り　と　ま　ほ　33人目の生体化貯金駄無

31スレ　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994484822
32スレ　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994627885
SSスレ　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=990741778
ルレ茶　city2.cyberoz.net/~farut/chat/
絵抽出　http://www.alfr.org/lw/cgi-bin/lwil2.cgi
藁兎　　ham.cup.com/lw/

これでいいのか生体化！？　いいんだろうな…

スレ立ておつかれ〜

>>1
おつ

ｵﾄﾀｹ!

ﾋﾄｹﾀ?

おつ

おつです

ﾋﾄｹﾀ(*・∀・)人(・∀・*)ｲｲ!!

ルレット |> 生体化は値段2倍にしてもいいかも。発動率かなり上げたし（汁） (7/14(土)0:03)

Σ(´Д｀;)

>>前スレ899
最新版のかちゅ〜しゃではls=があっても飛べるぞ。
バージョンアップしとけ。

>>9
早速イレイサー発動か（ｗ

値段2倍にするぐらいなら発動率上げるないでほしいゾヌ

>>9
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ Σ(´Д｀;)

次回発動率少し下げたりしてな(ｗ

確かに生体融合は凄い。
パーティ全員で持てば凄い事になりそうだ。
でも倍はキツイよ（泣）

罠だって。今回スゲーとこ見せておいてみんなが付けようとしたところで仕様変更だよ。
これでまた一番チャン潰せるな。

ふぁるたん、データの変更が大きいゾヌ
ちょびっとづついじって欲しいゾヌ

>>9
それされると先に特殊強化つけたくなるんだが…
まだ発動率を昔に戻したほうがマシ

やっぱり生体融合はドリーマーホイホイだったんだ！
これで駄無PMの貯金はまだまだ続くよ！やったねふぁるたん！

ｳｴｰﾝ

値段の急激な変更はやめておいたほうが無難

値段はおいといても追加攻撃や連続魔法よりは発動率低いよね？

>>21
そう思う。
実際、何件発動したんだ？今回

ちなみに、前回までで武器に生命融合つけてるのは５人

7人PT・前列4人でTIME10に4HitCOMBOで総計1000ダメージ、オーバーキル500くらった。
つまりオレはPTの盾でつか？

盾、嫌？

盾自体は嫌じゃないが、ほぼTIME10に落ちるのが嫌

ルレチャに粘着君がいるﾓﾅｰ

６００００って何のこと？

草原では覚醒あったから覚醒フラグは残ってるはずなんだが…
敵の人数から恐らくレベル変更があまり入ってないと思われる草原以外で覚醒成功した例ある？
今回覚醒失敗した理由がマジで分からないよ。

未継続１０回で削除は前回のみか？

>>26
前列1人なのか？

…ルレ茶のURL貼らない方が良かったかモナ。
貼るようになってから直接乗り込む粘着君が出てきたし。

粘着君なら、貼らなくても行く。
どっちかというと、単なる莫迦を呼んだだけですな。

間違い。
6人PT+使役で前列4人+1。
で、オレも前列の一人。

PTの隊列のせいかもしれんが敵の攻撃がほぼオレに集中。

にょろ > こんな発動率で６００００とは法外な (7/14(土)0:34)

生命融合は50000ですが何か？

はっても貼らなくても一緒。生の声が聞けるんだから、むしろ
貴重とみるべき。参考にできるしね。


プチ > にょろ様、しろりろわむ〜。(7/14(土)0:37)
--------------------------------------------------------------------------------
にょろ > 生体化駄無に制裁を！ (7/14(土)0:37)
--------------------------------------------------------------------------------
にょろ > だとしたらルレたんも最低のＧＭにょろ（褒め言葉 (7/14(土)0:37)
--------------------------------------------------------------------------------
にょろ > 馬鹿が６００００貯めたところで前の半分の発動率にして値段下げる作戦か (7/14(土)0:36)
--------------------------------------------------------------------------------
にょろ > １００００でも高すぎ (7/14(土)0:35)
--------------------------------------------------------------------------------
にょろ > こんな発動率で６００００とは法外な (7/14(土)0:34)
--------------------------------------------------------------------------------
プチ > にょろ様、にょろにょろうみゅう〜。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 3.0; Windows NT 2.0)(7/14(土)0:34)


こういうのは粘着とは違うと思う。ただこういう感想もあるという事でしょう。

>>29
わたしもです。

たまたまだと思うぞ…
PTの隊列＝陣形の事ならウチでも色々試したが被攻撃対象はどの陣形でも偏らなかったしな。
次回頑張れ(ｗ

>>29
http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv03197.html

此処。

ｶﾞｲｼｭﾂではなかったと思うが・・・
www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv00002.html
ここの1351、馬鹿みたいに耐性あるのに炎攻撃の被ダメージが他と変わらん。
装備の水属性で弱点でも付いてる？そんな話有ったか？

>>29
データ変更後、ボスで全滅した？
残ってるのはレストランフラグだけだぞ。

>>34
一瞬俺のこと言ってるのかと思ったよ（ｗ
俺は壁として割り切ってるけどな

やはりPTの隊列の一番上のせいじゃなかったか。
むぅ、よけい悲しくなった。。。
次回がんばるよ。

＃次回もTIME10で落ちたらここでバグだと誤ねてやろっと

http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv00311.html
なぁ･･･砂漠ボス、賢すぎじゃないか？
っつーか、魔霊強いよ。オススメしておく。（；；

>>42
陣形はどうか知らんが、隊列（並び）の一番上って攻撃喰らいやすくないか？
うちもほとんど先頭の一人に集中、TIME:10で落ちるパターンなんだが…

>>44
ウチはそうでもない

>>44
俺とかどうなんだろう。いや、マジで。ｗ

>>46
黙っていたがオレも同じパターン

前列で防御235って薄くないか？(ｗ；

>>46
鎧をマッタリーメイルに名前変えてください

うちは召喚物から先に食らう（ｗ

一人だけ集中してダメージを受けているあなた！
魅力が低くはありませんか？
魅力が低いとモンスターにも嫌われて優先的に殴られます。

[新システム]

>>48
今上げてる。俺が半ドリーマーだから。（ｗ
防御上げても落ちる時は落ちるゲームと割り切るべきか。

>>49
勘弁。というか必然的にマッタリー萎え。

隊列戦闘狙われやすいはあるようなないような？
先頭で中列にいて、ここ数回マンティコアから狙われてはいるが、
ちゃんと他の前列にも攻撃は散っているようだ。
が・・・一人落ちたらそれ以後集中的に狙われてたりしてるな（汗

>>51
魅力はPTいち高いのですがバグでつか？（；；

>>38
うーん、普通にしてるな…サンクス。
>>40
洞窟で前々回にフラグ立てに行ったばかり。もちろん今回のボス戦も洞窟ね。
あと思い当たる節とすればPNOはフラグ立てからずっとそのままで
フラグ立て時に離脱合流があったくらいなんだけど、立てたときとメンバーが違っても覚醒した例見た気がするんだよなぁ。

>>51
うむ、確かに俺が一番低いがこんなのってアリでつか？（；ｗ

>>55
ないとは思うけどレストランに行ってから名声が下がって５０ないとか？

>>54
魅力が一番高い人は異性モンスターに迫られます。
特に変更の予定はありません。

www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv03027.html

これは名声を下げたい人への挑戦なんだろうか
クエストボーナス自体は美味しいから
名声の上げ下げは個人で選べるといいな

>>59
こういうのを突然入れるのも何を考えているんだか？
名声下げてる人はいい迷惑だろう。

人柱が必要だよな。
砂漠・海・遺跡など。どれが名声上げるか下げるか分からん。

リヴァイアサンを倒したら
「海神様を倒すんじゃねぇべ」とでも言われるのか？（ｗ

村長に感謝されて名声が上がるということは
助けた村を占拠して掠奪を働けば名声が下がるんだな？そうだよな？ふぁるたん

>>61
遺跡や砂漠なら有り得るな…。
遺跡荒らしは厳禁でつ、とか。（藁

クエスト説明ＨＴＭＬくらいは作ってくれてもいいよな？ふぁるたん。

>>59
ボーナスはフラグ立てて、最初の１回だけとか制限したほうがいいような気がする。
現状、たった２更新でボスまで行けるし、上位クエスト挑戦するより下位クエストで
何度もボス倒す方がはるかに儲かるというのはちょっと問題だ。

>>64
それで名声を上げろということだったりしてな、実は

ちなみに名声を下げるのは現状の方法でやれと言われそうだが
それでは作業にしかならんしどうしても辛いと思う。
収入は入らないしな。

だからやっぱり悪行は働きたいよ、クエスト中で。

つーか獲得した物や量は全員同じなんだから全員の名前出す必要ねーべ？

パーティーは、20クリスタルと1000ゴールドを獲得した。
全員の名声が2上昇した。

これでいいじゃん。

一つのクエストに善悪２パターンあったら面白いよな。
鉱山ならゴブリンについて村を襲うとか（ｗ

>>67
同意、そうじゃないということは
魅力に応じてもらえる額が変わるという風にするとかな。
現時点での名声に応じて上昇するか下降するか決まるとか。
（名声なんて少し傷がつけばすぐに下がるもんだし。）

一時期とくにゃんが何で萎えられていたのか知らないふぁるたんじゃあるまいに…
なんで事後報告ばかりなんだ？
なんで事前に何も言おうとしないんだ？

…プレイヤーに有利な変更なら事後でも構わないと思っているなら、それは違うと思うぞ…

>>68
それじゃスリルが味わえん。
最初にゴブリンどもを斬り捨ててから
新たな支配者として占領したほうが（ｗ

>>70
そう思う
ここでこんなに名声上昇システムに萎え発言が出ているのだって
闇系の人達が不安になってるのもあるだろうからな。
そういう部分への今後の対処予定も言わずに
評判が良ければ次回から、と言われてもマトモに審査が下せるわけもない。

別に誰も今の強さにゴネようとはしないよ。
将来どんなフォローが待っているのか教えてくれるならな。

もちろん思い付いたシステムをガンガン入れるのだって
開発スピードのためには有効だと思うが
それならせめて思い付いた段階でお知らせを更新してほしいよ。
一週間に二回と言わず。

そうすればそれぞれのコミューンで話し合って
世論を匂わせることもできるだろうに。

名声ってのは結局周りの評価なんだから、別に村を救えば名声が上がるのはいいと思う。
だが、それには同レベル帯に対になる悪事クエストがあればの話だ。
レストランとマーケットのような関係にしない限り安易にクリアボーナスで名声を
変化させるのはどうかと思うぞ。ふぁるたん。

まあ　だしな〜

今回は闇系職から「人生終わりましたメール」がふぁるたんに届くのだな（ｗ

砂漠や遺跡なんか名声下がっても良さそうだけどな。
キングマミーの呪いとか。

>>77
呪い以前に盗掘で下がりそうだ（ｗ
ただ、砂漠で下げさせるとなると
対になる上げクエストが必要になるな。
あるいは序盤名声が上がりまくったから
ここは冷遇の時代と割り切るのもテだろうが。

ふぁるたん的には名声を非表示にしたりして、色々と人生ままならないところを
表現したかったのかもしれないし、それはそれでいいと思う。

だが現状はいかんな。りとまほ内において何が善で何が悪なのか、それすら分からず
自分の評判も曖昧で分かりにくい。分かった時にはもう反対方向へ修正する気も起きないだろう。
告知無しの仕様変更や追加はゲームの中の事とは無関係にプレイヤーを萎えさせる。

以下俺的意見。
名声の非表示はそのままでいいが、変化があった時はそれを結果内に表示したらどうか。
そうすれば名声の上げ下げの条件を調べてみようという気にもなるし。
告知の件に関しては「して欲しい」と言う他ない。

>>74
評判というからには
上げる分には苦労しなきゃいかんだろうが
下げる分には幾らでも自由に下げられて良さそうな気がするがな。
それこそちょっと下手なことをすれば幾らでも下がる。
個人継続で「名声をゼロにする」なんてチェックボタンがあれば…。

>>79
ｺﾞﾈﾁｭｳうざいです　むは〜

とか言われたらどうする？

街行動はまだ実装されないゾヌか？

>>81
ﾗｲﾁｭｳに進化でﾓｳﾏﾝﾀｲ

>>81
未完成ＧＭうざいです むは〜

>>82
その前にまず魔法防御をどうにかしてくれ。

>>80
あんまり評判悪いと君主にクビ切られそうな気がする（ｗ

>>84
厨房GM臭いです　むは〜

冗談はともかく、こういうGMが作っているゲームなのだから仕方が無い。
リセット後にも続くのなら辞めるだけです。

>>80
その時は魔王軍に寝返るだけだ。
レベル上げて君主の首を後ろから切りとって送り付ければ
人間の一人や二人くらいは残しておいてくれるだろ。（ｗ

>>81
プログラム作成や更新作業が大変だって事は分かってるし、ＧＭも人間だからな、
もしそう言われても別にどうという事はない。俺の中で評価が下がるだけだ。

>>79
漏れも「して欲しい」派かな。
いやキャラ的には名声はどうでも良いんだけどさ。

#アクアを引き合いに出すとたいてい反発されるけど
キャラ育てゲーという側面はやはりPBWにおいて重要だと思う。
その辺がアクアの人気を支える部分だと思っていたり。
#ついでに、GMがあれだけ支持されつついまいちブレイクできないFCの要因かとも…

キャラ育成についてはもうちょっと練って欲しいかも。
「名声調節」はおかしいという意見も分からなくもないんだけど…

>>86
ダークスターだのゼロが集まる軍団の方が
本家君主組よりも熱い気がする。ｗ

>>89
評価が下がりきったのですが、バグですか？
Qも不可視にして電話も着信拒否にしました。

>>92
仕様です。
元とりまきチャンか？（ｗ

ゲーム的にはいくらでも面白くなる要因はあると思うのだがな。
GMの対応もゲームの大事な要素だということがわかるよ。

>>90
だよな。
それにむしろ地位のある職業に就きたいからこそ
評判を稼ごうと考える奴だって居ると思う。
善悪ではなく評判と書き換えたくらいだしな。

だから裏で汚い乞食が、と思っていても
道端で乞食に金をやったりしてる奴は自然と評判も良くなるし
自然と自分の望む役職に推薦してもらうことも出来るかもしれない。

性格の善悪という評価ならともかくな。

砂漠で名声下がりそうだよな。
ボスでまったりしてたが気合い入れて遺跡でも行くかな。
当然ボスは連続回避で。

>>96
安心しろ、遺跡ボスは未実装だ。
まあ毎回クリアしておいた方が安全かも知れないが。

パーティー継続しなければ確実だぞ(ｗ

>>97
心配するさ　今の漢字ならいきなり実装→そのまま全滅　パターンさね

>>95
そんな名声でホワイトナイトになっても嬉しくない（::

>>100
白騎士になるには友人を切らないとダメですよ？　むは〜

>>101
まずは友人を作って７年間友情を維持するところから
はじめないとな（ｗ

他のＧＭのネタ持ってくるのも大概にしとけや

アクアスレに（・∀・）ｶｴﾚ!

>>101
昔から気になってること

むは〜 ってのは何ですか？
見てるだけでムカツいてきます
ふぁるたん、ここ見てたら使うのやめてくれ

>>105
1回言っただけで延々と使う粘着ﾁｬｿが居るだけ

>>100
騎士なら施せ
盲目の乞食なんかを道化として舞踏会に呼んで
食いものを与えるのは貴族の義務だぞ（ｗ

>>101
違う。
GMに切られてこそ白騎士。
現実でも騎士のようなお方でなくてはダメです。

>>107
そしてコーヒーをスプーンで飲まれて
以降、テーブルマナーがまた一つ追加されるんだな（ｗ

細分化された全てのクエストレベルで名声上げと名声下げと両方欲しいとは言わない。
代わりに名声変動無しなクエストを各レベルで用意して欲しいかな。
頻繁な上げ下げは御免だが、時々狙って上げ下げ出来れば・・・。

>>107
同意。名声や評判とは常に他人の目が生み出すものだからな。

>>110
同意、あとは上げばかり固まってるクエストランク
下げばかり固まってるクエストランクってのがあってもそれはそれで良いと思う
最終ランクが上げ下げ両方ともあるならな。

>>111
萌え絵を張りました、名声を上げてくだちぃ

>>113
本家BBSで絡みSSを投稿してください。
手動で名声を上昇させます。
なお、上昇値は萌え指数によって変化します。
とくに変更はありませんのでご了承ください。

>>114
闇系統を目指す萌え絵持ちのものですが
絡みＳＳを鬼畜モノにすれば下げてくれますか。

>>111
継続登録でパーティ内で好きな人／嫌いな人を各１名ずつ無記名投票することにしました。
みんなに好かれている人は名声が上昇し、嫌われている人は下がります。
全員に嫌われると自動的にパーティを追い出されます。
特に変更する予定はありません。

俺追い出されるかも(藁

>>116
好きな人が相互リンクしたら恋愛ポイントが増えました。
合体技が使えて嬉しいです。

とりあえずパーティ継続更新やってますが、俺って本当にリーダーなんでしょうか
ＰＢＢＳで発言してもさっぱりレスがつかないんで自信なくしかけです
全員継続だけはしてるしアクティブも二名ほどいるのでなんとかやっていますが

