The Battle Garden

>915
確かにうざいな。
>908
漏れもきぼーん。

>915
終わった競売板なんて誰も見ないって...
>908
漏れじゃないかとか鬱になりつつもｷﾎﾞﾝﾇ(藁

このゲームの参加者少ないし、アクティブな奴らは結構ここ見てるだろうから
PBBSのアドや本人の名前は控えとくよ。さすがに可哀想だし(w

簡単に言うと、初期から始めているプレイヤーが新規で始めた奴の友達らしいんだけど、
そのよしみでPBBSにまで出張ってきて色々と言うんだよ。ネタバレから何から。
そこのPBBSの半分くらいそいつの発言(w　量なら軽く半分以上だな。ほぼ毎回長文だし。
確かに初心者から見れば有益な情報もあるし、アドバイスされてる方からすれば
ありがたいのかもしれんが、もし俺がこんなことされたらかなりむかつく。

見たいなら仲間募集BBSにまだあるぞ、と最後に身も蓋もないことを言ってみる。

ﾒﾁｬ(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

出しゃばりｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ!!

>918
そいつ、りとまほでごねまくってた奴だな・・・

おお、言われてみれば確かに下院たんだな
りとまほでは鳴りを潜めていたんですっかり忘れてた（ｗ

>918
好きにさせてやれ(藁
漏れも自分がそんなことされるとうざいが、
その新規のヤツラは攻略本見てるのと同じ感覚だろうよ。
りとまほでのごねを知らんから言えるのかもしれんが。

それより次スレはちゃんとゲーム名つけようよ（ｗ

EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜　２度目のテストプレイ
ってとこか。ふと思ったが大文字と小文字のバランスが何か微妙だな。
俺の気のせいか・・・

まだ２スレ目だし２と何かを掛ける必要は無いんじゃないか…？
普通に、
EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜 Part2
で構わないのでは、と思ってみた。

今、重戦士なら一人で勇者魂使って、敵２体余裕で倒せそうだから
経験値トップ狙えるかな。金が続けば。金が続かないか・・・

>>908
今、そいつのせいでそのパーティ分裂しそうだね

>928
ほんとだ。晒した途端こんな事になるとは…
まぁそうなってもおかしくないとは思っていたが(w

>927
魔獣の森で一人で勇者魂使えば現金収入3000バイト越えるな。
そこで拾い物売ったりして山用の装備整えれば山一人抜きもいけるんじゃない？
拾った物をドンドン売っていけば資金的にもそう困らなそうだし。
そこまでいけば経験値トップも狙えるだろうな。

不満がある。回復魔法の回復量が魔攻力だけで判定されてるトコに。
それってつまり魔法使い系でずっとやってた奴が僧侶系になった方が
回復力高いってことだろ？
逆に僧侶系でやってた奴が魔法使い系になったところで魔法使い系の
奴に比べて魔力低いから弱い。なんか理不尽じゃね？

このゲーム、クラスなんてスキル取る為だけのものだからそれが
最終的に強い回復役の作り方ですよって言われたらそれまでだが、
僧侶系の俺としてはどうにも納得いかんものがある。
せめて魔攻力じゃなくて抗魔力か魔防力で判定してくれれば純僧侶系の
キャラも少しは浮かばれるんだけど。
つっても魔法使い系と僧侶系の魔力の違いほどに抗魔力の違いは無いから
魔法使い系が有利なことは変わらないな。

>929
見てきた…こりゃうぜぇわ(藁
ここまで酷いとは思わなかったな。

>930
MP上昇か魔防上昇の変わりに回復量上昇とかいうスキルがあるといいですね。

>930
上のクラスに上がるためには
スキルポイントを貯めなきゃならんことを考えると
それほど理不尽とは思わないな。

上級クラスの条件にレベルとスキルレベルの設定があって、
スキルレベルは足りてるがキャラのレベルが足りないようなバランスになってるんだから
むしろ横移動前提と言えるんじゃないか？
数値とスキルを睨みながら目標に近づいていくんじゃないかと思う。
「常に僧侶系にいたい」ってなら個人的なこだわりだし。

