと国民に周知されても
支持を集めてるならフェリアス逝ってよしだが。
セーガうんぬんよりは国としてどうかに興味がある。
トータスはどうよ？
ちょっと前までは国王の勘違い気味のスタンドプレーもありながら
そこそこのポジションを保ってはいたよね。
ちょっと前までは国王の勘違い気味のスタンドプレーもありながら
そこそこのポジションを保ってはいたよね。
>204
あれはシステムの役職が吹き飛ぶのがいやだった国民達が、立ち上がっただけだと思われ。
結局吹き飛んでマンセーというところか。
あれはシステムの役職が吹き飛ぶのがいやだった国民達が、立ち上がっただけだと思われ。
結局吹き飛んでマンセーというところか。
>208
元トータス国民が「今のトータスには理想も何もない」って言ってたのは聞いた事ある。
実際、出奔したアクティブも結構いるっぽいし。
クラッシュ王の頃が一番統制取れてたんじゃないかな。
元トータス国民が「今のトータスには理想も何もない」って言ってたのは聞いた事ある。
実際、出奔したアクティブも結構いるっぽいし。
クラッシュ王の頃が一番統制取れてたんじゃないかな。
>208
「クラッシュ王の頃が」じゃなく、
「クラッシュ王の頃”まで”が」
のように思う。
>207-203
セーガさん裏キャラ使いなの？
>209
ああ。なるほど。
「クラッシュ王の頃が」じゃなく、
「クラッシュ王の頃”まで”が」
のように思う。
>207-203
セーガさん裏キャラ使いなの？
>209
ああ。なるほど。
トータスってリングレット氏のつっぱりが売りだった気がするな。理想は当時全然
増えなかった人口見る限りあんまり共感されなかったみたいだ。
増えなかった人口見る限りあんまり共感されなかったみたいだ。
当時って、そんなに人口増える時期だったっけ？＜リングレット王
当時はいまほどじゃなかったけど、それでもトータスって相当長い期間人口が220人
代でとまってた。さすがにこれはどうかとおもうぞ。抜けた奴も入った奴もすくなか
ったんじゃないか？まあ、推論だが。
代でとまってた。さすがにこれはどうかとおもうぞ。抜けた奴も入った奴もすくなか
ったんじゃないか？まあ、推論だが。
いまさらリングレットって・・・。
いつまで尾を引っ張るつもりだ？
だからいつまで経っても二流国なんだよ。
いつまで尾を引っ張るつもりだ？
だからいつまで経っても二流国なんだよ。
トータスの迷物、カーツはどうしてるんだろう…
＞トータスって相当長い期間人口が220人代でとまってた。
乙女の国なんかもそうだが、国民数が伸びない国っていうのは、入ってもすぐ辞める奴が多い国ってことだろ。
そうすると、碌な国じゃなかった、と考えてしまうんだが。
＞トータスって相当長い期間人口が220人代でとまってた。
乙女の国なんかもそうだが、国民数が伸びない国っていうのは、入ってもすぐ辞める奴が多い国ってことだろ。
そうすると、碌な国じゃなかった、と考えてしまうんだが。
漏れはかつて平和主義国家なんて呼ばれていた国々の出身だが、
昔のトータスは好きだったね。しっかりした主張があってさ。
クラッシュ氏もなかなかの人物だった。
それで国民数が伸び悩んだのは…なぜだろう
反対にフェリアスは嫌いだったね。
「いざとなればネウとも互角に戦える」なんて、
国民数が多いのを鼻にかけている印象があった。
で、実際に戦争になれば国民もノリノリ。そのクセいつも真っ先に降服。
偽善者セーガ氏がしおらしく謝罪スレ立ててるのもお約束。
はっきり言って理解できん。
昔のトータスは好きだったね。しっかりした主張があってさ。
クラッシュ氏もなかなかの人物だった。
それで国民数が伸び悩んだのは…なぜだろう
反対にフェリアスは嫌いだったね。
「いざとなればネウとも互角に戦える」なんて、
国民数が多いのを鼻にかけている印象があった。
で、実際に戦争になれば国民もノリノリ。そのクセいつも真っ先に降服。
偽善者セーガ氏がしおらしく謝罪スレ立ててるのもお約束。
はっきり言って理解できん。
うーん。
真面目な主張がある国って、お堅いってイメージがあったからじゃないかな？
エレジタッド、シリニーグとかそうだったし。
そういう意味では、バルハラことゼア帝国もそうなるかな。
フリージィを挙げられたら何とも反論しようが無いけど。
>217
フェリアスの速効降伏は正直呆れました。
たしか「侵略には剣を持って」とかなんとかいってなかったかな？
いいのかフェリアスそれで！ って感じで。
真面目な主張がある国って、お堅いってイメージがあったからじゃないかな？
エレジタッド、シリニーグとかそうだったし。
そういう意味では、バルハラことゼア帝国もそうなるかな。
フリージィを挙げられたら何とも反論しようが無いけど。
>217
フェリアスの速効降伏は正直呆れました。
たしか「侵略には剣を持って」とかなんとかいってなかったかな？
いいのかフェリアスそれで！ って感じで。
>211
ｾｰｶﾞ＝ｸﾘﾄﾘｽ彼は国民から慕われた王という触れ込み
平和を愛し善王としてのｲﾒｰｼﾞ現実は違うことをここに明記する
ＰＬは大のｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝﾌｧﾝは周知の事実初期から裏キャラを使い
最大保有数12ｷｬﾗを超えたつわものその中でも特筆すべきｷｬﾗとして
碇シンヂを挙げよう２chのＫＯＣｽﾚにもｲﾀｲ奴として二度くらい登場した
顔絵はそのまま碇シンヂ 仕官していたムロマチではそれなりに名の通ったｷｬﾗだったらしい
しかしIFから著作権問題をだされ泣く泣くｷｬﾗ削除
その時の妻はラセンﾀﾝの裏ｷｬﾗであったと言うことは特筆すべき事象である
某所のコピペ。信じる信じないはご勝手に（ｗ
>218
レスサンクス。
それと主張がはっきりしている国は新規を受け入れにくいのかもね。
後は原作イメージ、名前から受ける印象 かな？
原作は触れた事がないから分からんが。
ｾｰｶﾞ＝ｸﾘﾄﾘｽ彼は国民から慕われた王という触れ込み
平和を愛し善王としてのｲﾒｰｼﾞ現実は違うことをここに明記する
ＰＬは大のｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝﾌｧﾝは周知の事実初期から裏キャラを使い
最大保有数12ｷｬﾗを超えたつわものその中でも特筆すべきｷｬﾗとして
碇シンヂを挙げよう２chのＫＯＣｽﾚにもｲﾀｲ奴として二度くらい登場した
顔絵はそのまま碇シンヂ 仕官していたムロマチではそれなりに名の通ったｷｬﾗだったらしい
しかしIFから著作権問題をだされ泣く泣くｷｬﾗ削除
その時の妻はラセンﾀﾝの裏ｷｬﾗであったと言うことは特筆すべき事象である
某所のコピペ。信じる信じないはご勝手に（ｗ
>218
レスサンクス。
それと主張がはっきりしている国は新規を受け入れにくいのかもね。
後は原作イメージ、名前から受ける印象 かな？
原作は触れた事がないから分からんが。
220 ：名も無き冒険者：01/10/07 03:50 ID:JMQmVgow
国としての主義がしっかりしてるかってことと、
国内が楽しいかってのは別物なのかもね。
両方備えてりゃあ凄いが、片方だけでも責められん。
両方備えてないよりはマシってところか。
国内が楽しいかってのは別物なのかもね。
両方備えてりゃあ凄いが、片方だけでも責められん。
両方備えてないよりはマシってところか。
＞212
トータス自体昔から終わってるっしょ？
あそこは昔から馬鹿の集まりだし。
スタンドプレーな連中の巣窟だからリングレットの時代から
他の比較的専守防衛国はひいてたんだよ。
クラッシュもミルティもおつむ弱すぎだろ（汗）
自覚がないから余計始末におえんし。
何て言いつつうちはことぶきだったけどね。（鬱
上層部頭悪すぎ。。
情報は全部筒抜けだし最後の方なんてカーツ壊れてるし（藁
まあその後は論外だわな。
っていうかマイナーすぎて知らん。
＞216
そういやトータス最近旅で入国したけど速攻で出たよ。
勘違い妄想イタイちゃん多すぎ。
下らない権力闘争を内部でやってたのは面白かったけど所詮マイナー連中だし
真面目に言えばああいうものが一番ひくって分からないかねぇ？
あ、カーツ復活してたよ（ｗ
でも今はおとなしくてつまらない。
やっぱカーツはクレーマーだから面白いんであって
まともに提案してもねぇ
それに内容自体あれじゃ評価外だわ
国民主体ならはじめに国民投票ありきだろ？
内輪で固まりすぎて嫌われたこともう忘れたんかね？
つーわけでどっか面白い国ない？
トータス自体昔から終わってるっしょ？
あそこは昔から馬鹿の集まりだし。
スタンドプレーな連中の巣窟だからリングレットの時代から
他の比較的専守防衛国はひいてたんだよ。
クラッシュもミルティもおつむ弱すぎだろ（汗）
自覚がないから余計始末におえんし。
何て言いつつうちはことぶきだったけどね。（鬱
上層部頭悪すぎ。。
情報は全部筒抜けだし最後の方なんてカーツ壊れてるし（藁
まあその後は論外だわな。
っていうかマイナーすぎて知らん。
＞216
そういやトータス最近旅で入国したけど速攻で出たよ。
勘違い妄想イタイちゃん多すぎ。
下らない権力闘争を内部でやってたのは面白かったけど所詮マイナー連中だし
真面目に言えばああいうものが一番ひくって分からないかねぇ？
あ、カーツ復活してたよ（ｗ
でも今はおとなしくてつまらない。
やっぱカーツはクレーマーだから面白いんであって
まともに提案してもねぇ
それに内容自体あれじゃ評価外だわ
国民主体ならはじめに国民投票ありきだろ？
内輪で固まりすぎて嫌われたこともう忘れたんかね？
つーわけでどっか面白い国ない？
>217,218
将来独立させて貰うことを条件にＤ・Ｔ氏と降伏することで合意したんだよ。
ムロマチ・マリアンルージュを売り渡してね。
（確か・・・ことぶきを復活させるとか何とか言って）
結構有名な話だよ。現にセーガが領主になったしね。
何れ独立するだろう。
将来独立させて貰うことを条件にＤ・Ｔ氏と降伏することで合意したんだよ。
ムロマチ・マリアンルージュを売り渡してね。
（確か・・・ことぶきを復活させるとか何とか言って）
結構有名な話だよ。現にセーガが領主になったしね。
何れ独立するだろう。
>223
そうだったのか。
それは知らなかった。
情報ありがとうございます。
ってことは、一時属国かぁ・・・。
>222
まともに提案し始めましたか。僕的にはよかった。
クレーマーのカーツさんもいいんですけどね。
はやくアース神殿に、真面目で筋のある反対・提案をしてくれないかな。
しっかりと固めた提案なら、一言ぐらい返事返って来る、と思っているから。
そうだったのか。
それは知らなかった。
情報ありがとうございます。
ってことは、一時属国かぁ・・・。
>222
まともに提案し始めましたか。僕的にはよかった。
クレーマーのカーツさんもいいんですけどね。
はやくアース神殿に、真面目で筋のある反対・提案をしてくれないかな。
しっかりと固めた提案なら、一言ぐらい返事返って来る、と思っているから。
フェリアス昔からゲス国家だよなー。
我が身可愛さ典型的国家かもしれん。
落城した時嬉しかったのは俺だけ？(藁
我が身可愛さ典型的国家かもしれん。
落城した時嬉しかったのは俺だけ？(藁
GFだっけか、年末にルースが呼びかけたやつ。
あれで大概の国はボロが出た、という印象がある。
あれで大概の国はボロが出た、という印象がある。
そういえばフリージィも一度はGFに乗ったんだったよね？
すぐに撤回したらしいけど。
何となく何かあったのかな、、と考えてしまう。
すぐに撤回したらしいけど。
何となく何かあったのかな、、と考えてしまう。
>226
同感。
本心を見た、って感じで。
同感。
本心を見た、って感じで。
GFはﾉﾚｰｽの誘いが巧みだったし、直前にｾﾗﾌｨｿが平和国潰す宣言をｱｰｽ神殿でぶちあげてたから。
おまけにTNFなんていう軍事同盟が成立していた。
（戦闘国家同士の食い合いはない状態）
潰されることがほぼ確定している状況で、最後の賭けにでた中小国が多いというのが真相。
平和を好む羊が食われる寸前に狼に逆襲したのだから、RP的に面白かったが。
おまけにTNFなんていう軍事同盟が成立していた。
（戦闘国家同士の食い合いはない状態）
潰されることがほぼ確定している状況で、最後の賭けにでた中小国が多いというのが真相。
平和を好む羊が食われる寸前に狼に逆襲したのだから、RP的に面白かったが。
便乗開戦も多かったのは、やっぱりやりすぎたんだろうねｾﾗﾌｨｿたん。
>229
いまだに、ＧＦに参加した件で平和国家の化けの皮が剥がれたとか言ってる馬鹿（煽りは除く）が
いるけど、平和国家（正確にはＴＮＦ以外の国家）は潰すと口でも行動でも示してる相手に、何も
行動しないのは馬鹿でしょう。
ミクロで考えたら、お前を殺すと言ってる奴が銃持って目の前にいるようなもんでしょう。
いまだに、ＧＦに参加した件で平和国家の化けの皮が剥がれたとか言ってる馬鹿（煽りは除く）が
いるけど、平和国家（正確にはＴＮＦ以外の国家）は潰すと口でも行動でも示してる相手に、何も
行動しないのは馬鹿でしょう。
ミクロで考えたら、お前を殺すと言ってる奴が銃持って目の前にいるようなもんでしょう。
＞226
あれはまあ、魔皇軍が他国にストレスかけすぎたからでは。
ネウ中心にＴＮＦっての組んで、世界征服宣言してメイマイ攻撃始めたんだっけか。
あれでいわゆる平和国家群がアワ食って、ルースの煽りに乗った。
もうちょっと時期を見るか、搦め手を使えていれば……とは思う。
あれはまあ、魔皇軍が他国にストレスかけすぎたからでは。
ネウ中心にＴＮＦっての組んで、世界征服宣言してメイマイ攻撃始めたんだっけか。
あれでいわゆる平和国家群がアワ食って、ルースの煽りに乗った。
もうちょっと時期を見るか、搦め手を使えていれば……とは思う。
まあ、あの時期（その後もか）のセラフィンさんは妙にテンパってたし。
普通に戦争ゲームやってるつもりなのに、平和だ侵略反対だと言いまくられたら
キレて単純な行動に走るのも仕方なかったんだろーな……。
でも平和側だったおれとしては、他国のチャット覗いて戦争の口実探したり、
制裁宣言して潰したり、の陰険外交ゲームにゃ参加する気が起きなかった。
最初から単純な殴り合いだったらな、とは思う。
あ、理想国家の話だっけか。
普通に戦争ゲームやってるつもりなのに、平和だ侵略反対だと言いまくられたら
キレて単純な行動に走るのも仕方なかったんだろーな……。
でも平和側だったおれとしては、他国のチャット覗いて戦争の口実探したり、
制裁宣言して潰したり、の陰険外交ゲームにゃ参加する気が起きなかった。
最初から単純な殴り合いだったらな、とは思う。
あ、理想国家の話だっけか。
魔皇軍は基本的に反省って言う単語のない国だったからな。他国にプレッシャー
与えすぎてＧＦ戦負けたあとにもネウゼア戦でも報復だのなんだの言ってまわりに
総スカンくらってたし。まあ、このあたりはＲＰだったのかもだが。ベルヌ攻めは
頭悪すぎた。マリアンきっちりゼアに取り込まれてきれいに消耗戦。ネウガードと
バルハラ城塞なんてほとんど倍以上の国力差がある国をとりかえてるようじゃ負け
てあたりまえ。ゲームやってんなら勝つようにやれよ（藁）
ＧＦも結局はアルシア攻めが発端だろうしな。アルシアつぶしてなかったらルー
スはＧＦつくれなかっただろうし。まだまだ潜在敵が多い時点で同盟国難癖つけて
つぶすような国誰が生かしとくかよ。
与えすぎてＧＦ戦負けたあとにもネウゼア戦でも報復だのなんだの言ってまわりに
総スカンくらってたし。まあ、このあたりはＲＰだったのかもだが。ベルヌ攻めは
頭悪すぎた。マリアンきっちりゼアに取り込まれてきれいに消耗戦。ネウガードと
バルハラ城塞なんてほとんど倍以上の国力差がある国をとりかえてるようじゃ負け
てあたりまえ。ゲームやってんなら勝つようにやれよ（藁）
ＧＦも結局はアルシア攻めが発端だろうしな。アルシアつぶしてなかったらルー
スはＧＦつくれなかっただろうし。まだまだ潜在敵が多い時点で同盟国難癖つけて
つぶすような国誰が生かしとくかよ。
235 ：名も無き元フェリアス民：01/10/08 13:34 ID:fGy5.gqo
>>223
えー。 ベルヌの傘下に入るなんて話も出ていた当時、
トータスやムロマチ見捨てるなら国王辞めろって国内で頑張ってた俺の立場は？（ｗ
降服したの、一応トータス等の陥落や降服交渉見届けてからで、
それでちょっと感慨深かった覚えあるんだけど……記憶違いや認識違いだったらスマン。
余談だけど。あそこたぶん、自分からは独立しないのでは。
理由：自力で外交やるの面倒くさいから。
えー。 ベルヌの傘下に入るなんて話も出ていた当時、
トータスやムロマチ見捨てるなら国王辞めろって国内で頑張ってた俺の立場は？（ｗ
降服したの、一応トータス等の陥落や降服交渉見届けてからで、
それでちょっと感慨深かった覚えあるんだけど……記憶違いや認識違いだったらスマン。
余談だけど。あそこたぶん、自分からは独立しないのでは。
理由：自力で外交やるの面倒くさいから。
>231
確かにネウゼアの脅威を潰すには良い機会だった。
参加した国を責めるのは些か筋違いだ。
けど、あれ以降のトータスには萎え、、
「義剣の思想は捨て去った」のはいいけど、
胸を張られて何度も何度も同じこと言われても、頭の中身を疑ってしまう。
確かにネウゼアの脅威を潰すには良い機会だった。
参加した国を責めるのは些か筋違いだ。
けど、あれ以降のトータスには萎え、、
「義剣の思想は捨て去った」のはいいけど、
胸を張られて何度も何度も同じこと言われても、頭の中身を疑ってしまう。
>234
不正されたら勝てませんって。（ｗ
Ｇ・Ｆの時、あれだけ保ったのを考えたらあの陥落の異様な早さは
どう考えてもおかしいでしょ？
案の定、魔皇軍滅亡後はＤ・Ｔたん。裏キャラ関連で騒いでるしね。
それにしても偉い昔のことを話してるな～。
魔皇軍はあれだから魔皇軍なんだよ。
このままなら滅亡するから方針転換しようか協議したけど
それなら滅んだ方がましって事になったからね～。
滅亡しても良いから我を通そうとする国は他にないのかね。
最近つまらんぞ。
不正されたら勝てませんって。（ｗ
Ｇ・Ｆの時、あれだけ保ったのを考えたらあの陥落の異様な早さは
どう考えてもおかしいでしょ？
案の定、魔皇軍滅亡後はＤ・Ｔたん。裏キャラ関連で騒いでるしね。
それにしても偉い昔のことを話してるな～。
魔皇軍はあれだから魔皇軍なんだよ。
このままなら滅亡するから方針転換しようか協議したけど
それなら滅んだ方がましって事になったからね～。
滅亡しても良いから我を通そうとする国は他にないのかね。
最近つまらんぞ。
>237
ん？エデンはある意味通してたような。
ん？エデンはある意味通してたような。
>238
もう滅んでるよ～。＜エデン
残党がウザイ。
もう滅んでるよ～。＜エデン
残党がウザイ。
>237
あの頃は携帯の築城支援勤務ができなかったってのもあるでしょ。
おかげで携帯導入以後の戦争が早い早い。
多重不正は全部で目立ったのでどっちもどっちだと思うが。
滅亡覚悟で我を通したというなら、ちと古いがフリージィかな。
ベルヌに攻められた時、支援を申し出た国がいくつかあったと聞いているよ。
しかし、主義に抵触するので敢えて断って滅んだそうな。
あの頃は携帯の築城支援勤務ができなかったってのもあるでしょ。
おかげで携帯導入以後の戦争が早い早い。
多重不正は全部で目立ったのでどっちもどっちだと思うが。
滅亡覚悟で我を通したというなら、ちと古いがフリージィかな。
ベルヌに攻められた時、支援を申し出た国がいくつかあったと聞いているよ。
しかし、主義に抵触するので敢えて断って滅んだそうな。
すっごい、昔話だな（ｗ
まあ昔話ついでに言うと、ルネのムロマチ攻め＆ジグ・ネウ出兵の内実を
関係各国に洩らしていたのは、当時の参謀だったネウ元国王だったね～。
その後、各国にネウ国内情報を故意に流して反感を煽ったり、スパイを潜
り込ませて戦争の火種を作るのに躍起だった。
ネウガード国民が何故嫌われているのか全く知らない辺りは、かなり泣け
きたね。
ルネージュ開戦理由はＢ級すぎて哀れだった（ｗ
昔話が懐かしくなって書き込んでしまった…スマソ。
まあ昔話ついでに言うと、ルネのムロマチ攻め＆ジグ・ネウ出兵の内実を
関係各国に洩らしていたのは、当時の参謀だったネウ元国王だったね～。
その後、各国にネウ国内情報を故意に流して反感を煽ったり、スパイを潜
り込ませて戦争の火種を作るのに躍起だった。
ネウガード国民が何故嫌われているのか全く知らない辺りは、かなり泣け
きたね。
ルネージュ開戦理由はＢ級すぎて哀れだった（ｗ
昔話が懐かしくなって書き込んでしまった…スマソ。
＞237
不正はお互い様ってのは知ってたはず（藁）俺が言ってるのは不正大戦になる
とわかっててああいう選択肢を選んだのが頭悪いということ。普通に多重同士
で戦闘した場合ほぼ互角（誤差はあるだろうが）になるから頭勝負になる。つ
ぶしあいの消耗戦になるからな。考えないといけない。結果ネウガードという
馬鹿でかすぎるものを持ってたネウが負けるのは必然なのはＧＦで証明されて
たのだが魔皇軍はまるで反省しなかったってこと。
道をまっすぐいくのはいいが俺的には魔皇軍は道をまっすぐすすんで勝てた
国だとおもう。だから頭悪いといっている。どうやっても負ける国ならばそう
いう国だですませるよ。４大勢力の戦いのときは勝てたと思うんだけどね。きっち
りやってれば。一例的にはベルヌを味方につけて３対1でゼアを潰すとかね。当時
端からみたかぎりエデンはネウべったりだったし。どこが勝つかはベルヌ次第だっ
たと思う。（そう考えるとベルヌも頭悪い。）そこに不可侵信じ込んで突撃すりゃ
誰でも負ける。しかもご丁寧にそれまでは敵対行為だとかわめいてた築城支援まで
してりゃ条約守るバカは普通いない。だから俺はＤＴが八百長してるのかと思っ
たのだが、きっちりマリアンとりこんで回復までしてから攻めかかってたのを見て
凄いと思った。
ゼアもネウゼア勝つまでは理想国家近かったと思うけどね。完全独裁の実現と覇
権の樹立と野望を満たす国ってことでつっぱしって理想成就。でもその瞬間に次に
追い求めるものが帝国維持。普通はここでゲームが終わるんだが、ＫＯＣは終わら
ないからマンネリ化。拡張先がないから野望国家の看板ももうおろしてるしな。
実際ゼアは一番力の集まる方法（ＫＯＣが終わらない方向性）をとった。効率重視
だから。だからゼアは実際には全国制覇できる力はもってない。覇権国家にはなれる
けどね。
不正はお互い様ってのは知ってたはず（藁）俺が言ってるのは不正大戦になる
とわかっててああいう選択肢を選んだのが頭悪いということ。普通に多重同士
で戦闘した場合ほぼ互角（誤差はあるだろうが）になるから頭勝負になる。つ
ぶしあいの消耗戦になるからな。考えないといけない。結果ネウガードという
馬鹿でかすぎるものを持ってたネウが負けるのは必然なのはＧＦで証明されて
たのだが魔皇軍はまるで反省しなかったってこと。
道をまっすぐいくのはいいが俺的には魔皇軍は道をまっすぐすすんで勝てた
国だとおもう。だから頭悪いといっている。どうやっても負ける国ならばそう
いう国だですませるよ。４大勢力の戦いのときは勝てたと思うんだけどね。きっち
りやってれば。一例的にはベルヌを味方につけて３対1でゼアを潰すとかね。当時
端からみたかぎりエデンはネウべったりだったし。どこが勝つかはベルヌ次第だっ
たと思う。（そう考えるとベルヌも頭悪い。）そこに不可侵信じ込んで突撃すりゃ
誰でも負ける。しかもご丁寧にそれまでは敵対行為だとかわめいてた築城支援まで
してりゃ条約守るバカは普通いない。だから俺はＤＴが八百長してるのかと思っ
たのだが、きっちりマリアンとりこんで回復までしてから攻めかかってたのを見て
凄いと思った。
ゼアもネウゼア勝つまでは理想国家近かったと思うけどね。完全独裁の実現と覇
権の樹立と野望を満たす国ってことでつっぱしって理想成就。でもその瞬間に次に
追い求めるものが帝国維持。普通はここでゲームが終わるんだが、ＫＯＣは終わら
ないからマンネリ化。拡張先がないから野望国家の看板ももうおろしてるしな。
実際ゼアは一番力の集まる方法（ＫＯＣが終わらない方向性）をとった。効率重視
だから。だからゼアは実際には全国制覇できる力はもってない。覇権国家にはなれる
けどね。
エデンは滅亡するまで我を通したというか、
我を通したから滅亡した、に見えるよ
我を通したから滅亡した、に見えるよ
>243
あー、一個だけ。
エデン－ベルヌ戦の最中、某所でセラフィンさん、キースさんの二人が、
「三人でゼアつぶして三国関係にしよう」
と、ティシェルさんに話を持ち掛けたところ、
ティシェルさんが怒って、ますますゼアと共に行動するようになったとか。
あー、一個だけ。
エデン－ベルヌ戦の最中、某所でセラフィンさん、キースさんの二人が、
「三人でゼアつぶして三国関係にしよう」
と、ティシェルさんに話を持ち掛けたところ、
ティシェルさんが怒って、ますますゼアと共に行動するようになったとか。
>240
フリージィに支援申し出た国が具体的にどの辺かは知らんが、開戦の契機を欲しがってたことぶき同盟が
滅びそうな国に「今から同盟加入して支援要請すれば助ける」って申し出てたな、たしか当時。
シリニーグとガルカシュにも誘い蹴られてたはず。
フリージィに支援申し出た国が具体的にどの辺かは知らんが、開戦の契機を欲しがってたことぶき同盟が
滅びそうな国に「今から同盟加入して支援要請すれば助ける」って申し出てたな、たしか当時。
シリニーグとガルカシュにも誘い蹴られてたはず。
>246
話ごちゃ混ぜだな。
ことぶき結成時にフリージィにも声かけたが断られたのは事実。
最終的に出来上がったことぶきは戦争なんか出来る同盟じゃなかったしな。
話ごちゃ混ぜだな。
ことぶき結成時にフリージィにも声かけたが断られたのは事実。
最終的に出来上がったことぶきは戦争なんか出来る同盟じゃなかったしな。
＞245
何で怒ったんだろ？？まあ、提案した条件内容がろくでもなさそうだけど。詳細
キボンヌ
何で怒ったんだろ？？まあ、提案した条件内容がろくでもなさそうだけど。詳細
キボンヌ
ことぶきは内部の主導権争いが激しかったので、参加を検討していた平和主義国がひいたという話し。
GF参加国数に比べて圧倒的に少ないのは、そういう内部事情もあったらしい。
GFの時から意見の食い違いが明白だったし。
GF参加国数に比べて圧倒的に少ないのは、そういう内部事情もあったらしい。
GFの時から意見の食い違いが明白だったし。
>248
ティシェル氏は裏取引とかあまり好まない人だったからじゃないかね。
>249
主導権争い？ そんなもんあったか？(笑
元々ことぶきは力をつけてきたネウとベルヌに先制攻撃するための同盟。
結局ナハリやムロマチが難癖つけて防衛同盟に成り代わったんだけどな。
ま、当初はGFの再来と思われた訳だ。
で、GFってのはご存知の通り評判悪いもんだから以前の参加国からも
そんな同盟に入るくらいなら自分達で生き延びる道探す～
って事になったワケだ。
ああ、古い話
ティシェル氏は裏取引とかあまり好まない人だったからじゃないかね。
>249
主導権争い？ そんなもんあったか？(笑
元々ことぶきは力をつけてきたネウとベルヌに先制攻撃するための同盟。
結局ナハリやムロマチが難癖つけて防衛同盟に成り代わったんだけどな。
ま、当初はGFの再来と思われた訳だ。
で、GFってのはご存知の通り評判悪いもんだから以前の参加国からも
そんな同盟に入るくらいなら自分達で生き延びる道探す～
って事になったワケだ。
ああ、古い話
古い話だな（藁
当時のﾏﾘｱﾝ王ｳﾞｨｰｾﾞﾙのﾋｽﾃﾘｰにｸﾛｽﾛｰﾄﾞやｻﾝﾗｲｵが引きまくったと聞いたことがあるが、実際どうだったんだ？
漏れ的には、いかにもありそうなことだと思ったんだが
ﾌｪﾘｱｽから情報だだもれだったともいうしな。
ああいう同盟ってのは、ﾀｶ派・ﾊﾄ派のﾊﾞﾗﾝｽとれないと崩壊まっしぐらだね
今までの複数国家での同盟で機能したことのあるのはTNFとGFくらいか？
初期の希望同盟ってのも崩壊したし、対ﾈｳｶﾞｰﾄﾞ同盟ってのもﾘﾝｸﾞﾚｯﾄがﾗﾑちゃんの難癖に嫌気がさして撤退しちゃったら瓦解したしな
当時のﾏﾘｱﾝ王ｳﾞｨｰｾﾞﾙのﾋｽﾃﾘｰにｸﾛｽﾛｰﾄﾞやｻﾝﾗｲｵが引きまくったと聞いたことがあるが、実際どうだったんだ？
漏れ的には、いかにもありそうなことだと思ったんだが
ﾌｪﾘｱｽから情報だだもれだったともいうしな。
ああいう同盟ってのは、ﾀｶ派・ﾊﾄ派のﾊﾞﾗﾝｽとれないと崩壊まっしぐらだね
今までの複数国家での同盟で機能したことのあるのはTNFとGFくらいか？
初期の希望同盟ってのも崩壊したし、対ﾈｳｶﾞｰﾄﾞ同盟ってのもﾘﾝｸﾞﾚｯﾄがﾗﾑちゃんの難癖に嫌気がさして撤退しちゃったら瓦解したしな
>251
うむ、ｳﾞｨｰｾﾞﾙ嬢のﾋｽﾃﾘｰで困ったのは事実だ(藁
というか、彼女が一番のﾀｶ派で周りがそれについていけなくなった
ってのもあるかﾓﾅｰ
ﾌｪﾘのｱﾎ外交官のせいで情報ﾀﾞﾀﾞ漏れ。
ま、元から情報封鎖できてなかった ってのもあるが。
この辺は当時の戦闘国家の人に聞いてみたいね(ｗ
GFの同盟として良かった点は明確な目的を持っていた点と、
それを達成した後とっとと解散した事じゃないかな。
大同盟は舵取りが大変だべ。
うむ、ｳﾞｨｰｾﾞﾙ嬢のﾋｽﾃﾘｰで困ったのは事実だ(藁
というか、彼女が一番のﾀｶ派で周りがそれについていけなくなった
ってのもあるかﾓﾅｰ
ﾌｪﾘのｱﾎ外交官のせいで情報ﾀﾞﾀﾞ漏れ。
ま、元から情報封鎖できてなかった ってのもあるが。
この辺は当時の戦闘国家の人に聞いてみたいね(ｗ
GFの同盟として良かった点は明確な目的を持っていた点と、
それを達成した後とっとと解散した事じゃないかな。
大同盟は舵取りが大変だべ。
>248
裏取引が嫌い云々よりも・・・
難癖つけて攻め込んできた癖して、ゼアが動き出した途端手を握
りましょう何て言ってきたら誰でも怒るわな。
ＲＦとしては、ああ言う展開になったらゼアと手を結以外の選択
肢は無いでしょ。ただ・・・現状を見ると・・・ティシェルも未
来を見る目は無かったね。単に止めたかっただけかもしれんが。
>252
だだ漏れでした。（ｗ）
某掲示板も覗いていたし。
見ていてなかなか面白かったですよ。
さすが「ジャイアン」と言うことで。
（セーガは「スネオ」か？(藁））
・・・いい加減、ことぶき同盟復活の野望は捨てろや。
裏取引が嫌い云々よりも・・・
難癖つけて攻め込んできた癖して、ゼアが動き出した途端手を握
りましょう何て言ってきたら誰でも怒るわな。
ＲＦとしては、ああ言う展開になったらゼアと手を結以外の選択
肢は無いでしょ。ただ・・・現状を見ると・・・ティシェルも未
来を見る目は無かったね。単に止めたかっただけかもしれんが。
>252
だだ漏れでした。（ｗ）
某掲示板も覗いていたし。
見ていてなかなか面白かったですよ。
さすが「ジャイアン」と言うことで。
（セーガは「スネオ」か？(藁））
・・・いい加減、ことぶき同盟復活の野望は捨てろや。
ことぶき同盟断ったワケ
一、カーツがウザイ
ニ、フェリアス、クロスロード、ムロマチは突付いたらすぐ保身に走って降伏
するのが目に見えてた
三、ことぶきってダサイネーミングに萎えた
一、カーツがウザイ
ニ、フェリアス、クロスロード、ムロマチは突付いたらすぐ保身に走って降伏
するのが目に見えてた
三、ことぶきってダサイネーミングに萎えた
>>248
当時の様子から魔皇軍がエデンべったりなのは明白。
ゼアを３国で分けた後、どうなるかと考えれば当座凌ぎの申し出だと考えるのは自然だしね。
ゼアと組んでもどのみち動き辛い、下手したら潰されるのはわかっててもエデンに喰われるよりはマシだと思ったんじゃないかな
当時の様子から魔皇軍がエデンべったりなのは明白。
ゼアを３国で分けた後、どうなるかと考えれば当座凌ぎの申し出だと考えるのは自然だしね。
ゼアと組んでもどのみち動き辛い、下手したら潰されるのはわかっててもエデンに喰われるよりはマシだと思ったんじゃないかな
＞２５４
ディアルゴは年末大戦から、外交で潰せるっていうのがあったからね。
ただ、１０月頃まで進めていたネウとの不可侵の話しが、急に打ち切られたから、ＧＦに参加するって、ホーネットが言ってた。
コトブキの時は、ＧＦ解散の通達が、らこの所に一切来なかったって言う理由で、彼がことぶき反対と、カイゼルとの同盟解除を叫んでいたな。
ある意味、ヴィーゼルのマイナーバージョンだったな。
結果的に、国内会議では、奴のシンパで固めて両同盟からの脱退が決まった。
あ、主旨から微妙にずれてるな…スマン
ディアルゴは年末大戦から、外交で潰せるっていうのがあったからね。
ただ、１０月頃まで進めていたネウとの不可侵の話しが、急に打ち切られたから、ＧＦに参加するって、ホーネットが言ってた。
コトブキの時は、ＧＦ解散の通達が、らこの所に一切来なかったって言う理由で、彼がことぶき反対と、カイゼルとの同盟解除を叫んでいたな。
ある意味、ヴィーゼルのマイナーバージョンだったな。
結果的に、国内会議では、奴のシンパで固めて両同盟からの脱退が決まった。
あ、主旨から微妙にずれてるな…スマン
本当に懐かしい話ですねぇ。
確か、２chに寿のログが晒されたんですよね。
で、それを「証拠」として外交で「ＧＦ復活！？」というスレッドが立ち、
関係無い逢凪さんとかが反論して居た気がします。
寿の会議とやらではヴィーゼルさんはヒステリーを起こしていた記憶が。
「私はマリアンをまとめるか、カイゼルで革命の指揮が出来る、
役に立つ方で頑張りたいけど・・・・」
というのに対して
「話し合っている内容はそんな事とは関係ない」
と突き放したカーツさんが印象的でした。
結局、寿の主旨は「戦闘国家に対する平和連合の先制攻撃」しか有り得ないのに、
晒された瞬間に何ヶ国かが躊躇する時点で駄目だったんでしょうね。
本来は時間を稼がれただけでも致命傷な状況だった筈ですし。
確か、２chに寿のログが晒されたんですよね。
で、それを「証拠」として外交で「ＧＦ復活！？」というスレッドが立ち、
関係無い逢凪さんとかが反論して居た気がします。
寿の会議とやらではヴィーゼルさんはヒステリーを起こしていた記憶が。
「私はマリアンをまとめるか、カイゼルで革命の指揮が出来る、
役に立つ方で頑張りたいけど・・・・」
というのに対して
「話し合っている内容はそんな事とは関係ない」
と突き放したカーツさんが印象的でした。
結局、寿の主旨は「戦闘国家に対する平和連合の先制攻撃」しか有り得ないのに、
晒された瞬間に何ヶ国かが躊躇する時点で駄目だったんでしょうね。
本来は時間を稼がれただけでも致命傷な状況だった筈ですし。
随分長文になっちゃいました。（スマ
蛇足ながら最近思うのは、
「人間は思った事を直で口に出す人ばかりで無いのになぁ・・・。」
という事です。
持っている情報と、引き出したい反応比べて交渉するものですよね。
後は、ちょっと前の理想の国家という議題にも関係しますが、
自称では無く「○○の国」とか「○○帝」とか呼ばれるのが理想だと思います。
（田中芳樹さんの小説等に出て来る「二つ名」のような感じで）
蛇足ながら最近思うのは、
「人間は思った事を直で口に出す人ばかりで無いのになぁ・・・。」
という事です。
持っている情報と、引き出したい反応比べて交渉するものですよね。
後は、ちょっと前の理想の国家という議題にも関係しますが、
自称では無く「○○の国」とか「○○帝」とか呼ばれるのが理想だと思います。
（田中芳樹さんの小説等に出て来る「二つ名」のような感じで）
説明ありがとう。話聞いた限りだと第一次ネウゼアの後ってことか？ベルヌにいっ
たのは。俺の勘違いだったらすまん。
ことぶきは最初から最後まで主旨がいまいちわからんかった。まあ、所詮傍観者
の俺にはそうたいした情報ははいってこないからかと思ってたのだが。平和主義国
ってのは大体が上が好戦的で下が非戦的な場合が多い。そのあたりきっちりとはっ
きりさせなかった分弱かった。大抵叩かれる理由はそこだし、実際力自体は戦闘国
家群よりあったわけだから（平和主義国の大半取り込んだゼアの力見れば実証でき
ていると思う。）きっちり動いてれば戦闘国家には負けなかったはずだが。まあ、
そういう頭の悪さは魔皇軍以下だな。魔皇軍そういうのばっかり半年近く相手にし
てたからなまったんだろう。
258には同意。
たのは。俺の勘違いだったらすまん。
ことぶきは最初から最後まで主旨がいまいちわからんかった。まあ、所詮傍観者
の俺にはそうたいした情報ははいってこないからかと思ってたのだが。平和主義国
ってのは大体が上が好戦的で下が非戦的な場合が多い。そのあたりきっちりとはっ
きりさせなかった分弱かった。大抵叩かれる理由はそこだし、実際力自体は戦闘国
家群よりあったわけだから（平和主義国の大半取り込んだゼアの力見れば実証でき
ていると思う。）きっちり動いてれば戦闘国家には負けなかったはずだが。まあ、
そういう頭の悪さは魔皇軍以下だな。魔皇軍そういうのばっかり半年近く相手にし
てたからなまったんだろう。
258には同意。
>257
「関係無い」というと、横から口を挟んだようですが、
悪い意味では無くて、「義務が無いのに釈明している」という意味です。
「ＧＦの一部が勝手にベルヌーブに要求したのを、ＧＦ全体の行動としないで」
という主旨の書き込みだった筈ですので。
「関係無い」というと、横から口を挟んだようですが、
悪い意味では無くて、「義務が無いのに釈明している」という意味です。
「ＧＦの一部が勝手にベルヌーブに要求したのを、ＧＦ全体の行動としないで」
という主旨の書き込みだった筈ですので。
>258
>持っている情報と～
できる人が羨ましく、できない自分が情けなく。
>自称ではなく～
そうですね。って、いわれて気付くのもなんですが。
今のところ、それがかなっているのはあるのかな？
>持っている情報と～
できる人が羨ましく、できない自分が情けなく。
>自称ではなく～
そうですね。って、いわれて気付くのもなんですが。
今のところ、それがかなっているのはあるのかな？
＞自称ではなく～
やはりフリージィだろう。あそこは何があってもてんてんの国だ。
次点でスフィニアのプリエスタ、ジグロードのラムボック。
ヘルハンもセーラー以外見た事ないからやはりセーラーか。
基本的には古参だというところに落ち着くのだろうが、
長い在位という実績は国民がそれを認め、信頼している証。
欠点は国民が頼りすぎて、いざという時の判断を任せっきりな所だと思う。
まあ、信頼というよりは面倒を押し付けていると言えるのかもしれないが。
やはりフリージィだろう。あそこは何があってもてんてんの国だ。
次点でスフィニアのプリエスタ、ジグロードのラムボック。
ヘルハンもセーラー以外見た事ないからやはりセーラーか。
基本的には古参だというところに落ち着くのだろうが、
長い在位という実績は国民がそれを認め、信頼している証。
欠点は国民が頼りすぎて、いざという時の判断を任せっきりな所だと思う。
まあ、信頼というよりは面倒を押し付けていると言えるのかもしれないが。
>262
それはディアルゴの王位交代で見せ付けられたな。
ゼアの領主クラスでも多津丘あたりは準ずる扱いにしてもいいと思うがね。
というかゼアの領主でまともなのって多津丘ぐらいしかいない気もするが。
それはディアルゴの王位交代で見せ付けられたな。
ゼアの領主クラスでも多津丘あたりは準ずる扱いにしてもいいと思うがね。
というかゼアの領主でまともなのって多津丘ぐらいしかいない気もするが。
>262
やっぱりフリージィが挙がりますね。
プリエスタとジグロードは出てこなかった。
>263
エレジタッドとコリアスティーンが最初に挙がるね。
エレジタッドはAmane陛下にほとんどを頼っていた反動がもろに出て、
培った信頼を活かしきれずにカックンと落ちたし。
コリアスティーンは暴走しがちな国民をまとめていたガイア国王を次いで、
二代目エルフィンティアさんまでは、しっかりしてたけど、
三代目のリイザ国王が国民の暴走を受け継いだ行動で、結局内部崩壊したし。
ディアルゴはこれからどうなるか。といった所。
とりあえず二代目（三代目？）に指定されたジョーイさんと、国民の頑張りかな？
やっぱりフリージィが挙がりますね。
プリエスタとジグロードは出てこなかった。
>263
エレジタッドとコリアスティーンが最初に挙がるね。
エレジタッドはAmane陛下にほとんどを頼っていた反動がもろに出て、
培った信頼を活かしきれずにカックンと落ちたし。
コリアスティーンは暴走しがちな国民をまとめていたガイア国王を次いで、
二代目エルフィンティアさんまでは、しっかりしてたけど、
三代目のリイザ国王が国民の暴走を受け継いだ行動で、結局内部崩壊したし。
ディアルゴはこれからどうなるか。といった所。
とりあえず二代目（三代目？）に指定されたジョーイさんと、国民の頑張りかな？
話し蒸し返してスマソ。
これでことぶき終了するから(藁
結局ことぶきは一つの転機だったんだ。
頭下げて戦闘国家に従属する国、意地張って滅亡を選ぶ国。
ダメダメな同盟だった。というか途中からもう呆れてた。
それでも発足させたのは、まぁけじめって事で。
誰かが言ってただろ、
"平和主義を名乗る国々は消え、世界に平和が訪れました"って(藁
これでことぶき終了するから(藁
結局ことぶきは一つの転機だったんだ。
頭下げて戦闘国家に従属する国、意地張って滅亡を選ぶ国。
ダメダメな同盟だった。というか途中からもう呆れてた。
それでも発足させたのは、まぁけじめって事で。
誰かが言ってただろ、
"平和主義を名乗る国々は消え、世界に平和が訪れました"って(藁
>261
同じく出来ませんし、羨ましいです。
でも、出来ないから黙っている時に、
感情剥き出しの論争を見ると「あ～あ・・・」って気分に。
そういう議論が上手なのは誰でしょうね？
>262
古参でも痛さだけを晒し続ける人も居ますし、
長くやってもボロが出ないってのは、やはり評価出来る事かと。
>265
「平和を脅かす国に対しては武力も厭わない」
それを断行出来ない限りジリ貧なのは目に見えてましたしね。
同じく出来ませんし、羨ましいです。
でも、出来ないから黙っている時に、
感情剥き出しの論争を見ると「あ～あ・・・」って気分に。
そういう議論が上手なのは誰でしょうね？
>262
古参でも痛さだけを晒し続ける人も居ますし、
長くやってもボロが出ないってのは、やはり評価出来る事かと。
>265
「平和を脅かす国に対しては武力も厭わない」
それを断行出来ない限りジリ貧なのは目に見えてましたしね。
>264
エレジは完全にチャットメンバー以外無視という体制をとっているから
完全に身内国家として終わっているからともかく、
コリアスの崩壊はリイザが原因というのは認めるが、なんだかんだいってク
ェリアは体制崩壊後小国となったコリアスの生きる道を国民に示せたと思う。
平和で停滞した世の中にいち早く順応した面あるね。
今までは国内をまとめきって動乱に備える必要があったけど、
平和な世の中では、何でもありの適度に国内が混乱した国のほうが好まれるだろう。
うまくいっている証拠にコリアスの国民増加率は、平均以上だしな。
後、凋落の道を進んでいるのはやはりベルヌーブははずせまい。
レリアスが無能すぎるのが原因だけどな。
フリージィで失敗したのがわかっていたのに何で国民投票に勝てるかね。
不正選挙だったとは聞いているが。
エレジは完全にチャットメンバー以外無視という体制をとっているから
完全に身内国家として終わっているからともかく、
コリアスの崩壊はリイザが原因というのは認めるが、なんだかんだいってク
ェリアは体制崩壊後小国となったコリアスの生きる道を国民に示せたと思う。
平和で停滞した世の中にいち早く順応した面あるね。
今までは国内をまとめきって動乱に備える必要があったけど、
平和な世の中では、何でもありの適度に国内が混乱した国のほうが好まれるだろう。
うまくいっている証拠にコリアスの国民増加率は、平均以上だしな。
後、凋落の道を進んでいるのはやはりベルヌーブははずせまい。
レリアスが無能すぎるのが原因だけどな。
フリージィで失敗したのがわかっていたのに何で国民投票に勝てるかね。
不正選挙だったとは聞いているが。
>267
コリアスはうまくいってないと聞くが･･･
国民増加はしてても、アクティブは次々に出奔してるらしいし。
>258=266
>261
上手く交渉して狙い通りの反応を引き出せても、傍からも狙ってるのが見え見えだと反感持たれる。
Ｄ・Ｔがその好例。交渉は上手いけど、相手に「してやられた」と思わせてしまうんだと思われ。
本当に上手い奴は、案外目立たないんじゃないかと思う。
論客として有名ってのは、それだけ敵を作ったり嫌われたりもしてるって事だし。
コリアスはうまくいってないと聞くが･･･
国民増加はしてても、アクティブは次々に出奔してるらしいし。
>258=266
>261
上手く交渉して狙い通りの反応を引き出せても、傍からも狙ってるのが見え見えだと反感持たれる。
Ｄ・Ｔがその好例。交渉は上手いけど、相手に「してやられた」と思わせてしまうんだと思われ。
本当に上手い奴は、案外目立たないんじゃないかと思う。
論客として有名ってのは、それだけ敵を作ったり嫌われたりもしてるって事だし。
>267
ベルヌーブ、レリアスさんは「痛い人」の中には居なかった筈ですが、
やっぱりフリージィでボロをだしたって事なんでしょうねぇ。
結局、あの国はティシェル国王一本の国だったという事になりますか。
ベルヌーブ、レリアスさんは「痛い人」の中には居なかった筈ですが、
やっぱりフリージィでボロをだしたって事なんでしょうねぇ。
結局、あの国はティシェル国王一本の国だったという事になりますか。
ﾚﾘｱｽは元妻の翠ってキャラのPLをレイプしようとした時点でDQN確定（藁
>267
確かレンカ・ルージュって子が当選したが、ごたごたがあって彼女は辞退。
で、レリアスが繰り上がり当選したような話を聞いたが･･･
詳しい方詳細ｷﾎﾞﾝ。
>269.270
それほどｲﾀｲとも思わんが無能。
で、連中いつのまに別れたの?(藁
確かレンカ・ルージュって子が当選したが、ごたごたがあって彼女は辞退。
で、レリアスが繰り上がり当選したような話を聞いたが･･･
詳しい方詳細ｷﾎﾞﾝ。
>269.270
それほどｲﾀｲとも思わんが無能。
で、連中いつのまに別れたの?(藁
>270
っつーか、それ犯罪者じゃないか（藁
っつーか、それ犯罪者じゃないか（藁
>271
また聞きで申し訳ないのですが、ゼア領での一斉反乱時に
「ゼア帝国を倒すのは今しか無い」という主張をしたそうです。
次の日にはあらかた反乱は鎮圧されていたので、
結果として自分の能力の無さを曝け出した形になったとか。
レリアスさんは前々から王様になりたくて仕方無かった人らしいですが、
フリージィ・ベルヌを見ると「権力を持って威張るのが好き」なだけかな？
そんなに人材の居ない国だったんですかねぇ？
一時期は「ネウ・ゼア・・・・エデン・・・・ベルヌ」位に言われて居たのに。
また聞きで申し訳ないのですが、ゼア領での一斉反乱時に
「ゼア帝国を倒すのは今しか無い」という主張をしたそうです。
次の日にはあらかた反乱は鎮圧されていたので、
結果として自分の能力の無さを曝け出した形になったとか。
レリアスさんは前々から王様になりたくて仕方無かった人らしいですが、
フリージィ・ベルヌを見ると「権力を持って威張るのが好き」なだけかな？
そんなに人材の居ない国だったんですかねぇ？
一時期は「ネウ・ゼア・・・・エデン・・・・ベルヌ」位に言われて居たのに。
>273
レリアスさんは威張るのが好きっつーか…暴走しやすい（ｗ
求心力としては・・・前国王と比べるのはさすがに酷
レンカは、そのままキャラ削除・・・
誰にも責任押しつけたりしなかったあたり、やっぱり「いい人」だったかな
人がいないというより、要がまだ弱い感じかな・・・
人材云々いっても「いい人」がほとんどのため、あとは要になる人次第
・・・ま、身内の贔屓目だからさ、そのへんは話半分で読んでくれ（ｗ
レリアスさんは威張るのが好きっつーか…暴走しやすい（ｗ
求心力としては・・・前国王と比べるのはさすがに酷
レンカは、そのままキャラ削除・・・
誰にも責任押しつけたりしなかったあたり、やっぱり「いい人」だったかな
人がいないというより、要がまだ弱い感じかな・・・
人材云々いっても「いい人」がほとんどのため、あとは要になる人次第
・・・ま、身内の贔屓目だからさ、そのへんは話半分で読んでくれ（ｗ
確かに数少ないチャンスではあったと思うからそれで無能ってのはどうかと思うが。
やっぱり蓄積かな。フリージイで失敗してその後・・・・・って感じだし。
ベルヌの入国挨拶を自分で立てるの推奨ってのははたからみるとよほどスレがたって
ないのかと思ってしまう。統合スレッドが各国で採用された背景は挨拶スレが他
のスレの邪魔になるからということのはずだから。まあ、実際行ってみないとわ
からないが。
人材よりもお祭り系の国でわいわいいけるから光った国だろう。
そう考えるとティシェルよりもカイラ時代の方が光ってたと思う。戦争のでき無
い今は戦闘国家リザレクトフォース、という過去を脱却した方がいいと思うけど
ね。この国場合。新風を～とか言ってる割には新鮮味の無い国だと思う。
やっぱり蓄積かな。フリージイで失敗してその後・・・・・って感じだし。
ベルヌの入国挨拶を自分で立てるの推奨ってのははたからみるとよほどスレがたって
ないのかと思ってしまう。統合スレッドが各国で採用された背景は挨拶スレが他
のスレの邪魔になるからということのはずだから。まあ、実際行ってみないとわ
からないが。
人材よりもお祭り系の国でわいわいいけるから光った国だろう。
そう考えるとティシェルよりもカイラ時代の方が光ってたと思う。戦争のでき無