>>119
おまえは俺か(ｗ

>>116
パーティ唯一のアクティブで唯一の壁でしかも高火力なのに追い出されました
バグですか

>>118
合体の詳細な描写を実装してくださいﾊｧﾊｧ

>>121
あなたがいるべきパーティではなかったということです。
その言葉が真実なら引く手数多なので自分にあったパーティを見つけましょう。

>>121
BBSの発言を見なおしてみましょう。
ひらがなばかりでは萎えます。

>>121
仕様です。
アクティブ保護のため、駄無ばかりのパーティからは自動的に隔離されまつ。

>>122
ゲームごと隔離行くか？（ｗ

>>121
人格にある致命的なバグをデバックしてください

>>124
ぷるけはメイジモナ

>>126
隔離に悪亜ヲタがいます。バグですか？

>>129
ｵﾏｴﾓﾅｰ

今日は更新スムーズにいったからな。みんなもう寝たのか・・・

現在の自キャラの名声がサパーリだから上げていいものやら　下げていいものやら・・

うちの未継続クレリックが、前にＰＳＯはじめるという話をしていたのを思い出した。
まさか……

>>133
ぷそで継続しなくなるほど、りとまほは甘くないにょ
ＤＣ使えないならＰＣで継続すればいい話にょ
何でもかんでもぷそのせいにする厨房は逝ってよしにょろ

>>134
りとまほで継続登録をするヒマがあったらPSOやってまつ（ｗ

という意味だと（ｗ

PBBSにレスの１行も書かない奴はネトゲをやる意味があるのだろうか

>>136
俺は継続ボタンを押す時の快感が好きなんだ
とめないでくれ

>>136
未継続とどっちがいいのかな・・・意志は通じるの？

朝っぱらから隔離で笑いすぎて気持ち悪くなった…（ｗ

ああいうネタはこっちに振らないで欲しい。

質問、魔法剣の二発目と魔法はコンボになる？

なるぞ

また漏れ通常攻撃ばかりしてるし
打つだ氏に体…

>>141
早くもご返答サンクス。
今頃コンボの有効性に気づいたものでして。遅すぎやわ・・・

召喚系なんだがこうなってくると通常攻撃も鍛えたほうがいいような気がしてきたよ
もっと鬱なのは攻撃力を上げたほうが強くなる武器だってこと
鬱だ上げよう

武器の装備制限ってあったっけ？
攻撃力の高い市販武器買って殴ろうかなぁ。

>>145
その間は貯金クンになるんだな

>>144
パーティ単位で考えるならその金を前線に回したほうが絶対いいと思うんだが・・・

>>145
サポートＢＢＳは見ておいたほうがいいと思うよ

>>146-147
…確かに。
じゃあ漏れの存在価値って一体…(鬱

>>149
召喚でてるだけましだよ、僧侶で回復でないと・・・

149は144ではないぞ。一応。(汗

ありゃりゃ、これは失礼。

>>119
ウチのリーダー…じゃないよな？

攻撃力あぷのスキルを習得するのもよいかもしれず

>>153
似たようなパーティーは結構あるのかも。
うちも８人いてＰＢＢＳ書いてるの多くて２、３人くらいだし
その割と未継続はないんだけどな。

召喚後、前列に突っ立って弾除けってのは？（ﾑｺﾞｲ

>>155
ウチのPMですか(ｗ

補助魔法先制スキルになんないかなぁ…とか言ってみる。
そうすれば少なくとも魔法一つは確保してあとは前列で弾除け玉砕もいいかも知れんと思ってみたり。

>>155
どこもそんな感じなのか。
ウチだけかと思って心配しちまった（ｗ；

多分違うと思う。（ｗ

発言が仲間の行動に反映されているようならまずはよしとすべきじゃないかなー？
基準がわからないからなんともいえないけどうちは一継続に3〜4にんくらい

スマソ。
>>160は>>157へのレス。

>>158
それなら召喚取りに行け（ｗ

>>160
更新終わってもまだ誰のレスも付いてなければ…(ｗ

>>164
ああ、１時間前に漏れが書いた（ｗ

>>147
パーティーのことを考えると
金を渡して離脱、返さなくて済むように
キャラ削除するのが一番有益な方法なんだが…

>>163
うぇーん、煽られたにゃー（；；）

…って言うか、もう僧侶も召喚は必須なのか？
戦力になるためならやむを得ずとはいえ、ますます鬱になる話だ…。

>>166
泣くぞ(ＴＴ)

賑やかだなあ・・・。うちのBBSは一週間誰も（TT

何気に僧侶多い？

>>165
違うようだ(ｗ

>>167
硬直の間回復できなくてもだれも死なないなら、取ってもいいかもしれませんが・・・

>>170
愚痴ってるのが僧侶だけだから目立つだけだと思われ(ｗ

パーソナルは愚痴る権利すらないのか（；；

>>169
クエスト変えていかないと書き込みが減るばかりだしな。
最近上のクエスト行こうと提案しても反応なくなったけど(ｗ

>>175
全員のパスワードをそろそろ聞き出しておけ

活発にしたい人同士でパーティ組めればでしょうね
僧侶９人だったら泣けるー

うちの僧侶未継続６回目。
望み薄ですか。

>>177
魔法防御が使えるようにふぁるたんにゴネつつ横移動

>>178
切り捨てろ

リアルマーシャルな僧侶を９人集めて…
って、まあ、君主の壁があるんでどうにもならんとは思うが。

うちの僧侶も既に未継続4回目。
愚痴る僧侶の方が望みあるかもな。

愚痴るだけで駄無な僧侶はどうしましょうか(ｗ

考えない僧侶は性能がよくても役立たずになってたりしますね。勿体無い
いきなり全体回復とか、終盤に補助魔法とか・・・勘弁でしょうな

ふぁるたん、駄無どもの生体融合なんかよりも
僧侶達の救済を先にやってくれよ

time10先制攻撃で回復魔法Lv3＋連続魔法炸裂とかな。

スキル３に優先で補助噛ませると終盤になって補助を使い、あとは延々通常攻撃。
スキル１〜３にとにかく回復魔法を入れると誰もダメージ受けてないのに連続回復でＡＰ無駄遣い。
さらに延々と通常攻撃。
わざとやってるわけではないんです。許して（；；)

>>187
気持ちはわかりますが、自分たちよりも行動力の高い敵が出るクエストならtime10から活躍できる筈。
しばらく余所で世話になってはいかが？それとも相当速い？

>>188
速くはないと思う。
スキルが出て欲しい時に行動は回ってくるけれど、そこで何故か通常攻撃…
前衛落ちてからやっと補助魔法…タイミングが悪すぎ…。

やはり負けた、元々あったやる気がさらに増加ｗ

今回の見どころｷﾎﾞﾝ

>>189
わかるよそれ。洩れもそうだ。
今回は前列が倒れてから回復発動。他は無傷だったんで自分を回復。
その後は通常攻撃で、終盤になって一匹だけ残った敵が
死にかけたところで連続回復…
このタイミングの悪さはどうにかならないものか…

スキルって毎回設定しなおさないと駄目なのかなあ・・・。
設定しなかったときはクラススキルが必ずでない

先制スキルは出てるけど

>>193
今回スキル全部「変更しない」にしてたが、ちゃんと出たぞ？

>>193
どこの結果だ?
俺も全部「変更しない」だったけど、
滞り無く出たぞ。優先スキルだけで勝負付いたが。

先制スキルにセリフが出るようになって嬉しい今日この頃。

＞ パティさん＞
＞ 質問BBSへの誘導ありがとうございます。
＞ 修正する際に助かりました。
ほら。ちゃんと力になれば感謝の言葉も有るんだよ。
うちらも萎え萌え言う前に動こうぜ。

>>197
そのぐらい当然。

今回の覚醒の検索してみたんだけども（括弧内は戦闘終了後パーソナル含むＰＴ数）
「草原（４）ヒ１」　「鉱山（３）無し」　「うみ（４）ヒ２　ダ１」
「洞窟（１１）無し」　「砂漠（１２）無し」

これ見るとＬＶ３以降のクエストでは覚醒できなくなったのかな。
今回フラグの所があるにしても鉱山はともかく
何もなしで洞窟と砂漠で覚醒志望が全て失敗するのは流石に考えにくいんだが。
…まさかあの質問ＢＢＳのやつのせいか？

>>199
何故覚醒できなかったのか謎だったので、誰か問いただしきぼん（堕無

レフィたんPTの人がサポBBSに書いてるけど
トラップでは死なない仕様だったと思うが…

前回確かトラップ喰らって致死ダメージでもTime10始まってたしね

>>201
とりあえずいままでのところ、戦闘前行動で致死ダメージを与えても
そこで戦闘終了しないようになっている。
だが、それがバグか仕様かはるれたんでないとわからんな。
仕様なら「仕様です」で済む話だし、報告くらい別にかまわんのでは？

>>202
まあ、気にするほどのことでもないかスマソ

その上の方の記事のが問題だなｗ

www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv01821.html

二人とも前列なのは覚醒狙いで199の言うように失敗したのか
単に条件を満たしてないだけなのか…

武具を基本強化でコツコツ鍛えることってのは
かっこわるいことなんだろうか…。

うちのメンバー、武器がなかなか上がらないから
刀買って上げるとか言い出してる、鬱だ。

>>205
かっこわるいってのは別のゲーム基準に考えてそうだなｗ
地味に毎回鍛えた武器のが強い
魔剣などはさすがに性能が良いからそれなりに良いかと思うけど
ただ特殊強化が出来ないってのが痛いな、追加攻撃とか結構使えるし

>>206
まあ、そこが鍛えた武器と安易な武器の違いなんだろうな。
特殊強化できないというのも仕方ないよ。
魔力に関しては剣や銃を選んでしまった魔術師の救済策として
もう少し強いものを販売してもいいとは思うがな。
面白い市販武器も多いと思うし。

ただ、やっぱり派手な成長を望む奴には基本強化は不評なんだろうなぁ。

>>207
基本武器にあまりに勝ち負けが付き過ぎてるのも問題だよ。
武器と魔法の合計値も考えてふぁるたんはバランス設定してるだろうが
攻撃と魔法が同時に上がる短剣なんてどんなクラスなら使いこなせるんだ。
ルンソくらいしか思い付かん。
それに外見的なコスチュームの選択の瞬間に魔力の将来の差が
６割増しになるってのも辛いよな。
りとまほが戦術ＳＬＧだとしても萌えゲーだとしても。

以前ここで書かれたように初期クラスと初期武器の組み合わせで
不利なものを選ぶと５０００特殊強化がつく、とか
似合わないステータスでも一定以上まで上げれば成長率が変動するって
ようにしてくれると面白くなるんだが。
「魔剣」なんてカテゴリーを作るよりも
「剣」を魔力７０まで頑張って上げたら
「魔剣」に進化して魔力の成長率が二倍になりました
というほうが萌えるしな。

ちょっと聞きたいんだが…
攻撃450、防御150、回避120の剣士で鉱山一人抜きは可能だろうか？
基本的に攻撃をかわせるかどうかの確率勝負になるだろうが、
個人的には五分五分とみているのだが。

120じゃあまりかわせなくないか？

>>209
さすがに薄すぎると思うがｗ;
HPがかなりあるなら別だけども

実はＨＰは１００００です

http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv00010.html
いちおう参考にさせてもらったのはこの結果なんだよな。

さすがに攻撃力でははるかに劣るが、防御と回避は同程度。
まだ回避あぷ取ってないんで回避Ｌｖ2までとってクイックフォーム使うとか
武器に追加攻撃で攻撃力を補えばどうだろう？

攻撃力４４５〜４５５・防御１４５〜１５５・回避１１５〜１２５で
検索してみたらハイソードでもセイバーでもダークセイバーでも
該当者が居なかった
209の嘘付き！

HP 次第だ。HP が 600 無いなら絶望。
トラップ防止付けてればどうにでもなるけど。

回避取るとか言ってるし、盗賊系に転向中かもよ?

>>214
すまん、特定を避けるために一部嘘をついてる。
というか、挑戦時の予定だ（ｗ

>>215
ＨＰは600弱。
２更新ほどまてば1万溜まるしトラップ防止付けるが吉かな。

>>217
そうか、道理でクラス制限抜きで検索しても出ないわけだ
クレバーなお前に萌え

>>217
示された結果見る限り、攻撃力が違うのが致命傷にならないか?
かなりキワドイじゃん、その人。
一撃で屠れるなら何の問題も無いけど、
攻撃 450 って若干残りそうな予感が..。その辺りはどうなんだろ。

>>214
攻撃力 455、防御力 146、回避率 118 の
ダークセイバーなら見つけたぞ。
多分、>>217 とは別人だとは思うが…。
HP468 だしな。これで挑戦してたらかなりドリームだ。

>>220
俺は魔法使いで挑戦しようとしたよｗ

一人旅で全体魔法は、かえって使いにくいと思うが。
トラップで 240 くらい減って、
全体魔法で地道に削るからいつまで経っても敵が減らないで、
何度も何度もボコられて死亡?

>>221
回避の高い魔法使いなら可能性あるかもな。
魔力の高さにもよるだろうが、魔法三発も撃てば全滅だろ？
ネックはスキル発動率だな…

>>220
同意、後列キャラクターなら
魔霊召喚２レベルか人形使役３レベルが絶対条件だろうな。

>>222
もちろんトラップ防止用意していく気だったよｗ

まあ止めても別のとこで全滅したがなｗ

っと、今書いてて気が付いた
トラップは前列にしか当たらない筈だから
２レベルゴーレムを中列以降に召喚して
術者が前列でトラップ用の壁になれば最後までＨＰがもつかも知れん。

>>226
術者がゴーレムを守ってどうする（ｗ
萌えるかもしらんが

鉱山だと魔法は3発で丁度死滅させれるな

>>223
魔法三発も撃つ前に倒れてるんじゃないかなあ…
魔法使いの HP が 500 だとして、トラップで 240 削られて、
残りは 260。一撃では落ちないから、
五匹のゴブリンに延べ 10 回は殴られるわけでしょ?
かなり厳しいと思うが。
>>224 の言うように使役や召喚使えば話は全然別なのは確か。

>>226
問題は意図どうりに強力な人形が出て来るか 汗

鉱山辺りの結果みてて思ったが、敵のＡＰ低いから４ターンも耐えればぽろぽろと失神してるな。
序盤戦をいかに乗りきるかが勝負のようだ。

…生体化のマインドブレイクがあればいけるか？

[ドリーマー誕生]

後列系の鉱山一人抜きはトラップ防止必須
普通に殴られて削れて行くのにトラップで先に削られると話にもならない

>>229
さすがに魔法使いならトラップ防止は必須だろう。
いや、ランカークラスの回避力があるなら別だが（ｗ

>>230
そう、それが問題だ
まあ、カラークリエイトや僧侶くずれのように
本体が弱い奴は試してみる価値があるって程度だろうな
どうせ本体が起きてて攻撃に参加しても大した事はできないし

>>231
一人抜きで頑張って５００００稼いでこいよ
それまで帰ってこなくていいぞ（ｗ

回避力ランカーの魔法使いってリナ＝インバースを彷彿させるから何かヤだな

>>217
とりあえず結論はトラップ防止用意して試そう
それなりに勝てるはずだから

[[解決]]

ところでゴールドの収入がもとに戻ったような気がするのだが気のせいか？

今回砂漠雑魚で２０００以上手に入ってるし。

いろいろとアドバイスＴＨＸ！
もうちょっと準備を整えていつか鉱山突入してくるＹＯ！

>>238
がんばれ、応援だけはしておく

俺も少人数抜きしたいなｗ;

>>239
ナンチャッテ魔霊召喚でできるぞ（ｗ

カラークリエイターのクラススキルは
先制で全体に属性だったが
僧侶系のクラススキル　○属性追加も同じ効果だっけ？

>>240
なんちゃって召喚師にはなりたくないｗ
召喚師に悪い気がしてナーｗ

>>242
そこでそのまま居ればいいだけだ
本当の召喚士も悪くないぞ
補助スキルで上がらないＡＰだって貰えるシナー

>>241
それで僧侶だけ単体だったら泣くぞ（ｗ
ただでさえ戦略的には罰ゲームの塊みたいなクラスなのに

>>244
それもそうだな
いくらなんでもそこまで無茶なGMでもあるまい
久しぶりにPBBSに書き込むとするか(笑)

>>245
ただし、次回のお知らせに気を付けろよ

魔法防御を３倍の効果に強化して他の人にも効果があるようにしました。
代わりに僧侶独自のクラススキルを弱体化させてバランスを取ります

なんて言われても知らんぞ（ｗ
僧侶でレベルを上げ続けた俺的にはそれはそれで構わんが

>>244
＞戦略的には罰ゲームの塊みたいなクラス
僧侶の人には悪いが、この表現にはワラタ(w

全員光（闇）攻撃を持ったパーティの僧侶かなり萌え。
問題はそんなパーティがあるかどうかだ（ｗ

>>243
それもそうなんだがw;＞そのまま居れば
魔霊を見てると闘争心がわくから駄目なんだよｗ;;

>>248
君主ごとに精鋭あつめて作ってみたい気もするな（ｗ

>>247
大丈夫、僧侶本人が一番痛感してる（ｗ
クラススキルをどんなに強力にしてバランスを取ろうとしたって
結局は将来使えなくなる使い捨てキャラにしかならないんだよなぁ

>>249
せいぜい回避力を上げてくれ
ライバル意識が起きるほど頼れる下僕なんて素敵じゃないか

パーティーメンバーは僧侶を含めほぼ全員光に進んだが
敢えて闇を選んだ自分
ボスイベント、属性追加とどんどん肩身が狭くなる（笑）

>>250
精鋭を集めるなら
魔法使いや使役召喚系で精神が適度に高い奴らをスカウトして
転職させたほうがいいと思われ

>>253
正義のヒーローの中に一人居るダークなヒーロー、かっこいいじゃないか
ふぁるたん、名声は個人単位で上げ下げさせてくれないかな

魔法使い、召喚系、僧侶だけで組むとTime20には全て終わってそうだな（ｗ

>>256
人形使役も入れて壁にすれば持ちこたえられるだろう
それに甲冑プリーストってのもどこかのパーティーに居たはず
イザとなれば奴もスカウトしてくればいいさ

>>241
属性追加も先制でパーティ全員につく
って、ｶﾞｲｼｭﾂかも（ω；

クエストボーナス・・
英雄系はまだ良いだろうが
英雄以外の名声が上級に強く引っかかるクラスだと
闇光混合のそういうパーティー組みにくくなるな

君主、名声とどんどんパーティー組む面子が狭まっていく
次は同じクラスは組めないとかに（爆）

今更な発言だな

物理系だけのゴリ押しと魔法系だけの削り殺し
どっちが強いかな？

>>260
今の数字だったら魔法系ごり押しのほうが強いかもね。
物理だったら200〜300単体が精々だが、魔法なら150ALLとかも可能だし。

>闇光混合のそういうパーティー組みにくくなるな
何気にWizardryチックなゲームだったんだな（ｗ

>>262
まあ、そういう縛りはあっても良いと思うが
こうやってどんどんと縛っていくとネットゲームらしさが無くなるのが辛いよな
ただでさえ強化や解錠の要素も少ないし

>>213
遅レス。話にならないと思われ。

きっと最終的には新規登録時に内輪が集まって
戦略や戦術を全て話した上で
個性の無いプチ極振りキャラと個性の無い基本装備を選んだキャラクターを
量産して冒険をはじめる事になるのだろうな

アクアと違ってレベルが高いキャラクターがレベルの低いクエストに参加した場合の
ペナルティも多いから弱いキャラでもレベルさえ上げれば…という逃げ方が
ちっとも出来んし。