>934
確かにそうかもだけど、私はやっぱり僧侶を長くやっている人の方が、回復量が多く
なるような設定の方がいいと思うよ。

横移動前提なのはわかるけど、例えば戦士の人が盗術系にCCしてもいきなり素早くは
動けないよね。盗術系から、回復系になっても急にいっぱいは回復できない。
で、回復系から魔法系に変わってもすぐにはダメージは（ずっと魔法使いよりは）
走らない。だけど魔法系から回復系にCCしたときだけ、CC直後からずっと回復系に
いた人よりも回復量が多くなると。この辺のバランスが気になるんだと思うよ。
てか、私も気になります。>930見て始めて意識したんだけどね。(^^

ん、でも上級魔法使いを極めてCCした僧侶の回復魔法と、僧侶一筋で神官になった
人の上級回復魔法（初期振りは同じね）は一般的にはどっちが回復するの？
後者であれば、回復一筋できた甲斐があるって事だからいいと問題ないんじゃ
ないかな？>930さん。高い魔力を持ちながらも回復魔法Lv1しか使えない
元上級魔法使いさんを横目で見ながら自分は上級回復魔法使うって事で、ね。

あ、結局は>933さんと同じ事を言ってるのかな？
というわけでこれで納得できないかな？>930さん、長く回復をやってきた人は
それだけ回復のスキルの恩恵を受けるって事で。

もちろん、賛成でも反対でもお返事待ってるよ（ｗ

上級魔法使いよりは神官の方が、ＨＰ、体力、集中力の上昇値が高いんだから
良いんじゃないの？
もし、回復量見るのに集中なり、回復魔法用の別ステータスとか用意してたら
それこそ魔法使い系から他にクラスチェンジする意味がなくなると思う
それにいくら魔攻力高くたって回復魔法より上級回復魔法の威力の方が
高いでしょ

＞上級魔法使いを極めてCCした僧侶の回復魔法と、
＞僧侶一筋で神官になった人の上級回復魔法

当然上級回復魔法の方が回復力は高い。でも、
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep43.htm
このパーティーのエリー。魔法使いLV4、上級魔法使いLV5から僧侶に
なって日も浅いキャラだが、回復魔法で1000以上回復してる。
こいつの魔攻力は707。現在の魔攻力トップは双海　美景の870。
今回上級回復魔法使ってる奴で魔攻力504と663の回復量には
約200程度の差が出てる。ということは双海　美景が回復魔法を使った場合、
1200程度の回復が見込める。
僧侶、神官と、僧侶系を極めた中でもトップのキャラが上級回復魔法で
1600回復してる時に、上級魔法使いを極めてから流れてきた僧侶は
回復魔法で1200回復出来る。
1200って今回上級回復魔法使ってる奴らの中でも半分より上の順位だよ。
んで最終的には両方最上級覚えて、魔法使い系から流れてきた奴のが
強くなるんじゃないかな。

僧侶系で上がりやすいパラメータが抗魔力なら、得意技である回復系の
魔法は抗魔力をベースに判定した方がいいんじゃないかと俺は思う。
つまりこの場合、魔攻力に対して魔防力ね。
得意技の威力はそれを得意とするクラスに長い期間居た奴が高い方がいいような…

>935
確かにステータスの上がり方で僧侶系の方が上のもある。
けど、肝心の得意技で上行かれるのはちょっと…

集中はかなり大事な要素だと思うぞ。
集中が途切れて回復失敗＞全滅なんてことにもなりかねないし。
あと、僧侶の時のレベルアップの能力上昇率が、上級魔法使いの時よりも腐るのも問題だろう。

魔法使い+僧侶って便利な複合クラスが無いのもあるな。
漏れだったら、わざわざステータスの上昇値が下がる僧侶になりたいとは思わん。

>937
同意。
極論だが攻撃魔法が失敗しても
他に攻撃できるＰＭがいれば問題無いが、
回復はＰＴ内で代替えが効かないから失敗は避けたい。
俺なら１回の回復量がちょっと多くても失敗の多い回復役より、
確実に回復してくれるほうを選ぶ。