い今は戦闘国家リザレクトフォース、という過去を脱却した方がいいと思うけど
ね。この国場合。新風を～とか言ってる割には新鮮味の無い国だと思う。
レリアス、フリージィから追い出されたという話だが
詳細希望
詳細希望
単にティシェルから帰還命令が出ただけと聞いたが。
実際、属領の領主はみなベルヌに一度は戻ったはずだし。
実際、属領の領主はみなベルヌに一度は戻ったはずだし。
>276
本国で王様になれる可能性が出たから、放り出して帰国した。
そんな感じだったと聞き及んでいます。
帰還命令は本人達しか判りませんが、
フリージィ側から見ると随分勝手に出て行った印象だったとか。
本国で王様になれる可能性が出たから、放り出して帰国した。
そんな感じだったと聞き及んでいます。
帰還命令は本人達しか判りませんが、
フリージィ側から見ると随分勝手に出て行った印象だったとか。
>278
確か最初は、フリージィ”国王”に未練があったから、命令無視して残っていたのでは？
確か最初は、フリージィ”国王”に未練があったから、命令無視して残っていたのでは？
>273
情報サンクスです。
ただ、レンカって子人間的にはいい子だった。
国王としてのスキル云々は分からないが。
ま、レリアスよりはいいだろう（ｗ
>275
これは行って見れば分かるが、ベルヌは挨拶スレを立てると大量のレスがつく。
漏れもいろいろな国をうろついているが、ここはトップクラスだと思う。
ベルヌは人材がいない…というか、
ティシェル氏の退位と共にアクティブの多くが出奔、隠居した。
それに連中は戦争以外に余り興味を示さないみたい。
情報サンクスです。
ただ、レンカって子人間的にはいい子だった。
国王としてのスキル云々は分からないが。
ま、レリアスよりはいいだろう（ｗ
>275
これは行って見れば分かるが、ベルヌは挨拶スレを立てると大量のレスがつく。
漏れもいろいろな国をうろついているが、ここはトップクラスだと思う。
ベルヌは人材がいない…というか、
ティシェル氏の退位と共にアクティブの多くが出奔、隠居した。
それに連中は戦争以外に余り興味を示さないみたい。
当時フリージィにいたが、
確か、大聖堂でティシェルが属国の解放を宣言して
フリージィ国内ではレリアス続投か独立か、のアンケートを取った。
その結果かなりの大差で独立、てんてん復帰を望む声が多く
レリアスがベルヌーブに帰った形だ。
ついでにソリフィアとか、レリアスの取り巻きも出て行った。
事実だけ並べればそんな感じ。
確か、大聖堂でティシェルが属国の解放を宣言して
フリージィ国内ではレリアス続投か独立か、のアンケートを取った。
その結果かなりの大差で独立、てんてん復帰を望む声が多く
レリアスがベルヌーブに帰った形だ。
ついでにソリフィアとか、レリアスの取り巻きも出て行った。
事実だけ並べればそんな感じ。
ゼア天下がつまらなくて戦争したくてベルヌーブに入国。
だけど、入国してすぐこの国が売りにしてるらしい”唯一の戦闘国家”
”世界に新風を”が虚言だと気付いて上層部にさんざん指摘したが
反応はお粗末だった。さらにトドメでレリアスの
「～いずれ機会が来るだろう。」発言。国王が新風を吹かせようと
努力しない他力本願者なことがよくわかった。もちろんそれも指摘したが、
その後ダンマリ。さらにゼアエデン戦でどうする？と国民に意見を求め
「混乱に乗じて他国を攻撃してはどうか？」という声が多かったにも関らず
結局、上が方針決定。しかもゼア支援というなんともつまらない結果。
まーネタ好きな人はいいでしょうけど、戦争期待して行った身としては
まったく面白くもなんともなかったです。
だけど、入国してすぐこの国が売りにしてるらしい”唯一の戦闘国家”
”世界に新風を”が虚言だと気付いて上層部にさんざん指摘したが
反応はお粗末だった。さらにトドメでレリアスの
「～いずれ機会が来るだろう。」発言。国王が新風を吹かせようと
努力しない他力本願者なことがよくわかった。もちろんそれも指摘したが、
その後ダンマリ。さらにゼアエデン戦でどうする？と国民に意見を求め
「混乱に乗じて他国を攻撃してはどうか？」という声が多かったにも関らず
結局、上が方針決定。しかもゼア支援というなんともつまらない結果。
まーネタ好きな人はいいでしょうけど、戦争期待して行った身としては
まったく面白くもなんともなかったです。
＞不正関係
そっち陣営にいわれたかありません。
少なくとも露骨に目に見える形で残ってるのはそっち。お互い様だと思うが、俺ぁ、やってないし指示してないし。自陣のは知らん。やった証拠が出れば晴れてお互い様、で認めるけどね。
うちはやってないとは言いきれないけど、当然。
＞六月のベルヌ関係
結構微妙でした。
セラさん達が、うちがルドルキアに攻撃してから（威嚇だったわけだが。）掌返してベルヌに、三国でうち切り分けようって言ってたのは事実也。
裏でそうならないようにいっしょーけんめー止めてた訳だけど。始まる前のあれがターニングポイントだったのかも。
あの時はロギオン返還とかまおーぐんも破格の譲歩してたから、危なっぽかったけど。
＞レンカサン関係
上で言われているような会議室でのいきさつがあって。
俺の所に謝りに来たりして。
何も言ってこなかったら攻める気だったけど、すぐ来たんで、気にしないでいいよっつったけど、翌日だかなんだかにキャラ削除しちゃったらしい。
ベルヌ上層の誰かが突き上げたのかもねん。知らないって事にしとくけど（笑）
何故かその後俺の陰謀だ言われて心外でした。
＞２６８
お褒めに預かりどうも（笑）
そっち陣営にいわれたかありません。
少なくとも露骨に目に見える形で残ってるのはそっち。お互い様だと思うが、俺ぁ、やってないし指示してないし。自陣のは知らん。やった証拠が出れば晴れてお互い様、で認めるけどね。
うちはやってないとは言いきれないけど、当然。
＞六月のベルヌ関係
結構微妙でした。
セラさん達が、うちがルドルキアに攻撃してから（威嚇だったわけだが。）掌返してベルヌに、三国でうち切り分けようって言ってたのは事実也。
裏でそうならないようにいっしょーけんめー止めてた訳だけど。始まる前のあれがターニングポイントだったのかも。
あの時はロギオン返還とかまおーぐんも破格の譲歩してたから、危なっぽかったけど。
＞レンカサン関係
上で言われているような会議室でのいきさつがあって。
俺の所に謝りに来たりして。
何も言ってこなかったら攻める気だったけど、すぐ来たんで、気にしないでいいよっつったけど、翌日だかなんだかにキャラ削除しちゃったらしい。
ベルヌ上層の誰かが突き上げたのかもねん。知らないって事にしとくけど（笑）
何故かその後俺の陰謀だ言われて心外でした。
＞２６８
お褒めに預かりどうも（笑）
あ。あと一個だけ。
＞寿関係（というかフェリアス）
裏取り引き云々はあんまし妥当な感じじゃないな。落城させない、だけだったんだけどね。降伏取り引きは。
独立なんて出来ないんじゃないかな？まず。
少なくとも俺が運営しているならさせないけど。
もっとも、今、独裁→代表民主制（というか脳内政治→密室運営）だから、多数の会議参加者がそれでいいって言うなら独立でいいんでしょうけど。俺会議には参加してないし。
まぁ、まおーぐんと仲悪くなったのはあの時のフェリアス・ムロマチの取り分分けが原因だったのですが（笑）
＞寿関係（というかフェリアス）
裏取り引き云々はあんまし妥当な感じじゃないな。落城させない、だけだったんだけどね。降伏取り引きは。
独立なんて出来ないんじゃないかな？まず。
少なくとも俺が運営しているならさせないけど。
もっとも、今、独裁→代表民主制（というか脳内政治→密室運営）だから、多数の会議参加者がそれでいいって言うなら独立でいいんでしょうけど。俺会議には参加してないし。
まぁ、まおーぐんと仲悪くなったのはあの時のフェリアス・ムロマチの取り分分けが原因だったのですが（笑）
DT氏ね
>283
不正が起きたことを最大限利用した事実は忘れてないか？
ネウゼア戦然り、今回のこと然り。
ネウゼア戦じゃあ、首都陥落したら負けという風に話がついていたのを
不正攻撃とアピールして覆したよな？
今回のはボルホコ山と疎遠になりつつあったから、かなり儲かっただろ？
本当はカムリアもつぶしたかったんだろうにねえ。
今度演習のふりしてガウガブルかメイマイ使ってジグロードつぶす気かい？
不正が起きたことを最大限利用した事実は忘れてないか？
ネウゼア戦然り、今回のこと然り。
ネウゼア戦じゃあ、首都陥落したら負けという風に話がついていたのを
不正攻撃とアピールして覆したよな？
今回のはボルホコ山と疎遠になりつつあったから、かなり儲かっただろ？
本当はカムリアもつぶしたかったんだろうにねえ。
今度演習のふりしてガウガブルかメイマイ使ってジグロードつぶす気かい？
＞少なくとも露骨に目に見える形で残ってるのはそっち。お互い様だと思うが、俺ぁ、やってないし指示してない
＞し。自陣のは知らん。やった証拠が出れば晴れてお互い様、で認めるけどね。
会社の責任はｼｬｯﾁｮさんの責任。
逝ってよし
＞し。自陣のは知らん。やった証拠が出れば晴れてお互い様、で認めるけどね。
会社の責任はｼｬｯﾁｮさんの責任。
逝ってよし
あんまり言葉が悪くなると、場が荒れるから辛いです。
>283
現国王を含む数人で、ＩＣＱで罵倒し倒したらしいです。
少なくとも、それを「手柄」と思って吹聴している人間が居るのは確かで。
しかし、そう考えると痛いと言われて居たアクティブでも、
居ないよりは良かったという事でしょうか？
それとも、噂にならない真面目なアクティブがこっそり消えたのが原因？
>283
現国王を含む数人で、ＩＣＱで罵倒し倒したらしいです。
少なくとも、それを「手柄」と思って吹聴している人間が居るのは確かで。
しかし、そう考えると痛いと言われて居たアクティブでも、
居ないよりは良かったという事でしょうか？
それとも、噂にならない真面目なアクティブがこっそり消えたのが原因？
>288
＞場が荒れる～
ここはそういう所だから気にしない方が良いと思う。
むしろそれを期待してる連中の方が多いし。
まあ、本スレに比べればまだましだけど。
そろそろゴシップ終わりにしない？
これはこれで面白いけど別スレの意味ないし。
＞場が荒れる～
ここはそういう所だから気にしない方が良いと思う。
むしろそれを期待してる連中の方が多いし。
まあ、本スレに比べればまだましだけど。
そろそろゴシップ終わりにしない？
これはこれで面白いけど別スレの意味ないし。
>286
>本当はカムリアもつぶしたかったんだろうにねえ。
？？？？ カムリアはゼアの嫌われ者？
>本当はカムリアもつぶしたかったんだろうにねえ。
？？？？ カムリアはゼアの嫌われ者？
>262
ラムボックは抜いた方が良いと思われ。
多重キャラの入国禁止をうたっておきながら
セラフィンの多重キャラ『ゴブ・ママ』を認めてるじゃねえか。
本当に多重を認めないならセラフィンに多重に
多重をやめるよう説得するのが筋だろ。
もしくはIFに削除願いをするとかな。
身内には甘くするならあんなお題目かかげるべきじゃねえぞ。
ラムボックは抜いた方が良いと思われ。
多重キャラの入国禁止をうたっておきながら
セラフィンの多重キャラ『ゴブ・ママ』を認めてるじゃねえか。
本当に多重を認めないならセラフィンに多重に
多重をやめるよう説得するのが筋だろ。
もしくはIFに削除願いをするとかな。
身内には甘くするならあんなお題目かかげるべきじゃねえぞ。
＞首都が陥落したら云々
んな事実も約束もアリマセン。
似たような提案はされたけれどね。「双方首都攻撃は止めましょう」っての。
でもバルハラに先制攻撃かけてたしなぁ。付き合う義理無いし。
そもそもそんな条件呑む理由が見つからん。バルハラのが弱いのは明確だったし。
＞会社の～
ごもっとも。
でも根本の対策をしない企業のゲーム環境下でそこまでの義務は負う気はないなぁ。
＞ボルホコだのカムリアだの
あんまし裏読みしても意味無いと思うけど。
んな事実も約束もアリマセン。
似たような提案はされたけれどね。「双方首都攻撃は止めましょう」っての。
でもバルハラに先制攻撃かけてたしなぁ。付き合う義理無いし。
そもそもそんな条件呑む理由が見つからん。バルハラのが弱いのは明確だったし。
＞会社の～
ごもっとも。
でも根本の対策をしない企業のゲーム環境下でそこまでの義務は負う気はないなぁ。
＞ボルホコだのカムリアだの
あんまし裏読みしても意味無いと思うけど。
>291
「ゴブ・ママ」については、ＩＦが手違いで「セラフィン」のキャラを使用不可にしてしまい、
ＩＦは謝罪したものの未だに復旧手続きがなされていないことから、
「セラフィン」ＰＬがＫｏＣで活動するためＩＦから許可を得て作成したキャラです。
そして、「セラフィン」キャラ復旧が行われ次第、「ゴブ・ママ」は削除されます。
故に、多重使用とは言えませんね。
ちなみに、この件についてはジグ会議室で既出。
また、別件ですが、先日、ジグ国民に１０人ほど多重らしき集団が発見されたので、
これについても既にＩＦに調査・対処要請済みです。
もっとも、かれこれ一週間ほど、ＩＦからは何の返事もありませんが。
「ゴブ・ママ」については、ＩＦが手違いで「セラフィン」のキャラを使用不可にしてしまい、
ＩＦは謝罪したものの未だに復旧手続きがなされていないことから、
「セラフィン」ＰＬがＫｏＣで活動するためＩＦから許可を得て作成したキャラです。
そして、「セラフィン」キャラ復旧が行われ次第、「ゴブ・ママ」は削除されます。
故に、多重使用とは言えませんね。
ちなみに、この件についてはジグ会議室で既出。
また、別件ですが、先日、ジグ国民に１０人ほど多重らしき集団が発見されたので、
これについても既にＩＦに調査・対処要請済みです。
もっとも、かれこれ一週間ほど、ＩＦからは何の返事もありませんが。
やった証拠が出ても、ガウガは返還しないんだな(ﾜﾗ
美味しいとこ取りだもんな。
資産は返ってくるし、邪魔者消えて尚且つ国土増えて、
自分は皇帝職休業できて他国でチヤホヤされ放題(ﾌﾟ
美味しいとこ取りだもんな。
資産は返ってくるし、邪魔者消えて尚且つ国土増えて、
自分は皇帝職休業できて他国でチヤホヤされ放題(ﾌﾟ
>「ゴブ・ママ」については、ＩＦが手違いで「セラフィン」のキャラを使用不可にしてしまい、
って、、これは多重でアカウント停止、とかの類だったりするという事は？
って、、これは多重でアカウント停止、とかの類だったりするという事は？
セラフィソと間違えてセラフィンを利用停止してしまったに一票（藁
>295
先日の戦争での多重強化兵運用の嫌疑をかけられて、とりあえず使用不可にされたそうで。
「セラフィン」に恨みを持つ誰かが証拠なしにＩＦにたれ込み、
あの騒ぎで慌てていたＩＦがそれを鵜呑みにしたようですね。
しかし、ＩＦが停止後に実際に調査してみると、えん罪と判明してこの有様に。
先日の戦争での多重強化兵運用の嫌疑をかけられて、とりあえず使用不可にされたそうで。
「セラフィン」に恨みを持つ誰かが証拠なしにＩＦにたれ込み、
あの騒ぎで慌てていたＩＦがそれを鵜呑みにしたようですね。
しかし、ＩＦが停止後に実際に調査してみると、えん罪と判明してこの有様に。
298 ：名も無き冒険者：01/10/12 09:09 ID:MamcUtLM
しまった、Ｄ・Ｔもたれこんどけば良かった（藁）
逆にいえば、今度騒ぎが起きたら、Ｄ・Ｔをたれこめば良いんだな？
逆にいえば、今度騒ぎが起きたら、Ｄ・Ｔをたれこめば良いんだな？
コテハンｳｾﾞｪ
誰も呼んでねーし、自意識過剰か
羞恥心の欠片も無いとはご愁傷様
誰も呼んでねーし、自意識過剰か
羞恥心の欠片も無いとはご愁傷様
>297
＞先日の戦争での多重強化兵運用の嫌疑をかけられて、
＞とりあえず使用不可にされたそうで。
嫌疑？本当はクロだろ？（藁
手違いでセラフィンみたいな有名キャラが、
アカウント停止されるとは到底思えないけどな。
Ｄ・Ｔみたいに電話かメールで抗議しまくって
IF根負けさせたほうに一票。
＞先日の戦争での多重強化兵運用の嫌疑をかけられて、
＞とりあえず使用不可にされたそうで。
嫌疑？本当はクロだろ？（藁
手違いでセラフィンみたいな有名キャラが、
アカウント停止されるとは到底思えないけどな。
Ｄ・Ｔみたいに電話かメールで抗議しまくって
IF根負けさせたほうに一票。
理想国家の話が昔話で流れたっぽいので次のお題を振ってみる。
アース神殿でKOCリセットの話題があるけど、どう思う？
俺は国家間の戦争を扱う以上、数を頼みにする以外のシステムは
存在しえないと思うので戦争システムの変更に賛否すら出せない。
他にやりようがあるのか真面目に知りたい。
ついでにホルストのスレで賛成してるのは
Cドックのような政治をやったこともやる気もなく、
ただ他人の起こしたイベントに乗せられていくだけの依存型か
アマテラスのような負け組だけ。
普遍的な声にはなっていないと思う。
アース神殿でKOCリセットの話題があるけど、どう思う？
俺は国家間の戦争を扱う以上、数を頼みにする以外のシステムは
存在しえないと思うので戦争システムの変更に賛否すら出せない。
他にやりようがあるのか真面目に知りたい。
ついでにホルストのスレで賛成してるのは
Cドックのような政治をやったこともやる気もなく、
ただ他人の起こしたイベントに乗せられていくだけの依存型か
アマテラスのような負け組だけ。
普遍的な声にはなっていないと思う。
IFにたれ込んだのが我らのｦﾃﾞﾛ君！ だったらいいのにな
>300
ｾﾗﾌｨﾝが有名だろうが関係ないって。この程度のﾐｽはあの会社では日常茶飯事だ（藁
何せﾛｸﾞｵﾝできないって騒いでいる奴を一ヶ月放置して平然としている会社だからな。
>300
ｾﾗﾌｨﾝが有名だろうが関係ないって。この程度のﾐｽはあの会社では日常茶飯事だ（藁
何せﾛｸﾞｵﾝできないって騒いでいる奴を一ヶ月放置して平然としている会社だからな。
>300
同じく一票。
ただ「少ししか多重してないんだからいいじゃん」的なねじ込みと見た。
同じく一票。
ただ「少ししか多重してないんだからいいじゃん」的なねじ込みと見た。
>ごもっとも。
>でも根本の対策をしない企業のゲーム環境下でそこまでの義務は負う気はないなぁ。
ＤＴ殿、だったら止めなさい。国王やっている時点で国王としての義務はあるんですよ。
長としての義務も果たさずに長を名乗るのであれば、それは無責任というものです。
>でも根本の対策をしない企業のゲーム環境下でそこまでの義務は負う気はないなぁ。
ＤＴ殿、だったら止めなさい。国王やっている時点で国王としての義務はあるんですよ。
長としての義務も果たさずに長を名乗るのであれば、それは無責任というものです。
止めなさい→辞めなさい
間違えました。
間違えました。
別スレで誰か言ってたけど、不正が数を頼みにするシステムって本来は公平なシステムだと思うけどな。
不正がなければ、というのが大きなネックだが。
不正がなければ、というのが大きなネックだが。
>不正が数を頼みにするシステム～
訂正
不正がなければ数を頼みにするシステム～
連続投稿失礼
訂正
不正がなければ数を頼みにするシステム～
連続投稿失礼
＞３０４
んー。
普通ならそれもそうなんだけど。
その理屈に当てはめるなら、そもそも、それ（不正）を国王が規制する方法が無いってのが問題。
不可抗力になっちゃうわけだしな、なにされても。物理的に、そうなると全ての国王がクロになると思われ。
まぁ、全ての国王に辞めなさいっつーならそれでよし。
義務にはそれを果たす権利が必要、でも規制権利ないし。
＞３０６
同感。
んー。
普通ならそれもそうなんだけど。
その理屈に当てはめるなら、そもそも、それ（不正）を国王が規制する方法が無いってのが問題。
不可抗力になっちゃうわけだしな、なにされても。物理的に、そうなると全ての国王がクロになると思われ。
まぁ、全ての国王に辞めなさいっつーならそれでよし。
義務にはそれを果たす権利が必要、でも規制権利ないし。
＞３０６
同感。
>309
入国制限があるだろうが。
不正を防ぐために永久に入国制限かけて希望者のみ審査の上入国させるという方法が無いとは言わせない。
それを怠ったからには国王責任に問われるわな。
入国制限があるだろうが。
不正を防ぐために永久に入国制限かけて希望者のみ審査の上入国させるという方法が無いとは言わせない。
それを怠ったからには国王責任に問われるわな。
日に何十人なんて入国者、誰がどうやって審査するんだ？
幾らヒッキーでも一日中ＫＯＣ関係に張り付いてるわけないだろ？
幾らヒッキーでも一日中ＫＯＣ関係に張り付いてるわけないだろ？
>310
エデンやかつてのベルヌその他諸々の国の国王にも言ってやれ
エデンやかつてのベルヌその他諸々の国の国王にも言ってやれ
まあ、具体例あげていけば昔話するしかないからな。理想国家は次の話題だな。
入国制限されて本当に困るのは新人なんだよな。真面目に語ると。なにしろどこも
かしこもがやられた場合、下手すると一部の王の家にすさまじい数の希望が殺到す
る。
ネウとかみたくコンスタントに増える国だと処理速度が追いつかないだろう。そ
うなると新人は国にはいる時点でかなり高いハードルを負わされることになる。
おそらく実行した場合は新人の不許容の責任を問われることになるだろう。
基本的に現行システムでいけばいつまでも同じことになると思われる。
入国制限されて本当に困るのは新人なんだよな。真面目に語ると。なにしろどこも
かしこもがやられた場合、下手すると一部の王の家にすさまじい数の希望が殺到す
る。
ネウとかみたくコンスタントに増える国だと処理速度が追いつかないだろう。そ
うなると新人は国にはいる時点でかなり高いハードルを負わされることになる。
おそらく実行した場合は新人の不許容の責任を問われることになるだろう。
基本的に現行システムでいけばいつまでも同じことになると思われる。
314 ：310：01/10/12 20:12 ID:5shJjEIQ
実際に革命集団とかが来たときは入国制限するじゃねえか。
それと一緒だ。
逆にいえば、そこまでできないならば、相手側にも文句言う筋合いじゃないだろ？
実際に方策あるのに実行してはじめて、相手に非難することも可能になるだろう。
まあ、Ｄ・Ｔがいつも、文句だけ言うから、文句言うからにはそれ相応の行動を行ってからにしろといいたいだけなんだがね。
それと一緒だ。
逆にいえば、そこまでできないならば、相手側にも文句言う筋合いじゃないだろ？
実際に方策あるのに実行してはじめて、相手に非難することも可能になるだろう。
まあ、Ｄ・Ｔがいつも、文句だけ言うから、文句言うからにはそれ相応の行動を行ってからにしろといいたいだけなんだがね。
すまん、sage忘れ。
>313の言う通り、新人に対する負担は大きくなる。
逆にいえば、新人の振りした奴の中に不正者が混じっているのが一番大きな問題なんだけどな。
>313の言う通り、新人に対する負担は大きくなる。
逆にいえば、新人の振りした奴の中に不正者が混じっているのが一番大きな問題なんだけどな。
310の意見はかなり一方的だな。
そういう平行線にしかならない話題は本家か本スレでやってくれ。
そういう平行線にしかならない話題は本家か本スレでやってくれ。
国王やってる時点で義務を負う＜
うぜえなあ。あほらし。義務だぁ権利だぁ？
うざすぎ。どっちに転んでも叩くつもりの奴の意見など相手にしてられん。
ただ、そういう意見を完全に無視しようとする国王も萎えるな。
テメ―はどうおもってんだよ？って感じ。
ＫＯＣリセット＜
別に嫌な奴は辞めたらいいんじゃねえ？やりたい奴だけ残ればいいわけだし。
とかいっても結局俺もだらだら残ってんだけど。
うぜえなあ。あほらし。義務だぁ権利だぁ？
うざすぎ。どっちに転んでも叩くつもりの奴の意見など相手にしてられん。
ただ、そういう意見を完全に無視しようとする国王も萎えるな。
テメ―はどうおもってんだよ？って感じ。
ＫＯＣリセット＜
別に嫌な奴は辞めたらいいんじゃねえ？やりたい奴だけ残ればいいわけだし。
とかいっても結局俺もだらだら残ってんだけど。
義務ねぇ・・・そりゃリアル国王なら部下の責任は負わなきゃならないだろうが
ＫＯＣにそれを望むのは無理じゃないか？システム的に罰を与えられないしスクリプト攻撃なんかは
誰がやったか国王はわからない、義務を言うならこの辺をＩＦに改善してもらってからだろ。
リセットについては317に同意だな。
ＫＯＣにそれを望むのは無理じゃないか？システム的に罰を与えられないしスクリプト攻撃なんかは
誰がやったか国王はわからない、義務を言うならこの辺をＩＦに改善してもらってからだろ。
リセットについては317に同意だな。
結局真面目に語れる事って昔話くらいしかないような気も、、、
やたらと古い話で恐縮なのだが
ギリアムと霧雨っていたよね。
「KOC止める」って言って去っていったけどあの手のギロンスキー、屁理屈野郎
が素直に止めたとはあんまり思えない。
もしあれば連中のその後の話希望
やたらと古い話で恐縮なのだが
ギリアムと霧雨っていたよね。
「KOC止める」って言って去っていったけどあの手のギロンスキー、屁理屈野郎
が素直に止めたとはあんまり思えない。
もしあれば連中のその後の話希望
320 ：名も無き冒険者：01/10/13 01:10 ID:i3NIIABc
>310
したらしたで、いまのエレジみたいに外交の間でいわれたりしてネタられるオチでは？
といっても、しないはしないで後々問題になるが。
>313に同意。
したらしたで、いまのエレジみたいに外交の間でいわれたりしてネタられるオチでは？
といっても、しないはしないで後々問題になるが。
>313に同意。
sage忘れ失礼。
>301
とりあえず、自国訓練できるようにして欲しい。
そうでなければ役職維持で反発が起こる。
まずはそれからだな。
>301
とりあえず、自国訓練できるようにして欲しい。
そうでなければ役職維持で反発が起こる。
まずはそれからだな。
>320
エレジの件は明らさまにからかいだから良いけど、
誰かが辞めたらそのキャラになるのは自由なんだよな？
特に新人なんかだと、名前が売れてれば何でもして良く見えるだろうし。
現に発言内容よりも発言者が重要って風潮はあるからな。
それを止める事は実際問題どうなんだろうな？
リセットに関しては微妙にcドッグの言う事も判る。
現状で楽しめるなら、別に戦争あっても楽しいだろうし、
片や依存型のイベントを起こせない奴でも安易に楽しめる訳だ。
正直、この点に関しては反論らしい反論を組め無かった。
強いて言えば、感情論の増加で場が荒れるとか、
会議室リセットによるコミュニティの破壊の恐れをデメリットとして挙げるくらいか？
エレジの件は明らさまにからかいだから良いけど、
誰かが辞めたらそのキャラになるのは自由なんだよな？
特に新人なんかだと、名前が売れてれば何でもして良く見えるだろうし。
現に発言内容よりも発言者が重要って風潮はあるからな。
それを止める事は実際問題どうなんだろうな？
リセットに関しては微妙にcドッグの言う事も判る。
現状で楽しめるなら、別に戦争あっても楽しいだろうし、
片や依存型のイベントを起こせない奴でも安易に楽しめる訳だ。
正直、この点に関しては反論らしい反論を組め無かった。
強いて言えば、感情論の増加で場が荒れるとか、
会議室リセットによるコミュニティの破壊の恐れをデメリットとして挙げるくらいか？
>322
長い割に内容が無いので補足がてら。
多数決で決まる問題ならcドッグの言ってる
「投票所で投票すれば良い」って案と同レベルだ。
だから、「リセットした方が良い」という根拠をきちんと否定して、
なおかつ「リセットしない方が良い」という根拠を確立する必要がある訳だ。
で、俺にはそれが出来無かったと。（苦笑）
いや、必要と言ってもディベートの定義的な話だから、
「負け組の遠ぼえは無視してよし」で十分なんだけどな。
長い割に内容が無いので補足がてら。
多数決で決まる問題ならcドッグの言ってる
「投票所で投票すれば良い」って案と同レベルだ。
だから、「リセットした方が良い」という根拠をきちんと否定して、
なおかつ「リセットしない方が良い」という根拠を確立する必要がある訳だ。
で、俺にはそれが出来無かったと。（苦笑）
いや、必要と言ってもディベートの定義的な話だから、
「負け組の遠ぼえは無視してよし」で十分なんだけどな。
>322
会議室リセットの話しは、たしかアース神殿で廃止して欲しいっていうスレッドがあったような。
古代継承法の廃止も書かれてたか？
会議室リセットの話しは、たしかアース神殿で廃止して欲しいっていうスレッドがあったような。
古代継承法の廃止も書かれてたか？
屁理屈で良いなら簡単に思いつくんだけどな。
ヘルプやゲームの紹介含めて現状ではどこにも戦争ゲームと言う文字が無いことだ。
戦争の機能はあるにしても、それがメインだとは主催者側が言ってないわけだ。
それならば、戦争以外を楽しめるのだから、リセットはいらないということは可能だよな。
多分、次のバージョンアップではますます平和な世界を演出するためのシステム導入する気じゃないのか？
ヘルプやゲームの紹介含めて現状ではどこにも戦争ゲームと言う文字が無いことだ。
戦争の機能はあるにしても、それがメインだとは主催者側が言ってないわけだ。
それならば、戦争以外を楽しめるのだから、リセットはいらないということは可能だよな。
多分、次のバージョンアップではますます平和な世界を演出するためのシステム導入する気じゃないのか？
一切合切リセットするならそれでもいい。
但し再開するのは現行のものでではなく、改善された、
また新たなシステムを導入した二作目みたいな形で。
もっともIF自体がまともにならなければKOCがもつ体質も変わらないだろうけど。
いつになっても起こすイベントは結局、抽選でアイテムプレゼントします、
ゴールドもあげます、さらに自社製作のゲームソフトにだって出演できます、
てな調子でつづいてくだけだろうな。
但し再開するのは現行のものでではなく、改善された、
また新たなシステムを導入した二作目みたいな形で。
もっともIF自体がまともにならなければKOCがもつ体質も変わらないだろうけど。
いつになっても起こすイベントは結局、抽選でアイテムプレゼントします、
ゴールドもあげます、さらに自社製作のゲームソフトにだって出演できます、
てな調子でつづいてくだけだろうな。
>277-278
エデンも同じような感じだな。
トータスのとある奴なんか、選挙のためにガウガブルへ帰ると宣言して出ていった
のに数週間後に戻ってるし。（爆）うざいからとっとと消えてくれ。
かまってちゃんはこれだから困る。無能の癖して騒ぐな。
>297
犯人はアリス・シルクドールと思われ。
ゼアチャットで２ｃｈに書かれていたことをまるで自分が調べてきたかのように
風潮し、それをセラ他に指摘されて赤恥をかいたことを妬んでいると見た。
セラ他の誤爆停止者の名がそれを物語っている。
>306
裏キャラはともかくチート技等の裏技は公平だと思うぞ。
誰でも見つけること、使うことが出来るんだからな。
個人的には一種の宝探しと思っている。
>325
同意。今後は個人が楽しめるシステムが追加されていくだろうな。
戦争ゲーム色が薄れたのとリセットが出来ないのは携帯ユーザーの影響だと思われ。
携帯ユーザーには戦争ゲームとしての認識が明らかに低いのは事実だからな。
今騒いでいるのは過去を知っているＰＣユーザーが中心なのもうなずける。
エデンも同じような感じだな。
トータスのとある奴なんか、選挙のためにガウガブルへ帰ると宣言して出ていった
のに数週間後に戻ってるし。（爆）うざいからとっとと消えてくれ。
かまってちゃんはこれだから困る。無能の癖して騒ぐな。
>297
犯人はアリス・シルクドールと思われ。
ゼアチャットで２ｃｈに書かれていたことをまるで自分が調べてきたかのように
風潮し、それをセラ他に指摘されて赤恥をかいたことを妬んでいると見た。
セラ他の誤爆停止者の名がそれを物語っている。
>306
裏キャラはともかくチート技等の裏技は公平だと思うぞ。
誰でも見つけること、使うことが出来るんだからな。
個人的には一種の宝探しと思っている。
>325
同意。今後は個人が楽しめるシステムが追加されていくだろうな。
戦争ゲーム色が薄れたのとリセットが出来ないのは携帯ユーザーの影響だと思われ。
携帯ユーザーには戦争ゲームとしての認識が明らかに低いのは事実だからな。
今騒いでいるのは過去を知っているＰＣユーザーが中心なのもうなずける。
戦争色がまったく無かったサイバーネオワールドの後継システムであるというのも大きいんじゃないか？
やはり、このシステムには戦争システムを組み込むのは無理だったということでもあるだろう。
騒いでいるＰＣユーザーもＫＯＣからはじめた連中が中心だろう。
古参レベルでもサイバーネオワールド出身者はほとんど騒いでないしな。
戦争ゲームとして楽しみたいのならばまったく違ったシステムにしないと無理だと思うぞ。
やはり、このシステムには戦争システムを組み込むのは無理だったということでもあるだろう。
騒いでいるＰＣユーザーもＫＯＣからはじめた連中が中心だろう。
古参レベルでもサイバーネオワールド出身者はほとんど騒いでないしな。
戦争ゲームとして楽しみたいのならばまったく違ったシステムにしないと無理だと思うぞ。
有るけれども全く意味の無い設定および
ツッコミ満載の不完全な機能が多いからだと思われ。
意味無し：地図、王位継承権、国庫
不完全：革命、築城支援可能国数、開戦可能国数
ツッコミ満載の不完全な機能が多いからだと思われ。
意味無し：地図、王位継承権、国庫
不完全：革命、築城支援可能国数、開戦可能国数
今から始めるというのはどうでしょうか。
携帯auだしどうだろうと思っているんだけど…
携帯auだしどうだろうと思っているんだけど…
>330
厨房ｳｵｯﾁ＆あおり目的なら今から始めて良し
ちゃんとゲーム楽しみたいならUOやﾃﾞﾌﾟｽﾌｧﾝﾀｼﾞｱ、PSOやれや
厨房ｳｵｯﾁ＆あおり目的なら今から始めて良し
ちゃんとゲーム楽しみたいならUOやﾃﾞﾌﾟｽﾌｧﾝﾀｼﾞｱ、PSOやれや
>327
裏技はおいといて、その度にサーバーアクセス不能にするのは勘弁してくれ。
っていうか許せん。
裏技はおいといて、その度にサーバーアクセス不能にするのは勘弁してくれ。
っていうか許せん。
完全リセットしても、ＰＬつながりのあるやつらには関係ないのでは？
ＱやＭＳＮで登録している者同士で連絡を取るだろうし。
人脈の意味が強いネットワークゲームでは、真の意味でのリセットはあり得ない。
結局古参が権力を握ると考えられるが。
ＱやＭＳＮで登録している者同士で連絡を取るだろうし。
人脈の意味が強いネットワークゲームでは、真の意味でのリセットはあり得ない。
結局古参が権力を握ると考えられるが。
>330
フリーで十分楽しめるかと。戦争はもう停滞しまくって意味ないし。
１月ごとに再登録しなきゃいけないけど、課金も同じだし。
コロシアムとショップで楽しみたくなったら課金すればいい。
フリーで十分楽しめるかと。戦争はもう停滞しまくって意味ないし。
１月ごとに再登録しなきゃいけないけど、課金も同じだし。
コロシアムとショップで楽しみたくなったら課金すればいい。
>330
掲示板機能がメインだから、フリーで十分。
荒らしまくるならば、足がつきにくいフリーのほうが良いぞ。
実際、荒らし認定されたキャラのアドレスでも簡単に再登録できるし。
>332
激しく同意
掲示板機能がメインだから、フリーで十分。
荒らしまくるならば、足がつきにくいフリーのほうが良いぞ。
実際、荒らし認定されたキャラのアドレスでも簡単に再登録できるし。
>332
激しく同意
やっぱり終了ムードのゲームなのか…
UOやっときます。
何で荒らし目的だと思われてるんだろう。多いのか。
UOやっときます。
何で荒らし目的だと思われてるんだろう。多いのか。
>330
ＩＦの管理の悪さとか、システム内のバグとか、システムの悪さ（？）とかがあいなって、
ＫＯＣには荒らし目的の厨房さんが多くてね。
>330さんもそんな一人だと思われているんでしょう。
あと、ＵＯとかよりも、ゲーム内でゲーム全体（ＫＯＣ世界中）に見せ付けられる場が多く、
厨房とか荒らしとかがでちゃうと、それがすぐにＫＯＣ全体に影響を与えちゃうんです。
ＩＦの管理の悪さとか、システム内のバグとか、システムの悪さ（？）とかがあいなって、
ＫＯＣには荒らし目的の厨房さんが多くてね。
>330さんもそんな一人だと思われているんでしょう。
あと、ＵＯとかよりも、ゲーム内でゲーム全体（ＫＯＣ世界中）に見せ付けられる場が多く、
厨房とか荒らしとかがでちゃうと、それがすぐにＫＯＣ全体に影響を与えちゃうんです。
今のディアルゴってどうよ？
希夜とかマグケイルとか。
希夜とかマグケイルとか。
マグケイルさんは、以前から裏で動いていた人ですね確か。
表に出てこないから、知らない人多いだろうけど。
やっぱり三人いなくなって、表に出てこなきゃいけなくなったのかな？
表に出てこないから、知らない人多いだろうけど。
やっぱり三人いなくなって、表に出てこなきゃいけなくなったのかな？
ケｲﾀｲｳｰザーここに誘導ｷﾎﾞﾝﾇ
ディアルゴは今よりこれからじゃないか？エイクス支援はいってゼアに切られ
てるっぽいし
てるっぽいし
＞338
マグケイルとミカエルって二人が、比較的他国を回っているだけに、内政の要だろ。
希夜はただのお飾りってとこか。
元々、ホーネットをカリスマと思いこんだ勘違いチャン達が国内で人気投票して選んだ国王だしな。
＞339
以前から動いてたか？
ディアルゴは、国王独裁＞密室政治へと変化したね。
政治体制は、他の国より１年遅れって言う感じだな。
マグケイルとミカエルって二人が、比較的他国を回っているだけに、内政の要だろ。
希夜はただのお飾りってとこか。
元々、ホーネットをカリスマと思いこんだ勘違いチャン達が国内で人気投票して選んだ国王だしな。
＞339
以前から動いてたか？
ディアルゴは、国王独裁＞密室政治へと変化したね。
政治体制は、他の国より１年遅れって言う感じだな。
肝心な所は重役が決める。
それは当然と言えば当然。
後は、それをいかにカモフラージュするかじゃない？
国民に影響力のある重役が多いなら、
「意見を聞きます」とかスレッド建てて、
そいつらが何か言えば一斉に「賛成」ってなる筈だし。
それは当然と言えば当然。
後は、それをいかにカモフラージュするかじゃない？
国民に影響力のある重役が多いなら、
「意見を聞きます」とかスレッド建てて、
そいつらが何か言えば一斉に「賛成」ってなる筈だし。
世論の誘導は、簡単そうに見えて困難、困難そうに見えて簡単。
重役どうしが事前にない部調整することも大事だが、厨房をいかに「のせてやるか」もポイント。
国王とか重役は、ほんと中間管理職だよな～
そこらへんが解ってないと、状況を理解できずに置いてけぼりにされた厨房達が、すねて革命しちゃうかもね。(藁
重役どうしが事前にない部調整することも大事だが、厨房をいかに「のせてやるか」もポイント。
国王とか重役は、ほんと中間管理職だよな～
そこらへんが解ってないと、状況を理解できずに置いてけぼりにされた厨房達が、すねて革命しちゃうかもね。(藁
Ｄｔ、「実るほど頭を垂れる稲穂かな」って言葉知ってるか？
領土拡大政策止めて帝国維持だけで行くつもりなら
キサマの異常なまでに高圧的な態度はおかしいだろう
相手も人間だって事を忘れるなよ
領土拡大政策止めて帝国維持だけで行くつもりなら
キサマの異常なまでに高圧的な態度はおかしいだろう
相手も人間だって事を忘れるなよ
所詮KOCででかい顔してる連中なんてそんなもんだ。
少しでも良識があれば恥ずかしくてあんな土俵には上がれんよ、、、
少しでも良識があれば恥ずかしくてあんな土俵には上がれんよ、、、
＞少しでも良識があれば恥ずかしくてあんな土俵には上がれんよ
確かにそうなんだけどね。俺には負け犬の遠吠えに聞こえる。
自分自身も結局、あの土俵に上がりたかったクチだからな。
「良識があるから無理だったんだ」と自分に言い聞かせてみても、結局
土俵の上で仲良く楽しくやってる連中を見ると羨ましく思えてしまうんだ。
ごめんよ、鬱だ、逝ってくる
確かにそうなんだけどね。俺には負け犬の遠吠えに聞こえる。
自分自身も結局、あの土俵に上がりたかったクチだからな。
「良識があるから無理だったんだ」と自分に言い聞かせてみても、結局
土俵の上で仲良く楽しくやってる連中を見ると羨ましく思えてしまうんだ。
ごめんよ、鬱だ、逝ってくる
350>
どこがどう痺れるのか聞いてみてぇ
自己満な意見だね
名前売ってる奴らも痺れる遊び方してる奴もいるんじゃねぇ？
どこがどう痺れるのか聞いてみてぇ
自己満な意見だね
名前売ってる奴らも痺れる遊び方してる奴もいるんじゃねぇ？
自己満足でも何でも、楽しんじゃったら勝ちな気がして来た。
いや、現実世界じゃ問題起こるんだろうけど。
（最近だと起こらない事もあるかも知れない）
ゲームの中で名が売れるなり、でかい顔が出来るなりして、
それで本人が楽しいんならストレスためるより良い気がね。
いや、現実世界じゃ問題起こるんだろうけど。
（最近だと起こらない事もあるかも知れない）
ゲームの中で名が売れるなり、でかい顔が出来るなりして、
それで本人が楽しいんならストレスためるより良い気がね。
>352
同意。他人の楽しみ方にいろいろいちゃもんつけてもな。
痛いスレで楽しむのもあのスレは痛いとか言って笑うのも同格だと思う。
後者はいままで同じことをやってきた古参に多いな。
同意。他人の楽しみ方にいろいろいちゃもんつけてもな。
痛いスレで楽しむのもあのスレは痛いとか言って笑うのも同格だと思う。
後者はいままで同じことをやってきた古参に多いな。
350＞
見てて不快なんだよなぁ あのスレ痛いとかあいつら痛いとか
考え方とか価値観が違うだけなのに
何故他人にそんなこと言われねばならないのかが分からん
自分の価値観が一番正しいと思うのは結構だがね
痛い痛いとか言うが そのスレでいろんなヤツ等が楽しんでることもあるのは事実だろ
それは本当に痛いのか？
見てて不快なんだよなぁ あのスレ痛いとかあいつら痛いとか
考え方とか価値観が違うだけなのに
何故他人にそんなこと言われねばならないのかが分からん
自分の価値観が一番正しいと思うのは結構だがね
痛い痛いとか言うが そのスレでいろんなヤツ等が楽しんでることもあるのは事実だろ
それは本当に痛いのか？
355 ：３５２：01/10/16 14:53 ID:g1uhpVsT
ただし、楽しんでるだけであって、痛い痛く無いとは別。
現に自分は楽しいが、同時に痛いチャンだなと思う事も多々有り。
結局、自分を守る為の「楽しいから得してる」なのかと思ったり。
判っているのは、本体や会議室よりも、
サテライトのチャットで内輪な事言ってる方が楽だし楽しい事。
そう考えると、曲がりなりにも大聖堂で名を売れる連中は凄いのかも知れない。
最近の「偽者シリーズ」は関係者じゃ無ければ割と笑える気がする。
現に自分は楽しいが、同時に痛いチャンだなと思う事も多々有り。
結局、自分を守る為の「楽しいから得してる」なのかと思ったり。
判っているのは、本体や会議室よりも、
サテライトのチャットで内輪な事言ってる方が楽だし楽しい事。
そう考えると、曲がりなりにも大聖堂で名を売れる連中は凄いのかも知れない。
最近の「偽者シリーズ」は関係者じゃ無ければ割と笑える気がする。
そういや偽者シリーズって全部同じヤツが操ってるんかね。
関係ない気もしないでもないが（笑
関係ない気もしないでもないが（笑
いや、違うだろう｡
少なくとも、Amaneは俺だが、他は知らん｡
アナメとか言うのがエレジ攻撃していたから名前思い出して登録してみたら使えたから、
便乗してみただけだ｡
今回ＩＦがスレッド削除したのも本当｡キャラ削除後の話だから｡
ただ、そのアドレスでまた登録可能なところをすると、捏造うんぬんじゃなくて、
削除されたキャラクターのスレだから削除したんだと思われ｡
D・Ｔ使った奴に一言｡
せめて、もうちょっと本人に似せてくれ｡
俺の場合は、名前を利用した別キャラというつもりだから良いが、
本人になりきるなら口調が違いすぎて興ざめしたぞ｡
少なくとも、Amaneは俺だが、他は知らん｡
アナメとか言うのがエレジ攻撃していたから名前思い出して登録してみたら使えたから、
便乗してみただけだ｡
今回ＩＦがスレッド削除したのも本当｡キャラ削除後の話だから｡
ただ、そのアドレスでまた登録可能なところをすると、捏造うんぬんじゃなくて、
削除されたキャラクターのスレだから削除したんだと思われ｡
D・Ｔ使った奴に一言｡
せめて、もうちょっと本人に似せてくれ｡
俺の場合は、名前を利用した別キャラというつもりだから良いが、
本人になりきるなら口調が違いすぎて興ざめしたぞ｡
D・T、ここ見てないんじゃないか？
あの改行のない書き方といい、似せる気すらない口調といい、
本当はＤ・Ｔの事も大して知らない荒らし初心者って感じがする。
あの改行のない書き方といい、似せる気すらない口調といい、
本当はＤ・Ｔの事も大して知らない荒らし初心者って感じがする。
>358
似せすぎて混乱が起きるのを警戒してるとかないかね。
ま、領主や各国国王は混乱したりしないだろうが。
個人的には偽物をはじめとした裏キャラを使ったネタは全然面白みを感じない。
モラルの低い遊びはそいつの程度の低さに直結してると思う。
コロサスも裏を作り始めた時点で終わったと思った。
しっかり転生して身を削る方が見てて面白いのにな。
似せすぎて混乱が起きるのを警戒してるとかないかね。
ま、領主や各国国王は混乱したりしないだろうが。
個人的には偽物をはじめとした裏キャラを使ったネタは全然面白みを感じない。
モラルの低い遊びはそいつの程度の低さに直結してると思う。
コロサスも裏を作り始めた時点で終わったと思った。
しっかり転生して身を削る方が見てて面白いのにな。
>355
「誰か上げたな」とか思ったら俺かよ。
チャットで睡眠時間を削っている成果だな。
・・・・ごめんなさい。 m(_ _)m
話は変わって。
スクリプトアタックは、正直萎えたから、
同じように裏キャラ使うのは面白く無いって考えも当然だぁね。
裏キャラと掛け合い漫才位かましてくれたら・・・それでも駄目かな。
そう言えば、昨日だか一昨日のゼア茶で
「歴史に残る革命家と００ごときを同列に述べないで欲しい」
という発言が目に入った。
ちょっと前後関係を見て無かったんではっきりは言えないけど、
自分が楽しいのと他人を不快にするのって違うかなぁと思った。
結局、好きな事やって、他人のは面白いと思うのにだけ参加。
面白く無いと思ったら関わらない、それでぐんと平和に楽しくならないかねぇ？
「誰か上げたな」とか思ったら俺かよ。
チャットで睡眠時間を削っている成果だな。
・・・・ごめんなさい。 m(_ _)m
話は変わって。
スクリプトアタックは、正直萎えたから、
同じように裏キャラ使うのは面白く無いって考えも当然だぁね。
裏キャラと掛け合い漫才位かましてくれたら・・・それでも駄目かな。
そう言えば、昨日だか一昨日のゼア茶で
「歴史に残る革命家と００ごときを同列に述べないで欲しい」
という発言が目に入った。
ちょっと前後関係を見て無かったんではっきりは言えないけど、
自分が楽しいのと他人を不快にするのって違うかなぁと思った。
結局、好きな事やって、他人のは面白いと思うのにだけ参加。
面白く無いと思ったら関わらない、それでぐんと平和に楽しくならないかねぇ？
360>
判決・無罪＞上げたな
＞結局、好きな事やって、他人のは面白いと思うのにだけ参加。
面白く無いと思ったら関わらない、それでぐんと平和に楽しくならないかねぇ？
同意。貶し会う為のゲームに月３００円も払いたくない
判決・無罪＞上げたな
＞結局、好きな事やって、他人のは面白いと思うのにだけ参加。
面白く無いと思ったら関わらない、それでぐんと平和に楽しくならないかねぇ？
同意。貶し会う為のゲームに月３００円も払いたくない
362 ： ：01/10/16 21:12 ID:sU44LgnX
363 ：名も無き冒険者：01/10/16 21:34 ID:PvMub0sU
360ｾﾞｱ厨氏ﾈ362も氏ね
>>360はLだろ氏ねよ
>360
＞裏キャラと掛け合い漫才～
俺へのレスっぽいな。自作自演には興味なし。
ボケに対するボケた方の想像もしなかった
ツッコミの方がうまくかみ合った瞬間が
一番面白いと思うのでね。
＞面白くないと思ったら関わらない
言ってることには同意するが、
KOCには戦争という無理やり相手を
巻き込むシステムがあるんだよな。
平和を維持することでそれを停滞と取り、
つまらないと感じる連中も多々いるのは事実。
俺は停滞と言われても平和のほうがいい。
平和な間は戦争がなくて暇だと不平を言う連中はいても
泣いて去っていく奴はいないだろ。
コミニュケーションに対する心構えの差という反論があるのだろうが
やはり誰かが泣くのを見るよりは停滞のほうがマシ、と俺は思う。
＞裏キャラと掛け合い漫才～
俺へのレスっぽいな。自作自演には興味なし。
ボケに対するボケた方の想像もしなかった
ツッコミの方がうまくかみ合った瞬間が
一番面白いと思うのでね。
＞面白くないと思ったら関わらない
言ってることには同意するが、
KOCには戦争という無理やり相手を
巻き込むシステムがあるんだよな。
平和を維持することでそれを停滞と取り、
つまらないと感じる連中も多々いるのは事実。
俺は停滞と言われても平和のほうがいい。
平和な間は戦争がなくて暇だと不平を言う連中はいても
泣いて去っていく奴はいないだろ。
コミニュケーションに対する心構えの差という反論があるのだろうが
やはり誰かが泣くのを見るよりは停滞のほうがマシ、と俺は思う。
>365
後半に同意｡
だが、以前そういうこと本体で言ったら、戦争ゲームで平和を主張するのは荒らしだって言われたな｡