もちろん外部からの援軍というものは邪魔だから入れちゃいけない
募集ＢＢＳにいく前に引退する仲間のパスワードを聞き出したほうが有利だ

そして有利なことをしなければ他の面でまでどんどんと脱落してしまう

ゲームとしての余裕が少なすぎるんだよな、りとまほ
ＰＢＢＳやチャットが他のゲーム以上に荒れやすいのはそこもあるだろう
書いてて何だか悲しくなってきた

>>266
頼む、盛り下げないでくれ（涙
あながち当たってるだけに辛すぎる

>>266
＞もちろん外部からの援軍というものは邪魔だから入れちゃいけない
これに関してはそうでもないと思うよ。
援軍入れてボス抜けるなら収入はおいしいし、今後クリアボーナスも入ればなおさら。
PLvが惜しくてパーティの柔軟な組み替えが出来ない、ってのは漏れ的には間違った戦略かと。

あ〜あ、このスレも終わったな
折角今まで盛り上がったのに265のせいですっかり無茶苦茶だ
どうしてくれるんだ265
まあこれからはせいぜいレスに気を付けるんだな
お前が背伸びしてこんなものを書くからこうなったんだ

>>268
入れて抜けるならいいんだが
問題は援軍なんてものがそうそう転がってるかどうかだよな
それに傭兵ならいいんだが新メンバーが邪魔なことには
変わりはないと思う
誰かが引退するなら代理継続すればいいだけだし

>>265
単なる一番ﾁｬﾝならそれが正しいだろうが、それで楽しいか？
うちのパーティは多少の寄り道やドリームを加えつつ、わいわいやってるよ。
おかげでバランス悪いけどな〜（ｗ

>>270
引退するやつを代理継続って重複だぞ。
一応、マジレス。

>>271
ドリームが入る
↓
上では勝てない
↓
仕方ないから下のクエストでレベル上げ
↓
レベルが高いから名声と収入にペナルティ
↓
なかなか上にいけない
↓
ドリームも寄り道をする金も無い
↓
２に戻る

にならないか？

265の言うことは正しいだろう
そういうスタイルで挑まないと先進むこと優先だと
先できつくなってくると思う

だが、全員が全員先進むの目指すわけじゃないだろうし
皆がそうなるわけじゃあるまいよ
趣味優先するやつらも多いだろうしな

俺自身としてはそういう突破優先パーティーでやりたいと思うのだが
生憎回りにそういうタイプの人間が少ないんで
できないだろうってのが残念だ（ｗ

もうどうでもいいよ。
萎えゲーだからな（ｗ

>>272
ネトゲのことを何も知らない奴を適当に連れてきて
言いなりに打ち込むだけ打ち込ませてしまえば解決だ

あともう一つ

＞最終的には新規登録時に内輪が集まって
＞戦略や戦術を全て話した上で
＞個性の無いプチ極振りキャラと個性の無い基本装備を選んだキャラクターを
＞量産して冒険をはじめる事になるのだろうな

これも間違いだと思う。
ウチとかも内輪で組んでるけど、クラスが被らないように話しあいはしたけど、
「有利ですから」だけで能力配分を決めたり、装備を選んだりってことは一切無い。
漏れとかは極端な偏重振りだし、仲間はかなり平らに振ったやつもいる。

つーか、キミのところはロールとかキャラへの愛着はないのかな？
ウチも一番チャン的だが、キャライメージやロールというのも大事だと思ってるし。

>>270
いくらか知り合いを当たってみて、人数が余ってマターリしているところから助っ人呼ぶとか
逆に自分のところが余っているようなら積極的に行き先を求めるとか、一人旅とか。

PLvって高いに越したことはないけど、クリスタルや金を得る機会を捨ててまで維持するほど
効果が高いものだとはとうてい思えないけどどうだろう？

>>274
本当はもっとゆっくり趣味に走りたいんだ、俺だって
だがこのゲーム、上に進まないと収入がない、上級スキルもないから
遊ぶこともできない
それに戦闘がつまらなくなるしな

だからといって戦闘以外の要素はないし

攻略オンリーでいいからそれならもう少し
緻密にゲームバランスを設定して欲しいというのが現状だ
どういうクラスと能力比でもそれぞれにあった適切な戦術を取れば
同じくらいの重要度になるようにな

>>277
キミは幸せものなのだな。
それで上を狙おうとは（ｗ

「生命融合がイメージに合いますから」と言って最初から貯金に走るのもキャラロールや愛着だが、それも許すのだな（ｗ

>>278
このゲームって戦闘メインだったのか？
隔離スレを楽しむゲームだと思っていたが。

>>277
＞「有利ですから」だけで能力配分を決めたり、装備を選んだりってことは一切無い。
＞漏れとかは極端な偏重振りだし、仲間はかなり平らに振ったやつもいる。

それは予備情報がまったくなかったからだろ？
基本装備を間違えるとここまで大きな差が出るとか
能力値の振りを間違えると一生苦労するなんて
キャラメイク時に思ったか？

＞つーか、キミのところはロールとかキャラへの愛着はないのかな？
＞ウチも一番チャン的だが、キャライメージやロールというのも大事だと思ってるし。

むしろゲームで再現できないものを補完するのがキャラロールだと思う
ゲーム中で魔法が使えないがだからこそ魔法戦士が魔法を使わない設定を作る
あるいは平和主義者が攻撃魔法を取る理由を作る

自分のイメージに縛られてロクに動けない奴こそイタイだけだと思うけどな

戦闘メインじゃない更新タイプのネトゲってのは
どんなものがあるのだ？

>>277
・通常強化を繰り返すのはボクの主義に合いません。
・融合に萌えたので最初から貯金します。
・レベルアップせずにスキルを増やして名声を上げます。
・戦略的なことがわからないのでPBBSに参加しません。
・時間が無いので継続しません。

ドリーマーには２種類の人間がいる。
自分しかみえないドリーマーと、周りもみれるドリーマーだ。
前者はいきなり貯金を始めるが、後者は将来を夢見つつも
パーティに余裕ができるまできっちりと自分の役割を果たしてくれる。

>>282
このゲームがそうです。
戦闘システムのクソさがその証明です
ただ、現在は戦闘システムしか作っていないので戦闘メインに見られるだけです。

>>284
俺はドリーマーだが後者でありたいと常に考えてるよｗ;

>>281
俺も設定に関しては賛成だな。
１００％思った通りの設定なんて楽しくない。
いかに葛藤を乗り越えてみていかにゲーム世界の障害に叩かれて
鍛えられたかによって設定の価値も決まると思うよ。

>>284
周りが見えてもいきなり貯金を始めるドリーマーが多いです。
「この特殊効果をつければ強くなりますから」

>>279
狙おうってか、そこそこ上にいるつもりではあるけども。
生命融合がしたいなら別に構わないとは思うが。
まあ、完全なドリーマーでパーティに協力しないならいろいろ指摘するとは思うけどね。

>>265に反論したいのは、キャラなんかを数字としてしか捉えていないから。
多少の数字よりプレイヤーのアクティブ度とかのがよっぽど重要だし、楽しいだろ？
その上で、協力しあって上を目指せるならそれに越したことはないわけだし。

煽りっぽいけど一応マジレスで。

>>286
今回の結果で、融合をつけたいと本気で思いました。
仲間を口説き落とすにはどうすればいいですか？

夢が攻略だからなぁ
これをこうして、あぁしたら黒森だって行けそうだとかで充分。
世間ではイチバンチャンと呼ばれるのだろうがな

りとまほには「萌え」がある！
覚醒イベントや生体融合に代表されるような！

>>284
後者みたいな分かってるドリーマーだけなら
このゲームは面白くなるんだろうな

うちの萌えリーダーもいつも口癖のように言ってるよ
夢をかなえるために上にいくんだってな

>>289
数字が増えていくのを楽しむゲームだと思ったが、人それぞれだろう。

キャラを楽しむというのは、FCチャットやアクアチャットにいる人達だよな。
楽しそうだ（ｗ

>>294
たしかに楽しそうだが、痛いぞ；；

>>290
全部の生体融合の結果を調べ上げ、仲間が納得できるように説得せよ
口説けるだけの材料を見せないと
俺はだまって黙々と夢を見据えながら地道に強化しつづけるドリーマーだからなｗ

全員がアクティブでなければ中盤以降にいい数字を叩き出せなくなるがな。

生体化ドリーマーでも、1000Ｇの収入を50回貯めようって駄無なやつと
さっさと上位クエストいけるようになって5000Ｇの収入を10回で済まそうぜっていう
一攫千金タイプがいるんだな。
前者と組むとクソつまらんが、後者と組むとわりと楽しめる。

>>289
＞多少の数字よりプレイヤーのアクティブ度とかのがよっぽど重要だし、楽しいだろ？

誤解させてしまったかもな
別に数値だけの高さで仲間を見たいわけじゃない
真面目なプレイヤーならそれはある程度までは強くなるだろうよ
ただ、俺が言いたかったのはそれだけこのゲームにゆとりがないってことだ
真面目なプレイヤー同士なら結局は
最初から何のミスもしない機械のようなプレイヤーが勝つ
収入でも成長でもクラスチェンジでもな

別に萌えゲーになれとは言わんが
今のりとまほはそれくらい空気がまずくないかということだ
武器やクラスの個性があると言われても
個人の個性がないことには違いが無いし

>>298
それだ！
融合を取るために上のクエストへ行くぜ！

そろそろ火山も行けそうだが、火山を突破するにはなにが必要だろう？
壁はいるのだが攻撃力が貧弱なのが心配だ。

黒森で勝ちTEEEEEEEEEE−!!

>>300
基本強化を幾度も幾度も繰り返した強力な武器だ（ｗ

>>302
基本強化は、今だと１回につき1500以上かかるのだが。

>>303
親衛隊長パーソナルと闘う頃には
１更新５０００の収入も手に入るはずだ
そこまでいけるように毎更新１５００払って頑張るんだな（ｗ

>>281
普通のイメージで作る限りそんなに情報がなかったとも思わないが。
まあ、銃持ち僧侶とか変わったキャラがやりたいと思ったときは苦労したかもだけど。

＞ゲームで再現できないものを補完するのがキャラロールだと思う
この辺は概ね同意。

>>294
キャラを楽しむというのと、数字を楽しむのは必ずしも相反しないよ。

(数字一番チャンとは別のところで)キャラが思ったような数字に伸びていって喜び、
成長が悪い数字があって悲しみ…ってのもある。

キャラロールも「キャラクターの楽しみ」だし、
イメージ通りの数字に近づけるってのも「キャラクターの楽しみ」だと思う。

因みに上の方でアクアを引き合いに出していたのも漏れだ。

>>303
基本強化をしっかりやっているのなら、まわりも納得するかもしれん。
追加攻撃や領域をつけたほうが強そうだが（ｗ

>>300
領域持ち前衛、連続魔法持ち後衛等がいればLvあれば大丈夫だろうと思うが
何せ全体物理攻撃を何とかするにはやはり火力で押し切るしかないかもな

>>305
銃持ち僧侶で悪かったなゴルァ！
っつーか僧侶＋銃って普通のキャラだと思ってたよ…。（泣

>>307
レベルで押し切ろうとすると収入が減ります
バグですか（ｗ

>>307
やはり火力がモノを言うようになってくるよな（鬱

鬱だしばらく遺跡でﾏﾀｰﾘすることになるのか。

>>309
仕様でつｗ

>>308
火力が必要なこのゲームに僧侶は要りません
成長の悪い僧侶は使えません
魔法力の上がらない銃は使えません
全財産置いて出て行け
魔霊２レベルだけ取って鉱山で出稼ぎしてくれ
金だけは有効に使ってやるよ（ｗ

>>312にちょっとムカツいたが
実際にそれが一番有効な戦術として成立してしまいそうな辺り
りとまほに萎え

火山以降は僧侶が必要なくなるだろうな。
森のトラップが怖いと言っても、気にせずに速攻で終わらせればいいだけだし（ｗ

>>310
まあ一度行って見ればいいかと
データだけじゃわからんし、全滅しても大体どの程度の実力かわかるはずｗ

いけると思ったら行ってみる、全滅しても良いじゃないかと思うのは俺だけだろうか（鬱

>>314
しかも僧侶自体成長率が使えん。
魔霊２取って一人で外部で出稼ぎやってくる…。
ふぁるたん、新システム云々よりも
もう少しハマり状態をどうにかしてくれ。
尖ったゲームのほうが好きという煽りの気持ちも分かるが。

>>316
銀行キャラをやるのもパーティープレイの一環だぞ（ｗ
不条理な気はするがな

>>299
なるほど、言いたいことは分かったような気がする。
「有利ですから」で固めたパーティのが結局上に行ってその状況をひっくり返すことが出来ない。
萌えや洒落(極端に言うと運魅力20振りとか)の入り込む余地は無い…っていうことかな？
確かに全部のパーティが等しく強化を行っていけばそうなるだろうね。
現状のりとまほには「戦術でカバー」と言えるだけの要素も少ないし。
初期振りの要素が大きいのは確かだし、個性の主張も9人PTでは薄くなるかもね。

でも実際完璧なプレイヤーなんて実際にはありえないし。
PTの問題もある程度までは人間の移動なんかでカバーできる部分もある。
個性に関してだって、(極端だが)あーくんとクラインさんぐらいには個性が出せる。
むしろその個性がパーティに合っているかどうかが問題かもね(その意味ではこの二人は理想的かも)

…むしろこのゲームで重要なのは、仲間の士気を維持していくメタゲームの部分か？
あと、ゲーム内に一発逆転要素を期待しているのなら、それは違うとだけは言わせて欲しい。

>>308
引き合いに出して悪かった、スマソ(汗)
イメージ的には結構好きなんだけどね。

火山逝き

http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv00002.html　×
http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv00039.html　○
http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv01532.html　○

火山に行くためには、君主がシーリルでないとダメです。

…という冗談はさておき、火力も大事だが強烈な全体攻撃にPT全体が耐えられないとつらいな。
農協でも全体に防御を強化しているし、
『想いは〜』も回避や魔防を上げ、さらに召喚*3で火力を補助している。
PT全体の底力を上げておかないと苦しいクエストだね。

>>318
うむ、別にこのゲームに一発逆転要素は似合わないと思うさ
ただ、それならそれで
攻撃力重視の武器に敢えて魔法力を持たせることで
見えてくるメリット、とか
魔法力重視の武器に敢えて攻撃力を持たせることで
見えてくるメリットというものがあれば良いと思うんだよな
アクアと言わずＤＫ２の時代からこの要素はあったわけだし
（ＤＫ２じゃ戦士にしても体力２０振りにする奴も居れば
追加魔法攻撃で８ＨＩＴを狙うために知力にもそれなりに振る戦士も居る
そして、それぞれある程度は活躍できる）

現状でもこれは簡単にできると思うんだ
追加攻撃を少し高くしてもっと安い値段で
攻撃後、魔法を追加する特殊強化を付けるとかな
こうすることではじめて「俺のほうがこの特殊強化はもっと上手く使えるんだ」
と戦士が振った魔力の１点や２点の価値だって出てくる

魅力や魔法防御についてのゴネが殺到するのも
そういうところにあると思う
派手な効果は望んでないだろうが１ポイント／１レベル分の価値がないんだよな
そして、それゆえ他のものを重視したやつよりあからさまに不利になる
（特に魔法防御）

＞…むしろこのゲームで重要なのは、
＞仲間の士気を維持していくメタゲームの部分か？

これはあるかもな
実際、初期設定を間違えただけで
後は陽の出る場所になかなか出られなくなるのは辛いよ
うちの知り合いにだって居るさ
最初に短剣を選んでしまったばかりになかなか火力が上がらずに
一般装備買って残った額はネタに全部使おうかなんて考えてる奴等

逆転はなくても努力すれば報われる、きちんと動けば動いた分は
きっちり帰ってくる
今のりとまほにはそういう部分さえ少ないと思うんだよな
初期振りや初期武器の成長率を一部可変にするだけで簡単にできるだろうに

>>319
これを見ると、漏れのPTはまだ攻撃力不足だな。
納金が火山に逝ったころにうちも逝くか。

ちなみにコンシューマーにもこのテの努力の報酬って概念は結構ある
ファイヤーエムブレムなら成長率の高いユニットは大抵最初は雑魚だったりするし
スパロボでは二軍キャラに使える特殊能力を覚えるやつがかなり混じってたりして
馬鹿にならないしな
ネトゲでならアクアのグラップラーが良い例だ

そういう救済策や楽しみくらいはあっても良いと思うよ

>>322
僧侶には未来はなにのですか？（涙
鬱だ生体融合を取ろう。

>>323
だから俺はここでゴネるよ
本家でゴネたら同業者に迷惑がかかるだろ

プレイヤーのやる気を殺いで何がゲームだ
このゲームの君主制も一番使える奴を９人集めて
他のリタイアした全員で投資させてバランスを崩されないように
導入してるだけだったりしてな、案外（ｗ
そう思いたくはないけど

>>324
基本装備に１更新で大量にお金をかけても
全然伸びないのもクリスタルが移動できないのもそれか（ｗ

有利な事して有利な方向へ進めば有利に事が進んで
数値的上位に立てるのあたりまえじゃん。あとは少々の運。
そんなのどのネトゲでもそう。
趣味に走るのも楽しいし、一部が趣味に走ってもある程度がんばれば
強い部類に入れるのもあたりまえ。なんかあたりまえのことは
今更されても困る。

自分のパーティーの全ての隙を埋めて、かつ外のパーティーと
交流を持ってバランスをよくして、また隙を埋めてとか。
まだまだ突き詰めて楽しめるのに。
自分とは関係ない上位と比べてもしょうがないのでは。

>>326
その走るほどの趣味も余裕も無ければ
趣味を追求しはじめると途端にゲームとしても収入（＝育成）としても
クソゲーになるのは問題だろ？

それに
＞有利な事して有利な方向へ進めば有利に事が進んで
は分かるが挽回不能なほどの差が生まれるのはどうかと思うが

ＤＫ２は戦士でも魔法が使えたし
アクアでは初期振りで能力値が変わってもせいぜい最大で３分の２の差だった
ＦＣではクラス条件を達成できなくても書を取引で購入するという救済策もあった

りとまほの場合、クラスごとの個性を出すという意味では成功してると思うんだよ
ただ、そこから外れた場合の救済があまりに少ない
だから結果として個人の個性は邪魔なだけという風潮になるんじゃないのか？