あ、なんだか自分に返事してるのに今気づいたよ。でも逝ってくる前にレスね。

>僧侶、神官と、僧侶系を極めた中でもトップのキャラが上級回復魔法で
>1600回復してる時に、上級魔法使いを極めてから流れてきた僧侶は
>回復魔法で1200回復出来る。
確かに現状はこうなってるけど、これは初期振りの差が出てる訳でシステム的には
問題ないと思うよ。元上級魔法使いの人のほうが魔力に振ってた量が多そうだしね。

>1200って今回上級回復魔法使ってる奴らの中でも半分より上の順位だよ。
>んで最終的には両方最上級覚えて、魔法使い系から流れてきた奴のが
>強くなるんじゃないかな。
この両方ていうのは、最上級魔法と最上急回復魔法のこと？仮にそうだとしても、
魔法使い系からのほうがが強くなるとは思わないよ。結局どちらを先に覚えても
初期振りが同じ限り、両方覚えた時点でのパラメータの伸びは一緒になるはずだからね。
後はその過程をどう過ごすかが個人の判断だと思うよ。

つまり930さんは現時点で

上級魔法使い（極め済）→僧侶
上級魔法がんがん使えてその上、回復も平均の回復専門を上回る
(でも集中低めなんで失敗しがち）

に疑問があるようだけど、逆に考えると

神官(極め済)→魔法使い
ばんばん回復できる上に、回復も上級魔法も100%成功、
(でも威力は低め）

となるんだね。序盤に魔力の高い魔法使いは、上級魔法がほとんど
決まらなかったからこれを見ると、不公平だ！と思う人もいるかな。
そんなわけで、どっちもどっちだと思うよ。もしかしたら930さんが
いう強さというものに純粋な攻撃力を指すのなら、仕方ないけれど
総合力で見たら一緒になると思うの。

みんなも言うように、回復役には確実性が最優先されると思うから、その点では
魔法使い系からCCした人は圧倒的に回復系メインの人には回復するという行為
（回復量でなくね)とても及ばないと思うよ〜。
では、そろそろ逝ってくるね。まだ疑問があれば舞ってるよ〜(^o^

>940

最後の一行に激しく萎え

…今本家見えない…
だから誰か覚えてないけど上級回復魔法は
魔攻力４００くらいで１０００くらいは回復するみたい
ってことは同じ量回復するのに、
回復魔法使いは魔攻力で３００上回らなければならない
で、３００も上回るってのは多分魔法使い系から流れてきたとかは関係ない

なんか見てると魔法使いは僧侶に比べて魔法失敗しがちとか言われてるな。
俺は上級魔法使いだがそんなポコポコ失敗しないぞ。

>ばんばん回復できる上に、回復も上級魔法も100%成功
何で100%って言い切れるんだよ。超集中前提にしてるなら魔法使いから
僧侶になったのでも超集中取ればそいつも100%だろ。

魔法使い系から僧侶になっても
超集中とったらそいつは立派な僧侶系だからな
943はもっと940の書き込みを注意してみたほうが良いと思う
でもまあ、そんな限定された状況で比べても仕方ないとは俺は思っているけどね

>940
もしかして現時点で「上級魔法使い極め済みの僧侶」と「神官極め済みの魔法使い」
だけを比べて回復力がどうの言ってると思ってる？俺の投稿(930,936)を見てくれ。
「最終的に強い回復役」、「最終的には」と言ってるだろ？
反論するならそういう流れでして欲しい。
936では質問に答えると共に、僧侶系と魔法使い系じゃ得意技が攻撃と回復っていう風に
全然違うのにクラスチェンジ直後からすんなりそのクラスでも一流の力を発揮出来て、
それが魔法使い系の奴の方が顕著＝有利だって事を示しただけ。