戦争ゲームと割り切って行動できない人はこのゲームに合わないから参加するなって言われたよ｡
だが、泣いて去っていく人が現実にいる以上なあ。
しかも、それが、不正攻撃により加速されたものであるのが余計に鬱だ｡
後半に同意｡
だが、以前そういうこと本体で言ったら、戦争ゲームで平和を主張するのは荒らしだって言われたな｡
戦争ゲームと割り切って行動できない人はこのゲームに合わないから参加するなって言われたよ｡
だが、泣いて去っていく人が現実にいる以上なあ。
しかも、それが、不正攻撃により加速されたものであるのが余計に鬱だ｡
>365-366
泣いても去るな、というのは突き放しすぎかね。
相手がスクリプトでも何でも、負けたからって逃げるような奴はそれまで。
自分だって国が落とされて本気で泣いた事はある（恥ずかしいが）。
けど、その時の同国民で一緒に泣いてた連中でも、本当にアクティブな奴には辞めたのは少なかった。
そこで辞める奴はその程度の思い入れだったんだろう、と思うよ。
または、目先の心地良いもの以外は受け入れられないお子様か。
そういう奴が悪いとは言わないし、ＫＯＣやるなとも言わないが、
「可哀想だから」と気を遣うてのも違う気がする。
まあ、黙って辞めてく奴は、神殿とかで偉そうに敵国への私怨発言する奴の数億倍ましだが…。
泣いても去るな、というのは突き放しすぎかね。
相手がスクリプトでも何でも、負けたからって逃げるような奴はそれまで。
自分だって国が落とされて本気で泣いた事はある（恥ずかしいが）。
けど、その時の同国民で一緒に泣いてた連中でも、本当にアクティブな奴には辞めたのは少なかった。
そこで辞める奴はその程度の思い入れだったんだろう、と思うよ。
または、目先の心地良いもの以外は受け入れられないお子様か。
そういう奴が悪いとは言わないし、ＫＯＣやるなとも言わないが、
「可哀想だから」と気を遣うてのも違う気がする。
まあ、黙って辞めてく奴は、神殿とかで偉そうに敵国への私怨発言する奴の数億倍ましだが…。
367は相当重症と思われw
>367
戦争は全てのPLがやらなきゃいけないと考えてるみたいだが違うか？
俺とはちょっと認識がずれてるみたいだ。
泣いて去っていくのは、たいがい戦争など関係なく
生活を楽しみつつ、国に愛着を持っていた人がほとんど。
負ける負けないじゃなくて、無理やり戦いに引き込まれて
生活を乱された人ってのがいるわけさ。
戦争をやろうと思ってやって、結果的に負けた奴は大概去らない。
やりたくもない勝負に巻き込まれる人の救済ぐらいはあってもいいんじゃないか。
『思い入れ』の部分が各人違うってことで。
戦争は全てのPLがやらなきゃいけないと考えてるみたいだが違うか？
俺とはちょっと認識がずれてるみたいだ。
泣いて去っていくのは、たいがい戦争など関係なく
生活を楽しみつつ、国に愛着を持っていた人がほとんど。
負ける負けないじゃなくて、無理やり戦いに引き込まれて
生活を乱された人ってのがいるわけさ。
戦争をやろうと思ってやって、結果的に負けた奴は大概去らない。
やりたくもない勝負に巻き込まれる人の救済ぐらいはあってもいいんじゃないか。
『思い入れ』の部分が各人違うってことで。
戦争ゲームでもあるということかな。やはり。
コミュニケーションと戦争とが絡まったゲームがＫＯＣ。
そういうことってことかな。
二つを分け隔ててというのも変な気はするし。
仕官しているなら、それは国の滅亡やらと無関係というわけにはいかないですし。
それが嫌なら、どこの国にもいかず、在野でやってくださいとしか。
僕からすると平行線かな。
考え方としてはどっちも間違いとも正しいとも言えないし。
>367
>私怨発言
アース神殿は醜いねぇちょっと。
大聖堂でＰＬ的な私怨はもっと醜いけど。
>369
>救済
なにかいい案ありませんか？
とりあえず、会議室クリアを廃止して欲しいと、僕は思っているんですが。
会議室二分化っていう案と並行で。
・・・ってか、サテライトかな？
コミュニケーションと戦争とが絡まったゲームがＫＯＣ。
そういうことってことかな。
二つを分け隔ててというのも変な気はするし。
仕官しているなら、それは国の滅亡やらと無関係というわけにはいかないですし。
それが嫌なら、どこの国にもいかず、在野でやってくださいとしか。
僕からすると平行線かな。
考え方としてはどっちも間違いとも正しいとも言えないし。
>367
>私怨発言
アース神殿は醜いねぇちょっと。
大聖堂でＰＬ的な私怨はもっと醜いけど。
>369
>救済
なにかいい案ありませんか？
とりあえず、会議室クリアを廃止して欲しいと、僕は思っているんですが。
会議室二分化っていう案と並行で。
・・・ってか、サテライトかな？
>369
>戦争は全てのPLがやらなきゃいけないと考えてるみたいだが違うか？
やらなきゃいけない、とは思ってない。てゆーか自分の元の仕官国、平和国家だし（ｗ
無理矢理戦いに引き込まれるのはそりゃ嫌だが、ＲＰ的に言えば「戦乱の世」に生きてる以上
のんびり暮らしてても本当はそういうのと常に隣り合わせな訳で。
「生活を楽しんでる戦争嫌い」のノリや言い分を見てると、同じ世界観で遊んでるとは思えなくなってくる。
不快な事の一切を極端に嫌ってるっつーか。
まあ、ﾏﾀｰﾘ雑談の場としてのＫＯＣに思い入れを持つのは個人の自由。
巻き込まれることもあるかもしれない世界で、それでも危険から目を背けて安穏を求めるならご自由に、
ただし面白おかしく過ごしてる間に大変な事になってても知らないよ、という感じだな。言いたいのは。
…まあ、これはＲＰを前提とした考えだから、ＲＰなんかしてらんねえって奴には意味をなさない論だ。
でも、愚痴気味になるが、「明るく楽しい生活」のＲＰしかしない癖にＲＰ派を自称する奴は結構いる。
そういうのが重症になると、「乱世の軍人」をやりたい奴のＲＰすら否定し始める。
チャットで戦争関係の話が出てマジモードになると「雰囲気が壊れるからそういう話はやめよう」とか
厨な事を言い出すﾏﾀｰﾘ反戦派ｸﾝに、行き付けのチャットに通ってこられたりするとね（ｗ
もちろん、ﾏﾀｰﾘ派がみんなそんなんだとは思ってないが。
>戦争は全てのPLがやらなきゃいけないと考えてるみたいだが違うか？
やらなきゃいけない、とは思ってない。てゆーか自分の元の仕官国、平和国家だし（ｗ
無理矢理戦いに引き込まれるのはそりゃ嫌だが、ＲＰ的に言えば「戦乱の世」に生きてる以上
のんびり暮らしてても本当はそういうのと常に隣り合わせな訳で。
「生活を楽しんでる戦争嫌い」のノリや言い分を見てると、同じ世界観で遊んでるとは思えなくなってくる。
不快な事の一切を極端に嫌ってるっつーか。
まあ、ﾏﾀｰﾘ雑談の場としてのＫＯＣに思い入れを持つのは個人の自由。
巻き込まれることもあるかもしれない世界で、それでも危険から目を背けて安穏を求めるならご自由に、
ただし面白おかしく過ごしてる間に大変な事になってても知らないよ、という感じだな。言いたいのは。
…まあ、これはＲＰを前提とした考えだから、ＲＰなんかしてらんねえって奴には意味をなさない論だ。
でも、愚痴気味になるが、「明るく楽しい生活」のＲＰしかしない癖にＲＰ派を自称する奴は結構いる。
そういうのが重症になると、「乱世の軍人」をやりたい奴のＲＰすら否定し始める。
チャットで戦争関係の話が出てマジモードになると「雰囲気が壊れるからそういう話はやめよう」とか
厨な事を言い出すﾏﾀｰﾘ反戦派ｸﾝに、行き付けのチャットに通ってこられたりするとね（ｗ
もちろん、ﾏﾀｰﾘ派がみんなそんなんだとは思ってないが。
ｽﾏｿ、本文長すぎて弾かれて戻ったんで名前欄が消えたまま送ってしまったが371は367だ。
ＩＤ見ればわかると思うが、念の為。
>救済策
あんまり敗戦のデメリットをなくすと、緊張感がなくなるからなあ…
不満を持ちやすい奴に合わせてこうとすると、シビアな状況を楽しみたい奴にとっては
どんどん楽しみが減ってく訳だし。
てゆーか、負けて泣いて辞める奴には、「国は滅びちゃったし私も出奔するけど
これからもチャットには通うし伝言もするから、今までと同じ友達でいようね」と言ってくれる友人はいないのか？
そいつの国のチャット管理人は、「国は滅びてもこの場所は変わらないからいつでも来い」くらい言わんのか？
落城した時って、そういうのが結構感動的だったりするものだが。
システムじゃなく、周囲の態度こそが救済になるのが本来の形だと思うんだが、どうよ？
…恥ずかしい事言ってるのは自分でもわかってるが、
「思い入れたっぷりな奴」視点で間違った事は言ってないよな？
長文ｽﾏｿ。逝ってくる。
ＩＤ見ればわかると思うが、念の為。
>救済策
あんまり敗戦のデメリットをなくすと、緊張感がなくなるからなあ…
不満を持ちやすい奴に合わせてこうとすると、シビアな状況を楽しみたい奴にとっては
どんどん楽しみが減ってく訳だし。
てゆーか、負けて泣いて辞める奴には、「国は滅びちゃったし私も出奔するけど
これからもチャットには通うし伝言もするから、今までと同じ友達でいようね」と言ってくれる友人はいないのか？
そいつの国のチャット管理人は、「国は滅びてもこの場所は変わらないからいつでも来い」くらい言わんのか？
落城した時って、そういうのが結構感動的だったりするものだが。
システムじゃなく、周囲の態度こそが救済になるのが本来の形だと思うんだが、どうよ？
…恥ずかしい事言ってるのは自分でもわかってるが、
「思い入れたっぷりな奴」視点で間違った事は言ってないよな？
長文ｽﾏｿ。逝ってくる。
生活シュミレーションという位置付けにいると思うのな
ＫＯＣって。
戦争ゲームじゃなくてね
で、そう考えると
やっぱり「戦争反対」とか「争いことはちょっと」
ってな国民がいない方がおかしいわけで
平和を主張するのは荒らしってのは
ＫＯＣにおいては当てはまらないと思うんだよ
戦争ゲームだったら、憩いや集いや異界なんてものを充実させる前に
もっと戦闘システム充実させるだろ？
中世ファンタジー生活シュミレーションなんだよ
よって戦争反対平和活動結構
戦争も結構
と思ってる俺
ＫＯＣって。
戦争ゲームじゃなくてね
で、そう考えると
やっぱり「戦争反対」とか「争いことはちょっと」
ってな国民がいない方がおかしいわけで
平和を主張するのは荒らしってのは
ＫＯＣにおいては当てはまらないと思うんだよ
戦争ゲームだったら、憩いや集いや異界なんてものを充実させる前に
もっと戦闘システム充実させるだろ？
中世ファンタジー生活シュミレーションなんだよ
よって戦争反対平和活動結構
戦争も結構
と思ってる俺
374 ：名も無き（´Д｀；）：01/10/17 07:43 ID:AGPOtVxY
カーシャは内政が良い人材が少ないようで
チャットでアクティブな者のみ役職に就任するみたいなー。
リヒトホーフェン氏なんかも良い指摘をたまにするのに役職につけないし。
でも非アクティブＰＬでも役職につける国ってあんの？
チャットでアクティブな者のみ役職に就任するみたいなー。
リヒトホーフェン氏なんかも良い指摘をたまにするのに役職につけないし。
でも非アクティブＰＬでも役職につける国ってあんの？
>371＝372
ＰＣの奴らなら不思議は無いんだが、携帯連中になると話が一気に変わるからなあ｡
チャットがあっても、パケ代考えて実際の参加は躊躇する奴多いし＜１時間千円ぐらいかかるから仕方ない
会議室の中以外は自分がそこの国民として参加できる場が無いんだよな｡
そこに陥落によるログ消滅を食らうと一気にやめていくらしい｡
実際、この前のボルホコやネウも一気にアクティヴのＰＣ率が上がったそうな｡
携帯じゃなくても、滅んだ直後に公式ＨＰの全コンテンツを削除する国もあったしな｡
システムによる人間関係の補強はかなり大きいということだよ｡
後は、陥落後に荒れまくる会議室を見て嫌になってやめるというのも結構多いしな｡
ちょっと前の話だけど、陥落はしたけど国をまた盛り上げようと言ったら、荒らし伝言の連発で
転生を余儀なくされた奴いたしな｡
ＫＯＣの場合、厨房連中の荒れ具合も結構大きな要素かもな｡
>373
生活シミュレーションといっても前提として乱世のというのがつくけどな｡
そうなると戦争反対する奴は荒らしと一緒という主張もわからなくも無いんだが｡
ＰＣの奴らなら不思議は無いんだが、携帯連中になると話が一気に変わるからなあ｡
チャットがあっても、パケ代考えて実際の参加は躊躇する奴多いし＜１時間千円ぐらいかかるから仕方ない
会議室の中以外は自分がそこの国民として参加できる場が無いんだよな｡
そこに陥落によるログ消滅を食らうと一気にやめていくらしい｡
実際、この前のボルホコやネウも一気にアクティヴのＰＣ率が上がったそうな｡
携帯じゃなくても、滅んだ直後に公式ＨＰの全コンテンツを削除する国もあったしな｡
システムによる人間関係の補強はかなり大きいということだよ｡
後は、陥落後に荒れまくる会議室を見て嫌になってやめるというのも結構多いしな｡
ちょっと前の話だけど、陥落はしたけど国をまた盛り上げようと言ったら、荒らし伝言の連発で
転生を余儀なくされた奴いたしな｡
ＫＯＣの場合、厨房連中の荒れ具合も結構大きな要素かもな｡
>373
生活シミュレーションといっても前提として乱世のというのがつくけどな｡
そうなると戦争反対する奴は荒らしと一緒という主張もわからなくも無いんだが｡
>373
度々ウザくてｽﾏｿ。
>中世ファンタジー生活シュミレーションなんだよ
これには同意。ただし、「いつ戦争に巻き込まれてもおかしくない時代の生活」シミュレーションだと思う。
そういう時代・世界だというのを踏まえた上で平和を主張するのは有り。
というか、そういう奴もいないと淡々と戦争するだけのつまらん世界になるし。
自称ＲＰ派の端くれとして言えば、「生活」を楽しむんだったら
どんな環境で生活しているのか、その環境をＰＣはどう思ってるのか、というのは必須な訳よ。
ＰＬ感情丸出しで「負けたら悲しいから戦争イヤでーす」とか言われると萎える。
一部の戦争好きの「戦争ゲームなんだから戦争しよーぜ」ってみもふたもない言い方にも萎える。
いや、勝手に萎えてろと言われたらそれまでなんだが。
>よって戦争反対平和活動結構
>戦争も結構
心から同意。
ただし「平和主義者は荒らし」と言う戦闘厨と「戦争するのは心ない連中だ」と言う平和厨は逝ってよし。
誰がどんな風に楽しもうが本来勝手なんだが、違う遊び方してる奴同士で罵り合うのは最悪。
度々ウザくてｽﾏｿ。
>中世ファンタジー生活シュミレーションなんだよ
これには同意。ただし、「いつ戦争に巻き込まれてもおかしくない時代の生活」シミュレーションだと思う。
そういう時代・世界だというのを踏まえた上で平和を主張するのは有り。
というか、そういう奴もいないと淡々と戦争するだけのつまらん世界になるし。
自称ＲＰ派の端くれとして言えば、「生活」を楽しむんだったら
どんな環境で生活しているのか、その環境をＰＣはどう思ってるのか、というのは必須な訳よ。
ＰＬ感情丸出しで「負けたら悲しいから戦争イヤでーす」とか言われると萎える。
一部の戦争好きの「戦争ゲームなんだから戦争しよーぜ」ってみもふたもない言い方にも萎える。
いや、勝手に萎えてろと言われたらそれまでなんだが。
>よって戦争反対平和活動結構
>戦争も結構
心から同意。
ただし「平和主義者は荒らし」と言う戦闘厨と「戦争するのは心ない連中だ」と言う平和厨は逝ってよし。
誰がどんな風に楽しもうが本来勝手なんだが、違う遊び方してる奴同士で罵り合うのは最悪。
>375と被った…鬱だ氏のう…
378 ：名も無き冒険者：01/10/17 08:23 ID:kn31Z94c
>374
リヒトホーフェンは、あれは純粋にまともな人間関係築けなくて役職につけないってところじゃないか？
あいつは転生前に外交の間ですべての国王が携帯でＫＯＣやれとか言っていろんな国の携帯ユーザーが
一時迫害される現象が起きたしな｡
集いの間を自分のものだと発言したり、下手に役職につけたりしたら、
他国の一般民にカーシャそのものが反発されまくると思うんだがどーよ｡
非アクでも役職就任という意味では、エレジなんかはいろいろ工夫しているらしいぞ｡
さすがに内輪で固まりすぎるのは、問題あるからって定期的にチャットに参加しない奴も幹部に登用しているそうだ｡
といっても、主なことはＰＣ専用チャットで決めて、携帯ユーザなどの非アク役職者に実行段階で仕事してもらうという方式だと聞いたがな。
まあ、それである程度うまくいっているみたいだからいいんじゃないのかな？
リヒトホーフェンは、あれは純粋にまともな人間関係築けなくて役職につけないってところじゃないか？
あいつは転生前に外交の間ですべての国王が携帯でＫＯＣやれとか言っていろんな国の携帯ユーザーが
一時迫害される現象が起きたしな｡
集いの間を自分のものだと発言したり、下手に役職につけたりしたら、
他国の一般民にカーシャそのものが反発されまくると思うんだがどーよ｡
非アクでも役職就任という意味では、エレジなんかはいろいろ工夫しているらしいぞ｡
さすがに内輪で固まりすぎるのは、問題あるからって定期的にチャットに参加しない奴も幹部に登用しているそうだ｡
といっても、主なことはＰＣ専用チャットで決めて、携帯ユーザなどの非アク役職者に実行段階で仕事してもらうという方式だと聞いたがな。
まあ、それである程度うまくいっているみたいだからいいんじゃないのかな？
379 ：名も無き（´Д｀；）：01/10/17 08:42 ID:AGPOtVxY
＞集いの間を自分のものだと発言したり、
これについては彼の発言を誤解しているのでは？
集いの間設置に多少影響を与えた程度と本人から聞きました。
人間関係構築に関しては陰で支援してくれる人もいるそうですよ。
たまたまカーシャでは構築していないんでしょう。
これについては彼の発言を誤解しているのでは？
集いの間設置に多少影響を与えた程度と本人から聞きました。
人間関係構築に関しては陰で支援してくれる人もいるそうですよ。
たまたまカーシャでは構築していないんでしょう。
ＰＣが平和主義言うのは良いと思うんだがな。
荒らしではなくＲＰだよなぁ。
スペクトラルフォースにだって、平和主義故に立ち上がった武将ってのはいる訳で。
……待てよ？「立ち上がってない」から荒らし呼ばわりされるのか？
荒らしではなくＲＰだよなぁ。
スペクトラルフォースにだって、平和主義故に立ち上がった武将ってのはいる訳で。
……待てよ？「立ち上がってない」から荒らし呼ばわりされるのか？
ところで、ＲＰそのものに対して。
「世界観」と「共通認識」について話し合ってみたいんだが。
言ったもん勝ち設定が多いが、ネバーランド自体の設定と矛盾しすぎる設定も多いよな。
その辺りについて。
今進行中の話題とは違うので、次の題目として先行予約しておきたいのだがＯＫ？
「世界観」と「共通認識」について話し合ってみたいんだが。
言ったもん勝ち設定が多いが、ネバーランド自体の設定と矛盾しすぎる設定も多いよな。
その辺りについて。
今進行中の話題とは違うので、次の題目として先行予約しておきたいのだがＯＫ？
ＫＯＣに限らんが最強君逝って良し
一番最初ＫＯＣは単純にみてゴミだった。それで普通は皆やめていくんだが、まあ、
最初だからってことで「それぞれがそれぞれなりに」楽しもうとした。結果、コミ
ュが産まれて独自の道を歩みだしてきた。そうなってくると本来コミュは「ＫＯＣ
がつまらない」から生まれてきたもので実は戦争ゲームであるＫＯＣを否定する存
在としてうまれそだったと思われる。
俺的には平和主義＝ＫＯＣクソゲー主義 戦闘主義＝付属機能マンセー主義
という解釈をしていた。
てかこう考えると平和主義国って大抵の国の行動原理が分かると思う。
最近はもう大分思考も多様化してきたと思うが。世界観と共通認識も同様と思われ
る。
なにしろそれぞれが勝手に楽しもうとしてるんだから背景世界が違うんだな。
国、という公約数があるだけで全く違う世界に生きてると思う。それぞれ。
最初だからってことで「それぞれがそれぞれなりに」楽しもうとした。結果、コミ
ュが産まれて独自の道を歩みだしてきた。そうなってくると本来コミュは「ＫＯＣ
がつまらない」から生まれてきたもので実は戦争ゲームであるＫＯＣを否定する存
在としてうまれそだったと思われる。
俺的には平和主義＝ＫＯＣクソゲー主義 戦闘主義＝付属機能マンセー主義
という解釈をしていた。
てかこう考えると平和主義国って大抵の国の行動原理が分かると思う。
最近はもう大分思考も多様化してきたと思うが。世界観と共通認識も同様と思われ
る。
なにしろそれぞれが勝手に楽しもうとしてるんだから背景世界が違うんだな。
国、という公約数があるだけで全く違う世界に生きてると思う。それぞれ。
>リヒトホーフェンさん
言い方（口調）に問題あり。と見ます。
いいところはついていると思うんだけどね。
>主なことはＰＣ専用チャットで決めて～
ですね。
会議の時間をあらかじめ告知して、参加したい人を集めているとか。
…ただ、時々連絡を忘れてるようで。
先日の突然の入国制限は、告知なかったみたいで騒動起きたとか。
言い方（口調）に問題あり。と見ます。
いいところはついていると思うんだけどね。
>主なことはＰＣ専用チャットで決めて～
ですね。
会議の時間をあらかじめ告知して、参加したい人を集めているとか。
…ただ、時々連絡を忘れてるようで。
先日の突然の入国制限は、告知なかったみたいで騒動起きたとか。
>384
あれは革命団体のほうが仲間を入国させることができなくなって
騒いだだけと聞くが｡
本当はすぐに国境封鎖解除するつもりだったのを外交の間でネタにされて
解除するにできなくなったと聞く｡
国境封鎖中も常緑とか身元がしっかりしている奴は入れてたけどな｡
ナハリで多重集団革命が成功しかけているところを見ると
妥当な措置だとは思うけどな｡
>381
世界観と共通認識か｡
原作世界からして、原始社会からＳＦの技術までごっちゃ混ぜだったからなあ｡
超兵器出すにしたって、どっかの国家の遺失技術で問題ないだろうし｡
あれは革命団体のほうが仲間を入国させることができなくなって
騒いだだけと聞くが｡
本当はすぐに国境封鎖解除するつもりだったのを外交の間でネタにされて
解除するにできなくなったと聞く｡
国境封鎖中も常緑とか身元がしっかりしている奴は入れてたけどな｡
ナハリで多重集団革命が成功しかけているところを見ると
妥当な措置だとは思うけどな｡
>381
世界観と共通認識か｡
原作世界からして、原始社会からＳＦの技術までごっちゃ混ぜだったからなあ｡
超兵器出すにしたって、どっかの国家の遺失技術で問題ないだろうし｡
386 ：名も無き（´Д｀；）：01/10/18 08:10 ID:1W+UfW0W
>385
革命団体と結びつきないですよ。
偶然の成果と思われます。
誘われた事実はあるが、断ったとのこと。
ＰＣ、携帯間の認識差が招いた事件と聞く。
革命団体と結びつきないですよ。
偶然の成果と思われます。
誘われた事実はあるが、断ったとのこと。
ＰＣ、携帯間の認識差が招いた事件と聞く。
>381
世界観・・・大雑把に言えば、それぞれの国で違うわな
原作にしたって、世界設定の美味しいとこ取りをしようとして
失敗してごちゃ混ぜになってるような感じだし（ｗ
共通認識・・・"ろーるぷれい"とやらをしながらコミュニケーションを取る場所
ＲＰと言えば聞こえはいいが、その実は言ったもん勝ちの"ごっこ遊び"、"なりきり"
そんなとこだろ
世界観・・・大雑把に言えば、それぞれの国で違うわな
原作にしたって、世界設定の美味しいとこ取りをしようとして
失敗してごちゃ混ぜになってるような感じだし（ｗ
共通認識・・・"ろーるぷれい"とやらをしながらコミュニケーションを取る場所
ＲＰと言えば聞こえはいいが、その実は言ったもん勝ちの"ごっこ遊び"、"なりきり"
そんなとこだろ
魔法の法則や天使／闇天使、魔族とか。
その辺りは普遍じゃないのかな。
ごちゃ混ぜも確かに多いんだが（藁
確実に決まっている部分を無視したりするのは見ててｲﾀｲ
無敵君も痛いよな。ＤＴとか。
その辺りは普遍じゃないのかな。
ごちゃ混ぜも確かに多いんだが（藁
確実に決まっている部分を無視したりするのは見ててｲﾀｲ
無敵君も痛いよな。ＤＴとか。
>385
>世界観と共通認識
あれはあれで好きだけどね。それならある意味ＦＦなんかもそうじゃないか？
僕としては、いろんなのが混ざってるから、色々とやりやすくも。
ただそれを、何をネタにしても許されると勘違いしてるＰＣはちょっと。
個人的に、超兵器は存在しても表には出て欲しくない。
特にネタに詰まって出すなんてのは勘弁。
GOCのアクアマリンとか。
>388
異世界の勇者や英雄も痛く見える。
あと、何だかんだいって脈絡も無く「チキュウ世界の～」とかもちだすのも。
>確実に決まっている部分を無視したり～
自分の種族とルーツを完璧なまでに無視してる奴も、個人的に好かん。
>世界観と共通認識
あれはあれで好きだけどね。それならある意味ＦＦなんかもそうじゃないか？
僕としては、いろんなのが混ざってるから、色々とやりやすくも。
ただそれを、何をネタにしても許されると勘違いしてるＰＣはちょっと。
個人的に、超兵器は存在しても表には出て欲しくない。
特にネタに詰まって出すなんてのは勘弁。
GOCのアクアマリンとか。
>388
異世界の勇者や英雄も痛く見える。
あと、何だかんだいって脈絡も無く「チキュウ世界の～」とかもちだすのも。
>確実に決まっている部分を無視したり～
自分の種族とルーツを完璧なまでに無視してる奴も、個人的に好かん。
>389
「地球」ではなく「チキュウ」なんだよな……
だったら、ネバーランドの全歴史を知ってなきゃならないと思うのだが（藁
「地球」ではなく「チキュウ」なんだよな……
だったら、ネバーランドの全歴史を知ってなきゃならないと思うのだが（藁
主旨ズレだけど、>>って使っちゃいけないの？
読んでて不便だし、マジうざい。
あと、KoCのネタスレって何で食べ物関連が多いわけ？
ネタ切れ？いい加減成長しろよってかんじなんですが。
読んでて不便だし、マジうざい。
あと、KoCのネタスレって何で食べ物関連が多いわけ？
ネタ切れ？いい加減成長しろよってかんじなんですが。
>391
>>を使うと、自動的にタグが入るだろ？
タグの分転送量が増えてしまうから、最近は自主規制してる人が多いのよ
とりあえず、かちゅーしゃなどの専用ブラウザを使うことをオススメする
＞食べ物関連のネタが多いわけ
共通の話題になるネタがほとんどないからでは？
少し手前の世界観と共通認識を参照してみてくれ
>>を使うと、自動的にタグが入るだろ？
タグの分転送量が増えてしまうから、最近は自主規制してる人が多いのよ
とりあえず、かちゅーしゃなどの専用ブラウザを使うことをオススメする
＞食べ物関連のネタが多いわけ
共通の話題になるネタがほとんどないからでは？
少し手前の世界観と共通認識を参照してみてくれ
393 ： ：01/10/20 07:46 ID:/ZWisIWP
バカが考えたゲームをなんでこんなに真面目に語っているんだ？
バカがニヤニヤしながら「おうおう語り合ってる…」って喜んでるのに。
バカがニヤニヤしながら「おうおう語り合ってる…」って喜んでるのに。
>393
このスレの人は確信犯だからな
バカやってると重々承知した上で真面目に語ってみたらどうなるかって話
このスレの人は確信犯だからな
バカやってると重々承知した上で真面目に語ってみたらどうなるかって話
古代継承法？ってどーなんでしょ？
古参の人的にはおっけーなんすか？
古参の人的にはおっけーなんすか？
システム的に絶対王政なんだから次期国王だけ民主的に、ってのはおかしいだろう
よって何ら問題なし＞395
よって何ら問題なし＞395
自己レスですまんが
＞民主的
じゃなくて
＞国王の意向で決められない
とでもしてくれ。逝ってくるわ
＞民主的
じゃなくて
＞国王の意向で決められない
とでもしてくれ。逝ってくるわ
>396=397
多分395がいいたいのは、本来の王位継承法が上位５０位までしかできないことに関して
言っていると思われ｡
実際、これのせいで緊急時に好きな相手に譲位でき無いというデメリットがあるからな｡
古代継承法は本当に気まぐれで、２時間で済むときもあれば半月経っても対応されたにこともある｡
システムで本来全員に譲位可能にすべきなのに、IFが面倒くさがって可能にしないところに最大の問題があると思われ｡
多分395がいいたいのは、本来の王位継承法が上位５０位までしかできないことに関して
言っていると思われ｡
実際、これのせいで緊急時に好きな相手に譲位でき無いというデメリットがあるからな｡
古代継承法は本当に気まぐれで、２時間で済むときもあれば半月経っても対応されたにこともある｡
システムで本来全員に譲位可能にすべきなのに、IFが面倒くさがって可能にしないところに最大の問題があると思われ｡
上位５０人にしか交代できないシステムになった経緯としては
戦時の国王替え玉の問題があったから。
戦争に負けると国王の資産ってリセットされるじゃん？
だから負けそうになったら自分の影武者（多重キャラ見習い）に
交代してまんまとそれを逃れるって方法…当然考えるわな。
つーわけでＩＦが国王の自由に交代できる国民を上位５０位までに
したってわけさ。
まーいまじゃＨＧシステムで実質資産は移動できるし、
あんま意味ねぇわな。
戦時の国王替え玉の問題があったから。
戦争に負けると国王の資産ってリセットされるじゃん？
だから負けそうになったら自分の影武者（多重キャラ見習い）に
交代してまんまとそれを逃れるって方法…当然考えるわな。
つーわけでＩＦが国王の自由に交代できる国民を上位５０位までに
したってわけさ。
まーいまじゃＨＧシステムで実質資産は移動できるし、
あんま意味ねぇわな。
潔く没収されろ、自宅に帰るだけアイテム買っておくくらいにしとけヴォケ！
国王の癖に敗戦の覚悟も無いとは情けないな。
国王の癖に敗戦の覚悟も無いとは情けないな。
>400
国を取り返すときに傭兵雇ったりするのに金はいるだろ。
個人的なもの以外でも金はあるにこしたことはない。
国を取り返すときに傭兵雇ったりするのに金はいるだろ。
個人的なもの以外でも金はあるにこしたことはない。
ショップで、絵画を９９枚×４棚分仕入れる。
これで一気に１億は隠せる筈。
後で回収するのが面倒ですが、裏なり協力者が居れば可能。
これで一気に１億は隠せる筈。
後で回収するのが面倒ですが、裏なり協力者が居れば可能。
>402
以前にやったことがありますが、１棚で仕入れ１００以上も行けますよ。
以前にやったことがありますが、１棚で仕入れ１００以上も行けますよ。
ＨＧの手間を考えるなら多少金額が減るが
仕入れた絵画を商品解除で払い戻してもらう
って手もある。
仕入れた絵画を商品解除で払い戻してもらう
って手もある。
フリージィで王位継承権50位の事が問題になっているらしい。
なんでも王位体験キャンペーンをやるのに差し支えるとか。
昔はそんなの気にする必要ないほど小国だったんだな。
なんでも王位体験キャンペーンをやるのに差し支えるとか。
昔はそんなの気にする必要ないほど小国だったんだな。
>403
情報感謝。
でも、ボックスにそんな大きな数字出て来ましたっけ？
>404
半額は辛く無いですかね？
でも、それが一番楽ですよね。
情報感謝。
でも、ボックスにそんな大きな数字出て来ましたっけ？
>404
半額は辛く無いですかね？
でも、それが一番楽ですよね。
>406
仕入れボックスは９９までですが、仕入れを繰り返せば１００以上仕入れ行けます。
時間があれば、農業加工品を使った新ＨＧ式での金譲渡の方が楽なんですけどね。
仕入れボックスは９９までですが、仕入れを繰り返せば１００以上仕入れ行けます。
時間があれば、農業加工品を使った新ＨＧ式での金譲渡の方が楽なんですけどね。
いろんな資産隠しで、無意味になっている、国王の所持金没収システムそのものがいらないような気はしないか？
それともバージョンアップで裏キャラの使えない芋の人たちの国王続出ではじめて意味をもつのか｡
それでも、404の方法で半分は確保できるしなあ｡
すくなくとも、上位５０位に限定する理由そのものは完全に消滅しているよな｡
それともバージョンアップで裏キャラの使えない芋の人たちの国王続出ではじめて意味をもつのか｡
それでも、404の方法で半分は確保できるしなあ｡
すくなくとも、上位５０位に限定する理由そのものは完全に消滅しているよな｡
いっそ上位50人全員が没収されるってどう？
どっちにしろ、意味はないか。
どっちにしろ、意味はないか。
意味もたせるとなるといっそのこと、敗戦国民すべての財産を落とした国の国民で均等に割るというのはどうだ？
少なくとも携帯連中の財産は手に入るだろう｡
少なくとも携帯連中の財産は手に入るだろう｡
縫いなんて２ヶ月で５０位に入れたよ（ﾌﾟﾌﾟ
>408
>資産隠し
手間を考えると別にいいかと。
>上位５０位
古代継承法とやらの管理者メールやりまくってるし。
ある意味無し。
ってか、ほいほい受けないで欲しい、スタッフ。昔みたいにバグがあるわけでもないようだし。
>資産隠し
手間を考えると別にいいかと。
>上位５０位
古代継承法とやらの管理者メールやりまくってるし。
ある意味無し。
ってか、ほいほい受けないで欲しい、スタッフ。昔みたいにバグがあるわけでもないようだし。
しまった。番号いれっぱだ。鬱。
>412
dageるなよ。
>412
dageるなよ。
>412
全く無関係な話で私の名前騙るなや(笑)
全く無関係な話で私の名前騙るなや(笑)
>415
おいラムボック、おまえＣ犬級の反応の早さだな（藁
もしかしてヒキコモリ君？（ﾌﾟ
おいラムボック、おまえＣ犬級の反応の早さだな（藁
もしかしてヒキコモリ君？（ﾌﾟ
すいません、寝てる間に裏人格こと415がお騒がせしました
今すぐ電話線引っこ抜いて首括ってきますので許して下さい
今すぐ電話線引っこ抜いて首括ってきますので許して下さい
誰とは言わんがー、大人の玩具とか売ってる奴がー
携帯ｳｰｻﾞｰ故、画像がｵﾋｼｬﾙな辺り、哀れ且つ藁
携帯ｳｰｻﾞｰ故、画像がｵﾋｼｬﾙな辺り、哀れ且つ藁
419 ：名も無き冒険者：01/10/24 13:41 ID:e04kco9f
と、初書きだ……一月くらい読んでいるだけだったがな。
敗戦国のペナルティな……役職が落ちるだけで、別にいいと思うが。
出奔と大差ないといえばそうだけどな、元々ただのコミュニティゲームと思っている連中も多いんだ。
負けたからといって、きついペナルティが必要ということもあるまい。
で、唐突だけど一つ質問だ。
現在kocにある独立国の中で、国王が変わっても、特に混乱がなさそうな国というのはどこだろう？
フリージィなんかが国王代理キャンペーンみたいなことやっていたが、あれはてんてんが上にいるから平気なのか、それとも別のやつが国王でも平気なのか……
そのあたりのこと、事情を知っているやつの意見を聞いてみたいな。
結構『今の国王だから』持っている国ってあると思うんだがな……。
敗戦国のペナルティな……役職が落ちるだけで、別にいいと思うが。
出奔と大差ないといえばそうだけどな、元々ただのコミュニティゲームと思っている連中も多いんだ。
負けたからといって、きついペナルティが必要ということもあるまい。
で、唐突だけど一つ質問だ。
現在kocにある独立国の中で、国王が変わっても、特に混乱がなさそうな国というのはどこだろう？
フリージィなんかが国王代理キャンペーンみたいなことやっていたが、あれはてんてんが上にいるから平気なのか、それとも別のやつが国王でも平気なのか……
そのあたりのこと、事情を知っているやつの意見を聞いてみたいな。
結構『今の国王だから』持っている国ってあると思うんだがな……。
>419
ＨＧなんかどうかな？
あの国はもともと３ヶ月に一回国王を変えるぐらいだから、
国王が変わって困るということはあるまい｡
ＨＧなんかどうかな？
あの国はもともと３ヶ月に一回国王を変えるぐらいだから、
国王が変わって困るということはあるまい｡
>419
最近ゼアの属国になった国は全てそうでしょ？
ゼアになる前の国王のほうが影響力もってる国が多いのは確か。
この手の国が裏で結託して同時に革命起こせば
、KOCも相当おもしろいんだけどな（笑）
最近ゼアの属国になった国は全てそうでしょ？
ゼアになる前の国王のほうが影響力もってる国が多いのは確か。
この手の国が裏で結託して同時に革命起こせば
、KOCも相当おもしろいんだけどな（笑）
ベルヌはレリアスが能力のなさを改めて露呈して
上層部の心は離れてるとか。キースやセラフィンぐらい
とんがった奴でなければ戦闘国家を率いることは夢ではないと思う。
上層部の心は離れてるとか。キースやセラフィンぐらい
とんがった奴でなければ戦闘国家を率いることは夢ではないと思う。
今回のベルヌは道化すぎ。とんがってないというより純粋に処理能力が低い。サ
トーにやらせたら特に問題がなくてもエイクス統治に支障がでるのはわかりきっ
てたし。あの情報が流れた時点で対策打てたはずだったんだがな。
まあ、キース、セラフィソよりはＤＴ推すがね。前者二人は所詮多重以外の芸は
ないしな。ＤＴは多重芸のほかにも多少は能力あるみたいだし。
トーにやらせたら特に問題がなくてもエイクス統治に支障がでるのはわかりきっ
てたし。あの情報が流れた時点で対策打てたはずだったんだがな。
まあ、キース、セラフィソよりはＤＴ推すがね。前者二人は所詮多重以外の芸は
ないしな。ＤＴは多重芸のほかにも多少は能力あるみたいだし。
>423
大吉の能力でなくビクトールの能力と思われ
大吉の能力でなくビクトールの能力と思われ
>424
実行・管理面では同意。縁の下の力持ち。
いざ指揮統率となると、ＤＴのほうが上に思うけど。
>423
セラフィンさんは、カリスマとネタで好感が持てるうえに、ＫＯＣを盛り上げていたように思うから、
ＤＴよりもセラフィンさんを推す。
>422
レリアスは、国王ではなく、国王の座をちらつかせながらも補佐としての任務に回すのが一番。
>419
フリージィ、ハイラングール、あとマリアン。
最初の二つはともかく、何故マリアンか。
それは、陰の支配者がヴィーゼルさんだから。それだけ。
実行・管理面では同意。縁の下の力持ち。
いざ指揮統率となると、ＤＴのほうが上に思うけど。
>423
セラフィンさんは、カリスマとネタで好感が持てるうえに、ＫＯＣを盛り上げていたように思うから、
ＤＴよりもセラフィンさんを推す。
>422
レリアスは、国王ではなく、国王の座をちらつかせながらも補佐としての任務に回すのが一番。
>419
フリージィ、ハイラングール、あとマリアン。
最初の二つはともかく、何故マリアンか。
それは、陰の支配者がヴィーゼルさんだから。それだけ。
最近始めたんだが 情報系サイトはどこがお勧め？
>426
ハイラングールタイムズと、野次馬がオススメ。
それとここ。（笑）
ハイラングールタイムズと、野次馬がオススメ。
それとここ。（笑）
>425
今のセラフィンのネタに好感が持てるのか？
２ｃｈの粗悪な模造品にしか思えないが。
魔皇軍時代はカリスマを感じたが、
今やただの荒らし厨房にしか見えない。
本人は自分は変わってないと主張するだろうけどね…。
今のセラフィンのネタに好感が持てるのか？
２ｃｈの粗悪な模造品にしか思えないが。
魔皇軍時代はカリスマを感じたが、
今やただの荒らし厨房にしか見えない。
本人は自分は変わってないと主張するだろうけどね…。
>427
ＵＲＬ希望
ＵＲＬ希望
フリージィ、国王が変わっても多分てんてんがいなくなっても
大丈夫だけど他にいなくなられちゃ困る人がいる。
大丈夫だけど他にいなくなられちゃ困る人がいる。
４２８に同意。というか一度勝ちの味覚えた負け犬は悲しいね。
俺がＤＴを押すのは結局勝ったからかな。ＲＰできても負け犬はねえ・・・・
戦闘国家はＳＬＧやってんだから負けたらゴミでしょ。しかも最初からＲＰして
ねえしあのあたり。完全に負けが決まるか絶対勝つかでしかＲＰしないからねえ。
キースは初期にわりとしてたけど最後はＰＬ丸出しだったしな。
とりあえず、ゼアは二枚看板ってことなのかね。意外と使える奴が多くて結構な
話。
俺がＤＴを押すのは結局勝ったからかな。ＲＰできても負け犬はねえ・・・・
戦闘国家はＳＬＧやってんだから負けたらゴミでしょ。しかも最初からＲＰして
ねえしあのあたり。完全に負けが決まるか絶対勝つかでしかＲＰしないからねえ。
キースは初期にわりとしてたけど最後はＰＬ丸出しだったしな。
とりあえず、ゼアは二枚看板ってことなのかね。意外と使える奴が多くて結構な
話。
>419
システム国王に大した意味がなく、国民の政治への関心が低い国なら混乱は起こらない。
低レベルな安定だな。どことどことかは言わないが、そういう国はいくらでもあるよ。
>425
セラフィンは鳥鍋とかモアイとか言ってばっかりで、
実際に本人が悪の女帝ＲＰしてたのをほとんど目にした覚えがないんだが･･･。
統率力があったというのはわかるが、カリスマだとはどうしても思えない。
ＤＴは本人も意識して（ライトノベルの美形悪役的な）カリスマを演じようとしてたから、
それに付いて行くってＲＰする奴が多いのも納得できるよ。
ＫＯＣでのカリスマってのは結局、共同幻想だからな。
それを他人と共有する努力はＤＴの方がしてたと思う。その上手下手の評価は各人に任せるとして。
>430
ムーン氏あたりかな？
システム国王に大した意味がなく、国民の政治への関心が低い国なら混乱は起こらない。
低レベルな安定だな。どことどことかは言わないが、そういう国はいくらでもあるよ。
>425
セラフィンは鳥鍋とかモアイとか言ってばっかりで、
実際に本人が悪の女帝ＲＰしてたのをほとんど目にした覚えがないんだが･･･。
統率力があったというのはわかるが、カリスマだとはどうしても思えない。
ＤＴは本人も意識して（ライトノベルの美形悪役的な）カリスマを演じようとしてたから、
それに付いて行くってＲＰする奴が多いのも納得できるよ。
ＫＯＣでのカリスマってのは結局、共同幻想だからな。
それを他人と共有する努力はＤＴの方がしてたと思う。その上手下手の評価は各人に任せるとして。
>430
ムーン氏あたりかな？
>428
＞本人は自分は変わってないと主張するだろうけどね…。
変わったと言うかゴブの方が気楽に遊べていいなぁ
立場がない分派目はずしてるかな。
>432
＞セラフィンは鳥鍋とかモアイとか言ってばっかりで、
＞実際に本人が悪の女帝ＲＰしてたのをほとんど目にした覚えがないんだが･･･。
私自身も数えるほどしか悪の女帝した記憶が無い（ｗ）
せいぜい宣戦布告ぐらいでないかな。
ついでに言うと統率力も無かったよ（ｗ）
よく魔皇軍の人に怒られてたしね。
魔皇軍は外見はともかく、実際はあまり上下なかったので、
私でも王様勤まっちゃったんだよ（ｗ）
ネウガードの王様って事で、悪の女帝ってイメージは勝手についてたみたいだしね。
ネウは強いから、誰が王様やってもそこそこやれるんで無いかな。
＞本人は自分は変わってないと主張するだろうけどね…。
変わったと言うかゴブの方が気楽に遊べていいなぁ
立場がない分派目はずしてるかな。
>432
＞セラフィンは鳥鍋とかモアイとか言ってばっかりで、
＞実際に本人が悪の女帝ＲＰしてたのをほとんど目にした覚えがないんだが･･･。
私自身も数えるほどしか悪の女帝した記憶が無い（ｗ）
せいぜい宣戦布告ぐらいでないかな。
ついでに言うと統率力も無かったよ（ｗ）
よく魔皇軍の人に怒られてたしね。
魔皇軍は外見はともかく、実際はあまり上下なかったので、
私でも王様勤まっちゃったんだよ（ｗ）
ネウガードの王様って事で、悪の女帝ってイメージは勝手についてたみたいだしね。
ネウは強いから、誰が王様やってもそこそこやれるんで無いかな。
>432
まあ、あながちハズレでもないけど他にいる。
フリージィの基盤については当人達が多分意図的に隠れてるんだろうから
これ以上は言わない。
まあ、あながちハズレでもないけど他にいる。
フリージィの基盤については当人達が多分意図的に隠れてるんだろうから
これ以上は言わない。
428に禿同。
魔皇軍の女帝という存在に魅力を感じてたんだけどなぁ・・・
せめて2ch厨房的ネタは勘弁して欲しかったかも。
サトーの言う「過去の遺産で食っていく・・・」まさにそれじゃん。
ま、勝手な言い分ですはい。
ウ津田氏濃。
魔皇軍の女帝という存在に魅力を感じてたんだけどなぁ・・・
せめて2ch厨房的ネタは勘弁して欲しかったかも。
サトーの言う「過去の遺産で食っていく・・・」まさにそれじゃん。
ま、勝手な言い分ですはい。
ウ津田氏濃。
>435
セラフィン本人は女皇ではなく、単にシステム国王をやりたかっただけなのではなかろうか。
魔皇軍とかのロールプレイは興味なかったんじゃないかね。
それはそれでアリだと思うが、周りはそう見なかったんだろ。
とかく国王『プレイヤー』には責任とか義務があると
みんな言うけど国王の権利とか、うまみってのはなんだろな。
セラフィン本人は女皇ではなく、単にシステム国王をやりたかっただけなのではなかろうか。
魔皇軍とかのロールプレイは興味なかったんじゃないかね。
それはそれでアリだと思うが、周りはそう見なかったんだろ。
とかく国王『プレイヤー』には責任とか義務があると
みんな言うけど国王の権利とか、うまみってのはなんだろな。
>435
EZユーザーなら、ちょっとはセラフィンやコロサスの全盛期知ってるから、
今のところ何やってもマンセー状態で受け入れてるけど、
果たして今後主流になるi-modeユーザーが、過去の遺産で食ってる奴等を
受け入れるかとなると疑問符が付く。
「自分達と同じ事やってるのに、なんでこの人達は何も言われないの？」
という当然出てくる問いに、過去の遺産で食ってる奴等の取り巻き連中が
どう対処するのかが、漏れとしては一番の楽しみだけどな（笑）
EZユーザーなら、ちょっとはセラフィンやコロサスの全盛期知ってるから、
今のところ何やってもマンセー状態で受け入れてるけど、
果たして今後主流になるi-modeユーザーが、過去の遺産で食ってる奴等を
受け入れるかとなると疑問符が付く。
「自分達と同じ事やってるのに、なんでこの人達は何も言われないの？」
という当然出てくる問いに、過去の遺産で食ってる奴等の取り巻き連中が
どう対処するのかが、漏れとしては一番の楽しみだけどな（笑）
芋にDTは極悪を植え付けるｽﾚ乱立させれば（・∀・）ｲｲ!!
DTはシステム王位にいないせいで芋に『自称皇帝の電波』と認識されると思われ。
>439
それで、いいでしょ・・・あれは、もう過去の生き物だし（藁
それで、いいでしょ・・・あれは、もう過去の生き物だし（藁
>439
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
うまみというかなんというか。これだけのクソシステムでも１００人近い人間の
頭はれるなんてのはまず現実じゃないからな。ところによっては２００人近く。
珍しい経験ではあると思う。あとは目立つこととか、こんなところみない一般市民
にはマンセーしてもらえるし。2ｃｈで常識とか言われてるのは大体普通に
だべってるだけの連中は知らん。入国時にある程度気に入って入る場合が多いから
先入観的に好印象もってもらえるしな。
意外とうまみはあるが。まあ、場所にもよるだろう。
頭はれるなんてのはまず現実じゃないからな。ところによっては２００人近く。
珍しい経験ではあると思う。あとは目立つこととか、こんなところみない一般市民
にはマンセーしてもらえるし。2ｃｈで常識とか言われてるのは大体普通に
だべってるだけの連中は知らん。入国時にある程度気に入って入る場合が多いから
先入観的に好印象もってもらえるしな。
意外とうまみはあるが。まあ、場所にもよるだろう。
>437
うま味か・・・特にないないですね。苦労やややこしい問題ばかりです。（汗）
学生ならまだしも・・・社会人には酷ですね。
まぁ・・・組織の長としての経験を積むことができたのは良かったかな。
一番楽しかったのは退位する一週間前。久しぶりに自由な気分を満喫できた。（苦笑）
マジレスすまそ。
うま味か・・・特にないないですね。苦労やややこしい問題ばかりです。（汗）
学生ならまだしも・・・社会人には酷ですね。
まぁ・・・組織の長としての経験を積むことができたのは良かったかな。
一番楽しかったのは退位する一週間前。久しぶりに自由な気分を満喫できた。（苦笑）
マジレスすまそ。
i-mode、可愛い女の子が一杯いますように・・・と（プラス思考）
昔、国を落とされた後も取り巻きに王様扱いさせてた人が居ましたね。
なんでしたっけ、アル何とか帝国でしたっけか？
昔、国を落とされた後も取り巻きに王様扱いさせてた人が居ましたね。
なんでしたっけ、アル何とか帝国でしたっけか？
445 ：下がってたのでｽﾏｿage：01/10/26 09:27 ID:fJXgnRjR
>439
ＤＴがそれ見て、芋解禁日に慌ててシステム王位に就いたら
本体で嘲笑してやるよ（藁
ＤＴがそれ見て、芋解禁日に慌ててシステム王位に就いたら
本体で嘲笑してやるよ（藁
446 ：名も無き冒険者：01/10/26 09:34 ID:9Lli1WQl
∧＿∧
（ ・∀・ ） ＜ yu-kiの自宅プロフ蘭にいつだったか
（ ） 僕が出てたね｡
Ｙ 人
し' `J
∧＿∧ l l l ＜ずれてるんだよ！！馬鹿参謀！
（ ；・∀・）＿l l l
と ＿＿＿）
○ > （；｀ﾟ３ﾟ´） ←yu-ki
し' （つ つ）ﾊｧﾊｧﾊｧ､ﾖﾙﾉｲﾄﾅﾐﾃﾞｺｼｶﾞｲﾀｲ･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ
（･∀･）ﾓﾗﾗｰﾂｶｯﾃ2ﾁｬﾝﾈﾗｰｷﾄﾞﾘ?ﾌﾟﾌﾟ!ｶｺﾜﾙｲ!!ｶｴﾚ!!