僧侶が銃を使うのが当然とかいっていたやつに
「そういうことはちゃんと回復できるようになってから言え」
と言ったら継続しなくなりました。
バグですか。

>>322
たしかに、努力の報酬はあってしかるべきだと思う。
まあ全部が全部完全に平等であるってのは面白くないけどな。

ちなみに漏れはゴネる気は無いけどね。まだまだ努力できる部分は(どこのPTにも)あるわけだし。

>>328
全部ふぁるたんが悪いんだよ
うちの銃僧侶は自分が役に立たないと分かって
ＡＰを考えずに人形使役のレベルを上げやがったし

>>329
その努力できる部分の余地や基本強化やレベルアップのように
努力した報酬の部分さえ初期振りで変わるってのがなぁ
今の仕様のまま一般防具が導入されたら
マサムネ＋とにかく硬い防具で固めて後は何もしなくなる奴がいっぱい居そうだ…

なんというのかな、9人もいるＰＴ内での自分の役割が見えなくなって
きている今日この頃。
回復も、召還も、強力な全体攻撃も出きるわけではない。
かといって、力強く技を繰り出すわけでもない。
目立ちたいとか一番になりたいとはあまり思わないが、ＰＴ内の
次分の存在価値が最近見えなくなってきて…鬱。

>>327
どのような数値ランクでも（例えばコンシューマーゲームでも）
効率のよい形が発見されたらあとは時間によって差が開くだけというのが
基本！そんなのは目に見えている。
最大効率のものを追い抜く方法が見つかったらそれを真似すればいいのだしね。
そしてシステムでそれを規制する方法はありえない。完全コピーして運勝負で
抜くしかない。
挽回なんてできるｹﾞｰﾑはないと思うよ。
（アクアボス連戦とか長大越後ﾙｰﾝ稼ぎとかね…）

趣味に走るとクソゲーというが、数値を求めるのが趣味、上位へ走るのが
趣味、ランカーが趣味、ランカーでかつ強いのが趣味、趣味っぽいが強く
するのが趣味というのもたくさんいる。そういうのは上位に固まるよ。
（脳筋とかね…）

パーティーのほとんどがマジで趣味に走られたらﾏﾀｰﾘｹﾞｰﾑになる以外
ないけれどね。そういうｹｰｽはﾈﾄｹﾞやってるといくらでも発生するよ。
（BIでﾜﾊﾊﾎﾞﾑとﾃﾞｽﾄﾗしか使わなくなるとかね…）

◆強化成長率変更
僧侶の方々から銃が魔法使いの武器として
使えなさすぎるのはおかしいという
クレームを受けましたので銃の魔力上昇率を上げました。

俺達がゴネてもこういう何も分かっちゃいないような
仕様変更が導入されるだけなのかなぁ

>>330
銃持ち僧侶で一番思い当たる人が今回人形使役Lv2を取得していました、バグですか？
…いや、全然APは余裕だと思うけど。

つーか、雰囲気悪くするのは止めようぜ。他の人も萎えたり感傷的になるから。

>>332
小人数のPTに行けば見えてくるぞ。
そういう漏れはﾏﾀｰﾘ振り大人数PTだが

>>333
うむ、最強の模倣が最終的に一番強くなるというのは分かるさ
ただ、問題はそのほとんどの部分が初期設定というのが納得できんだけ

新規登録をいつでもやってるゲームでも無し
成長率自体がクラス依存で戦士で鍛えてた奴がある日
自分の才能を生かすために魔法使いになっても犬メイジにしかならない
そんなんじゃ最初にたまたまベストの選択を行った奴しか
陽の当たる場所に出られないんじゃないかと思ってな

まぁクソゲーだし強さを追い求めても萎えるだけだぞ。
ﾏﾀｰﾘ仲間でキャラロールをやっていればどんなゲームでも楽しくなるぞ（ｗ

>>322
ホントにどーでもいいことだが、ファイアーエムブレム。

>>335
すまんな
その仲間がちょっと前までアクティブだったのに
最近そいつ、チャットで愚痴しか言わないんだ
しかも俺まで影響されてた

俺自身はどうでもいいんだが
楽しむはずのゲームで愚痴が増えるのは悲しい奴だなと思ってな

>>338
そうだな。
FCチャットのような人達で組めばどんなゲームでも楽しいだろう（ｗ
本家チャットが無いのが痛いが。

>>337
その場合はﾏﾀｰﾘするかリセ後にかけるか、他のｹﾞｰﾑで鬱憤を晴らしてます。

っていうかあなたの不満はすごくわかるけど………
でも、強い人は待ってくれないし、自分が組んでる相手がトツゼン劇的に
変わる訳でもなく（PT変われば別ですが）、
強いﾊﾟﾀｰﾝは決まってるし、どうしようも無いのでは。そこらへんは。
ﾏﾀｰﾘ…

細かい…例えば銃持ち僧侶とか、そういう当たりをちょこちょこと変えていって
なるべく快適にしていくことはできると思いますけれど。

◆りとまほはキャラゲーです。
攻略を目指すゲームではありません。
パーティ内でキャラ間の愛を育んでください。

>>341
聞いたところ、本当に楽しいみたい。

でも、上辺だけだよ。キャラチャと、PL本人の数値こだわりや野望は
割と相反したりする。したたかなもの同士が組めばキャラチャエロチャで
楽しみつつ上位にもいけるパーティになるけれども。
ただし、周囲と接触を断ったり周囲の目がわからなくなるとただの駄目PLさんに
なりますが。

>>342
だから337はここでふぁるたんを叩いて鬱憤を晴らしてるのだろう。（ﾜﾗ
愚痴を言うということは期待してることだと思われ。

>>337
こんなクソゲーに期待するだけ無駄。
漏れはキャラチャエロチャで楽しんでいるぞ。

ふぁるたんは神です！！叩く奴は逝ってよし！！

りとまほはFARUTのオナニーなのだから、楽しめないのなら辞めれば？（ﾜﾗ

>>347
邪神なら冒涜しても構いません

銃持ち僧侶に救済なんていらねえだろ
銃の魔力上がらないのなんて常識で考えれば当たり前だ

>>348
楽しんでるよ
ここでふぁるたん叩きでヲナってな

名声の非表示など見てるとふぁるたんはあくまで数値を追い求めるよりも
人生的な楽しみ方をして欲しいみたいだしな。

初期振りがその後の成長に大きく関わるのも
現実の世界にも後天的に努力しても覆せない得意不得意って有るし、
みんながみんな表舞台で活躍できるとは限らないって事だろ。

>>350
同意、通常攻撃すればいいんだ。
銃は攻撃力が上がるしな。
むしろ魔法使い系の攻撃力をもう少し上げてくれ。（ﾜﾗ

>>346
さっさとｹﾞｰﾑやめて、関係のあるｷｬﾗ全員でPBMとか別のｹﾞｰﾑに
いっちゃった人もいます。

>>352
それならそれでその裏舞台の遊び方とやらを
もう少し突き詰めてほしいよ。
現状では表で遊べないからつまらんけど裏にいく以外の意味がないしな。

街での行動システムでもあればマシになるんだろうが。

>>350
宇宙英雄物語とかアウトロースターではスペルガンとかありますし、
さんざんガイシュツのクロノクルセイドもなんだか魔力持ち銃っぽい。
最近のコンシューマーゲームでは明らかに魔力のある銃もありますし、
まぁ魔力持ちの銃もありえるんじゃないでしょうか？

俺は最近どんどん間違った方向に行ってるなｗ

かくてりとまほには初期設定で成功した
一番チャソだけが残りましたとさ

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

微妙に荒れてるのでネタ。

http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv00806.html

犬、再始動！　しかもナイトに！
…パス聞き出して脳移植でもしたんかいな？
でもPTは全滅。南無。
[[ガイシュツだったらスマソ]]

>>356
他の作品例にだしてりとまほは設定がおかしいってのは
おかしいんじゃないか？

>>356
ダイの大冒険でも魔銃ってあったしな。
不思議と魔法使い＋銃と言われてもピンと来ないんだが…。

この問題は武器のバランス云々じゃなくて
武器名を「攻撃重視遠距離型」とか変更して
名前をプレイヤーに一任させれば次クールからでもすぐに解決する問題だと思う。
別にＳレンジの銃があっても打撃用の杖があってもいいじゃないか。

>>359
脳移植ならイレイサー撃たないと（ｗ

>>361
味気ねぇ（ｗ

>>354
漏れたちも移動しようか相談中だ。
いいPBMを知っていたら教えてくれ（ｗ

>>362
いや、ちょうどお知らせにも

＞本人の都合によりゲームの存続が不可能になった場合
＞他の人にキャラクターを渡す行為は特に問題無いありません。

とあるし。
もしかして犬PTがメールでもしたんかいな？

>>364
ＦＣはまだ新規登録受け付けてるぞ。
あっちは楽しいぞぉ〜。

>>360
りとまほがおかしいのではなく、>>350の発想がおかしいと言っていると思われ

>>366
FCはもう登録しているぞ。
本家チャットには入りにくいから自家用チャットで更新後に萌え燃えだ！（ｗ

>>364
PBMはさすがにおすすめはしませんが（笑）
（高いし、もう厨房がのさばっているｹｰｽが多いので）
PBeMならﾘﾝｸｻｲﾄがあるのでそこへいけばいいと思いますよ。
ﾈﾄｹﾞのほうは、AQUAとDA、ALIVE、BG、BI、DK2あたりでしょうか、
新規登録しているのは

>>350
剣を振ったら衝撃波が出ましたバグですか。

>>366
漏れはFCよりりとまほのが好きだなぁ。
GMの質はさておき、FCはなんつーか自由度が少ない気がする。

まあ、漏れ的には
アクア＞まったりキャラロールを楽しむゲーム(人との交流とか)
りとまほ＞攻略しつつ戦略談義や愚痴を楽しむゲーム
FC＞これからの変化や新しいクラスに期待が持てるゲーム

って位置づけかな。

…あ、DK2忘れてた。
DK2＞放置するゲーム

>>369
BGって？
ほかは全部知っていた漏れ萎え

>>372
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994861458
これﾃﾞｽ。DK2の愚痴BBSに書いてましたよなぜか。

>>371
俺はりとまほが今後に期待するゲーム。
ＦＣはりとまほよりも完成度の高い攻略ゲームだな。
今は自由度が低く見えるがあっちのほうが
最終的な自由度は高くなると思う。
クラスチェンジは書物でどうにでもなるし
スキルだってイザとなれば購入システムもあるしな。

りとまほにももう少しその辺りの自由度があれば
こうも攻略を考えると１ルートしかないということはないと思う。

>>371
珍しいな。
アクアは戦闘システムもかなり楽しめるから攻略しつつ戦略談義も楽しめる。
FCは書によってりとまほよりは自由度は高いし、なによりパーティを組むのに障害が無い（ｗ

りとまほ＝内輪でエロチャをしたりGMの対応を反面教師にするゲーム

DK2は同意（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=990025611

PBeMでもPBeMｽﾚ以外に、ここの最後に書かれたようなGMもいるので注意。

>>375
ＦＣじゃ初期振りに失敗しても
レベルアップごとの振り分けで簡単に挽回できるしな

結論

りとまほはクソゲー

[[終了]]

初期振りとか武器選択で失敗した人でも召喚使役になればそれなりに活躍できるんじゃ？

つーか、初期振り失敗って何に振ったらそんなにもぐちぐちとしつこくゴネたくなるものなの？

人とかわった変なことしておいて美味しいとこまで持っていこうなんて贅沢じゃん

>>379
初期振りとか武器選択で成功した奴が召喚使役になればもっと活躍できます

主要能力をちょっと低めにしたらそれだけで多めに振った能力まで
成長率が増えないんですよ？

人と同じような安易なことしかゲームでできないような奴に言われたくありません

このゲームって凄いよ。
アクアスレじゃゲームに関係のない煽りしか居なかったけど
りとまほスレじゃゲーム内容で煽れるんだもんな。
ふぁるたん、ネタ提供ゲームとしては最高だよ。

まぁ、他の大味な未完成ゲームをやるとあんまりこういう
細かい愚痴はでないと思いますねぃ。

作った時点で勝負が決まってないｹﾞｰﾑって…なんでしょう？
DVと傭兵2、FCならなんとか……

>>382
アクアも魅力２４クラスでも目指さなければ
最低でも１６は保証されてるぞ。
成長率はランダムだし。
熟練度についても２，３レベル程度で挽回できるしな。

たったそれだけの差ですら血眼になってる奴が居る。
りとまほくらい尖ったゲームならそれでアンチふぁるたんになる奴が居ても
問題はないと思うけどな。

>>383
それでも、最終能力値で勝負が決まりますからね基本的に。
だからこそのﾗﾝﾀﾞﾑ振りで29や30を目指すんですし。
成長率は…ﾗﾝﾀﾞﾑというか傾向はありますがｗ
だいぶん「丸い」からまだﾏｼかもしれませんねー。

>>383
あっちは大器晩成ということさえ我慢できれば
探索＋魔法というクラスも格闘＋魔法というクラスも
武器＋魔法というクラスもあるしな。
魅力にこだわらなければどういう振り方でも
ある程度までは活躍できるよ。

>>380
主要ってわかってるんならなんで低めにするのさ？
人より能力低いから不満？やめれば？テストプレイなんだし

>>384
いずれにしてもりとまほほど無茶な事にはなってないな。
りとまほにせよ以前の能力値弱体化とＣＣ条件の緩和
で大分丸くなったような気はするが
いかんせん武器とクラスはまだまだだしな。
ルンソ強化きぼん。

>>386
やめたかったが貴様に言われてやめるのをやめたよ。（ワラ
このスレを荒しまわるにしてもプレイしないとネタがないし。

むはー 一番チャンウザイですにょ。
分かりました、次回の更新から能力値を廃止しますにょ。（汁

>>387
ここでこうやってゴネてれば強くなるかもよ。
能力値弱体化やＣＣ緩和、ダメージ減少を見る限りで
ふぁるたんもりとまほの尖り過ぎた仕様はちょっと考えてるようだしな。

荒らすのは虚しいですよ…
情熱を傾ける価値がないほど萎えたり枯れたりする前にその
情熱と時間を別の場所に向けたほうが100倍オトクです…ﾏｼﾞで…

>>388
ゲームをしていなくても荒らせますがなにか？

>>332
Ａ：「君に残された道は唯一つ！ イ〜ロモノッ！ イ〜ロモノッ!!」

Ｂ：「何、煽ってねん……」

Ａ：「それは兎も角、『銃』が胡散臭すぎて食指が伸びなかったのは、私が『Ｄ＆Ｄ』
　　 上がりの年寄りだからだろうか？
　　 ＧＭ氏を擁護するわけではないが、初期クラスの『王道』の装備を選べば、そう
　　 そう間違いはなかったような気がするのだがね……」

Ｂ：「『魔法使いに短剣』も、『王道』のように思うんやけど？」

デビルＡ：「ボォ〜ギ〜♪ ボォ〜ギ〜♪ アンタの時代は良かった〜ぁん♪」

Ｂ：「うわっ、訳わからん……！」

>>391
りとまほは虚しいですよ…
情熱を傾ける価値がないほど萎えたり枯れたりする前にその
情熱と時間を別の場所に向けたほうが1000倍オトクです…ﾏｼﾞで…

>>394
情熱０でやってるのでだいじょうぶです。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>394
ウィザードなら杖ですがソーサラーは剣が『王道』だと思いますが何か？
棒術士はそのものが異端ですか？

ここらでちょっと普通に。陣形って何使ってます？
また、クエストによってちょくちょく変えたりしますか？
わからないからソニックってとこは多そうな気がしますが・・・

別にいいさ、俺はどうせイロモノだ。
それは分かったからうちのパーティーの駄無ども
似合ってる装備を選んでおいて基本強化サボってんじゃねえ。
それは俺に対する同情か。
俺に対するあてつけか。
鬱だ紙のう。

>>397
うちはソニックにほぼ固定、それが1番ＰＴにとって最善だからな

>>397
敵の攻撃が厳しい！壁が少ない！PT人数が少ない！時は
守りの陣形。ハート（洞窟）やダイヤ（砂漠）

物理攻撃主体！
スペードフォーム

魔法攻撃主体！
クローバーフォーム

命中率が高い！味方に魔法攻撃が多い！
ブレイクフォーム

速攻！行動速度もう少しでもう一行動はやくなれる！
ソニックフォーム

楽勝
フリーフォーム

ふぁるたん叩きのウザイ時はふぁるたん萌えフォーム

仕様変更のウザイ時はふぁるたん萎えフォーム

ネタが無い時にはマターリフォーム

PLはいつでもマターリフォーム

オフ会がある時はソニックフォーム（PLvﾏｲﾅｽ）ｺﾞﾒｿ……

る・ランキングが更新されていた
自分の結果見た
ﾜﾛﾀ

ｺｳｼﾝﾁｭｳﾊｿﾞﾇｰﾘﾌｫｰﾑ

ふぁるたん萎えふぁるたん萎えふぁるたん萎えふぁるたん萎えふぁるたん萎え
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ふぁるたん萎えふぁるたん萎えふぁるたん萎えふぁるたん萎えふぁるたん萎え

>>405
まだまだ甘いです。　萎え派を騙るな（ｗ

FARUT臭い！！！FARUT逝ってよし！！！
山本亮臭い！！！山本亮逝ってよし！！！
りとまほは厨房GMのオナニー

これくらい煽ってください（ｗｗｗ

ハートフォームとフリーフォームって受けるダメージがほとんど変わりません
バグですか（ｗ

萎えるのも萌えるのも全省略でわかるといえばわかる

>>407
仕様…です…

>406
先程の上の基本装備談義で萎え派になりたくなったものです
萎えの極意を教えてください

>>410
心の底から萎えなくてはいけません。
りとまほを始める前にGMと面識があり、PHの服を着ている所を見ているとポイント高いです。

萎え派にはなりたくてなるのではなく、自然の成り行きでなっていたほうが自分を偽らずに自然に萎えられるでしょう。

本当に萎えると、しゃべりたくもなくなる。
Qも不可視にして電話も着信拒否にして、オフでもヤツを避けるようになったな。

だからといってここで荒らすのは好きではないのだが。

>>412
ここを荒す奴は期待してるから荒すんだろうな

>>413
期待しなくなると荒らす気力もなくなるしな。

>>412
GMをやるようになって本性を知ったというところか。
漏れも、ここまでダメだとは思わなかったぞ。
とくにゃんの姿勢をあれこれ言っていたが、これじゃとくにゃんのほうが何千倍もいいよ。

>>415
今は余裕がないだけだろ。
とくにゃんやｼ閏たんは学生時代に
基本システムを完成させてたし
ゆんたんは会社でも正々堂々と作業ができる
それと比べるとどうしても荒く見えるのは仕方ないさ