「両方最上級」に関しては説明不足で悪かった。これは僧侶系、魔法使い系の
キャラ両方ともいずれは最上級回復魔法を取れて、その段階に来たら間違いなく
魔法使い系のキャラの方が強いだろうと言いたかった。
魔法使い系のキャラは集中力が低くて失敗しがちと言ってるが、943の言う通り超集中を
使えば成功率100%な訳で、僧侶系でも超集中を使わない限り100%はありえない(はず)。
回復に100%を求めるなら僧侶系でも特殊スキルには常に超集中を入れるんじゃない？
だったらどちらも失敗は無い。でも回復力は魔法使い系の方が上。

＞初期振りが同じ限り、両方覚えた時点でのパラメータの伸びは一緒
まず初期振りが同じなら魔力の伸びは魔法使い系の方が上だ。
そして、僧侶系、魔法使い系をある程度極めてからもう片方にクラスチェンジしたとして
その系統を極めるまでずっとそのままで居るならそうなるかもしれない。
でもレベルアップ時に魔法使い系に戻ることによって、魔力の伸びの差は最初についた
差から縮まることはなく、その時点で上な分だけ逆に開いていく。
そうやっていけば「最終的に強い回復役」になれるのは、あきらかに魔法使い系だと思う。

意味が通るように補足しておくと、俺が言う「〜系」とは最初からある程度
その系統を極めるまでずっとその系統に居た奴のこと。
上級魔法使いを極めてから神官を極めたとしてもそいつは魔法使い系神官と認識する。
ステータスは魔法使い系の影響の方が大きいからね。

944読んで反省しかけたが話の本筋は940より俺の方が理解してたって事か。
限定された状況といっても僧侶をベースに育てるより魔法使いをベースに
育てた方が強い回復役になれる事を問題にしてるんだから、それは俺も
おかしいと感じるな。

950まであと少しｿﾞﾇｿﾞﾇ

長文が多いｿﾞﾇ

ｿﾞﾇは「回復役」の「強さ」は「１回の回復量が多い」だけとは思わないｿﾞﾇ

940とか945とか長くて俺も読むの疲れたけど、こういう問題は
１行２行で語れはしないからなぁ・・・

>948
だったら何をもって強いかって事だけど、それはどう思う？
僧侶はＨＰが多少上みたいだけど後列って元々あんまり攻撃来ないよな。

>949
＞ 僧侶はＨＰが多少上みたいだけど後列って元々あんまり攻撃来ないよな。

そうでもないと思うｿﾞﾇ
低レベルクエストなら単調な攻撃が多いから後ろに攻撃が来ることは少ないｿﾞﾇ
でもクエストレベルが上がってくると全体攻撃や隊列乱しが増えそうｿﾞﾇ
フロンティアでは中後衛から落ちてたりするｿﾞﾇﾖ

ｿﾞﾇは「回復役が落ちたら話にならない」と思うｿﾞﾇ
だからＨＰや抗魔力のある回復役のほうが好みｿﾞﾇ
結局は好みの問題になってしまたｿﾞﾇﾖ

>>945
結局　魔法使い系と僧侶系の両方をきわめていて
それでいて魔法使い系の時により多くレベルアップした人ってこと？
もしそういう人がいたらそりゃその人の方が回復量多いだろうけど
それはそれですごく限定された条件だと思うな……
それに回復時に他の能力を見るデメリットに比べればましだと思うよ