>437
443と被るけどあまりうまみはないな。
普通にチャットしたりする時間が
圧倒的に会議やら調整やらに食い潰される。
自己顕示欲の充足くらいか？俺はそれにも興味なかったが…。
国王って学級委員の程度のいいもんだと思う。
ついでにプレイヤーがそれにあぐらをかいたらおしまいだとも思う。
443と被るけどあまりうまみはないな。
普通にチャットしたりする時間が
圧倒的に会議やら調整やらに食い潰される。
自己顕示欲の充足くらいか？俺はそれにも興味なかったが…。
国王って学級委員の程度のいいもんだと思う。
ついでにプレイヤーがそれにあぐらをかいたらおしまいだとも思う。
iモードはドキュソ率がezに比べはるかに多い｡
･…KOCをヲタの吹き溜まりといって荒らす奴が増えると思う…。
･…KOCをヲタの吹き溜まりといって荒らす奴が増えると思う…。
>448
それはそれで漏れ的には面白いと思うが（笑）
それはそれで漏れ的には面白いと思うが（笑）
>436
進んでシステム国王を引き受けようとする人間には、大雑把に分けて三種類がいるような気がする。
一つは、単に自己顕示欲を満たしたいとか、偉くなった気分になりたいとかで王位を欲しがる奴。
最近話題の、王位を狙って色んな国を渡り歩いてたﾛﾗｿがいい例だ。
こういう奴が国王になるとろくな事はないが、それは周囲からも一目瞭然なのでまず実際に国王にはならない。
人が乏しい国の古参にこういう奴がいて、急遽国王を変更しなければならない事態になったりした時に
「熱意がある」と勘違いされて王位についてしまう事がたまにある程度か。
二つ目は、自分が国を持ったらこういう事をしてみたい、って目的がある奴。
やりたい事をやる推進力、あるいは器として国が欲しいというケース。
最近はあんまり見ないタイプかもしれん。
ずいぶん前には、「革命してこういう国を作りたいんですが」とか外交にスレ立てて叩かれてた奴とかいたな。
本来ＩＦが想定してたＫＯＣは、こういう奴が国を作って人を集めてくゲームだったのかもな。
健全な楽しみ方ではあるんだろうが、実際について行く奴は少ないから成功しづらいと思われ。
最後は、「どこでもいいから国が欲しい」じゃなく「この国をなんとかしたい」と思って国王になる奴。
自分の慣れ親しんだコミュニティが崩壊寸前だったりして、立て直そうと燃える、ある種の正義漢。
平穏な国の場合は、友達の中でリーダーシップを取るのが好きな奴。
たいていはその国の古参だから、国民にとっては親しみも持て、「どこの国でもいい」奴よりはありがたい。
が、実力が伴わなかったり独善的だったりする事も多く、国王向きだという保証はない。
足を引っ張るほどの無能じゃなければ、周囲のフォロー次第で名君に見えるようにはなるんだが。
あー･･･あとＲＰとして国王役をやりたい、って奴もいるのかな。
ほとんどはちやほやされたいだけの自己顕示欲タイプと被るだろうけど。
進んでシステム国王を引き受けようとする人間には、大雑把に分けて三種類がいるような気がする。
一つは、単に自己顕示欲を満たしたいとか、偉くなった気分になりたいとかで王位を欲しがる奴。
最近話題の、王位を狙って色んな国を渡り歩いてたﾛﾗｿがいい例だ。
こういう奴が国王になるとろくな事はないが、それは周囲からも一目瞭然なのでまず実際に国王にはならない。
人が乏しい国の古参にこういう奴がいて、急遽国王を変更しなければならない事態になったりした時に
「熱意がある」と勘違いされて王位についてしまう事がたまにある程度か。
二つ目は、自分が国を持ったらこういう事をしてみたい、って目的がある奴。
やりたい事をやる推進力、あるいは器として国が欲しいというケース。
最近はあんまり見ないタイプかもしれん。
ずいぶん前には、「革命してこういう国を作りたいんですが」とか外交にスレ立てて叩かれてた奴とかいたな。
本来ＩＦが想定してたＫＯＣは、こういう奴が国を作って人を集めてくゲームだったのかもな。
健全な楽しみ方ではあるんだろうが、実際について行く奴は少ないから成功しづらいと思われ。
最後は、「どこでもいいから国が欲しい」じゃなく「この国をなんとかしたい」と思って国王になる奴。
自分の慣れ親しんだコミュニティが崩壊寸前だったりして、立て直そうと燃える、ある種の正義漢。
平穏な国の場合は、友達の中でリーダーシップを取るのが好きな奴。
たいていはその国の古参だから、国民にとっては親しみも持て、「どこの国でもいい」奴よりはありがたい。
が、実力が伴わなかったり独善的だったりする事も多く、国王向きだという保証はない。
足を引っ張るほどの無能じゃなければ、周囲のフォロー次第で名君に見えるようにはなるんだが。
あー･･･あとＲＰとして国王役をやりたい、って奴もいるのかな。
ほとんどはちやほやされたいだけの自己顕示欲タイプと被るだろうけど。
>451
「自分が国を持ったらこういう事をしてみたい」っていうことで楽しくやりたい。
が、
「実力が伴わなかったり独善的だったりする事も多く、国王向きだという保証はない」と自分で思うんで、
自ら「なりたい」と訴え出ない。
声かけられたら、ＯＫするけど。そんなことままず、ないでしょう。
「自分が国を持ったらこういう事をしてみたい」っていうことで楽しくやりたい。
が、
「実力が伴わなかったり独善的だったりする事も多く、国王向きだという保証はない」と自分で思うんで、
自ら「なりたい」と訴え出ない。
声かけられたら、ＯＫするけど。そんなことままず、ないでしょう。
漏れはキャラ設定的には国王目指すべき、なんだが
ＰＬが面倒臭いんで、そう言う働きかけはしない（ｗ
ＰＬが面倒臭いんで、そう言う働きかけはしない（ｗ
>432
ＤＴはＲＰしてるか？（藁）
エデンに落とされた後、死亡ＲＰもどきの事して奇跡の復活遂げてやがるんだが・・・
あれは当人が批判してた無敵君と一緒ではないかと思われ。
ＤＴはＲＰしてるか？（藁）
エデンに落とされた後、死亡ＲＰもどきの事して奇跡の復活遂げてやがるんだが・・・
あれは当人が批判してた無敵君と一緒ではないかと思われ。
>454
皇帝陛下は、無敵でもｲｲんです(ﾜﾗ
皇帝陛下は、無敵でもｲｲんです(ﾜﾗ
>454
多分、リーティアルという弱点があるから、
無敵とは呼ばないって言うんじゃないかな？
多分、リーティアルという弱点があるから、
無敵とは呼ばないって言うんじゃないかな？
ところで以前話題になったエグザシオという輩はアース神殿でやけにＩＦを擁護する言動がめだつのですが
ＩＦ社員ですか
ＩＦ社員ですか
458 ：名も無き冒険者：01/10/27 20:06 ID:LmfoW8te
>457
あくまで俺の予想だが、IF関係者または関係者の知り合いなのかもしれない。
時々それらしきことを匂わせる発言をするし。。。。
単にIFの信者かもしれんないが。
あくまで俺の予想だが、IF関係者または関係者の知り合いなのかもしれない。
時々それらしきことを匂わせる発言をするし。。。。
単にIFの信者かもしれんないが。
>457-458
そういうネタは本スレでやってくれ。
そういうネタは本スレでやってくれ。
460 ：名も無き冒険者：01/10/28 07:24 ID:/5mWmEmI
>459
マジレスだが、このスレは本スレとどこが違うのだ？そもそも一つゲームで３っもスレを立てる必要は？
マジレスだが、このスレは本スレとどこが違うのだ？そもそも一つゲームで３っもスレを立てる必要は？
>460
４つだぞ（藁）＜女達のエロ萌えがある
それはともかく、本スレが現座進行形の個々の事象を挙げるのに対して
このスレは、全体の事象を理解するために個々の事象も挙げるが主に確信犯でまじめに論じたらどうなるかって
分けているんだと思う｡
４つだぞ（藁）＜女達のエロ萌えがある
それはともかく、本スレが現座進行形の個々の事象を挙げるのに対して
このスレは、全体の事象を理解するために個々の事象も挙げるが主に確信犯でまじめに論じたらどうなるかって
分けているんだと思う｡
>463 464 465
最初のhは消せ愚か者ども
最初のhは消せ愚か者ども
今回のジグロード会議室すっぱ抜きを契機に会議室での情報公開に関して論じたいと思うがどうよ？
>467
のっけから極論になるけど、
外交を外交の間でやってたらスパイの意味無いよな。（藁
上意下達式だと、判ってない国民が外交の間で何か言って、
外交官が慌てて「国と無関係」って言って回らないといけないし、
そもそも、こっそりと持たないといけない情報なんて最近は無いのでは？
のっけから極論になるけど、
外交を外交の間でやってたらスパイの意味無いよな。（藁
上意下達式だと、判ってない国民が外交の間で何か言って、
外交官が慌てて「国と無関係」って言って回らないといけないし、
そもそも、こっそりと持たないといけない情報なんて最近は無いのでは？
戦闘系の国は密約にまみれてる現実があるので
まだ秘匿しなければならない情報はたくさんある。
ジグロードは情報の公開については先進的だが、
それもラムボックが作戦の企画立案、各国調略を
一手に引き受けているからこそのこと。情報操作は丁寧に行われている。
脱線するが個人的には上層部による情報操作は是、というか当たり前だと思う。
まだ秘匿しなければならない情報はたくさんある。
ジグロードは情報の公開については先進的だが、
それもラムボックが作戦の企画立案、各国調略を
一手に引き受けているからこそのこと。情報操作は丁寧に行われている。
脱線するが個人的には上層部による情報操作は是、というか当たり前だと思う。
ＤＴの脳内政治もある種同じだろうね。
人に話せばそこから漏れる。
誰にも言わなければ他人が知ることは絶対にない。
人に話せばそこから漏れる。
誰にも言わなければ他人が知ることは絶対にない。
ここを一通り読んだら楽しそうだったので、今日からはじめました。
どこの国にするか迷い中…
どこの国にするか迷い中…
>471
トラテペスをお勧めしよう。
闘牙の絶対王政。
国民数が絶対的に少ない。
勤務は長いが何もしないふぬけた古参だらけ。
最近国内のすべての役職を解散。
どうせ同じことの繰返しが見えている再編。
新人あいさつにレスがつかない。
会議室のスレッドがつまらない。
その割にツェンバーを属国にしている。
これほど革命が起こせそうな興味深い国はない。
そうそう。この頃革命する奴が多いが…突発的なバカ多すぎて飽きれる。
革命ってのは
名も無き一般民衆の場合、国王やその取り巻き役職者に汚点がない限り
崩すのは難しいと思うんだが。
どうせなら高位役職者による革命…これどっかで起こらないかね。
こっちは最初に革命ボタン押す必要もなく、王が折れれば貢献度５０位の
システム王位継承できるし。かなり会議室沸く。
特にゼア帝国領で領主に対して不満溜めてる役職者って多いはず
なんだけどねぇ。民衆人気が領主より自分に傾いてるようなら十分狙える。
トラテペスをお勧めしよう。
闘牙の絶対王政。
国民数が絶対的に少ない。
勤務は長いが何もしないふぬけた古参だらけ。
最近国内のすべての役職を解散。
どうせ同じことの繰返しが見えている再編。
新人あいさつにレスがつかない。
会議室のスレッドがつまらない。
その割にツェンバーを属国にしている。
これほど革命が起こせそうな興味深い国はない。
そうそう。この頃革命する奴が多いが…突発的なバカ多すぎて飽きれる。
革命ってのは
名も無き一般民衆の場合、国王やその取り巻き役職者に汚点がない限り
崩すのは難しいと思うんだが。
どうせなら高位役職者による革命…これどっかで起こらないかね。
こっちは最初に革命ボタン押す必要もなく、王が折れれば貢献度５０位の
システム王位継承できるし。かなり会議室沸く。
特にゼア帝国領で領主に対して不満溜めてる役職者って多いはず
なんだけどねぇ。民衆人気が領主より自分に傾いてるようなら十分狙える。
473 ：下がってたのでage：01/10/30 19:25 ID:zcbwrOj6
>472
ゼア帝国領の中で派遣領主＜＜前領主の国を挙げてみる。
サンライオのラルム・シータ
ガウガブルのキース・ヴェルヌ
そんなものか？
ボローニャのように、ゼア領なのに羅赤がそのまま国王
やってるのもあるな。
ゼア帝国領の中で派遣領主＜＜前領主の国を挙げてみる。
サンライオのラルム・シータ
ガウガブルのキース・ヴェルヌ
そんなものか？
ボローニャのように、ゼア領なのに羅赤がそのまま国王
やってるのもあるな。
ＫＯＣのＳＬＧとしての根本的問題は公開されてはならない情報戦がメインの戦争
部分の大部分をしめてることだろうな。だから新参だのはそもそもいれられないし。
そうなると国民は黙ってボタンおすだけになる。というか一番強い国家体制は
国民は余計な口をださずただもくもくとボタンを押す体制だろう。ゼアがこれを
うまく実現できたのが勝ちの秘密だろうな。
部分の大部分をしめてることだろうな。だから新参だのはそもそもいれられないし。
そうなると国民は黙ってボタンおすだけになる。というか一番強い国家体制は
国民は余計な口をださずただもくもくとボタンを押す体制だろう。ゼアがこれを
うまく実現できたのが勝ちの秘密だろうな。
>473
正確にはそのままって感じでもないだろう｡反エデン系なのは間違いないし｡
>472
確かにトラテペスはいつでもつぶせそうだな｡
といって、つぶした後の展望も作れなさそうだが｡
正確にはそのままって感じでもないだろう｡反エデン系なのは間違いないし｡
>472
確かにトラテペスはいつでもつぶせそうだな｡
といって、つぶした後の展望も作れなさそうだが｡
>473
ボローニャは、ゼア領土（？）になっても、前国王クーラさんが非常にエデン側だったため、
今後の憂いを取り除こうと戦争も考えていたらしい。
そのことをふまえて示談したら、
クーラ国王がＰＬ多忙、羅赤さんがゼア寄りということも相成って、
羅赤さんが国王になったというわけ。
ボローニャは、ゼア領土（？）になっても、前国王クーラさんが非常にエデン側だったため、
今後の憂いを取り除こうと戦争も考えていたらしい。
そのことをふまえて示談したら、
クーラ国王がＰＬ多忙、羅赤さんがゼア寄りということも相成って、
羅赤さんが国王になったというわけ。
＞473
評価は人によって違うから何とも言えんが。。
キース・ヴェルヌは完全にアウトだろ？（藁）
漏れはあんな妄想基地外絶対に相手にしたくないね。
いろんな意味でああいう奴は現実だって滅多におらんぜ？
話はずれるがエデン系の何がまずいかっていうと
自分のことしか考えないこと。
強制進化戦争にしたってまずサンライオやらボルホコやらに
それなりの誠意をみせてしかるべきだろ？
それからやんわりと反論をはじめるのが普通の対応に思うがね。。
ところがまずはじめに証拠があるのかやら被害者だやら
末は煽る連中やらあからさまな被害者づらをする馬鹿ばかりで
きちんとした謝罪すらしてないじゃんよ？
大聖堂に謝罪にみせかけたスレッドあげてた奴もいたが
謝罪の対象をぼかしたら謝罪してないのと同じ
これは現実だって妄想ＫＯＣでも同じだと思うがね。。
評価は人によって違うから何とも言えんが。。
キース・ヴェルヌは完全にアウトだろ？（藁）
漏れはあんな妄想基地外絶対に相手にしたくないね。
いろんな意味でああいう奴は現実だって滅多におらんぜ？
話はずれるがエデン系の何がまずいかっていうと
自分のことしか考えないこと。
強制進化戦争にしたってまずサンライオやらボルホコやらに
それなりの誠意をみせてしかるべきだろ？
それからやんわりと反論をはじめるのが普通の対応に思うがね。。
ところがまずはじめに証拠があるのかやら被害者だやら
末は煽る連中やらあからさまな被害者づらをする馬鹿ばかりで
きちんとした謝罪すらしてないじゃんよ？
大聖堂に謝罪にみせかけたスレッドあげてた奴もいたが
謝罪の対象をぼかしたら謝罪してないのと同じ
これは現実だって妄想ＫＯＣでも同じだと思うがね。。
>472 >473
「昔の領主の方が絶対的に支持率の高い国」をあげるなら、マリアンルージュも有るな
ゼアに嫌われている為に、返り咲いた瞬間またタコ殴り確定
ではあるが
「昔の領主の方が絶対的に支持率の高い国」をあげるなら、マリアンルージュも有るな
ゼアに嫌われている為に、返り咲いた瞬間またタコ殴り確定
ではあるが
あ、スマソ。
＞自分のことしか考えない。
単に抜きん出ているイタイちゃんだからエデンに目がいってしまうが
別にエデンに限ったことじゃないわな（藁）
ＫＯＣじゃ当たり前の常識か。。
世間の常識はＫＯＣの非常識ってね（ｗ
＞自分のことしか考えない。
単に抜きん出ているイタイちゃんだからエデンに目がいってしまうが
別にエデンに限ったことじゃないわな（藁）
ＫＯＣじゃ当たり前の常識か。。
世間の常識はＫＯＣの非常識ってね（ｗ
>>477
まあゼアよりマシだとだけ言っておくよﾜﾗ
まあゼアよりマシだとだけ言っておくよﾜﾗ
>480
目くそ鼻くそ カコワルイ
目くそ鼻くそ カコワルイ
>478
マリアンの領主変更らしい。放置領主アスキスはついにお役御免。
D.Tからも完全無能呼ばわりだったからねー。
あ、これ本スレネタかな？(藁
マリアンの領主変更らしい。放置領主アスキスはついにお役御免。
D.Tからも完全無能呼ばわりだったからねー。
あ、これ本スレネタかな？(藁
＞480
比較対照がゼアってあたりで終わってるぞ（藁）
比較対照がゼアってあたりで終わってるぞ（藁）
>>480
この意見のせいでこのｽﾚが止まったのにﾜﾛﾀ
この意見のせいでこのｽﾚが止まったのにﾜﾛﾀ
485 ：名も無き冒険者：01/11/01 08:53 ID:oClKwwor
田中に無能呼ばわりされるｱｽ基地ｻﾑｲな
波馬離エルの腰ぎんちゃくを大人しくしてれば
良かったものを（ﾌﾟ
まあ、いまだにﾋｽ女ｳﾞｨｰｾﾞﾙが力を持ってるﾏﾘｱﾝだしな
誰が逝っても苦労するだろうよ
中途半端にやる気がある奴が逝ったら、それはそれで
大変だＹＯ、まあ、文句言うのなら、田中が直接
出向いて何とかしろや（藁、どうせ暇なﾋｯｷｰなんだろうしな
長文ｽﾏｿ、ageのつもりが長くなった
波馬離エルの腰ぎんちゃくを大人しくしてれば
良かったものを（ﾌﾟ
まあ、いまだにﾋｽ女ｳﾞｨｰｾﾞﾙが力を持ってるﾏﾘｱﾝだしな
誰が逝っても苦労するだろうよ
中途半端にやる気がある奴が逝ったら、それはそれで
大変だＹＯ、まあ、文句言うのなら、田中が直接
出向いて何とかしろや（藁、どうせ暇なﾋｯｷｰなんだろうしな
長文ｽﾏｿ、ageのつもりが長くなった
マリアンと言えば、一度公式茶でヴィーゼルと遭遇したが、
あんな軍隊みたいな仕切り屋は他にいねーだろうな（藁
つーか、アイツの腰巾着どもは一緒に茶をやってて楽しいのか？
あんな軍隊みたいな仕切り屋は他にいねーだろうな（藁
つーか、アイツの腰巾着どもは一緒に茶をやってて楽しいのか？
ヴィーのようなヒス系には論理的な奴の方が向いているのかな？
いや、論理が通じないから逆にキチ害系をあてて相殺？
微妙だよな、その辺。
ある程度の筋道を立てられて、
ヒスを流せるような人材・・・居ないか。（苦笑）
構わないからサトーかヲデをぶつけよう。
確信犯vsヒスネカマ または 天然痛い系vsヒスネカマ
いや、論理が通じないから逆にキチ害系をあてて相殺？
微妙だよな、その辺。
ある程度の筋道を立てられて、
ヒスを流せるような人材・・・居ないか。（苦笑）
構わないからサトーかヲデをぶつけよう。
確信犯vsヒスネカマ または 天然痛い系vsヒスネカマ
488 ：名も無き冒険者：01/11/01 11:37 ID:f30FWksS
ｳﾞｨｰｾﾞﾙﾀｲﾌﾟのﾋｽは正論とかそう言うの
意味無いからなぁ
文句言われることに快感を感じるﾏｿﾞな
奴が良いのでは？
まぁ、ｦﾃﾞの場合はどこに派遣しても面白いだろうな
ｻﾄｰもそれなりに面白いだろうが
やつの場合は、相手を論戦に誘い込まない限り良い味
出さないから、ﾌﾟｯﾂﾝしたらそれっきりのｳﾞｨｰには
適さないかもしれんなぁ（ｶｸｶｸ
意味無いからなぁ
文句言われることに快感を感じるﾏｿﾞな
奴が良いのでは？
まぁ、ｦﾃﾞの場合はどこに派遣しても面白いだろうな
ｻﾄｰもそれなりに面白いだろうが
やつの場合は、相手を論戦に誘い込まない限り良い味
出さないから、ﾌﾟｯﾂﾝしたらそれっきりのｳﾞｨｰには
適さないかもしれんなぁ（ｶｸｶｸ
>488
鉄砲玉ヒステリーと名付けよう。＞ヴィー
そうか、マゾ系か・・・。
構ってちゃんとか強そうだな。
鉄砲玉ヒステリーと名付けよう。＞ヴィー
そうか、マゾ系か・・・。
構ってちゃんとか強そうだな。
>489
それならＣ犬が適任じゃん（藁
それならＣ犬が適任じゃん（藁
>490
やっぱり釣れたな。（藁
今日のお前のＩＤは判ったから大人しくしているように。
やっぱり釣れたな。（藁
今日のお前のＩＤは判ったから大人しくしているように。
>491
残念でした～（＞ω＜）（藁
残念でした～（＞ω＜）（藁
>492
な～んだ、違ったんですか～♪ （≧ω≦）ツ バシバシ☆
しまった、こんな糞顏文字とか思ってたのに、
打ってみるとちょっと楽しいかもしれない・・・。
な～んだ、違ったんですか～♪ （≧ω≦）ツ バシバシ☆
しまった、こんな糞顏文字とか思ってたのに、
打ってみるとちょっと楽しいかもしれない・・・。
494 ：名も無き冒険者：01/11/01 20:01 ID:wsZhvQ/J
＞489
命名については同意ｗ
うむ、確かにｶﾏｯﾃﾁｬﾝをぶつけるのは良いかも知れない
というか、ｳﾞｨｰ自身が極度のｶﾏｯﾃﾁｬﾝであると思われ
そして、そんなﾏﾎにかまっちゃってるﾏﾘｱﾝの連中は
非情にｻﾑｲですな（ﾌﾟ
命名については同意ｗ
うむ、確かにｶﾏｯﾃﾁｬﾝをぶつけるのは良いかも知れない
というか、ｳﾞｨｰ自身が極度のｶﾏｯﾃﾁｬﾝであると思われ
そして、そんなﾏﾎにかまっちゃってるﾏﾘｱﾝの連中は
非情にｻﾑｲですな（ﾌﾟ
>486
ジャイアンとスネ男の関係（適当
ジャイアンとスネ男の関係（適当
ASSキチの後任はレセルって人らしい。
良く知らないので情報求む。
物腰柔らかい感じで割と国民受けは良い模様。
ちなみに問題の種ｳﾞｨｰｾﾞﾙﾀﾝは今どっか国外に逝ってていないです(藁
良く知らないので情報求む。
物腰柔らかい感じで割と国民受けは良い模様。
ちなみに問題の種ｳﾞｨｰｾﾞﾙﾀﾝは今どっか国外に逝ってていないです(藁
後任はレセルか。
昔、ペトゥンの軍師だった人だな。
ベルヌに落されてから、国王のＳＥＥＤ共々
ゼアに身を寄せていたが、外交の間なんかでも
参謀を名乗っていたな、そういえば。
まぁ、その識見と手腕をＤＴが買った、
というところか？
昔、ペトゥンの軍師だった人だな。
ベルヌに落されてから、国王のＳＥＥＤ共々
ゼアに身を寄せていたが、外交の間なんかでも
参謀を名乗っていたな、そういえば。
まぁ、その識見と手腕をＤＴが買った、
というところか？
498 ：名も無き冒険者：01/11/02 04:17 ID:TuISEzig
レセルか
まあ、派手さは無いが堅実なタイプだと思う
ゼア厨のなかでは比較的良識派だと思われ
さらに言うと、理論派に分類されるだろうな
ｱｽ基地よりははるかにマシだともうよ
あぁ、ｳﾞｨｰは今国外か、国外でさらに
ﾏﾎに磨きをかけてかえってくるんだろうなぁ、欝だ
まあ、派手さは無いが堅実なタイプだと思う
ゼア厨のなかでは比較的良識派だと思われ
さらに言うと、理論派に分類されるだろうな
ｱｽ基地よりははるかにマシだともうよ
あぁ、ｳﾞｨｰは今国外か、国外でさらに
ﾏﾎに磨きをかけてかえってくるんだろうなぁ、欝だ
>497 498
情報どうもありがとうございます。
そうですか・・・ちょっと安心（ｗ
ｳﾞｨｰｾﾞﾙﾀﾝ・・・マリアンには帰ってこなくてもいいよ。
あなたがくると余計に荒れるの(藁)
情報どうもありがとうございます。
そうですか・・・ちょっと安心（ｗ
ｳﾞｨｰｾﾞﾙﾀﾝ・・・マリアンには帰ってこなくてもいいよ。
あなたがくると余計に荒れるの(藁)
ジグがヲデにしたように、ｳﾞｨｰｾﾞﾙ入国拒否とかできねーか？
501 ：名も無き冒険者：01/11/02 10:28 ID:ElQbaOCK
ふむ、今ちょっと見てきたが
ｳﾞｨｰはﾍﾙﾊｿか、まぁ、国外に居ながらも
ｻﾃﾗｲﾄやｵﾝﾗｲﾝﾂｰﾙを使っていろいろ指示を出してるん
だろう（藁、それにしても、ｳﾞｨｰに限った事じゃないが
こう言う態度の古参はﾑｶﾂｸなぁ（鬱
＞500
やったらｳﾞｨｰのﾋｽが発動。苦情処理を行う人が大変そうだ
ｱｰｽあたりで吠えそう（ﾌﾟ
ｳﾞｨｰはﾍﾙﾊｿか、まぁ、国外に居ながらも
ｻﾃﾗｲﾄやｵﾝﾗｲﾝﾂｰﾙを使っていろいろ指示を出してるん
だろう（藁、それにしても、ｳﾞｨｰに限った事じゃないが
こう言う態度の古参はﾑｶﾂｸなぁ（鬱
＞500
やったらｳﾞｨｰのﾋｽが発動。苦情処理を行う人が大変そうだ
ｱｰｽあたりで吠えそう（ﾌﾟ
>500
ヲデのときもそうだったが、特定の人物を排除ってそんなに悪いことなんだろうか？
最近ではＩＦが動くようになったからともかく、特定の人物が荒らしプレイを繰り返すとかやってきたら、
とりあえず、排除もしたくなるだろうな｡
追放できないんだから水際で排除って問題かねえ？
ヲデのときもそうだったが、特定の人物を排除ってそんなに悪いことなんだろうか？
最近ではＩＦが動くようになったからともかく、特定の人物が荒らしプレイを繰り返すとかやってきたら、
とりあえず、排除もしたくなるだろうな｡
追放できないんだから水際で排除って問題かねえ？
503 ：名も無き冒険者：01/11/02 15:12 ID:qWDg20AM
＞502
例えばｽﾈｰｸや森のように、荒らし行為が顕著な
奴なら、排除も可能だろう。
しかし、問題は、本人が荒らしてるという認識はさらさら
ないｲﾀｲﾁｬﾝだろう、まぁ、そう言う奴は無視して放置ﾌﾟﾚｲ
しておけば良いんだろうが、そうするとｶﾏｯﾃﾁｬﾝと化して
会議室で暴れたりするのでｻﾑｲ。
＞ﾏﾘｱﾝﾇ（＝ﾏﾘｱﾝ国民）
ﾏﾘｱﾝの場合、ｳﾞｨｰをｶﾏｯﾃしまう奴が居る限り解決はないだろうな
まあ、そんなｲﾀｲﾁｬﾝは他国に逝っても迷惑かけるだろうから
ﾏﾘｱﾝで責任もって飼い殺しにしてくれや（藁
例えばｽﾈｰｸや森のように、荒らし行為が顕著な
奴なら、排除も可能だろう。
しかし、問題は、本人が荒らしてるという認識はさらさら
ないｲﾀｲﾁｬﾝだろう、まぁ、そう言う奴は無視して放置ﾌﾟﾚｲ
しておけば良いんだろうが、そうするとｶﾏｯﾃﾁｬﾝと化して
会議室で暴れたりするのでｻﾑｲ。
＞ﾏﾘｱﾝﾇ（＝ﾏﾘｱﾝ国民）
ﾏﾘｱﾝの場合、ｳﾞｨｰをｶﾏｯﾃしまう奴が居る限り解決はないだろうな
まあ、そんなｲﾀｲﾁｬﾝは他国に逝っても迷惑かけるだろうから
ﾏﾘｱﾝで責任もって飼い殺しにしてくれや（藁
ヴィーゼル叩きのついでにGFの内情というか、まとまりのなさっぷりを知りたい。
エセ平和主義国家が悪を倒して楽しもうとしたアレな。
もう一年前だから分析に重点を置いた感じできぼん。
結局ネウはベルヌが落としたけど、GFの圧力が凄かったらしいな。
中核だったのはトータスとマリアンで合ってる？ネウの取扱について、
かなり領土を欲しがったと聞いてるが。
エセ平和主義国家が悪を倒して楽しもうとしたアレな。
もう一年前だから分析に重点を置いた感じできぼん。
結局ネウはベルヌが落としたけど、GFの圧力が凄かったらしいな。
中核だったのはトータスとマリアンで合ってる？ネウの取扱について、
かなり領土を欲しがったと聞いてるが。
でも、ヴィーゼルを支持している奴は大勢いるけどな｡
その証拠に国民数１０００人超えているし｡
ＫＯＣはそういう奴のいる国のほうが人が集まるのか？
その証拠に国民数１０００人超えているし｡
ＫＯＣはそういう奴のいる国のほうが人が集まるのか？
国民増加とヴィーゼル支持は関係無いんじゃない？
ヴィーゼルﾀﾝ今ヘルにいるＹＯ
>503
マリアンのマシな古参の多くは出奔していないからなぁ。
飛燕氏はたまたま帰ってるだけ見たいだし。
残ってるのは天林と痛さを競い合うﾊﾞｽ･ﾄﾛﾝﾎﾞｰｿくらい。
>505
ｳﾞｨｰｾﾞﾙﾀﾝと国民数は全く関係ないね。マリアンは特に携帯ユーザが多いが、
どうやら名前の可愛らしさに惹かれてやってくるようだ。
マリアンのマシな古参の多くは出奔していないからなぁ。
飛燕氏はたまたま帰ってるだけ見たいだし。
残ってるのは天林と痛さを競い合うﾊﾞｽ･ﾄﾛﾝﾎﾞｰｿくらい。
>505
ｳﾞｨｰｾﾞﾙﾀﾝと国民数は全く関係ないね。マリアンは特に携帯ユーザが多いが、
どうやら名前の可愛らしさに惹かれてやってくるようだ。
KINGDOM OF CHAOS Ver6.0 天を目指す者たち
いよいよ始まろうとしているVer6.0 天を目指す者たち
今回はＶｅｒ６．０の最新情報としてＩｆホームページでも
紹介した情報をお伝えできる限り紹介していきます。
・９９番目の国を手に入れた者は偽りの神となれる…
実は、これはとあるアイテムを使用したものが手に入れる事ができる
国１つ分、もしくはそれ以上の強力な力の事です。
今はまだ具体的な事は言えませんが、Ｖｅｒ６．０が開始され、
存在が見えない９９番目の国の位置に何らかの変化が起きれば
その正体が明らかになるはずです！！
・プロの格闘家を目指せ！５ｖｓ５の戦いに勝利せよ。
アース神殿等でも要望の高いコロシアムに５ｖｓ５でのチームバトルが実現
「酒場」で集まった仲間と共にコロシアムでの勝ち抜きバトル
参加できない人でも、どちらかのチームが勝つか賭けることも、
できるらしい・・・
こちらも、詳しいことがわかり次第、Ｉｆホームページ等で
どんどん紹介していきますのでどうぞご期待ください。
最後にキングダムオブカオスＶｅｒ６．０の準備に伴いサーバー強化や移動の為
今月はメンテナンス等の時間が多くなることが予想されます。ＫＯＣ内での告知は
事前に随時、行いますがあらかじめご了承ください。
キングダムオブカオス Ｖｅｒ5.0
http://www.if-kingdom.com
ＫＯＣマニアックス
http://www.ideaf.co.jp/k-mania/cs.html
いよいよ始まろうとしているVer6.0 天を目指す者たち
今回はＶｅｒ６．０の最新情報としてＩｆホームページでも
紹介した情報をお伝えできる限り紹介していきます。
・９９番目の国を手に入れた者は偽りの神となれる…
実は、これはとあるアイテムを使用したものが手に入れる事ができる
国１つ分、もしくはそれ以上の強力な力の事です。
今はまだ具体的な事は言えませんが、Ｖｅｒ６．０が開始され、
存在が見えない９９番目の国の位置に何らかの変化が起きれば
その正体が明らかになるはずです！！
・プロの格闘家を目指せ！５ｖｓ５の戦いに勝利せよ。
アース神殿等でも要望の高いコロシアムに５ｖｓ５でのチームバトルが実現
「酒場」で集まった仲間と共にコロシアムでの勝ち抜きバトル
参加できない人でも、どちらかのチームが勝つか賭けることも、
できるらしい・・・
こちらも、詳しいことがわかり次第、Ｉｆホームページ等で
どんどん紹介していきますのでどうぞご期待ください。
最後にキングダムオブカオスＶｅｒ６．０の準備に伴いサーバー強化や移動の為
今月はメンテナンス等の時間が多くなることが予想されます。ＫＯＣ内での告知は
事前に随時、行いますがあらかじめご了承ください。
キングダムオブカオス Ｖｅｒ5.0
http://www.if-kingdom.com
ＫＯＣマニアックス
http://www.ideaf.co.jp/k-mania/cs.html
はるか昔、ヴィーゼルさんが立ちあげたアイドル団体が、
外交の間でどこぞとケンカしたのはいつだったかな？
なんか話題になってるみたいだから、久々に見てみたい。
外交の間でどこぞとケンカしたのはいつだったかな？
なんか話題になってるみたいだから、久々に見てみたい。
>510
ヴィーゼルのマジカルキュートとエレジっ娘のことか？
はるか昔だったらこれのことだと思うんだけど。
そういやヴィーゼルはシファネをやたらと敵視しているらしい。
何かのイベントでシファネとヴィーゼルがアイドルとして呼ばれ、
シファネだけがちやほやされたからだとか…ちとうろ覚え。
ヴィーゼルのマジカルキュートとエレジっ娘のことか？
はるか昔だったらこれのことだと思うんだけど。
そういやヴィーゼルはシファネをやたらと敵視しているらしい。
何かのイベントでシファネとヴィーゼルがアイドルとして呼ばれ、
シファネだけがちやほやされたからだとか…ちとうろ覚え。
>511
シファネが色んな国に行ってるからってスパイ呼ばわりしたらしいな＜ｳﾞｨｰ
アイドルって人種は人の人気に嫉妬するものなのか？
シファネが色んな国に行ってるからってスパイ呼ばわりしたらしいな＜ｳﾞｨｰ
アイドルって人種は人の人気に嫉妬するものなのか？
というか、ＧＯＣのカップリングを考えるスレに
自分は誰とが似合いますか？とかレスつけて、
さらに御丁寧に上げ消しまでしている姿を見たら
もはやシファネはアイドルではなく別の職業に見えてきたのですが。
まだマジカル☆キュートの方がアイドルらしかったよ。
とってもいい感じに、当時レスつけてたし。
自分は誰とが似合いますか？とかレスつけて、
さらに御丁寧に上げ消しまでしている姿を見たら
もはやシファネはアイドルではなく別の職業に見えてきたのですが。
まだマジカル☆キュートの方がアイドルらしかったよ。
とってもいい感じに、当時レスつけてたし。
514 ：名も無き冒険者：01/11/03 10:36 ID:YD3zgtTx
＞513
アイドルには本来、アイドル活動に専念するために
まともなマネージメント体制が必要
初期にはルシールがやるきあったから、一種のアイドル全盛期を
迎えることができたが、ルシール撤退後は多くのルシエン所属
アイドルは衰退。今に至るわけだが、ｼﾌｧﾈは違った
奴はアイドルである自分をすてきれなかったんだろうな
自分でマネージメントから裏方仕事までやってるっぽ
まるで売れない芸人のように。それには、ｼﾌｧﾈが八方美人
で知り合いは多いが本当に仲の良い奴が居ないから
自分でやらざるを得ないという悲しい現実もあるんだろう
まぁ、あんまり苛めないで暖かく見守ってやろうや
かく言う漏れも、一時はｼﾌｧﾈ叩きしたことあるが
最近なんだかなぁ・・・もう歳かな（ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
アイドルには本来、アイドル活動に専念するために
まともなマネージメント体制が必要
初期にはルシールがやるきあったから、一種のアイドル全盛期を
迎えることができたが、ルシール撤退後は多くのルシエン所属
アイドルは衰退。今に至るわけだが、ｼﾌｧﾈは違った
奴はアイドルである自分をすてきれなかったんだろうな
自分でマネージメントから裏方仕事までやってるっぽ
まるで売れない芸人のように。それには、ｼﾌｧﾈが八方美人
で知り合いは多いが本当に仲の良い奴が居ないから
自分でやらざるを得ないという悲しい現実もあるんだろう
まぁ、あんまり苛めないで暖かく見守ってやろうや
かく言う漏れも、一時はｼﾌｧﾈ叩きしたことあるが
最近なんだかなぁ・・・もう歳かな（ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
アイドルとしてならシファネより全然ヴィーゼルだろ。
こっちのスレはまだ読めた。まぁそれも過去の話だがな
下手に権力ふるわなきゃよかったのに（藁
揉め事については俺が知ってるのは呼ばれていったイベント管理がダメダメで
ゲストなり客なり呼んでたくせに主催者の内輪ネタで
かなり白けモードで馬鹿らしくて帰ったとか。
気持ちは解るけどそれを公然で愚痴ったら同じようなもんだろ（藁
こっちのスレはまだ読めた。まぁそれも過去の話だがな
下手に権力ふるわなきゃよかったのに（藁
揉め事については俺が知ってるのは呼ばれていったイベント管理がダメダメで
ゲストなり客なり呼んでたくせに主催者の内輪ネタで
かなり白けモードで馬鹿らしくて帰ったとか。
気持ちは解るけどそれを公然で愚痴ったら同じようなもんだろ（藁
>511
エレジっ娘。 だよ
懐かしいな
エレジっ娘。 だよ
懐かしいな
>515
ｳﾞｨｰｾﾞﾙがｱｲﾄﾞﾙ??無理に決まっているだろ。あんな権力固執の知的気取りのﾈｶﾏちゃんのどこにアイドルの素質があるんだｙｏ！！
あえてヴィーゼルを使うならマネージャーってとこ。
結構昔の事だがクラリスって奴がマリアンアイドルヲやっていたときがあったけど、その時ヴィゼルは裏のサポーターに回っていたな。
マネージャーっていうのはアイドルの代わりに結構汚い仕事をやってアイドルのイメージを損ねないようにするものと考えれば
クラリス／ヴィゼルのコンビはｋｏｃでは最強のコンビだったと思う。おかげでクラリスたん結構ﾊｱﾊｱできたんだが．．
今はもう存在しない。ヴィゼルの権力ヒスに呆れたｸﾗﾘｽﾀﾝ出奔しちゃった（藁
ｳﾞｨｰｾﾞﾙがｱｲﾄﾞﾙ??無理に決まっているだろ。あんな権力固執の知的気取りのﾈｶﾏちゃんのどこにアイドルの素質があるんだｙｏ！！
あえてヴィーゼルを使うならマネージャーってとこ。
結構昔の事だがクラリスって奴がマリアンアイドルヲやっていたときがあったけど、その時ヴィゼルは裏のサポーターに回っていたな。
マネージャーっていうのはアイドルの代わりに結構汚い仕事をやってアイドルのイメージを損ねないようにするものと考えれば
クラリス／ヴィゼルのコンビはｋｏｃでは最強のコンビだったと思う。おかげでクラリスたん結構ﾊｱﾊｱできたんだが．．
今はもう存在しない。ヴィゼルの権力ヒスに呆れたｸﾗﾘｽﾀﾝ出奔しちゃった（藁
>504
Ｇ・Ｆは「滅亡したくない」と言う国の寄せ集めだったから、元々まとまりはない。
それに勧誘の仕方が少々強引で・・・「統一したらリセットだ」「Ｇ・Ｆが勝った
ら日和見国は潰す。どうせ滅亡するんだ、賭けに出よう。」と言った感じだった。
その上、ルース・フェン・キクスケ・アルファホーク（団体名忘れた）らが、平和
連合（ことぶき同盟の前進・マリアン、トータスが主導）を無視して、結成したた
め発足当初から亀裂があった。そのため、ネウガード陥落後は一気に対立が爆発。
主導権を握ろうとしたマリアンがベルヌーブに因縁を付け圧力を加えだした。
それに対して業を煮やしたルースらはカイゼルを貰うことを条件にゼアと手を結び
、これ以上の進撃をしないことで合意。元々、生き残るためだけに参戦していた諸
国はこれを機に戦線離脱・・・Ｇ・Ｆ崩壊となった。そんなところかな。
Ｇ・Ｆは「滅亡したくない」と言う国の寄せ集めだったから、元々まとまりはない。
それに勧誘の仕方が少々強引で・・・「統一したらリセットだ」「Ｇ・Ｆが勝った
ら日和見国は潰す。どうせ滅亡するんだ、賭けに出よう。」と言った感じだった。
その上、ルース・フェン・キクスケ・アルファホーク（団体名忘れた）らが、平和
連合（ことぶき同盟の前進・マリアン、トータスが主導）を無視して、結成したた
め発足当初から亀裂があった。そのため、ネウガード陥落後は一気に対立が爆発。
主導権を握ろうとしたマリアンがベルヌーブに因縁を付け圧力を加えだした。
それに対して業を煮やしたルースらはカイゼルを貰うことを条件にゼアと手を結び
、これ以上の進撃をしないことで合意。元々、生き残るためだけに参戦していた諸
国はこれを機に戦線離脱・・・Ｇ・Ｆ崩壊となった。そんなところかな。
>518
>ルース・フェン・キクスケ・アルファホーク（団体名忘れた）
G.O.Nな。
>ルース・フェン・キクスケ・アルファホーク（団体名忘れた）
G.O.Nな。
アルファホークじゃなくてアルファフォークだＹＯ！
知名度低いから間違えられても仕方ないが（藁）
知名度低いから間違えられても仕方ないが（藁）
ナハリの革命について詳しい方はおられないだろうか？
あのロランが率いて成功した革命なんて信じられない。
国によほど痛い所があったのか
たまたまロランが代表になっただけなのか
教えて君でｽﾏﾇ
あのロランが率いて成功した革命なんて信じられない。
国によほど痛い所があったのか
たまたまロランが代表になっただけなのか
教えて君でｽﾏﾇ
>521
多重革命集団の勝利｡
多重革命集団の勝利｡
>>518
ﾁｮﾄ修正、因縁付けて圧力云々はﾏﾘｱｿよりもむしろ、GON主導な・・・
ﾁｮﾄ修正、因縁付けて圧力云々はﾏﾘｱｿよりもむしろ、GON主導な・・・
圧力＞
ネウガード陥落以前に、ＧＯＮとベルヌ国王との間でネウ陥落時の引き渡しの約定を取り決める。
しかし、陥落後ベルヌの態度が一変し各国の不信を集めた。
大戦後、ベルヌが執拗なＧＦ批判に走ったのは自らの痛い腹を探られたく無い上層部と、何も知ら
ない国民がＧＦに反発したためだと思われる。
ネウガード陥落以前に、ＧＯＮとベルヌ国王との間でネウ陥落時の引き渡しの約定を取り決める。
しかし、陥落後ベルヌの態度が一変し各国の不信を集めた。
大戦後、ベルヌが執拗なＧＦ批判に走ったのは自らの痛い腹を探られたく無い上層部と、何も知ら
ない国民がＧＦに反発したためだと思われる。
>524
なるほどね、一時期ベルヌが「ＧＦに圧力をかけられた」だの、
「勝手にＧＦに編入された」だの騒いでいたのはフェイクだった訳か。
厨房がやりそうな事だな。（藁
と言う事は「ＧＦとは無関係な立場で開戦」というのもポーズだった訳だな。
あの頃からありもしない「信念」とやらのポーズが好きだった訳だ。
しかし、よりによってその国がネウ落とすのも皮肉な結果だよな。
なるほどね、一時期ベルヌが「ＧＦに圧力をかけられた」だの、
「勝手にＧＦに編入された」だの騒いでいたのはフェイクだった訳か。
厨房がやりそうな事だな。（藁
と言う事は「ＧＦとは無関係な立場で開戦」というのもポーズだった訳だな。
あの頃からありもしない「信念」とやらのポーズが好きだった訳だ。
しかし、よりによってその国がネウ落とすのも皮肉な結果だよな。
なるほど。…といいたいところだけど。
最近はKOC内含んで、改竄事件が起きてるから、
鵜呑みにしてると恥どころか厨房になる。
>ネウガード陥落以前に、ＧＯＮとベルヌ国王との間でネウ陥落時の引き渡しの約定を取り決める。
>しかし、陥落後ベルヌの態度が一変し各国の不信を集めた。
とあるけど、いままでそれが表に出なかったのが不思議。
当時の2chで外出だったらごめん。
ネウ陥落後、どこぞから圧力がかかっていたのは事実みたいだけどね。
ああ。KOC2ch情報を鵜呑みにする時点で、厨房は確定かな。
んじゃ、厨房のレベルが１上がるってことで。
最近はKOC内含んで、改竄事件が起きてるから、
鵜呑みにしてると恥どころか厨房になる。
>ネウガード陥落以前に、ＧＯＮとベルヌ国王との間でネウ陥落時の引き渡しの約定を取り決める。
>しかし、陥落後ベルヌの態度が一変し各国の不信を集めた。
とあるけど、いままでそれが表に出なかったのが不思議。
当時の2chで外出だったらごめん。
ネウ陥落後、どこぞから圧力がかかっていたのは事実みたいだけどね。
ああ。KOC2ch情報を鵜呑みにする時点で、厨房は確定かな。
んじゃ、厨房のレベルが１上がるってことで。
他人の意見を聞くとコロコロと意見が変わる俺。
526の意見を聞いていて、ふと思った事。
確か、その「ＧＦだと詐称された」件でマリアン滅ぼしたよな？
その時に、「引き渡し条約」等の話が出なかったのはおかしいな。
よって、524は当時の圧力関係者か、名前を出されたＧＯＮの関係者と認識。
526の意見を聞いていて、ふと思った事。
確か、その「ＧＦだと詐称された」件でマリアン滅ぼしたよな？
その時に、「引き渡し条約」等の話が出なかったのはおかしいな。
よって、524は当時の圧力関係者か、名前を出されたＧＯＮの関係者と認識。
例の黒歴史スレ参照すればはっきりしないかい？
ベルヌはＧＦとは無関係な立場で開戦ってのは正しいぜ。
当時の平和連合(まぁ、後のGFだが)の国々をたきつける為に、
ヴィーゼルさんが勝手にベルヌも連合に加入する(した)と嘘をついたんだ。
これが>527のいうＧＦだと詐称された件に繋がる訳だ。
圧力に関しては関係者だった漏れも良く知らない。
G.O.N.の連中がこれに関わったなら合点が行くけどね。
しかしまぁ、ヴィーゼルさんはいろんなところで絡んでますな。
当時の平和連合(まぁ、後のGFだが)の国々をたきつける為に、
ヴィーゼルさんが勝手にベルヌも連合に加入する(した)と嘘をついたんだ。
これが>527のいうＧＦだと詐称された件に繋がる訳だ。
圧力に関しては関係者だった漏れも良く知らない。
G.O.N.の連中がこれに関わったなら合点が行くけどね。
しかしまぁ、ヴィーゼルさんはいろんなところで絡んでますな。
黒歴史スレはどうしても魔皇軍、旧ＴＮＦサイドから見た歴史の裏側って色が強いだろうからＧＦや平和連合辺りの裏話には弱いんじゃないかな
ﾜｼ平和連合側当時参加してた
平連の中にもあの連合の捉え方が違ったことが大きな要因
1.平和国家の連合として平和国家の各国防衛する（連邦ﾁｯｸなもの
2.ｳﾞｨｰゼル・ヘルハンの悠里を代表するﾈｳ私怨のため
ﾍﾞﾙﾇを参画させようとするｳﾝｺ達
当時ﾜｼは1と思って推進してたら会議するたびにｳﾞｨ－ﾀﾝが張りきって
うぜええええええええええええええええ
会議室丸っきり監視されて筒抜けだったし情報管理も終わってた
平連の中にもあの連合の捉え方が違ったことが大きな要因
1.平和国家の連合として平和国家の各国防衛する（連邦ﾁｯｸなもの
2.ｳﾞｨｰゼル・ヘルハンの悠里を代表するﾈｳ私怨のため
ﾍﾞﾙﾇを参画させようとするｳﾝｺ達
当時ﾜｼは1と思って推進してたら会議するたびにｳﾞｨ－ﾀﾝが張りきって
うぜええええええええええええええええ
会議室丸っきり監視されて筒抜けだったし情報管理も終わってた
月麟タンが魔皇軍の幹部に間違えて寿秘密掲示板の場所Ｑで送信して筒抜けに（爆死）
注意）実話
注意）実話
>532
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
>532
ひえんさんとひりゅうさんを間違えたらしいね
ひえんさんとひりゅうさんを間違えたらしいね
とりあえず、今の所を見ると「524」があからさまに改竄君か。
既に見る影も無く落ちたベルヌに関して改竄。
ある意味、非常に哀れに思えて来た。
524、強く生きてくれ、取りあえず後３日は。
既に見る影も無く落ちたベルヌに関して改竄。
ある意味、非常に哀れに思えて来た。
524、強く生きてくれ、取りあえず後３日は。
逆に524がついに事実を語った、という可能性も有るがな
過去の事実を暴露した524の「事実」を「改竄に改竄」しようとしている、という見方もできる
2ch情報を鵜呑みにするなよ、535
と、偉そうに語る漏れは逝くわ。
過去の事実を暴露した524の「事実」を「改竄に改竄」しようとしている、という見方もできる
2ch情報を鵜呑みにするなよ、535
と、偉そうに語る漏れは逝くわ。
537 ：何も知らないって幸せね：01/11/05 09:22 ID:oz0c4ghw
ホントに一般人しかおらんだろ？
ベルヌが独自開戦と言っていたが、ディアルゴがネウに開戦を決めた瞬間
同じチャットにベルヌ国王がいたのは、ここでログアドレス晒されてるよ。
各国が開戦する中その場で、開戦すると宣言もしていたな。
どこまでを独自開戦というのかは、個人の価値判断だが無関係に開戦とい
うのとはちと違うと思う。
最も、ＧＦ自体ネウの脅威に反抗した各国が独自に（そして同時に）開戦
した形なのだから「独自」という言葉を使うことはあながち間違いでもあ
るまい。
あの戦争で、ホントに独自に開戦したのはムロマチだった。
ムロマチ戦勝国という最悪のシナリオに対して関係国が事前に調整を行っ
てもなんら不思議ではないと思うがな…。
まあ、信じる信じないは自分で判断しなさいな。
ベルヌが独自開戦と言っていたが、ディアルゴがネウに開戦を決めた瞬間
同じチャットにベルヌ国王がいたのは、ここでログアドレス晒されてるよ。
各国が開戦する中その場で、開戦すると宣言もしていたな。
どこまでを独自開戦というのかは、個人の価値判断だが無関係に開戦とい
うのとはちと違うと思う。
最も、ＧＦ自体ネウの脅威に反抗した各国が独自に（そして同時に）開戦
した形なのだから「独自」という言葉を使うことはあながち間違いでもあ
るまい。
あの戦争で、ホントに独自に開戦したのはムロマチだった。
ムロマチ戦勝国という最悪のシナリオに対して関係国が事前に調整を行っ
てもなんら不思議ではないと思うがな…。
まあ、信じる信じないは自分で判断しなさいな。
>536
だぁね、今更どうでも良い事実だとしても、
鵜呑みは格好悪いわな。（反省）
>537
やったぜ、俺、一般人。（苦笑）
さて、あの場合の独自ってのは
「ネウを攻め切れなかった時、反撃を独自に受けないといけない」
もしくは
「ネウを落としてＧＦ連合の天下になった際に、輪に入れない」
の両方のリスクを背負うと言う意味になるのでは？
それと、チャットに居ようが開戦すると明言しようが、
「ＧＦに参加する」という言質を取る前に発表した・・・って感じだったんでは？
むしろ、鉄砲玉ヒスが黙ってれば素直にＧＦに居たとかな。（苦笑）
だぁね、今更どうでも良い事実だとしても、
鵜呑みは格好悪いわな。（反省）
>537
やったぜ、俺、一般人。（苦笑）
さて、あの場合の独自ってのは
「ネウを攻め切れなかった時、反撃を独自に受けないといけない」
もしくは
「ネウを落としてＧＦ連合の天下になった際に、輪に入れない」
の両方のリスクを背負うと言う意味になるのでは？
それと、チャットに居ようが開戦すると明言しようが、
「ＧＦに参加する」という言質を取る前に発表した・・・って感じだったんでは？
むしろ、鉄砲玉ヒスが黙ってれば素直にＧＦに居たとかな。（苦笑）
少しだけ付き合うか…
＞ホントに一般人しかおらんだろ？
スマソ、言葉が足りなかったな「当時」の一般人だろという意味だ。
まず、平和連合とＧＦは全く無関係。
さらに、ＧＦは組織や同盟ですら無い。
反ＴＮＦに対して便宜的につけられた名前です。
ここら辺の事情がわかってるならば、戦後行われたＧＦ批判がいかに無意味か
わかるはず。
＞ホントに一般人しかおらんだろ？
スマソ、言葉が足りなかったな「当時」の一般人だろという意味だ。
まず、平和連合とＧＦは全く無関係。
さらに、ＧＦは組織や同盟ですら無い。
反ＴＮＦに対して便宜的につけられた名前です。
ここら辺の事情がわかってるならば、戦後行われたＧＦ批判がいかに無意味か
わかるはず。
全くの無意味って事もないんじゃ？
ＧＦ＝ＧＯＮとみたり、当時反ネウに回った国を便宜的に「ＧＦ」と呼んだりって用法で使われる事の方が多いんじゃないかな？
その物の厳密な枠組みにこだわるのは関係者だけじゃないかと。
ＧＦ＝ＧＯＮとみたり、当時反ネウに回った国を便宜的に「ＧＦ」と呼んだりって用法で使われる事の方が多いんじゃないかな？
その物の厳密な枠組みにこだわるのは関係者だけじゃないかと。
俺も暇だな（ｗ
＞ＧＦ＝ＧＯＮとみたり、当時反ネウに回った国を便宜的に「ＧＦ」と呼んだりって用法で使われる事の方が多いんじゃないかな？
全くその通りです。
批判する側がその観点を持っていたなら余計な軋轢は生まれなかったでしょうね。
変に被害者ヅラしてたから…（以下削除
＞ＧＦ＝ＧＯＮとみたり、当時反ネウに回った国を便宜的に「ＧＦ」と呼んだりって用法で使われる事の方が多いんじゃないかな？
全くその通りです。
批判する側がその観点を持っていたなら余計な軋轢は生まれなかったでしょうね。
変に被害者ヅラしてたから…（以下削除
取りあえず、利用出来る物は何でも利用する世の中で、
「ＧＦは善人面した腹黒集団ですよ～」ってのは有効だったのでは？
格好良く言うと、「世論的にそのイメージを押し付ける」っての？
少なくとも、「被害者ですから、恥を雪（そそ）ぐ為に開戦」ってのは、
「何とか●番勝負、○戦目！」ってするより形になるし。（藁
「実際のＧＦ」のイメージをきちんと広められなかったのは、
酷な言い方をすればそれ自体が敗因となりうる。
一番それを感じたのは「寿」が「ＧＦ」っていうアナウンスだったけど。
『事実』ってのは多数決で決まっちゃうモンかも知れないなぁ・・・とかね。
「ＧＦは善人面した腹黒集団ですよ～」ってのは有効だったのでは？
格好良く言うと、「世論的にそのイメージを押し付ける」っての？
少なくとも、「被害者ですから、恥を雪（そそ）ぐ為に開戦」ってのは、
「何とか●番勝負、○戦目！」ってするより形になるし。（藁
「実際のＧＦ」のイメージをきちんと広められなかったのは、
酷な言い方をすればそれ自体が敗因となりうる。
一番それを感じたのは「寿」が「ＧＦ」っていうアナウンスだったけど。
『事実』ってのは多数決で決まっちゃうモンかも知れないなぁ・・・とかね。
鬱な連続投稿。
俺は名前のある冒険者Ｌか？ってぇの。
取りあえず、被害者ヅラしてた奴らの「今だから言える」を聞きたいな。
かつての名国王と言われた人なんざ、引退したから言えるんでは？
（閑話）名国王の条件
１．本当に優れた国王である
２．後任がとてつも無い愚図である
どちらでも好きな方を選んで、君も名国王だ！（藁
俺は名前のある冒険者Ｌか？ってぇの。
取りあえず、被害者ヅラしてた奴らの「今だから言える」を聞きたいな。
かつての名国王と言われた人なんざ、引退したから言えるんでは？
（閑話）名国王の条件
１．本当に優れた国王である
２．後任がとてつも無い愚図である
どちらでも好きな方を選んで、君も名国王だ！（藁
GFが叩かれた一番の原因は、
TNFを潰した後でさっさと解散宣言すればよかったものを、
ベルヌーブに対して「ネウを引き渡せ」なぞと一部がやった事。
それで「あんたら何様？」というのと「GFは世界を管理するつもりらしい」
というイメージが出来てしまったように思う。
それはGFの一部の人の暴走だったらしいが、
発起人のルースが早々に「もう知らん」と自宅に書いてひっこんだのには
笑った。
ルースがその時上手く立ち回ればその後は変わったかもしれないが、
そこまでの器を求めるのは酷だったらしいね。
TNFを潰した後でさっさと解散宣言すればよかったものを、
ベルヌーブに対して「ネウを引き渡せ」なぞと一部がやった事。
それで「あんたら何様？」というのと「GFは世界を管理するつもりらしい」
というイメージが出来てしまったように思う。
それはGFの一部の人の暴走だったらしいが、
発起人のルースが早々に「もう知らん」と自宅に書いてひっこんだのには
笑った。
ルースがその時上手く立ち回ればその後は変わったかもしれないが、
そこまでの器を求めるのは酷だったらしいね。
まあしかし。
ベルヌが結局何もしないままネウを返却
↓
魔皇軍「我々を止める事など厨房には不可能」
と云う、アレな勘違いを助長させる原因にもなっちまったわけだがな。
そのまま返却される事が約束されてたんじゃあ「敗戦国」ではないからなぁ。
ベルヌが結局何もしないままネウを返却
↓
魔皇軍「我々を止める事など厨房には不可能」
と云う、アレな勘違いを助長させる原因にもなっちまったわけだがな。
そのまま返却される事が約束されてたんじゃあ「敗戦国」ではないからなぁ。
一応元ＧＦ側だけど
ＧＦに関しては「ネウガードの陥落」っていう目標に対して、その目的が
ＧＯＮ：ネウガード封じ
参加国：自国保身
って食い違ってたのがまずかったっぽい。
だから陥落したくない一心でＧＦ参加して、ネウ陥落して風当たり強くなったら、
知らぬ存ぜぬで言い逃れる国多数だったんだよな。
あそこまでやっておいてまだ体面保とうとするお国様には参るね。
しかもその場しのぎだし。
実際加盟国の脅迫とかの件考えればＧＯＮも全貌解ってないと思われ。