萎えるならシステムに萎えようぜ
ふぁるたん萌えりとまほ萎え

>>416
システムよりGMの対応だな。
ふぁるたん萎えりとまほ萌え

>>417
サポートに時間を取られて開発が遅れても？
その結果さっきまであんなに萎えてたヘタ設定の救済が遅れても？
面白いりとまほをプレイできるようになる時期が遅れてもか？

>>418
きっとゴネて放置されたんだよ
そっとしておいってやれって・・・

別に対応が悪いとは思わないが。
具体的にどこ？

「ママー、はだかじゃいやー」

これが萎える時の心境です（懐古）

>>374-375
そーか、漏れって珍しかったのか(汗)
まあ、3つとも好きなことには変わりないけどな。

…3つな(w

わたしは、ここでの「実の在るゴネ」「実の在る萎え」発言は
りとまほというゲームにとってとても有益な参考意見になると思ってますね…
だから具体的な萎え発言は興味深いです

>>423
何かのコピペ？

結局、りとまほ最大の問題点は「上級職ほど能力値の成長率が高くなる」ことではないかと思われ。

初期設定で有利に出来た奴は早いレベルで中級にクラスチェンジ出来る
→能力値の上がりが早くなるから、さらに早く上級職になれる
→初期設定失敗した奴との差は広まる一方、どうあがいても挽回不可能

初級職でも上級職でも成長率の総和は同じってことにするしかないかもな。
上級職のアドバンテージなら成長率以外にもいくらでもあるんだし。

>>425
そう思う
あとは武器に関しても同じことが言えるかもな
大剣は当たったら痛い、銃が当たったら痛い、それは構わない。
だが、奴等はその威力を追求するうえで魔法力を捨てた。
だが物理系の大半はその魔法力が低いことによるペナルティを何も受けてないし
杖を選んだ魔法系は攻撃力が低いことで苦戦するようなペナルティは受けない。

もう少し武器の尖り具合を小さくするか
逆に選んだ武器やクラスの弱点をはっきり突いてくる状況というのを
作ったほうがいいかもな。
特殊強化の発動率は武具データの一番小さい値に依存、とか。（藁

>>425
むしろ今よりも上のものほどクラススキルを強めに設定して
成長率は初級よりも下げてしまうのも良いかと思われ
たまねぎ剣士マンセー

>>426
＞特殊強化の発動率は武具データの一番小さい値に依存、とか。（藁
大剣ソードの俺にとって、それをされると
追加攻撃が全然出なくなるんだが…
これも魔法力の小ささに目を向けなかった罰ということになるのか？

DK2はﾏﾀｰﾘだとおもって放置なんかしてると、
一瞬でおくやむゲームになってるが・・・（ｗ

>>429
同意、さりげなく今のＤＫ２って熱いよな。
昔は対人かボス戦くらいでしかピンチになることもなかったが
今は容赦なく一撃死の攻撃をやってくる雑魚モンスも居る。
ダラ戦なんかやったりしたらこっちが殺されるようなバランスだよ。

おかげでダラ戦時代には禁止されていた強い技が遠慮無く叩き込めて
良い感じになっているが。

うちの銃僧侶が「夏こみ近いので継続を一時停止します」とほざきました
切り捨てるべきですか？
（一部ノンフィクション）

>>430
雑魚モンスターに後ろから刺されて殺られた挙げ句
アイテム剥ぎ取られた時には泣けた、いろんな意味で

>>431
残留させてもいいんじゃないのか？
銃は魔力の一回辺りの強化量が少ないから
一回や二回更新をサボっても大差ないと思われ

>>425
そうだな、成長率については特に上級職を優遇することはない気がするな。
その代わりLv3スキルのありがたみ(ダメージ倍率とか)を増やしておけば「上級」は表現できるし。

>>426
尖らせた武器はその分強化費用も高いし良いんじゃないか？

>>427
それはマターリする原因になるからあんまり。
上に行くのがデメリットである、という状況はあんまり好ましくないと思うがどうか？
優遇すぎるのもアレだが。

まあ実際のところ私用って言っただけで夏コミとは明言してはいないんですが
とりあえず奴には代理継続をＰＢＢＳで勧めておきます
どうせドリーマーだからいらないって言えばいらないんですが

>>426
料金が高いのはいいんだが
一更新辺りの努力の価値は違うだろう、かなり。
適正装備なら１５回で１５０になるところが
下手な装備を選んだばかりに３７回かかるとかな。
２２回も差があればその間にさっさと上にもいけるだろう。

あと、現状の基本武器データは
単純に全ステータスの合計でバランスを決めているような気がする。
攻撃力と魔法力が両方とも適度に上がる武器なんて
ルンソにでもならなければまず役に立たないと思うんだが…。
それだけで充分バランスが崩れてるだろ？
少なくともＳレンジ高速武器が欲しい純戦士は
爪ではなく短剣を選ぶ理由はほとんどないし
Ｓレンジ魔法武器が欲しい魔術師は
杖を選んだほうが遥かにマシ。
魔法と攻撃を織り込んだキャラクターなんて
大抵は二級以下にしかなれないしな。

っつーわけで
物理系でも魔法修正を気にしないと不利になることとか
魔法系でも攻撃修正の低さを計算しておかないと
脚がすくわれる事態というのがあったほうが
あの数値設定としては適切だと思うわけよ。

大剣を選んだ際に重量と攻撃修正の高さだけを見て
魔法修正の低さをちゃんと欠点と覚悟して選んだ戦士も居ないだろうしな。

>>436
どのゲームでも両方に手を出すと両方2流になることが多いが？（ｗ

>>438
アクアの魔剣マイヒメは強かったにゃ〜（＞＜）
ＤＫ２の乱れ斬り＋追加魔法技の８ＨＩＴ魔法戦士も
ダラ戦禁止の今クールじゃ頼りになるし

追加魔法ネタばっかだな（ｗ

イメージ重視で魔服じゃなく軽鎧にしたんだが、こっちのほうでよかったのか。
耐性ってって全然役立たんみたいだから。
杖と魔力型装飾にしたから火力はそれほど問題ないし。

>>440
今はね。
今後ともそうだという保証はできないが(w

つーか…常々疑問だったんだが…
山本亮って誰？（ｗ

山本亮＝FARUTの本名だな。
家に行ったこともあるし（ｗ

>>443
そうか、今まで粘着していたのはお前だったのか。

このゲーム、ウリってあるの！？

「魔銃」という種別ならともかく、銃で魔法力まで上がるなんて考えもしませんでした。
「銃を持つ僧侶を作った」と聞けば、直接攻撃をする僧侶なんだなと思います。
回復メインの僧侶なら杖かせいぜい槌（メイス）が基本装備だと思っていたのですが、違うのでしょうか。

新規登録時から基本アイテムの上昇値って公開されてなかった？
なんで今更愚痴が出るのかさっぱりワカラン。

>>445
どう終わらせるのか、とかお前みたいな粘着をウォッチとか…

>>446
それを狙っていた僧侶ですが攻撃力が上がりません。
バグですか。

>>446
回復魔法を使いながら短剣で殴るつもりでいた
僧侶ですが攻撃力が上がりません。

>>449-450
回復メインにしたいのか攻撃メインにしたいのか、どっちなんだ(w;
攻撃したいなら戦士系でも剣士系でも行けばよかろう。
それともクラス名が「僧侶」であることが目的なのか？

そっか、僧侶と言っても神父やシスターだけじゃなく
神殿騎士とか異端審問官とかイメージする奴もいるかもね
精神の成長下げて良いから魔力と攻撃の成長上げて欲しいかも（ｗ

>>451
本当は攻撃重視で間で回復したかったよ
でも、回復魔法なんて僧侶しか取れなかったからな、当時は

>>452
旧データによるとセイントとブラッドクロスがどうもそれらしい。
だが、上級職までの間にかなり虚弱体質になってるから使えないと思われ。

まさかふぁるたん、そんなミスに気が付いてないことはないよな？（汗

初期振り依存でレベルと職業によって能力変動　ってシステムならいろいろ出来そうだけどね

>>454
ファイターやソードから移動してきた奴らのほうが
きちんと下積みつんできた信徒より強いのか、なんだそりゃ（ｗ

>>456
せめてセイントに防御力アプ３レベル
ブラッドクロスに攻撃力アプ３レベルが
密かに追加されてたりするとそれはそれで面白いんだけどな（ｗ

>>455
その一発変化がないところが面白いところであり
同時にこういう無理ができないところでもあるんだよな…

>>456
その変わり魔法行使では僧侶のほうが強いぞ
もっともそれなら魔術師系のほうがもっと強いけどな（ｗ

ルーンソード系からセイントというのが効率的な聖戦士の作り方みたいだな

教訓：やぱーり信仰で人は救えません（ｗ

>>460
信仰に命を捧げる修道女は萌えます
悪魔崇拝者はお帰りください

>>460
僧侶本人が一番救われてないからな（ｗ

>>462
神に逆らった闇僧侶も天罰を受けてるけどな（ｗ

>>431
最遊記のやをい本出来たら見せてね、と暖かく見守ってあげましょう。
数回未継続だからって困るほどシビアなゲームじゃないだろ。

最遊記にサクラ大戦３にトライガン…。
ちょっと漁っただけでもこんなに銃僧侶が居るんだな。

こりゃ次クールは魔銃が出てくるんじゃないのか？（藁

>>465
むしろ聖銃だか十字銃ってネーミングになると思われ。
データ的には魔力と命中率が上がって僧侶でも使えるようになった代わりに
より重くなった銃ってところじゃないか？
…ほとんど僧侶専用だな。

そして次クールは聖銃ソードがゴネるんだな。（ｗ

＞命中率が上がった変わりに重くなった聖銃

世間一般ではそれをマシンガンと呼びます。

大空から飛来してマシンガンを乱射して去っていく朱雀の巫女・・・
イヤなものを想像してしまいました
バグですか

>>456
戦闘訓練を積んだものたちが宗教書を読み漁っていたものたちより強いのは当然と思われ（ｗ

>>468
心配するな、俺も同じものを想像した
一緒にメンテナンスに行こう（ｗ

>>469
そして魔法書を勉強していた者達が礼拝に時間を取られてた者達よりも
魔法が上手いのも当然と思われ

僧侶、意味ないじゃん…やぱーり魔法防御をどうにかして…

まあ、Ｃ魔様かどうかはともかくとして
マシンガンは無いだろ、りとまほにゃ
あったとして僧侶用の武器になるかどうか疑問だぞ（ｗ

そういうのがやりたい奴等はレンジャーで特技に僧侶魔法を選んでやれ

な、なめねこー・・・(*´Д｀*)

新系統案）
＜退魔士系＞
その武器は魔を倒し、回復魔法で人を癒す。
ただし、技量はファイターに劣り魔力はクレリックに及ばない。

（初級）エクソシスト
（中級）光：クルセイダー 闇：シャドウサーバント
（上級） 光：ジャッジメント 中立：テンプルナイト 闇：エージェント
（最上級）光：パラディン 中立１：セイント
中立２：ブラッドクロス 闇：デアボロス

取り敢えず作ってみたがセイントとブラッドクロスが被った…

>>469
力を求める事より
力を持ちつつも暴挙に及ばないように自制するのが宗教家の本文と思う

そう言う意味で「精神」が高いのは良い
ただ問題は魔法防御が無用なだけ（ｗ

>>474
光魔法と闇魔法が衝撃技辺りの使えん技に変更されるならちょうど良さそうだな

>>475
現状では暴挙に及びたくても及ぶだけの力もないからな
ふぁるたん、無神論者だったりして（ｗ

僧侶といえば、甲冑に盾、大槌を連想するぞ。
筋肉ムキムキのゴッツイ兄貴風オヤジだな。

りとまほの真のテーマとは
人は信仰を捨てて己の力だけで先に進まなくてはならないという
革命のお話なのです

だから僧侶はあんなに弱いのです

>>477
女性ならお姉様風の神官戦士だな。

そうか、なんで武器僧侶がゴネるのかわかったよ。
りとまほにはいわゆる聖騎士職がないんだな。
魔法戦士としてルンソがあるんだから、僧侶系にも神官戦士系として中級、上級職を用意して
それがセイントやブラッドクロスに繋がるようにすれば解決するか？

性別で成長率がらりと違うっていうのはさすがに無理ありますかね・・・？

攻撃力も精神も高く上がるってのはさすがにないだろう。
あ、精神が役に立ってないってのは別の話な。

>>480
セイントとブラッドクロスのクラススキルに
戦闘補助スキルを付けたほうが早くないか？それ（ｗ

>>481
振りかたを工夫すればいいだけだろ？
性別不明のやつも辛いしな

>>479
否！！
女もゴツイ筋肉ムキムキです。
洋モノを連想してください（ｗ

>>485
ううっ、エリカたんが…エリカたんが…（涙
せめてドラクエ３の女僧侶止まりにしてくれよ

ムキムキだと僧侶より僧兵っぽいです

>>485
りとまほでの僧侶の扱いの理由がわかったよ（ｗ

>>487
僧兵と神官戦士ってそれだけで大分イメージが違うよな（ｗ

>>486
D&Dなどの昔のRPGの僧侶はそんなもん（ｗ

>>490
武器僧侶強化反対

僧侶系の最上級の中性クラスはなぜ半物理系っぽいのだろうか？
物理ソード系の上級にはなぜ名声絡みなクラスしかないのだろうか？
いっそ、新たに魔法剣士な系統を作ってそこにルンソやセイントを吸収。
空いた所には純剣士クラスや純僧侶クラスで補完。
そういうのの方が良くないかなと思った。

不ぃ菜たんがゴッツイ棒術使いになったら抜けません
僧侶は今のままがいいです

>>493
すでにゴツイです。
あなたが見ているのは大衆用にデフォルメされた映像にすぎません。

>>492
魔法系のクレリックは魅力と名声が必要なところを見ると
それだけ使える、ということなのだろう
名声も魅力も無いクレリックはビショップよりは使えないという
バランスにしたいんだろうな
もっともそれはそれで非常に分かるんだが
嫌なら魔術師に移ってしまえばいい現状では
光の十字架と血の十字架が使えないスキルになるだけだと思う

いっそ補助魔法のように回復魔法は効果量固定ならな…
命属性付与なんて特殊強化だけで影響できるようにしてさ

>>493
有り得るたんの攻撃力が上がっても彼女の武器に筋力は要りません
外見上の問題はまったくありません

>>496
前世代の銃の反動はキツいから
ちゃんと筋トレしないと肋骨折って死ぬぞ（ｗ

パーティに、一人だけ超高校級のドリーマーが居て、
貯金して刀買うとか言ってる。
それは構わないとしても、刀買い終わったらまた貯金して、
貯金がたまり次第、使い捨てでいろいろな特殊強化を試すと言う。
俺は離脱した方が良いのか?
それともドリーマーを追放した方が良いのか?

>>498
特殊効果を試すためと称して一人旅、そのまま追放

>>498
テストプレイヤーの鑑です、大事にしましょう。

>>237
遅レス。

敵レベル合計×１００／(パーティ人数＋２)
＋（クエストLv-1）×250ゴールド

Lv0、Lv1、BOSSは除いて、ゴールド計算式が↑に変更された模様。
砂漠、バトルフィールド、ローレ海については前回＋250になってるはず。

>>501
ふぁるたん萌え
この調子で頑張って欲しいよ

ふぁるたんがんばっているな。
変更があるときは事前に言ってくれれば…とも思うが、それも毎回
どっちに転ぶかわからないドキドキ感が楽しめると思えば萌えないこともない。
ポジティブシンキング！

ふぁるたん、実はマゾか？
全てのプレイヤーがこうやって喜んでくれることこそ
報告すれば萌えてくれるのに

仕様決めかねてるんじゃないか？
まだまだ変更はいる可能性ありと睨んでみる。

>>502〜>>504
収入増えれば萌えか　わかりやすい奴らだな、おい（藁）

>>506
でもクエストが簡単になりすぎても
萌えないんだよな（ｗ

次回更新から収入を１０倍にします
萌えてくださいにょ（汁

別に変更内容まで書く必要はないと思うけど、
「次回○○を変更します」くらいは言って欲しいよな。

でも物価もレベルアップのコストも20倍にするにょろ〜

>>508
それではつまらん。
あくまでクエストレベルにあった収入でないとな。
強くなるのは楽しいが、いきなり最強キャラで遊ぶとすぐに飽きる。
そういうことだ。

ﾈﾀがわからんﾏｼﾞﾚｽ警報発令中

追加。

敵レベル合計×２／(パーティ人数＋２)
＋（クエストLv-1）×５クリスタル ＋謎の補正

Lv0、Lv1、BOSSは除いて、クリスタル計算式が↑に変更された模様。
砂漠、バトルフィールド、ローレ海については前回＋5になってるはず。

ほぼコピペ（ｗ
砂漠と遺跡を比べると砂漠がちょっとおいしすぎるかも？

>>513
遺跡にはボスもいないしな

これで砂漠にクリアボーナス実装された日にゃ誰も遺跡いかないな（ｗ

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽを返すというﾈﾀは理解されませんか？

ボス込みにすると現状では砂漠＝遺跡かな？
クリアボーナス入ればひっくり返りそうだね、確かに。

自意識過剰警報発令中

根性÷警報発令中

>>517
抜ける難易度考えると砂漠＞＝遺跡でないかい？

ネタとかマジとか何なんだ？
俺にはサパーリ分からんが

遺跡は一種のステータス。
遺跡に行けると言うことが強いPTの証明、クリスタルは関係ないのです。

…なんて、本気で思うやつはいないか。火山安定もいることだし。

>>519
イコールは収入だけ見たときの話ですわ。
難易度込みにすると・・・遺跡はバランス悪いって結論になりますか？

>>521
遺跡逝きパーティー一覧を作ってくれ

>>523
27PTもいた(汁)
勝率は22/27か。全然ステータスでも何でもないな。
やっぱり火山しかないのか…

>>524
黒森へどうぞｗ

クリアボーナスって、鉱山だからあの数値なんだろうか？
上位クエストになるとボーナスも増えるというなら、上位の雑魚倒すより
下位でクリアボーナス稼ぎつづけるほうがいいという結果にならないか？
ただでさえﾏﾀｰﾘ度数が高いのにこれ以上ﾏﾀｰﾘを助長するようなシステムは
ちょっと考えてもらいたいのだがな…。