魔法使い＞僧侶が強いと思うのなら、そう育てればいいだろう。
漏れは強いとは思わん、中途半端なキャラになるだけだし（ｗ

敵の攻撃も激しくなっているし、超集中を持たないで回復失敗する可能性がある回復役なんて怖すぎるしな。
1回の回復失敗がそのまま戦闘不能に繋がりかねないし。

マターリ低Lvクエストをしているのなら気にならないだろうが、上に行くには役不足だな。

火力マンセーな930は魔法使いの道を歩めばいいじゃん。

僧侶の方もあんたなんか回復したくないだろうから、
あんたは他人の迷惑にならないように一人旅でもしときなさいってこった。

>>953
＞役不足
日本語間違ってるｿﾞﾇ

>951
そう。
てか、回復魔法をたとえば魔防力で判定するのってそんなにデメリットある？
俺は現時点では魔攻力と魔防力の重要性の違いが大きすぎると思う。
魔攻力は回復魔法の回復量、そして回復しなくていい時の簡易魔法の威力と
毎回毎行動ほぼ確実に関係する。でも魔法攻撃してくる敵キャラばかりでは
ないし、その魔法攻撃が自分に飛んでくるとも限らない。
確かに生き残る為には魔防力も重要だけど、僧侶系は魔防力が上がりやすいから
回復魔法は魔防力で判定ってそんなに不自然でもないと思う。


>952,953
そう育てればいいだろうって、今からそうするのが無理な事くらい分かるだろ。
それに超集中持ってることなんて大前提。945で触れてる。
文章が長いのは悪かったがちゃんと読んでからレスしてくれ。

>954
＞僧侶の方もあんたなんか回復したくないだろうから
どういう理屈だよ（w
大体俺はこうこうこうすれば僧侶系をずっとやってきたキャラより回復力が
高いキャラが出来て、それはおかしいんじゃないか？って言ってるだけだが。

次のテストプレイの時の参考にもなるし、漏れはこういう話をもっとして欲しいｿﾞﾇ
厨房丸出しの煽りなら他でやって欲しいｿﾞﾇ

ところで950さん新スレﾖﾛ

>>956
上がり易いからそれで判定ってのは、ご都合主義そのもので不自然ｿﾞﾇ。
あっ、でもスポーツで活躍したから入社とかあるか…

＞重要性の〜
たいしたクエストも出てない現時点でそれを語っても仕方ないっしょ。

踏んでしまったｿﾞﾇ
立ててくるのでﾏﾀｰﾘと待っててほしいｿﾞﾇ

>958
僧侶系の得意技を僧侶系で上がりやすい能力で判定する事がご都合主義とは
俺は思わないな。魔法「攻撃」力で判定するよりはまだ納得出来る。

それにたいしたクエストが出てなくても、毎行動ごとに関係する能力と
毎行動ごとに関係しないどころかまったく関係しない事もある能力との
重要性の大きさの違い、語れない？
たとえば魔法使う敵ばっかり出てくるクエストがひとつ出たって、
ゲーム全体で見ればこの重要性の差はそれほど変わらないと思うよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004532135/l50

ﾏﾀｰﾘと移動して欲しいｿﾞﾇ

>945
>「最終的に強い回復役」、「最終的には」と言ってるだろ？
>反論するならそういう流れでして欲しい。
ごめんね、勘違いしてたよ〜。

>でもレベルアップ時に魔法使い系に戻ることによって、魔力の伸びの差は最初についた
>差から縮まることはなく、その時点で上な分だけ逆に開いていく。
うん、そうすれば魔力は伸びるね。最終的には、強い回復役作れると思うよ。
私はてっきり過程も回復役でいたいと思ってたの。最終的な回復役の強さを得る
替わりに途中まで（ちょうど今頃？レベル２０くらい？）は他の人に回復を頼んで、
それ以降も数回ごとに回復役を降りてまで、強い回復役になることに専念する
事まで気が回らなかったの。ごめんね。

>>952,953
>そう育てればいいだろうって、今からそうするのが無理な事くらい分かるだろ。
今からでも大丈夫だよ。確かに945さんの理想通りにはいってないけれど、他に
実践する人は少なそうだから、超集中を覚えた後にレベルアップごとに魔法使いに
なれば、魔力も上がるよ〜。私はまったり回復してるけどね。

みなさん、長文ごめんね。最後に950さん、見てたら次スレたてて欲しいの。
もし見てなくて、誰かに指名されたりしたら私がたててくるね。

あぁ、書いてるうちに・・・逝ってきます〜　（＞＜

自己レスだが、魔法「防御」力での判定も言葉の意味では不自然だよな。
でも僧侶系を長くやっていた人の回復力が高くなるという意味では妥当な線だと思ってる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝次スレへ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