ちなみに戦争中のベルヌとＧＯＮの領土権についてのログ見たことある（ｗ
その報告受けた加盟国が、ネウ引き渡さないベルヌに不信持って食って掛かったのは
ある意味仕方ないと思うよ
ＧＦに関しては「ネウガードの陥落」っていう目標に対して、その目的が
ＧＯＮ：ネウガード封じ
参加国：自国保身
って食い違ってたのがまずかったっぽい。
だから陥落したくない一心でＧＦ参加して、ネウ陥落して風当たり強くなったら、
知らぬ存ぜぬで言い逃れる国多数だったんだよな。
あそこまでやっておいてまだ体面保とうとするお国様には参るね。
しかもその場しのぎだし。
実際加盟国の脅迫とかの件考えればＧＯＮも全貌解ってないと思われ。
ちなみに戦争中のベルヌとＧＯＮの領土権についてのログ見たことある（ｗ
その報告受けた加盟国が、ネウ引き渡さないベルヌに不信持って食って掛かったのは
ある意味仕方ないと思うよ
>>538
かなり正解（ｗ
開戦はするが、ＧＦがどうなろうと知ったことじゃないって感じ
逆に、ベルヌが陥落してもＧＦにゃあ泣きつかん・・・と
（自分らがトドメになるのは予想外だったが）
GFに参加しなかったのは、ベルヌの自己主張・鉄砲玉ヒスがいた
あとは、アースノヴァ絡みの騒動での留守たちに対する激しい不信（ﾜﾗ
かなり正解（ｗ
開戦はするが、ＧＦがどうなろうと知ったことじゃないって感じ
逆に、ベルヌが陥落してもＧＦにゃあ泣きつかん・・・と
（自分らがトドメになるのは予想外だったが）
GFに参加しなかったのは、ベルヌの自己主張・鉄砲玉ヒスがいた
あとは、アースノヴァ絡みの騒動での留守たちに対する激しい不信（ﾜﾗ
ベルヌが何で返還したのかがいまいちわからん。誰か知ってたら教えて。
ＧＦは結局、ＧＯＮが煽った暴動に過ぎないだろうな。ＧＦは実はベルヌからネウ
取り返せる戦力は保有してなかったし（仲間割れさっぴいても）
ベルヌが落とした時点でＧＦには神様味方しなかったと思った。（多重ってわけ
でもなさそうだったしな）
まあ、その後のネウガードがカミカゼを実力と勘違いしたイタイチャン集団と
なったのは笑ったけど（藁）
ちなみに多少はなきついてたぞ？ベルヌは。ＧＦ全体には要請してなかったけど
ＧＦ参加国とシステム同盟結んでたしね。確か。どうとでもいけるようにはうごいて
たと思う。どう評価するかはそれぞれだけど。
ＧＦは結局、ＧＯＮが煽った暴動に過ぎないだろうな。ＧＦは実はベルヌからネウ
取り返せる戦力は保有してなかったし（仲間割れさっぴいても）
ベルヌが落とした時点でＧＦには神様味方しなかったと思った。（多重ってわけ
でもなさそうだったしな）
まあ、その後のネウガードがカミカゼを実力と勘違いしたイタイチャン集団と
なったのは笑ったけど（藁）
ちなみに多少はなきついてたぞ？ベルヌは。ＧＦ全体には要請してなかったけど
ＧＦ参加国とシステム同盟結んでたしね。確か。どうとでもいけるようにはうごいて
たと思う。どう評価するかはそれぞれだけど。
>548
革命システムを過度に恐れていたからとも聞いたが｡
革命システム導入にあわせて返還されたわけだし、信憑性はそれなりにあると思う｡
革命システムを過度に恐れていたからとも聞いたが｡
革命システム導入にあわせて返還されたわけだし、信憑性はそれなりにあると思う｡
ところで水を差す様でわるいが
キンカスがますます重くなって鬱なんだが
芋も導入されて予想される鯖の混雑に対して、ｳｰｻﾞｰ単位で出来る限りの対策をここで真面目に論じてみないか？
かつて２ｃｈも閉鎖の危機を乗り越えた経験があるし、そういう意味でもここで真面目に意見をぶつけ合うのは有益だと思うが。
そういうわけで俺個人で出来るだけ提案してみたいと思う
１）レスが１００以上言ったスレはすべて立て替え。
２）顔絵などの画像を極力おとすように努める。
３）外交の間で無意味に残っているクソスレの削除（病み絵師ギルドスレなど）の削除呼びかけ
４）用が済んだスレはすべて削除
５）ageたら絶対消す
６）茶スレ禁止
これをｳｰｻﾞｰ単位で広めて行けばだいぶ軽くなるとおもうがどうよ？
キンカスがますます重くなって鬱なんだが
芋も導入されて予想される鯖の混雑に対して、ｳｰｻﾞｰ単位で出来る限りの対策をここで真面目に論じてみないか？
かつて２ｃｈも閉鎖の危機を乗り越えた経験があるし、そういう意味でもここで真面目に意見をぶつけ合うのは有益だと思うが。
そういうわけで俺個人で出来るだけ提案してみたいと思う
１）レスが１００以上言ったスレはすべて立て替え。
２）顔絵などの画像を極力おとすように努める。
３）外交の間で無意味に残っているクソスレの削除（病み絵師ギルドスレなど）の削除呼びかけ
４）用が済んだスレはすべて削除
５）ageたら絶対消す
６）茶スレ禁止
これをｳｰｻﾞｰ単位で広めて行けばだいぶ軽くなるとおもうがどうよ？
>548
いわゆる停滞の打破じゃないのか？（苦笑）（何か懐かしいな。）
ベルヌ＋ネウ・・・それにエレジ・コリアスが付いたら、ことぶき並の戦力になる。
はっきり言って動きずらい事この上ないよ。戦闘国家なだけにことぶき以上に警戒
されるからね。
それに、ことぶきと第一次魔皇軍の残党が結託して（ことぶきがメイマイやガルカ
シュにしたように）、連動して叛乱でも起こされたら辛いからな。あの国は勝つこ
と以上に、生き残ることにこだわる国だからね。
いわゆる停滞の打破じゃないのか？（苦笑）（何か懐かしいな。）
ベルヌ＋ネウ・・・それにエレジ・コリアスが付いたら、ことぶき並の戦力になる。
はっきり言って動きずらい事この上ないよ。戦闘国家なだけにことぶき以上に警戒
されるからね。
それに、ことぶきと第一次魔皇軍の残党が結託して（ことぶきがメイマイやガルカ
シュにしたように）、連動して叛乱でも起こされたら辛いからな。あの国は勝つこ
と以上に、生き残ることにこだわる国だからね。
＞550
＞外交の間で無意味に残っているクソスレの削除（病み絵師ギルドスレなど）の削除呼びかけ
って、呼びかけのためのスレを「クソスレ」ってゆーんだYo
逝け阿呆。
＞外交の間で無意味に残っているクソスレの削除（病み絵師ギルドスレなど）の削除呼びかけ
って、呼びかけのためのスレを「クソスレ」ってゆーんだYo
逝け阿呆。
>550
ここでじゃなく、アース神殿で本体でやって下さい。
ここでじゃなく、アース神殿で本体でやって下さい。
>550
重くなったのは鯖増強の為予備に移したためと思われ～。
前のヴァージョンアップのときも一時的に重くなったと記憶。
重くなったのは鯖増強の為予備に移したためと思われ～。
前のヴァージョンアップのときも一時的に重くなったと記憶。
>554
なんだ、芋参入前にＥＺ完全追放が目的化と思ったＹＯ！
なんだ、芋参入前にＥＺ完全追放が目的化と思ったＹＯ！
いや、550の提案は面白いと思う。
あっちじゃ言えない事も言えるしな。
糞スレを始末する為だったら、一つ位の糞スレは良いだろう。
取りあえず、外交の間で「有名人は何やってもパス」の風習は削ろう。
「自分は有名だから」とか勘違いする馬鹿は手に負えんし。
後、同盟だの条約だのは統一スレッドにしてくれ、
見やすいし訳のわからんお祝だの宴会だのは無用だ。
あっちじゃ言えない事も言えるしな。
糞スレを始末する為だったら、一つ位の糞スレは良いだろう。
取りあえず、外交の間で「有名人は何やってもパス」の風習は削ろう。
「自分は有名だから」とか勘違いする馬鹿は手に負えんし。
後、同盟だの条約だのは統一スレッドにしてくれ、
見やすいし訳のわからんお祝だの宴会だのは無用だ。
>556
禿同
とりあえず緑一色の勘違いスレッドには、
釘を刺しておくよ。
禿同
とりあえず緑一色の勘違いスレッドには、
釘を刺しておくよ。
>556
宴会は確かにいらないな。後で交流会でやれ。
スレが重くなるだけだし。
ただ、同盟、条約は統一にする必要ないだろ。
発表は今までどおりの方が確認しやすい。
＞「自分は有名だから」とか勘違いする馬鹿
多いな。まあ読んでて面白いスレならいいんだが。
で、この外交に書いてる勘違い野郎の多くは国内で
居場所のない連中。新しい参加者に馴染めなくて
過去の栄光にすがる…そんな奴らが外交に出てきても
叩かれるのは当然だろ。
宴会は確かにいらないな。後で交流会でやれ。
スレが重くなるだけだし。
ただ、同盟、条約は統一にする必要ないだろ。
発表は今までどおりの方が確認しやすい。
＞「自分は有名だから」とか勘違いする馬鹿
多いな。まあ読んでて面白いスレならいいんだが。
で、この外交に書いてる勘違い野郎の多くは国内で
居場所のない連中。新しい参加者に馴染めなくて
過去の栄光にすがる…そんな奴らが外交に出てきても
叩かれるのは当然だろ。
クソスレを建てた本人に（この際裏でいいから）削除しろｺﾞﾙｧと
自主削除するまで伝言つづけてやればクソスレ建てずに訴えることができると思う
つーか緑一色なんとかしろｙｏ！！
同盟は統一スレでいいよってのは同意。そっちのほうがむしろわかりやすい。
宴会なんてものはこのご時世ではただの鯖食いでしかないとおもうな。
商人ギルドも一時期統一スレにしろって呼びかけが合ったが挫折した
商人どもがそういった動きを無視したのも問題だろうが
根本的な問題は統一スレをあまりみないでスレ一覧で物を見る消費者がわに重大な問題があるといえるだろう
消費者がわは今後統一スレのみだけの物を購入する様に心がけ自分の宣伝だけのスレをたてたやつの製品を購入しない様につとめてはどうだろうか
自主削除するまで伝言つづけてやればクソスレ建てずに訴えることができると思う
つーか緑一色なんとかしろｙｏ！！
同盟は統一スレでいいよってのは同意。そっちのほうがむしろわかりやすい。
宴会なんてものはこのご時世ではただの鯖食いでしかないとおもうな。
商人ギルドも一時期統一スレにしろって呼びかけが合ったが挫折した
商人どもがそういった動きを無視したのも問題だろうが
根本的な問題は統一スレをあまりみないでスレ一覧で物を見る消費者がわに重大な問題があるといえるだろう
消費者がわは今後統一スレのみだけの物を購入する様に心がけ自分の宣伝だけのスレをたてたやつの製品を購入しない様につとめてはどうだろうか
統一スレ関わっている人間として言わせてもらう。
実際には統一スレでも売上結構いいんだが、ギルド掲示板必要ない大商人どもが、
自国の商売初心者に統一スレッドじゃ売れないと吹聴しまくるんだ。
統一スレに書き込まずにスレを立てて、ギルド掲示板全体を荒らすことで、
顧客が新たな商品を探す気をうしなわさせようとしている面もあるんだ。
本質的には利用者が多すぎることもあるがね。
外交の間の統一スレはありがたいのは事実だ。
ま、一個統一スレを作って、別に締結祝い交流会スレたてるでもかまわんがね。
実際には統一スレでも売上結構いいんだが、ギルド掲示板必要ない大商人どもが、
自国の商売初心者に統一スレッドじゃ売れないと吹聴しまくるんだ。
統一スレに書き込まずにスレを立てて、ギルド掲示板全体を荒らすことで、
顧客が新たな商品を探す気をうしなわさせようとしている面もあるんだ。
本質的には利用者が多すぎることもあるがね。
外交の間の統一スレはありがたいのは事実だ。
ま、一個統一スレを作って、別に締結祝い交流会スレたてるでもかまわんがね。
外交の間のクソスレより憩いと位階と集いのスレの方が問題。
外交のクソスレとは数が段違いだから。
外交のクソスレとは数が段違いだから。
560>
何をもって大商人とするのか聞いておきたいんだが
糞スレ撤廃大賛成。
立てた奴をどこか（やっぱ外交なのか？）で大々的に
イタイチャン認定をして晒しておくとかどうよ？
勿論過去の遺物共も含めて
認定受けた奴には嫌がらせ伝言推奨とか言えば
ノッて嫌がらせ伝言する奴くらい出るだろ？
何か言われたら「～のスレで推奨って書いてあったから～」
とでも言えば良いとか付けてよ
何をもって大商人とするのか聞いておきたいんだが
糞スレ撤廃大賛成。
立てた奴をどこか（やっぱ外交なのか？）で大々的に
イタイチャン認定をして晒しておくとかどうよ？
勿論過去の遺物共も含めて
認定受けた奴には嫌がらせ伝言推奨とか言えば
ノッて嫌がらせ伝言する奴くらい出るだろ？
何か言われたら「～のスレで推奨って書いてあったから～」
とでも言えば良いとか付けてよ
562>
お前の根性ひねくれ過ぎ
嫌がらせ伝言はクソスレより性質悪い（ｗ
お前の根性ひねくれ過ぎ
嫌がらせ伝言はクソスレより性質悪い（ｗ
てかﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたら外交の間は一つの国＝１スレになるんじゃないか？
国が増えたら現状じゃ絶対入りきらんし。
何よりウザイ在野集団を締め出せる(藁
国が増えたら現状じゃ絶対入りきらんし。
何よりウザイ在野集団を締め出せる(藁
農業スレは比較的穏やかだが、厨房に注意したら嫌がらせ受けた(ﾜﾗ
神殿も見辛くなってるから何とかしたいな。
内容重複とか個人の質問とかはじめましてスレを。
ついでに、署名とか要望ってあるけど
100越えたらスレマスが保存した上で立て直すっての駄目？
有益なスレでも鯖に負担与えるのはどうかと思う。
内容重複とか個人の質問とかはじめましてスレを。
ついでに、署名とか要望ってあるけど
100越えたらスレマスが保存した上で立て直すっての駄目？
有益なスレでも鯖に負担与えるのはどうかと思う。
↑何とかした言って言うより、自ら使い勝手悪くしてるのに
「IF様は神殿見てくれてないよね」とか抜かすのが嫌。
「IF様は神殿見てくれてないよね」とか抜かすのが嫌。
実際見てないから仕方ないさ。（苦笑）
ＩＦとのメールでのやりとりを公開したいところだが、ばれるので勘弁な。
ＩＦとのメールでのやりとりを公開したいところだが、ばれるので勘弁な。
ＩＦは基本的に神殿みないと宣言しているＹＯ！
某本でＯはみてるといっている。＜神殿
今は知らないが。
今は知らないが。
>569
神殿は見てるけど、余程の事以外は返事しないってのが正しいと思われ
・・・・あくまでもIF側の表向きの姿勢だけどね。
神殿は見てるけど、余程の事以外は返事しないってのが正しいと思われ
・・・・あくまでもIF側の表向きの姿勢だけどね。
在野団体を名乗る多国籍集団に萎え
何処が在野だよ。
何処が在野だよ。
ベルヌがGFにネウガを引き渡さなかったのは、「このままネウガを匿えば美味い汁を吸わせてやるけど、引き渡したら復活後真っ先に狙う」と脅されたかららしいぞ。
ティシちゃんはそれが怖くて怖くて世論を煽ってGF叩きに走ったみたいだな（ｹﾞﾗ）
戦争後の行動を見ればその真偽は一目瞭然だ。
連中のあまりの腰抜け&二枚舌ぶりにG･O･Nの連中が放り出したのもうなずける。（まあそんな事最初からわかってなかった留守やﾌｪｿも間抜けっちゃあ間抜けだが）
C-ﾄﾞｯｸﾞや緑一色はよくわからないながら調子に乗って騒いだだけの煽り屋だがな。
ティシちゃんはそれが怖くて怖くて世論を煽ってGF叩きに走ったみたいだな（ｹﾞﾗ）
戦争後の行動を見ればその真偽は一目瞭然だ。
連中のあまりの腰抜け&二枚舌ぶりにG･O･Nの連中が放り出したのもうなずける。（まあそんな事最初からわかってなかった留守やﾌｪｿも間抜けっちゃあ間抜けだが）
C-ﾄﾞｯｸﾞや緑一色はよくわからないながら調子に乗って騒いだだけの煽り屋だがな。
>>573
引き渡しも何も、最初からGFではないんだから・・・（ﾜﾗ
引き渡しも何も、最初からGFではないんだから・・・（ﾜﾗ
573はGONの誰か、あるいはGFに真っ先に賛同した国王の誰かという事で宜しいでしょうか？
>575
チシェと犬と緑が嫌いっつぅと、鉄砲玉か？（藁
チシェと犬と緑が嫌いっつぅと、鉄砲玉か？（藁
ヒマ潰しに当時のログ揚げてきた…（藁
http://www.kocdaisuki.f2s.com/cgi-bin/source.cgi
http://www.kocdaisuki.f2s.com/cgi-bin/source.cgi
ＧＦじゃなくても引渡し約束した時点で引き渡す義務はあるだろ（藁
ベルヌのチキンなのは形式上組織入りはしないくせに実質したも同然に便乗するとこだよな。
まあ奴らの口先っぷりはアルシア戦争の時から解りきってたが（藁
当時の外交官の神楽は痛かったね～
ベルヌのチキンなのは形式上組織入りはしないくせに実質したも同然に便乗するとこだよな。
まあ奴らの口先っぷりはアルシア戦争の時から解りきってたが（藁
当時の外交官の神楽は痛かったね～
>578
しょうが無いんじゃないの？
あの当時としては国内でも「何で単独開戦なんだ？」って聞かれただろうし、
その際に「参加表明前に入ったと言われた」って説明はされてたんだろう？
だったら、終戦時点ではＧＦは仮想敵国に近い意識だろうし。
そもそも、組織入り云々は例の鉄砲玉のごたごたでオジャンになった訳だし。
考えてみると受け渡しの約束ってのも怪しいもんだよ。
中にあったティシェルの伝言のような証拠が無いし。
真面目な話、当時はともすれば戦闘国家に屈しそうな味方を持って、
ＧＦ内でも結構アジテートに近い言動があったようだし。
単純に「約束」とかを信じられないって所か。
実質ＧＦに入ってようが、「独自」って宣言した時点で勝ちだろう。
それがネウを落とす国になったのは運が良いとしても、
あの時点で「ＧＦに入らないなら攻撃するな」とかは言えない状況だった訳だし、
本当にチキンだったら攻撃もしないし、「独自」なんて言わないだろうよ。
こんな俺のベルヌ評価は「実力不足のエエ格好しい」だ。（藁
しょうが無いんじゃないの？
あの当時としては国内でも「何で単独開戦なんだ？」って聞かれただろうし、
その際に「参加表明前に入ったと言われた」って説明はされてたんだろう？
だったら、終戦時点ではＧＦは仮想敵国に近い意識だろうし。
そもそも、組織入り云々は例の鉄砲玉のごたごたでオジャンになった訳だし。
考えてみると受け渡しの約束ってのも怪しいもんだよ。
中にあったティシェルの伝言のような証拠が無いし。
真面目な話、当時はともすれば戦闘国家に屈しそうな味方を持って、
ＧＦ内でも結構アジテートに近い言動があったようだし。
単純に「約束」とかを信じられないって所か。
実質ＧＦに入ってようが、「独自」って宣言した時点で勝ちだろう。
それがネウを落とす国になったのは運が良いとしても、
あの時点で「ＧＦに入らないなら攻撃するな」とかは言えない状況だった訳だし、
本当にチキンだったら攻撃もしないし、「独自」なんて言わないだろうよ。
こんな俺のベルヌ評価は「実力不足のエエ格好しい」だ。（藁
GON…懐かしいな…。
漏れもあの代表四人の内の一人に勧誘されて参加したよ。
当初はメンバー内でもお互いの名前を明かさなかったり、
なかなか気合入ってたら、面白そうだと思ってな。
それがいつだったか四人がいきなり大聖堂で大々的に結成発表して
これのことかー って一気に萎えたのを覚えてる（ｗ
漏れもあの代表四人の内の一人に勧誘されて参加したよ。
当初はメンバー内でもお互いの名前を明かさなかったり、
なかなか気合入ってたら、面白そうだと思ってな。
それがいつだったか四人がいきなり大聖堂で大々的に結成発表して
これのことかー って一気に萎えたのを覚えてる（ｗ
ＧＯＮって、オデロも参加してたよな（藁
582 ：574（当時ベルヌ民）：01/11/08 01:11 ID:RpGAp4wc
何だか話が進まなくなって来たな
しかしまぁ、GFだかTNFだかがいた頃は楽しかったな。
戦略はなかったけど駆け引きがあった。
戦略はなかったけど駆け引きがあった。
>574
当時のベルヌ国王に訊いてみたら？（ｗ
許可があればログ晒してあげるヨ。
既に死亡ならこっそりどっかに貼るカモね～。
当時のベルヌ国王に訊いてみたら？（ｗ
許可があればログ晒してあげるヨ。
既に死亡ならこっそりどっかに貼るカモね～。
足付きそうで怖いですが知ってること一応。もう時効と思っておきます。
受け渡しの件は一応は事実です。
当時国王のティシェル様は「ネウガードの領土権に付いて任せてくれるか」という
問いに対し「○○（ＧＯＮのある方）に任せる」と発言しています。
ログが捏造でない保証はありませんが、会話の流れや文字化け具合から
捏造の可能性は低いと思います。
アルン様も話し合いの事実を知らないようでしたので、
ティシェル様の独断で、他はほとんど知らされてないのではないでしょうか。
（ちなみにこのログではＧＦ側の脅迫と見受けられる文面もあったことを補足します）
結果としてどうしてその約束が果たされなかったかは分かりません。
真偽不明な理由はいろいろ聞いていますが、おそらくそういった事を全て含め、
ＧＦに渡すのは得策でないと思い直したのではないでしょうか？
初めから嘘を付くつもりではなかったと思います。
そのログを提示してＧＦの正当性は主張できたかもしれません。
が、領土権について正当性が認められたところで
ＧＦの叩きどころなんて領土権以外にもいくらでもありますし。
ベルヌーブが不当かそうでないかという話についても、たとえ不当だったとしても
別に何が変わるわけでもありません。なら無駄に揚げ足取ることも無いかと。
もっと有能な方なら上手な方法も知っているのでしょうが…。
まあ、それで一悶着あって、ＧＦが統率を欠いたまま暴走すれば
いい具合に乱戦の戦国時代になったかもしれませんね。元ＧＦ側は負けるでしょうが。
それも面白かったですけどね。
受け渡しの件は一応は事実です。
当時国王のティシェル様は「ネウガードの領土権に付いて任せてくれるか」という
問いに対し「○○（ＧＯＮのある方）に任せる」と発言しています。
ログが捏造でない保証はありませんが、会話の流れや文字化け具合から
捏造の可能性は低いと思います。
アルン様も話し合いの事実を知らないようでしたので、
ティシェル様の独断で、他はほとんど知らされてないのではないでしょうか。
（ちなみにこのログではＧＦ側の脅迫と見受けられる文面もあったことを補足します）
結果としてどうしてその約束が果たされなかったかは分かりません。
真偽不明な理由はいろいろ聞いていますが、おそらくそういった事を全て含め、
ＧＦに渡すのは得策でないと思い直したのではないでしょうか？
初めから嘘を付くつもりではなかったと思います。
そのログを提示してＧＦの正当性は主張できたかもしれません。
が、領土権について正当性が認められたところで
ＧＦの叩きどころなんて領土権以外にもいくらでもありますし。
ベルヌーブが不当かそうでないかという話についても、たとえ不当だったとしても
別に何が変わるわけでもありません。なら無駄に揚げ足取ることも無いかと。
もっと有能な方なら上手な方法も知っているのでしょうが…。
まあ、それで一悶着あって、ＧＦが統率を欠いたまま暴走すれば
いい具合に乱戦の戦国時代になったかもしれませんね。元ＧＦ側は負けるでしょうが。
それも面白かったですけどね。
>582
でっち上げが奴等よりｵﾊｺなのは我々ｼﾞｸﾞﾛｰﾄﾞである。
でっち上げで小国を潰し、ＫｏＣを統一するのは我々ジグロードであるのだ。
でっち上げが奴等よりｵﾊｺなのは我々ｼﾞｸﾞﾛｰﾄﾞである。
でっち上げで小国を潰し、ＫｏＣを統一するのは我々ジグロードであるのだ。
そうやってウチの国のイメージを悪くしたのは
お前のとこの団長だよ。好き勝手やって女房頼って
出てった上にウチを潰してくれたさ
随分昔の話だがな
お前のとこの団長だよ。好き勝手やって女房頼って
出てった上にウチを潰してくれたさ
随分昔の話だがな
>588
未だにラムボックに私怨か？
新生ルネージュ当時、ウチのイメージ悪くしたのは
どっちかっていうとカーツの方だろ。
戦争終わったあともねちっこく多重問題だなんだって
騒いで、それがルネ絡みだったもんだから非常に
うっとおしかった。あと反魔皇軍の馬鹿共。
代表としてはマザクとかな。こいつらも頭悪くて
しょうがなかった。まあ年末にネウが滅んで
怒りのやり場なくしてたのには笑ったがな。
未だにラムボックに私怨か？
新生ルネージュ当時、ウチのイメージ悪くしたのは
どっちかっていうとカーツの方だろ。
戦争終わったあともねちっこく多重問題だなんだって
騒いで、それがルネ絡みだったもんだから非常に
うっとおしかった。あと反魔皇軍の馬鹿共。
代表としてはマザクとかな。こいつらも頭悪くて
しょうがなかった。まあ年末にネウが滅んで
怒りのやり場なくしてたのには笑ったがな。
カーツが絡んだときに、ラムボックが逃げて醜態晒してなきゃ
ウチはあんなにイメージ悪くならずに済んだんだよ
あれに比べりゃ寿なんて可愛いものさ。流石にオデロ事件にゃ負けるがな（藁
おかげさまで泣かず飛ばずな国のまま
某猫がいなきゃ、ルドル並にヘタレと言われてたろうな
正直うっとおしい猫だが、それだけは認めてる
ウチはあんなにイメージ悪くならずに済んだんだよ
あれに比べりゃ寿なんて可愛いものさ。流石にオデロ事件にゃ負けるがな（藁
おかげさまで泣かず飛ばずな国のまま
某猫がいなきゃ、ルドル並にヘタレと言われてたろうな
正直うっとおしい猫だが、それだけは認めてる
別にラムボックに私怨だろうとどうでも良いが、いまだに奴が国王をやってる現状が嫌だね
いい加減に引退しろや
まぁ、奴が居なくなったらジグロードなんて直ぐに滅びるんだろうけどな
いい加減に引退しろや
まぁ、奴が居なくなったらジグロードなんて直ぐに滅びるんだろうけどな
ネウ領土権に関してベルヌの手のひら返しの裏は、
GONの無礼にティシェルが切れた、という話をどこかで耳にしたが、
多分そんなとこじゃ？
とってもありそうな話だ。
あと、小鉄が痛いのは今更
GONの無礼にティシェルが切れた、という話をどこかで耳にしたが、
多分そんなとこじゃ？
とってもありそうな話だ。
あと、小鉄が痛いのは今更
583の正体分かった。
まあ、言ってもしょうがないけどなー。
>591
国王じゃない奴がプラスになって目立っている珍しい例だよな。
ヴィーゼルタンも見習えばいいのに(藁)
まあ、言ってもしょうがないけどなー。
>591
国王じゃない奴がプラスになって目立っている珍しい例だよな。
ヴィーゼルタンも見習えばいいのに(藁)
>590
攻められないと動けないですから、東方四天やフォレストは。
私としてはキッカケが欲しいのですけど、ベルヌーブもジグロードも
特に動く気はないようで、がっかりしているところです。
攻められないと動けないですから、東方四天やフォレストは。
私としてはキッカケが欲しいのですけど、ベルヌーブもジグロードも
特に動く気はないようで、がっかりしているところです。
>592
590の某猫ってﾌｰさんのことじゃねーの？ 違ったらｽﾏｿ
>ﾙﾈ民
またプリティセルバって呼んでいいですかｗ
590の某猫ってﾌｰさんのことじゃねーの？ 違ったらｽﾏｿ
>ﾙﾈ民
またプリティセルバって呼んでいいですかｗ
>577
懐かしいなぁ。
当時のそっちのログは保存してないからありがたいっす。ええ。
懐かしいなぁ。
当時のそっちのログは保存してないからありがたいっす。ええ。
クーラシェイカーさんて本当に完全にやめちまったのか？
誰か消息知ってる人いたら教えてほしい。切実。
誰か消息知ってる人いたら教えてほしい。切実。
オレが前にココ（本スレ13回目辺り）で聞いたの時は
お子さんが生まれてKOCどころじゃ無くなったらしいよ。
ホントかどうかは未確認です、申し訳ない。
ただPLが半端じゃなく忙しいってのはクーラさん自身が言ってたのは確かです。
オレもクーラさんめっさ好きだったんだよなぁ・・・
お子さんが生まれてKOCどころじゃ無くなったらしいよ。
ホントかどうかは未確認です、申し訳ない。
ただPLが半端じゃなく忙しいってのはクーラさん自身が言ってたのは確かです。
オレもクーラさんめっさ好きだったんだよなぁ・・・
>598
比べちゃなんだが、某キ－ス君の口癖も「忙しい」だったな。
なら王位譲れば良いのに「そんな事を言われる筋合いは無い」とかね。
事実、他国で「忙しくて対応出来ないから」を理由に退陣した王が居るし。
どうせ多重騒ぎの時の逆切れ言い訳だから何でも良いのかもしれないけどな。
比べちゃなんだが、某キ－ス君の口癖も「忙しい」だったな。
なら王位譲れば良いのに「そんな事を言われる筋合いは無い」とかね。
事実、他国で「忙しくて対応出来ないから」を理由に退陣した王が居るし。
どうせ多重騒ぎの時の逆切れ言い訳だから何でも良いのかもしれないけどな。
確かキース君てば｢年末までろくに動けない｣とか言ってたんだがね。
あそこまでみっともないのを支持できる元エデン国民もどうかと思うね。
いっそ元アルシアンで括りたい所だけどな。
あそこまでみっともないのを支持できる元エデン国民もどうかと思うね。
いっそ元アルシアンで括りたい所だけどな。
ｸｰﾗﾀﾝは盛大にｲﾀくはなかったけど微妙にｲﾀかったなぁ。
真書での振り仮名ｾﾝｺｳｼｬとか（ｗ
真書での振り仮名ｾﾝｺｳｼｬとか（ｗ
>600
人それぞれかな。
多重だとか、色々と黒い噂が付きまとってはいる（いた）けれど、キースさんはキースさんで人望もあったし、相応の実力はあったと思う。カリスマも。
>597
クーラさんね……。好きだったんだけど。いろいろとあったんだろうね。
人それぞれかな。
多重だとか、色々と黒い噂が付きまとってはいる（いた）けれど、キースさんはキースさんで人望もあったし、相応の実力はあったと思う。カリスマも。
>597
クーラさんね……。好きだったんだけど。いろいろとあったんだろうね。
みなさん情報ありがとう。そうか。もう本当にいらっしゃらないのか。
残念至極。
あと国王はプレッシャーかかるから、愚痴くらいは見逃して貰えると嬉しい。
キースはんに限らず。
残念至極。
あと国王はプレッシャーかかるから、愚痴くらいは見逃して貰えると嬉しい。
キースはんに限らず。
>597
ＤＦβのランキングに入ってたけど、同名の別人か？
そんなに忙しかったら、ランキング入る程やり込めるはずもないし。
「他のゲームで忙しい」か「ＫＯＣと縁切りたかった」に一票（藁
ＤＦβのランキングに入ってたけど、同名の別人か？
そんなに忙しかったら、ランキング入る程やり込めるはずもないし。
「他のゲームで忙しい」か「ＫＯＣと縁切りたかった」に一票（藁
イギリスだったかどうか覚えていないが、クーラシェイカーってバンドがなかったか？
洋楽好きなら、キャラ名につけることくらいはするだろう。
洋楽好きなら、キャラ名につけることくらいはするだろう。
アースシェイカーじゃないの？
クーラ・シェイカーというバンドがある。
先日CDを購入しようかどうか迷ったところだ（w
先日CDを購入しようかどうか迷ったところだ（w
今のルネにはユアソがいるから大丈夫だｙｏ！！！
あんだけ国滅ぼしても不足なのかよ
激しく鬱だ
激しく鬱だ
610 ：もしもキンカスに・・・：01/11/11 02:23 ID:wweVx/QO
セラフィンがいなかったら！どうなってたと思う？
＞610
それなりにダラダラ未だに続いてる。と思う。以上。
マジレスでスンマソ
それなりにダラダラ未だに続いてる。と思う。以上。
マジレスでスンマソ
セト王のままだったらネウガードは早期に潰れてたと思われ。
彼はネウは平和主義国とか言ってたからね。
と言うかセト王は公の場で自分の言葉でカキコした事ないような気がするぞ。
彼はネウは平和主義国とか言ってたからね。
と言うかセト王は公の場で自分の言葉でカキコした事ないような気がするぞ。
何も変化無かったに一票。あそこが結局へタレだったのはセラフィンじゃなくて
参謀とか。正確には軍事作戦がお粗末すぎた。勝ってたのは国力だしな。内側に
は結構いいのいたんだけど。
作戦は別に国王が全部やる必要はないし、セラフィンはわりと下の言うことは
素直に検討してたようだし俺の見た感じだが。
最近は1から１０まで国王がやるようになったけど。
セト王がどういう作戦とってたかしらないけど、平和主義で一切動かなければ滅
びる因子は少ない国だったと思う。当時他の戦闘国軒並みてづまりだったから。
集団戦闘の概念が拒絶されてた当時ネウに手を出せる国は存在しない。せいぜい
フェンのクルダか？
参謀とか。正確には軍事作戦がお粗末すぎた。勝ってたのは国力だしな。内側に
は結構いいのいたんだけど。
作戦は別に国王が全部やる必要はないし、セラフィンはわりと下の言うことは
素直に検討してたようだし俺の見た感じだが。
最近は1から１０まで国王がやるようになったけど。
セト王がどういう作戦とってたかしらないけど、平和主義で一切動かなければ滅
びる因子は少ない国だったと思う。当時他の戦闘国軒並みてづまりだったから。
集団戦闘の概念が拒絶されてた当時ネウに手を出せる国は存在しない。せいぜい
フェンのクルダか？
>610
セラフィンよりもＤ・Ｔの方が重要と思われ。
現在の停滞もＤ・Ｔが「属領主義」を持ち込んだのが原因。
魔皇軍は単に戦争したいだけの集団で覇権や領土とかには興味なかったからな。
基本方針は滅ぼした後は適当な奴に王位をあげて独立させると言う感じだったからな。
>614
セト氏が国王のままだったら・・・恐らくムロマチのように混乱したと思われ。
ネウガード＝侵略国家という原作イメージを持ち込みたがる奴が多かったからな。
平和主義を貫こうとしたら揉めていただろう。
参謀が無能だった点は認める。濡れもその一人だ。
単に生き残るためだったら、ゼア帝国の影響下に入れば済むだけだったし。
第二次魔皇軍の誕生当初は実際そうだったからね。
気分はまさに第二次大戦の日本そのものだったよ。じわじわとゼア帝国に追いつめられて
いって。外交手段奪われて。（苦笑）
生き残るためならクーデターまで考えたんだけどねぇ。ただそれで生き残ったとしても
魔皇軍じゃないし、生き恥をさらすだけだからな。
でも不謹慎だが、敗戦が一番楽しかったな。勝つよりも負ける時の方が何だか燃えるね。
ちょっと懐かしかったのでマジレスをしてしまった。すまそ。
セラフィンよりもＤ・Ｔの方が重要と思われ。
現在の停滞もＤ・Ｔが「属領主義」を持ち込んだのが原因。
魔皇軍は単に戦争したいだけの集団で覇権や領土とかには興味なかったからな。
基本方針は滅ぼした後は適当な奴に王位をあげて独立させると言う感じだったからな。
>614
セト氏が国王のままだったら・・・恐らくムロマチのように混乱したと思われ。
ネウガード＝侵略国家という原作イメージを持ち込みたがる奴が多かったからな。
平和主義を貫こうとしたら揉めていただろう。
参謀が無能だった点は認める。濡れもその一人だ。
単に生き残るためだったら、ゼア帝国の影響下に入れば済むだけだったし。
第二次魔皇軍の誕生当初は実際そうだったからね。
気分はまさに第二次大戦の日本そのものだったよ。じわじわとゼア帝国に追いつめられて
いって。外交手段奪われて。（苦笑）
生き残るためならクーデターまで考えたんだけどねぇ。ただそれで生き残ったとしても
魔皇軍じゃないし、生き恥をさらすだけだからな。
でも不謹慎だが、敗戦が一番楽しかったな。勝つよりも負ける時の方が何だか燃えるね。
ちょっと懐かしかったのでマジレスをしてしまった。すまそ。
お前ら全然わかってないな・・・
セラフィンがＫＯＣに最も影響を及ぼしたのは、当時闘技場のローカルイタイチャンでしか無かった
オデロを、【バルハラの悪夢】で一気にＫＯＣ内部でメジャーにした事こそが重要。
それに比較すれば他の事などとるに足らん事と思うがどうか？
セラフィンがＫＯＣに最も影響を及ぼしたのは、当時闘技場のローカルイタイチャンでしか無かった
オデロを、【バルハラの悪夢】で一気にＫＯＣ内部でメジャーにした事こそが重要。
それに比較すれば他の事などとるに足らん事と思うがどうか？
セラフィンが居なかったらＤＴもラムボックも国王になれずにマイナーキャラのままだったと思う。
セト王は全く知らないけど。
なんだかんだいって、「だってネウガードだから」っていう国家体制無視した原作イメージだけを理由に、攻撃しようと企んでいたやつらが嫌だったね。
なんだかんだいって、「だってネウガードだから」っていう国家体制無視した原作イメージだけを理由に、攻撃しようと企んでいたやつらが嫌だったね。
オデロほどのイタイチャンならば別にセラフィンいなくてもメジャーになるから
セラフィン関係なしと思うがどうだ？
セラフィン関係なしと思うがどうだ？
セトは、たしか「ネウガードが世界を統一すれば、争いが無くなる｣っていってなかったか？
セラフィソだったっけか？古い話しで曖昧だが、違って居たらスマン
参謀とかは、戦闘国家外でも痛いの多かったぞ。平和主義とは言って居ないはずなのに、開戦ムードが高まるとヒス起こす奴とかいてな
＞６１６
「バルハラの悪夢 」のログや、詳細を知っていたら是非晒し希望
セラフィソだったっけか？古い話しで曖昧だが、違って居たらスマン
参謀とかは、戦闘国家外でも痛いの多かったぞ。平和主義とは言って居ないはずなのに、開戦ムードが高まるとヒス起こす奴とかいてな
＞６１６
「バルハラの悪夢 」のログや、詳細を知っていたら是非晒し希望
>618
国王の顔絵が変だって理由で票を入れて、結果戦争始めたネウガード自体は良いのか？
>619
禿同。結局その時の有名人を利用して伸し上がるのがオデロだろ？
>620
それって平和と戦争の論戦を大聖堂でかましてた時にセラフィソが嫌味で言った奴だろ？
国王の顔絵が変だって理由で票を入れて、結果戦争始めたネウガード自体は良いのか？
>619
禿同。結局その時の有名人を利用して伸し上がるのがオデロだろ？
>620
それって平和と戦争の論戦を大聖堂でかましてた時にセラフィソが嫌味で言った奴だろ？
>621
＞国王の顔絵が変だって理由で
漏れは他国だったが、一番最初に攻めるならそこしかないと考えていたよ。
勿論、理由はこれで（笑
ただこの理由を表（外交）に出さなかったのだから良いとは思うぞ。
出してたらＰＬレベルの争いになるだろうから。
…それはそれで面白かったか（藁
と、不謹慎な事を言ってみるテスト。
＞国王の顔絵が変だって理由で
漏れは他国だったが、一番最初に攻めるならそこしかないと考えていたよ。
勿論、理由はこれで（笑
ただこの理由を表（外交）に出さなかったのだから良いとは思うぞ。
出してたらＰＬレベルの争いになるだろうから。
…それはそれで面白かったか（藁
と、不謹慎な事を言ってみるテスト。
そのときの顔絵持ってる人いる？
>614
＞せいぜいフェンのクルダか？
＞
なわきゃねーだろ？
見事に潰されてたじゃん。（藁
＞せいぜいフェンのクルダか？
＞
なわきゃねーだろ？
見事に潰されてたじゃん。（藁
顔絵とは別にムロマチ攻めに関して外野の分際で口出してなかったっけ？＜当時のツェンバー
626 ：名も無き冒険者：01/11/12 12:49 ID:maDaEZv6
ｸｰﾗさんといえば
愚痴＆陰口＆多重勤務＆女食いの上手な人というｲﾒｰｼﾞが
愚痴＆陰口＆多重勤務＆女食いの上手な人というｲﾒｰｼﾞが
クーラシェイカーか。。裏表の激しい奴だったよなぁ・・
でも確かあれってマサチューセッツだかどっか留学してなかったけ？
まぁ。。本人の戯言を信じればだが。。信憑性は低くはないわな。。
中途半端なインテリ特有の詰めの甘さが目立ってから（藁）
あいつの行動は本当に狡猾だと思う。。
もっと言えば人を馬鹿にしているともいえるわな。。
もっともそれがみえてしまうところがあいつの限界なんだろうがね。。
本当に子供もできたんならもう少し子供に誇れる親になってほしいものだ・・
でも確かあれってマサチューセッツだかどっか留学してなかったけ？
まぁ。。本人の戯言を信じればだが。。信憑性は低くはないわな。。
中途半端なインテリ特有の詰めの甘さが目立ってから（藁）
あいつの行動は本当に狡猾だと思う。。
もっと言えば人を馬鹿にしているともいえるわな。。
もっともそれがみえてしまうところがあいつの限界なんだろうがね。。
本当に子供もできたんならもう少し子供に誇れる親になってほしいものだ・・
>623
公式ファンブックに載っていたような。
公式ファンブックに載っていたような。
＞624
フェンがやる限り無理だろうな。俺も同意。というか大分言葉がたりなかった。
クルダという国だな。あれをフェン以外が扱えばまだ可能性はあったかもしれん。
当時を見渡すとエデンとアルシア帝国とベルヌーブは千日手で未来というものが
まるでない戦争をしていたのだが戦闘国家でクルダだけはフリーだった。
（当時露骨に戦闘国家を表明していた国で限定するが）いろいろな所にちょっかい
はだしてたがね。
フェンがやる限り無理だろうな。俺も同意。というか大分言葉がたりなかった。
クルダという国だな。あれをフェン以外が扱えばまだ可能性はあったかもしれん。
当時を見渡すとエデンとアルシア帝国とベルヌーブは千日手で未来というものが
まるでない戦争をしていたのだが戦闘国家でクルダだけはフリーだった。
（当時露骨に戦闘国家を表明していた国で限定するが）いろいろな所にちょっかい
はだしてたがね。
クーラさん世話になったから戻ってきてくれんかなーと単純に思っていたんだが。
世の中いろんな見方があるのね。
単純だったなぁ。俺。
いやでも俺が世話になったこと自体はホントなのよ。
世の中いろんな見方があるのね。
単純だったなぁ。俺。
いやでも俺が世話になったこと自体はホントなのよ。
>630
それは判る。
結局、余程の奴じゃ無い限り駄目な側面はあるし、
また余程のダメ人間で無い限り良い側面もある筈だから。
世間的な評判が良い奴に不快な思いをさせられたとか、
厨房で有名なやつに世話になった事があるとか、人生色々っしょ。
それは判る。
結局、余程の奴じゃ無い限り駄目な側面はあるし、
また余程のダメ人間で無い限り良い側面もある筈だから。
世間的な評判が良い奴に不快な思いをさせられたとか、
厨房で有名なやつに世話になった事があるとか、人生色々っしょ。
ＫｏＣの政治もそこがイタイところかもな。
そういった裏表の情報が筒抜けすぎ。
情報が流れるのが早いから、駆け引きにならん。
寛大になれとはいないが、瞬間湯沸かし器のごとくヒステリーおこして
相手責めるよりもそれを踏まえて、気付かれずに対応策を練るくらいの
ことはやってほしいが…。
まあ、むりだろうね～。
そういった裏表の情報が筒抜けすぎ。
情報が流れるのが早いから、駆け引きにならん。
寛大になれとはいないが、瞬間湯沸かし器のごとくヒステリーおこして
相手責めるよりもそれを踏まえて、気付かれずに対応策を練るくらいの
ことはやってほしいが…。
まあ、むりだろうね～。
>632
ヒス起こすのが政治的対応なんでしょ。
それで通っちまうんだろうし（藁
そしてＰＬの立場がマズくなったら「あれ（ヒス）はＲＰです」と言い逃れ（藁藁
ヒス起こすのが政治的対応なんでしょ。
それで通っちまうんだろうし（藁
そしてＰＬの立場がマズくなったら「あれ（ヒス）はＲＰです」と言い逃れ（藁藁
634 ：名も無き冒険者：01/11/13 20:37 ID:f1v1A2gc
セラフィンとラムボックの謀略
特にセト様とリングレット公に行ったこと
絶対に許さない！
特にセト様とリングレット公に行ったこと
絶対に許さない！
>634
なんだそれ？もっと具体的に教えてくれよ。
なんだそれ？もっと具体的に教えてくれよ。
古い話だね～
８カ国大戦の事だろ？
詳しい事や裏で流れたログの事は公開しないけど、
下はしきさん本人が大聖堂であげたアドレスだから問題なかろう。
もっともあの謀略の一つの側面でしかないけどね。
ttp://chaos.vis.ne.jp/8-war.html
８カ国大戦の事だろ？
詳しい事や裏で流れたログの事は公開しないけど、
下はしきさん本人が大聖堂であげたアドレスだから問題なかろう。
もっともあの謀略の一つの側面でしかないけどね。
ttp://chaos.vis.ne.jp/8-war.html
リングレットさんと別ゲームで遊んでますがｗ
遅レスだけど、＞６１５
１１並び、おめでとー
１１並び、おめでとー
>634
謀略だのなんだのと大げさすぎ。
戦争ゲームで他人出しぬくなんざ当たり前だろうに。
ま、俺には関係ない世界だけどな
謀略だのなんだのと大げさすぎ。
戦争ゲームで他人出しぬくなんざ当たり前だろうに。
ま、俺には関係ない世界だけどな
>637
あのさ、ニセモノならどーでもいいけどね、
本物なら名前出すのやめたら？
2chで堂々となのってるのがカッコ良いとか
思ってる？(藁
コテハンの存在、ただでさえウゼーのによ。
あとキンカスって2ch知ってる、とか見てるってのを
前面に出してそれがｶｺｲｲと思ってる勘違い厨房多すぎ。
こんな所知ってても自慢にもなんにもなんねーことに
気付けよ…。
あのさ、ニセモノならどーでもいいけどね、
本物なら名前出すのやめたら？
2chで堂々となのってるのがカッコ良いとか
思ってる？(藁
コテハンの存在、ただでさえウゼーのによ。
あとキンカスって2ch知ってる、とか見てるってのを
前面に出してそれがｶｺｲｲと思ってる勘違い厨房多すぎ。
こんな所知ってても自慢にもなんにもなんねーことに
気付けよ…。
>634
つーか謀略だったのか？ アレ。
ラムボックがけち臭い事やってたのは覚えてるけど。
追求されれば逃げるし。
未だにあいつが国王やってるなんて理解できん。
つーか謀略だったのか？ アレ。
ラムボックがけち臭い事やってたのは覚えてるけど。
追求されれば逃げるし。
未だにあいつが国王やってるなんて理解できん。
>64
禿同
結局何も答えず、時が過ぎるのを待っただけだしな。
ジグロード債権にしたって、損ばっかり出してるだろ？
奴に功績があるとしたら、ネウのセラと一緒になってジグを最強の国家にした事ぐらいだろ？
禿同
結局何も答えず、時が過ぎるのを待っただけだしな。
ジグロード債権にしたって、損ばっかり出してるだろ？
奴に功績があるとしたら、ネウのセラと一緒になってジグを最強の国家にした事ぐらいだろ？
キンカスみてると２ｃｈが上品にみえるんだがどうよ。
せっかくすすめてくれた>472さんの助言を活かさず、平和ボケした国に入ってしまいました。
ネウ・ゼア領は嫌だったんす。
んでその国は、初心者には有名人だかなんだか知らんがかなりどうでもいい奴を囲んでお祭り騒ぎ。ああめでたい。
アホな企画にどっさり賞金出してんじゃねぇよ・・・余ってんなら新規者でもコロシアムで勝てるくらいの武器配れや
素直に助言聞いておけばよかった。あそこじゃ独立したところでなにも変わらない
真面目に語ってる人叩かれてるし。
・・・スレ汚し果てしなくｽﾏｿ・・・さてどこ逝こ・・・
ネウ・ゼア領は嫌だったんす。
んでその国は、初心者には有名人だかなんだか知らんがかなりどうでもいい奴を囲んでお祭り騒ぎ。ああめでたい。
アホな企画にどっさり賞金出してんじゃねぇよ・・・余ってんなら新規者でもコロシアムで勝てるくらいの武器配れや
素直に助言聞いておけばよかった。あそこじゃ独立したところでなにも変わらない
真面目に語ってる人叩かれてるし。
・・・スレ汚し果てしなくｽﾏｿ・・・さてどこ逝こ・・・
>644
どこの国？
どこの国？
646 ：名も無き冒険者：01/11/14 06:54 ID:8PYnCsH4
>644
平和ボケしてない国なんて無いのでは？
敢えて言うならジグロード・ベルヌーブ・カムリア程度か。
他国を単独で陥落できる戦力を持つ国はジグロードを覗くとゼア領か平和主義国だ
からな。戦争を起こす意味も利点も無かろうよ。
>645
トラテペスだな。
平和ボケしてない国なんて無いのでは？
敢えて言うならジグロード・ベルヌーブ・カムリア程度か。
他国を単独で陥落できる戦力を持つ国はジグロードを覗くとゼア領か平和主義国だ
からな。戦争を起こす意味も利点も無かろうよ。
>645
トラテペスだな。
＞644
一言いってやろう
お前のようなタイプはどこの国にいっても馴染めない
ｸﾚｰﾏｰ厨房だな
まあ、漏れも馴染めないからそこら中旅して
ﾏﾎな国をｦﾁして歩いてるんだが（ﾌﾟ
と言うわけで、お前のような厨房に進める国は
エイ糞、会議室は厨房の吹き溜まり
2ｃｈ以上に下品な言葉が飛び交うあそこが
お前にはちょうど良いＹＯ（藁
一言いってやろう
お前のようなタイプはどこの国にいっても馴染めない
ｸﾚｰﾏｰ厨房だな
まあ、漏れも馴染めないからそこら中旅して
ﾏﾎな国をｦﾁして歩いてるんだが（ﾌﾟ
と言うわけで、お前のような厨房に進める国は
エイ糞、会議室は厨房の吹き溜まり
2ｃｈ以上に下品な言葉が飛び交うあそこが
お前にはちょうど良いＹＯ（藁
648 ：名も無き冒険者：01/11/14 08:50 ID:xFmxgAHg
>646
エレジタットかと思った｡
もしくはカーシャか｡
エレジタットかと思った｡
もしくはカーシャか｡
たぶん国宣をみて入国したんだとおもうけど。
確か外交で、賞金出してます、って宣伝してる国があった様に思う。
どこかは覚えてないけど、そこかな？
でもまぁ、>647に結構同意する。
2ch情報ばかりみてKOCやっている人は、大抵「厨房」ばっか目に行って、悪イメージを抱いてしまう。
自分も、ある種の有名人に対してはそうだったし。
>646
国政気にしていない奴から見れば、大抵の国は平和ボケ国家にみえるような気も。
確か外交で、賞金出してます、って宣伝してる国があった様に思う。
どこかは覚えてないけど、そこかな？
でもまぁ、>647に結構同意する。
2ch情報ばかりみてKOCやっている人は、大抵「厨房」ばっか目に行って、悪イメージを抱いてしまう。
自分も、ある種の有名人に対してはそうだったし。
>646
国政気にしていない奴から見れば、大抵の国は平和ボケ国家にみえるような気も。
＞賞金だしてますって・・・
クロスだYO。
国王選挙で見習いのテント女に負ケタ大臣のヴィータってのが立てテタ。
ウザイ
クロスだYO。
国王選挙で見習いのテント女に負ケタ大臣のヴィータってのが立てテタ。
ウザイ
KOCでは有名になったら誰でもイタイちゃんになるね。いろんな物の見方があるせいでね(藁)
今、現在イタイちゃんって言われてない奴らは単にマイナーなだけ
KOC、やってるだけでイタイちゃんなのだから。俺も含めてだかな(
今、現在イタイちゃんって言われてない奴らは単にマイナーなだけ
KOC、やってるだけでイタイちゃんなのだから。俺も含めてだかな(
６４４が行ったのはクロスじゃないと思われ。
余ってんなら新規者でもコロシアムで勝てるくらいの武器配れや＞
その勧誘スレッド見たが、中装備やるって言ってるし
完全築城系でもない限りある程度勝てるだろ？
後、ほとんどの国は平和ボケしてるだろ？
ここ見てればそんなこと最初から分ってると思うがな。
余ってんなら新規者でもコロシアムで勝てるくらいの武器配れや＞
その勧誘スレッド見たが、中装備やるって言ってるし
完全築城系でもない限りある程度勝てるだろ？
後、ほとんどの国は平和ボケしてるだろ？
ここ見てればそんなこと最初から分ってると思うがな。
>652
そんな事も判らないから644は厨房なんだろ？
そんな事も判らないから644は厨房なんだろ？
今思ったんだが、ｷﾝｶｽを議題にすること自体、
不真面目で巫山戯たｽﾚだな。
不真面目で巫山戯たｽﾚだな。
>640
安心しろ、別のネトゲ行ってまでKOCの肩書き名乗ったり
別ゲーム内公共伝言板に「KOCのセラフィンさん云々」と伝言する
某ｷﾃｨｶﾞｲと比べれば全然マシ（藁
安心しろ、別のネトゲ行ってまでKOCの肩書き名乗ったり
別ゲーム内公共伝言板に「KOCのセラフィンさん云々」と伝言する
某ｷﾃｨｶﾞｲと比べれば全然マシ（藁
>655
詳しく教えて
詳しく教えて
＞６５５
ＭＤＱでまで夫婦やってる涙ぐましいのも居るしな（藁
つーか、ＭＤＱにＫＯＣの名前ではいる奴多すぎ。
ＭＤＱでまで夫婦やってる涙ぐましいのも居るしな（藁
つーか、ＭＤＱにＫＯＣの名前ではいる奴多すぎ。
MDQって読むたびに「ﾏｼﾞﾄﾞｷｭｿ」って脳内変換してる漏れは重症か？
PSOでもクロゲでも多いぞ、KOCバカップル。
最近のMDQはKOCから流れてきた奴多くてウゼェ。
流れてくるなとは言わんが、
KOCキャラをそのまま持ってこないで欲しいよ。
最近のMDQはKOCから流れてきた奴多くてウゼェ。
流れてくるなとは言わんが、
KOCキャラをそのまま持ってこないで欲しいよ。
640じゃないけど本当にキンカスで2chひけらかす奴らは
呆れる…。というか生暖かく笑ってしまう。
「逝ってよし！」とか「○○たんハァハァ」「ゴルァ」とか
使う馬鹿多くて引くよ。たまに使い方が変な奴居るしな。
ここの用語使うのが面白いとかここ知ってるのがｶｺｲｲと
思ってる…？と聞きたい。
…面白いのも極稀にあるけどな（藁
呆れる…。というか生暖かく笑ってしまう。
「逝ってよし！」とか「○○たんハァハァ」「ゴルァ」とか
使う馬鹿多くて引くよ。たまに使い方が変な奴居るしな。
ここの用語使うのが面白いとかここ知ってるのがｶｺｲｲと
思ってる…？と聞きたい。
…面白いのも極稀にあるけどな（藁
>659
いやあ、キャラそのまま持ってくるのは構わんけど、
それでｲﾀｲ行動してくれるなってぇの。
ってか、そのまま持って来てるから行動設定もｲﾀｲままなのか（藁
自分の事じゃないとはいえ、同じゲームやってると考えるとゥッになる…
いやあ、キャラそのまま持ってくるのは構わんけど、
それでｲﾀｲ行動してくれるなってぇの。
ってか、そのまま持って来てるから行動設定もｲﾀｲままなのか（藁
自分の事じゃないとはいえ、同じゲームやってると考えるとゥッになる…
ｾﾗﾌｨとｾﾙｰｼﾞｭの夫婦（ＰＬも付き合ってる）
をＦＣで発見しました（ﾌﾟ
逝ってくれ
と言うか、ﾈﾀ古過ぎてわからんか
をＦＣで発見しました（ﾌﾟ
逝ってくれ
と言うか、ﾈﾀ古過ぎてわからんか
＞６６０
歌姫とかＲＯＭってると一晩に何十回出てくるか･･････
歌姫とかＲＯＭってると一晩に何十回出てくるか･･････
>660
同意。
いやほんと、KOC内で2ch擁護…もとい用語使うのがカッコイイと思ってるんですかね？
>663
歌姫亭は、意味と用途を把握してて使ってる人が多いから、まだ楽しくていいけどね。
同意。
いやほんと、KOC内で2ch擁護…もとい用語使うのがカッコイイと思ってるんですかね？
>663
歌姫亭は、意味と用途を把握してて使ってる人が多いから、まだ楽しくていいけどね。
665 ：名も無き冒険者：01/11/15 00:34 ID:fkEWXhvk
>>634
セト様への陰謀は知らんが、リングレット公へのは知ってるな。
ﾗﾑﾀﾝが多重登録問題で公の国に文句つけた件ね。
しかしまさかﾗﾑﾀﾝも、公がそれを理由に
辞めてしまうとは思わなかっただろうな。
セト様の話聞かせろよｺﾞﾙｧ
セト様への陰謀は知らんが、リングレット公へのは知ってるな。
ﾗﾑﾀﾝが多重登録問題で公の国に文句つけた件ね。
しかしまさかﾗﾑﾀﾝも、公がそれを理由に
辞めてしまうとは思わなかっただろうな。
セト様の話聞かせろよｺﾞﾙｧ
666 ：名も無き冒険者：01/11/15 06:25 ID:teDtBgt2
セトねぇ・・・
何かセトさんを見ているとフェン＝ラディウスに見えてくるんだよな。
雰囲気とかいい加減さが似てーたＹＯ！
何かセトさんを見ているとフェン＝ラディウスに見えてくるんだよな。
雰囲気とかいい加減さが似てーたＹＯ！
＞６５６
某オンラインＲＰＧで見たことある名前がいたと思ったら「某所で邪神王の人」
とか看板下げてうろうろしてんだよそいつわ（藁
なんつーかKOC内でもこいつが邪神王とか言うのどーよって感じなのに
よそいってまでやるかって感じで（爆笑）
あんまりアイタタなんで、自分キャラ女だから「もしかしてKOCのテンガイさんですか？
ファンなんです♪」とか話しかけてやろーかと思ったよ（笑）
で、後から一緒にそのゲームやってるKOC友達に聞いたらその伝言板の件教えてくれた。