>>525
いまんとこ、クエストナンバーの変更で吹っ飛んだ未継続者の群しかいないぞ(w

http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv02801.html

ついでに、メイネーダ神殿逝きも見つけてきたけど。
時の塔は誰もいない。

>>526
本番になれば３回に１回だろ？
それにレベルが高いキャラが低いクエストを攻略すると
いろいろペナルティがあるし丁度良くないか？

>>528
分割してセイレーンでマターリとか、いろいろ方針はあるだろう。
少人数抜きならそんなにペナルティ無い雰囲気だし。

>>529
分割したら小人数のところに魔法を食らって
無茶苦茶痛くないか？
ここで魔法防御が活躍するって展開なら萌えだが

>>526
やめろ！それはトラップだ！（ｗ

>>530
そして一人だけ立ってるところに
次ターンで更に１００％攻撃魔法をぶつけてくれるか
今度は物理攻撃で仕留めてくれるんだな（ｗ

>>528
現状は一応ペナルティがあることで上を目指そうと考えることができるんだが、
クリアボーナスが実装されると、そのペナルティをボーナスで吸収できてしまいそうなのが心配なんだ。
というかどうみてもペナルティよりボーナスの方が大きい気がしてな。
ペナルティがもっときつくなるというなら話しは別だろうが…

>>530
無茶苦茶って程でもないぞ。
タイダルウェーブが飛んできた昔のセイレーンとは違う。
前回の結果だったと思うが、Lv30ちょい4人で抜いていたPTがあったしね。

>>533
ふぁるたんとしても
真面目にレベルアップをしてる奴等を
１レベル辺りの価値が低いだけで追い払う
ペナルティ制は嫌だったんじゃないのかな？

>>534
魔法防御の時代はもっと後みたいだぜ…

ま、クエストボーナスが実装されればバランス悪いパーティや、
駄無パーティの救世主になることだけは間違いなさそうだな。

パーティー分けたりして稼ぎよくしてたりすると目をつけられそうで鬱だ…

>>538
萌え絵の加護を付けておけば
寵愛してくれるさ

>>539
隔離へご招待！

隔離戦隊カクレンジャー！

>>541
忍者だぞ、本当は

>>542
忍者戦隊隔離ンジャー？

>>543
５人決めようぜ

>>543
淫者戦隊キボン

>>545
淫者戦隊エロインジャー！

なんだ、もうネタギレか（ｗ

>>544
裕乃たん、氏亜たん、不ぃ菜たん、霊血ぇ留たん、留ー子ーたんでどうよ？

>>548
赤だけは男性で場湾たんきぼん。

戦闘が地味だから、完全ランダム（か寄進額か魅力で発動率上昇か）で
発生する神の加護なんかがあると楽しくてよいね。
（イメージとしてはTD5のアイテム効果や次元魔法ぐらいの効果）

>>550
寄進＋魅力で名声上昇にしてくれ。
寄進の欄にマイナスを打てば名声下降。
ただし、魅力が低いのに金をガッポリ稼ごうとするとペナルティ。

>>551
おもしろそうだ。

高い魅力で八百屋さんに近づいて
にっこり微笑みながら万引きをしてるシーンが浮かびました。
バグですか。

>>553
何故に八百屋…

高い魅力で娘さんに近づいて
にっこり微笑みながらﾘﾝｶｰﾝをしてるシーンが浮かびました。
バグですか。

>>555
ﾜｶｰﾝになりました（ｗ

>>555
安西へどうぞ

貯金駄無とゴキンジャムって似てるね

>>558
ドキンちゃんもなー

ドリーマーが浮いた事言って干されかけて、
どうもチャットの雰囲気が悪くなったので、
諭すような感覚でドリーマーに話しかけてみました。
内実、この機会に追放も辞さない覚悟での対談でした。
掴み所の無い御仁相手なので話が二転三転しました。

甘チャンな俺はキツい事言って干しちゃうか、
最低限の約束事をさせて飼い慣らすか迷いました。
最初の決意だと干すはずだったのですが。

とりあえず継続して欲しい事、
継続し忘れたら後日でも良いから一言欲しい事、
掲示板を継続前に確認する事、
貯金するなら目的を聞かせて欲しい事、
余裕が有れば地道強化をして欲しい事を告げました。
これでは特別強いパーティにはなれないけど、
それでも、最低限ゲームが楽しめるかな、と思ったので。

のらりくらりとかわされて、約束させる事は出来ませんでした。
何故かチャットの雰囲気は和やかになりました。
結局、干す事も飼い慣らす事にも失敗しました。
俺はチキンだったようです。離脱の日、迫る。

>>560
再編成で隔離きぼん

ドキンちゃんがゴキンジャムと似てるって事なのか？

つーか、ゴキンジャムって…なに？

>>563
ゴキブリ撃退のアレ。
いや、それ以前に君はそれが何かを知るための良いツールを既に手にしているはずだが。

>>564
分からぬ…

グーグルで調べれ
http://www.google.com/

かなりどうでもよさげな雰囲気にﾜﾗﾀ

http://www.google.com/search?q=%83S%83L%83%93%83W%83%83%83%80&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

>>560
他のパーティメンバーが使えるなら良いと思うんだけどな。
不満があるなら離脱すれ。やる気があるけど人手不足に泣いているパーティは他にもある。

www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/adv02395.html

未継続８回。収入が他に比べて少ない。
以前のデータのまま更新されつづけてる模様（ｗ

未継続で変な所に行ってる結果って、中身が信用できないかも？

>>569
未継続ペナルティというわけじゃないのか？

ネタをくれ

レストランで名声上がらなくなったって本当かなぁ？
ゴブリンを倒しに行った方がいいのかも

そして君が行く頃にはクエストボーナスがなくなってるんだ（ｗ

精神分裂病の症状

　精神分裂病という病気を一言で表すことはとても難しいことです。精神分裂病には明確な身体
的疾患が見られないために、特定の原因を取り上げて「ここが病気になっている」と言うことがで
きないからです。精神分裂病は多くの場合、身体的な疾患の有無を確認しながら、それまでの経
過や状態をみて診断されます。では、精神分裂病にはどんな症状があるのでしょうか。
　症状は大まかにいうと
　　・幻聴、幻覚などがある。
　　・妄想がある。
　　・話している言葉の意味がバラバラでわかりにくい。
　　・意味のわからない、不思議な行動をしたりする。
　　・急に笑いだしたり独り言が多くなる
　　・感情が鈍くなったり、逆に興奮したりしやすい。
　　・元気がなく、生活意欲に欠ける。
　　・夜眠れなくなり、昼夜逆転の生活になる。
　　・他者との交流をさけるようになって、自分の世界に引きこもる。
　　・自分の状態に自覚がなく、他者に指摘されても、気にならない。
　　・２ちゃんねるに意味のないスレッドを立てる。
などのようなものがあります

3Hit!!!

>>576
コンボカウンターがバグっています
次回までに修正しておきます

ルレット > みなさんもっとゆとりを持ってくださいにょ（吐血(7/15(日)15:42)
-------------------------------------------------------------------------------
ルレット > うん、そうしますにょ (7/15(日)15:41)
--------------------------------------------------------------------------------
ルレット > デバッグモードとしてクリスタルとゴールドを無限にしましょうかにょ （吐血）(7/15(日)15:40)
--------------------------------------------------------------------------------
ルレット > 収入や効率にこだわる人よりバグ出しをやってほしいのですが（汁 (7/15(日)15:39)
--------------------------------------------------------------------------------
ルレット > 実はテストプレイなので攻略云々を試したいわけではないのです (7/15(日)15:39)
--------------------------------------------------------------------------------
ルレット > むう、どうしよう・・・ (7/15(日)15:38)


ルレたん萌え

>>498みたいな人間はそりゃテストプレイヤーとしては理想だもんなぁ
仲間としては要らないが

>>578
だまされて確認しに言った漏れ萎え。
ルレたんもさすがにそこまで間違ってないよな、良かった良かった。
まだもう少しはりとまほ続けたいし。

>>580
でも、今の中途半端な攻略ゲーよりは
デバッグモードのほうがテストプレイっぽい気はしないか？
遊んでみたい奴は奴で居るだろうが
今の風潮じゃそれもできんし

全滅ペナ無い時点で、かなりのデバッグモードじゃないの?

cookie は厄介だな。

みんながみんな自由にクリスタルとゴールドを使えるようになると今度はバランス調整ができなくなる。
本番の通常プレイと同じ条件でプレイするというのも重要だ。

デバッグ専用として５パーティくらいそういうパーティを作るのなら有効かもな。
まぁ、一番ﾁｬﾝが取り巻きウザイとかいってゴネるだけだろうが。

>>581
つーか、デバッグモードで生体融合やら反射やらなんやら付けて動かす、
なんてのはルレたん一人(とか知り合い数人)でも出来るだろう？

そうじゃなくて、こういうテストプレイはGMの意志とかを交えずに勝手にやらせることで
GMが思ってもいなかったバグやバランスの崩れなんかを発見するのが目的だろうし。
バランス云々は一歩間違えるとゴネになるがね。

バランスなんてちゃんとテストできてるわけねーだろ
一般装備はこの前まで販売されてなかったし
君主交代 基本装備変更は未実装
一部クラスにいたってはクラスチェンジ条件まで大幅変更
モニター感想を書いてみたらカウンターゴネで弱体化
もっとゲームバランスを崩してる

俺には動作テストに見えるぞ（ｗ

バグねぇ・・・。
スキル習得関連でまだあるかもしれず、そういうスクリプト組んでも良いんだが。
結果から検索するより、更新時に習得失敗者がいたらメモってのが楽だよな。
ふぁるたんだけがそれが出来て、それなら手間が掛からない筈で。
そういうリストだけ作って公開してバグを探させるとかいう方法もあるのにな。

>>587
あとクラスチェンジ時の失敗はクリスタル返却もしてくれると嬉しいな
なれないはずの状態でクラスチェンジできるかどうかを試した立派な行動だし

チェンジできるかできないかというのでミスがないかチェックするなら、
名声の曖昧表示は駄目だよな。
テストプレイというなら数値出した方が良いんじゃないだろうか？

新システムの実装にバグ取り…どれも時間をくう作業だが、
社会人GMとしてふぁるたんはよくやってると思うよ。

バグに関してはいまのところ報告があったものから潰していくといく方針なのだろうな。
実際、ｶﾞｲｼｭﾂのバグだけでも修正が間に合わず次回送りになったりしてるのが現状だしな。

>>587
優先度の問題じゃないの？
ふぁるたん的にはクエストデータの変更とか新システム実装とか大掛かりな部分を
先にやってしまって細かいバグ取りは後回しで考えてるんじゃないか？
別に取れないスキルがあったところでゲームが進まないわけでなし、
バランス調整の為習得スキルの見直しをする可能性もあるわけだしな。

>>590
会社で作業できればいいのにな
ゆんたんとふぁるたんの違いってそこだけの気がする
それだけの時間的余裕さえあればふぁるたんだって…ふぁるたんだって…

>>592
作業量とかそういう問題じゃないと思う。
もちろんルレたんがサボっているとかそういうわけでもなくて。
単に、プレイヤーと信頼関係を築こうとしているのか、その辺の違いが問題だと思う。

ルレたん頑張ってくれ…
ついでにもう少し報告を。これはGMとプレイヤー双方の義務なんだから…

漏れは今後一切報告する気なし。一番チャンうざい、むはー　に対する謝罪が
無い以上キャラが消えようが30000Hitくらおうが報告しない

その程度で腹を立てるのかぁ・・・
ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬﾝじゃない俺にはわかんないやぁヽ（´∇｀）ﾉ

一番チャンごめんなさい、むはー

>>594
自覚してるのか？
テストプレイヤーなら報告は義務だ。
役立たずは消えろ。

>>596
メルアドはhigeじゃないのか？

>>591
細かいバグ取りをやった所で大掛かりな変更をしたら
別のバグに変わってる可能性もあるだろうからな。
骨組みだけ先に完成させたいのかも。

>>598
いずれにしても基本システムは早く揃えないと
どんどんと流れていきそうな気がするな
恋愛システムなんて要らないから

細かいバグ取りは後回しというか・・・
でかいバグがあったら更新先送りになるんじゃね？
バグ出ししてくれというなら、具体的にどう言う所が怪しとか示して、
そこを注意して見てもらうようにお知らせで告知すべきだと思うな。
特に情報が公開されてない物についてはバグなのかどうなのか分からんのだし。
人の使い方を知らないなぁ、ふぁるたん。

>>578はネタだったのか。
騙されて踊りそうになった俺萎え（ｗ

>>600
そこが微妙な所なんだよ。
バグ取りのために情報公開をしてしまうと
本プレイの時に攻略の楽しみがほとんど
なくなっちまうからな。
今のアクアみたいに。

そういった「謎解き」って言っていいのかな？
攻略方法を模索する余地を残すためには
情報をオープンにしないでおく必要がある。
それがデバッグの障害となってしまう。
作る側としては一番悩む所かもよ。

>>597
ﾄﾘﾏｷﾁｬﾝはFARUTと絡んでイッてよし！

むはー　ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬﾝ臭いです。
ｳｼﾞﾑｼは逝ってくだちぃ

597も603もあほっぽい

>>604
下手な騙りでageんなｳﾞｫｹ

レベル廃止。クリスタルを消費して自分の上げたい能力を上げる
クラス廃止。クラス名は召喚物の名前と同じく自分で設定出来る
スキルはひとつひとつに取得条件があり、それを満たせば誰でも何でも取れる

能力をクラスに依存させたくないならこういうのもアリだと思うがどうよ
僧侶を名乗りながら銃を持ち、魔法もバリバリというキャラも自由自在だぜ

銃僧侶は臭いので逝ってくだちぃ

[[オレモナー]]

>>608
とっとと逝け

>>607
自分で作れば良し。

>>607
面白いなと思ってしまった
個人的には是非プレイしてみたい
だが、イザゲームが始まると
世界観無視のどうしようもないネーミングのクラスばかり
いぱーい出てくるんだろうな

りとまほ第二クール、多くのメイジやクレリックの望んだ魔銃が追加される
しかし、今度は投げ武器を使っている魔法使いから
扇には魔法修正が無いのですかと抗議が来る

そしてりとまほ第三クール
あらゆる武器の名前に「魔〜」がついたバリエーションが導入される

魔大剣・魔投・魔特殊…ううカコワルイ

ガ戦は自分でつけれたような・・・・＞クラス

近いウチにアンデッドが実装されて、砂漠除霊光魔法一人抜き僧侶がゴネられると言ってみるテスト

まあ、りとまほのゲームの基本姿勢が見えないというのは痛いよな
戦術で一発逆転というよりはコツコツ努力したもののほうを勝たせたいのは
目に見えるがそれなら初期振りが努力の報酬に何倍も影響されるというのはどうか
現実的かも知れないが少なくともゲームとしての興は殺ぐな。
だからといって弱いままだからとネタに走れば仲間に迷惑かけるし。
最終的には初期振りミスちゃんは逝って良しとばかりに
パーティー内トラブルになりかねん。
しかも上級職ほど主要能力はおろか関係無い能力値の成長率も
段違いに高くなるという今のシステムがそのインフレに拍車をかけている。

今のシステムを見直すかりとまほらしさは諦める覚悟で一発逆転要素を
ところどころに盛り込まないと初期振り成功者のインフレゲームになりかねんな。
娯楽性・面白味なんてカケラも無しだ。

今のシステムはクラスの個性が出ていいという説もあるが
だとしたらまたーり振りの人間やクラスの欠点を初期値で補完した人間の
長所というのもほしい気がする、それが個性重視というものだろう？
戦士が魔力０振りをして困ることなんて何も無いし
後列要員にいたっては下手すると攻撃力・ＨＰ・防御力０振りでも
何も不自由を感じないのではなかろうか。

昨日今日と語られてきた基本強化の選択の自由度が低いのも
そこに拍車をかけている。
各種基本装備の欠点になる数値は自由を求めて
装備を選んだキャラクターの鎖にはなる半面、
ありがちを求めて装備を選んだキャラクターにとっては
何の意味もないものに成り下がっている。

まだ魔法使いが攻撃を切り捨てたことのペナルティは
通常攻撃の威力に反映されるだろうからいいとして
戦士が魔法力を切り捨てたことによるペナルティは
ちゃんと用意してほしいような気がするな。
現状では武器強化でバランスを取ることのメリットは
敷居の高く扱いにくい魔法剣を使うことくらいにしか反映されないし
基本装備データはどうも単純に全ステータスの合計が
均等になるように設定したらしいが、その要素が無ければ
短剣が爪に攻撃力で劣っている代わりに
魔法力の上昇で優れているという部分が充分に生かせないように思う。

戦術ＳＬＧのつもりで作ったというからには
少なくとも初期の時点では各ユニットのゲームバランス的な価値は
ある程度は均等にしておいてほしいところだろうし
萌えゲーのつもりで作ったのであれば
攻略が二の次になり、またーりゲーになっても楽しめるようにするなり
もう少しゆったりした展開になるようにすべきだと思うよ。
またーり禁止システムなんか作らずにクエストを増やせばいいんだ。
現状ではまだ未実装のものが多いからこんな気がするだけなのかも知れないが
りとまほは何がやりたいかちょっと見えないんだよな。

まあ要約するならふぁるたんガンバレ！ってところだ。
長文スマソ、スレがまたーりしてるから
テストプレイヤーとして感想を報告してみたよ。

萌えゲーなら恋愛システム＆街行動実装で解決

>>615-618
お疲れ
りとまほの意図が見えないというのは同感だ
迷走してるっていうかこれは！って部分が見えないよな
ゲームバランスは俺はこれでいいと思ってるが
弱ければ選ばなければいいだけだしな
強すぎるのを叩くことは必要かもしれんが

＞まあ要約するならふぁるたんガンバレ！ってところだ。

ﾜﾗﾀ

>>607
やめてくれ、それは今俺が作ろうとしてるゲームだ(ｗ

>>619
萌え要素は実は重要視してないだろ？
重視してるなら最初に君主変更と恋愛システムを作るぞ（ｗ

>>618
それ、アクアの花笛に書いてきてくれ(ﾜﾗ
魔術師の攻撃力や戦士の魔力が役に立たんのは
りとまほに始まったことじゃないぜ

１振りした分の価値はほしいとは思うけど

>>622
だってふぁるたん、それ思いついたのつい最近だもん（ｗ

萌え要素重視してないか…ふぁるよ、お前はこんなのでギャルゲーを名乗るのか？
片腹痛いわ！！

[[早く恋愛システム実装キボーン]]

>>623
何を言う霊感８振りＰＡは最強だぞ（ｗ
りとまほのゴネや初期振りの不満が多い理由は
成長率がクラス依存なことと役に立たん割り振りパターンが
妙に多いことなんだろうな
複合職が少ないっつーかほとんど成立しないというのが
あるとは思うが