公共伝言板だから私的な連絡も別にかまわないと思うがー…。
だからってそりゃないだろって感じで（藁
こいつはKOCやってんのがステータスか何かだと思ってるのか？
どっちにしろKOC内でも痛いだけで何一つ自慢するところもないＰＣだけどな（藁
…でも自分も名前は使い回してるな。そのまんまじゃないが。
ひょっとして同類か（鬱）
某オンラインＲＰＧで見たことある名前がいたと思ったら「某所で邪神王の人」
とか看板下げてうろうろしてんだよそいつわ（藁
なんつーかKOC内でもこいつが邪神王とか言うのどーよって感じなのに
よそいってまでやるかって感じで（爆笑）
あんまりアイタタなんで、自分キャラ女だから「もしかしてKOCのテンガイさんですか？
ファンなんです♪」とか話しかけてやろーかと思ったよ（笑）
で、後から一緒にそのゲームやってるKOC友達に聞いたらその伝言板の件教えてくれた。
公共伝言板だから私的な連絡も別にかまわないと思うがー…。
だからってそりゃないだろって感じで（藁
こいつはKOCやってんのがステータスか何かだと思ってるのか？
どっちにしろKOC内でも痛いだけで何一つ自慢するところもないＰＣだけどな（藁
…でも自分も名前は使い回してるな。そのまんまじゃないが。
ひょっとして同類か（鬱）
邪神王……
あんなみっともない雑魚が王になれるという事は、
ヤツの言う「邪神」とやらのレベルはＫＯＣｷﾃｨ共と大差ないと思われ
無論、漏れもｷﾃｨだが（鬱
あんなみっともない雑魚が王になれるという事は、
ヤツの言う「邪神」とやらのレベルはＫＯＣｷﾃｨ共と大差ないと思われ
無論、漏れもｷﾃｨだが（鬱
提案。
別のオンラインゲームでの
ｷﾝｶｽｲﾀｲﾁｬﾝの目撃談でも募集するスレ
立てませぬか?（藁
別のオンラインゲームでの
ｷﾝｶｽｲﾀｲﾁｬﾝの目撃談でも募集するスレ
立てませぬか?（藁
>669
例えばクロスゲートとかＦＣとかか？(藁
例えばクロスゲートとかＦＣとかか？(藁
671 ：名も無き冒険者：01/11/15 20:43 ID:C9IiZqAK
ＭｄＱならいくらでも転がっている気もするが……
>669
やるなら止めないが、キンカスはスレ乱立中なので
アンオフィシャルにて立てた方が良いと思われ｡
ネタにマジレスする俺…鬱死｡
やるなら止めないが、キンカスはスレ乱立中なので
アンオフィシャルにて立てた方が良いと思われ｡
ネタにマジレスする俺…鬱死｡
673 ：名も無き冒険者：01/11/15 22:28 ID:2dFE/PSA
（第１幕）
KOC初期のある晩、クルダ傭兵王国（ジグロード）のフェン王、ネウガード（ネウガード）のセト皇、ルネージュ王国（プラティセルバ）のラクス王らがチャットで話をしてました。
話題は、当時ネバーランド最大の国家であったムロマチを戦争に引っ張り出して潰すための打ち合わせの筈でした。
ネウガードは既にムロマチの同盟国であるフーリュン王朝（フーリュン）に侵攻を開始していました。
しかしＰＬが試験期間に突入してしまったセト皇は戦争どころではなく、撤退したい様子がありありで、諸侯はセト皇の説得を試みますが皇は前記の理由でチャットも早々に引き上げてしまいました。
残された諸侯は憤り、ムロマチより先にネウガードを潰そうか等と剣呑な相談をはじめたそうです。
あとで、そのことを人伝に聞いた皇はカンカンになって怒り、サーラフェン王（フーリュン）に全てを暴露して撤退してしまいました。
KOC初期のある晩、クルダ傭兵王国（ジグロード）のフェン王、ネウガード（ネウガード）のセト皇、ルネージュ王国（プラティセルバ）のラクス王らがチャットで話をしてました。
話題は、当時ネバーランド最大の国家であったムロマチを戦争に引っ張り出して潰すための打ち合わせの筈でした。
ネウガードは既にムロマチの同盟国であるフーリュン王朝（フーリュン）に侵攻を開始していました。
しかしＰＬが試験期間に突入してしまったセト皇は戦争どころではなく、撤退したい様子がありありで、諸侯はセト皇の説得を試みますが皇は前記の理由でチャットも早々に引き上げてしまいました。
残された諸侯は憤り、ムロマチより先にネウガードを潰そうか等と剣呑な相談をはじめたそうです。
あとで、そのことを人伝に聞いた皇はカンカンになって怒り、サーラフェン王（フーリュン）に全てを暴露して撤退してしまいました。
第2幕きぼーん
675 ：名も無き冒険者：01/11/15 22:46 ID:2dFE/PSA
（第２幕）
その後８カ国大戦、天姫様御乱心などがあって、前記の事件は忘れ去られてしまったかのように思われましたが、ここで新たなキーパーソンが２人現れます。
１人はイケイケ発言で俄に頭角を現したネウガード参謀長セラフィンとラクス王が他国からヘッドハンティングしてきたルネージュ外交官ラムボックの両名です。
（この急激な登場のしかたがどうもだれかの裏クサイのですが、参謀長になる前のセラ氏とルネージュに来る前のラム氏のことをどなたか知りませんか？求ム目撃証言）
気が向いたら続きを書きます・・・。
その後８カ国大戦、天姫様御乱心などがあって、前記の事件は忘れ去られてしまったかのように思われましたが、ここで新たなキーパーソンが２人現れます。
１人はイケイケ発言で俄に頭角を現したネウガード参謀長セラフィンとラクス王が他国からヘッドハンティングしてきたルネージュ外交官ラムボックの両名です。
（この急激な登場のしかたがどうもだれかの裏クサイのですが、参謀長になる前のセラ氏とルネージュに来る前のラム氏のことをどなたか知りませんか？求ム目撃証言）
気が向いたら続きを書きます・・・。
言われてみれば、急に登場した気もする。
他国人によその国政は見えないから、
そう思うのも無理ないけど。
第三幕きぼーん。
他国人によその国政は見えないから、
そう思うのも無理ないけど。
第三幕きぼーん。
ラム氏は転生してダークエンジェルになったと人伝に聞いた覚えがあるが
それが本当の話しなら、その頃に転生したのかもしれん
それが本当の話しなら、その頃に転生したのかもしれん
暇なのでゼア帝国滅亡シミュレーションを始めてみようと思う。
えぇとまずフー氏のまとめた図によるとゼアは保護国含め１８ヶ国か。
一見大帝国のようだが…度重なる領主交代で、純粋にＤ・Ｔ万歳
領主って今フュリエル、フィーリア、フィレモン、パヴァリエル
といったところか。あとは過去国王経験者で一癖ある者、
脅しに弱そうな新顔。つつけば崩壊させられそうだ。
問題はそのつつく役か…。さて。
えぇとまずフー氏のまとめた図によるとゼアは保護国含め１８ヶ国か。
一見大帝国のようだが…度重なる領主交代で、純粋にＤ・Ｔ万歳
領主って今フュリエル、フィーリア、フィレモン、パヴァリエル
といったところか。あとは過去国王経験者で一癖ある者、
脅しに弱そうな新顔。つつけば崩壊させられそうだ。
問題はそのつつく役か…。さて。
679 ：名も無き冒険者：01/11/16 07:11 ID:dm0EvEkZ
>678
スマンが俺は第３幕希望だ。
スマンが俺は第３幕希望だ。
>678
漏れも第３幕希望だ。
だが、多津丘○葉とｱｲｼｬﾀﾝもＤＴﾏﾝｾｰで有ることは付け加えておく。
ちなみにマリアンは領主周り以外はゼアが大嫌いだ（藁
漏れも第３幕希望だ。
だが、多津丘○葉とｱｲｼｬﾀﾝもＤＴﾏﾝｾｰで有ることは付け加えておく。
ちなみにマリアンは領主周り以外はゼアが大嫌いだ（藁
軍事的な見地から帝国に引っ付いてる方が安全と思ってついて行ってるところもあるだろうから、Ｄ・Ｔどうこう抜きでも意外と堅いんじゃないか？
戦争したくない国はゼアが磐石であった方が好ましいだろうしな。
戦争したくない国はゼアが磐石であった方が好ましいだろうしな。
セト皇がPLの事情で撤退したがってる事を怒るってのが既にどうかと思うな・・・
ゼア帝国の領主はＤ・Ｔに月１５０万だか払い続けてるんだぜ？
もしゼア以上に軍事的強固な国ができて、しかも搾取なしとくれば
そりゃあゼア見限るに決まってるじゃん。好きでＤ・Ｔに金上納しよう
なんて誰が思うかっての。まぁ安全を金で買ってるってことでムリヤリ
納得してるのさ。
もしゼア以上に軍事的強固な国ができて、しかも搾取なしとくれば
そりゃあゼア見限るに決まってるじゃん。好きでＤ・Ｔに金上納しよう
なんて誰が思うかっての。まぁ安全を金で買ってるってことでムリヤリ
納得してるのさ。
684 ：名も無き冒険者：01/11/16 18:28 ID:uqZ59lB2
序盤は（今もだが）チャット派な人と
掲示板派な人で物事のスピードが違ってた。
物事を性急に動かしたがる人たちが、
世界に混乱を巻き起こしたんだよね。
第三幕きぼーん。
掲示板派な人で物事のスピードが違ってた。
物事を性急に動かしたがる人たちが、
世界に混乱を巻き起こしたんだよね。
第三幕きぼーん。
685 ：名も無き冒険者：01/11/16 18:29 ID:Ab29XdHr
>683
国王の仕事で負担となるのは、幹部の統率と外交。
月１５０万Ｇで国防面の安全が保証され、おまけに地位まで保証されたら
喜んで提供するよ。月４５０万Ｇもあれば大抵のことはできるからな。
それに・・・ゼア帝国に対抗する大義名分はやはり「停滞の打破と戦乱へ
の回帰」になるだろう。元々、自国で防衛することができなかった平和主
義国の集まりなんだから、そんな話に乗る領主は少ない。領民もそれを望
まないだろうからな。ちなみに「属領支配からの解放」も弱い。大半の国
が占領されてから半年以上が経過している。もはや占領当時を知る者は少
なく、今が普通と感じる者が大半だからな。
はっきり言ってゼアはまだまだ盤石だよ。
ただ・・・ゼア帝国が崩壊するとしたら・・・領主間の権力争いが起こっ
て複数の派閥に別れた場合・・・それと数ヶ月の後にＤ・Ｔが復帰宣言を
した時だな。「Ｄ・Ｔ？誰それ？」と言う者が無視できない数になった状
態で領主達が素直に応じるかだ。
国王の仕事で負担となるのは、幹部の統率と外交。
月１５０万Ｇで国防面の安全が保証され、おまけに地位まで保証されたら
喜んで提供するよ。月４５０万Ｇもあれば大抵のことはできるからな。
それに・・・ゼア帝国に対抗する大義名分はやはり「停滞の打破と戦乱へ
の回帰」になるだろう。元々、自国で防衛することができなかった平和主
義国の集まりなんだから、そんな話に乗る領主は少ない。領民もそれを望
まないだろうからな。ちなみに「属領支配からの解放」も弱い。大半の国
が占領されてから半年以上が経過している。もはや占領当時を知る者は少
なく、今が普通と感じる者が大半だからな。
はっきり言ってゼアはまだまだ盤石だよ。
ただ・・・ゼア帝国が崩壊するとしたら・・・領主間の権力争いが起こっ
て複数の派閥に別れた場合・・・それと数ヶ月の後にＤ・Ｔが復帰宣言を
した時だな。「Ｄ・Ｔ？誰それ？」と言う者が無視できない数になった状
態で領主達が素直に応じるかだ。
すでにＤ・Ｔは忘れ去られてるよ（藁
いまだにＤ・Ｔマンセーなのは取り巻きの一部だけ。
Ｄ・Ｔいない方がゼアは強いと思われ。
奴が引退してからの方が会議とか真面目にやってるし。
いまだにＤ・Ｔマンセーなのは取り巻きの一部だけ。
Ｄ・Ｔいない方がゼアは強いと思われ。
奴が引退してからの方が会議とか真面目にやってるし。
そうして膠着状態の世界情勢だからフリージィはまだ生きていられるのですか？
フーの世界情勢図を見ると一カ国だけぽつんと、、、
フーの世界情勢図を見ると一カ国だけぽつんと、、、
＞687
今の戦闘国家でフリージィを統治できる能力を備えた国ないのよ（藁）
単にいい加減な完全中立宣言ならまだしも属領下でも
きちんと国風を保てると証明できた国だしね。。
それに何処の国に対しても特に恨み買ってないし。。
まあ反ゼアか何かで戦力ほしくなったらまたどっか潰しにかかるっしょ。
あいつら勤務だけはするから「猫の手」ぐらいの役には立つ（ｗ
それと漏れも第三幕希望だな。。
今の戦闘国家でフリージィを統治できる能力を備えた国ないのよ（藁）
単にいい加減な完全中立宣言ならまだしも属領下でも
きちんと国風を保てると証明できた国だしね。。
それに何処の国に対しても特に恨み買ってないし。。
まあ反ゼアか何かで戦力ほしくなったらまたどっか潰しにかかるっしょ。
あいつら勤務だけはするから「猫の手」ぐらいの役には立つ（ｗ
それと漏れも第三幕希望だな。。
＞688
勤務するといっても、ﾌﾘｰｼﾞｨに築城するだけだろ
宗主国にとっては何の利益にもならんぞ
ああ、戦力と言えば、エイクス見てきたが
あれは酷いなぁ
会議室なんかここよりはるかに下品だったぞ
漏れはベルヌ大嫌いだが
ｴｲｸｽ＋ｴﾃﾞ厨のみっともない振る舞いにはさすがに（氏
勤務するといっても、ﾌﾘｰｼﾞｨに築城するだけだろ
宗主国にとっては何の利益にもならんぞ
ああ、戦力と言えば、エイクス見てきたが
あれは酷いなぁ
会議室なんかここよりはるかに下品だったぞ
漏れはベルヌ大嫌いだが
ｴｲｸｽ＋ｴﾃﾞ厨のみっともない振る舞いにはさすがに（氏
690 ：名も無き冒険者：01/11/17 09:05 ID:blOE1N+m
セラフィンが参謀長に就任した時は、既にネウガードが魔皇軍ユル・ニィドに国名を改めた後かもしれない。
第３幕準備中。しばらくお待ち下さい。
第３幕準備中。しばらくお待ち下さい。
エイクス＞
それだけ元の国に愛着あるということだ。
国王にまとめる技量があれば、廃墟にはならんだろうが……。
しかし、ＩＦがジグロの会議室を復活させた時点でゲームとしは終わったな。
現実のルールを持ち込んだ以上レンタル掲示板（遊び機能付き）として出直すしかあるまい（藁
国王に削除権があったのはこういったことに不干渉とするためだと思ったのだが…。
さてさて。
それだけ元の国に愛着あるということだ。
国王にまとめる技量があれば、廃墟にはならんだろうが……。
しかし、ＩＦがジグロの会議室を復活させた時点でゲームとしは終わったな。
現実のルールを持ち込んだ以上レンタル掲示板（遊び機能付き）として出直すしかあるまい（藁
国王に削除権があったのはこういったことに不干渉とするためだと思ったのだが…。
さてさて。
692 ：名も無き冒険者：01/11/17 10:22 ID:1qCLOpYy
>691
スマン。どうしてゲームとして終わったのか理解できん。
重要そうなことだからもう少し噛み砕いて解説キボンヌ。
スマン。どうしてゲームとして終わったのか理解できん。
重要そうなことだからもう少し噛み砕いて解説キボンヌ。
692＞
システムで認められている（というか当然予想される行為）駄スレ乱立
を迷惑行為として取り締まるなら、望まない戦争も同じく迷惑行為だろ？
さらに会議室というゲーム上の舞台に対して取り締まりが入るとなれば、
禁止行為の明文化は避けられないと思われる。
つまり（なりきり可の）有料掲示板として運営されるわけだ。
全てのトラブルに対してＩＦ（管理者責任で）が判断を下すならまだなん
とか出来るが、それが出来ていれば今のようにはなってないだろう…。
今回のトラブルは、会議室は復活させないが、今後会議室のバックアップ
を取って国王権限によって補完可能にする等の改善を行うほうがましだと
思われる。
管理者による復活は、ゲームとしては何ら解決になってないと思われ～。
システムで認められている（というか当然予想される行為）駄スレ乱立
を迷惑行為として取り締まるなら、望まない戦争も同じく迷惑行為だろ？
さらに会議室というゲーム上の舞台に対して取り締まりが入るとなれば、
禁止行為の明文化は避けられないと思われる。
つまり（なりきり可の）有料掲示板として運営されるわけだ。
全てのトラブルに対してＩＦ（管理者責任で）が判断を下すならまだなん
とか出来るが、それが出来ていれば今のようにはなってないだろう…。
今回のトラブルは、会議室は復活させないが、今後会議室のバックアップ
を取って国王権限によって補完可能にする等の改善を行うほうがましだと
思われる。
管理者による復活は、ゲームとしては何ら解決になってないと思われ～。
セラーフ・アクバル！！！！！！！！！
だな。
過去、真面目な独自の遊び方模索スレを荒らしまくっていた
ｾﾗﾌｨｿやﾗﾑﾎﾞｯｸ辺りに対しては注意も処分もしなかったのだから。
（上「自分の遊び方と違う」「圧倒的武力の背景のみによる荒らし口撃」
等を行った厨房共。脊髄反射レスを補完しようとする部下共もｲﾀかったな）
どうでもいいが、「ゼア帝国」という名前自体
ＤＴのｵﾅｰﾆ駄文の設定の国名。
エロゲ小説紛いの駄帝国の名前と考えただけで
ﾁﾝｶｽ臭そうな気がして漏れは鬱死
過去、真面目な独自の遊び方模索スレを荒らしまくっていた
ｾﾗﾌｨｿやﾗﾑﾎﾞｯｸ辺りに対しては注意も処分もしなかったのだから。
（上「自分の遊び方と違う」「圧倒的武力の背景のみによる荒らし口撃」
等を行った厨房共。脊髄反射レスを補完しようとする部下共もｲﾀかったな）
どうでもいいが、「ゼア帝国」という名前自体
ＤＴのｵﾅｰﾆ駄文の設定の国名。
エロゲ小説紛いの駄帝国の名前と考えただけで
ﾁﾝｶｽ臭そうな気がして漏れは鬱死
696 ：名も無き冒険者：01/11/17 13:28 ID:TDc4n23+
>693
ジグロードだからこそ復活したって思っている奴も多いだろうな｡
８月ぐらいによその国でも嵐によってスレ流された事件何個か起きていたのに、
スレ復活は認めなかったしな｡
まあ、騒いだもの勝ちというのはどこの世界でも一緒だが｡
ジグロードだからこそ復活したって思っている奴も多いだろうな｡
８月ぐらいによその国でも嵐によってスレ流された事件何個か起きていたのに、
スレ復活は認めなかったしな｡
まあ、騒いだもの勝ちというのはどこの世界でも一緒だが｡
>695
独自の遊びかたってなんだ？
独自の遊びかたってなんだ？
>697
俺の記憶が正しければ、生活シミュレーションというのだから、旅行斡旋教会やモンコンアリーナを強化してくれという要望に対して、
戦争ゲームで戦争やりたくない奴は荒らしだってキャンペーンを展開したはずだ｡
今、ジグロードを積極的に荒らしているやつらは、その当時の怨みが原因じゃないかと思っている｡
俺の記憶が正しければ、生活シミュレーションというのだから、旅行斡旋教会やモンコンアリーナを強化してくれという要望に対して、
戦争ゲームで戦争やりたくない奴は荒らしだってキャンペーンを展開したはずだ｡
今、ジグロードを積極的に荒らしているやつらは、その当時の怨みが原因じゃないかと思っている｡
>698
ｻﾝｸｽ
そこまで極端かは別にしても、漏れもｾﾗﾌｨｿとかみたく戦争重視なので、ｲﾀｲ平和主義亡者は邪魔だな。
今はともかく、当時メインだったの戦争システム強化先にしろ、というならそれはオカシクも無いと思われ。
ｻﾝｸｽ
そこまで極端かは別にしても、漏れもｾﾗﾌｨｿとかみたく戦争重視なので、ｲﾀｲ平和主義亡者は邪魔だな。
今はともかく、当時メインだったの戦争システム強化先にしろ、というならそれはオカシクも無いと思われ。
>698
そういや、そういう展開があったな。
どっちもどっちだと思う。
遊び方の模索スレに対して「戦争ゲームだから戦争やれよ」と反論する戦勝主義者。
戦争についてのまじめな論議を展開すると、すぐに「それは自国に有利だから言ってんだろ」と反発する平和主義者。
やれやれ、論点がずれてんだよ。
相手の意見を聞かずに自分の主張ばかり言ってるから、厨房と呼ばれるだね。
そういうスレの中に、まじめな意見が入っていても、フレームで埋もれるから恨みばかりつのる。
そういや、そういう展開があったな。
どっちもどっちだと思う。
遊び方の模索スレに対して「戦争ゲームだから戦争やれよ」と反論する戦勝主義者。
戦争についてのまじめな論議を展開すると、すぐに「それは自国に有利だから言ってんだろ」と反発する平和主義者。
やれやれ、論点がずれてんだよ。
相手の意見を聞かずに自分の主張ばかり言ってるから、厨房と呼ばれるだね。
そういうスレの中に、まじめな意見が入っていても、フレームで埋もれるから恨みばかりつのる。
701 ：一応“ＲＰ的には”平和主義者：01/11/18 01:19 ID:fofSrQZQ
平和と馴れ合いを混同してる奴が一番困る。
コミュニティを保持したくて平和を望むのは勝手だが、
それを守る為には外交や国としての安定が不可欠だし、外交すればどっかで戦争には関わる。
現に戦争したりそれに巻き込まれたりして滅びる国もある世界情勢の中で、
ついて来てくれる国民の為に一国だけの安定を求める国王ってのも立派だと思うよ。
自国だけの平和でも、維持する為に努力してる奴のことは認めるべきだと思う。
そういう国が平和主義国家を名乗るのはどうかと思うが（ｗ
時代設定が「乱世」だという事を理解して、認めて、その上で
（一国のであれ国際的なであれ）平和を指向するのは、少なくとも、間違った遊び方じゃない。
ただ、こうもマンネリ的擬似平和が続くと、勘違いする奴が増えてくる。
今の新しめの一般国民なんかは大半がそうだと思うんだが、
平和というのは黙ってても手に入るものだと思っていて、
戦争や争い事を「突然の災難」と考えてしまったりする。所謂、平和ボケ。
危機感が無く、だから世界情勢に興味も持たず、自国が外交的にヤバくても気付かない。
実際に攻められたり問題が起こったりして初めて危険を意識する。原因は理解できないまま。
そうなると、戦争を仕掛けた相手は「突然喧嘩を売ってきた連中」という認識になる。
「うちの国は皆で平和に（＝思考停止して安穏と）仲良く（＝馴れ合って）暮らしてる良い国なのに
コミュニティを破壊しようだなんて、なんて乱暴な奴等だろう。まるで荒らしじゃないか」
…多分、こんなんばっかだと思われ。
ＲＰという概念も廃れ（参加者の意識の違いもあるが、これも戦争がぐっと減って
ＫＯＣの多くを占める武将・戦士キャラのＲＰの場が無くなった所為かも）、
仲良しグループを作って馴れ合いの世間話を楽しむぬるま湯状態の世界。
何も考えなくて済む心地良いコミュニティをそのまま維持したい、という奴が日に日に増える中で
果たしてまともな戦争は起こり得るんだろうか。
…そういう意味では、「戦争状態」というのがどういうものか一般参加者に理解させる為にも
イベントでＮＰＣ国との戦争ってのも今なら良い薬なんじゃないか、という気もする。
コミュニティを保持したくて平和を望むのは勝手だが、
それを守る為には外交や国としての安定が不可欠だし、外交すればどっかで戦争には関わる。
現に戦争したりそれに巻き込まれたりして滅びる国もある世界情勢の中で、
ついて来てくれる国民の為に一国だけの安定を求める国王ってのも立派だと思うよ。
自国だけの平和でも、維持する為に努力してる奴のことは認めるべきだと思う。
そういう国が平和主義国家を名乗るのはどうかと思うが（ｗ
時代設定が「乱世」だという事を理解して、認めて、その上で
（一国のであれ国際的なであれ）平和を指向するのは、少なくとも、間違った遊び方じゃない。
ただ、こうもマンネリ的擬似平和が続くと、勘違いする奴が増えてくる。
今の新しめの一般国民なんかは大半がそうだと思うんだが、
平和というのは黙ってても手に入るものだと思っていて、
戦争や争い事を「突然の災難」と考えてしまったりする。所謂、平和ボケ。
危機感が無く、だから世界情勢に興味も持たず、自国が外交的にヤバくても気付かない。
実際に攻められたり問題が起こったりして初めて危険を意識する。原因は理解できないまま。
そうなると、戦争を仕掛けた相手は「突然喧嘩を売ってきた連中」という認識になる。
「うちの国は皆で平和に（＝思考停止して安穏と）仲良く（＝馴れ合って）暮らしてる良い国なのに
コミュニティを破壊しようだなんて、なんて乱暴な奴等だろう。まるで荒らしじゃないか」
…多分、こんなんばっかだと思われ。
ＲＰという概念も廃れ（参加者の意識の違いもあるが、これも戦争がぐっと減って
ＫＯＣの多くを占める武将・戦士キャラのＲＰの場が無くなった所為かも）、
仲良しグループを作って馴れ合いの世間話を楽しむぬるま湯状態の世界。
何も考えなくて済む心地良いコミュニティをそのまま維持したい、という奴が日に日に増える中で
果たしてまともな戦争は起こり得るんだろうか。
…そういう意味では、「戦争状態」というのがどういうものか一般参加者に理解させる為にも
イベントでＮＰＣ国との戦争ってのも今なら良い薬なんじゃないか、という気もする。
ぐは、改めて見ると異様に長い。皆の者ｽﾏｿ。
ついでに、ＲＰの意味も変わってきてるように思える。
本来のＲＰってのは架空の人格を演じるもので、ＰＬとＰＣの考えが違うことも有り得るし
ＰＣの身に起こったことを「ストーリーの一部」として受け取るものだと思うんだが、
最近はＰＣとＰＬの考え方・受け取り方がイコールの奴が明らかに増えてる。
と言ってもＰＬ＝ＰＣな訳でもなく、本人達にとってはＲＰしてない訳でもない。
口調程度にしか反映されなくても、ＰＣの性格設定というのはちゃんと存在する。
けど、感情の動きや判断は、ＰＬとＰＣで完全に同調してる。
…わかりにくいか。
テレビゲームとかで「主人公のキャラになったつもりで遊ぶ」のか「主人公＝自分」なのか、
って差に近いものがあるような気がするんだが、上手く表現できん。
重ね重ね、ｳｻﾞい長文ｽﾏｿ。
ついでに、ＲＰの意味も変わってきてるように思える。
本来のＲＰってのは架空の人格を演じるもので、ＰＬとＰＣの考えが違うことも有り得るし
ＰＣの身に起こったことを「ストーリーの一部」として受け取るものだと思うんだが、
最近はＰＣとＰＬの考え方・受け取り方がイコールの奴が明らかに増えてる。
と言ってもＰＬ＝ＰＣな訳でもなく、本人達にとってはＲＰしてない訳でもない。
口調程度にしか反映されなくても、ＰＣの性格設定というのはちゃんと存在する。
けど、感情の動きや判断は、ＰＬとＰＣで完全に同調してる。
…わかりにくいか。
テレビゲームとかで「主人公のキャラになったつもりで遊ぶ」のか「主人公＝自分」なのか、
って差に近いものがあるような気がするんだが、上手く表現できん。
重ね重ね、ｳｻﾞい長文ｽﾏｿ。
＞701
＞そういう国が平和主義国家を名乗るのはどうかと思うが（ｗ
そうだわな。。漏れもそう思う。。
でも同じくらいうざいのは平和のためとか
他国のためとかほざきながら他国巻き込んで一緒に道連れにする国家だよ（藁）
いや。。ともすれば他国巻き添えにするだけ余計始末に終えん（ｗ
マリアン、トータスブルグ、そして○○○○○ー○
そろいも揃って馬鹿ばかり（藁）
あ。。でもうちの国王も馬鹿だったよ（鬱）
もっとも何とか落城免れただけましだったがね。。
＞そういう国が平和主義国家を名乗るのはどうかと思うが（ｗ
そうだわな。。漏れもそう思う。。
でも同じくらいうざいのは平和のためとか
他国のためとかほざきながら他国巻き込んで一緒に道連れにする国家だよ（藁）
いや。。ともすれば他国巻き添えにするだけ余計始末に終えん（ｗ
マリアン、トータスブルグ、そして○○○○○ー○
そろいも揃って馬鹿ばかり（藁）
あ。。でもうちの国王も馬鹿だったよ（鬱）
もっとも何とか落城免れただけましだったがね。。
平和のために統一するとか言っていた自称平和国家もそういえばいたな｡
>703
>他国のためとかほざきながら他国巻き込んで一緒に道連れにする国家だよ（藁）
巻き込まれる時点で、同レベル以下。
提案した時点では協力要請であり、何の強制力もないのだから、賛同するのは自己責任。
自分でアイデアを出さずに、有利そうに見える組織に賛同する。
いざ危なくなった時には「巻き込まれただけ」という言い訳で、けつをまくる。
あるいは戦闘国家に情報を売り渡して、自分だけ生き残ろうとする。
巻き込まれる、が聞いてあきれるよ。
よくわからないなら、当事者に聞いてみな。
>他国のためとかほざきながら他国巻き込んで一緒に道連れにする国家だよ（藁）
巻き込まれる時点で、同レベル以下。
提案した時点では協力要請であり、何の強制力もないのだから、賛同するのは自己責任。
自分でアイデアを出さずに、有利そうに見える組織に賛同する。
いざ危なくなった時には「巻き込まれただけ」という言い訳で、けつをまくる。
あるいは戦闘国家に情報を売り渡して、自分だけ生き残ろうとする。
巻き込まれる、が聞いてあきれるよ。
よくわからないなら、当事者に聞いてみな。
漏れ的に一番うっとおしかったのは、無能な外交官。
勝手に火種を撒いて来るなッ！
勝手に火種を撒いて来るなッ！
>平和というのは黙ってても手に入るものだと思っていて、
「仕官者」じゃなく「国民」っておもってるのでしょう。
国にいるキャラクター達は王宮に勤め、国のために何かの活動をしている「武将」であり、国で安穏と暮らしている「国民」じゃない。
そのへん、分かってもらいたいものです。
ＫＯＣ上として意識されない本当の国民はきっと「お前達武将が、会議室でおしゃべりや馴れ合いばっかして、サボってるのが悪いんだろ！」っていうだろうな。
「仕官者」じゃなく「国民」っておもってるのでしょう。
国にいるキャラクター達は王宮に勤め、国のために何かの活動をしている「武将」であり、国で安穏と暮らしている「国民」じゃない。
そのへん、分かってもらいたいものです。
ＫＯＣ上として意識されない本当の国民はきっと「お前達武将が、会議室でおしゃべりや馴れ合いばっかして、サボってるのが悪いんだろ！」っていうだろうな。
>706
オデロ、ミッテル、マカイなんかが無能外交官として
国家役職者たちの間で有名。
>707
ＫＯＣの楽しみ方は人それぞれなんだから勝手な持論押しつけるな、オデロ。
原作スペクトラルフォース知らない奴に「武将」とか「国民が別にいる」
とか言ってもわかんねぇんだから。以前カーシャ会議室でそれ言って
結局大半にシカトされただろうが。
オデロ、ミッテル、マカイなんかが無能外交官として
国家役職者たちの間で有名。
>707
ＫＯＣの楽しみ方は人それぞれなんだから勝手な持論押しつけるな、オデロ。
原作スペクトラルフォース知らない奴に「武将」とか「国民が別にいる」
とか言ってもわかんねぇんだから。以前カーシャ会議室でそれ言って
結局大半にシカトされただろうが。
>>701に同意
>>707
確かにそのとおりだがそれを自覚してるやつは多分０
現状のシステムでは自覚しようがないと思われ。
仕官者ではなく一般の国民数なんかが出てくれば別だろうがな。
その辺が出てくるにはまず国庫がちゃんとしないとだから
そこまでいくにはver20.0位にならないと無理と思われ。
>>707
確かにそのとおりだがそれを自覚してるやつは多分０
現状のシステムでは自覚しようがないと思われ。
仕官者ではなく一般の国民数なんかが出てくれば別だろうがな。
その辺が出てくるにはまず国庫がちゃんとしないとだから
そこまでいくにはver20.0位にならないと無理と思われ。
結局ｉｆが参加者にしっかり説明しなかったのが悪いと思われ。
平和主義国家＝自分第一主義国家と思うんだけどどうよ？
よそで戦争やろうが、国が滅びようが知らん顔でしょ？
今、平和主義名乗ってる国って。
自分達が責められなければそれでＯＫ、何処が平和主義なんだ？（藁
よそで戦争やろうが、国が滅びようが知らん顔でしょ？
今、平和主義名乗ってる国って。
自分達が責められなければそれでＯＫ、何処が平和主義なんだ？（藁
712 ：名も無き冒険者：01/11/18 21:13 ID:Of8fSYl5
>711
そのまま今の日本国憲法
そのまま今の日本国憲法
>711
なんだか勘違いしてないか？
そういう言い方なら、戦争主義だって、自分第一主義国家だろ。
711の言い方を借りるなら。
「よそで楽しくやってようが、その国が滅びようが知らん顔でしょ？
今、戦争主義名乗ってる国って。
自分たちが戦争できればそれでＯＫ」
政治を行うとは、自国の利益を守ること。
外交というのは自国の利益を守るためのもの。
例を挙げようか。
某国は「お友達国家」宣言して、攻められている国に築城支援したは良いが、謝罪を繰り返して結局、国を滅ぼす元になった。
国家の力関係、感情…それすら読めずに行った彼らの行為は、独りよがりの自己満足に過ぎない。
長文ｽﾏｿ。
なんだか勘違いしてないか？
そういう言い方なら、戦争主義だって、自分第一主義国家だろ。
711の言い方を借りるなら。
「よそで楽しくやってようが、その国が滅びようが知らん顔でしょ？
今、戦争主義名乗ってる国って。
自分たちが戦争できればそれでＯＫ」
政治を行うとは、自国の利益を守ること。
外交というのは自国の利益を守るためのもの。
例を挙げようか。
某国は「お友達国家」宣言して、攻められている国に築城支援したは良いが、謝罪を繰り返して結局、国を滅ぼす元になった。
国家の力関係、感情…それすら読めずに行った彼らの行為は、独りよがりの自己満足に過ぎない。
長文ｽﾏｿ。
>706
無能外交官の条件。
１．無駄にアクティブ
２．ＰＬがやたら粘着質
３．言い訳が好き
４．相手の感情が読めない
５．基本的に馬鹿だから、他人の言うことを鵜呑みにして、自分の手柄のように吹聴する。
うーん、まだあったかな？
>708
全員知ってる。共通項をあげたら上のような項目に(藁
無能外交官の条件。
１．無駄にアクティブ
２．ＰＬがやたら粘着質
３．言い訳が好き
４．相手の感情が読めない
５．基本的に馬鹿だから、他人の言うことを鵜呑みにして、自分の手柄のように吹聴する。
うーん、まだあったかな？
>708
全員知ってる。共通項をあげたら上のような項目に(藁
古今東西幾多の平和国家があったが、
他国にも広く認知されているのはかつてのシリニーグとフリージィくらいだろう。
その2国と、武力放棄して滅んだナハリとドウムの違いはなんだろうか。
とりあえずナハリの戦争時のネタスレは見ていて刺々しかったのを覚えているが、、
他国にも広く認知されているのはかつてのシリニーグとフリージィくらいだろう。
その2国と、武力放棄して滅んだナハリとドウムの違いはなんだろうか。
とりあえずナハリの戦争時のネタスレは見ていて刺々しかったのを覚えているが、、
>702
確かに長いがＲＰに関しては禿道
後、ＲＰとｵﾅｰﾆＳＳを勘違いしてる輩もいて余計にＲＰの意味が別方向にとらわれがち。
頼むから、ｵﾅｰﾆＳＳを【～ＲＰ】とか銘うってスレ立てるのはやめて欲しい。
確かに長いがＲＰに関しては禿道
後、ＲＰとｵﾅｰﾆＳＳを勘違いしてる輩もいて余計にＲＰの意味が別方向にとらわれがち。
頼むから、ｵﾅｰﾆＳＳを【～ＲＰ】とか銘うってスレ立てるのはやめて欲しい。
>715
>他国にも広く認知されているのはかつてのシリニーグとフリージィくらいだろう。
ん～？平和主義国と言えばプリエスタを忘れているのでは？
フリージィが復活したのは、もとの個性が強烈だったのと、リザレクトフォースが敗戦国管理を放置したからだろ。
本気で圧制を敷いていれば、ドウムと同じになったはず。
シリニーグ…平和主義国というより内乱の国として認知していたが（藁
>その2国と、武力放棄して滅んだナハリとドウムの違いはなんだろうか。
その比較に意味はない。フリージィやシリニとの差は、運が良かった・悪かった、というレベル。
プリエスタとの比較で論じれば、外交努力不足や、同盟相手の選択の問題と思われる。
>他国にも広く認知されているのはかつてのシリニーグとフリージィくらいだろう。
ん～？平和主義国と言えばプリエスタを忘れているのでは？
フリージィが復活したのは、もとの個性が強烈だったのと、リザレクトフォースが敗戦国管理を放置したからだろ。
本気で圧制を敷いていれば、ドウムと同じになったはず。
シリニーグ…平和主義国というより内乱の国として認知していたが（藁
>その2国と、武力放棄して滅んだナハリとドウムの違いはなんだろうか。
その比較に意味はない。フリージィやシリニとの差は、運が良かった・悪かった、というレベル。
プリエスタとの比較で論じれば、外交努力不足や、同盟相手の選択の問題と思われる。
＞無能外交官の条件。
追加してみよう。
１．自分の成果を自慢したがる
→転生してもなお「前世が～」と言っているくらいの
自慢したがり屋である。
２．賄賂
→氷柳氏の大聖堂声明文は有名。
アイテム買ったからよろしく。だってよ。
他にも数件確認。
３．すぐ感情的になる
→交渉の場で口論になってそのまま戦争突入。
４．>714の５に含まれると思うが２ｃｈの情報を鵜呑み
他にもあったらよろしく（藁
追加してみよう。
１．自分の成果を自慢したがる
→転生してもなお「前世が～」と言っているくらいの
自慢したがり屋である。
２．賄賂
→氷柳氏の大聖堂声明文は有名。
アイテム買ったからよろしく。だってよ。
他にも数件確認。
３．すぐ感情的になる
→交渉の場で口論になってそのまま戦争突入。
４．>714の５に含まれると思うが２ｃｈの情報を鵜呑み
他にもあったらよろしく（藁
>716
ＳＳがつまらなければ、読むなよ。
他人がどう楽しもうと、かってだと思うが？
ＲＰについてもいろんな考えがあり、ＳＳも一つの表現手段だと思うが、どうよ。
それにＳＳだって、書かなければ上手くならない。
金出しておまけつき共同掲示板に参加してんだから、習作ぐらい大目に見てやれよ。
ＳＳがつまらなければ、読むなよ。
他人がどう楽しもうと、かってだと思うが？
ＲＰについてもいろんな考えがあり、ＳＳも一つの表現手段だと思うが、どうよ。
それにＳＳだって、書かなければ上手くならない。
金出しておまけつき共同掲示板に参加してんだから、習作ぐらい大目に見てやれよ。
>708
オデロは判るが残り二人の名前がいきなりでてきても説得力にかけるよ私怨くん．．
オデロは判るが残り二人の名前がいきなりでてきても説得力にかけるよ私怨くん．．
あー書き方悪かったくさい。
２は某国外交官が魔皇軍の氷柳氏のアイテムショップで
アイテムを購入し、それを外交交渉に使おうとしたが失敗。
怒った氷柳氏が大聖堂で賄賂は受け取らないと声明出した事件な。
２は某国外交官が魔皇軍の氷柳氏のアイテムショップで
アイテムを購入し、それを外交交渉に使おうとしたが失敗。
怒った氷柳氏が大聖堂で賄賂は受け取らないと声明出した事件な。
>720
ミッテルはたしかにイタイｙｏ！！
私怨だろうけどな
ミッテルはたしかにイタイｙｏ！！
私怨だろうけどな
>718
＞無能外交官の条件。
・学生（偏差値低め）
上司の判断を聞かない独断での約束とか、不正確な報告（というか、連絡ミス）とか。
外交官でやっちゃいかんことなんて、社会人の基礎なんだよな。
というか、KoCで社会常識を語っちゃだめですか？（藁
>720
その２名はいろんな意味で有名で、例に挙げやすかったのでは。
二人より無能な外交官は、他にも居る。
それこそ国を滅ぼしたような奴が、ね。
もちろん無能外交官ピラミッドの頂点を極めるはオデロ、というのは見解の一致。
＞無能外交官の条件。
・学生（偏差値低め）
上司の判断を聞かない独断での約束とか、不正確な報告（というか、連絡ミス）とか。
外交官でやっちゃいかんことなんて、社会人の基礎なんだよな。
というか、KoCで社会常識を語っちゃだめですか？（藁
>720
その２名はいろんな意味で有名で、例に挙げやすかったのでは。
二人より無能な外交官は、他にも居る。
それこそ国を滅ぼしたような奴が、ね。
もちろん無能外交官ピラミッドの頂点を極めるはオデロ、というのは見解の一致。
>無能外交官
対半裸同盟でやってくれたﾌｪﾘのﾗｳﾃﾞｨｱはどうよ。
決定事項でもないことを広めたり、他国の名前を騙ったりするのはｲﾀｲ。
当時のｳﾏﾘｰはこいつの所為でおちたようなもんだし。
対半裸同盟でやってくれたﾌｪﾘのﾗｳﾃﾞｨｱはどうよ。
決定事項でもないことを広めたり、他国の名前を騙ったりするのはｲﾀｲ。
当時のｳﾏﾘｰはこいつの所為でおちたようなもんだし。
>720
その両名。学生というのはアタリだが。
どっちもとはいわんがたしか片方は現役東大受験していたのでかなーり偏差値はたかいよ。
ヲデはむしろ例外で学歴の高い学生が無能外交官になる可能性が高いといえないか？？
今の日本の外務省の外交をみてるとなんとなく判るきもするね。
両名に共通するところは頭は良いがガラが悪い。
今の外務省の官僚と共通する点は多いと思う。
その両名。学生というのはアタリだが。
どっちもとはいわんがたしか片方は現役東大受験していたのでかなーり偏差値はたかいよ。
ヲデはむしろ例外で学歴の高い学生が無能外交官になる可能性が高いといえないか？？
今の日本の外務省の外交をみてるとなんとなく判るきもするね。
両名に共通するところは頭は良いがガラが悪い。
今の外務省の官僚と共通する点は多いと思う。
>平和国家
フリージィとシリニーグ（当時）は「同盟も軍事行動に含まれるので非同盟」という方針。
プリエスタは開戦はしないけど同盟はしてる。
まあ、どっちが正しいとかは誰にも決められないことだが。
結局、先の二国は同盟してなかったから滅びたんだし。
逆に言えば、滅亡の危険を冒しても非同盟に拘ったからこそ平和国家として印象に残ったのかも。
>【ＲＰ】
そもそも【ＲＰ】と銘打つ必要性が生じたの、いつ頃だったっけ？
自分もその手のスレ立てた事あるけど、【ＲＰ】って付けるのには未だに抵抗ある。
現状だと付けるのが必要なんだろうけど、ＲＰだと明記して区別するってのは
他のスレはＲＰじゃなくＰＬ発言だ、と言っているような気がしてしまうんだが。
あと、ＳＳって形でＲＰするのには、割り込み防止の意味もちょっとある。
本当は見てる誰もが参加できるのが理想なんだが、ＲＰまで邪魔してくる私怨や荒らしがいないとは限らない。
特に戦争の絡むＲＰとかは下手に双方向にすると荒れる事必至だ。
>無能外交官
１．外交状況や交渉の経過を報告しない
２．高い役職を欲しがる（いずれは国王に、と思ってたりする）
…の二つを追加。
フリージィとシリニーグ（当時）は「同盟も軍事行動に含まれるので非同盟」という方針。
プリエスタは開戦はしないけど同盟はしてる。
まあ、どっちが正しいとかは誰にも決められないことだが。
結局、先の二国は同盟してなかったから滅びたんだし。
逆に言えば、滅亡の危険を冒しても非同盟に拘ったからこそ平和国家として印象に残ったのかも。
>【ＲＰ】
そもそも【ＲＰ】と銘打つ必要性が生じたの、いつ頃だったっけ？
自分もその手のスレ立てた事あるけど、【ＲＰ】って付けるのには未だに抵抗ある。
現状だと付けるのが必要なんだろうけど、ＲＰだと明記して区別するってのは
他のスレはＲＰじゃなくＰＬ発言だ、と言っているような気がしてしまうんだが。
あと、ＳＳって形でＲＰするのには、割り込み防止の意味もちょっとある。
本当は見てる誰もが参加できるのが理想なんだが、ＲＰまで邪魔してくる私怨や荒らしがいないとは限らない。
特に戦争の絡むＲＰとかは下手に双方向にすると荒れる事必至だ。
>無能外交官
１．外交状況や交渉の経過を報告しない
２．高い役職を欲しがる（いずれは国王に、と思ってたりする）
…の二つを追加。
>725
同意
テストだけ出きて現実でエリート意識をもっている連中が
そのままＫＯＣの世界で勘違いを起すのが一番ｲﾀｲ。
上というのを知らずに育ってきた連中って敬語を知らないんだよなあｂｙいい歳こいたのおっさんより（藁
コリアスで織姫をキレさせた外交官も織姫を馬鹿扱いしてたがやっぱりそのクチだと思う。
あと外交官じゃないが
最高のエリート厨房はヴィーゼルだろうな。
アイツは自分の知識をすぐひけらかすからほんとウザイ...
頭いいのは認めているよ。ヴィーゼルﾀﾝ（藁
東大でも他の一流大でもやはり敬語一つつかえんようじゃ、社会に出ても使ってもらえない。
高級官僚の世界とかはよく知らないが、１度学歴とか関係ない職場でアルバイトとかしてほしい。是非
こんなクソゲーやっている暇があったらさ。
同意
テストだけ出きて現実でエリート意識をもっている連中が
そのままＫＯＣの世界で勘違いを起すのが一番ｲﾀｲ。
上というのを知らずに育ってきた連中って敬語を知らないんだよなあｂｙいい歳こいたのおっさんより（藁
コリアスで織姫をキレさせた外交官も織姫を馬鹿扱いしてたがやっぱりそのクチだと思う。
あと外交官じゃないが
最高のエリート厨房はヴィーゼルだろうな。
アイツは自分の知識をすぐひけらかすからほんとウザイ...
頭いいのは認めているよ。ヴィーゼルﾀﾝ（藁
東大でも他の一流大でもやはり敬語一つつかえんようじゃ、社会に出ても使ってもらえない。
高級官僚の世界とかはよく知らないが、１度学歴とか関係ない職場でアルバイトとかしてほしい。是非
こんなクソゲーやっている暇があったらさ。
>724
ｳﾏﾘｰが滅んだのは当のｳﾏﾘｰ自身にも問題があったと思われ。
細かくは憶えてないが魔皇軍に対してやたら態度のでかい応対してたろ。
何処からそんな余裕が出るのか不思議でしょうがなかった。
727の言ってることに通じるね。
最低限の礼儀もなってないヤツじゃ小国の外交官は務まらんだろう。
ｳﾏﾘｰが滅んだのは当のｳﾏﾘｰ自身にも問題があったと思われ。
細かくは憶えてないが魔皇軍に対してやたら態度のでかい応対してたろ。
何処からそんな余裕が出るのか不思議でしょうがなかった。
727の言ってることに通じるね。
最低限の礼儀もなってないヤツじゃ小国の外交官は務まらんだろう。
＞学歴
ちなみにおでろはどこの大学？
こいつも意外と高学歴かもな（藁
ちなみにおでろはどこの大学？
こいつも意外と高学歴かもな（藁
＞頭いいのは認めているよ。ヴィーゼルﾀﾝ（藁
東大やら旧帝大でもなし。
早稲田やら慶応でもなし。
所詮学歴競争にも負け現実でも受け入れられなかった馬鹿が
威張ってるだけだろ？（藁）
論理の持っていき方も未熟。考えも厨房。
文章みてそのくらいわからないかね？
東大やら旧帝大でもなし。
早稲田やら慶応でもなし。
所詮学歴競争にも負け現実でも受け入れられなかった馬鹿が
威張ってるだけだろ？（藁）
論理の持っていき方も未熟。考えも厨房。
文章みてそのくらいわからないかね？
フリージィもアレリー時代のシリニーグも、滅びることで
それぞれの平和主義をアピールできた、と思うんだけど、
同じように反撃しないで滅びたナハリとドウムの株がさほど上がらないのは
何故かな、、というのが715で書き込んだ主旨でした。
分りにくくてすまん。
あと、頭の良い馬鹿ほど手の付けられないものは無いですな。
それぞれの平和主義をアピールできた、と思うんだけど、
同じように反撃しないで滅びたナハリとドウムの株がさほど上がらないのは
何故かな、、というのが715で書き込んだ主旨でした。
分りにくくてすまん。
あと、頭の良い馬鹿ほど手の付けられないものは無いですな。
>732
ドウム、ナハリ共に反撃しなかったんではなく、築城に専念したという印象を持たれたのでは？
反撃はしなかったけど各国に要請して築城支援はしてもらったろ？
要するに少しでも負けない可能性を模索してるわけだ。
過去の戦争で他国に対しても築城支援してるわけだしね。
先の両国は一国でやったし、他国を巻き込まなかった。
その辺の印象というのはどうだろ？
ドウム、ナハリ共に反撃しなかったんではなく、築城に専念したという印象を持たれたのでは？
反撃はしなかったけど各国に要請して築城支援はしてもらったろ？
要するに少しでも負けない可能性を模索してるわけだ。
過去の戦争で他国に対しても築城支援してるわけだしね。
先の両国は一国でやったし、他国を巻き込まなかった。
その辺の印象というのはどうだろ？
>732
ナハリはともかく、ドウムは駄目だろ
あの国が、本気で平和主義国だなんて思っていた奴いるのか？（藁
ナハリはともかく、ドウムは駄目だろ
あの国が、本気で平和主義国だなんて思っていた奴いるのか？（藁
＞７１３
別に勘違いなどしていないぞ？
世間の風潮から、平和主義＝良い者 戦争主義＝悪者 って感じでしょ？
同じ自分第一なのに私達は平和主義（良い者）ですっていう偽善が見苦しいってこと。
それに、戦争主義の国は戦争してるが、平和主義の国が平和に貢献したことなんてないでしょ？
別に勘違いなどしていないぞ？
世間の風潮から、平和主義＝良い者 戦争主義＝悪者 って感じでしょ？
同じ自分第一なのに私達は平和主義（良い者）ですっていう偽善が見苦しいってこと。
それに、戦争主義の国は戦争してるが、平和主義の国が平和に貢献したことなんてないでしょ？
>同じ自分第一なのに私達は平和主義（良い者）ですっていう偽善が見苦しいってこと。
それは、貴方が「戦争主義＝悪者」という見方を認めているから余計偽善にみえるのでは？（藁
>それに、戦争主義の国は戦争してるが、平和主義の国が平和に貢献したことなんてないでしょ？
平和主義の国家は、存在自体が平和に寄与してるわけだが、戦争主義は存在そのものが平和とい
う状態に対してマイナスである事を考慮した上で判断するべきでは？
735の論法は某天魔皇が好んで発言していた論法だな。
平和主義にしろ、戦争主義にしろ主義なんてものはエゴ以外の何者でもあるまいに…。
それは、貴方が「戦争主義＝悪者」という見方を認めているから余計偽善にみえるのでは？（藁
>それに、戦争主義の国は戦争してるが、平和主義の国が平和に貢献したことなんてないでしょ？
平和主義の国家は、存在自体が平和に寄与してるわけだが、戦争主義は存在そのものが平和とい
う状態に対してマイナスである事を考慮した上で判断するべきでは？
735の論法は某天魔皇が好んで発言していた論法だな。
平和主義にしろ、戦争主義にしろ主義なんてものはエゴ以外の何者でもあるまいに…。
ナハリはわりとなにかの折には参戦してたりするからだと思う。
ドウムはエデンとつるんでたからだろ。
７１３の言う某国って厳密な意味では滅びてないと思うけどね。ある程度体制が
維持できていれば滅びたとはいえない気はする。まあ、随分毛色が変わったと思
うけど。
ドウムはエデンとつるんでたからだろ。
７１３の言う某国って厳密な意味では滅びてないと思うけどね。ある程度体制が
維持できていれば滅びたとはいえない気はする。まあ、随分毛色が変わったと思
うけど。
エイ糞はエデソの犬なので立派な戦闘国家です（藁
>731
あの文章理論の支離滅裂さは中卒まさにﾚｳﾞｪﾙ＞ｳﾞｨｾﾞﾙ
学歴は知らんが一流大卒ではないと思うよ
あの文章理論の支離滅裂さは中卒まさにﾚｳﾞｪﾙ＞ｳﾞｨｾﾞﾙ
学歴は知らんが一流大卒ではないと思うよ
>732
ドウムは国家を代表して発言する立場にあるヤツに限って、態度がでかい、柄が悪いという印象だな
ドウムは国家を代表して発言する立場にあるヤツに限って、態度がでかい、柄が悪いという印象だな
ヴィーゼルさんの悪口書くなバカ
>741
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ヴィーゼルさんは英語の他、数か国語もはなせるそうだ。
日本のへっぽこ外務省にならはいれるかもな（藁
あ．．さすがに面接あるからだめか（ｹﾞﾗ
日本のへっぽこ外務省にならはいれるかもな（藁
あ．．さすがに面接あるからだめか（ｹﾞﾗ
とおもったら田中真紀子とヴィーゼルがはげはく被った。鬱だ
＞739
禿同ｗ
確かにあいつは頭たいしてよくないな
本当に頭が良い人間てのは、簡単なことばで
難しい事を説明できるものだ
ｳﾞｨｰは、所詮、学校で習ったことを噛み砕くことせず
そのままひけらかす偽ｴﾘｰﾄ
そう言う奴に限って本当はちゃんと理解なんぞしていない
だから、ちょっと突っ込んだ質問してみ？
すぐにぼろが出る、ｳﾞｨｰのﾋｽもそう言うところ
から来ているのだと思われ
まぁ、そんな奴でも一流大学入れちゃうんだよ
日本て国は（鬱
ﾏﾎな東大生何人か知ってるんでついつい書いてしまった
長文ｽﾏｿ
禿同ｗ
確かにあいつは頭たいしてよくないな
本当に頭が良い人間てのは、簡単なことばで
難しい事を説明できるものだ
ｳﾞｨｰは、所詮、学校で習ったことを噛み砕くことせず
そのままひけらかす偽ｴﾘｰﾄ
そう言う奴に限って本当はちゃんと理解なんぞしていない
だから、ちょっと突っ込んだ質問してみ？
すぐにぼろが出る、ｳﾞｨｰのﾋｽもそう言うところ
から来ているのだと思われ
まぁ、そんな奴でも一流大学入れちゃうんだよ
日本て国は（鬱
ﾏﾎな東大生何人か知ってるんでついつい書いてしまった
長文ｽﾏｿ
学歴があってもエリート官僚とやらの世界では横ならび。
差が出るところなんて人間性以外ありえないです。
どんな世界でも礼儀のなってない人は能力があっても
自動的につまはじきにされていきますよ。
嫌な奴と仕事するより気分よく仕事できる相手とのほうが
能率もやる気もでて良い結果を生むのはごくごく自然なこと。
差が出るところなんて人間性以外ありえないです。
どんな世界でも礼儀のなってない人は能力があっても
自動的につまはじきにされていきますよ。
嫌な奴と仕事するより気分よく仕事できる相手とのほうが
能率もやる気もでて良い結果を生むのはごくごく自然なこと。
学歴が大学の名前だけで決まるならともかく、
多津丘は文系で院まで行っているだけあって、頭良いね。
相手のレベルにあわせて話の難易度を変えてるし、
敬語を使うべき所、崩して人間性を出す所のメリハリがしっかりしてる。
その辺が２chでも私怨以外に叩かれない所以だろうなぁ。
緑とかカーツら辺の似非クレーマーは、
一度ディベートの教科書でも読むべきだな。
英語のきちんとしたやつを。（無理か）
多津丘は文系で院まで行っているだけあって、頭良いね。
相手のレベルにあわせて話の難易度を変えてるし、
敬語を使うべき所、崩して人間性を出す所のメリハリがしっかりしてる。
その辺が２chでも私怨以外に叩かれない所以だろうなぁ。
緑とかカーツら辺の似非クレーマーは、
一度ディベートの教科書でも読むべきだな。
英語のきちんとしたやつを。（無理か）
748 ：sage：01/11/19 14:01 ID:8OJS1jiX
ラムボックも法律系の院卒だと聞いたことがあるが。
749 ：sage：01/11/19 14:12 ID:8OJS1jiX
ラムボックは法律系の院卒だと聞いたことがあるが、
ヤツはどうよ？
ヤツはどうよ？
>>747
院まで行くと、卒論とか学会発表あるからね。
院まで行くと、卒論とか学会発表あるからね。
なんだかんだ言って高学歴は有無を言わさずキースだろ。
ところで「高学歴＝人間できてる」だったら世の中うまく回ると思わんかね？
>751
詳細きぼん。
>752
「人間＝人間が出来てる」の方が嬉しい。
詳細きぼん。
>752
「人間＝人間が出来てる」の方が嬉しい。
>>753
確かにそうだがそれは無理
確かにそうだがそれは無理
>719
別に他人がどう楽しもうと勝手だが、ＲＰの概念を「ＲＰ＝ＳＳ」にして欲しくないだけだＹＯ！
それにつまらんとも言ってない。
まあ、厨房にＲＰＧを理解して欲しいと思う漏れが厨房か？鬱だ逝ってくる。
>752
「高学歴＝考えることが出来る」だったら世の中うまく回ると思われ。
別に他人がどう楽しもうと勝手だが、ＲＰの概念を「ＲＰ＝ＳＳ」にして欲しくないだけだＹＯ！
それにつまらんとも言ってない。
まあ、厨房にＲＰＧを理解して欲しいと思う漏れが厨房か？鬱だ逝ってくる。
>752
「高学歴＝考えることが出来る」だったら世の中うまく回ると思われ。
>724
ウマリー島滅亡させたのはキクスケだよ。
ウマリー島滅亡させたのはキクスケだよ。
>746
院にも色々あるからなんともいえんな。
ﾄﾞｷｭﾝ大の院生なんて教授の雑用アルバイとにしかみられんだろうよ..
ラムボックは５年目司法浪人らしいな。真実の程はともかく。
①民法（契約）の知識はある程度かじっているようだ。
②ヒッキーという点からも定職には付いていないようだ
という点でなんらかく資格を目指ししている。
と推測はできるな。
院にも色々あるからなんともいえんな。
ﾄﾞｷｭﾝ大の院生なんて教授の雑用アルバイとにしかみられんだろうよ..
ラムボックは５年目司法浪人らしいな。真実の程はともかく。
①民法（契約）の知識はある程度かじっているようだ。
②ヒッキーという点からも定職には付いていないようだ
という点でなんらかく資格を目指ししている。
と推測はできるな。
758 ：名も無き冒険者：01/11/19 22:21 ID:/UE/O/Xs
>756
確かにキクスケの責任も重いがラウディアの比ではないぞ。
何をどう聞いたら首を求めたことになるのかさっぱりわからん。
ウマリー島はいわば、フェリアスの身代わりとして滅んだようなものだ。
思えばフェリアス・・・いや、セーガか・・・酷い奴だよな。
アース同盟の時はウマリー島に全責任を押しつけ見殺し・・・
Ｇ・Ｆの時は協定を破ってあっさり開戦し・・・
ことぶき同盟の時はツェンバー・トータスが攻撃されている隙にゼアと密約・・・
挙げ句の果て密約通り領主として復帰・・・
いやはや・・・凄いよ。セーガ君。
確かにキクスケの責任も重いがラウディアの比ではないぞ。
何をどう聞いたら首を求めたことになるのかさっぱりわからん。
ウマリー島はいわば、フェリアスの身代わりとして滅んだようなものだ。
思えばフェリアス・・・いや、セーガか・・・酷い奴だよな。
アース同盟の時はウマリー島に全責任を押しつけ見殺し・・・
Ｇ・Ｆの時は協定を破ってあっさり開戦し・・・
ことぶき同盟の時はツェンバー・トータスが攻撃されている隙にゼアと密約・・・
挙げ句の果て密約通り領主として復帰・・・
いやはや・・・凄いよ。セーガ君。
ラウディアはキクスケの首かけたら警戒解いてくれるかどうかを聞いたにすぎんのだよ。
そしたらセラフィンの返事はヴィーゼルとキット・キャットの首はどうなんだと
聞いてきた。
それを報告したところ、ヴィーゼルがセラフィンにいきなり食ってかかったのだよ。
報告ではラウディアは「三人の首でいいか自分から聞いた」と言っているが
見落としかしらんがヴィーゼルは「フェリアスがネウが首よこせと言った」と食ってかかったと。
で、それで切れた上もともとキクスケ嫌いなセラフィンの取る行動など言わずともがな。
というわけでウマリーはおちたのだな
ネウガードは少なくとも某外交官はラウディアの報告に落ち度がなかった事は知っていたが、
まぁマリアン封じとフェリアス封じどちらが有効かは考えるまでもなくああなったのだろ。
フェリアスも無罪じゃないが、不運さが多いんだ。あんまり悪くいわんでやってくれ。
とは言っても、フェリアスにしろマリアンにしろ敵対陣営ならともかく同じ陣営で戦った奴らが
叩いてるのは激しく鬱だな。
どう頑張ってもマリアンは悪くないと言う事は出来ないが、
自分らの思慮不足やら無能さを棚に上げて責任押し付けて叩くのは見苦しい。
そしたらセラフィンの返事はヴィーゼルとキット・キャットの首はどうなんだと
聞いてきた。
それを報告したところ、ヴィーゼルがセラフィンにいきなり食ってかかったのだよ。
報告ではラウディアは「三人の首でいいか自分から聞いた」と言っているが
見落としかしらんがヴィーゼルは「フェリアスがネウが首よこせと言った」と食ってかかったと。
で、それで切れた上もともとキクスケ嫌いなセラフィンの取る行動など言わずともがな。
というわけでウマリーはおちたのだな
ネウガードは少なくとも某外交官はラウディアの報告に落ち度がなかった事は知っていたが、
まぁマリアン封じとフェリアス封じどちらが有効かは考えるまでもなくああなったのだろ。
フェリアスも無罪じゃないが、不運さが多いんだ。あんまり悪くいわんでやってくれ。
とは言っても、フェリアスにしろマリアンにしろ敵対陣営ならともかく同じ陣営で戦った奴らが
叩いてるのは激しく鬱だな。
どう頑張ってもマリアンは悪くないと言う事は出来ないが、
自分らの思慮不足やら無能さを棚に上げて責任押し付けて叩くのは見苦しい。
＞「フェリアスがネウが首よこせと言った」
意味不明だな。つまり、ヴィーゼルは「フェリアスの話だと『ネウガードが首で取引という話を持ってきた』と言う事だった」
って感じのことをいってたらしい
解りにくくてｽﾏｿ
意味不明だな。つまり、ヴィーゼルは「フェリアスの話だと『ネウガードが首で取引という話を持ってきた』と言う事だった」
って感じのことをいってたらしい
解りにくくてｽﾏｿ
7552： フェリアスがね（汗） セラフィン 2000/10/31 12:47:55
３国に関してフェリアスから仲介申し込みがあって、お願いしました。そしたらなぜか、ネウが三国首脳の首を要求してるような事言ったらしい（汗）
とりあえずこちらの質問事項を、伝えてもらえばよかったんだけどねえ・・・・
多分キクスケ氏が荒れてるのもそのせいでしょうね。
7554： フェリアスから正式な申し入れ セラフィン 2000/10/31 12:51:47
３国もしくは対半裸同盟への開戦を取りやめて欲しい。
交換条件として
１、ＣＧＩとかＨＰ関連の技術供与
２、フェリアスとの防衛同盟（国内でまだ合意してないので取り下げもあり）
との事
さらに一緒に半裸を殴りましょうって事みたい。
これについては「フェリアス提案について」って題でレスよろしく
7555： 今のところの経過の感想 セラフィン 2000/10/31 12:57:22
フェリアス関連国とウマリー・マリアンとかが合併した形なんだけど同盟スタンスについてずれがあるらしい。
フェリアスは盟主を置いて拘束力を持ったものにしたいそうで、
マリアン・ハイラングールは非拘束でＮＰＣ対応限定同盟にしたいらしかったです。その辺の事と、三国の首を要求がフェリアスからの提案とわかってやや軋轢が出来てたようだ。
んでマリアンはＮＰＣ限定となるように訴えていく方針だそうです。マリアン友好国のトータスも同盟離脱を検討するらしいです。
３国に関してフェリアスから仲介申し込みがあって、お願いしました。そしたらなぜか、ネウが三国首脳の首を要求してるような事言ったらしい（汗）
とりあえずこちらの質問事項を、伝えてもらえばよかったんだけどねえ・・・・
多分キクスケ氏が荒れてるのもそのせいでしょうね。
7554： フェリアスから正式な申し入れ セラフィン 2000/10/31 12:51:47
３国もしくは対半裸同盟への開戦を取りやめて欲しい。
交換条件として
１、ＣＧＩとかＨＰ関連の技術供与
２、フェリアスとの防衛同盟（国内でまだ合意してないので取り下げもあり）
との事
さらに一緒に半裸を殴りましょうって事みたい。
これについては「フェリアス提案について」って題でレスよろしく
7555： 今のところの経過の感想 セラフィン 2000/10/31 12:57:22
フェリアス関連国とウマリー・マリアンとかが合併した形なんだけど同盟スタンスについてずれがあるらしい。
フェリアスは盟主を置いて拘束力を持ったものにしたいそうで、
マリアン・ハイラングールは非拘束でＮＰＣ対応限定同盟にしたいらしかったです。その辺の事と、三国の首を要求がフェリアスからの提案とわかってやや軋轢が出来てたようだ。
んでマリアンはＮＰＣ限定となるように訴えていく方針だそうです。マリアン友好国のトータスも同盟離脱を検討するらしいです。
１．ラウディアを使って魔皇軍とアース同盟参加国を対立させる。
２．魔皇軍とはこっそり交渉し、ラウディアを解任して和解の道を模索。（でも形だけ）
魔皇軍としても数カ国と同時に戦争をするのは無理だったので、有利な条件で和解。
これでフェリアスの安全を確保。
３．アース同盟の連中は魔皇軍との仲介をすることによって関係を強化。
４．魔皇軍にアース同盟の創設者キクスケ・ウマリー島を始末して貰う。
５．キクスケに代わってフェリアスが実権を握る。（ｳﾏｰ）
真意はどうかわからんが、流れ的にはこうなった。
結果としてはフェリアスはこれらアース同盟参加国との関係を強化し、目障り
だったキクスケをウマリー島共々葬り去ることに成功。
友好国であるトータスブルグと一緒に実権を握った。
２．魔皇軍とはこっそり交渉し、ラウディアを解任して和解の道を模索。（でも形だけ）
魔皇軍としても数カ国と同時に戦争をするのは無理だったので、有利な条件で和解。
これでフェリアスの安全を確保。
３．アース同盟の連中は魔皇軍との仲介をすることによって関係を強化。
４．魔皇軍にアース同盟の創設者キクスケ・ウマリー島を始末して貰う。
５．キクスケに代わってフェリアスが実権を握る。（ｳﾏｰ）
真意はどうかわからんが、流れ的にはこうなった。
結果としてはフェリアスはこれらアース同盟参加国との関係を強化し、目障り
だったキクスケをウマリー島共々葬り去ることに成功。
友好国であるトータスブルグと一緒に実権を握った。
>フェリアスも無罪じゃないが、不運さが多いんだ。あんまり悪くいわんでやってくれ。
無理。
少なくともｾｰｼ･ｸﾘﾄﾘｽが抜け目のない偽善者ってのは疑うべくもないと思うが？
無理。
少なくともｾｰｼ･ｸﾘﾄﾘｽが抜け目のない偽善者ってのは疑うべくもないと思うが？
2chを鵜呑みにするだけなら。フェリアスは、むしろ運が良かったというべき。悪運が。そしてゼア帝国に攻撃を受けたとき、ついにその悪運も尽きて速効降伏。
例えれば、波風を他へ他へ追いやっていたが、追いやる国がついに無くなり、自分のところに向かって来てあえなく沈んだ。
そんなところかな？
例えれば、波風を他へ他へ追いやっていたが、追いやる国がついに無くなり、自分のところに向かって来てあえなく沈んだ。
そんなところかな？
まあ、事実はいろんな側面を持つからな。
大同団結出来ず、小異をつつき合う自称平和主義者たちと付き合うのは正直疲れていたね（遠い目
目の前にいる自分たちの敵より主導権争いを優先させるんだからな……。
ましてや、見通しの甘いこと甘いこと……。
時間差築城を提案したときも「大変で非効率的」「そんな必要ない」とか言ってくれたしな。
今となっては懐かしい想い出だがね（藁
大同団結出来ず、小異をつつき合う自称平和主義者たちと付き合うのは正直疲れていたね（遠い目
目の前にいる自分たちの敵より主導権争いを優先させるんだからな……。
ましてや、見通しの甘いこと甘いこと……。
時間差築城を提案したときも「大変で非効率的」「そんな必要ない」とか言ってくれたしな。
今となっては懐かしい想い出だがね（藁
＞７６５
お前馬鹿か？（藁）
まとめきる能力も隠蔽能力も将来的なビジョンも言えん連中じゃ滅んで当然だろ？
お前達は団結できなかったんじゃなくて
まとめきる能力もカリスマもない厨房集団だったってことさ（ｗ
リアルタイムでことぶき再興云々やら
どっかに降伏やらのどたばた劇はみててかなり笑えたぞ？
そもそもセーガにしろ悠里にしろホーネットにしろ和泉にしろ
後のためにという良くわからん約束を前提に降伏したはずだぞ？
それはマリアン、トータスの馬鹿連中も賛同していたはずだが？
いやむしろかなり積極的だったよな？（藁）
もう少し頭使え能無しども（ｗ
お前馬鹿か？（藁）
まとめきる能力も隠蔽能力も将来的なビジョンも言えん連中じゃ滅んで当然だろ？
お前達は団結できなかったんじゃなくて
まとめきる能力もカリスマもない厨房集団だったってことさ（ｗ
リアルタイムでことぶき再興云々やら
どっかに降伏やらのどたばた劇はみててかなり笑えたぞ？
そもそもセーガにしろ悠里にしろホーネットにしろ和泉にしろ
後のためにという良くわからん約束を前提に降伏したはずだぞ？
それはマリアン、トータスの馬鹿連中も賛同していたはずだが？
いやむしろかなり積極的だったよな？（藁）
もう少し頭使え能無しども（ｗ
セーガが偽善者だとか言うが、あのくらい出来なきゃただの無能。平和も何も関係ない。
それ言ったら最大の偽善者はﾈｶﾏｽﾌｨﾆｱﾀﾝだろ（藁
そもそも偽善者とかいう中傷事態負け惜しみにしか聞こえないがな（藁
でも２ｃｈ情報鵜呑みにするなら、自称参謀テンガイは
セーガに謀られたことになるのな。かなり笑える。
むしろ有能な外交官あげるなら誰よ？
俺は初期のバルハラの外交官なんかよかったと思うが。名前忘れたが。
オデロじゃないぞ解ってると思うが（藁
それ言ったら最大の偽善者はﾈｶﾏｽﾌｨﾆｱﾀﾝだろ（藁
そもそも偽善者とかいう中傷事態負け惜しみにしか聞こえないがな（藁
でも２ｃｈ情報鵜呑みにするなら、自称参謀テンガイは
セーガに謀られたことになるのな。かなり笑える。
むしろ有能な外交官あげるなら誰よ？
俺は初期のバルハラの外交官なんかよかったと思うが。名前忘れたが。
オデロじゃないぞ解ってると思うが（藁
レスを散見するに・・
ちと魔皇軍の妄想馬鹿が増えてきた感があるわな（藁）
微妙に真相が魔皇軍特有の自己中心的発想で歪められているし（くす）
２ｃｈで愚痴るのも良いけどさぁ・・
そろそろ現実見つめたら？（ｗ
ちと魔皇軍の妄想馬鹿が増えてきた感があるわな（藁）
微妙に真相が魔皇軍特有の自己中心的発想で歪められているし（くす）
２ｃｈで愚痴るのも良いけどさぁ・・
そろそろ現実見つめたら？（ｗ
769 ：名も無き冒険者：01/11/20 12:41 ID:uW5KVvuD
>768
くすくす（ｗ
くすくす（ｗ
770 ：名も無き冒険者：01/11/20 12:43 ID:CVH+lAfP
ヲタの集まりだから終了！！！
771 ：名も無き冒険者：01/11/20 12:55 ID:uW5KVvuD
>770
私怨の集まり（くす）
私怨の集まり（くす）
771までいったしそろそろ終了しようか
まあ、万一９００超えても新スレたてるのやめようや。すでにこのスレ 本家とかわらなくなってきているだろ？
統合するかあんおふぃしゃるの方へいってくれや
まあ、万一９００超えても新スレたてるのやめようや。すでにこのスレ 本家とかわらなくなってきているだろ？
統合するかあんおふぃしゃるの方へいってくれや
773 ：名も無き冒険者：01/11/20 13:52 ID:mDVXPTKP
hijiri？＜初期バルハラの有能な外交官
>767
シーンス？
楓ﾀﾝの旦那だったﾔﾂ?
シーンス？
楓ﾀﾝの旦那だったﾔﾂ?
正直、オデロ以外に際立つ存在はいなかったと思うがどうよ？
いや、違う。もっと覚えにくい名前（藁
魔皇軍と和解進めてた人だったはず。それをオデロに全部ぶちこわされたとか
聞いたが。
よく考えたら有能外交官なんざいたって出てこないか。
身内以外の評価する側にとっては、都合がいいのは有能より無能ちゃんだからよ（藁
相手側の有能外交官なんざむかつくだけだしな。
魔皇軍と和解進めてた人だったはず。それをオデロに全部ぶちこわされたとか
聞いたが。
よく考えたら有能外交官なんざいたって出てこないか。
身内以外の評価する側にとっては、都合がいいのは有能より無能ちゃんだからよ（藁
相手側の有能外交官なんざむかつくだけだしな。
>>775
今も昔もバルハラには有能無能にかかわらず人自体いません。
今も昔もバルハラには有能無能にかかわらず人自体いません。
780 ： ：01/11/20 16:11 ID:p0tIf5u0
＞７１７
＞シリニーグ…平和主義国というより内乱の国として認知していたが（藁
あー コリアー教信じてた頃ね、俺も、人づてから聞いてバチカンみたいな国に成るのかと
思ってたが・・・今一、教主から国民への精神汚染が行き渡ってなかったせいで、革命起こされて
ﾍﾞﾙﾇにあぼ～んされちゃった。
７１５＞あと、頭の良い馬鹿ほど手の付けられないものは無いですな。
禿同（藁
＞シリニーグ…平和主義国というより内乱の国として認知していたが（藁
あー コリアー教信じてた頃ね、俺も、人づてから聞いてバチカンみたいな国に成るのかと
思ってたが・・・今一、教主から国民への精神汚染が行き渡ってなかったせいで、革命起こされて
ﾍﾞﾙﾇにあぼ～んされちゃった。
７１５＞あと、頭の良い馬鹿ほど手の付けられないものは無いですな。
禿同（藁
「頭のいい」って言葉は不思議な言葉で
ヴィーゼルのようなエリート被れにもつかえりゃ、ＤＴのような引き篭もり、多津雄のような良識派にもつかえちゃうわけで
なんとも不思議
頭がいいと＝勉強が出来る
のみ解釈は工房までだろうよ
ヴィーゼルのようなエリート被れにもつかえりゃ、ＤＴのような引き篭もり、多津雄のような良識派にもつかえちゃうわけで
なんとも不思議
頭がいいと＝勉強が出来る
のみ解釈は工房までだろうよ
サヘツタサメじゃなかったか？うろ覚えだが。オデロの印象が強すぎてかすんだよ。
＞782
ニュアンスの解釈の違いを言及しだしたらきりがないぞ？
まあ解釈は人それぞれ。
使い方もね（ｗ
ニュアンスの解釈の違いを言及しだしたらきりがないぞ？
まあ解釈は人それぞれ。
使い方もね（ｗ
ところで。
社会人にしろ、工房、厨房、自称高学歴にしろ、似たものは集まる傾向にあると思う。
類は友を呼ぶと言うが、どちらかというと、同類以外は排除の傾向が強い。
似たもの同士で互いをほめあったり、傷のなめあいしたり。
見てて鬱。
社会人にしろ、工房、厨房、自称高学歴にしろ、似たものは集まる傾向にあると思う。
類は友を呼ぶと言うが、どちらかというと、同類以外は排除の傾向が強い。
似たもの同士で互いをほめあったり、傷のなめあいしたり。
見てて鬱。
>782 785とか
こんなとこいないで学歴板とかお受験板逝ったら？(藁
こんなとこいないで学歴板とかお受験板逝ったら？(藁
＞７４６
多津丘は陰性らしいけどドキュソ大の陰性らしいな。
ドキュソ陰なんてただ就職先見つからなかった人生の負け犬が親に高い金金払わせて学校に面倒みてもらうとこ。
教授もそういったところを理解しているようで自分の大事な研究には絶対に携わらせないらしい。
自分の研究の邪魔にならなけりゃいいって感じだそうだ。
教授と陰性が信頼し合って学論や研究にうちこむ姿はもう一部の大学にしかみられない光景だよ
実際、就職先ではかなり煙たがれるらしいね。陰性は．．．
高卒、大卒はドキュソでも体力あるからそういう仕事やらせていけば戦力になるけど陰性は年取っているからね
理系の陰性はまだそれでも戦力になるが
文系の陰性はもうアウトと言わざる得ない
多津丘は陰性らしいけどドキュソ大の陰性らしいな。
ドキュソ陰なんてただ就職先見つからなかった人生の負け犬が親に高い金金払わせて学校に面倒みてもらうとこ。
教授もそういったところを理解しているようで自分の大事な研究には絶対に携わらせないらしい。
自分の研究の邪魔にならなけりゃいいって感じだそうだ。
教授と陰性が信頼し合って学論や研究にうちこむ姿はもう一部の大学にしかみられない光景だよ
実際、就職先ではかなり煙たがれるらしいね。陰性は．．．
高卒、大卒はドキュソでも体力あるからそういう仕事やらせていけば戦力になるけど陰性は年取っているからね
理系の陰性はまだそれでも戦力になるが
文系の陰性はもうアウトと言わざる得ない
＞初期バルハラの有能外交官
ヴァルトリャウテ・・・だったか？
あの頃のバルハラ上層部は皆そこそこ有能だったよ
国王とｵﾃﾞﾛ以外はな
だからいっそう｢バルハラの悪夢｣が引き立つってもんだ
ヴァルトリャウテ・・・だったか？
あの頃のバルハラ上層部は皆そこそこ有能だったよ
国王とｵﾃﾞﾛ以外はな
だからいっそう｢バルハラの悪夢｣が引き立つってもんだ
>789
たぶんそいつ。サンクス。
悪夢で切れちゃったセラフィン相手によく相手したよという感じで。
結局落ちたけどな（藁
今更だが謎なのは最終段階になってなお一ヶ月持ったツェンバーに比べ
バルハラ陥落のスピード。
あれは裏キャラ云々は関係ないわな、きっと。
たぶんそいつ。サンクス。
悪夢で切れちゃったセラフィン相手によく相手したよという感じで。
結局落ちたけどな（藁
今更だが謎なのは最終段階になってなお一ヶ月持ったツェンバーに比べ
バルハラ陥落のスピード。
あれは裏キャラ云々は関係ないわな、きっと。
>790
最終段階でツェンバーが一ヶ月もったのは
ＩＦが落城システムを完成させてなかったかららしいな
結局実装された落城システムもバグだらけで
有名な｢なすかも事件｣が起こるわけだ
最終段階でツェンバーが一ヶ月もったのは
ＩＦが落城システムを完成させてなかったかららしいな
結局実装された落城システムもバグだらけで
有名な｢なすかも事件｣が起こるわけだ
次スレ立ったら、本スレときっちり使い分けろ、厨。
まずは漏れからだか
>791
「なすかも事件」を知っているのも実は古参とごく一部だけ、なんだよな……
まずは漏れからだか
>791
「なすかも事件」を知っているのも実は古参とごく一部だけ、なんだよな……
>>792
なすかも・・・既に１年以上前の話か（ｗ
今でも十分ヘタレてるが、当時の会議室や大聖堂の仕様は最悪だったな
読みたいスレだけを読むってことも出来なかったし、
誰かの書き込みでスレッド順が変わると、書き込みエラーが起こるとか
そのせいでリロードが頻発し、ただでさえ重い鯖がさらに重く・・・
（ちとうろ覚えの記憶なんで、訂正あったらよろしく）
なすかも・・・既に１年以上前の話か（ｗ
今でも十分ヘタレてるが、当時の会議室や大聖堂の仕様は最悪だったな
読みたいスレだけを読むってことも出来なかったし、
誰かの書き込みでスレッド順が変わると、書き込みエラーが起こるとか
そのせいでリロードが頻発し、ただでさえ重い鯖がさらに重く・・・
（ちとうろ覚えの記憶なんで、訂正あったらよろしく）
読みたいスレッドだけ読むのは昔もできなかったか？ちょっと俺が考え違いしてる
ような気もするが。
ような気もするが。
>794
表示スレ数を1にすれば、見たいスレだけ見れたな。
最大レス数を調整しとかんといけなかったけど（笑
まぁ、使い難かった事は確かだな。
表示スレ数を1にすれば、見たいスレだけ見れたな。
最大レス数を調整しとかんといけなかったけど（笑
まぁ、使い難かった事は確かだな。
>795
いや、それでクリックした時に他の奴の書き込みで順番がズレてると、
新しくそこの場所に来たスレッドのみが表示されちゃったんよ。
だから、大体は３～５スレッドを上限９９９で表示させてた筈。
確か、確実に読みたいスレを読み、更に表示を軽くする最低限の組み合わせ、
とか言うのを語っている奴が居た覚えが・・・。
いや、それでクリックした時に他の奴の書き込みで順番がズレてると、
新しくそこの場所に来たスレッドのみが表示されちゃったんよ。
だから、大体は３～５スレッドを上限９９９で表示させてた筈。
確か、確実に読みたいスレを読み、更に表示を軽くする最低限の組み合わせ、
とか言うのを語っている奴が居た覚えが・・・。
なんだなぁ・・・たいして歳も喰ってねーのにどいつもこいつも
昔話に華咲かせちゃって・・・とっとと墓に入ってくれ ｵﾈｶﾞｲﾀﾞﾖー
晒し上げとくわ（藁
昔話に華咲かせちゃって・・・とっとと墓に入ってくれ ｵﾈｶﾞｲﾀﾞﾖー
晒し上げとくわ（藁
漏れはあまり昔のこと知らないからちょっと聞きたいんだが、
楓ﾀﾝって誰？ 最近、本スレでも名前でてたが…
今まで名前出てないってことは政治に携わってた奴じゃないよな？
なんかやってた奴なのか？
楓ﾀﾝって誰？ 最近、本スレでも名前でてたが…
今まで名前出てないってことは政治に携わってた奴じゃないよな？
なんかやってた奴なのか？
>798
アイテム開発の初期にヒット作品だしたやつ
アイテム開発の初期にヒット作品だしたやつ
自称か通称か知らないけど「鬼姫」。
中武器開発して、絵柄が比較的まともだった為にヒット。
確か収益で城を建てた筈。
その後、対抗要素ボーナス（築城なら攻撃にも＋１付くとか）や、
オリジナル絵武器の普及によって余り話を聞かなくなった。
同じ国に属した訳でも無いので、この位しかしりまへん。
中武器開発して、絵柄が比較的まともだった為にヒット。
確か収益で城を建てた筈。
その後、対抗要素ボーナス（築城なら攻撃にも＋１付くとか）や、
オリジナル絵武器の普及によって余り話を聞かなくなった。
同じ国に属した訳でも無いので、この位しかしりまへん。
>799,800
サンクス、アイテム売ってた人だったのね
サンクス、アイテム売ってた人だったのね
古い話題でスマソ
某国のﾏｲﾅｰネカマﾀﾝにﾊｧﾊｧしててPL男だとわかった途端逆ｷﾞﾚしてるｲﾀｲﾁｬﾝがいた
しかも仲間集めてPL攻撃してウザイ
「ネカマだからって良いじゃねぇか」ってソイツ等に言ってやったら
「PL＝PCもいるんです」ってハッキリと言われちゃった（藁）
建前でも出会い系じゃないのにそんなにハッキリと言うなＹＯ!!
これで芋が来たらTOPに
「ここは出会い系です」なんて出たりしてな（藁）
嗚呼、こんなこと書いてる自分がウザイな（鬱）
逝ってきます
某国のﾏｲﾅｰネカマﾀﾝにﾊｧﾊｧしててPL男だとわかった途端逆ｷﾞﾚしてるｲﾀｲﾁｬﾝがいた
しかも仲間集めてPL攻撃してウザイ
「ネカマだからって良いじゃねぇか」ってソイツ等に言ってやったら
「PL＝PCもいるんです」ってハッキリと言われちゃった（藁）
建前でも出会い系じゃないのにそんなにハッキリと言うなＹＯ!!
これで芋が来たらTOPに
「ここは出会い系です」なんて出たりしてな（藁）
嗚呼、こんなこと書いてる自分がウザイな（鬱）
逝ってきます
何というか。
「ＰＬ≠ＰＣもいるんです」で１００％却下できる意見でしかないわな。
> 好みの設定を選択して頂き、作成されたキャラクターで仮想空間ネバーランドにて現実世界とかけ離れた生活をお楽しみ頂けます。
と、説明部分にある。
「作成されたキャラクター」という時点で「自分はＰＬ＝ＰＣ」だから、
という考え方で「ＰＬ≠ＰＣ派」を攻撃する事は却下なのだと思うがどうか。
つーか、ＫＯＣの異性キャラ使いは格闘ゲームの異性キャラ使いと同レベルで考えちゃいかんのか？
「ＰＬ≠ＰＣもいるんです」で１００％却下できる意見でしかないわな。
> 好みの設定を選択して頂き、作成されたキャラクターで仮想空間ネバーランドにて現実世界とかけ離れた生活をお楽しみ頂けます。
と、説明部分にある。
「作成されたキャラクター」という時点で「自分はＰＬ＝ＰＣ」だから、
という考え方で「ＰＬ≠ＰＣ派」を攻撃する事は却下なのだと思うがどうか。
つーか、ＫＯＣの異性キャラ使いは格闘ゲームの異性キャラ使いと同レベルで考えちゃいかんのか？
>803
> つーか、ＫＯＣの異性キャラ使いは格闘ゲームの異性キャラ使いと同レベルで考えちゃいかんのか？
漏れもその感覚で異性キャラ選んだんだけどね。
KOCで知り合った連中と話す時、何となく普段の言葉じゃ合わない気がして
やっぱ女言葉使うわけよ。ネカマのつもりじゃないけど。
で、どうせなら可愛く振る舞おうなんてしてたら
出会い求めてる発情した勘違いが来るわけよ。
PL男だって知ったら、皆見事に引いて行ったけどな（ｗ
しかし、始めに女言葉で遊んだ自分に鬱だ。
> つーか、ＫＯＣの異性キャラ使いは格闘ゲームの異性キャラ使いと同レベルで考えちゃいかんのか？
漏れもその感覚で異性キャラ選んだんだけどね。
KOCで知り合った連中と話す時、何となく普段の言葉じゃ合わない気がして
やっぱ女言葉使うわけよ。ネカマのつもりじゃないけど。
で、どうせなら可愛く振る舞おうなんてしてたら
出会い求めてる発情した勘違いが来るわけよ。
PL男だって知ったら、皆見事に引いて行ったけどな（ｗ
しかし、始めに女言葉で遊んだ自分に鬱だ。
俺格ゲーで、さくら・包・四条雛子・麻宮アテナ・メイ・ムチ子・チョイ＝ボンゲとか使いますがネカマですか？
806 ：名も無き冒険者：01/11/24 18:36 ID:dNqJH5Oh
>805
オフラインなのでネカマではない。（苦笑）
言葉じりを突っつくのはこの辺にして・・・本レス
格ゲーの場合、萌える対象はゲームのキャラ自体に萌える。
キャラの性格も設定も既に決まっているからな。
プレイヤーには決して萌えない。（対戦してて相手プレイヤーが女性なら別だが。）
でもネットゲームだと、キャラ（ＰＣ）の発言や行動は皆後ろのＰＬがやっている訳。
当然性格もＰＬを反映するわけだから・・・萌える対象はＰＣだけでなくＰＬにも
及ぶわな。（ＰＣに萌えたならＰＬの事も気になるのは自然。特にＰＣがＯＫならＰＬ
も脈ありと思う困ったちゃんがいても不思議ではない。）特にチャットだと萌える対象
はますますＰＬになるだろう。
だからドラクエや格ゲーで女性キャラを使うのと、ネットゲームで言われるネカマ
は根本的に違うんじゃないかな？周囲に与えるダメージと質が全然違うよ。
以上、まじレスすまそ。
オフラインなのでネカマではない。（苦笑）
言葉じりを突っつくのはこの辺にして・・・本レス
格ゲーの場合、萌える対象はゲームのキャラ自体に萌える。
キャラの性格も設定も既に決まっているからな。
プレイヤーには決して萌えない。（対戦してて相手プレイヤーが女性なら別だが。）
でもネットゲームだと、キャラ（ＰＣ）の発言や行動は皆後ろのＰＬがやっている訳。
当然性格もＰＬを反映するわけだから・・・萌える対象はＰＣだけでなくＰＬにも
及ぶわな。（ＰＣに萌えたならＰＬの事も気になるのは自然。特にＰＣがＯＫならＰＬ
も脈ありと思う困ったちゃんがいても不思議ではない。）特にチャットだと萌える対象
はますますＰＬになるだろう。
だからドラクエや格ゲーで女性キャラを使うのと、ネットゲームで言われるネカマ
は根本的に違うんじゃないかな？周囲に与えるダメージと質が全然違うよ。
以上、まじレスすまそ。
>>806
包とチョイ＝ボンゲにツッコンでくれよ、ボケに突っ込みを入れるのは人としての義務だぞ。
包とチョイ＝ボンゲにツッコンでくれよ、ボケに突っ込みを入れるのは人としての義務だぞ。
親しき仲にもツッコミありといいますからなぁ
806はボケ殺しと見た
国王の顔絵に惹かれてその国に入国したって人いない？
漏れはﾒﾙﾌｨﾅﾀﾝに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてｴｼﾞｭｰに入国したよ。
その後の事はあんまり語りたくないが(藁
国王の顔絵(及び王宮メッセージ)効果について語るのはどうよ？
漏れはﾒﾙﾌｨﾅﾀﾝに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてｴｼﾞｭｰに入国したよ。
その後の事はあんまり語りたくないが(藁
国王の顔絵(及び王宮メッセージ)効果について語るのはどうよ？
かなりでかい。というかもっというと。顔だけでいい。むしろ。
俺はメイリンﾀﾝの顔絵に萌えて汁にいった(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
>812
(*´∀｀)
(*´∀｀)
なんかさぁ
成長せんなぁおまえら
脳ミソ大丈夫か
成長せんなぁおまえら
脳ミソ大丈夫か
>810
ガイドブック見てスフィニアたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
いざKOCの世界へ。でプリエスたにはいろうとしたら、なんかショボい落書き。
悔しかったので隣の国に仕官したYO。
ガイドブック見てスフィニアたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
いざKOCの世界へ。でプリエスたにはいろうとしたら、なんかショボい落書き。
悔しかったので隣の国に仕官したYO。
>810
どんなにいい顔絵でも一週間も見れば飽きる。
パヴァリエルの様な顔絵持ちならいいけど
そうでない所はずっと同じでつまらん。
ルネの国民の顔絵を日替わりで使うのは
アイデアとして面白く、当事者は喜ぶだろうが
オルサングの顔絵を知らない国民が出てきそうだ。
どんなにいい顔絵でも一週間も見れば飽きる。
パヴァリエルの様な顔絵持ちならいいけど
そうでない所はずっと同じでつまらん。
ルネの国民の顔絵を日替わりで使うのは
アイデアとして面白く、当事者は喜ぶだろうが
オルサングの顔絵を知らない国民が出てきそうだ。
いい加減ベータテストを終わって欲しいと思うがどうか。
国王しか３００円を消化してない。
アイテムを売って城を建てても大臣になっても闘技場で常勝してもモンコンレースで勝っても
ＫＯＣ本来の戦争をコントロールするのは国王であり４２人しか楽しんでない。
ＩＦの無能ぶりはいつまで続くのだろうか。
国王しか３００円を消化してない。
アイテムを売って城を建てても大臣になっても闘技場で常勝してもモンコンレースで勝っても
ＫＯＣ本来の戦争をコントロールするのは国王であり４２人しか楽しんでない。
ＩＦの無能ぶりはいつまで続くのだろうか。
アルファの間違いだろ？
>>815
KOC始める前にガイドブック買ったんですか？
KOC始める前にガイドブック買ったんですか？
ルースたんが何でも裏事情知ってたから入国したね。
関係者なら無敵でしょ！
関係者なら無敵でしょ！
>820
デブヲタだから嫌。
オフの時に粘着しつな目で人の体を眺めるし。
デブヲタだから嫌。
オフの時に粘着しつな目で人の体を眺めるし。
留守ってホモなの？（ｗ
>821
自意識過剰逝ってよし（藁
ルースさん一回会っただけだな。
痩せてるかデブかっていったら間違いなくデブだけどさ。
ヲタか一般人って言えば間違いなくヲタなんだろうけど。
一発で見て嫌悪感覚える類のデブヲタじゃあないよ。
自意識過剰逝ってよし（藁
ルースさん一回会っただけだな。
痩せてるかデブかっていったら間違いなくデブだけどさ。
ヲタか一般人って言えば間違いなくヲタなんだろうけど。
一発で見て嫌悪感覚える類のデブヲタじゃあないよ。
823>
君のルース表現(・∀・)ｲｲ!!
ルースﾀﾝへの愛を感じたＹＯ！
君のルース表現(・∀・)ｲｲ!!
ルースﾀﾝへの愛を感じたＹＯ！
>821
あれはヲタ独特の目つきだよ
>822
留守は二次元女性フェチだが
あれはヲタ独特の目つきだよ
>822
留守は二次元女性フェチだが
ルースといえば。
ＧＯＣ真書の表紙、ルースのタッチに見えたのは、目の錯覚かな？
ＧＯＣ真書の表紙、ルースのタッチに見えたのは、目の錯覚かな？
>812
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>825
それにしては女性と話す時は胸に視線を釘づける癖があるようで。
あぁ、きっと絵を書く時の参考にする為だね♪
それにしては女性と話す時は胸に視線を釘づける癖があるようで。
あぁ、きっと絵を書く時の参考にする為だね♪
個人叩きは余所でやってくれ。
このｽﾚは確信犯的に真面目に語るｽﾚだYO!
このｽﾚは確信犯的に真面目に語るｽﾚだYO!
多重勤務スクリプトはどこにありますか？
>830
ＤＴが最重要機密兵器として幹部連中に配ってたな。
近い奴に聞けば貰えるかもしれん。
ただし知らぬ存ぜぬで貰えないどころか存在自体否定されるとは思うがな藁
ＤＴが最重要機密兵器として幹部連中に配ってたな。
近い奴に聞けば貰えるかもしれん。
ただし知らぬ存ぜぬで貰えないどころか存在自体否定されるとは思うがな藁
バージョンアップ中ということでバージョンアップに関して考えてみた。
今まで特に大きな変化があったのが､課金開始と､コロシアム導入だと考える。
この二つで遊び方が大きく変わったのは疑えまい。
多重がやりやすくなったゲーマーズパスポート閉鎖なんかも大きかったが､あれは外部要因だな。
それに対して今回のバージョンアップってせいぜいがマイナーチェンジとしかいえないものであろう。
最大の目玉であった芋導入が延期された今､特に変わるものがないことから考えると､
より大きな停滞が待っているとしか思えんな。
今まで特に大きな変化があったのが､課金開始と､コロシアム導入だと考える。
この二つで遊び方が大きく変わったのは疑えまい。
多重がやりやすくなったゲーマーズパスポート閉鎖なんかも大きかったが､あれは外部要因だな。
それに対して今回のバージョンアップってせいぜいがマイナーチェンジとしかいえないものであろう。
最大の目玉であった芋導入が延期された今､特に変わるものがないことから考えると､
より大きな停滞が待っているとしか思えんな。
>832
俺はサーバの定期的なメンテのための毎日のアクセス停止を推そう。
プレイ人口をIFが読み違えたのが発端ではあるが、どのシステムより重要。
システムの拡充なんて別にいらない。
システムがあると、その範囲でしか遊び方を考えられない連中が増えるだけだ。
システムが不備だった時代の方がみんな趣向を凝らしてたように思える。
例えば商人のキャラはは商人らしい伝言残してたし、そういうサイトを運営してた。
以上、古参の繰り言。
俺はサーバの定期的なメンテのための毎日のアクセス停止を推そう。
プレイ人口をIFが読み違えたのが発端ではあるが、どのシステムより重要。
システムの拡充なんて別にいらない。
システムがあると、その範囲でしか遊び方を考えられない連中が増えるだけだ。
システムが不備だった時代の方がみんな趣向を凝らしてたように思える。
例えば商人のキャラはは商人らしい伝言残してたし、そういうサイトを運営してた。
以上、古参の繰り言。
あ、変わってる
コロシアムより個人ショップにより金を渡せるようになったシステムのほうがＫＯＣに与える影響は大きかったと思う。
例えばジクロードや在野傭兵等はそのシステムのおかげで実質的にも自分等のＲＰを真っ当できるようになったし
国家イベントや賠償金など国家の政治の駆け引きにＨＧ譲渡方式が重要な役割を担うようになった。
それにガクなどの一部の大商人等などの出現も大きい。
彼等の持つ莫大な資産はシステム的にも保障された一種の権力と地位であり
従来の「所詮システム的には国王以外みんな平」という価値感を大きく変貌させた。
資産１億規模の富豪ともなれば下手な地方領主より知名度高いし、なによりやりたい放題だしな。
例えばジクロードや在野傭兵等はそのシステムのおかげで実質的にも自分等のＲＰを真っ当できるようになったし
国家イベントや賠償金など国家の政治の駆け引きにＨＧ譲渡方式が重要な役割を担うようになった。
それにガクなどの一部の大商人等などの出現も大きい。
彼等の持つ莫大な資産はシステム的にも保障された一種の権力と地位であり
従来の「所詮システム的には国王以外みんな平」という価値感を大きく変貌させた。
資産１億規模の富豪ともなれば下手な地方領主より知名度高いし、なによりやりたい放題だしな。
836 ：あほ～：01/11/27 23:09 ID:ElUX1wee
＞832,833,835
真面目に語るスレとはいえ…おまーら、それじゃ現状報告だろ！
ダァホが！！どいつもこいつも逝けっての！
ばかすけがぁ。
晒し上げたるわ（藁
真面目に語るスレとはいえ…おまーら、それじゃ現状報告だろ！
ダァホが！！どいつもこいつも逝けっての！
ばかすけがぁ。
晒し上げたるわ（藁
>819
あれでKOCの内容を知ったんです。
それ以前は、そんなことやってないで（以下略）のコピペでしか知りませんでしたｗ
話の邪魔してゴメン・・・
あれでKOCの内容を知ったんです。
それ以前は、そんなことやってないで（以下略）のコピペでしか知りませんでしたｗ
話の邪魔してゴメン・・・
>838
自分も含め好きで付き合ってるワケじゃないさ。
寄らば大樹の陰ってやつ？
そもそも得体の知れないﾃﾞﾌﾞｵﾀに誰が尽力するのさ。
少なくとも格好いいって話は聞いたこと無いしね。
自分も含め好きで付き合ってるワケじゃないさ。
寄らば大樹の陰ってやつ？
そもそも得体の知れないﾃﾞﾌﾞｵﾀに誰が尽力するのさ。
少なくとも格好いいって話は聞いたこと無いしね。
ＫＯＣのどのへんに月々金払ってまで続ける
価値（面白さ）があるのか真面目に教えて下さい。
価値（面白さ）があるのか真面目に教えて下さい。
>840
単純に知り合いが増える、それも各種業種に。
痛い奴も多いが、中にはまともな人間も居るし。
単純に知り合いが増える、それも各種業種に。
痛い奴も多いが、中にはまともな人間も居るし。
内気で口数の少なかった僕にたくさんの友達ができました。
Ｑやメッセには５０人も友達が登録されています。
戦争の時はみんなで協力して防衛しました。
（残念なことに努力むなしく落城してしまいました）
でもそれを乗り越え外交官として世界を飛び回っています。
お金も貯まり屋敷を建て可愛い奥さんと子供と暮らしています。
今は王位変更の話が持ち上がっているので名乗り出てみるつもりです。
オフ会も勇気を出して出てみたら楽しくて今では毎月のように出ています。
大聖堂オフで国宣もして自分自身も一回り成長したような気がします。
裏キャラ問題の時にアース神殿で取り乱した事が心残りです。
愛する者と守るべき者が僕にはあります。
そして掛け替えのない仲間がいます。
僕はこれからもＫＯＣを続けていくつもりです。
Ｑやメッセには５０人も友達が登録されています。
戦争の時はみんなで協力して防衛しました。
（残念なことに努力むなしく落城してしまいました）
でもそれを乗り越え外交官として世界を飛び回っています。
お金も貯まり屋敷を建て可愛い奥さんと子供と暮らしています。
今は王位変更の話が持ち上がっているので名乗り出てみるつもりです。
オフ会も勇気を出して出てみたら楽しくて今では毎月のように出ています。
大聖堂オフで国宣もして自分自身も一回り成長したような気がします。
裏キャラ問題の時にアース神殿で取り乱した事が心残りです。
愛する者と守るべき者が僕にはあります。
そして掛け替えのない仲間がいます。
僕はこれからもＫＯＣを続けていくつもりです。
長くてすみませんでした
>840
アース神殿で煽れるから（藁
アース神殿で煽れるから（藁
>843
悪いが社員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしかみえん
カエレや ボケガ
悪いが社員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしかみえん
カエレや ボケガ
＞840
＞どの辺に面白さが？
そんなもん求める方が異常ナリヨ。
月々タバコ一個の出費で馬鹿言っちゃいかんて。
まぁ、強いて言えば…バグだらけのシステム＆プレイヤーを
見て、からかって、煽って、こきおろして。ってとこかな（藁
＞どの辺に面白さが？
そんなもん求める方が異常ナリヨ。
月々タバコ一個の出費で馬鹿言っちゃいかんて。
まぁ、強いて言えば…バグだらけのシステム＆プレイヤーを
見て、からかって、煽って、こきおろして。ってとこかな（藁
＞８３１
ゼアでも最古参の一人だが貰ってないＹＯ！
ゼアでも最古参の一人だが貰ってないＹＯ！
ゼアは水無瀬蓮華の進化兵で落としてきたぞ？
849 ：名も無き冒険者：01/11/30 13:36 ID:vCgvR3p3
強制進化まだ出来るし・・・
ＬＶ１の裏５人でハルベルト制圧してやろうかな。
全員能力３０程度にしたら大丈夫だろ。
問題は１ターンクリティカルだな・・・
ＬＶ１の裏５人でハルベルト制圧してやろうかな。
全員能力３０程度にしたら大丈夫だろ。
問題は１ターンクリティカルだな・・・
合計ＬＶ５で参加できると思ってるのか？
お前説明書読まない口だろ
お前説明書読まない口だろ
>849
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。
ﾊﾞｶﾊﾂｹﾝ(ﾌﾟﾌﾟ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。
ﾊﾞｶﾊﾂｹﾝ(ﾌﾟﾌﾟ
ネカマに扮してヲタを釣るのは楽しいですか？
ﾁｮﾄ楽しいYO！
ネカマに引っ掛かってドキドキするのも良い経験だＹＯ！
855 ： ：01/11/30 23:30 ID:e6ClwN2n
iモードってドコモの公式サイトに載るの？
それとも勝手サイト？
それとも勝手サイト？
856 ：名も無き冒険者：01/12/01 02:26 ID:OULPvmEs
すまん！板を間違えました
話題を振ってみよう。
普通背景設定のあるゲームの場合、
そこから逸脱しすぎた設定のキャラは周囲からのアドバイスを受け、
徐々に世界に溶け込んでいくと思う。（中にはｲﾀいヤツも必ず居るが）
これがＫＯＣだと、
なぜか更に暴走したりするのな。
これについてみんなの見解を問うてみたいのだが。
匿名故の容赦ない返答キボンヌ
普通背景設定のあるゲームの場合、
そこから逸脱しすぎた設定のキャラは周囲からのアドバイスを受け、
徐々に世界に溶け込んでいくと思う。（中にはｲﾀいヤツも必ず居るが）
これがＫＯＣだと、
なぜか更に暴走したりするのな。
これについてみんなの見解を問うてみたいのだが。
匿名故の容赦ない返答キボンヌ
Ａ：背景を知ってる人間が少ないから
実際スペフォが好きでＫｏＣはじめた人間てごく初期の一部の人間だけだと思うし。
実際スペフォが好きでＫｏＣはじめた人間てごく初期の一部の人間だけだと思うし。
ちょっと捜し物ししてるんだが・・・
「ナイト・オブ・ゴールド」ってアイテム知ってる人いないかな？
作者、効果、値段を知りたいんだが、アイテム一覧で調べても
どこにもないんだYO（疲
関係ない話題ｽﾏｿ 逝ってくる。
「ナイト・オブ・ゴールド」ってアイテム知ってる人いないかな？
作者、効果、値段を知りたいんだが、アイテム一覧で調べても
どこにもないんだYO（疲
関係ない話題ｽﾏｿ 逝ってくる。
>859
そうなんだよな。確かに。
だが、設定が判るページの紹介とかして導かないか？
魔剣大量発生も実は合ってはならない設定の一つだしな……
そうなんだよな。確かに。
だが、設定が判るページの紹介とかして導かないか？
魔剣大量発生も実は合ってはならない設定の一つだしな……
問いかけ「合い言葉は？」
答え 『パラレル！！』
全員 『イェ～～～～イ！』
いや、端的に馬鹿っぽく言うとこんな感じ？＞世界観
答え 『パラレル！！』
全員 『イェ～～～～イ！』
いや、端的に馬鹿っぽく言うとこんな感じ？＞世界観
そもそも稚拙なシナリオに沿おうとするのが無理だ。
次から次へと使い回しのｸｿｹﾞｰ出すから世界観が滅茶苦茶。
シナリオに準じてロールプレイしたら大変なことになるぞ。
全作品ﾌﾟﾚｲをお勧めする（ｗ
>862に近い意見だな。
パラレル～でもよし（ｗ
次から次へと使い回しのｸｿｹﾞｰ出すから世界観が滅茶苦茶。
シナリオに準じてロールプレイしたら大変なことになるぞ。
全作品ﾌﾟﾚｲをお勧めする（ｗ
>862に近い意見だな。
パラレル～でもよし（ｗ
＞８６０
えーと、それはF．S．SのＭＨの奴かな？
それなら、作ったのあたしだ（ｗ
効果 攻撃＋３ 築城＋１ 50万Ｇ
ちと異世界のアイテムを売るのが問題になった時があって売るのやめたんだよ。
えーと、それはF．S．SのＭＨの奴かな？
それなら、作ったのあたしだ（ｗ
効果 攻撃＋３ 築城＋１ 50万Ｇ
ちと異世界のアイテムを売るのが問題になった時があって売るのやめたんだよ。
>865
残念ですが違います。
残念ですが違います。
>864
いやです。
てか。原作知らずにキンカスはじめた人のほうが多いんじゃないの？
漏れは魔道戦艦とは言うのがあるって知った時に萎えた。
いやです。
てか。原作知らずにキンカスはじめた人のほうが多いんじゃないの？
漏れは魔道戦艦とは言うのがあるって知った時に萎えた。
＞８６７
＞漏れは魔道戦艦とは言うのがあるって知った時に萎えた。
ｻｲﾚｽが詩羽ﾀｿに送った「小雪」とかがその後を継ぐものだな。
しかし、あーゆーデカ物に魔法攻撃したら、的がでかいから容易に
沈めることが出来そうだ（藁
＞漏れは魔道戦艦とは言うのがあるって知った時に萎えた。
ｻｲﾚｽが詩羽ﾀｿに送った「小雪」とかがその後を継ぐものだな。
しかし、あーゆーデカ物に魔法攻撃したら、的がでかいから容易に
沈めることが出来そうだ（藁
>869
飛び道具も貧弱な割に、空を飛べる種族が多いから、
恐らくはポコポコと落ちて話にならないんだろうな。
いや、魔道戦艦だけに魔道バリアで防げるのか。（藁
飛び道具も貧弱な割に、空を飛べる種族が多いから、
恐らくはポコポコと落ちて話にならないんだろうな。
いや、魔道戦艦だけに魔道バリアで防げるのか。（藁
IFのゲームを知らずにKoCに参加したんですが、お節介君達のおかげで、どうでもいい知識で
お腹一杯です。
屁ルガイアとか、惑う世紀とか、氷屋とか…。
変な単語ではったりカマして。
常連達の歓迎がイニシエーション、月々３００円のお布施。
気が付けば首までどっぷり。
なんか新興宗教！？
お腹一杯です。
屁ルガイアとか、惑う世紀とか、氷屋とか…。
変な単語ではったりカマして。
常連達の歓迎がイニシエーション、月々３００円のお布施。
気が付けば首までどっぷり。
なんか新興宗教！？
>871
某スーダラ節のごとく。
ああ、わかっちゃいるけどやめられねい。
某スーダラ節のごとく。
ああ、わかっちゃいるけどやめられねい。
KOCの世界観．．．
基本的に「中世ファンタジー」の世界でよいと考える。
やはり原作を知らない人が多い以上概ねのＲＰＧではお決まりの「中世Ｆ」でよいかと。
この大まかな一線を超えなければまあよいと思う。
基本的に「中世ファンタジー」の世界でよいと考える。
やはり原作を知らない人が多い以上概ねのＲＰＧではお決まりの「中世Ｆ」でよいかと。
この大まかな一線を超えなければまあよいと思う。
…ブレイド。戦闘システムがGOC風だったら、やり込んでいたんだが…。
さすがにあのシステムは慣れなかった。
GOC-NEXTは、あの戦闘システムに、初心者にも優しいモード（FFでいう、アクティブ・コマンド）が整えば、いいと思うんだが。初心者にはコマンドは難しいだろうからな。
あのシステムは新鮮でやりやすくて好きだ。
さすがにあのシステムは慣れなかった。
GOC-NEXTは、あの戦闘システムに、初心者にも優しいモード（FFでいう、アクティブ・コマンド）が整えば、いいと思うんだが。初心者にはコマンドは難しいだろうからな。
あのシステムは新鮮でやりやすくて好きだ。
スペフォやってる奴に限ってﾊｧﾊｧアイテムとかきもすぎ。
そろそろこのスレッドも終了かいね？
もう終了カイヤ？
すでに真面目に語るような事が無いゲームなのですか？
今878がイイ事言った！
そろそろ真面目に語るネタも打ち止めかな？
881 ：名も無き冒険者：01/12/08 08:27 ID:+H7E3WK5
age
じゃ、振ってみる。
闘神ウェイブがスペフォに出てくるアイテムと同名のアイテムを
配布している事に対してどう思う？
イラストは自作だとしても、明らかに元のアイテム（の偽物）だと分かる絵だ。
ウェイブ（原作キャラ）の名で其のキャラが絶対にやる訳のない行動を取り、
それに反感を持った者をシンパに叩かせる。
素晴らしいやり口だが。
あ、漏れは不死愚者ﾀﾝじゃないＹＯ
闘神ウェイブがスペフォに出てくるアイテムと同名のアイテムを
配布している事に対してどう思う？
イラストは自作だとしても、明らかに元のアイテム（の偽物）だと分かる絵だ。
ウェイブ（原作キャラ）の名で其のキャラが絶対にやる訳のない行動を取り、
それに反感を持った者をシンパに叩かせる。
素晴らしいやり口だが。
あ、漏れは不死愚者ﾀﾝじゃないＹＯ
>882
俺は本編遊んでないので思い入れがないのでわからんのだが、普通のスペフォFANはどう思っているのだろう。俺も聞きたい。
あと、IFもひとこと言っていいよなあ。アレは。
俺は本編遊んでないので思い入れがないのでわからんのだが、普通のスペフォFANはどう思っているのだろう。俺も聞きたい。
あと、IFもひとこと言っていいよなあ。アレは。
スペフォファンとして。僕の意見。
勘弁してください。
いつか景品として出てくるだろう聖剣ラングート、ゲートオブヘブン（おそらくレプリカ）、天魔剣（おそらくレプリカ）、ずっと待って狙っている僕としては。
勘弁してください。
いつか景品として出てくるだろう聖剣ラングート、ゲートオブヘブン（おそらくレプリカ）、天魔剣（おそらくレプリカ）、ずっと待って狙っている僕としては。
名前負けするくらいなら使うなって書いてありましたが・・・
それでウェイブというキャラのイメージが損なわれたなら
ＩＦとしても少なからず痛手（被害）なのでは？
もう少し自重というか「それらしく迷惑かけない」程度にロールプレイさせるべきでしょう
それでウェイブというキャラのイメージが損なわれたなら
ＩＦとしても少なからず痛手（被害）なのでは？
もう少し自重というか「それらしく迷惑かけない」程度にロールプレイさせるべきでしょう
>882
パロディ好きな奴らのお遊びなんだから、ほっとけばいいと思う。
例えばパロ同人誌を見て「こんなのウェイブじゃない～」と騒ぐようなもの。
要は気にしなければいいのだ。
知らなければ実害なし。
いつものように厨房が馬鹿なことをしてら、と冷笑しておしまいにしてはいかが？
それより２ＣＨの一部参加者がやっていた、KOC参加者個人名の詐称の方がよっぽど鬱。
パロディ好きな奴らのお遊びなんだから、ほっとけばいいと思う。
例えばパロ同人誌を見て「こんなのウェイブじゃない～」と騒ぐようなもの。
要は気にしなければいいのだ。
知らなければ実害なし。
いつものように厨房が馬鹿なことをしてら、と冷笑しておしまいにしてはいかが？
それより２ＣＨの一部参加者がやっていた、KOC参加者個人名の詐称の方がよっぽど鬱。
ttp://www31.tok2.com/home/haya999/roleclass.txt
ネトゲ総合イタい出来事スレの住人謹製、ネトゲプレイヤークラス表。
ウェイブの話でふと思い出した。
この表でいうとウェイブは「マネキン」の典型だな。
他のクラスにも当てはまる奴が沢山いて結構面白い。主に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰサイドだが。
参考スレ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/996090866/l50
ネトゲ総合イタい出来事スレの住人謹製、ネトゲプレイヤークラス表。
ウェイブの話でふと思い出した。
この表でいうとウェイブは「マネキン」の典型だな。
他のクラスにも当てはまる奴が沢山いて結構面白い。主に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰサイドだが。
参考スレ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/996090866/l50
>887
自分はどれか当てはめてみました。
「キャラ萌えさん」「幽霊さん」だと思います。
目標は「彫刻士」ですね。
…とりあえずは「幽霊さん」をどうにかしないと。
いい目安になります。ありがとうございます。
マズーにならない様に精進精進……。
自分はどれか当てはめてみました。
「キャラ萌えさん」「幽霊さん」だと思います。
目標は「彫刻士」ですね。
…とりあえずは「幽霊さん」をどうにかしないと。
いい目安になります。ありがとうございます。
マズーにならない様に精進精進……。
俺はちょっと「出会い系」入った「鏡使い」かな
どっちも完全にそうとはいえない半端者だけどな～
彫刻士もちと混じってがまだまだなんで完璧な彫刻士になりたいもんだ
ちなみに非常に限定した条件の上では無敵チャンだ