>>624
思い付いたっつーかここの奴等が提案したんだろ
初期企画段階ではひょっとして君主好感度すら
なかったんじゃなかろうな（ｗ

>>627
いや、街行動はふぁるたんがルレチャで言いだしたんだと思った

＞戦士が魔力０振りをして困ることなんて何も無いし

萌えじゃないのか…と言おうと思って気が付いた
りとまほじゃ能力値の最大値も決まってないんだよな
戦士が魔力２０振りしても下手な魔術師すら超えられない
萌えることすら許されてねぇ
オナニーにしかなってないぞ（ｗ

>>628
恋愛システム自体はここの発案だろ？

恋愛システムを考えたのは魅力運20振りのアクティブ脳無です（泣

>>602
クエストメッセージが実装されてなかったり
ボスアイテムがないのはそれが理由じゃないのか？
クエストクリアボーナスの実装を見る限りじゃ
メッセージを追加するのにはそんなに手間はかからないそうだし

魅力運20振りした人に聞いてみたいんだが、
何を狙ってそういう振りにしたんだ？

>>631
魅力２０振りも運２０振りも
先に最上級職になった他の奴等の成長に抜かれて
全然役に立たなくなるんだな（ｗ

>>633
うちの知り合いに魅力２０振りをした奴が二人居るんだが
聞いてみたら二人とも使役召喚に役立つと思ったんだってよ

残り２０ポイントはまともに使ってるだけに尚更だな

>>633 萌えをー信じてー

>>635
それは辛いな（汗
解明されきってるゲームならそういうことは起きないんだろうが、
やっぱり効果が不確かな能力に割り振るのは一種のバクチだな。

>>637
バクチな上に失敗した時のゲームバランスは無茶苦茶厳しいよな。
召喚や使役は救済策なんだろうが
従属物を呼び出したら後は任せて気絶、では面白くないし
もっとマシな救済策を考えて欲しいような気がする。

アクアのマーシャルのほうがまだマシなんじゃないのか？

今さらな話かもしれないが、現状では召喚と使役の違いって
魔法系か物理系かってだけなんだよな・・・
つーか、戦闘のたびに違うの呼び出してるんじゃ
「使役」ってイメージじゃないような気が。

主がダメージ受けたら能力下がっていく、だと意味不明だし面倒なだけっぽいか・・・

>>639
基本装備のデータに応じて
各データが変わってくれると面白いかも。

育成ゲーム感覚も出るし。
問題は使役系はバランスの良い使役獣を作ろうとすると
本人は器用貧乏にしかならんということか。
人形使役系は魔法修正値を上げられなくなるしな。
（魔法修正値も防御力に加算すれば済む問題かも知らんが。）

Ａ：「と云うわけで、より『マニヤ的』観点から『り･と･ま･ほ』が萌えゲーとなる
　　 道を模索してみようと思う」

Ｂ：「その『マニヤ的』ってのが、いきなり良く分からへんのやけど……？」

デビルＡ：「いや、どーせこのゲームのプレイヤーなんて、例外なくオ――」

Ｂ：「分かった！　分かったから、無難になー」

Ａ：「コホン。既に『美少女』要素は掃いて捨てる程あるから、残るは『メカ』だな」

Ｂ：（は…八０年代……！）

Ａ：「そういうわけで、『先行者』クエストの復活を、このスレの総意として強く
　　 要望する!!」

Ｂ：「……なんかこう、非常に利己的な匂いがするんやけど……？」

>>641
魔法修正値はビーストなら攻撃力に
ゴーレムなら防御力に加算。
これで両スキルの個性も維持できるだろ？

銃僧侶や銃メイジはふぁるたんの中では萎えらしいが
旧クラスデータを見た限り銃アルケミストというのは許可らしいしな。

>>642
要望に応えて町長暗殺と先行者を復活させました。
ただし、今度の先行者は町長の護衛を行っております。
戦いたい人は名声が下がる覚悟で望んでください。

>>643
鞭ビーストテイマーのものです。
うちのビーストの攻撃力がほとんど隣のゴーレムと同等なのですが。
バグですか。
ちなみに魔力は全然上げていませんがビーストテイマーに
魔力は要りませんよね？

>>643
そもそも撃っても当たらないんじゃないのか？
当たっても痛くないだろうし。＞銃アルケ

>>633
萌え。

冗談や煽りじゃないぞ。
「敬愛する君主様に仕える冒険者」の脳内ロールつーか、キャラ設定
の為に初期振りと初期装備を決めた。

643を見て考えた
生体融合のダメージ量はどうやって決まっているのだろう
武器の強化量に依存するとしたら
鍛えた武器に生体融合を付けて発動したらとんでもないことになるんじゃ？

>>647
その君主様への愛を踏みにじるふぁるたんに萎え

>>647
俺もキャラロールのため。
魅力も低いのに萌え絵つけてる奴なんて我慢ならん。戦闘数値重視萎え〜！

>>650
役立たずは氏ね
使役召喚でも習って鉱山にでもいけば？
金だけは本隊で使ってやるよ（ｗ

>>650
あなた、魅力10の違いを描き分けられる絵師さんっていると思ってます？

あれ、るらんきんぐおかしくないか…？　あってるのか…　まさか……
…そうか

キャラロールの為に魅力上げたんならゴネることないだろ？
戦闘能力無視して魅力上げたんなら、足でまといで護ってもらうだけの
ヒロインキャラを作ったってことなんだからな。
ま、せいぜいPMに捨てられないようにがんばってくれ（藁

周りが許容してくれて、成長率にゴネなければまぁ問題ないでしょうね。

>>650
逆にそれ以上の萌え絵をつけてくださいなっ（笑

役立たず強制収容所、誰か作ってくれないか？
君主ごとにパーティー作ってそこで隔離。
そこにいらん奴等捨てて
使える奴等だけで組んで上を目指せば
いいところまでいくと思うけどどうよ？
現状のシステムだとやっていいことなんだろ？これは

リストラ戦士軍団か。なんかイカス
・・・自分が入らなければね（藁

魅力は外見だけとはかぎりません。
顔がよくても性格最低で嫌われる奴もいます。
顔がマズくても多くの人間の支持を集める人もいます。

>>656
お前がやれ
お前みたいな奴が居るからゴネも出るんだよ
その方法がりとまほの現状での
ベストの攻略法になりそうなのは認めるけどな

もはやりとまほには萌え要素のカケラも許されないんだな

＞ベストの攻略法になりそうなのは認めるけどな

ﾜﾗｴﾅｲﾖ

りとまほに君主制があるのは要らんキャラを簡単に捨てて
人員補充ができないようにするためなのです
よって君主変更の予定はありまちぇん

>>655
迷惑だから抜けるか強くしてもらうように努力しろ
俺のパーティーには被害がないからゴネても構わんぞ
むしろゴネろ

魅力振りってそんなに戦力にならんか？
俺は防具も防御値低い物しかないので中列要員でまあ戦力にはなってると思う。

魅力に振っていても自分の役割が見えてくればまだまだ捨てた物じゃないと思うな

>>664
最初からその役目にあったベストな初期設定の人間を
連れてきたほうがもっと使えます
気休めの理想論はやめてくだちい

魅力は堕無トラップにょろ〜（汁

魅力覇者はパーティでそれなりに役に立ってるように見えるが。
内実はいろいろ有るかも知れないけど、部外者にはそう見える。

>>665
逆に聞くが理想の振りは何だ？
４０点あるし極振りに大した効果がない以上魅力に７，８点取られても問題ないと思うが

>>666
堕無トラップなのか？
むしろ俺にはこのせいでやる気をなくした駄無が
増えてるようにしか見えないがバグなのか？

>>665
それはｲﾁﾊﾞﾝﾁｬﾝ思考につながりますな。
ロールのための振りなら普通に闘えればでええやん

>>668
その8を別所に割り振ったほうが使えるキャラになりますがなにか質問ある？（ﾜﾗ

>>665
必要な時にベストな初期設定の人間が見つかるとは限らない。
つーか、ベストな初期設定でないとまともに戦えないなんてよっぽどヘタレなんだな（藁

>>667
魅力ランカーなら一人うちの仲間にいるが立派な戦力だぞ。
もっともかなりアクティブだからなんだけどな。

>>668
現状だと必要な能力値に６〜８を
振り分けるのが一番強い。
魅力は最後に余った４前後を振り込むと一番無駄がない。
１クラスに必要な能力値なんて７つ程度だから
あとは要らんだろ。

魅力が役に立たないと判断するにはまだ早すぎるだろ。
戦士系でいえば、闘神技や超人化が魅力に振るだけの価値のある技かもしれんではないか。

>>670
イチバンチャンで悪いのか？
ロールのために生体融合を付けたり
基本強化をサボるのは駄無でも
変な初期振りをするのは許可なんだな、不条理だぞ

>>675
４０レベルになった時点で１５０あればいいだろ？
２４０必要なクラスでもあればともかく。

>>671
いや、だからどのように振るかって具体的な例を。
煽りでも何でもなく

パーソナルで始めた。役立たずになりそうだと思った。
なので、少しでも役立ちたいと、魅力と運を０振りにして、
他に多く振った。
…（；；）

僧侶で始めました。
魅力あふれるキャラになりたかったので魅力に20振りました。
生命融合が欲しかったのでせっせとお金をためました。

気がついたらみんなにドリーマーちゃんと呼ばれていました。
バグですか？

>>677
ん？今話してるのは魅力に多少振り分けてもいいんじゃないかってことだろ？
魅力２０振りとかいうならさすがに擁護はできんけどな。

>>681
魅力が重要かどうかじゃないのか？
重要なら20振りマンセーだろ（ﾜﾗ

>>676
ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿうざいです　むは〜

>>678
ＨＰ・ＡＰに各６振り
ＨＰもＡＰもスキルではリストア不可能だからな。
ＡＰがあれば集撃技で力押しできるし。
攻撃・防御・素早さ・技にも４〜６
主要能力は４振り以上なら最上級に困らない。
横移動を迂闊にしないならな。
あとは４つの合計が２０になるように振ればいい。
魅力に６
これで魅力条件はそうは困らない。

あとは２ポイント残るからこれはお好みで。
精神の価値が上がるようならそっちに回せば良し
長所を上げてもいい。
効率的にやるならこれであとは王道武器で固めておけばいいさ。

>>676
魅力極振りのデメリットも受け入れていればなんも悪くないんだけど。
必要能力にそつなく振った人より活躍したいってのは無茶でしょ。

ちなみに僧侶は普通に振っててもつらいっす（藁

魅力に多少（５〜１０）振ったキャラは必ずしも弱いわけじゃないぞ
って話で振ったはず。
重要性は全く考慮してないというか効果あると思ってない（ｗ

魅力に振ったっていいだろ！！
攻略が全てではないです！！
tu-kaこんな戦闘クソなゲームで攻略なんて考えないほうが幸せですよ！！！

>>682
そうか？
今のシステムで攻撃重要とかいっても、攻撃２０振りマンセーってやつのほうが少ないと思うがな（ﾜﾗ

>>688
魅力20振りマンセーと言っているやつはバカだが、攻撃20振りはそれなりの根拠もあるぞ（ｗｗｗ

運20魅力20に振ったぞゴルァ！！！
なんか文句ある？

>>684
サンクス。その振りだと飛びぬけてはいないが強いって戦士だな。
役割分担はっきりさせる場合には少しいじって尖らせればいいだけってとこか

>>687
攻略以外にすることあるのか？

>>688
速度にも振るのを忘れるなYo!

>>685
そのうち僧侶が復権できる日を待とうぜ…
横移動しながらな（ｗ

>>692
むはー　ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬﾝ臭いです。

キャラチャエロチャなりちゃをしていますがなにか？

>>694
すでに僧侶じゃないでつ（ｗ

>>691
下手に尖らせるとパーティーメンバーを探すのにも
苦労するからな。
防御特化や回避特化ならまだしも攻撃特化は
余り気味のようだし。
この振り方の最大の問題はキャラとしてつまらないことだ。（ｗ

ALL4振りのソードですがなにか？（涙

魅力と運って組み合わせの人多いのか・・やっぱりわからん
なんかのゲームでそういう振りが強くなるの？？

>>692
キャラクター同士で恋愛ごっこをしたり突っ込み合ったりしないのか？
お前は数字しか見ていないのだな。
寂しいヤツだ（涙）

>>697
攻撃高いのは結構いるからな。
固定ＰＴで抱えるなら一人ぐらいいてもいいとは思う。

俺は適度にマタリ振りで地味な活躍するのも好きだぞ（ｗ

>>694
只今はスキル取りの出張中（ｗ　でも戻るYO！
いつか報われる日も来るさー

重要なのは、レベルが足り次第すぐに中級上級にチェンジ出来るだけの
能力値をキープ出来ること。それさえ満たせば、成長率上がるから
初期にあまり振らなかった能力値も、下手に10とか振った奴より伸びる可能性あり。

つーか、成長率の格差だけは何とかしてくれ、マジで。

>>700
強くても攻略してても
キャラチャもできればロールもできますが何か？

◆魅力について
必要無いとの声が多かったので今回から消しました。
特に変更の予定はありません。

>>704
攻略以外に楽しみが無いのだろ？（ﾜﾗ
数字だけ眺めててGMに萌えてくだちぃ（ｗ；

数字しか見ない奴もいる、キャラロールしか眼中にない奴もいる
両方楽しもうとする奴もいる。人それぞれだから気にすんな
［解決］

>>703
現状よりも全能力５０％ほど基本成長率を増やして
成長率のうちクラス依存するものを主要能力値だけにしてしまえば
もう少し自由度が出ると思うんだけどな。

魔法防御の役割を貴重にしないとその仕様じゃ僧侶が使えんが。

でも、魅力２０振りでも、せめて魅力だけは高いままにしておいてほしいよな。
先に上級職になられたばっかりにそっちの面でも追い落とされるのはどうよ

◆魅力削除についての追加
魅力に割り振った分をほかに割り振れという意見を多数いただきましたが、そのようなことは一切行いません。
魅力に振ったキャラクターはどこにも割り振らない状態にしました。
特に変更の予定はありません、

>>710
ふぁる逝良
お前なんかふぁるすと一文字違いだYO!

>>708
それなら硬い魔法使いや攻撃力を維持したままの僧侶ってのも
作れるな、それ萌え
採用きぼん

>>710
魅力が削除されたせいでチャンプになれませんバグですか

>>711
ごめんよぉ…うざくてごめんよぉ（；/|びくびく
うう、りとまほスレを見ない期間があくにつれてここ覗くのが怖くなってぇ（；/|
なんとか…来週までには多少なりとも更正します！
だからぁ…FARUTと一文字違いなんて怖いこと言わないでくださいよぉ（；/|びくびく
がんばりますぅぅ(((（；/|びくびく

>>689
２０振りが悪いというわけじゃない。
ただ、○○重要＝２０振りという短絡思考はどうかと思っただけだ（ｗ

２０振りは現在のところ素早さくらいだろうな
役に立つのは

素早さ２０振りは回避壁にもなれるし
火力にもある程度反映されるから有効だろう

>>711
ふぁるすのほうが嫌がっているようだぞ。
せめてc:魔にしてやれよ（ｗ

>>714
萌え
ついでだからここのゴネを全部本家に持っていってくれ

>>716
防御20振りナイトですが？

つまるところ、伸ばしたい能力値がどれであるかに関わらず
クラチェンに必要な数値に振るのが一番の早道、という仕様なのが問題と思われ。

>>717
一字も似てませんバグですか

>>698
それ、強いです激しく。

魅力とか運にMAX振りな人って大概ランキング狙いだったので、
イタイ感想しかでてきません…

>>720
きっとD&Dの真似がしたかったんだろうな。
あれも主要能力値が高ければ他がクソでも
クエストの経験値にボーナスがついたし。

あのシステムがその後のシステムに継承されてないというところまでは
見えなかったようだな。（ｗ

>>721
ウザさはそっくりですので仕様です。

>>722
使役召喚と勘違いした魅力はともかく
運は怪しいよな

>>714
まさかご本人様ですか？
つーかこの言動を真似できるヤツは少ないだろう

>>726
コピペですよ>>714さんのは。
本人には傭兵2の関係であそこのスレは紹介したけど、かなり
心臓に悪かった、とのことです。

>>725
アイテム取得とかで係わるゲーム（コンシューマー）もありますけどね、運。

魅力20と運以外20振りでならごねたくなるのもわかるけどね。
どれかの職極めたかったとかさ。
クラチェン表って最初は無かったの？？

>>728
残念ながら最初の最初はなかった
でなければ精神に振ってない僧侶があんなに居るわけないだろう

>>727
アイテムも拾えまちぇん　バグでつぅか？

運はクリティカル率に作用してるじゃないか（ｗ

>>730
ガラクタさえ拾えないのは仕様です

ある日ちょっと考えた
ドラクエの魔法みたく技と魔法は威力を固定値にして
属性でのみ変動するようにしてみたらこうもゴネは多発しないんじゃなかろうか

>>730
バグじゃないでしょう。ガラクタもなくなったような。

>>731
ﾀﾌﾞﾝ

そろそろ実のある話題が欲しい。
と思ったらネタが無いからこんななのか（ｗ

>>735
っつーかテストプレイ中のゲームだから
ここでゴネたり感想を書くのは正当なネタなんだろうよ
初期振り云々はネタにしようとすると愚痴か自慢しかできないしな

ガラクタなくなったのか。
「スキル使ってると時々１ランク上の技が出ます」ってのも
最近見ないけど気のせいじゃないよな？

次回から能力値を撤廃します。
クラスごとの差異はクラススキルと習得可能スキルだけ
クラス条件はレベルだけになります。
特に変更の予定はありません。

>>737
ＡＰ計算しにくいしな

>>738
スキルを更に細分化するってんならそれもいいかもな（ｗ
例えば攻撃アップでもLv1〜Lv10くらいまで用意する。
それなら努力次第で自分の思い通りのキャラが作れるだろう。

特に変更の予定はありません。

流れと全然別な話しで申し訳ないんですけど。
PBBSが活発な方々、どこまで話し合いします？
行き先、使用スキル、クラスチェンジ、装備強化、共同出資、他はどんな感じでしょう？

ふと思ったが、クリスタルで直接能力値上げれるようにすればいいんじゃないか？
10クリスタルで能力値一つを2ポイントアップとか高めに設定しておく。
それならCCに能力足りないとき、レベルアップで補うか、成長率を考慮して能力を買うことで
CC条件を満たすようにするかという戦略性も生まれると思うのだが。

>>743
それをやると能力一個ばかり上げる奴が出てこないか？

数値が上がるにつれてクリスタル消費も高くなっていけばいいんじゃない？
または値が120、150などでぐっと上げるとか。

>>742
超適当です。

>>744
だからレベルアップとかに比べて割高になるように設定しておく。
それでも一つの能力に拘り続けて、普通にレベルアップしたやつより弱いなどとゴネるやつは知らん（ｗ

>>745
クラスごとに使わない能力値を
アンチ主要能力値とでも設定して
無駄に高ければそのクリスタルに値切りというのもいいしな

街の行動が実現すれば、「修行」がそれでもいいね。
買い物でクリスタルと交換、でもいいのか・・・

「臓器売買」レベルとお金を交換

重複キャラが出るぞ（ｗ

魅力を生かしてバイトしたいです・・・

ふぁるよ〜
はよ街行動実装してくれ〜
わしゃもう疲れたよ…

今まで出た案まとめてみる？
整理してあったほうがアイディア使ってもらえるかもしれないし

>>753
かなり色々と出て来たような気がするな

街行動
修行：クリスタル獲得
バイト：ゴールド獲得
ボランティア活動：名声微量アップ
特定キャラと街に遊びに行く：特定キャラとの恋愛度又は友情度アップ
君主に会いに行く：忠誠度・君主好感度アップ（なお、会えない場合もある）

こんなトコか？

クリスタルで能力値を伸ばせるようにする
精神力・魔法耐性軽視の見直し
基本装備変更の導入

も出てなかったか？

>クリスタルで能力値を伸ばせるようにする

レベルアップしろ(ｗ

>>757
運、魅力20振りの奴らとか多少Lvアップしたところでそう強くはならんだろ
そう言う奴らのための救済措置と考えれ

あとはLv上げずに中級、上級に行きたい奴にも感謝される（ｗ

ロールプレイ以外の楽しみ方あるのこのゲーム!?