「宇宙空間での遠距離射撃戦なら俺に勝てる奴はいね～よ！」てな感じだ。
どっちも完全にそうとはいえない半端者だけどな～
彫刻士もちと混じってがまだまだなんで完璧な彫刻士になりたいもんだ
ちなみに非常に限定した条件の上では無敵チャンだ
「宇宙空間での遠距離射撃戦なら俺に勝てる奴はいね～よ！」てな感じだ。
一時期話題に上った王子様は、リストカッターだな。
漏れは……「彫刻士」目指し中の「キャラ萌えさん」か。
ちょっとﾏｽﾞｰサイド行きかけの傾向が有るんで、注意する。
漏れは……「彫刻士」目指し中の「キャラ萌えさん」か。
ちょっとﾏｽﾞｰサイド行きかけの傾向が有るんで、注意する。
男のリストカッターはﾏｽﾞｰだな。
漏れは若干「導師」と「創作士」だな・・・
あくまでも若干だからな（藁）
いずれは「想作士」を目指したいな
あくまでも若干だからな（藁）
いずれは「想作士」を目指したいな
せめて９００いってから終了しよう。
そんな訳で、最近話題の「スレッドマスターの権利と義務」について。
建てた以上は管理しろという意見。
でも、私物じゃないんだから勝手な事は言えないという意見。
結局、どっち？
そんな訳で、最近話題の「スレッドマスターの権利と義務」について。
建てた以上は管理しろという意見。
でも、私物じゃないんだから勝手な事は言えないという意見。
結局、どっち？
>893
後者
後者
>893
スレが盛り上がらんのは糞スレマスのせい。
スレが盛り上がるのはレスしてくださる方々のおかげでございます。
スレが盛り上がらんのは糞スレマスのせい。
スレが盛り上がるのはレスしてくださる方々のおかげでございます。
荒れそうになってｽﾚﾏｽが管理しようとしてさらに荒れるパターンって多いよな
管理するなら管理しろ、と、言いたいな。
漏れは言い逃げ気味なところが有るんで。
立ち上げるだけ立ち上げて、
乗ってきてくれるようなら続けるがそうでなければ流す。
そんな漏れは逝った方がよいのか？
漏れは言い逃げ気味なところが有るんで。
立ち上げるだけ立ち上げて、
乗ってきてくれるようなら続けるがそうでなければ流す。
そんな漏れは逝った方がよいのか？
スレマスには管理権限がないから仕方ないんじゃないか？
どんなにいさめても確信犯だったらこれ幸いと余計に荒らすだけ｡
逆に管理しようとすることをＩＦにユーザーの対等関係の侵害だと直電で抗議する奴までいる｡
その結果注意食らったスレマスもいたそうな。
スレマスも参加者の一人でしかない以上、管理権限のある奴に任せるしかないし｡
どんなにいさめても確信犯だったらこれ幸いと余計に荒らすだけ｡
逆に管理しようとすることをＩＦにユーザーの対等関係の侵害だと直電で抗議する奴までいる｡
その結果注意食らったスレマスもいたそうな。
スレマスも参加者の一人でしかない以上、管理権限のある奴に任せるしかないし｡
しまった、レス番号がヤクザじゃんＹＯ！
>895
模範解答っぽいなぁ、同意するけど。
>898
「権利と義務」って言い方が悪かったかも知れないけど、
自分の建てたスレッドで勝手に猥談やチャットされた時とか、
それでも注意は権利侵害なのか？
逆に本スレで晒されて居た「下ネタ（と主張している妄想エロ）スレッド」
みたいなスレッドで横から注意いれるのは違反なのか？
ガイドラインが「ネチケット」って曖昧なもんだから、難しくなってるよな。
明確にＫＯＣ内部法を作って、罰則決めちまえば楽っぽく。
>895
模範解答っぽいなぁ、同意するけど。
>898
「権利と義務」って言い方が悪かったかも知れないけど、
自分の建てたスレッドで勝手に猥談やチャットされた時とか、
それでも注意は権利侵害なのか？
逆に本スレで晒されて居た「下ネタ（と主張している妄想エロ）スレッド」
みたいなスレッドで横から注意いれるのは違反なのか？
ガイドラインが「ネチケット」って曖昧なもんだから、難しくなってるよな。
明確にＫＯＣ内部法を作って、罰則決めちまえば楽っぽく。
>900
スレマスといっても一人の参加者に過ぎない以上、
スレッドの内容を取り締まる権限は無いということらしい
＜以前メールでスレマスにレス削除できるようにと要望出したときの返事でのＩＦの見解
ＩＦが見解を変えてない以上、猥談とかされても、本人かＩＦを説得しない限りは
スレッド管理は不可能ということだろう｡
スレマスといっても一人の参加者に過ぎない以上、
スレッドの内容を取り締まる権限は無いということらしい
＜以前メールでスレマスにレス削除できるようにと要望出したときの返事でのＩＦの見解
ＩＦが見解を変えてない以上、猥談とかされても、本人かＩＦを説得しない限りは
スレッド管理は不可能ということだろう｡
新スレ立てること無いにしても資源の有効利用のためにageておくぞ。
>903
スレ統合は同意。
しかし隔離とかPL女スレに比べればここ需要あったと思う。
スレ統合は同意。
しかし隔離とかPL女スレに比べればここ需要あったと思う。
次は俺がスレを建てようとしたんだが。真面目スレッド。
まぁ、最近、頻繁に書き込みもないようだし。統合しても問題はないか。
まぁ、最近、頻繁に書き込みもないようだし。統合しても問題はないか。
向こうに統合しても最初に【真面目】とでも書いておけば、
・・・・・・きちんと煽られて話にならないんだろうなぁ。
ま、そろそろ真面目に話す話題も無いだろうし、それはそれで良いか。
で、スレッドの内容は猥談になろうが何しようがＩＦ的には問題ないのね。
それじゃ、マナー系の連中は皆荒らし扱いになるな。
いやまてよ。
スレマスの意向にそわないレスが許容されるなら、
それに対してスレマスが文句をレスるのも許容されるよな。
相手に対して不快感を与えるネチケット違反はお互い様だし。
結局会社側が管理放棄な時点で答え出ない問題だな。
・・・・・・きちんと煽られて話にならないんだろうなぁ。
ま、そろそろ真面目に話す話題も無いだろうし、それはそれで良いか。
で、スレッドの内容は猥談になろうが何しようがＩＦ的には問題ないのね。
それじゃ、マナー系の連中は皆荒らし扱いになるな。
いやまてよ。
スレマスの意向にそわないレスが許容されるなら、
それに対してスレマスが文句をレスるのも許容されるよな。
相手に対して不快感を与えるネチケット違反はお互い様だし。
結局会社側が管理放棄な時点で答え出ない問題だな。
だな。
相手を不快にさせている点はどちらも同じ、だからな。
相手を不快にさせている点はどちらも同じ、だからな。
＞９０５
そもそもお前の存在自体、真面目を否定してるだろが。
身の程を弁えろ。
そもそもお前の存在自体、真面目を否定してるだろが。
身の程を弁えろ。
>908
同意
同意
次の議題。革命は権利か？
旅人でも役職者でもない人間から言わせてもらうと
ちょっとしたイベントで楽しいんだがなあ。
まあ、ネタにもならん革命も多いが（藁
旅人でも役職者でもない人間から言わせてもらうと
ちょっとしたイベントで楽しいんだがなあ。
まあ、ネタにもならん革命も多いが（藁
権利ならば、アンチテーゼとして義務が来る筈。
義務を果たした上でだったら、正当な権利かなぁ。
義務を果たした上でだったら、正当な権利かなぁ。
>910
革命ねぇ……、そもそも多少なりとも国政に関わってみて
意見の対立があってそれを解決するためなら良いけど、近頃のはﾄﾞｷｭｿが一人で騒いでるのばっかりだと思うが？
革命ねぇ……、そもそも多少なりとも国政に関わってみて
意見の対立があってそれを解決するためなら良いけど、近頃のはﾄﾞｷｭｿが一人で騒いでるのばっかりだと思うが？
ジャピで本革命があったらしい。
いや、詳しくはシステム革命でなく国内革命に切り替えたらしいが。
結果的に国王交代したようだが、ﾄﾞｷｭｿにはできない芸当だよな。
ﾄﾞｷｭｿほどシステム遣いたがる気がする。
結局会議室で国内革命起こす程の能力と人望無い証だな。
いや、詳しくはシステム革命でなく国内革命に切り替えたらしいが。
結果的に国王交代したようだが、ﾄﾞｷｭｿにはできない芸当だよな。
ﾄﾞｷｭｿほどシステム遣いたがる気がする。
結局会議室で国内革命起こす程の能力と人望無い証だな。
ネタったり煽ったりもしたことあるが、基本的にマジレスのつもりなんだが。
「マジレス≠真面目」なら、それもわかる。
って、そうだな。オデロなんかがいい例か。
「マジレス≠真面目」なら、それもわかる。
って、そうだな。オデロなんかがいい例か。
そもそもKoCでの革命というのは、国民が人望のない国王を追放するための
手段であり、権力をにぎる手段にはなり得ない。
KoCでは定期的に国王選挙をやっている国がいくつもあるのだから、そう
いう国で合法的に選挙で勝つことを目指す方がたやすいと思う。
あとはフリージィで国王体験を目指すか(爆)
数千万Ｇあったらジグに依頼してフリージィを落とすのは簡単だと思う。
城を買うぐらいなら、こちらの方がおすすめかもね。
…でも数千万貯める甲斐性があったら、ほっといても国の高官か国王に
なっていそうだ。
手段であり、権力をにぎる手段にはなり得ない。
KoCでは定期的に国王選挙をやっている国がいくつもあるのだから、そう
いう国で合法的に選挙で勝つことを目指す方がたやすいと思う。
あとはフリージィで国王体験を目指すか(爆)
数千万Ｇあったらジグに依頼してフリージィを落とすのは簡単だと思う。
城を買うぐらいなら、こちらの方がおすすめかもね。
…でも数千万貯める甲斐性があったら、ほっといても国の高官か国王に
なっていそうだ。
>915
禿道。
しかしながら、ある程度の有名人で国王経験無いヤツって、
ＫＯＣ界の星、オデロ君位しか思い浮かばないんだが・・・。（藁
禿道。
しかしながら、ある程度の有名人で国王経験無いヤツって、
ＫＯＣ界の星、オデロ君位しか思い浮かばないんだが・・・。（藁
>916
緑一色って国王経験あったっけ？
緑一色って国王経験あったっけ？
ｱｽﾞｻﾀﾝは？
そういや金があって人望がない人もいたね～
ガクとか商売人。
余っているKoCマニー使ってジグに依頼すれば面白いのに。
ん？金は貯まっていくだけで面白い？
一生金見てオナーニしてろ（藁
ガクとか商売人。
余っているKoCマニー使ってジグに依頼すれば面白いのに。
ん？金は貯まっていくだけで面白い？
一生金見てオナーニしてろ（藁
>917 918
いや、能力が無い馬鹿は別。
レリアスヴィーゼルのように馬鹿でも王にはなれるけど、
馬鹿が全員王になれる訳じゃ無いから。
って、ヲデロを出した時点でそんな前提意味無いな。
いや、能力が無い馬鹿は別。
レリアスヴィーゼルのように馬鹿でも王にはなれるけど、
馬鹿が全員王になれる訳じゃ無いから。
って、ヲデロを出した時点でそんな前提意味無いな。
もう流れてるけど、外交の間に立った「商用従事者へ～」ってやつ。
あれにレスつけたときのガクは笑えたな。
スレマスと同じ事言って呆れられてたのに対して、
どう言えばいいのか分からなくなって「文句があるなら自宅へ～」って。
表でまともな事言う脳ミソ無いなら出てくんな！って思ったよ、マジ。
お前は素人相手に有り金巻き上げる商売続けてればいいんだＹＯ（藁
あれにレスつけたときのガクは笑えたな。
スレマスと同じ事言って呆れられてたのに対して、
どう言えばいいのか分からなくなって「文句があるなら自宅へ～」って。
表でまともな事言う脳ミソ無いなら出てくんな！って思ったよ、マジ。
お前は素人相手に有り金巻き上げる商売続けてればいいんだＹＯ（藁
ジグって個人の依頼受けないと思うけど？
>922
そうでもないだろ。
どっかの奴が個人契約できそうになったと聞いた覚えがある。
そうでもないだろ。
どっかの奴が個人契約できそうになったと聞いた覚えがある。
>923
スフィアだっけ？裏にゴッヘルがいることばれて中止になったはずだ｡
スフィアだっけ？裏にゴッヘルがいることばれて中止になったはずだ｡
>924
確かゴヘのはずだ
確かゴヘのはずだ
>924,925
挙句に事故にみせかけて殺されたのかよ。
怖いねぇ、世の中がＫＯＣしか無い厨房は。
ヲデの明言を引用しておこう
「ＫＯＣでも人が死ぬ事を忘れてはいけません」
挙句に事故にみせかけて殺されたのかよ。
怖いねぇ、世の中がＫＯＣしか無い厨房は。
ヲデの明言を引用しておこう
「ＫＯＣでも人が死ぬ事を忘れてはいけません」
>917
緑一色は、国王なり損ね。
>920
能力ある馬鹿だと思うんだが。ちょっと酷な言い方だが。
ま、早い話が「ブチギレして騒いだ奴が負け」「投げやりになった奴が落ち」と、いうところか。
緑一色は、国王なり損ね。
>920
能力ある馬鹿だと思うんだが。ちょっと酷な言い方だが。
ま、早い話が「ブチギレして騒いだ奴が負け」「投げやりになった奴が落ち」と、いうところか。
928 ：名も無き冒険者：01/12/15 16:58 ID:hzbuj2r2
>913
国内革命は成功すれば良いが負けたら惨めだぞ。
トータスで実際目の当たりにしたが。激しくﾜﾗﾀYO（苦笑）
国内革命は成功すれば良いが負けたら惨めだぞ。
トータスで実際目の当たりにしたが。激しくﾜﾗﾀYO（苦笑）
いや、革命失敗したら、普通惨めだろう……
革命成功したら、国王が一番みじめだけどな（ｗ
漏れはそれを目の当たりにしたが。
漏れはそれを目の当たりにしたが。
＞928
あ・・それ漏れもみたかも（苦笑）
これはゼア・プリエスタに対しての反抗ではないとか
かなわない相手には頭を下げまくり。
その上で宰相変われと現職宰相に喧嘩売り。
典型的な権力闘争やってたな（藁）
とってつけたような理由と行動、自己中心的発想。
多分、やってる本人は自分がすごいと勘違いしてんだろうな。
あんなんじゃ絶対に誰も支持せんて。
あ・・それ漏れもみたかも（苦笑）
これはゼア・プリエスタに対しての反抗ではないとか
かなわない相手には頭を下げまくり。
その上で宰相変われと現職宰相に喧嘩売り。
典型的な権力闘争やってたな（藁）
とってつけたような理由と行動、自己中心的発想。
多分、やってる本人は自分がすごいと勘違いしてんだろうな。
あんなんじゃ絶対に誰も支持せんて。
>928
トータスで革命しようとしたのって誰だっけ？
トータスで革命しようとしたのって誰だっけ？
守銭奴ジクなら個人とでも金もらえりゃやるだろ。
もちろん依頼人はジグ（と属国二つ）の戦力のみで確実に勝てる相手を選んでやる必要があると思うが。
そういう意味じゃ７０００万以上あるやつなら誰でも射程内といえるな。
ただこれやると１００％嫌われるだろ
商売人は人気が命。今時強装備作っている奴はめずらしくないし強武器の売れ具合は商人の人柄の良し足で決まることも多いそうだ
資金７０００万消費の上でこんな真似したら商人として再起は無理ではないか？
ガクは買収チーム作って天空目指しているようだからこちらの方いくと思われ。
もちろん依頼人はジグ（と属国二つ）の戦力のみで確実に勝てる相手を選んでやる必要があると思うが。
そういう意味じゃ７０００万以上あるやつなら誰でも射程内といえるな。
ただこれやると１００％嫌われるだろ
商売人は人気が命。今時強装備作っている奴はめずらしくないし強武器の売れ具合は商人の人柄の良し足で決まることも多いそうだ
資金７０００万消費の上でこんな真似したら商人として再起は無理ではないか？
ガクは買収チーム作って天空目指しているようだからこちらの方いくと思われ。
ちと考える
ガクの買収チーム天空へ
↓
９９版目の国ｹﾞｯﾄ 国王は鍔
↓
天空の戦闘力＋鍔の財力
↓
ジクロード買収
↓
ゼアに宣戦
↓
勝利
↓
鍔亭誕生
↓
ｳﾏｰ(゜д゜）
ガクの買収チーム天空へ
↓
９９版目の国ｹﾞｯﾄ 国王は鍔
↓
天空の戦闘力＋鍔の財力
↓
ジクロード買収
↓
ゼアに宣戦
↓
勝利
↓
鍔亭誕生
↓
ｳﾏｰ(゜д゜）
国王と大商人…いまやどちらもｷﾝｶｽの重要な役者なわけだが
国王と大商人の資質の違いってやっぱあるわけだよね？
国王になる為の資質と大商人になる為の資質…この両者を比べた場合
共通点と相違点について真面目に議論してみないか？面白そうだと思うんだが。
つまらん議題だったら無視でいいや。ｽﾏｿ
国王と大商人の資質の違いってやっぱあるわけだよね？
国王になる為の資質と大商人になる為の資質…この両者を比べた場合
共通点と相違点について真面目に議論してみないか？面白そうだと思うんだが。
つまらん議題だったら無視でいいや。ｽﾏｿ
国王が上手くいくかは国王自身より№２の問題な気がするな。
例え国王が有能でもロランみたいな「王様になりたい厨」が転がってるご時世ではまとまらないのは仕方あるまい。
あの手の厨は無視が一番有効といえど面構えだけはまともな事言ってる場合もあるため、取り巻きの同レベル厨がうざく
なしくずしで小国ナハリのような事態になる事は否めない。
国王派ともう一派で対立した時に国王自身がしゃしゃり出て厨論争を繰り広げると言ってる内容に関係なく株は下がる。
厨な民衆は国王というだけで無条件に一定の支持をする分、軽いポカで一気に離れるからな（藁
基本的に国王は表向きだけでも完全中立に徹して、国王派厨論争はは№２に任せるのが一番楽。
№２がポカして国王派の立場が悪くなってもすかさず表向き中立な国王がフォローすればいいわけだ。
それだけで無知蒙昧な庶民は国王についてくれるＹＯ！
能書き長くてｽﾏｿ
漏れとしては国王の資質は素が厨でもかまわんから中立演技可能なヤツと思われ(藁
例え国王が有能でもロランみたいな「王様になりたい厨」が転がってるご時世ではまとまらないのは仕方あるまい。
あの手の厨は無視が一番有効といえど面構えだけはまともな事言ってる場合もあるため、取り巻きの同レベル厨がうざく
なしくずしで小国ナハリのような事態になる事は否めない。
国王派ともう一派で対立した時に国王自身がしゃしゃり出て厨論争を繰り広げると言ってる内容に関係なく株は下がる。
厨な民衆は国王というだけで無条件に一定の支持をする分、軽いポカで一気に離れるからな（藁
基本的に国王は表向きだけでも完全中立に徹して、国王派厨論争はは№２に任せるのが一番楽。
№２がポカして国王派の立場が悪くなってもすかさず表向き中立な国王がフォローすればいいわけだ。
それだけで無知蒙昧な庶民は国王についてくれるＹＯ！
能書き長くてｽﾏｿ
漏れとしては国王の資質は素が厨でもかまわんから中立演技可能なヤツと思われ(藁
937 ：名も無き冒険者：01/12/17 09:33 ID:7WzVsTSP
>934
天空の戦闘力とジグロードの戦闘力だけでは勝てないと思われ。
それにガルカシュとベミナパが反対してジグロード単体になる可能性大。
（もっともジグロードが動くとも思えんが）
ゼアから裏切り者が何カ国かでない限りは無理でしょう。
>936
概ね同意ではあるが・・・
ナハリの場合は国自体がかなり腐敗しているのが最大の原因と思われ。
ロランごときにゼア帝国の支援なしに勝てないようでは・・・ＡＥＧも
似たりよったり。
天空の戦闘力とジグロードの戦闘力だけでは勝てないと思われ。
それにガルカシュとベミナパが反対してジグロード単体になる可能性大。
（もっともジグロードが動くとも思えんが）
ゼアから裏切り者が何カ国かでない限りは無理でしょう。
>936
概ね同意ではあるが・・・
ナハリの場合は国自体がかなり腐敗しているのが最大の原因と思われ。
ロランごときにゼア帝国の支援なしに勝てないようでは・・・ＡＥＧも
似たりよったり。
>934
国王に必要な資質（ごく一部の厨国王を除けば）はマルチタレント的な資質が必要とされる。
受け売りになるが昔の国王は
１「人望がある」
２「アクティブである」
３「立ち回りが上手い」
４「議論が上手い」
といった能力が全て求められた。
国王とは様々な状況に対応できる力が必要。本来はどれが欠けても国王の欠格事由に成りうる。
それに比して大商人は基本的には武器を売るという単純作業の繰り返し。故にマルチタレントな能力は求められない。
もちろんガクは大商人の中では特異な厨房商人なのかも知れないけど、やはり他の大商人を見ても何らかの欠格事由は見出せてしまう。
まあ最近の国王も大商人と対して変わらん一部の才能突出型が多いんで大商人と国王の資質の違いは何？なんてｸｿな質問がでてきちゃうわけだな。
ロランは典型的な立ち回り突出系か（笑
人望も議論も糞ﾚｳﾞｪﾙだが立ち回りの上手さではｷﾝｶｽでは五指に入るだろう
国王に必要な資質（ごく一部の厨国王を除けば）はマルチタレント的な資質が必要とされる。
受け売りになるが昔の国王は
１「人望がある」
２「アクティブである」
３「立ち回りが上手い」
４「議論が上手い」
といった能力が全て求められた。
国王とは様々な状況に対応できる力が必要。本来はどれが欠けても国王の欠格事由に成りうる。
それに比して大商人は基本的には武器を売るという単純作業の繰り返し。故にマルチタレントな能力は求められない。
もちろんガクは大商人の中では特異な厨房商人なのかも知れないけど、やはり他の大商人を見ても何らかの欠格事由は見出せてしまう。
まあ最近の国王も大商人と対して変わらん一部の才能突出型が多いんで大商人と国王の資質の違いは何？なんてｸｿな質問がでてきちゃうわけだな。
ロランは典型的な立ち回り突出系か（笑
人望も議論も糞ﾚｳﾞｪﾙだが立ち回りの上手さではｷﾝｶｽでは五指に入るだろう
俺、実は金持ち
強武器も開発した。結構お金貯めるの好き。
だけど大商人なんて名乗れない。額と同列の呼称なんて痛いもん。
皆も俺を大商人なんて呼ばないでおくれ。
ただのｷﾝｶｽﾏﾆｰｺﾚｸﾀｰと呼んでくれればいいからさ。。。
強武器も開発した。結構お金貯めるの好き。
だけど大商人なんて名乗れない。額と同列の呼称なんて痛いもん。
皆も俺を大商人なんて呼ばないでおくれ。
ただのｷﾝｶｽﾏﾆｰｺﾚｸﾀｰと呼んでくれればいいからさ。。。
KOCで言う「議論が上手い」という事ほど恥ずかしい事は無いと思う。
>940
同意。本当に議論が上手い奴は議論してることすら感じさせないぞ。
同意。本当に議論が上手い奴は議論してることすら感じさせないぞ。
議論が上手っていう日本語もかなり妙なものだと思う。
本来の意味的には自分の考えを解りやすく筋道立てて説明できる奴のことだと思うんだが。
最近の厨は相手を言い負かせるか言い負かせないかでしか議論の価値を考えんからな。
とくに自称議論上手は揚げ足とりの泥仕合持込しか出来ない奴と思われ。
相手を反論できないように追い込むのは大抵誰にでもできるんだよボケ。
口先で言い負かしたところで相手が一方の主張を意に介してないなら無意味なんだがな。自己満足バカ多すぎ。
本来の意味的には自分の考えを解りやすく筋道立てて説明できる奴のことだと思うんだが。
最近の厨は相手を言い負かせるか言い負かせないかでしか議論の価値を考えんからな。
とくに自称議論上手は揚げ足とりの泥仕合持込しか出来ない奴と思われ。
相手を反論できないように追い込むのは大抵誰にでもできるんだよボケ。
口先で言い負かしたところで相手が一方の主張を意に介してないなら無意味なんだがな。自己満足バカ多すぎ。
>942
それってなんか、昔懐かしき「しき」を彷彿とさせるんだが？
それってなんか、昔懐かしき「しき」を彷彿とさせるんだが？
>943
いや、しきより緑一色のほうがあてはまる
いや、しきより緑一色のほうがあてはまる
>942
禿しく同意。
…でも、最初から相手の意見を聞く気のない奴を納得させるのは無理だから、
結局言い負かすしかないんだよな。鬱。
禿しく同意。
…でも、最初から相手の意見を聞く気のない奴を納得させるのは無理だから、
結局言い負かすしかないんだよな。鬱。
革命といえば今、マリアンでマイナーが吼えてるぞ？
1月あたりに革命ボタンを押すそうだ（藁）
しかしあの国は根本から異常だな。
独立云々いうならまず会議室内で独立要望のアンケートを国内でやって
賛成多数ならそれを踏まえて独立請願決議採択するとかあっても良いと思うが？
どうせゼア厨の対応が拒否かおざなりにしてもだ。
筋を通してやって相手の対応が駄目だったらそれこそ
何かあったときの攻撃材料にだってなるだろうしね。
いちいち革命・叛乱って吼えたってゼアの結束を固めるだけだろうに（ｗ
ゼアは革命やらじゃ潰れん気がする。
むしろゼア中枢のアクティブが減っていって自然消滅。
ありえないようでありえそうな気がする。
そのうちカイゼルに続いてウマリーあたりも独立するだろうしね。
それと飛燕…相変わらず厨だわな（鬱）
あいつと同業者（本人の談を信じればだが）と思うと
自分が情けなくなってくるんだが…
ショップでイタイアイテム売ったり大してない頭の中身さらすなよな。
1月あたりに革命ボタンを押すそうだ（藁）
しかしあの国は根本から異常だな。
独立云々いうならまず会議室内で独立要望のアンケートを国内でやって
賛成多数ならそれを踏まえて独立請願決議採択するとかあっても良いと思うが？
どうせゼア厨の対応が拒否かおざなりにしてもだ。
筋を通してやって相手の対応が駄目だったらそれこそ
何かあったときの攻撃材料にだってなるだろうしね。
いちいち革命・叛乱って吼えたってゼアの結束を固めるだけだろうに（ｗ
ゼアは革命やらじゃ潰れん気がする。
むしろゼア中枢のアクティブが減っていって自然消滅。
ありえないようでありえそうな気がする。
そのうちカイゼルに続いてウマリーあたりも独立するだろうしね。
それと飛燕…相変わらず厨だわな（鬱）
あいつと同業者（本人の談を信じればだが）と思うと
自分が情けなくなってくるんだが…
ショップでイタイアイテム売ったり大してない頭の中身さらすなよな。
ところで、クーラシェイカーってどこいったの？
なんかボローニャの国王がいつのまにか変わってたけど。
ふと思い出した。
好きだったのになぁ・・・。
ふつーに面白かった。
なんかボローニャの国王がいつのまにか変わってたけど。
ふと思い出した。
好きだったのになぁ・・・。
ふつーに面白かった。
>>948宛てね。
>>949-950
がいしゅつだったのか・・・スマソ。
がいしゅつだったのか・・・スマソ。
952 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:28 ID:YRpduEFU
>946
禿同。独立運動にもいろいろやり方がある。
漏れなら世論を動かしつつ、ゼアを抑圧団体に見えるよう仕向けていくがな。
悪のイメージを植えつけないと、独立を訴える側が秩序を乱す悪と思われる
からな。「ゼア帝国＝悪」に持って行かないと辛いよ。
過去の侵略行為自体、覚えている奴の方が少数派だからなぁ。
（それに・・・独立を訴えるやつに限って頭が悪い・・・）
（どう考えても現状のほうが良いと思うよ。）
禿同。独立運動にもいろいろやり方がある。
漏れなら世論を動かしつつ、ゼアを抑圧団体に見えるよう仕向けていくがな。
悪のイメージを植えつけないと、独立を訴える側が秩序を乱す悪と思われる
からな。「ゼア帝国＝悪」に持って行かないと辛いよ。
過去の侵略行為自体、覚えている奴の方が少数派だからなぁ。
（それに・・・独立を訴えるやつに限って頭が悪い・・・）
（どう考えても現状のほうが良いと思うよ。）
ゼアを悪者にするなら。
KoC戦争ゲーム論に持っていくとか、世界停滞論にもっていくとか。
とにかく戦争肯定に世論を持っていくのをおすすめする。
KoC戦争ゲーム論に持っていくとか、世界停滞論にもっていくとか。
とにかく戦争肯定に世論を持っていくのをおすすめする。
今だと、戦争肯定→システムに頼った遊び方しか出来ない
→友達いない→寂しい奴→構ってチャンて図式があるように思う。
新規で入ってくる奴は確かにDQNも多いんだけど
戦争ができるゲームってのに惹かれてるような・・・
→友達いない→寂しい奴→構ってチャンて図式があるように思う。
新規で入ってくる奴は確かにDQNも多いんだけど
戦争ができるゲームってのに惹かれてるような・・・
>937
2国が反対した時点で、不参加だろうが…
でも、ジグ単体参加もありそうだね…あそこ意外と非ゼア色濃いし。
そのくせ、ゼアとの不可侵はきっちりやるからな（鬱
実際、岳が買収して天空行って、ゼアの城壁を半減すりゃ、
ジグの攻撃でも落ちるし、そうすれば裏切る国も出てくるんだろうけど。
岳が国王になってもな…
2国が反対した時点で、不参加だろうが…
でも、ジグ単体参加もありそうだね…あそこ意外と非ゼア色濃いし。
そのくせ、ゼアとの不可侵はきっちりやるからな（鬱
実際、岳が買収して天空行って、ゼアの城壁を半減すりゃ、
ジグの攻撃でも落ちるし、そうすれば裏切る国も出てくるんだろうけど。
岳が国王になってもな…
>948
クーラPLは柴田に出資してもらった派遣プログラマーの会社で社長してるが何か？
キャラのほうは、転々と転生してネウの国王にもなってｻｳｼﾞｰﾈをへこませてたな（藁
クーラPLは柴田に出資してもらった派遣プログラマーの会社で社長してるが何か？
キャラのほうは、転々と転生してネウの国王にもなってｻｳｼﾞｰﾈをへこませてたな（藁
ところで、今真面目にKOCやってる奴っているのかね？
>957
姿勢としては、初心とかわらず。むしろよりよい方向にと考えています。
気力としては、下がる一方でどうしようかと。一人じゃ盛り上がれないゲームですし。
姿勢としては、初心とかわらず。むしろよりよい方向にと考えています。
気力としては、下がる一方でどうしようかと。一人じゃ盛り上がれないゲームですし。
む・・・
名を晒すのもアレだけど友人から聞いてやってきたよ。
えぇと、子供が居るのは嘘。 オレはまだ２２だし。
あと、派遣プログラマーの会社の社長ってのも嘘。 ネットワークエンジニアやってます。
ネウの国王ってなんでしょうか。
事実、姿を消してからトップページすら見てませんが。
P.S. 遅れ馳せながら、お世話になった方々・・・ありがとうございました。
えぇと、子供が居るのは嘘。 オレはまだ２２だし。
あと、派遣プログラマーの会社の社長ってのも嘘。 ネットワークエンジニアやってます。
ネウの国王ってなんでしょうか。
事実、姿を消してからトップページすら見てませんが。
P.S. 遅れ馳せながら、お世話になった方々・・・ありがとうございました。
>959
まあ、その通りなんだが、形式（重要）では否決できるんよ？（藁
だから、あそこ動かそうと思うならベミを乗っ取るのが、賢いということ。
ﾗﾑが切れたら、意味ねーけどなぁ。
>961
本物かな？
まあ、その通りなんだが、形式（重要）では否決できるんよ？（藁
だから、あそこ動かそうと思うならベミを乗っ取るのが、賢いということ。
ﾗﾑが切れたら、意味ねーけどなぁ。
>961
本物かな？
>961
お疲れ様でした。
いきなりいなくなっていたんでびっくりしましたが。
これからもお元気で。
お疲れ様でした。
いきなりいなくなっていたんでびっくりしましたが。
これからもお元気で。
>961さんはホンモノでしょ。クロスロードさん？(笑)
>964
一瞬わかんなかったYO！
あの人もどうしてんだろうな？
マンセ―野郎どもに囲まれてるのも、それはそれで問題だと思ったがな
一瞬わかんなかったYO！
あの人もどうしてんだろうな？
マンセ―野郎どもに囲まれてるのも、それはそれで問題だと思ったがな
固定名でスマン。
>961
あー597俺ッス。
アーカム支援のこととかオフの時のこととかちゃんと礼言ってないのが心残りで。
その節は本当に御世話になりました。
ホントに完全撤退なのですか。残念至極。
>961
あー597俺ッス。
アーカム支援のこととかオフの時のこととかちゃんと礼言ってないのが心残りで。
その節は本当に御世話になりました。
ホントに完全撤退なのですか。残念至極。
本物ならコテハンうざい。
時と場所を選べ。
どうもＫＯＣやるやつは場が読めない奴が多いな。
なりすましなら、すまんな。
時と場所を選べ。
どうもＫＯＣやるやつは場が読めない奴が多いな。
なりすましなら、すまんな。
(´-`).｡oO（そもそも、ココは観察する場所であって、観察対象が来るのはお門違いじゃﾈｰﾉ?）
>966
ボローニャがアーカム支援など聞いたこともない。
適当言うヤツは失せろ。
ボローニャがアーカム支援など聞いたこともない。
適当言うヤツは失せろ。
>970
漏れはクーラシェカーのような厨房も〆葉のような変○もどうでも良いが…
ひとつご忠告だわ。
アースノヴァ大戦時クーラシェイカーが
ガルカシュの棟梁（システム的国王ではなく国王代理に近い形）
だったときがあったんよ。
そのときアーカムに築城支援をしたことがあったような気がする。
だから適当なことを言ってるわけではないと思うよ。
当時〆葉はアーカムにいたし、やっぱり支援が嬉しかったんじゃないのか？
ゆえにここにしゃしゃり出てきた馬鹿二人が偽物にしろ本物にしろ、
〆葉がクーラシェイカーに感謝するということはありえると思う。
漏れはクーラシェカーのような厨房も〆葉のような変○もどうでも良いが…
ひとつご忠告だわ。
アースノヴァ大戦時クーラシェイカーが
ガルカシュの棟梁（システム的国王ではなく国王代理に近い形）
だったときがあったんよ。
そのときアーカムに築城支援をしたことがあったような気がする。
だから適当なことを言ってるわけではないと思うよ。
当時〆葉はアーカムにいたし、やっぱり支援が嬉しかったんじゃないのか？
ゆえにここにしゃしゃり出てきた馬鹿二人が偽物にしろ本物にしろ、
〆葉がクーラシェイカーに感謝するということはありえると思う。
>971
十分にありえる話だね。
ちなみにシステム的に国王だけど名称は棟梁が正解。
国王はゲーザね。
俺もクーラさん好きだったんで、本人ならお疲れさんと言いたいね。
十分にありえる話だね。
ちなみにシステム的に国王だけど名称は棟梁が正解。
国王はゲーザね。
俺もクーラさん好きだったんで、本人ならお疲れさんと言いたいね。
多津丘よう．．
またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ
うぜえ。消えな
御前の2chでのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ行為は裏ではかなりたたかれているからな
こんどからきをつけな
またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ
うぜえ。消えな
御前の2chでのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ行為は裏ではかなりたたかれているからな
こんどからきをつけな
こっちに書き込むのは初めてなんだが。
ここは割とまともなところなのか？
（読んでる限りそんなふうには思えないが）
『第18回』の96だ。
俺の考えについてのレス求む。
ちなみに既出の反応はいらないので。あしからず。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1008496575
ここは割とまともなところなのか？
（読んでる限りそんなふうには思えないが）
『第18回』の96だ。
俺の考えについてのレス求む。
ちなみに既出の反応はいらないので。あしからず。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1008496575
>>96
だからさー・・・KOCってゲーム（ゲームなのか？）
の遊び方が定義されてない以上、アンタが他人の楽しみ方を
否定することの意味はないわけ
例えるなら、そうだね…「渋谷」という場所に行って何をするかは行った人の自由なわけ
買い物するもよし、座って人間観察をするもよし、犯罪を犯すのだって当人の自由
端的に言ってしまえばそういうことさ
アンタがそこにいる人に「ここはこういう場所だからこういうことをしなさい」
って言うことは出来ても、その人を束縛することは出来ないよ
で、本題に戻って言うなら、ここは観察者がメインに集まってる場所であり
また、ウダウダとお互いに感想を言い合ったり、愚痴をこぼしてみたりしてる場所でもある
アンタももっと柔軟に捉えてみれば？
ここにいる人がどのようにKOCを見て、どのような楽しみ方をしているのか
そのへんを理解するように努力するなら、またKOCの別の一面が見えるかもしれないさ
だからさー・・・KOCってゲーム（ゲームなのか？）
の遊び方が定義されてない以上、アンタが他人の楽しみ方を
否定することの意味はないわけ
例えるなら、そうだね…「渋谷」という場所に行って何をするかは行った人の自由なわけ
買い物するもよし、座って人間観察をするもよし、犯罪を犯すのだって当人の自由
端的に言ってしまえばそういうことさ
アンタがそこにいる人に「ここはこういう場所だからこういうことをしなさい」
って言うことは出来ても、その人を束縛することは出来ないよ
で、本題に戻って言うなら、ここは観察者がメインに集まってる場所であり
また、ウダウダとお互いに感想を言い合ったり、愚痴をこぼしてみたりしてる場所でもある
アンタももっと柔軟に捉えてみれば？
ここにいる人がどのようにKOCを見て、どのような楽しみ方をしているのか
そのへんを理解するように努力するなら、またKOCの別の一面が見えるかもしれないさ
おっと・・・マジレスになってしまった、これじゃあ面白くないじゃないか（ｗ
>>974
ちょっと書き忘れ・・・「ここ」ってのはこのスレのことか？
ここには（他のスレにも）それなりに意味のあるやり取りがある
大事なのは、自分がそこから何を読みとるかってことさ
スレの最初からストレートに読んでみれ
ためになるとは限らないが、それなりに意味のあるやりとりがあるだろ？
（少なくとも自分にとっては役に立ってるけどな）
>>974
ちょっと書き忘れ・・・「ここ」ってのはこのスレのことか？
ここには（他のスレにも）それなりに意味のあるやり取りがある
大事なのは、自分がそこから何を読みとるかってことさ
スレの最初からストレートに読んでみれ
ためになるとは限らないが、それなりに意味のあるやりとりがあるだろ？
（少なくとも自分にとっては役に立ってるけどな）
名前欄がある以上は、そこに何を書こうと自由っちゃ自由だな。
大体、自作自演も何も、本気でやってバレる程度の奴は少ないだろうし。
本気で自作自演して、しかもバレるような奴はどうしようも無いけどな。
大体、自作自演も何も、本気でやってバレる程度の奴は少ないだろうし。
本気で自作自演して、しかもバレるような奴はどうしようも無いけどな。
１７が落ちてしまうとは。html化を待ちましょう。
>974こと96
これはスレッド。大聖堂や国内会議室ではありません。
また、それら一緒にしないで下さい。
はじめまして挨拶は不要。なんのスレですか？ なんて、過去ログ読めばわかること。
>968
昔、憩いの間でNPC召喚スレなんてのがあったのを思い出した。
あれって、NPCきたことあるのかな？
フォルトが宴会スレッドに顔を出していたのは覚えているんだけど。
>974こと96
これはスレッド。大聖堂や国内会議室ではありません。
また、それら一緒にしないで下さい。
はじめまして挨拶は不要。なんのスレですか？ なんて、過去ログ読めばわかること。
>968
昔、憩いの間でNPC召喚スレなんてのがあったのを思い出した。
あれって、NPCきたことあるのかな？
フォルトが宴会スレッドに顔を出していたのは覚えているんだけど。
>974
もうこっちにも書いてたか･･･漏れは向こうのスレの112だが。
まともとは思えない？ 本当にこのスレしっかり読んだのか？
このスレにはKOCを本気で楽しんでる人間が沢山いると思うんだが？
そもそもこのスレで言う「真面目」ってのは、KOCの楽しい遊び方を考える事だ。
あんたの自己満足でのKOC叩き厨との喧嘩を助けてやる義理はない。
あんた、本当はKOC本体楽しんでないんじゃないか？
自分が楽しめてるんだったら煽りにいちいち怒るな。放置を覚えろ。
それから偉そうな態度を改めろ。2ch慣れしてないように見えるが、2chは叩き合う場所じゃない。
少なくともこのスレ住人は、毒は吐いてるが真面目な意見には真面目に返してる。
このスレでの匿名は、KOC本体で名前晒して書いても内容的に恥ずかしくはないが立場的に差し支えがある事を書くための物だと思う。
他のスレも本来はそのはずなんだがな。
ついでに言えば「既出の反応はいらない」ってのは、同じ意見でも違う人間の口から違う言葉で言われると
また別の形での納得ができる事もある、とか、そもそも何人もが支持する意見にはそれなりの支持される理由がある、とか
そういうのを考慮に入れてないから出て来る台詞だな。
自分と違う意見は吟味する気もなく、ただ論破しようとだけ思ってる奴特有の態度だ。
あんたが自分をそんなんじゃないと思ってるなら、そう見られない言い方を考えるぐらいはしろ。
もうこっちにも書いてたか･･･漏れは向こうのスレの112だが。
まともとは思えない？ 本当にこのスレしっかり読んだのか？
このスレにはKOCを本気で楽しんでる人間が沢山いると思うんだが？
そもそもこのスレで言う「真面目」ってのは、KOCの楽しい遊び方を考える事だ。
あんたの自己満足でのKOC叩き厨との喧嘩を助けてやる義理はない。
あんた、本当はKOC本体楽しんでないんじゃないか？
自分が楽しめてるんだったら煽りにいちいち怒るな。放置を覚えろ。
それから偉そうな態度を改めろ。2ch慣れしてないように見えるが、2chは叩き合う場所じゃない。
少なくともこのスレ住人は、毒は吐いてるが真面目な意見には真面目に返してる。
このスレでの匿名は、KOC本体で名前晒して書いても内容的に恥ずかしくはないが立場的に差し支えがある事を書くための物だと思う。
他のスレも本来はそのはずなんだがな。
ついでに言えば「既出の反応はいらない」ってのは、同じ意見でも違う人間の口から違う言葉で言われると
また別の形での納得ができる事もある、とか、そもそも何人もが支持する意見にはそれなりの支持される理由がある、とか
そういうのを考慮に入れてないから出て来る台詞だな。
自分と違う意見は吟味する気もなく、ただ論破しようとだけ思ってる奴特有の態度だ。
あんたが自分をそんなんじゃないと思ってるなら、そう見られない言い方を考えるぐらいはしろ。
>972
おいおい、
システム的国王＝ＫＯＣで役職国王
国王代理＝実質国王で国政を動かす奴
という意で用いてるが違うか？
細かいとこだがちと感覚のずれを感じるぞ？
まあシステム的国王という表現自体紛らわしいから仕方ないか。
クーラシェイカーに関しては結構会ったことはあるけど、
好きにはなれんかったな。
平気で嘘を通せるタイプだろ？
一緒に騒ぐ分にはいいけど自分の周りにはいてほしくない奴だよ。
印象は人それぞれなんだろうが…
漏れにはあいつの狡さが目についてどうにも好きになれなかった…
おいおい、
システム的国王＝ＫＯＣで役職国王
国王代理＝実質国王で国政を動かす奴
という意で用いてるが違うか？
細かいとこだがちと感覚のずれを感じるぞ？
まあシステム的国王という表現自体紛らわしいから仕方ないか。
クーラシェイカーに関しては結構会ったことはあるけど、
好きにはなれんかったな。
平気で嘘を通せるタイプだろ？
一緒に騒ぐ分にはいいけど自分の周りにはいてほしくない奴だよ。
印象は人それぞれなんだろうが…
漏れにはあいつの狡さが目についてどうにも好きになれなかった…
>980
本当に細かい事だが言葉が足らんかったらしい
980の言ってる事も事実だから紛らわしいが、システムでも国王になってただろ？
明確な時期は覚えてないが、あれはアースノヴァ以降だっけ？
それを知らされてなかった国民の誰かが大聖堂で裏切られただの何だのって騒いでたろ？
そのときの事を言いたかったんだが、言葉足らんですまんね。
で、クーラさんだけどＰＬレベルでまで友人になる気はないので、「一緒に騒ぐ分にはいいけど」ってレベルで十分だと思うんだけどな。
それじゃ駄目かな？
本当に細かい事だが言葉が足らんかったらしい
980の言ってる事も事実だから紛らわしいが、システムでも国王になってただろ？
明確な時期は覚えてないが、あれはアースノヴァ以降だっけ？
それを知らされてなかった国民の誰かが大聖堂で裏切られただの何だのって騒いでたろ？
そのときの事を言いたかったんだが、言葉足らんですまんね。
で、クーラさんだけどＰＬレベルでまで友人になる気はないので、「一緒に騒ぐ分にはいいけど」ってレベルで十分だと思うんだけどな。
それじゃ駄目かな？
ずるい、というのは…どうだろう。
私見だが、国王というのは本来国益を代表するのだから、多少ずるいぐらいでないといけないのでは。
もちろん、私利私欲を満たすためのずるさは、見てて辛いのだが。
国を維持するための駆け引きなら、問題ないと思う。
最高の詐欺師は、相手に最後まで騙されていることを気付かせないこと。
その意味で、ずるさというのも他人に気付かれないのがベスト。
ズルが人にばれるのは、立ち回りが下手だったのかもね。
そう言う意味では、多津丘〆葉はうまいね（苦笑
私見だが、国王というのは本来国益を代表するのだから、多少ずるいぐらいでないといけないのでは。
もちろん、私利私欲を満たすためのずるさは、見てて辛いのだが。
国を維持するための駆け引きなら、問題ないと思う。
最高の詐欺師は、相手に最後まで騙されていることを気付かせないこと。
その意味で、ずるさというのも他人に気付かれないのがベスト。
ズルが人にばれるのは、立ち回りが下手だったのかもね。
そう言う意味では、多津丘〆葉はうまいね（苦笑
連続投稿すんまソ＆マジレスな
>974
昔のＫＯＣは楽しかったと俺は思ってる。
で、今は楽しくない。
でもＫＯＣで知り合いが出来たのと国の行く末が気になるので続けてる。
「つまらねぇ、つまらねぇ」って言いながらやるのは駄目なのか？
それは期待の裏返しだろ？
本当につまんなきゃ誰だって手を出さないだろ？
それにアンタはキースの事を「ああいう奴もいるんだよ！」って認めてるよな。
だったら荒らしたり煽ったりする奴も「そんな奴もいるんだ」と受け流してやれよ。
因みにＫＯＣの代金が千円だったら、とっくに辞めてる自信はあり。
>974
昔のＫＯＣは楽しかったと俺は思ってる。
で、今は楽しくない。
でもＫＯＣで知り合いが出来たのと国の行く末が気になるので続けてる。
「つまらねぇ、つまらねぇ」って言いながらやるのは駄目なのか？
それは期待の裏返しだろ？
本当につまんなきゃ誰だって手を出さないだろ？
それにアンタはキースの事を「ああいう奴もいるんだよ！」って認めてるよな。
だったら荒らしたり煽ったりする奴も「そんな奴もいるんだ」と受け流してやれよ。
因みにＫＯＣの代金が千円だったら、とっくに辞めてる自信はあり。
>981
懐かしいな。
でもアースノヴァ大戦時にクーラシェイカーが大聖堂で国民に
噛み付かれていた時点では、あいつは国王じゃなかったぞ？
あいつはあくまで国王代理であって
ＫＯＣ上の役職国王はゲーザだったと記憶している。
その後で国王になってアーカム支援したってことか？
はっきり言えんが…あんたも断定形…自信ありか（鬱）
…こりゃ余計なことに踏み込んだ漏れが悪いみたいだな。陳謝。
でもあの頃のことを話せたのは何故か嬉しいな。
クーラシェイカーに関してはそういうことだわな＞一緒に騒ぐ分には良い
ただそれ以上踏み込むのも嫌だし、
うわべだけの会話が精一杯だったということ。
>982
別に国王としてどうだかじゃないんだが（藁）
単純に言えばそりがあわんということになるかな？
話していて楽しい人ではあったんだけどね…
どうしても好きになれなかったのは…
例をあげるとスクリプト（アルソがちょっかい出していたとき）の件…
大聖堂やらでも揉めていたが…
知っていたくせに…
キースはそういうことをやる人じゃないと、
のうのうと言ってのけるあたりとかだわな。
事実確認は確かなの？くらいの皮肉レスを返すならまだ分かるが…
絶対にばれないという自信があるからってここまで言えるか？
…どうにも感覚がずれてるんだよな。
そういうことの積み重ねゆえの嫌悪感と言うやつね。
懐かしいな。
でもアースノヴァ大戦時にクーラシェイカーが大聖堂で国民に
噛み付かれていた時点では、あいつは国王じゃなかったぞ？
あいつはあくまで国王代理であって
ＫＯＣ上の役職国王はゲーザだったと記憶している。
その後で国王になってアーカム支援したってことか？
はっきり言えんが…あんたも断定形…自信ありか（鬱）
…こりゃ余計なことに踏み込んだ漏れが悪いみたいだな。陳謝。
でもあの頃のことを話せたのは何故か嬉しいな。
クーラシェイカーに関してはそういうことだわな＞一緒に騒ぐ分には良い
ただそれ以上踏み込むのも嫌だし、
うわべだけの会話が精一杯だったということ。
>982
別に国王としてどうだかじゃないんだが（藁）
単純に言えばそりがあわんということになるかな？
話していて楽しい人ではあったんだけどね…
どうしても好きになれなかったのは…
例をあげるとスクリプト（アルソがちょっかい出していたとき）の件…
大聖堂やらでも揉めていたが…
知っていたくせに…
キースはそういうことをやる人じゃないと、
のうのうと言ってのけるあたりとかだわな。
事実確認は確かなの？くらいの皮肉レスを返すならまだ分かるが…
絶対にばれないという自信があるからってここまで言えるか？
…どうにも感覚がずれてるんだよな。
そういうことの積み重ねゆえの嫌悪感と言うやつね。
>984
大聖堂でのｷｰｽたん擁護にはﾜﾗﾀね
ｸｰﾗたん自身堂々と使っていると公言していただけに
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀと思った人多いのでは？
大聖堂でのｷｰｽたん擁護にはﾜﾗﾀね
ｸｰﾗたん自身堂々と使っていると公言していただけに
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀと思った人多いのでは？
>>975,976
言ってることも例えもわかった。
＞アンタももっと柔軟に捉えてみれば？
＞ここにいる人がどのようにKOCを見て、どのような楽しみ方をしているのか
＞そのへんを理解するように努力するなら、またKOCの別の一面が見えるかもしれないさ
わかった。とりあえず過去ログでも読んでくる。
>>978
別にそういうつもりで言ったんじゃないが。
>>979
偉そうな喋り方はわざとだ。気に障ったなら謝る。
普通に喋ったら俺は自分のことを俺とは言わないし、相手のことをアンタとも言わない。
＞ついでに言えば「既出の反応はいらない」ってのは、同じ意見でも違う人間の口から違う言葉で言われると
＞また別の形での納得ができる事もある、とか、そもそも何人もが支持する意見にはそれなりの支持される理由がある、とか
＞そういうのを考慮に入れてないから出て来る台詞だな。
そこまで考えが回らなかった。言われてみれば最もだ。
>>983
＞本当につまんなきゃ誰だって手を出さないだろ？
それが一番不思議。俺も↑のように思う。ってことは今KOCをやってる奴は何らかの楽しみがあるってこと。
で、俺は自分の好きなゲームを荒らしたりするのが理解できないから、「何故荒らすんだ」って訊いたら「荒らすのが楽しいから」「煽るのがKOCの楽しみ」。そんな答えしか返ってこなかった。
それ聞いてすごく鬱になったよ。まぁだからどうしたって言われると困るけど。
とりあえず俺の中での結論として。
マジレスしてくれた人の意見を聞いてると、俺の視野が狭いんじゃないかって気がしてきた。
相手にしてみれば当たり前のことなのかもしれないけど、俺の中では「なるほど」っていう考え方もあった。
で、もう少し考えてみることにする。
最後に。
向こうのスレも含め、煽りともとれる俺の意見にマジレスしてくれた方に感謝する。
それと、俺のレスで気分を害した方に謝る。今思えば偉そうな喋り方なんかしなきゃよかったよ（笑）
※2chの言葉を使わないのも、言葉使いと同じでわざとなんでツッコミ不要です。
言ってることも例えもわかった。
＞アンタももっと柔軟に捉えてみれば？
＞ここにいる人がどのようにKOCを見て、どのような楽しみ方をしているのか
＞そのへんを理解するように努力するなら、またKOCの別の一面が見えるかもしれないさ
わかった。とりあえず過去ログでも読んでくる。
>>978
別にそういうつもりで言ったんじゃないが。
>>979
偉そうな喋り方はわざとだ。気に障ったなら謝る。
普通に喋ったら俺は自分のことを俺とは言わないし、相手のことをアンタとも言わない。
＞ついでに言えば「既出の反応はいらない」ってのは、同じ意見でも違う人間の口から違う言葉で言われると
＞また別の形での納得ができる事もある、とか、そもそも何人もが支持する意見にはそれなりの支持される理由がある、とか
＞そういうのを考慮に入れてないから出て来る台詞だな。
そこまで考えが回らなかった。言われてみれば最もだ。
>>983
＞本当につまんなきゃ誰だって手を出さないだろ？
それが一番不思議。俺も↑のように思う。ってことは今KOCをやってる奴は何らかの楽しみがあるってこと。
で、俺は自分の好きなゲームを荒らしたりするのが理解できないから、「何故荒らすんだ」って訊いたら「荒らすのが楽しいから」「煽るのがKOCの楽しみ」。そんな答えしか返ってこなかった。
それ聞いてすごく鬱になったよ。まぁだからどうしたって言われると困るけど。
とりあえず俺の中での結論として。
マジレスしてくれた人の意見を聞いてると、俺の視野が狭いんじゃないかって気がしてきた。
相手にしてみれば当たり前のことなのかもしれないけど、俺の中では「なるほど」っていう考え方もあった。
で、もう少し考えてみることにする。
最後に。
向こうのスレも含め、煽りともとれる俺の意見にマジレスしてくれた方に感謝する。
それと、俺のレスで気分を害した方に謝る。今思えば偉そうな喋り方なんかしなきゃよかったよ（笑）
※2chの言葉を使わないのも、言葉使いと同じでわざとなんでツッコミ不要です。
長文多すぎ。
整理してから書き込めよバカ丸出しだぞ。
整理してから書き込めよバカ丸出しだぞ。
>>986
朝鮮人だろｵﾏｴ
朝鮮人だろｵﾏｴ
クーラさんには、ＫＯＣ始めたての頃に世話になった。
ちなみに漏れの記憶が確かなら、代理国王として
アースノヴァ襲来した少し後一月ほど
システム国王に着いたということだが。
名目として国王はそのままゲーザな。
エデン系好きじゃないし色々とクーラさんについては
噂も聞いたし気にくわないところもあったが・・・
二月に魔皇軍に攻められたときに、
ガル見限ったと言ってたにも関わらず
支援に来てくれたことは忘れられん。
ちなみに漏れの記憶が確かなら、代理国王として
アースノヴァ襲来した少し後一月ほど
システム国王に着いたということだが。
名目として国王はそのままゲーザな。
エデン系好きじゃないし色々とクーラさんについては
噂も聞いたし気にくわないところもあったが・・・
二月に魔皇軍に攻められたときに、
ガル見限ったと言ってたにも関わらず
支援に来てくれたことは忘れられん。
クーラたんの 策にまんまとはまる 厨房かな
字あまり
こりゃ良いや（ｗ
真実を知らないって本当に幸せだね。