>>759
触手プレイ以外はバグです

ロールプレイの楽しみもありません
ちょっと萌えを追求するとすぐに死んでしまいます
ばぐですか

街行動キボーン

新たなシステムの導入より先に、やるべきことがあるような・・・

>>763
まずはTOPの絵をもっと萌える絵に変えなくちゃね

むはー　TOP絵に萌えない人はりとまほから消えてくださいにょ（吐血

馬鹿の一つ覚え

煽られ耐性も無し

むはー　山本亮臭いです人間辞めてくださいにょ（吐血

ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

>>768
貴方は生命体やめてくだちぃ

ルレット |> 馬鹿の一つ覚えは、馬鹿だから一つしか覚えられない。 (7/16(月)15:20)
--------------------------------------------------------------------------------
ルレット |> 大発見 (7/16(月)15:19)

765=768=771
また粘着訓か

771は微妙なところ。

本物なのか？騙りなのか？

名も無き学者 > LAST LOGIN:7/14(土)0:01 (7/16(月)15:30)

誰かこの頃のログ持ってるか？

ｶﾀｰﾘ？
土曜の０時ころ入ってきた奴ねぇ・・・誰か記憶にない？＞ルレチャの面々
裏切り者がいるらしい。

ｷｭ、ｷｭ……ｷｭ………

ルレット様、にょろにょろうみゅう〜。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)(7/16(月)15:19)48回目:LAST LOGIN:7/14(土)0:01

４８回も入ってるってことは相当常連な奴だな（ｗ

つーか、「LAST LOGIN」出てるヤツと出てないヤツいるんだが、出さない方法あるのか？

ｷｭｳｷｮｸﾉﾈﾀﾊﾞﾚ……ｷﾎﾞﾝ……

>>771-778
よく意味が分からんな…誰が誰を騙ったんだ？解説きぼん。
厨房ですまそ

ルレ茶に入れなくなったのはみんな見てるからなのか？
スクリプトエクスキューゾヌエラーとかでるんだが。

>>781
知らん。学者と>>775の発言から、誰か騙ったんだとばっかり思ったんだが・・・

>>781
ルレ茶常連の誰かがルレたんを騙った…のかもしれないってこと。
わからんぞ？ルレたん本人かも知れんしな。
言ってることはどうとでもとれる内容だし。

>>783
勘違いっぽいです

学者さん、弁明に降臨してくだちぃ

>>785
根拠は？
それともご本人様でつか？

（汁とか（吐血とか無かったから、ルレたんじゃないと思ったんじゃないか？

>>765からの流れで過敏になってただけのようです。ｺﾞﾒﾝね。

それじゃ勘違いだったということで

[解決]

ｿﾞﾇﾏﾀｰﾘ

ﾄﾞｳｲ、ｿﾞﾇﾏﾀｰﾘ

いいじゃん
仮にあれが本当のるれたんだったとしても
るれたんはＧＭ、ＧＭは神様
プレイヤーは奴隷だ
死ねといったら死ねばいいじゃん

げふっ…

プチ > ルレット様、しろりろわむ〜。(7/16(月)15:20)
--------------------------------------------------------------------------------
ルレット |> 馬鹿の一つ覚えは、馬鹿だから一つしか覚えられない。 (7/16(月)15:20)
--------------------------------------------------------------------------------
ルレット |> 大発見 (7/16(月)15:19)

本人だろ（藁

>>771のルレット

オマエガナー（ｗｗ

うえーんいたいですにょー（液

るれちゃの設定が変わったな。
やはり本人だったようだ（ｗ

＞馬鹿の一つ覚え

ただの小ネタだろ？
ここのこと指していってる訳じゃなかろう

裏切り者はいて当然だろ。
古参の友人でも嫌気がさして去っていったやつもいるのだから（ｗ

つーか、ＧＭ様に逆らうなよ（ﾜﾗ

Ａ：「『名声』を上げる、画期的な方法を発見したぞ！」

Ｂ：「……未だ諦めてなかったんか……」

Ａ：「ココで有ること無いことでっち上げて、他のパーティーの『名声』を落とせば
　　 いい。そうすれば、相対的に我々の『名声』は上がるだろう。
　　 ま、発想の転換だな」

Ｂ：「悪評でっち上げって、例えば？ あんまし聞きたないけど……」

Ａ：「……い、言えん！ 空手家として、否、人として!!」

>>802
クラスチェンジ条件は絶対値だぞ（ｗ

ﾙﾚﾄが反応してくれてる！ﾎﾞｸﾔﾀﾖ!

>>804
あなたあてではないと思われ

>>804
はいはいおめでと
ウジムシちゃんはそのまま首吊って逝け

>>805-806
ちょっとかわいそうだぞ（ｗ

>>804
でもageないでね

馬鹿に反応すればつけあがる
ルレたんはそんな事もわからないのか…。

自分のチャットでくらい愚痴らせてやれよ。

雰囲気が荒んできたのでネタフリ

使役召喚は冬の時代が来たこともあったけど、今はまた使えるようになったよね。
遅ればせながら漏れも使役か召喚のスキルを取ろうかと思うんだけど、どれがいいだろう？
ネタでも煽りでもいいので、現職のテイマー、サマナーの皆様からの助言をいただけるとありがたい。
ちなみに夢見がちな英雄系なので、使役でも召喚でも習得できまつ。

公開しないチャットを作ってそこで愚痴ればいいのに

>>811
誰かに見せるから愚痴であって
公開しないなら只の独り言だと思うよ

>>810
ﾄﾞﾘｰﾏｰ逝って良し　（煽ってみました）

>>810
防御力が足りないのであれば魔霊召喚か人形使役。
魔霊召喚は回避力があるから防御力は高いし、魔法攻撃もあるが
スキルレベルの移行のタイミングを間違えると一気に使えなくなる。
人形使役は回復魔法を術者か仲間が用意できるのであれば確実。
ただし、火力はどうしても劣る。

精霊召喚はちょっと悩むところ。
サポート役と火力を兼ねられるといえば聞こえは良いが
１行動に付きどちらかの行動しかできないわけだし
今の仕様なら精霊使いは横移動でクレリックの魔法を覚えることも
簡単にできるだろう。
よって、特に今から覚える必要はない。
最後に、本体が通常攻撃で闘え、少なくとも中列に立てるクラスなら獣使役。
純系クラスが物理系だからというのもあるが
獣自体が高火力・平凡（ちょっと下？）防御力のソードに近い性能があるからだ。

まあ、悩んだら魔霊召喚を選んでおけば無難だろう。
人形使役はクラス自体が戦闘中は戦いにくいから純系ペナ導入が痛いしな。

と、書いてて気が付いた。
810は俺のＰＭじゃなかろうか。
だとしたらスマソ。
最近試験にかまけてて相談にのってあげられなかったな…。

804は私じゃないよよ！

精霊が使えない理由は僧侶が使えない理由に似ているな（ｗ

純系ペナは英雄なら問題なし

>>817
そうでもないぞ。
精霊が使えない理由はどんな行動を取られるか（下手するとどんな個体が出るか）
こちらではまったく制御できないからだ。
戦闘設定を調整すれば回復だけ・補助だけ・攻撃だけと選べる
プレイヤーの僧侶はその点は安心していい。

僧侶というクラスは現状でも使えないわけではない。
ただ、魔法防御に振られたクラス成長値の分が無駄だから
相対的に他のクラスよりも総合能力が低くなるだけのことだ。

いずれにしても横移動しないのであれば人形使役か魔霊召喚を選べば問題無し。
本体が防御寄りで壁に困ってないなら獣使役でもいいけどな。

>>818
要は僧侶逝ってヨシってことだな（ｗ

うおう、みんな、レスサンクス

>>813
ただいま。風呂に逝ってから帰ってきました

>>814
防御力はまだ４００に届かないので全然足りません（；；
英雄系はＨＰ低いし、キングマミーからデストラクション二発と、
雑魚からの攻撃を数発貰っただけで逝っちゃいます（；´д｀）
ひょっとしてＰＭなのかしら（。□。）うちの面子ちゃねらー含有率高いし

>>819
今後英雄系のままだと足手まといになるなら横移動も考えるけど、
ビューチフルドリーマーなので現状ではその予定はないでつ。
本体は防御よりだけど、仲間で一番堅いのは漏れなので、壁には困ってまつ。

色々貴重なご意見を頂いたけど、魔霊か人形に落ち着くのが無難かな（‘‘
皆ありがとね（´д｀）　ハァハァ

>>814
やぱーりＰＭだ…。（汗

>>821
ビューチフルドリーマー逝ってよし

このゲームのウリはルレットって事でどうだろう。
とくにゃそ扱いするみたいでなんだが。

じゃあそういう事で、これからはGMをもう少し違う角度から祀り上げてみる事にしよう。
アクアスレの後継として。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　/
　（＿__/
　／
　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,；ﾟДﾟ)　＜　みんなマジにとるんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　/
　（＿__/
　／

ここはアクアスレの後継なのか？
アクアスレはいつ滅んだんだ？
俺の目にはアクアスレは未だ健在なんだがバグなのか？

りとまほの売り＝萌え

覚醒イベントとか生体融合発動とか、
ああいうセンスが俺的に萌えだ。

>>828
俺の目には生体融合はただの追加攻撃発動とか
連続魔法発動と大して変わらないように見える
アレは打ち込んでた台詞が萌えたんだ

ここは早い段階で隔離が出来たせいか、まともなネタの率がわりと高いからなぁ。
アクアスレは読む気がしない。最近は。

>>829
数字的には同じようなものかも知れないが、
「武器が意思を持って攻撃する」というシチュに萌えなんだ。

>>830
同じく第三クール開始後、どうも書き込みにくくなった
それまでは雑談やチャットも平気だったのに
参加者が微妙に変わったのかもな

メッセージで（武器の名前）を可愛がってみる
攻撃メッセで「いけ！ポチ」などと書いてみる
武器の名前にポチとかタマと付けてみる
ついでに追加攻撃を付けてみる

これだけやっても生体融合の４文字がなければ
イタイチャン設定なんだろうな（鬱

>>829
数字一番チャンの目にも、HPとAP同時攻撃は強く見えるぞ。
連続魔法はともかく追加攻撃は通常攻撃だからな。

>>834
発動率で割っても同じ事が言えるか？
たかが５０足らずの攻撃力であれだけの威力なのはすごいのかも知れんが

>>835
仕様を変えた後も有効かどうかは知らんが、
ルレたん曰くLvが上がっていけば発動率も上がるんだろう？

まあ、値段という「数字」を見ちゃうとどうだか分からんけどね。
追加攻撃+領域が付けられるんだし…

ま、このスレの前のほうで誰かが書いてた
強い刀を買って余った金で特殊強化を使い捨てで付けるなんて
ふざけた遊び方よりは生体融合＋領域のほうがよっぽどマシには違いないな。

余った金なんてあるとは思えないし
本当に金が余ったんなら仲間に譲れと思うが。

>>837
俺の複合パーティーメイトに居たな、そんなの。
真面目な未継続者の裁判やってると
どうでもいいような発言で場を混乱させたり
俺は楽しく遊びたいだけなんだ、このチャット怖い
とわめきちらしながら同じパーティーの奴等に迷惑かけたり
ネトゲやっててパーティー外の厨房が憎たらしくなったのは
回波以来だよ。（ｗ

前は追加攻撃がいいと思っていたが、
最近どんどん絶対領域マンセーになってきた。
生命融合は、追加と違って確実にコンボになるわけではないようだし
（コンボになるよりＡＰは削れるが、コンボは萌え）
今のところ生体化した武器の攻撃力がなにに依存するか分からんから
イマイチ使い所が分からんというか。

絶対領域は発動率１００％みたいなもんなんだぜ？

どうでも良いが、ふぁるたんの真の才能は
文才だと思う。

ちょっと確認したいんだが、
属性追加は武器にも防具にも装飾にもできるんだよな？？

>>838
それ、リアル中坊？

>>840
同意。
でも、煽りっぽくもあり…(汁)

ヒーロー覚醒は燃えだね、うん。

>>839
俺もそう思う。数値で見ても効果は歴然としているし。
前衛の人に付けてもらいたいんだけど・・・

>>841
どこでもつけれる。
継続シート見れ

ふぁるたん文才ないぞ。
トップ絵から飛べるストーリーとか３流も良いとこだ。

>>846
覚醒時の文章は誰が書くんだ？（ﾜﾗ

>>847
設定は萌えるが、文章には萌えない。

>>845
サンクス。
ゲームデータの強化のとこみてたら、はっきりせんかった（ｗ；
装飾に精霊加護つけられねぇのかよ…（汗）

作りかけだから仕方ないとはいえ、
個人的にはシステムよりもああいうお遊び系を充実させて欲しいyo

>>848
それでいいじゃないか
世の中にはな、ハナゲソルジャーなんて
わけわかんないモノと闘う羽目になるシリアスパーティーも居るんだぞ（ｗ

（´∇｀）？

>>852
君はＦＣスレから来たんだね？
ぷち君あげるからハナゲソルジャーとゆーにぃで
隠しキャラ四匹仲良く遊びに行ってくれ

>>853
ハイパーゆーにぃとスーパーぷちとウルトラハナゲと（●皿●メ）が…

いや、煽りじゃなくて。
キャラが登録された時の喜びを思い返してたんだよ。
そしたら、君主に名前を呼ばれたのを思い出して
ちょっと喜びに浸れた。アクアとかだと味気ないし。
アクアもＤＫ２も好きだけどナー。

世界に入りすぎ。ﾁｮﾄキモイよ。

>>856
数値一番チャンのが臭いよ

わんっ　　　　 　（８５６の飼い犬の銃メイジです）
わんわん　　　　（また、ご主人がこのようなスレッドを立ててしまった。
　　　　　　　　　　ご迷惑をかけて申し訳ない）
わんわーん、わん（ご主人はやさしい人だった。６年前の雪の日に拾われたと
　　　　　　　　　　　きのことを今でもはっきりと覚えている）
うー、わんわん　（やさしい目をして「ボクの家においでよ」と言ってくれた）

きゃん・・・きゃんっ　（だから・・・だから・・・）
わんっ、わおーん　　（きっとご主人は立ち直る。今はご主人を許してくれ）
あおーーーん　　　　（すまん、すまん！！みんなー）

856の参加してるネットワークゲームのGMにょろ
856は1番ﾁｬｿトラップにかかった僧侶にょろ
ムハー


だめだ、うまくかけないや。誰かヨロシク

↑最近この手の反射カキコ多いねヽ(´ー`)ノ

>>860
幻想に真剣になり過ぎず、ただ真面目には取り組むというのは、
世界に入り込む楽しさを無視するより難しいことです

>>855
俺はあの場面、ナチュラルに読み飛ばした(w

>>856
そう思うのは勝手だが、
他人の萌えを削ぐような発言はしなくてもよいと思われ。

その程度で削がれるのか。お前らの萌えはその程度なのか。
半端じゃだめだろ。もっと貫け。

妙な反射カキコしてみる。

>>856
大変だな、煽られて悔しい表情を抑えるのは（ｗ

856しかネタが無いなんて寂しいスレになってるな・・・（涙

>>865
そんな厨房な煽りしかできないあなたはすごいと本気でそう思ったんです。

>>856
ハゲ同！！

これで満足するんじゃないかな・・・・

>>866
878が近いからな、いわば消化試合だ（ｗ

ネタになれてうれしいよ。立派立派。でもつまんなくしちゃうから寝る(藁

ららら貯金君　ららら貯金君　らららら

生体化発動だって！
わーお！でも、お金ないし
貯金いっとく？

貯金するにょー（＞＜。

>>871
ご利用は計画的に（ｗ

金融機関をりとまほに作ったら
交流が活発になるんでないかといってみるテスト

>>873
融資先が未継続10回で焦げ付きました、バグですか？
[[ドリーマーが多いから仕様です]]

>>874
ふぁるたんから請求しようぜ

インフレになりそうだなぁ（ｗ

ふぁるたんは人殺しです
彼はぼくの大事な萌え萌え☆のキャラクターを
未継続と称して削除して永眠させました。
許せません。
慰謝料を請求したいです。

>>877
仕様です。
慰謝料を払う予定はありません

>>878
スレ立てよろ（ｗ

34着のスクール水着が盗まれた
きぼん

スクール水着に希とかいてﾊｧﾊｧ

たててみました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=995298615

どーする、やりなおすのか？
俺は面倒だからこのままでいいと思うが。

いろいろ不満もあるが面倒どうせ隔離の駄スレ


--------------------------終了-----------------------------

重複スレ立てることもないだろ。
つうわけで

========================ハァハァ========================

DK2みたいになるのはｶｺﾜﾙｲしね